Ранчо Neverland продается
Бывшая резиденция Майкла Джексона выставлена на продажу. Если у вас более 31 миллиона долларов, вы скоро станете новым владельцем ранчо Neverland. Снижение цены может быть связано с противоречивым документальным фильмом.
Всего за 31 миллион долларов, что эквивалентно примерно 27 миллионам евро, Ранчо Неверленд может вскоре сменить владельца. Об этом сообщает американский журнал «Люди». Кому это кажется дорогим, следует сказать, что четыре года назад поместье стоило бы в три раза дороже.
Через 6 лет после смерти Майкла Джексона недвижимость в 2015 году вышла на рынок за 100 миллионов долларов. Так что это будет означать потерю стоимости более 70 процентов всего за четыре года. Ранчо Neverland в долине Санта-Инез, штат Калифорния, включает жилое здание площадью чуть более 1100 квадратных метров. Прилегающая территория вокруг виллы также составляет гигантские 1092 га. Для сравнения: футбольное поле имеет в среднем 0,7 га. На территории отеля также есть парк развлечений, теннисный корт и кинотеатр на 40 мест. Так что за 31 миллион долларов настоящая сделка.
Судебный процесс с HBO
Возможно, управляющие недвижимостью Джексона остро нуждаются в деньгах для своих адвокатов. Семья ведет тяжбу с телеканалом HBO. Там, 3 и 4 марта, будет демонстрироваться документальный фильм «Покидая Неверлэнд» о якобы проблемных отношениях Джексона с несовершеннолетними детьми, которых он - даже взрослый мужчина - пригласил к себе домой.
В фильме Уэйд Робсен и Джеймс Сейфчак сообщают, что они подвергались сексуальному насилию со стороны Майкла Джексона в возрасте 7 и 13 лет в его собственности. Однако в 2005 году Джексон был оправдан по обвинению в сексуальном насилии над детьми, отчасти потому, что Робсен и Сейфчак дали показания в его пользу. Только после его смерти сегодня более 30-летние мужчины повторили свои обвинения и снова обратились в суд с требованием компенсации в размере 1,5 миллиарда евро. Их жалобы были отклонены.
Адвокаты Джексонов подают в суд на HBO и их материнскую компанию Time Warner с иском в 100 миллионов долларов, потому что этим документальным фильмом она нарушили соглашение о конфиденциальности 1992 года. Тогда HBO освещал турне Dangerous" Майкла Джексона в Бухаресте и пообещал не клеветать на Короля поп-музыки ни сейчас, ни в будущем.
https://www.n-tv.de/leute/Neverland-Ranch-wird-verramscht-article20881552.html
Начиная с его премьеры на Фестивале Sundance, документальный фильм о Майкле Джексоне "Покидая Неверлэнд" не перестает мелькать в заголовках газет. Недавние обвинения против короля поп-музыки сделали жизнь его дочери Пэрис Джексон сложной.
В четырехчасовом документальном фильме Дона Рида «Покидая Неверленд» рассказывает историю двух предполагаемых жертв насилия Майкла Джексона.
Слухи, которые теперь опять циркулируют, очевидно, были плохими для Пэрис. По словам инсайдера, 20-летняя девушка в шоке. Она не готова столкнуться с камерами и давать интервью на эту тему, которая разбивает ее сердце, цитируют инсайдера несколько американских СМИ. Уже две недели Пэрис Джексон не появляется на публике.
"Публичное линчевание"
Другие члены семьи Джексонов также шокированы, говорится в заявлении для газеты «Вашингтон пост»: «Мы не можем просто наблюдать, как продолжаются публичные самосуды, Майкла больше нет, он не может защищать себя, иначе подобные обвинения никогда не были бы сделаны».
Что представляет собой «Покидая Неверленд»: 36-летний Уэйд Робсон и 40-летний Джеймс Сейфчак утверждают, что они подверглись в детстве сексуальному надругательству от певца, который умер в 2009 году от передозировки анальгетика пропофол. Все это произошло в 1980-х годах на ранчо Neverland в Джексоне. Там были скрытые комнаты с кроватями и специальными системами сигнализации из разноцветных колокольчиков, пишет газета «Билд» и цитирует журналиста, который был на премьере фильма на месте. Джексон всегда знал вовремя, когда кто-то приближался к одному из его тайников, где он развлекался с одним из мальчиков.
Журналист «US Weekly» Мара Рейнштейн написала после премьеры в Twitter, что ей стало плохо, когда она увидела первую часть документального фильма. «Свидетели и жертвы жестокого обращения заслуживают доверия».
Во время представления некоторые зрители были настолько потрясены, что закрыли глаза и даже заплакали. Один посетитель выбежал из зала. Глава фестиваля заранее нанял психотерапевтов, с которыми зрители могли бы поговорить в фойе.
Тем не менее, оба Робсон и Сейфчак в 2005 года дали показания в пользу Джексона. Только после смерти певца они сняли свои показания и потребовали компенсацию в эквиваленте 1,5 миллиарда евро. Оба не преуспели в суде.
Теперь должна появиться еще одна жертва, которая сообщила после публикации документации. Он подвергся насилию со стороны Джексона в 1998 году в возрасте 14 лет, утверждает Майкл Якобсхаген в беседе с британской газетой "Sunday Mirror". Джексон назвал его своим "мальчиком Рубба Рубба" и попросил его переспать с ним в кровати. Две недели он должен был гастролировать с Джексоном. Тем временем Король поп-музыки прикасался к нему безнравственно, как в постели, так и в джакузи, и раздевался перед ним. Он также дал ему книгу с фотографиями обнаженных мальчиков и купил его молчание и то, что его мать с дорогими подарками.
Документальный фильм "Покидая Неверленд" будет показан весной телекомпанией HBO.
https://www.n-tv.de/leute/Paris-Jackson-verstoert-von-Missbrauchs-Doku-article20831949.html
Красивая какая девочка!!! Жалко ее - она-то ни в чем не виновата.
Интересно, кто мама ребенка?
Здесь можно предположить, что сперму все же можно от Майкла получить. Вынашивала, скорее всего, сурмама. А вот кто настоящая мама - загадка.
Там про папу тоже всякие слухи ходили, так что достоверно мы по сути не знаем ничего :))
Так-то понятно, что они* обычно стараются использовать свой генетический материал, но там были какие-то мутные истории.
* они - это понятно кто :)
мама - Дебби Роу, Пэрис очень на нее похожа
https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/3/829804/inx600x400.jpg
https://e1.am.phnx.pics/phnx/kolobok/81/15/46/811546/e2b608003f1f91f9c0a84da720754072-resize_crop_1Xquality_100Xallow_enlarge_0Xw_1200Xh_630.jpg
вроде, они не кровные ему: "Дети знают, кто является их биологическими отцами. Мать двоих старших детей находится в контакте с ними, а третий ребёнок находится в непосредственной близости от своего биологического отца. Дети будут наследниками юридически, не как кровные, но путем дарения, как это указал Майкл.
Их свидетельства о рождении находятся у Майкла, но мир узнает правду и после возвращения Майкла будет обсуждение этого вопроса через правовые средства, чтобы никто не мог оспорить наследство детей впоследствии, утверждая, что они не являются юридическими наследниками собственности.
Причина, согласно которой Майкл хочет разобраться в этом, лежит в основе интересов детей, если им придется когда-либо столкнуться с оспариванием кем-либо в суде их прав на наследство, как не имеющих ДНК Майкла Джексона.
Причина, почему Майкл не захотел иметь собственных детей, очень проста. Он не думал, что его гены настолько сильны, чтобы выжить. Он не хотел, чтобы его потомки повторили его путь. Mайкл писал книгу последние два года, и это его решение. Эта книга будет опубликована после его публичного возвращения.
Таким образом, дети Майкла Джексона являются абсолютно его детьми через глубокую любовь и воспитание, но Майкл не является биологическим отцом любого из этих детей. Он их отец, исключительно любящий их всем своим существом."
https://www.liveinternet.ru/community/michael_joseph_jackson/post204536740/
Может, итальянец какой-то... Она на Мадонну похожу, и на Лизу Марию Пресли тоже смахивает....
Писали в прессе давно, что мама медсестра, которая у МД работала, а сперму дал врач, который впоследствии и передозировал лекарство Майклу, от чего он и помер.
Вы правы. Девочка очень красивая. Причем, ребенком была тоже хороша. И сейчас прелестная. Но с психикой проблемы. Немудрено - росла с таким папой...
