Не могу себя просить, какая дура!

копировать

Когда это случилось, была совершенно спокойна, даже было смешно, но рассказала паре подруг и те так бурно отреагировали, что на меня накатило. Меня просто захлестнула волна ненависти сначала к мужчинам, потом к себе. Расскажу вкратце (но извините, что длинно вышло).
На днях я куда-то ехала, подошел автобус незнакомый, я наполовину зашла в него, чтобы спросить, довезет ли он меня куда мне нужно. Водитель намеренно закрыл двери, прищемив меня (я видела в зеркало, что он смотрел на меня в момент закрытия дверей) и начал движение. Мне было безопаснее пройти в салон автобуса, нежели прыгать на дорогу, поэтому я осталась в автобусе, который мне не нужен. Я подошла к кабине водителя и сделала ему замечание, указав, что он видел меня в дверях и тем не менее закрыл их.
На остановке я вышла, не подумав заплатить. Водитель начал что-то орать, выскочил на улицу, и, схватив меня за шиворот (!) поволок обратно в автобус, мотивируя это насилие тем, что я не заплатила за проезд. Решив, что водитель психически неадекватен, я не стала спорить и предъявила ему единый проездной. Он его не принял, на следующей остановке дверь мне не открыл и не выпустил. Я сказала фразу типа: «Из всех придурков лысые – самые большие придурки» или что-то в этом роде. Тогда он начал заводиться и говорить что-то типа: «А ну повтори, что ты сказала…» и проч. И стал снимать меня на камеру своего телефона, при этом продолжая управлять автобусом. Всего я проехала три остановки таким образом, т.к. он меня не выпускал.
Почему я так на себя сержусь? Мне не пришло в голову ни сопротивляться, ни даже заснять на камеру или хотя бы сфотографировать номерной знак автобуса или самого водителя. А ведь это статья 127 УК РФ, часть 3 - нарушение свободы из мести! Теперь же ничего не докажешь. Этот гад, который (я уверена!) не впервые проделывает такой финт, ушел безнаказанным. Контролер мне его фамилию сообщить отказалась. Что бесит больше всего - народ все сидел молча, овцы тупые. И даже в конце какая-то дама стала выкрикивать. что я всех задерживаю! (Я не могла долго найти проездной) Полиция говорит, надо было звонить сразу, они бы приехали и взяли его на месте. А теперь я просто не знаю, как это забыть. Завтра на работу, я не могу уснуть.

копировать

Не переживайте. Вы скорее всего ничего бы не смогли сделать в любом случае.

Полиция вам это теоретически сказала. Практически - вы знаете время маршрута и легко выясняется, кто был водителем (ну или 3 водителя - а вы бы пальцем показали). Так что единственная разница сейчас и тогда - проблема найти свидетелей. НО, допустим вы звоните в полицию из автобуса. И что? Автобус с пассажирами ждет полицию? Нет. То есть разницы никакой - свидетелей бы не было.

Что вы можете сделать - вам не на водителя надо писать заявление, а на автобусный парк. В этом случае они скорее всего сами сдадут водителя, хотя бы уволят.

копировать

Как интересно. А куда жаловаться на автопарк? Мне полицейский сказал, что он постарается разобраться (он при мне звонил начальнику службы безопасности этого парка), но сказал, что они "своих" не сдают. "Своих" в смысле, что водитель был славянской наружности. Это полная дикость, конечно, недосягаемая. Но он сказал, что даже если по моим описаниям водителя найдут, он просто скажет, что ничего такого не было, и его уже давно наверное на другой маршрут перебросили и все такое.

копировать

Они "своих не сдадут" ровно до того момента, пока им выгодно его прятать - а это так и есть, если заявление на водителя - тогда пока водителя не найдут, то как бы и автопарк абсолютно чист. А вот если заявление на автопарк, то все меняется. Надо подумать, но думаю стоит попробовать требовать большую денежную компенсацию с автопарка. Еще можно написать жалобу в контролирующую инстанцию и на сайт министерства транспорта напишите вопрос - что вам делать. Вам нужно, чтобы автопарк щемить начали.

Свидетелей стоит поискать, но не критично - если это Москва, то можно запросить камеры - там может быть видно, как вас прищемило дверями. А еще попробуйте найти видео, которое тот водила снимал. Он мог быть совсем идиотом и выложить его.

копировать

Спасибо Вам огромное. Я стала заполнять жалобу на сайте парка и осознала, что по номеру моего единого билета они могут определить, когда и в каком автобусе я была!

копировать

Серьезно? А в вами ненавистной Америке это было бы преступлением. Если бы водитель применил физическую силу к пассажиру.

копировать

А что в Америке делают, когда незаплативший за проезд пассажир убегает от него? Дайте догадаюсь, там же разрешено огнестрельное оружие.

копировать

А что там делают когда человека прищемляют дверями? После этого не только плату не возьмут но и довезут до дома лишь бы в суд на неподали

копировать

Автобусы устроны по-другому, это раз. Оплата производится при входе в транспорт, а не на выходе. И таки дают убежать.

копировать

Много раз сталкивалась с тем, что плата производится на выходе, дабы не мешать людскому потоку войти внутрь быстрее.. имхо

копировать

То есть вы считаете нормальным зайти наполовину и все пассажиры должны ждать когда вы наговоритесь? У водителя есть график движения, он обязан двигаться по графику.
После начала движения вы обязаны оплатить проезд, даже если вы сели не на свой маршрут. Попробуйте не оплатить ошибочно выставленный вам налоговый счёт. Была бы оплата- не было бы конфликта.
Волна ненависти к мужчинам это пять. Чтобы с вами в жизни не происходило, первым делом вы, видимо, испытываете волну ненависти к мужчинам.