Статья о ней: https://24smi.org/celebrity/34840-peris-dzhekson.html
А вот здесь фото: https://24smi.org/celebrity/photo/34840-peris-dzhekson/490044/
Как выглядело ранчо
Ранчо Майкла Джексона Neverland
https://quibbll.com/novosti/rancho-majkla-dzheksona-neverland-za-100-000-000/7257/
http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/109214_prodaetsya-rancho-maykla-dzheksona-neverland
Грустный финал: как сейчас выглядит Neverland – знаменитое ранчо Майкла Джексона
https://www.anews.com/p/91943490-grustnyj-final-kak-sejchas-vyglyadit-neverland-znamenitoe-rancho-majkla-dzheksona/
Странные какие-то фотки... Кроме отсутствия цветника ничего особо грустного не заметила...
Естественно. Их пару раз в год высаживают :)). Легко восстановить.
А вот за животными нужно следить постоянно, платить рабочим. Не удивительно, что их там давно нет.
Вы бы хоть по диагонали тему пролистали... тут постов-то пока немного.
Или спешили так свое мнение опубликовать, что даже не поняли, о чем речь?
Как же я скучаю по временам, когда бегала по всем переходам московского метро в поисках постеров Майкла и журналов Браво....прям накатило
Ну Вы уж совсем пубертатного нашли.
Нормальный парень вырос https://goo.gl/images/7V1q4x
только цвет волос поменялся и рост, ну и пару прыщиков на фото, а так каким был таким и остался на удивление без изменений.
Итак, фильм показан по ТВ. Подробности и правда грязные.
Но есть еще одно: "Режиссер Дэн Рид также взял интервью у матерей двух мальчиков. Матери, пожалуй, самая большая загадка этого фильма: они знали, что Майкл Джексон спит со своими детьми в кровати, и они не возражали. Одна из матерей находилась всего в одной комнате от гостиничного номера, где ее сын был изнасилован. Другой человек говорит, что она слушала у двери, но не слышала ничего подозрительного, что Майкл Джексон только читал стихи ее сыну, играл и хихикал с ним; он был как ребенок сам. Но он не был ребенком! Он был взрослым человеком!
Конечно, здесь известность Майкла Джексона помогла: с матерями обращались как с королевскими высочествами, их забирали на лимузине, предлагали шампанское и так далее. В семье Джимми Сейфчука он стал желанным гостем, привнося великолепие в скромный коттедж. "
https://www.welt.de/kultur/article189822033/Michael-Jackson-Doku-Der-erschuetterndste-Moment-ist-die-Sache-mit-dem-Ring.html
Премьера скандального, четырёхчасового, документального фильма «Покидая Неверленд» Жертвы поп- короля отвечают на вопросы
https://hollywoodlifenews.com/majkl-dzhekson-premera-skandalnogo-chetyryohchasovogo-dokumentalnogo-filma-pokidaya-neverlend-segodnya-na-sandens-zhertvy-pop-korolya-otvechayut-na-voprosy/
В фильме есть упоминание об актере Маколее Калкине, якобы Майкл считал его любимчиком и у них были особые отношения ( сам актер опроверг эти обвинения, сказав, что он «лишь спал с Майклом Джексоном в одной постели, но ничего не было).
Накуя, накуя взрослому дядьке ложиться в постель к чужим детям! И главное, все об этом знали.
Майкл никогда не отрицал, что да, он ложится к приглашенным детям в постели. Матери детей уходили спать в отдельную комнату, а своего ребенка оставяли наедине с педофилoм. Это вообще как????
Это не помешает педофилу развращать детей. В деле есть, у Джексона была коллекция порно, на носителях есть отпечатки детей, то есть как минимум он смотрел это с ними вместе
Гомосексуальный секс - это тоже секс. Посмотрела Leaving Neverland по HBO и чуть не впала в кому! Джексон маструбировал перед мальчишками, при этом просил их встать к нему задом и раздвинуть ягодицы или сосать его соски,сам делал им минеты и заставлял их делать минет ему. Один из его бывших boy-toys из фильма рассказывал как Майкл пытался в него проникнуть,причиняя ему боль. Это жесть! Такое вряд-ли придумаешь.
Я даже не стала этот переводить из немецкой статьи - чтобы не смущать народ...
Простите за дерзость в таком случае:oops Хотя мне кажется,что тут никто не смутился особо.
Вот только несколько лет назад, будучи уже взрослыми, эти же "мальчики" под присягой клялись, что их никто не развращал.
Я их понимаю,потому что сама подверглась сексуальному домогательству в детстве. И я впервые,после 18-ти лет тщательной, дорогой психотерапии,работы над собой и медикаментозному лечению могу не только об этом спокойно написать здесь,но и найти в себе силы простить своего обидчика, могу доверять людям и быть спокойной во многих ситуациях,которые раньше вызывали панику и болезненную ретроспекцию.
Добавлю! Педофил работает на втирание в доверие на общем доверии окружающих к нему. Статистически доказано,что в 80% случаев насильник-педофил вхож в семью или является её членом. Поэтому дети искренне верят,что плохого данный взрослый не сделает. Именно так поступал Джексон - он обещал родителям детей светлое будущее и продвижение детей в шоубизнесе. Устраивал им семейные каникулы в этом Неверленде,где всё включено и задаривал подарками.
Так же педофилы - это великие манипуляторы.Они умеют запугивать и уговаривать своих жертв. Я таким была запугана,он убедил меня,что этот срам убьёт мою мать и он причинит моим родным вред. Мне было страшно и стыдно. Так же действовал Майкл! Он говорил парням,что "если нас с тобой поймают, твоя жизнь закончится" и "если об этом кто-то узнает,то мы оба отправимся в тюрьму на много-много лет". А они были его поклонниками и уже любили и уважали его безмерно.Конечно они молчали !!!
Вот тут клочёк интервью,который Опра Уинфри взяла у них https://youtu.be/3bqjUOv3gps?t=46
правда там слово "abuse" переведено, как "оскорбление/оскорбил",
а на самом деле его следует переводить никак иначе,кроме :"надругательство/насилие".
А вы тоже приезжали на барбекю к обидчику и его детям, уже будучи взрослой, рвались участвовать в концертах его памяти после его смерти и, давя слезу, рассказывали, как не можете стереть из телефона его номер?
И осознали, что вас развращали, тоже уже будучи взрослой, лет так под 30?
❶ Да,приезжала. Мы семьёй каждое лето по полтора-два месяца жили у него в доме на Рижском взморье. Он обычно навещал нас под Новый Год и останавливался у нас.
❷ Да,с интересом и удовольствием общалась с его детьми. Они меня на 8 и 11 лет старше и меня к ним тянуло. Переписывались и несколько раз встречались после его смерти,но с годами потеряли контакт.
❸ Искренне, насколько помню, рыдала на его похоронах и поминках. Во взрослом возрасте и при посещении его могилы тоже не смогла сдержать слёз.Сотовых телефонов тогда не существовало,поэтому о стирании телефона не могу ничего сказать.
❺ Я улавливала что-то секретно-постыдное в его действиях, которые считала нужным скрывать. Я не знала как обратить это в слова. Осознание пришло когда я была уже в психотерапии и мне было за 30, у меня была дочь почти того же возраста,что и я на начало всего этого. К частичному осознанию привело общение с мужем - именно ему я впервые открылась.
И это все, будучи взрослой, я подчеркну? По собственной доброй воле, а не потому что родители к нему поехали?
Будучи взрослой - что ? Я не понимаю Ваш вопрос,в нём глагола нет.
Мне нравилось ездить и путешествовать по Прибалтике и меня никто туда не тащил насильно.
В 9 лет ребенок понимает если дядя занимается развратными действиями,так и говорить ,что дед лезет к Вам,*мат* прости господи.
У меня не "был" мужчина, Вы совсем чокнулись !!! <= вот такие незамутнённые и защищают всяких Р.Келли и Джексонов ! Какая разница какого пола извращенец ,если он растлевает детей!
Радио ВВС сняло с эфира все песни Майкла Джексона
https://shoowbiz.ru/news/radio-vvs-snyalo-s-efira-vse-pesni-majkla-dzheksona.html
Три канадские радиостанции отказались от песен Майкла Джексона
https://ria.ru/20190305/1551574582.html
Непонятно почему именно сейчас? Его обвиняли в этом в начале 90х и в середине нулевых. Хоть суд его и оправдал,а всё же всем было понятно,что Майкл педофил и изврат. Но это никак не преуменьшает его музыкального гения.
Да, и были пособниками педофила поставляя ему своих детей. А он им хорошо за это оплачивал. Если так логически рассуждать. Почему тогда эти мальчики и на матерей в суд не подали. Мол ты знала, что меня там насиловали и привозила к нему снова и снова.