копировать

Это нормально спросить у водителя "едет ли он в ту сторону". Очень часто вывески не видно, окна запотевшие, маршрут неизвестный. А со стороны водителя полное нарушение закрывать двери с входящим пассажиром. Он неадекват полный и ему нельзя работать с людьми, тем более, на дороге. И да, беззащитную женщину легко обидеть-унизить, попробовал бы с крепким мужчиной такое проделать.
Пассажиры в большинстве своем сами себя задерживают, когда в салон зайдут, поставят свою жопу у выхода поближе и с места не сдвинутся. Салон свободный, а люди на последней ступеньке на одной ноге еле стоят. А ехать надо всем. И никакие просьбы их не заставят продвинуться вперед.
Два раза до НГ видела аналогичные случаи. Девушка села в маршрутку, не слышала, как водитель спросил нужна ли кому-то такая-то остановка, все промолчали, и чтобы объехать пробку, изменил маршрут. Соответственно, девушка была сильно возмущена, но водитель отдал деньги сам. Второй случай, когда женщина передумала после оплаты ехать в маршрутке. Водитель вернул деньги, поворчал, конечно, но никто никого не оскорблял. С моего ребенка несколько раз водитель просто не брал оплату. Да со мной ситуация недавно была. У нас подняли оплату проезда, а я не знала. По привычке отдала 50 руб. и жду сдачу 2 руб. Глаза поднимаю, висит новая цена за проезд, 53 руб. Извиняюсь и ищу 3 руб., а водитель мне говорит, "не ищите". Я все равно отдала. На следующий день я попала в его же автобус, и он сразу мне сказал, 50 руб. хватит.:-) Человеческий фактор.
Автор, жаль, конечно, что с вами так обошлись. Не обижайтесь, не знаю, что вы из себя представляете, но знаете, есть люди-жертвы, на которых все отыгрываются, таких видно.
Этот козел нарвется на кого-нибудь. По крайней мере проблемы у него будут на работе точно, даже если они своих не сдают. Будьте уверены, что там уже все выяснили и поняли о ком речь и беседу с ним провели, как минимум. Не давайте себя в обиду.

копировать

Да, это нормально.

копировать

А водитель по вашему тоже нормально вел?

копировать

Водитель проявил себя не как джентльмен, а как задерганый, загруженный, нервный. Только дамам можно психовать? "Она же девочка"?

копировать

психующий водитель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вести транспорт - по правилам дорожного движения, он обязан был остановиться у обочины и ждать успокоения

копировать

Это где это вы такой пункт правил вычитали? Я знаю что он обязан проехать определенный отрезок маршрута за точное время, таблица напротив каждого водителя закреплена, можете убедиться. Если он не уложится, премии ему не будет.

копировать

"2.7. Водителю запрещается:

управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;"

То что он в вашем описании "обязан" - это не обязан, просто работа. А вот следовать правилам дорожного движения ОБЯЗАН.

копировать

За эту "просто работу" он деньги получает, т.е. только ради денег вынужден делать что скажут и как скажут. Ни один гаишник никогда не устранит от управления водителя рейсового автобуса, даже несмотря на то, что водители постоянно жалуются на переработки. Там с ними разговор короткий, указывают на дверь и всё.

копировать

Водилу в состоянии психоза (как этот) они задержат, подождут пока в себя придет.

копировать

А пассажиров высадят? А кто будет определять состояние? Пока у гаишников нет мобильных тестировщиков психического состояния, а чтобы отстранить от управления нужны серьезные основания, не показания психованой пассажирки. Её саму покалечат другие пассажиры, когда она попытается его от управления устранить.

копировать

Я НЕ оплачивала неправильно выставленный счет по налогу, даже когда уже пошла пеня. Добилась перерасчета и отмены пени из-за неверных данных.

копировать

Мне в прошлом году прислали на 13500 лишних налогов! Разбиралась с ними. Разобралась. В этом году опять прислали на 3500 лишних. Честно говоря, очень жалко времени и нервов. Отправила им письмо на сайте с прикреплением квитанции об оплате в прошлом году машины, проданной в позапрошлом. Прислали отписку и просьбу позвонить (ага, позвонить ни к чему не приведет, это я проходила уже) или приехать к ним. А это Химки и смертоубийство. Буду записываться через интернет. Но все равно убивается полдня. Задрали, честно.

копировать

Очень даже запросто не оплачивается ошибочно выставленный налоговый счет. Мне как то в налоговой ошиблись раз в 150 и выставили счет в размере моей зарплаты. Надо было платить?
Да, пока ходила и ругалась капали пени. И жалобы пришлось писать раза 4. Ничего, пересчитали как миленькие. Пени сняли.
Вы терпила по жизни? Свои права надо знать и отстаивать.

копировать

Да, абсолютно нормально

копировать

Конечно, нормально!

копировать

Троллите? У всех водителей есть расписание и маршруты. Но я себе не представляю, чтоб я спрашивала что-то водителя, а он прищемил меня дверью. Это сюрр.

копировать

Вопрос "идет ли транспорт туда-то?", как правило" занимает 5 сек. и адекватных не бесит. И всегда найдется какая-нибудь овца, которая будет обвинять пострадавшего. Когда стоишь в очереди в магазине, и вдруг покупатель начинает возмущаться, что ему не да дали сдачу, очередь начинает орать идите мол отсюда, не задерживайте продавца. Это стадо быдло.

копировать

Народ сидел молча? Что то сомнительно. А вы случайно не сообщили народу перед этим, что он стадо тупых овец и вообще вы ненавидите мужчин?

копировать

да вот как раз не сомнительно совсем
даже если бы ее убивали или насиловали, все смотрели бы, как в кино, но не заступились - все равно самадуравиновата

копировать

Вы из страны Розовопонии? Народ будет мимо проходить, если человека будут убивать. Все живут по принципу "моя хата с краю", "не высовывайся".

копировать

А вы из ада? Меня никогда люди без помощи не оставляли, также как и я. Вам сочувствую.

копировать

Я из реальности. Не надо мне сочувствовать, вы всё перевернули, осталось написать про зависть. Еще раз: не будут люди помогать. Вам и аноним про это же написал, но жить в розовых очках легче - это я вас понимаю.

копировать

Ещё раз, в моей реальности, описанного вами никогда не происходило, всегда люди бросаются на помощь. Может это вы просто не видите тех, кому нужна помощь, ну и тех кто им помогает, соответственно? Анонимом могу быть я, можете быть вы. Про зависть я изначально не думала, но ваша странная реакция про "розовопонию", на такую базовую норму, как взаимовыручка, таки наводит на мысли, да. Не хотите сочувствия, конечно настаивать не буду )))

копировать

Капец какой-то! А камер случайно не было в автобусе и на остановке где этот придурок вас за шиворот схватил? Так то да, сразу надо было звонить в полицию. Теперь сложно доказать будет. Водитель неадекват. Таким нельзя работать с людьми, а еще и автобус водить.

копировать

В полиции мне сказали, что нет, там как назло нет камер. Участковый тоже спросил, неужели никто не заступился? Не знаю, может время такое было - одни пенсионеры, я обычно на работе в такое время, но были обстоятельства, нужно было отлучиться. Я все думаю, ну почему я даже не сфотографировала, наверное у меня был просто шок. Меня в жизни никто так за шкирятник не таскал, как нашкодившего котенка. Обычно наоборот, люди относятся ко мне с уважением.

копировать

Точно, капец, страшно даже представить!

копировать

Вы проездной к валидатору приложили в итоге? Если да, то в памяти сохранилась история поездки (время, маршрут). Эту информацию можно поднять.

копировать

Вот вы сказочница!

копировать

Ну фамилию узнать не проблема, зная номер маршрута и время на определенной остановке. Доехать до автобусного депо и написать жалобу

копировать

Вы позволили себе открыть свой паганый рот и оскорблять водителя, а когда получили логичный отлуп, ждали что за вас кто то будет заступаться?

копировать

ага, пАганки не заступились

водитель создал угрозу для ее жизни своими действиями, пАганкам как вы по фиг на это, их-то "не коснется"

копировать

Угроза жизни в том, что не дал сбежать без оплаты проезда? Побои она, надеюсь, сняла в травмопункте?

копировать

Угроза жизни в том, что придавил ее дверью автобуса. Он же с этого начал их общение.

копировать

Бездоказательно. Он закрывал дверь, а она пыталась проскочить. Двери не настолько быстро закрываются,чтобы было возможно кого то прицельно придавить ими.

копировать

Он силой тащил автора в/из автобуса?
то что автор сначала зашла. а потом хотела выскочить в закрывающиеся двери - не угроза жизни, а дурь автора.
то что водитель видел, что автор в дверях - вымысел автора, а вот то, что водитель стал ее снимать на камеру моб. телефона, говорит как раз о том, что автор вела себя неадекватно и ,возможно, скоро будет "Люба-звезда ютуба" очередная)

копировать

Нет, это говорит о том, что водитель неадекват.
Я писала рядом - не могу найти - короче, на меня написал заяву в ГАИ один мужик после того, как напал на меня на безлюдном шоссе - выдавил на обочину мою машину в сумраке и начал бычить, что я побила его машину. Мою машину по его заявлению объявили в розыск и тп!
Как выяснилось, авария какая-то была, мужик аварию не видел, но "по моему неадекватному поведению" решил, что это я. Видеозапись с моей камеры по факту оказалась доказательством его нападения на меня, а не записью моей "неадекватности".

копировать

Сколько ж ушлепков на свете! И ты - одна из них.

копировать

Я не хамлю и не оскорбляю людей!
Автор позволила себе оскорбить - она, тетка, которая не в состоянии за себя постоять, открыла рот - она и получила логичный ответ.
И да. за такую хамку я не стану заступаться.
Угроза жизни в вашей голове.

копировать

Ждите карму

копировать

Когда тебя защимят дверью автобуса, тогда и поглядим, как ты будешь изъясняться.

копировать

@Что бесит больше всего - народ все сидел молча, овцы тупые. @

Вот с этого места подробнее. Особенно в части вы-то сама кто?

копировать

Очень вам сочувствую. Не злитесь на себя, бывает очень сложно сориентироваться сразу. Все умные задним числом, но не все могут сразу правильно и остроумно реагировать, столкнувшись с подобным хамством. Отнеситесь к этому как к опыту.

копировать

Если все, что выпишите так и было и вы не утаиваете собственные реакции, то ЧТО мог снимать водитель на камеру вовремя движения?? Предположу, что
а - вы находились вплотную кабине и
б - он снимал неадекватное поведение, чтоб потом иметь доказательства в разборках, потому что в ином случае снимать было бы нечего.
А ваше заявление, что после общения с водителем вы ненавидите мужчин, адекватным тоже назвать сложно.
И при этом я знаю мелких пакостников, которые специально не ждут людей, прищемляют их дверями, захлопывают двери перед самым носом взмыленного прибежавшего на последнем дыхании человека (в последнее время встречаю таких все реже и реже, все понимающие попадаются). Да, такие есть тоже, но в вашем случае, похоже встретились два одиночества.

копировать

Ещё добавьте, что целый автобус "тупых овц" ехал, которые молчали. Водитель три остановки не открывал никому двери. Даже этим овцам.

копировать

Я же писала, да, я была вплотную, чтобы предъявить проездной, и сказала ему про лысых придурков. Я ничего не скрываю и не утаиваю. И он сказал: "Повтори, что ты сказала..." и я повторила пока он меня снимал четко и ясно, "Из всех придурков...". Это было, однако, уже после того, как он меня проволок по тротуару и запихнул в автобус.

копировать

Ха-ха. Водила неадекват, он неадекватно оценивал автора. На меня однажды подал в ГАИ заявление мужик один - считал, что я неадекватно вела себя, когда она меня обвинил якобы в аварии с его машиной и в покидании места аварии. Мою машину объявили в розыск сначала.
А потом запись с МОЕЙ видеокамеры (в процессе этой "неадекватности") была доказательством его нападения на меня! Жена мужика звонила, просила меня не сажать его.

копировать

А я автора понимаю, ещё и не то скажешь, когда тебя автобусом протащат...

копировать

Водитель лысый и в очках? Примерно лет 45? Какой номер автобуса?

копировать

муж ваш?

копировать

Без очков, да 40-45. Номер 79. СПБ. Да они же меняют маршруты все время.

копировать

Как правило, по одному маршруту ездят

копировать

Обратитесь в прокуратуру. В том числе и слова полицейского приведите "своих не сдают", это он просто разбираться не хочет. Заяаление от вас приняли?

копировать

Что-то мне подсказывает, что автор не писала заявления. /страшным шепотом/ Полицейский же ЗВОНИЛ, ему же все ОБЪЯСНИЛИ серьезные люди (((

копировать

Я написала заявление. Участковый не принял жалобу (сказал, жалобы - в прокуратуру, но у меня нет док базы), а заявление принял, с объяснением.