Это специальные люди. Наверное, с генетической поломкой. Сотрудника на работе осудили за педофильство на 14 лет. Он фотосесси делал , профессионально. Голых маленьких детей. Которых их матери сами сдавали ему за деньги. Одной как пособнице 8 лет дали!!! Жена его, кстати, билась колотилась- невинного осуждают, аппеляции писали. А там целая лаборатория была .
Джексона уже нет, но мамашки то живы. Вот их пусть по судам и таскают, как пособниц. Но они то не интересны. Денег на них не заработаешь. В общем мутно все это. Одни домыслы. То отрицают, то теперь деньги понадобились и все по новой давай.
Я уже писала,но повторюсь. Майкл обманул всех,но самыми первыми обманутыми оказались именно родители. Они реально не подозревали,хотя звоночков было много - они об этом сами говорят.
Мутная история. Похоже кто то бизнес отжимает у правообладателя. Уже муз каналы отказались крутить музыку Джексона.
Это затухнет. Звёздных секс-скандалов очень много,но у всех одно свойство - тухнуть и довольно скоро.
Вы или не смотрели интервью с мальчиками,которые выросли и их родителями, или не понимаете как очаровывают,втираются в доверие и пудрят мозги вот такие извращенцы,как Майкл.
А Вы прям лично знакомы. Что ж Вы молчали столько лет? Не нужно свой личный опыт переносить на других людей, которых Вы не знаете вообще
даж не начинала еще злиться! )
а вообще фильм построен на эмоциональном воздействии, его нельзя смотреть до того, как полностью разбираетесь в теме. Он не документальный, так как игнорирует все факты в защиту, которых много.
А несоответствия в словах Робсона и Сейфчака Вы, без знаний биографии Майкла, не увидите.
Несоответствий там много, почти все их слова были опровергнуты.
Причем тут я? Вы попросили просветить, не? Есть источники, но англоязычные
Это не могут быть источники,потому что источником может быть только сам М.Джкесон или те, кого он имел. Я основываюсь именно на источниках,а Вы мне хотите слить чьё-то мнение. Своего не имеете ?
![SoЛнЫш]{о *](https://eva.ru/imgix/eva/400000-410000/403800/avatar/ButtonButton_37923791835584189.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
На вскидку
Ответы на некоторые вопросы по обвинениям https://themichaeljacksonallegations.com/frequently-asked-questions/
Обвинение 1993года
про обвинение https://themichaeljacksonallegations.com/2016/12/26/the-chandler-allegations/
хронология событий https://themichaeljacksonallegations.com/the-1993-allegations/
статья о причинах откупа https://themichaeljacksonallegations.com/2016/12/26/the-settlement/
Суд 2005го
https://themichaeljacksonallegations.com/2018/09/23/the-2005-arvizo-allegations/
стенограммы суда (zip файл) https://themichaeljacksonallegations.com/the-court-transcripts/
видео о файлах ФБР
https://www.youtube.com/watch?v=fV2dEgsRL-8&feature=youtu.be
Отчеты ФБР
https://archives.fbi.gov/archives/news/stories/2009/december/jackson_122209?fbclid=IwAR06Z__NWK4dxZbNSXkzbE8CxlhUMvtHbT4I-KvRiPWL9ETTLngwG_4RkPY
https://vault.fbi.gov/Michael%20Jackson
Видео-разоблачение одной из подобных лживых новостей (русские субтитры в плеере ютуба)
https://youtu.be/9htiCzo_1qI
Так,всё понятно и я соглашусь с дамой сверху что это не источники. ФБР вообще ни о чём только одно важное упоминание ,что потенциальная жертва и свидетель не хотят сотрудничать, и закрыли вопрос.
Видео какого-то хайпанутого блогера МакЭвана,который ещё не родился когда Джексон клал мальчиков себе в кровать.Суд присяжных,оправдавший педофила меня не удивляет. Потому что даже наималейшее обоснованное сомнение в виновности обвиняемого трактуется в его пользу, а сильная команда дорогостоящих адвокатов Майкла над этим сомнением поработала. В США и убийц так оправдывают.
я буду, давайте материал. после его смерти много читала, здесь много выкладывали.
Это тут с '90-х у всех на слуху. Страна разделилась на "за Майкла" и "против". Сколько копий сломано,сколько глоток выорано,а Майкл всех обхитрил и унёс в могилу свой секрет.
Я родителям не верю вообще. Не они первые и единственные, кто готов был ради денег на такое.
Именно, причем я об этом думала и после тех судов (и было понятно, что результат куплен!), и, более того, просто видя его на сцене. Я воспринимала его танцы с массажем промежности только как извращение и никак иначе - даже будучи подростком. При том, что к обычным фрикам, геями и прочим в хорошем смысле необычным людям я отношусь вполне положительно :)
Бабло там получила только семья мальчика который возбудил второе уголовное дело против MJ.
Пипец, мерзость. Есть среди современных известных людей психически здоровые вообще?!
в жизни люди обнимаются, целуются , спят вповалку с детьми , моются в душе,дарят книги ,картины . Но все это не про Майкла. У нас пол России можно пересадить за общественные бани.
Интересно то, что многие подобные "жертвы педофилии" есть и у Мика Джаггера и у Дэвида Боуи. Многие женщины рассказывают о том, что в возрасте 14-15 лет у них были отношения. Но это никому не интересно, потому что в это можно поверить с легкостью, никого это не заинтересует. А вот ангельский образ Майкла Джексона не сочитается с этим. Поэтому многие просто хотят, чтобы это было правдой. Такие новости дают хороший рейтинг и хорошие деньги, а правда не так уж важна.
Майкл слишком был чистым в своих помыслах и не думал , чем все обернется в этом испорченном и развратном мире. Он писал" Посмотрите на истинный дух счастья и радости на лицах этих мальчиков. Это дух детства, жизни, которой у меня никогда не было и о которой я всегда буду мечтать. Это жизнь, которую я хочу для своих детей. " Но люди думают иначе.
Такими словами говорят и педофилы. Они нередко думают, но они приносят пользу детям, они их делают счастливыми, развивают и раскрепощают.
Именно, только Такими словами они и говорят. И свято верят. Имно поэтому и Джексон так искренне отрицал, что делал что-то " плохое. Но тем не менее, несмотря на всю свою чистоту, все же правду почему-то в деталях не рассказывал.
а ЧТО ему мешало жениться или просто сойтись с женщиной и завести " своих детей"-то??? Завел бы и любил своих, как это все люди на планете и делают. Именно РОДИТЕЛЬСКОЙ ЛЮБОВЬЮ только, а не той, что предлагалась этим несчастным малышам.
это Вам говорят только про мальчиков, чтобы вписывалось в портрет педофила. Вот к примеру имена как минимум 60 девочек (Stacee Brown , Tracee Ellis, Chudney and Rhonda Ross , Natalia Barrett, Kidada and Rashida Jones, Nicole Richie, Nicky and Paris Hilton, Lala Romero , Soleil Moon Frye ,Lilly Davis ,Donna Ashlock , Nicole Grierson , Andrea Patel и тыпы), Вы хоть про одну читали в газете? В фильме Вам про них не расскажут, как и про то, что в то время как Уэйд утвреждает, что его домогались сотни раз, на самом деле его семья была в Неверленде всего 19 раз за всё время, из них Майкл там был только 4 раза.
А мне кажется он девочек для кучи добавлял! Тем более из вашего списка:
Stacee Brown- его племянница,дочка старшей из Джексонов - Rebbie Jackson.
Chudney and Rhonda Ross - это дети певицы Дайаны Росс.
Kidada and Rashida Jones - дочки Quincy D.Jones,того самого,который продюсировал самые крутые альбомы Майкла: "Off the Wall " "BAD" и "Thriller".
Nicky and Paris Hilton - это Хилтоны из клана американских предпринимателей,владельцев сети отелей Hilton.
Nicole Richie - дочь поп певца Лайонела Ричи,который в 80е и 90е звездил наравне с Джексоном.
Natalia Barrett - дочка Бена Барретт, который занимался музыкальным бизнесом и записал много музыки Майкла с первых дней его появления в Jackson Five.
Lilly Davis - дочь Стивена Дэвиса, который редактировал автобиографию Джексона "Moonwalk",вышедшую в 1988м.
Все эти богатые и знаменитые дети с родителями которых он так или иначе сотрудничал по шоубизнесу. Я уверена,что он не посмел залезть бы им в трусы - побоялся в свой же колодец плюнуть.
Lala Romero,Soleil Moon Frye,Donna Ashlock видели его 1 (один!) раз.