копировать

Не обвиняйте себя. Это была стрессовая ситуация, а в ней все ведут себя по-разному. Вы повели себя так и в этом не вы виноваты, а ваши подсознательные реакции, выработанные еще в раннем детстве. И наработанные многими годами.
Я много раз читала в новостях, как водители гонятся за негодяями, сбившими людей на переходе. Но когда попала в такую ситуацию сама (я остановилась на переходе, а автомобиль на соседней полосе не остановился и сбил женщину на переходе) я не запомнила ни автомобиля, ни цвета, ни марки, ни, даже, номера. Хотя он еще секунд 20 стоял на месте и только потом нажал на газ. Я бросилась к женщине и звонить в службу спасения.

копировать

Спасибо большое. У вас еще почище история. Надеюсь, женщина выжила?

копировать

И женщина выжила, и того гада поймали. Благодаря камерам.
У женщины был перелом и черепно-мозговая травма.
Но я долго винила себя, что я такая ворона и совсем не похожа на супер-героев из фильмов. Пока специалисты мне не объяснили, что этого не изменить, кроме как ломкой самой себя и постоянными тренировками. Я решила, что мне есть в чем ломать себя и кроме этого.

копировать

Хоть номер маршрута знаете?
Легко найти этого водителя, таких дисквалифицировать и лишать водительских прав.
Этот неадекват ответственен за жизни людей.

копировать

Я не верю) 3 остановки других людей он тоже не выпускал ?(иначе как это можно держать в автобусе насильно?

копировать

я тоже не верю. бред сивой кобылы.

копировать

И я не верю

копировать

Да там сидело человек 5 от силы, полдень рабочего дня. Никто не выходил. Он бы и дальше меня повез, если бы не стали другие выходить.

копировать

И проезжал мимо остановок с людьми лишь бы автора покатать...

копировать

Ага, бредятина.

копировать

С ума сойти! Вот это неадекват! Очень жалко, автор, что все так вышло, но лучше забыть и не трепать себе нервы. У меня полгода назад тоже была неприятность, связанная с автобусом. Зашла в маленький автобус (как маршрутка) и за не имением проездного, купила его у водителя. Он продал мне уже использованную карточку, которая не пробивалась валидатором. Водитель сказал: "Ничего страшного, идите так". Я говорю: "Дайте, пожалуйста, другую, не хочу быть оштрафованной". Он мне: "У меня все такие". То есть он их продает по 10 раз уже недействительные. Через остановку вошли контролеры, которые меня оштрафовали. Я объяснила ситуацию, на что водитель сказал: "Ничего не продавал, ничего не знаю". Может нарочно повышают доход контролеров таким образом?

копировать

Это в Москве такое?

копировать

Ага

копировать

Очень странно. Лет 8-9 назад мой папа жаловался в парк, что водитель не подъехал к остановке. Для понимания ситуации, была пробка, на остановке никого не было и сама остановка не слишком популярная, вероятно водитель спросил в салоне, надо ли кому там выходить и т. к. желающих не было, то просто проехал. Ну а мой папа как раз к остановке подходил с внучкой, и был удивлён, что троллейбус проехал. Позвонил в автопарк, назвал время и номер маршрута. Так ему потом недели 2 звонили, извинялись, расспрашивали. Водителя вздрючили по полной.
Так что ваш случай очень странный. Вот нафиг им покрывать неадекват? Попробуйте сами в автопарк позвонить.

копировать

Вы правы. Надо туда лично идти, вернее всего.

копировать

Папе хватило звонка, чтобы всех на уши поставить, начните с этого.

копировать

Покрывали они перед полицией, потому как они не хотят сами иметь разборки с полицией. Это не значит, что они самого мужика не наказали.

копировать

+100. Была подобная ситуация, я написала жалобу через сайт мосгортранса, получила письмо с извинениями, в этом письме фигурировала фамилия водителя, которую я, естественно, не знала, то есть они действительно разбирались.

копировать

У нас похожий случай недавно был. Перенесли остановку на 50 м вперед. Когда наш сын-подросток утром подошел к новой остановке, то увидел, что автобус остановился на прежней остановке, а потом благополучно промчался мимо него, не реагируя ни на какие его знаки. Муж написал жалобу на сайте Мосгортранса. Через несколько дней пришло письмо с извинениями и информацией о том, что теперь все водители маршрута в курсе изменений. Но буквально через несколько дней такая же ситуация повторилась, только теперь вместе с сыном на остановке оказался мой муж. Видя, что автобус останавливаться не собирается, муж вышел на дорогу и автобусу пришлось остановиться. Водитель выскочил, начал размахивать кулаками и материться. Муж ему, конечно, ответил, но при сыне и полном автобусе в драку ввязываться не стал, объяснив водителю, что вообще-то едет на работу и не мешало бы и ему выполнять свою работу, как положено. Тот начал обзываться, предлагал решить конфликт "по-мужски" и т.п. Пришлось написать еще одну жалобу в Мосгортранс. Пока ответа нет, но автобусы по утрам теперь останавливаются всегда в положенном месте, тот водитель пока не попадался больше.

копировать

Я так примерно попала, только без рукоприкладства обошлось)))) Я уточнила идет ли автобус до такой-то больницы-ответ да идет, у пассажиров уточнила-тишина, никто типа не знает...
Водитель закрыл дверь и поехал, когда выяснилось, что я еду не в ту сторону попросила остановить, но получила отказ, якобы остановок по маршруту нет до конечной и там как раз больница эта рядом. Автобус ехал в подмосковье по итогу, где больница с таким же номером. Вот такое совпадение. Деньги не вернул. Уговорила его остановиться по дороге у моста пешеходного, чтобы вернуться назад.

копировать

У меня было страшней как-то.

Залезала в троллейбус в час пик. А там толпа влезала, я вроде бы почти зашла, но меня выдавило толпой (водила просто закрыл двери в какой-то момент - часть людей осталась снаружи).
В результате моя рука оказалась зажата дверями, а я снаружи!

Короче троллейбус поехал, а меня за ним потащило... Я бежала целую остановку - люди не сразу среагировали, потом открыть дверь не смогли, потом начали водителю кричать, но он не реагировал. Очень страшно было "оббегать" фонари. Еще боялась упасть и попасть под колеса.

А однажды я потом пыталась спасти девушку, которой так же защемило ногу дверями последнего вагона электрички и потащило по перону. Я как раз знала знак для экстренной остановке поездов - стала махать изо всех сил.

Так что у вас не особо экстремальная поездочка получилась ;).

копировать

Какой ужас

копировать

Кошмар((( хочется вам пожелать здоровья и благополучия.