Остальные были или или партнёрши по сьёмкам или рекламные фокусы,придуманные продюсерами. Как,например, девочка с трансплантом сердца.
Видео разбор обвинений в свете выхода Leaving Neverland (русские субтитры)
https://www.youtube.com/watch?v=qJ4W2OIStFg&feature=youtu.be
Решать только тем, кто смотрел док.фильм и постпремьерное интервью с его героями и режиссером Опры Уинфри. Остальное - надежды и спекуляции.
Не могу я такие фильмы смотреть , поэтому и спросила. Мне одного того, что выше пишут, как жопу дети раздвигали достаточно. Пипец!
Я думаю, он был педофилом. Я даже представить себе не могу, зачем ещё посторонний человек может запираться с ребёнком наедине и забрасывать родителей деньгами. Дело даже не в моей испорченности. Я не могу себе такое поведение иначе объяснить. После второго процесса одна из 12 судей сказала журналистам, что простого человека они осудили бы в первый же день совещаний.
Там только монологи двух "мальчиков" Майкла,которым уже лет за 35+
Но на меня большее впечатление произвели слова Опры, где она говорит о том, что большинство не понимают что даже если тебе всего 7 лет и кто-то притрогается к твоим гениталиям - "it feels good!" :scared2
не смотря на то, что в твоем детском сознании даже ещё нет обозначения этому.
Wade Robson подхватил её мысль и сказал,что в начале терапии он тоже не мог понять почему ему было приятно при сексуальном контакте с Джексоном и что это означает, раз это на самом деле так плохо?
Обыватель же представляет себе сцену яростного сексуального насилия, когда жертву просто швыряют об стену,чтобы надругаться. Однако,если совершающий развратные действия с малолетними хоть немного хорош в том, что он делает - он всё устроит так, что ни жертва, ни окружающие не осознают что происходит. А если и осознают,то бывает очень и очень поздно! Что и произошло в данном случае.
Я в другом форуме писала,что меня сексуально домогался один пожилой друг семьи с моих 9-ти лет и до 14-ти. Я уже тогда показывала явные признаки депрессии и тревожности. Плохо училась от того,что тупила и не могла сосредоточиться ни на чём. Во мне было много внутренней боли, которую мне было не выразить и я постоянно была зла на весь мир,меня всё раздражало до трясучки.Я ела намного больше нужного и не могла остановиться, плюс стала спать намного больше. Но в мои 14 этот мужик умер и стало легче.
Тем,кто это не пережил, все истории совращённых мальчиков кажутся бредом. А мне - нет ! Потому что я знала педофила и знала его уловки,приёмы,запугивания,уговоры и вознаграждения. Мне было страшно и стыдно,хоть я его и уважала и стремилась к нему. Не прожив это трудно что-то утверждать о секс-насилии над малолетними.
Ко мне толже в 13 лет репетитор приставал,ьак я ему отпор дала и заниматься с ним не стала
И что ?
Ко мне с подругой в те же 12-13 (точно не помню) в подворотне подскочил некий без штанов и давай показывать. Мы в него куском асфальта швырнули и убежали,а по дороге встретили знакомых и им всё рассказали, те вызвали участкового, нас расспрашивали, дружинники потом стали дежурить и ничего - никого не нашли. Это я к тому,что я не робкого десятка, тем более с подругой. Но вот когда практически член семьи, близкий друг, гостеприимный хозяин, творческий и очень интересный человек...один на один и ещё с запугиванием - это совсем иное.
Вообще, жесть, конечно. У Майкла с психикой непорядок был с детства. Достаточно вспомнить его откровения про отца. Там и психологическое и физическое насилие было. В его извращённость вполне верится, тем более, наконец-то жертвы заговорили. Отвратительная история.
Весь фильм основан исключительно на словах героев, которые не подтверждаются реальными фактами (в фильме не используются показания свидетелей, диктофонные записи, видео, фото, дневники очевидцев), доказывающими, что описываемые в фильме события действительно происходили более 30 лет назад. В то время как невиновность Майкла Джексона была доказана сразу тремя инстанциями: свои расследования проводили Полиция Лос-Анджелеса, Департамент по делам детей и семьи, но главное – на протяжении 12 лет шло тайное расследование ФБР
ВОт ссыль https://archives.fbi.gov/archives/news/stories/2009/december/jackson_122209?fbclid=IwAR06Z__NWK4dxZbNSXkzbE8CxlhUMvtHbT4I-KvRiPWL9ETTLngwG_4RkPY
И ни одна из этих уважаемых в США инстанций не нашла ни одной улики, чтобы подтвердить обвинения, выдвинутые против артиста. По итогам судебного процесса, завершившегося в 2005 году, Майкл Джексон был признан невиновным по всем 14 пунктам обвинения: с полными стенограммами судебных заседаний, в которых в качестве главного свидетеля защиты (!) выступал один из героев фильма, давая показания под присягой, можно ознакомиться здесь: https://themichaeljacksonallegations.com/the-court-transcripts/
Ай-да Майкл! Всех запугал и выкупил с потрохами.Вот тут свидетельство его горничной,которая всё видела и при жизни Майкла тоже свидетельствовала,что "ничего не было"
https://www.youtube.com/watch?v=1Yp91zKBGgY
У Вас прям что-то личное у нему, не иначе )) с таким остервенением пытаетесь миру глаза открыть )
Нет,просто тут намного больше информации к размышлению,чем там. Вы Leaving Neverland посмотрели ?
вот именно всех не запугаешь и не выкупишь, так что если суд признал невиновность почему мы должны в этом сомневаться? У вас личный негативный опыт и вы проецируете его на майкла джексона, конечно такая известная личность притягивает внимание людей и многие хотят заработать или выместить свои комплексы
Именно что не выкупишь, но запугать - легко, поэтому сейчас начинают говорить люди, которые тогда по разным причинам говорить не могли.
У многих срок соглашения о конфиденциальности истёк. Говорить будут ещё,я так думаю...
Полиция же дом его перерыла и ничего не нашла,а теперь ион оно чо и порнография и итд,кто то врет?
Была найдена и порнография, и отпечатки детей на носителях, это все задокументировано и обсуждалось. Если вы ничего не знаете, зачем пишете?
Вот, к слову, 2016 год, задолго до фильма
https://www.independent.co.uk/news/people/michael-jackson-photos-naked-children-pornography-neverland-ranch-police-records-leak-abuse-a7094876.html
https://www.billboard.com/articles/news/7415547/police-reports-michael-jackson-alleged-pornography-collection
Он был почти всемогущий пока был жив. Но, к счастью, умер, и люди перестали бояться говорить.
Деньги + угрозы + мнение о нем в обществе как о великом гении и святоше, заботящимся о детях и о мире во всем мире, творят "удивительные" вещи.
В том-то и дело, что он не сидел, хотя должен был. Собственно, во втором фильме, на который тут дана ссылка, объяснено, почему.
"И что?" - я даже объяснять не буду. Если для вас нормально даже общеизвестное - что взрослый мужчина спит в одной постели и ласкается с чужими мальчиками и дает им подержать в руках детскую и прочую порнографию, то с вами в этой теме обсуждать нечего.
Вы абсолютно правы в том,что всех не запугаешь и не выкупишь,так вот именно поэтому некоторые ранее запуганные и купленные осмелились приоткрыть рот именно 10 лет после его смерти. По некотрым подсчётам особо приближенных мальчиков было около 20-ти,так что то ли ещё будет.
Заметьте,что ни одной девочки. Если бы Майкл был таким "любителем детей", как он сам себя оправдывал,то почему ни одна девочка не ьыла приближена для спанья с ним ? Почему он проводил ночи исключительно один-на-один с отдельно взятым мальчиком,хотя всегда приглашал в гости детей не по одиночке?
Не вырос, сам был вечным мальчиком и дружил с мальчиками. Как предположение сойдет?)
Не надо писать глупости! Акула мирового шоубизнеса,певец,актёр и танцор как-бы "не вырос". Ага! :crazy
)) ага, причем выводы о его " вечном ребячестве" распространял именно Он сам о себе в првую очередь, и все эти аттракционы и жевачки с конфетами и его игры с детишками на лошадках и машинках - ну просто " подтверждение" убийственное конечно)), только смотря ЧеМу подтверждение - можнл сказать " ребенку вечному", а можно сказать педофил наклонностям
Да много кто был. А что , по Чайковскому тоже судебное расследование было? Подкупил, ушел от уголовки?