копировать

У меня было типа того - я выходила, а автобус поехал.... чудом устояла на ногах и вырвалась. Не заметить меня не вариат - автобус был почти пустой и девушка я высокая.

копировать

Не верю вам. Меня как-то так зажало, так упала сразу, пассажиры так орали в салоне, что водитель сразу остановился. Как можно бежать за троллейбусом, минимальная скорость 20 км/ч, да еще фонари оббегать. Вы вообще представляете, что такое бежать с такой скоростью, с зажатой рукой, да еще в обычной одежде. И это минимальная скорость, а если чуть больше, то все кранты. Вранье!!!

копировать

+100. у некоторых фантазия запредельная) Но больше удивляют люди, которые такому верят.

копировать

А какой смысл мне врать? И у меня полно свидетелей есть - дело в студенчестве было рядом с МГУ - пробег от физфака до перекрестка у биофака.
Меня зажало между локтем и плечом. Знакомые были в шоке, что я с такой скоростью бежала - но на самом-то деле я использовала зажатость руки - главное было вперед ноги быстро переносить, не споткнуться. Потом гематома была в этом месте. Я понимала, что если упаду, то совсем плохо будет.

копировать

Допускаю, что вы не врете, но поверить вам не могу, возможно привираете, и не всю остановку бежали. Там же широкий проспект с дублером, да и расстояние от физфака до биофака приличное. Забавно, но я тоже из МГУ)) Как однако нас мгушниц дверями зажимает;)

копировать

Наверное, там водители специфические из-за толп студентов :/, а может это вообще один и тот же был?
Не совсем всю, но почти - от физфака до перекрестка перед биофаком. Там он притормозил и как раз докричались.
Я кстати тогда перешла в какой-то экстремальный режим, было ощущение, что я вот-вот умру.

копировать

А мне ногу так зажало задней дверью, когда заходила в автобус. Народу мало было, куда водитель так торопился - не знаю, но начал движение. Естественно, я пыталась вытащить ногу, безуспешно, упала, когда автобус отъезжал от остановки. Помню, как сильно прижало ногу, сдавило после падения, как-будто колесом проехал по голеностопу. От боли встать на ноги не могла и на четвереньках поползла к остановке, чтобы хоть с дороги уползти. Кто то помог, посадил на лавочку. Потом довели до дома, хорошо, что близко. Сапог снять не смогла, ногу раздуло как у слона. Было мне 14 лет, мобильных тогда не было, уже из дома "обрадовала" маму. Ну а дальше стандартно - травмпункт, месяц дома с костылями, потом еще месяц в эластичных бинтах и кроссовках на 2 размера больше. И никто не наказан, я так растерялась и от боли вообще не соображала, так что ни номер не запомнила, ни людей, кто был на остановке попросить не додумалась..

копировать

Уверена, что водитель видел. Иногда стоит транспорт на остановке с ещё открытыми дверями, и тебе остается метр, а то и полметра, чтобы заскочить в него. А водитель намеренно закрывает дверь. Тоже жесть. Потому что понимаешь, сколько психически больных людей перевозят пассажиров.

копировать

Автор не переживайте! К сожалению сейчас водитель автобуса(маршрутки) это диагноз по сути. Ненормальные шизоидныке неадекваты, мигранты и чуркобесы Вы запомнили номер маршрута? В автобусах и маршрутках есть камеры. Вы можете обратиться в Гортранс, если помните номер. И далее в милицию, с видео с камеры, где на вас нападает водила.

копировать

Без запроса полиции вряд ли кто даст видео.

копировать

Ну тогда в полицию с номером маршрута и настаивать на изъятии видео.

копировать

Не верю!
Автор топа неадекватна, вторая Лизон.

копировать

А я верю - на меня как-то стал злобно орать водитель маршрутки после моей 5-ти кратной просьбы наконец остановиться на остановке.

5-ти кратная, тк он упорно ехал мимо остановки, он бы мне даже врезал, но я стояла далеко, и в моем случае пассажиры оказались не такими придурками, как в случае автора, и заступились за меня

копировать

Вот да. Тоже такое впечатление создалось.

копировать

Цирк с конями и огнями:))))) автор, вы из дурки пишете?

копировать

А вы?

копировать

не представляю, что должно произойти в моей жизни, чтоб какой-то мудила тащил меня за шиворот))))))))))))))))))

копировать

Для этого достаточно демонстративно отказаться от оплаты проезда и попытаться улизнуть.

копировать

Вообще элементарно.
Для меня недавно оказалось достаточным попытаться оставить мужа с больным ребенком дома, чтобы самой пойти на работу.

копировать

это вообще край(

копировать

Бред сивой кобылы, от первого до последнего слова.

копировать

Очень вам сочувствую. Сама пару раз сталкивалась с неадекватными водителями ОТ. Один так же на мой вопрос едет ли он по нужной мне улице отвернулся и дверь закрыл . От него вообще ничего не требовалось кроме как головой махнуть, но нет же, влом,
гад, понимал, что меня сейчас увезет вообще не в ту сторону и расстояния там огромные между остановками. Вот такой нечеловеческий фактор. Я бы их к психиатру на освидетельствование отправляла!

копировать

Ухххх я злая. У вас напишу. В понедельник еду к метро на маршрутке - в салоне я и парень. Водила начинает курить, я реально не выношу запах сигарет - молчу. А меня еще и укачивает в машинах, короче я открыла окно на входной двери и села рядом. Водитель курить не прекратил, как будто ничего не понял. Что мне с ним связываться... При выходе он мне говорит - окно закройте, несколько раз, я просто сделала вид что не слышу. Пусть ж// поднимает и закрывает. Хоть так отомстила. Я вредная. Связываться, делать замечание не стала, думаю при полной маршрутки он бы не начал курить потрепал бы нервы и "прав" остался.

копировать

А что вам не позволило набрать сразу или уже покинув поле боя телефон автопарка? Он в салоне есть всегда.

копировать

Там просят указать свой номер телефона Фамилию Имя и - мы вам перезвоним. Нафига мне с амбалами связываться мужчины сидят слово не скажут...

копировать

Вы предполагает, что они вас найдут? Не автопарк а якудза какая-то

копировать

Я ничего не предполагаю, просто не собираюсь оставлять свои данные неизвестно кому. Там работают одни быдло и тюремщики, нафига мне связываться - один в поле не воин. Думаю работодатели знают о своих работниках все, посто закрывают глаза.

копировать

Надо было хотя бы номер маршрута и автобуса записать, а потом пожаловаться.

копировать

Вполне реальная история. Водители автобусов часто какие-то обозлённые. Автор, не переживаайте, этому м....ку всё вернётся с лихвой.

копировать

Девочки, среди них сейчас сидельцы не редкость, или демобилизованные рядовые силовики. Надо ли уточнять, что там с адекватностью?

копировать

Автор, понимаю ваши чувства и сочувствую! придурок какой-то...

копировать

В каждом автопарке есть горячая линия для жалоб, нет ничего проще по времени и номеру маршрута определить водителя, даже если вы не запомнили.

копировать

Как определить время действия и номер маршрута, если "На днях я куда-то ехала, подошел автобус незнакомый"?

копировать

"УК РФ Статья 127. Незаконное лишение свободы
Ч. 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть потерпевшего или иные тяжкие последствия,"
Вы умерли?

копировать

Суд практика (трактовка закона):
Посягательство на свободу человека на почве мести. Личная неприязнь иногда становится «стимулятором» того, чтобы удержать человека в помещении с целью мести.
Источник: https://yurcons.pro/ugolovnoe-pravo/nezakonnoe-lishenie-svobody.html

копировать

в пятерочке тоже запирают в закрытом помещение вора, некоторые даже умирают.

копировать

зачем лезть наполовину в автобус, чтобы что-то спросить? голос сиплый?

копировать

Я этим летом приезжала в Москву (не в России теперь живу) и тоже так "наполовину лезла" - я вообще не собиралась в тот момент ехать, мне надо было на определенную остановку, но вечером. У меня была там назначена встреча и я хотела только узнать сколько по времени едет автобус до той остановки и чтобы я могла рассчитать. Мне все нормально вежливо ответили, я бы охренела если бы водитель закрыл дверь и куда-то меня повез.

копировать

а если бы не влезли "наполовину" вам бы не ответили? вы хотели только узнать, а водитель из-за таких полувлезших время теряет в пути, пока они вскарабкаются пока спустятся со ступеней, другие пассажиры ждут, я тоже часто спрашивала информацию у водителей, но влезала полностью в автобус, только если водитель стоял на терминале, никогда не позволяла себе такого поведения на коротких остановках.
свое время вы цените, на чужое зато вам наплевать!

копировать

А если я не на терминале, а на короткой остановке - то КАК мне спросить? Надо орать водителю с улицы? У меня голос слабый (тихий) и очень шумная улица. Был день, других пассажиров не было (за мной никто не стоял). В Европе (тут живу) я тоже так делаю - все всегда очень вежливо отвечают (и в Москве мне тоже так ответили, к водителю нет претензий).

копировать

Развивайте голос или маршрут заранее планируйте, я тоже живу в Европе, у нас водители шустрые, вот таких как вы не будут ждать, двери закроют и поедут. У водителей маршрут точно расписан, посадка-высадка пассажиров, они не информбюро. Максимум расскажут что-то при продаже билетов другим пассажирам, но вот так отдельно консультировать кого-то, но это одна из дурных привычек русских.

копировать

к счастью, мы не в европе! и у нас водители нормально отвечают! (поэтому и возмущение на водителя тс, он просто неадекват, надеюсь, автор добьется его наказания!) И автобусы ходят часто, проблем с задержками нет! поэтому со своими дурными европейскими законами сидите в своей европе, и не указывайте, что и как делать девушке выше!

копировать

а уавна то сколько вылили на всех водителей выше! чуть ли не дебилы в профессии, а потом удивляются вот таким ситуациям и права качают, докачаетесь до несчастного случая с вашей беспечностью и провокациями.

копировать

Да, поди, врет она про то, что у водителей европейских принято пассажиров дверьми прищемлять. :)

копировать

тупая?

копировать

Орать я не могу- у меня астма. Я в Голландии - здесь все спокойно все объяснят если надо, никто двери не закроет и не поедет. Маршрут всегда планирую, но телефон (с интернетом) в тот момент был в ремонте. И в Москве мне все спокойно объяснили, то, что в ТС описано - просто дикость какая-то.

копировать

а что вас поразило, ну давайте разберем:

"На днях я куда-то ехала, подошел автобус незнакомый, я наполовину зашла в него, чтобы спросить, довезет ли он меня куда мне нужно. Водитель намеренно закрыл двери, прищемив меня (я видела в зеркало, что он смотрел на меня в момент закрытия дверей) и начал движение."

Если водитель смотрел на нее в зеркало, значит зашла она не с передней двери, чтобы что-то спросить, а как она хотела услышать информацию, пройдя через весь салон или от других пассажиров? Скорее всего от других пассажиров, откуда тогда должен был знать водитель, зачем человек зашел в автобус?

" Мне было безопаснее пройти в салон автобуса, нежели прыгать на дорогу, поэтому я осталась в автобусе, который мне не нужен."

Это ее проблемы, остановку она проехала, а платить не захотела.

"Я подошла к кабине водителя и сделала ему замечание, указав, что он видел меня в дверях и тем не менее закрыл их."

Он должен был отъехать от остановки с открытыми дверями или ждать пока мадам наговорится с пассажирами?

"На остановке я вышла, не подумав заплатить. Водитель начал что-то орать, выскочил на улицу, и, схватив меня за шиворот (!) поволок обратно в автобус, мотивируя это насилие тем, что я не заплатила за проезд"
Не заплатила, получила негативную реакцию.

" Решив, что водитель психически неадекватен, я не стала спорить и предъявила ему единый проездной. Он его не принял, на следующей остановке дверь мне не открыл и не выпустил. "

на маршрутке что-ли ехала? некоторые маршрутки не принимают единые.

"Я сказала фразу типа: «Из всех придурков лысые – самые большие придурки» или что-то в этом роде. Тогда он начал заводиться и говорить что-то типа: «А ну повтори, что ты сказала…» и проч. И стал снимать меня на камеру своего телефона, при этом продолжая управлять автобусом. Всего я проехала три остановки таким образом, т.к. он меня не выпускал. "
Не знаю сколько автору лет, но поведение явно подростковое.