Сильной гомосексуальной привязанностью последних лет Чайковского считается его племянник Владимир (Боб) Давыдов, которому Чайковский посвятил Шестую симфонию, которого он сделал сонаследником и которому передал право на отчисление доходов за сценическое исполнение своих сочинений. В последние годы жизни Чайковского он сам, Модест, Боб и молодой Владимир Аргутинский-Долгоруков («Арго») составляли тесный кружок, в шутку прозвавший себя «четвертой сюитой». Однако Чайковский не ограничивался людьми своего круга: как явствует из дневника, на протяжении всего 1886 года он состоял в связи с извозчиком по имени Иван. Ряд исследователей считает гомосексуальными также отношения Чайковского со своими слугами, братьями Михаилом и Алексеем («Ленькой») Софроновыми, которым он также писал нежные письма. В дневниках Чайковского за время его пребывания в Клину можно найти многочисленные записи эротического характера о крестьянских детях, которых он, по выражению Александра Познанского, «развращал подарками», однако, по мнению Познанского, эротизм Чайковского в отношении их носил платонический, «эстетически-умозрительный» характер и был далёк от желания физического обладания
Почему его не запретят играть в концертных залах,на радио и ТВ? Раз он такой развратный гад?
Странно... Майкл подвергался насилию сам, будучи ребенком... Все говорят, что его родной отец избивал, затем подверг химической кастрации. Майкл был импотентом, разве не так? Он не мог иметь своих детей (дети от донора).
Говорили и писали многократно, что вся "дружба" Майкла с детьми - из-за этих психических травм. Что там не секс в основе, а психологический комфорт. Ему было в обществе детей хорошо. Потому что сам так и остался ребенком. И дети были нужны как семья, как возможность общения... С остальными людьми - так не поучалось.
Вскрытие,которое опубликовали в 2009 году, не выявило никаких отклонений в гортани Майкла.
Любой кастрированный мужчина может иметь эрекцию потому что кастрация только снижает уровень тестостерона. Так же кастрат может принимать дополнительный тестостерон. Даже при хирургической кастрации может быть сохранена некоторая сексуальная функция, потому что надпочечники вырабатывают 5% тестостерона.Так что всё относительно!
Помоему тут это отличным образом пояснено
https://eva.ru/topic/230/3557252.htm?messageId=98488785
Ну как-то так...дети не в курсе.
И не всегда "!насилие" - означает прямо изнасилование. Иногда это...действия развратного характера, растление.
Дадада, действия тех самых эксгибициолнистов в кустах = это тоже в цивилизованных странах криминал и вариант насилия.
Да. В том-то и суть,что дети не знают что это,но имея эксклюзивные отношения со своим кумиром - поддаются совращению.Кстати,ни один из мальчиков не говорил об изнасиловании как таковом. Проникновения не было ни разу. Было совращение и развратные действия.
Скорее, растлевал. Оральные ласки, взаимная мастурбация - это же не больно, правда? Но мы считаем это недопустимым для маленьких детей
?? Кумир, от которого падают в обморок 99 процентов жителей земли, выбрал его, захотел общаться с ним, посчитал, что именно он - самый прекрасный и майкл любит его, гладит его, целует его, и все жто очень нежно, постепенно, с горой игрушек и волшебным домашним динейлендом. Вы шутите??? Откуда он в этом возрасте вообще мог знать, " что хорошо"?? Если его мать пи этом еще и нк все это соглашается и оставляет его на ночь.
:-| :'( Надо взорвать и оставить незанятым лет на 50, чтобы стереть в памяти людей этот разврат, а то фанаты устроят (и устраивают) там массовые поклонения :sick2
А есть тут те которые не верят что MJ мог быть педофилом? Он был эксцентриком и творческим человеком. Почему он не мог просто любить детей и дружить с мальчиками ?
Потому что. Вы посмотрите об этой истории что-нибудь, кроме этого пресловутого фильма, и почитайте все материалы с 2000х годов.
Факт нахождения порно впоследствии не отрицался.
Суд присяжных тут и убиВцев оправдывает всяких. Вы в этот суд не очень вертье там .При деньгах можно тААкую индульгенцию у права тут выкупить!!!
Вы не смотрели документальные фильмы-расследования "Создавая убийцу" и "Тайны миллиардера"?
В первом виновный - нищий, во втором миллиардер. Посмотрите НАСКОЛЬКО зависят расследование и суд от благосостояния виновного. Запросто что простили.
Про ОДжея еще очень показательно...
Да одно участие в шоу, интервью, да и за само участие в фильме - все это может принести доход.
Но я не утверждаю, что это так. И пока своего мнения не могу сформировать на счет этой шумихи.
Это связано с большими рисками и большим, мягко скажу, неприятием (а на самом деле - ненавистью) со стороны поклонников майкла, среди которых есть люди и неадекватные. Так что, сейчас в этом разрезе овчинка совсем не стоит выделки.
да там такие ипанаты поклонники есть, что и прибить могли бы. невменько полные, соответствуют своему кумиру на все сто.
Почему не в выгодном? Сейчас волна разоблачений, расследований в домогательстве. Сейчас они совершенно в другом свете выглядят
какая разница, как они "выглядят"? им потом с этим жить. устроить такое ради одномоментного получения денег... зачем? а детям подростающим что потом говорить? а я родней как продолжать общаться? никакие деньги не покроют этой гадости.
не только денег, а еще и славы, они мелькают в телевизоре, к ним приковано внимание общественности, ради этого все это и затеялось, собственных талантов нет, так хоть как примазаться
Вы в себе? Какая " слава" в Америке из-за порицания кумира миллионов??? Да жена одного из них совсем не направсно опасается за их ребенка! Там фанаты что угодно могут сделать!! Мелькать в телевизоре хорошо с подвигами.?а когда ты выбрал традиционную ориентацию, родил ребенка, рассказывать, как ты фактическт был педиком 7 лет.... Это подвиг, имхо, но не " слава". Я им верю. Думаю, это было сделано ради своей души, ее сохранения. В первую очередь.
Вот точно, они сами говорили в интервью, что почти каждый день получают угрозы убийством. Вот уж слава так слава :( Бедолаги...
я не верю. они дождались истечения срока давности за лжесвидетельство. И только по его истечении на них снизошло озарение, что над ними было совершено насилие.
я не верю, что эти молодые люди аккурат в 10 годовщину смерти решили поверить правду. и самое бесячее, что этот фильм прям на себя функции судьи взял, всё что там поведали - правда, а что был на Майклом суд - ерунда
Особенно суд присяжных! В США это, по сути, лотерея (кто будет среди присяжных) и чистое соревнование вложений денег и искусства адвокатов.
А этому фильму конечно верить не наивно:) Он как раз показывает обе стороны, аргументы и факты:) Бгг
А что суд? Суд во Франции оторбал ДОЧЬ у русской актрисы, Захаровой, кажетс, с формулировкой , что она " слишком сильно любит своего ребенка"(!!!) причем имелось ввиду именно духовное чувство. Джексон САМ признавал, что спал с чужими детьми голым, и этот факт даже никак повлиял в итоге даже на минимальное наказание. Но кто такая эта актриса? И кто Джексон. Вот вам и ответ про суды.
Нпременно с мальчиками, вас это не смущает? И не дружить, а спать вместе , неделями, месяцами.
Я не верю.
Я понимаю, что он был странным человеком, явно какие-то нарушения у него были, ведь он сам был жертвой насилия от собственного отца ( не обязательно сексуального, но физического точно)
Но фильму не верю ни на грош.
Где были эти "мальчики" 10-15 лет назад?
Одному 37 а второму 42?
10 лет назад они были взрослыми и всё понимали, но всё устраивало? А теперь танцы на хостях, мерзкие люди.
Как с Фредди Меркьюри было, не успел человек умереть- очернили. Теперь за Джексона взялись. Как это легко, когда обвиняемый уже ничего не скажет в свое оправдание.
Не про Майкла. У меня был знакомый,который " дружил" с мальчиком,с его 7 лет.А знакомому было лет 20 и он работал с детьми.. Я общалась с ним,когда мальчику было 10 лет.Мать у него всегда была на работе,отца не было и знакомый постоянно был с пацаном,брал его на работу и тд.У него появилась девушка и эта девушка ревновала его-он и на свидания таскал пацана.Он выбрал пацана. И,как-то сказал,что они " спали вместе" на одной кровати, в доме у мальчика. Я не могла подумать о педофилии,так как он сам мне сказал про " спали". Но вместе с тем странно же? Сейчас пацан вырос и у знакомого другой " мальчик,"очень похожий на первого,ему лет 7-8. Может ли это быть просто " дружбой "человека,который любит детей?(как он сам говорил) Можетнэто просто человек,ребенок душой? Как он мне говорил,ему не нравится,что " женщинам важен секс".Может,он асексуал?