копировать

Это я не поняла, спасибо, что объяснили. Я только у водителей спрашивала. Просто я не понимаю весь сыр-бор, т.к. фраза "Вы едете туда-то?" и ответ "да/нет" (как и мой вопрос - "сколько по времени доехать до такой то остановки?") занимает всего несколько секунд и никого не задержит и не выбьет из графика. Я бы не рискнула спрашивать у пассажиров, т.к. они могут и не знать (и автор пишет, что их там мало было).
Но в любом случае водитель вел себя как гопник (хватание за шиворот и проч.) и я бы написала жалобу.

копировать

возможно, что вы привыкли к темпу речи в Европе, в России же если помните очень медленная речь, поэтому там не секунды, минута точно может уйти на расспросы.
они оба себя повели некрасиво согласна, мужика бы он не схватил за шиворот.

копировать

Я не в Италии где все тарахтят)))). У нас тут такие "горячие финские парни" - по мне так медленно говорят и что меня вообще убивает - очень часто перед фразой "ээээ, надо подумать..." и только после этого разродятся информацией)))

копировать

В наших европейских е...нях и расскажут, и прикинут, сколько времени займет, если надо.
Я неоднократно спрашивала. В графиках заложен этот момент.

копировать

что еще заложено у вас в графиках? можно подумать вы работаете как минимум диспетчером на автостанции.

копировать

Много чего заложено, помощь инвалидам, пассажирам с колясками , вопросы по маршруту, может зайти группа детей с двумя и больше сопровождающими
И водитель будет корректен и вежлив, а пассажиры понимающие и терпеливе
Это одна из основ нормального общества... нулевая толерантность к агрессии

копировать

от многих слышала, что в Литве повальное пьянство, есть какая-то связь с вежливостью?

копировать

От всех слышу, что русские водку пьют на завтрак. Есть ли связь с тем, что вы задаете неадекватные вопросы и водители у вас неадекватны?

копировать

И какие же города Европы вы сравниваете с Москвой?
Все огромные мегаполисы имеют башенный темп и люди как правило не очень дружелюбны.

копировать

Люди могут быть дружелюбны или недружелюбны, но люди должны быть профессиональны на своем рабочем месте. Или, хотя бы, изображать пофессионализм.

копировать

Никогда не поверю, что в Евпропе неадекватные водители давят пассажирова дверьми, чтоб придерживаться расписания. А о том, что вы - неадекват, можно судить по этой убогой фразочке про "дурные привычки русских". "Европейка" фигова.

копировать

а еще одна из отвратительнейших привычек русских это упирать кулак в спину впереди стоящего, часто в набитом ОТ или выходе из него.
так что вы неадекват да, потому что перешли на личности :crazy

копировать

Написать в жалобную книгу или в вышестоящую организацию, кто им лицензии дает или типа того. Пожаловаться в приемную президента оглайн или на мос.ру что-то там такое, типа активного гражданина или прочее. Все равно будут разбирать, обязаны вам отписаться. Водиле хоть немного но прилетит. Может премии лишат.

копировать

Отпустите. Все перемелется - мука будет.
А по факту, я поражена, что кто-то вас шкирку хватал. Я всегда так выгляжу, что рука не поднимется меня за шкирку хватать, это как первоклассник перед учительницей)))

копировать

Ой, я вам очень сочувствую, это действительно ужасная ситуация и действительно вы не правильно себя повели абсолютно. Но тут уже ничего не изменить, не расстраивайтесь. Только на еву зря написали, тут с какашками смешают. Я даже не читала, что вам выше написали, но представляю:-) В такой ситуации лучше писать на какой-нить ру-психолог.

копировать

в прокуратуру надо писать, и не писать, а лично идти! я бы не поленилась!

копировать

Для москвичей... Уже дважды жаловалась на сайте Мосгортранса на поведение водителей автолайнов. С одним из них пришлось ехать уже после того, как мне отчитались по жалобе и написали, какие меря приняты. Водилу было не узнать - только из штанов не выпрыгивал, стараючись:-)

копировать

это вам показалось

копировать

Ну да, ну да...

копировать

если ей после показавшегося хамства водителя показалось выпрыгивание из штанов этого водителя, то это уже победа и показывает действенность жалобы

копировать

вы думаете он ее в лицо узнал? за хамство у нас не наказывают.
вот может зарплату ему повысили, вот и прыгает :)

копировать

зачем узнал? просто после взыскания стал ко всем вежливее

копировать

А им можно из штанов выпрыгивать на маршруте?

копировать

Я Москве дважды жаловалась - звонили потом и отчитывались, или в письме писали, что и как..

копировать

Вы правильно себя повели. Это можно судить по тому, что вы физически целы, живы-здоровы. А справедливость можно восстановить, правильно используя право обращения в правоохранительные органы с заявлениями на нарушение ваших прав должностными и лицами при исполнении.

копировать

В любом случае напишите жалобу в эту автотранспортную компани. Напишите дату. примерное время, маршрут и внешне опишите водителя. У них там строго, и его могут уволить. ПО крайней мере, в такой компании сплетни быстро распространяются, коллеги будут знать о его неадекватности и каждый его проступок рассматривать под лупой.
Зло надо наказывать! А вы не переживайте. Вы впервые в такой ситуации, вы настроены на нормальных людей, от столкновения с неадекватом растерялись из-за новизны ситуации.

копировать

пишите жалобу на мосгортранс. я на трамваи даловалась. придурошные водители трамваев открывали двери прям в стоящие машины (машины стояли на светофоре до того,как появился трамвай). а озлобленные пассажиры били ногами по машинам. так мне обзвонились потом. 3 раза начальник этой линии трамвайной-сначала пытался меня убедить,что я самадуравиновата. после моей фразы "а теперь представим,что я не на легковой машине,а на бетономешалке.кто виноват?". замолчал,извинился. второй раз позвонил и узнал подробности,чтоб выяснить какой это был трамвай и кто водитель. третий-чтобы расказать,что со всеми водителями смены была проведена беседа о недопустимости такой ситуации. 2 раза с сайта-тоже уточняли информацию и по результатам. и дейтсвительно теперь трамваи не встают на остановке и не открывают двери,если там уже стоят машины-ждут,пока те уедут со светофора и только тогда выпускают людей.
все жалобы сейчас очень серьезно рассматриваются. у водителей же есть премии и у руководителей. жалоба на водителя-минус и ему и тем,кто выше

копировать

Девочки, всем спасибо за сочувствие, и отдельное спасибо анониму в самом начале. Благодаря ей установили автобус, на котором я ехала (по Единому проездному). На днях пойду в автопарк для опознания. Там тоже все в шоке от этой истории. Сказали, давно такого не слыхали и возмущены до невозможности. :) (Ну и тоже я пригрозила им прокуратурой и мин транспортом. :)))

копировать

:crazy

копировать

Удачи Вам!!! напишите плз, что в результате получится.