Наставником чего? Мальчику так нужен наставник? Что получает от такой связи взрослый мужик?
Ну вы не думали,что у мужчины могут быть отцовские или братские чувства к ребёнку? Бывают просто хорошие люди.Тем более,что много мальчиков без отцов растут в наши дни.
ну,может,вы и правы. Просто,странно так,что парень выбрал ребенка,а не девушку. По-человечески понятно и благородно даже,но,если смотреть на него,как на мужчину со своими потребностями-выбрать ребенка,а не женщину-это странно и навевает какие-то неприятные мысли. С другой стороны, может,просто ему не так важен секс.
«Это Америка. Черный человек оправдан в суде. Оправдан ФБР. Невиновность подтверждена двумя расследованиями. Оправдан сотнями свидетелей, — пишет у себя в Твиттере Джо Вогель, автор музыкальной биографии Джексона «Человек в музыке». — И вот два белых человека меняют свои истории — через двадцать лет. Утверждают, что они лгали под присягой <…> Как вы думаете, кому верит Америка?»
Какой смысл в этом? Ну получили они какие-то деньги с этого. Во-первых, это временное явление, а во-вторых они еще молодые мужики, у них дети, им еще всю жизнь жить в обществе, для которого они навсегда уже с определенной репутацией. Вы считаете, что разовый гонорар они ценят больше, чем всю оставшуюся жизнь? Тем более, при жизни Майкла у них был реальный шанс срубить бабла. Даже потихому. Но матерям их нужна была при его жизни другая выгода - они закрывают глаза, на то, что он делает с них мальчиками, а он обеспечивает ВСЮ семью + помогает с карьерой " употребленных"детей.
Вам не кажется,что они слишком состоявшиеся люди с деньгами и репутацией чтоб ради минутной славы и загрёба денег так позориться ?! Потом угрозы их жизни от чокнутых фанатов вполне реальны. Повторяю опять ,что за сроком давности им ОТКАЗАНО в возбужденгии дела и с Майкла Джексона и с его семьи они ничего не получат ,кроме ответного иска на много денег.
+++ и от его семьи и от его фанатов эти парни ( и их жены, и дети) огребут столько, что и не снилось.
В фильме явно сами за себя говорят видео, где Майкл постоянно ходит и очень нежно обращается с каким-то одним маленьким мальчиком, причем это постоянно разные мальчики, они меняются. Еще ДО всх этих заявлений потерпевших, неужели ниу кого со стороны не возникало вопросов, что за странность такая - " дружить" и выбирать себе в компаньоны какого-то очередного маленького мальчика???? Он же ходит с ними на публике - садится в машину, куда-то едет и и п, это все снимают - и никто не озадачился??? Посмотрела фильм, Джексон реалтно оооочень странный, оч манерно женственный и действительно все, что он делает с детьми - не норма. Даже если НЕ верить в эти подробные рассказы. Это человек явно больной, психически. Понятно, что родители ВСЕ прекрасно понимали - они говорят, что " ни о чем не догадывались", они дебилы, что ли? Белым нитками все шито. Но это уже за гранью: 7 летний мальчик спит с Джексоном ночью, а мать в соседней комнате и такая " интересно, чем они там занимаются??" . Они конченные что ли там все? Ну ладно, одна. Вторая тоже без мозгов совершенно.
Он на суде САМ говорил, что ложился в постель к маленьким мальчикам голым. Но уверял, что он просто хотел отдать тепло своей души ребенку.
И присяжные кивали, и признавали, что ложиться голым к мальчикам - это НЕ педoфилия, а вполне здоровое желание взрослого мужика с чистой душой :party2
А зря они так говорили, потому что в цивилиованныхз странах к "развратным действиям" по отношению к малолетним или "сексуальному абьюзу" относятся - демонстрация гениталий, рассматривание гениталий "другой стороны", прикосновение к гениталиям или поощрение прикасаться к своим гениталиям, совместный просмотр порнографических материалов - картинок, фильмов, тесктов.
А Майкл и сам остановился в развитии на уровне подростка. Он не вырос в полноценного мужчину, с такими травмами детства это было нереально. Отсюда и неверленд, и питер пен. Поэтому тут вообще ставить вопрос педофилии (если предположить! что контакты с мальчика и были) не уместно,имхо. Но предположения в таком деле неуместны, а судом он признан невиновным. Так что пока суд не вынес иного приговора, таким и останется. Для меня во всяком случае так.
интересно, а как комментируют события его родные дети и семья? младший сын-подросток?
Всё отрицают,типа он такой наивный и добродушный вот и попался в сети лживых малышей.Но Майкл не такой !
"Наивные и добродушные" в мире шоу бизнеса и сцены дальше ночных клубов в какой-нить Аризоне не пробиваются. Наивыне не становятся королями попсы. и еще непонятно , ты любишь малышей неземной люболвью, но почему малышей с родителями в этом парке развлечений разделяли и направляли последних в спальню ночью. нельзя с малышами ( и их родителями) ДНЕМ встречаться?
Он не ответил при жизни ттлько потому, что это был КОРОЛЬ ПОП МУЗЫКИ. " Король", понимаете? Он с анг королевой общался, с Дианой, со всеми самыми влиятельными людьми ПЛАНЕТЫ. Надо просто представлять, какой это был уровень. Лично мне не показалось, что эти парни врали и из-за чего?? Из-за ГИПОТЕТИЧЕСКИХ денег? Вы серьезно? Они уже сами отцы, они своб жизнь отдают добровольно на растерзание, они себя на растерзание фанатам отдали, я молчу про реакцию всех их семей, друзей, окружающих, наконец последствия для карьеры, репутации впоследствии для СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ. И все это " ложь"? Как то уж очень изощнро получается. Потом посмотрите на этих малтчиков - это же не просто обычные пацанчики были в 7 лет, они очень хорошенькие, ОЧЕНЬ! Причем видно, как их еще и украшали - мальчик танцор на каком то интервью сидит обесцвеченный и с подкрашенными глазами - ему там лет 10!!! И это все делали В ТОМ ЧИСЛЕ И ИХ МАТЕРИ!! Что за идиотизм, что они " ни сном, ни духом"?? Одна из них рассказыаает, что приезхади в Неверленд и поехали оттуда со всей семьей смотреть каньон, а сына 7 летнего на НЕДЕЛЮ(!!) оставили с Джексоном! Что дома уже в неверленде она целыми днями не могла найти сына, а ночами сама соглашалась, что он с спал со взрослым мужиком.... как, простите? И все эти поехдки потом, приглашения, оплачиваниятих счетов. это Америка, а не наивные аборигены тумба-юмба. Там люди с пелёнок знают, что почем. А это странное, что Майкл просил на ГОД оставить мальчика в Америке???? " Я, типа, возмутилась!!!"... А потом взяла и дернула туда всей семьей. Как мог ребенок что-то " заявить", если семья сама показывала, что так и должнл быть??? И потом , быть рядом с человеком, звездой номер один в МИРЕ.....
Не поняла только, почему суду было мало доков. Мужик ни одной женщиной в жизни, как мужчина, не заинтересовался. Детей " родил" с помощью какой-то стремной тетки, " женился" фиктивно для публики, постоянно опекал только маленьких мальчиков, спал с ними голым - это все факты. Неужели ЭТОГО было мало, даже без сегодняшних признаний? Видимо для звезды такого уровня - да. Можно эту безнаказанность объяснить только " Все могут короли".
Еще более странно - вспомните озвученные диагнозы после смерти Майкла:
- витилиго
- рак кожи
- лысый (носил парик)
- нет носа (носил протез)
- что-то там еще на теле
- худоба
- НЕ МОГ ЗАСНУТЬ!!! (только со снотворным, применяемым для хирургической анестезии)
Если он вообще не мог спать годами - а это психиатрия - о какое нафиг "спанье голым" ???!!
Да вы все забыли как Джексон выглядел - ходячая мумия, вечно в инвалидной коляске и с маской на лице!!!
так это он в районе 50 лет уже так выглядел. А когда забавлялся с детьми, он очень даже прекрасно чувствовал себя, выглядел вполне симпатично - энергии там море было на все.
А до 30 кем он себя развлекал, есть сведения? Просто интересно, когда и с чего это у него началось. Неужели ни одна разбитная бабенка не попробовала его соблазнить?
А никого не смущали очень сильно у Джексона все эти его попытки стать белым, отбеливание кожи, перекройка лица, носа, избавление от негроидных черт, , и т п. Человек с очень большими психическии отклонениями, интересующийся только маленькими хорошенькими белыми мальчиками,способный по 6 часов по телефону с ними говорить, "бтльшой ребенок" в тридцатник--то и гпри этом глубоко в шоу бизнесе...