копировать

Хорошо, спасибо!

копировать

На прошлой неделе начальник безопасности автопарка сообщил мне, что они вычислили водителя и начали процесс его увольнения. В принципе, как он сказал, у нас не соблюдены необходимые юридические моменты, но у них есть другие механизмы проведения в жизнь увольнения. Вопрос- я конечно понимаю, что им не имеет смысл его НЕ увольнять и меня обманывать, но все равно - как я могу проверить, не врут ли?

копировать

Не можете :)))) Они видя вашу неадекватность просто отбрехались от вас, чтобы вы и там выступление не затеяли :)))
Это они ещё ваши топики на еве не читали.
Но мы-то читали :)

копировать

Я вас уверяю, что все в этой ситуации только выиграют. Уволенный легко устроится на такую же нищенскую зарплату в соседний автопарк, вам предъявят приказ о его увольнении.

копировать

Это понятно. :) Но важно, чтобы люди понимали, если их этому не научили их родители, что за свое поведение надо брать ответственность и у всего есть последствия.

копировать

Вы столкнулись с неадекватом, обиженным на всех женщин сразу:(
У меня было несколько похожих историй. Один раз меня беременную на последних сроках выгнал из автобуса водитель, потому что у меня не было денег на один билет без сдачи, а два я покупать отказалась. Тогда за меня заплатил парень, который входил за мной. Но я тогда переписала номер телефона автобусного парка и пожаловалась. Передо мной извинился начальник колонны, а водителя наказали.
Второй случай был, когда мы с мужем ехали в такси и по дороге попросили водителя остановить у магазина, надо было сигарет купить. Муж вышел, а водитель начал изрыгать на меня потоки брани на тему, что остановки мы должны оплачивать отдельно! Муж вернулся, и водитель тут же замолчал. Я мужу рассказала, возникла перепалка и водитель велел нам выметаться из машины. Мы вышли, ничего не заплатив. Я потом на сайте компании оставила жалобу и получила письмо с извинениями и сообщением, что этот водитель больше у них не работает.
И совсем недавно на кассе супермаркета на меня наехал пожилой мужик за то, что я не откатила тележку с корзинкой в сторону, их нельзя вывозить за линию касс и все оставляют. А этот начал поливать меня грязью, и толкнул свою тележку так, что моя полетела в мою сторону. Намеренно хотел, чтобы она в меня врезалась.
Так что я вас очень хорошо понимаю:(

копировать

А что вы хотите? От такой жизни многие звереют. И зверей будет все больше и больше. Ничего, впереди беспилотники!

копировать

В результате, водитель отделался выговором. Автопарк сказал, при повторной жалобе будет увольнение. Таков, мол, ТК РФ. Я в ужасе. Другими словами, они просто ничего не сделали.

копировать

А что вы хотели?

копировать

А вы хотели крови и зрелищ?

копировать

А что бы вас устроило? Он и так за нищенскую зарплату ездит по 10 часов по кругу.

копировать

Извините. В Спб даже водитель трамвая имеет начальную ЗП в 60 т. Это в два раза больше средней профессиональной. Университетский препод с 10-летним образованием и знанием ин языков получает 20-30 т. При этом от водителя не требуют знания английского. От него не требуют даже знания русского. Лишь безопасной езды и вежливости. Ни того ни другого он не выдает. Он - угроза пассажирам. И да, я хочу его увольнения.

копировать

Я узнавала, хотела водителем троллейбуса устроиться. В Москве нет таких зарплат, потому и не пошла. Водителей там не хватает, никто его не уволит. И так перерабатывают все из за нехватки водителей.

копировать

А я хочу, чтобы вы своими вопросами не отвлекали водителя. Он вам не обязан рассказывать схему движения в городе. На черта вы полезли в ОТ, маршрут которого вам не известен и начали задерживать его на маршруте своими вопросами? Это запрещено, читайте памятку около водителя. Вы - угроза движения ОТ и организатор задержек на маршруте, а также, отвлекая водителя, вы создаете УГРОЗУ ЖИЗНИ для остальных участников движения. Нравится такой оборот, любительница правды?

копировать

Водитель не обязан читать ваши мысли. Что вы входите в автобус потусить и выйти. Вы обязаны платить за проезд. Установите приложение уже на телефон, вы же не бабка. Противно вас читать, раздули вы явно.

копировать

Я помню, один раз бежала на трамвай, ребенок ( год ему был) в коляске-трость, трамвай оставаливался посреди проезжей части - машины двигались в обоих направлениях и останавливались сбоку за трамваем на остановке. И вот я подбегаю, вся в мыле к открытым дверям и перед моим носом водитель трамвая захлопывает двери и уезжает. Когда трамвай трогается, машины тоже начинают движение. И я остаюсь с ребенком с коляске посреди этого потока на трамвайных путях.

копировать

ну должна же там быть остановка! а как же ждать трамвая, если еще не пришел? где-то в другом месте?

копировать

На тротуаре ждать. А трамвай останавливается посреди проезжей части. На ул.Профсоюзная такого рода остановки как раз.

копировать

Так я с тротуара и бежала: машины стояли, двери трамвая быои открыты, это не то, чтобы я ломанулась, когда посадка закончилась. Подбежала к первой двери - водитель меня ВИДЕЛ, взял и закрыл дверь и поехал.

копировать

Вот гад. На 39 часто езжу, как раз как у вас расположение остановок, обычно всех ждет.

копировать

Почему вы думаете, что он вас видел? Обзор у него не 360, бежали вы со стороны лобового или сбоку? Что за манера считать, что все видят движущихся по диагонали пешеходов и пассажиров? Делать ему ничего, как дверями хлопать перед лицом каждой взмыленной пассажирки.

копировать

Все идиоты, одна вы в белом. Это вы от остановки так взмылились, пробежав 2 метра? Если откуда-то еще, водитель вас просто не видел.

копировать

А что делают люди, которые сходят с трамвая? Так и стоят весь день. Ведь по вашему они не могут перейти улицу никак.

копировать

Иногда водитель так ведёт автобус,как дрова,что кажется,будто он ненавидит не только всех женщин,но и все человечество сразу:)