Я никогда не сомневалась, что он психически болен, и была уверена, что он извращенец, но деньги - они и в Африке (и в США) деньги.
Отпечатки нашли на порнокассетах детей и что ничего не преприняли? Майкл остался непогрешим? Ничего не понятно
все это мамаши сделали для своих сыновей - вот к какому выводу приходишь, смотря этот фильм. естественно, вину с извращенца никто не снимает, но, даже если мамаши в самом начале реально ничего не могли разглядеть и были в счастливом шоке от самого снисхождения "Божеества" до них, простых букашек, то потом точно могли миллион раз все это и разглядеть и прекратить. Потому что есть такие вещи, которые мама никогда не допустит, даже если ее просит об этом король всего мира - оставить спать с его кровати 7летнего сына, оставлять еще потом, и еще, оставлять играться с ребенком на неделю, уходить в соседнюю комнату спать, зная, что сын опять с ним ночью. поэтому все эти их "ой, а я думала ачотакова?? я и не знала ж" выглядят, как олигофрения. это взрослые тетки, которые в отличии от 7летних сыновей, прекрасно знают жизнь и как все устроено. одно дело, Майкл был бы отцом, имел жену и детей и приглашал других детей, и дети оставались бы в этой компании с его детьми, и т п. , другое - одинокий мужик, не интересующийся женщинами, но с удовольствием треплющийся по телефону 6 часов (!!) с маленьким
ребенком. удивительно, насколкьо надо быть алчными и жаждать бабла от извращенца, чтобы потворствовать преступлению... это, имхо, не матери.
Мамаши по сути соучастницы. Я абсолютно с вами согласна, что ни одна нормальная мать не сможет спать в комнате наверху, зная , что ее ребенок спит со взрослым дядькой в постели. Эти "матери" были финансово заинтересованы в развращении своих сыновей.
Да на мамашах там пробы негде ставить. Сломать собственными руками жизнь ребенку, и сидеть еще потом, снимаясь, с восторженным лицом вспоминать, как офигенно прекрасно было в развратном гнездышке Майкла, на какие они экскурсии ездили и вообще зашибись. Да даже если ты рассказываешь все с самого начала, когда ты типа " не знала", уже свершившееся преступление не даст тебе так восторгаться, вспоминая!!!! Какие-то нелюди. " я спрашивала у сына, он точно тебя не трогал??" Да, млять, если ты УЖЕ пришла к тому, что надо уточнять, какого хрена ты продолжаешь позволять общаться ребенку с ним??? Ведь это были ГОДЫ, и ситуации разные. Кто, как не мать, может сразу это пресечь? Одной в Америку переехать хотелось, другой еще чего-то.
Еще один, немец
https://www.focus.de/panorama/diverses/ich-habe-seine-erektion-gespuert-jetzt-erhebt-ein-35-jaehriger-muenchner-schwere-vorwuerfe-gegen-michael-jackson_id_10438661.html
Позвольте не переводить, вот автоматический перевод:
"Документальный фильм «Покидая Неверлэнд» возобновил дебаты по поводу обвинений в злоупотреблениях против Майкла Джексона. Вскоре после этого, немецкий также говорит и утверждает, что Джексон подвергался насилию в возрасте 14 лет.
Михаилу Якобшагену сейчас 35 лет, и он живет с четырехлетним сыном в Мюнхене. В марте 1998 года он встретил Майкла Джексона в баварской столице и провел две недели, проживая с ним в "отеле Bayerischer Hof" - и подвергся там насилию со стороны Джексона. Об этом Якобшаген сообщил газете "Bild".
Контакты между Якобсхагеном и Джексоном начались в 1995 году. Эти двое встретились в парижском Диснейленде, а затем матери Якобшагена удалось организовать встречу между ее сыном и Джексоном. Она доверяла певцу. «Он тронул меня и мою маму подарками и личными письмами. Снова и снова он настаивал на том, чтобы спать один в постели со мной ", цитирует газету" Bild "Jacobshagen.
И ночью это также стало оскорбительным. «Он прижался ко мне и поцеловал мою шею», - сказал Якобшаген газете «Bild». Он почувствовал, что рука Джексона была на его бедре - и его ягодицах. Случайные прикосновения были не такими: «Я почувствовал его эрекцию», - сказал Якобшаген. Затем Джексона иногда отправляли в ванную, но он не слышал ни звука воды. Вместо этого это звучало так, как будто Джексон мастурбировал.
Бесчисленные обвинения против Джексона - никакого обвинительного приговора
Смелость рассказать о переживаниях он завоевал только благодаря документальному фильму «Покидая Неверлэнд», сказал Джейкобсхаген газете «Бильд». В нем двое мужчин рассказывают, что в 2009 году певец умер, надругавшись над ними как с детьми.
При жизни Джексон неоднократно сталкивался с обвинениями в жестоком обращении. В случае 13-летнего подростка, который утверждал, что стал жертвой сексуального посягательства в спальне Джексона в 1993 году, певец согласился с семьей мальчика на урегулирование на миллион долларов. Джексон последовательно отрицал обвинения. Подобные обвинения, выдвинутые подростком в 2005 году, привели к судебному иску, который закончился оправданием Джексона по всем пунктам обвинения. Несмотря на несколько обвинений, Джексон никогда не был осужден, вина не доказана."
У немцев с ложными обвинениями тем более не так просто, я ему верю.
Ну вот пожалуйста! Их ещё больше будет я уверена. Там фотки мальчика нигде нет ? Типаж посмотреть интересно.
Вот он
https://www.bild.de/bild-plus/unterhaltung/leute/leute/michael-jackson-deutsches-opfer-aeussert-sich-zum-missbrauch-durch-den-king-of-p-60607288,view=conversionToLogin.bild.html
(к сожалению, там текст только по подписке)
Да, похож на предыдущих!
вот так и фотографируйся с фанатами, а потом будут сочинять про секс и рожденных после этого детях, известная история, мальчики , как видно не исключение
А я вот не пойму, девочки, разве смерть Майкла не закрыла раз и навсегда возможность новых исков??
Робсон подал в суд в 2013 году. В 2015 году суд отклонил это дело из-за из-за Калифорнийского срока давности предъявления иска к умершему и его имуществу. Сейфчак под влиянием иска Робсона подал иск в 2014 году. Его дело также было прекращено. Сейчас оба дела настоящее время находятся в состоянии апелляции.
Джексон всегда был таким антисексом. Лично для меня. Таким инопланетянином. Я вот даже в годы его бешеной популярности не понимала эту ревущую толпу с паданием в обморок. Мужчинам этим верю, от него так фанатели уже взрослые умные люди, а уж младенец 6-7 лет, там вообще могло башку оторвать от счастья, что такой бог выбрал из миллионов и миллионов его. Откуда было знать мальчику, что бог мжет делать что-то плохо, если у нго вообще на тот момент никакого в этом плане аросвещения не было? Ему говорили, он всему и верил. И то, что только после смерти кумира признались, тоже очень логично. Не поримаю, почему их так осуждают? Люди вообще через многое переступили, чтобы решиься на такой вот фильм.
Порицают да то что врали под присягой раньше, да и не под присягой. Один из молодых людей очень долго что либо отрицал и доказывало обратное
Ну то что он такой "антисекс" и такой "мимими" был - не отрицает и...всего другого.
И полностью с Вами согласна - в общем-то на этом и зиждется "сексуальное использование" детей - отсутствие адекватных знаний насчет происходящего и либо авторитет, либо харизма, либо запугивание со стороны виновника. Ну и увы и ах, часто и родители или опекуны или тоже пребывают в неведении , или отрицании, или тоже считают, что "ничего такого" . Да что говорить - иногда и сами бывают виновниками таких преступлений.
Все ищут какой-то " секрет", типа " почему раньше молчали? ", " почему, если все так и было, никаких доков типа никто не нашел?", и даже смешно, что люди не видят очевидно " почему", жо потому что деньги. Нет, даже не так: ДЕНЬГИ- ДЕНЬГИ. Для меня лично шок, что собственного признания Джексона на камеру, что он спал со многими (!!) детьми и это прекрасно и " все должны так делать"(!!) - цитата из его интервью, ЕЩЕ не достаточная улика... Спал в одной постели с 7-10-12летками, исклбчительно мальчиками и исклбчительно регулярно и ндостаточно? Детское порно на кассетах, тоже неоспоримо найденное - ндостаточно? Взятие в тур с собой несовершеннолетнего и заселение с ним в один номер - недостаточно? 6-7часовые разговоры с детьми тоже? Все это было бы достаточным, даже что-то одно, если это был какой-нить физрук школьный из штата кентукки. А тут Джексон и ДЕНЬГИДЕНЬГИ. Всем - родителям, свидетелям, обвинению, суду (??). Кроме того, КАК обвинить мировую известность, которая практически олицетворяет собой американскую благотворительность в одном лице??? Это ж прахом сразу идут все его фонды, акции и пожертвования!
Но самое смешное - это то, что все твердят, что он " сохранил в душе ребенка", " он просто играл, потому что сам - ребенок". Это вообще жесть. Да ни одного " ребенка" нет в мире шоу-бизнеса!)), и уж особенно в мекке, в родоначальнике шоубиза - в Америке!)))). Посмотреть на видео, как ведет себя этот "ребеночек" , какие у него нахальные, развязные движения, развратные взгляды, он просто чувствует себя неуязвимым. Вот что. А какая тонкая находка - " я ребенок, у сеня паровозик вокруг кроватки ездит, я вообще без понятия, что це такэ секс". Нуну. А " жениться" потом зачем тогда? А детей или фиктивных детей заводить? Все это постановка для идиотов.
как в анекдоте : опять эта проклятая неизвестность)
по сабжу - судить нужно матерей этих мальчиков
Слушьте! Я глянула это документальное кино о кот. все говорят и поняла,что мамаши просто дуры наивные. Они виноваты только в своей невероятной и слепой вере в богоМайкла. Дуры грёбаные!
Да какие ж они " дуры"? Преступницы, да. Но, увы, не дуры. Посмотрите, в том же кино. Как мальчика танцора мама усиленно приводит в " товарный вид". Конфетку из него лепит для дяди. То мелкие кудри ему соорудит, то обесцветит в блондина, а уж накрашенный ребенок постоянно - подведенные глазки. А ему там 7/8 лет. Даже ее невестка говорит потом, как можнл было оставить своего 7летку с чужим мужчиной? Тем более на ночь/ночИ....И при чем тут " вера"? На Джексоне написано " порок". Не мужчина, на которого как на отца можно положиться, а накрашенная кукла. И вторая не производит впчатление умственно-отсталой. Кольца дорогие ее реьенку дарили, ни о чем не подозревала? Кто, как не мать, видит все перемены настроения и самочувствия ребенка? Тем более мальчики, они более бесхитростные, уж в этом возрасте точно.
Не уверена. Например, мама девочки-звездочки Беллы Торнтон ( сейчас это девушка с явными психическими проблемами, с уехавшей крышей, беспорядочными связями, наркота и все такое) знала, что ее приемный сын изнасиловал ее дочь и продолжил спать с ней. Знала, что продюсеры, к которым она приводила дочь-подростка, спят с ней, всё покрывала, нужны были деньги. Ипотека и прочее. Зарабатывала телом своего ребенка.
Так что не знаю-не знаю. Уж очень выгодно
Ну да. Тут мужик просто за сидение рядом 8 лет схлопотал...
А тут такие улики, и прямые, и косвенные и ничего. Бабки решают все.
Может в данном случае это и деньги. Но увы, позожим обращом реагируют и в тех случаях, когда деньги ни при чем. дадада, прямо на твоих глазах твоего ребенка растлевали, или как-то еще "неправильно поступали (физическое насилие и т д - причем иногда другой родитель или родственник или друг семьи. Или "травили" (в реале или онлайн) или он пристрастился к наркотикам, криминалу или впал в депрессию . И ничто ничего не видит в упор, пока зачастую не бывает поздно. Это называется отрицание - психологический защитный механизм. Из серии "ТАКОГО" в моей семье быть не может, потому что не может быть. Потому что признание, что ТАКОЕ может быть грозит разрушением картины мира, если хотите, личностной целости. ПОтому психика так и "вытесняет".
Если же такое происходит с ТОБОЙ, особенно если ты ребенок или по каким-то другим причинам у тебя нет контроля над ситуацией - то та же история. Потому страшные случаи у детей часто напрочь стираются из памяти. А в особо тяжелых случаях может произойти разного рода диссоциация. Потому что один из способов меньше страдать - это отстраниться от ситуации "это не со мной" . Или же отождествиться с насильником или мучителем - иногда это выливается во что-то вроде Стокгольмского синдрома, когда жертва действительно любит и привязана к виновнику. Иногда - когда жертва потом начинает вести себя как мучитель по отношению к другим. Ну как тот же Майкл. Конечно, это не оправдание преступления. Просто пояснение, КАК так не видят.
Как-то так. Потому так важно всегда быть в контакте с детьми и замечать их изменения в поведении, внешности. привычках...да не только детей. НЕ до паранойи, но дердать руку на пульсе и не стесняться иногда проверять и приглядываться. Если это "ничего такого - то тем лучше. А если это "что-то" - то чем раньше узнаешь, тем больше шансов это прекратить.
Иногда скажем, женщина годами подвергается избиению в семье, а родители или соседи или друзья потом ужасаются - как же мы не знали? Такая идеальная семья...А вот так. Или как те же уже мной упомянутые маньяки, у некоторых из которых были примерные семьи.
Сорри, многабукав. Просто неравнодушна к этому вопросу.
не совсем. " В 1978 году Майкл снялся вместе с Дайаной Росс в экранизации бродвейского мюзикла «Виз» по сказке «Удивительный Волшебник из Страны Оз». На съёмках он познакомился с музыкальным режиссёром Куинси Джонсом (англ. Quincy Jones), который станет продюсером его самых известных альбомов. Первый из них, Off the Wall, вышел 10 августа 1979 года. "
это все понятно, с чего начиналось. Но звездой в итоге стал только Майкл, и позднее, уже с ДРУГИМ продюсером.
Нет. Его сестра, Дженет Джексон, тоже безумно популярна и входит в число самых высокооплачиваемых и самых продоаваемых исполнителей в мире.
Не мне? Так до меня, дремучей все же как то дошли и Квины и тот де Джексон, и Мадонна. А эта почему-то не дошла. У нас в стране тоже точечно много, кто популярен и распродан. Но это не говорит, что его знает весь мир и весь знает хотя бы один хит. Так какой хит у сестренки-то? Ну хотя бы один.
она еще и актриса, "Чокнутый профессор"-1, 2 главная роль в паре с Эдди Мёрфи
А как себе представляют люди, которые говорят, что "если бы был виновен, давно бы доказали", ЧТО началось бы после оглашения приговора? И насколько это было бы невыгодно даже не самому Джексону - ему понятно, в вот всему тому бизнесу, который вокруг него выстроился? Вы представляете, заявить официально, что все эти детские конкурсы, все эти благотворительности все акции и концерты, вся это миллиардная индустрия и благочестивые лозунги - все от педофила шло? Вы вообще представляете, как это технически? Да это же крах фактически американской мечты! Особенно в ТЕ годы. Не думаю, что они мало нашли. Вполне возможно, публика далеко не о всех находках и доказательствах знает, не приходит в голову?
Вот тут говорят, у парней этих нет доказательств. И при этом никто не опровергает тем не менее, что он действительно писал весьма неоднозначные нежные письма 7 летнему, что говорил по 6 часов подряд, что оставлял на ночь в своей кровати, брал у туры и жил в своем номере без присутствия его мамы. Да, гворят, этому мы верим, но вобще вы врете. Я бы еще поняла, они "врали" бы, если бы у Джексона еще постоянно присутствовала вся его семья - жена, дети маленькие , и еще + какие-то приглашенные мальчики. Но все же очевидно. Но нет! Присяжные почему-то ничего не видят.Зрители не видят. может просто НЕ ХОТЯТ разрушать собственные идеальные представления о кумире?
для меня он вовсе не кумир. мне совсем не близко его творчество и кроме пары песен у него не назову никаких. но я допускаю, что благодаря папашке его эмоциональное развитие остановилось на уровне ребенка и он просто искал себе друзей, соответсвующего психологического возраста. не удивлюсь, если дети уже подросткового возраста к такому забитому ребенку в школе были жестоки, поэтому он чувствовал себя уверено только с детьми -младшешкольниками. поэтому и разговоры и письма - я так тоже с подружками с младших классах часами болтала. и ночевали вместе, даже съехаться хотели)))
вышло интервью жертв насилия , тех двоих мужчин из фильма "Покидая Неверленд" с опрой уинфри, но нашла только на английском, может кто нашел русский перевод? интересно было бы посмотреть
Нет. Я весь интернет перерыла - хотела местным кумушкам показать. Или кусочки на минуту с заведомо корявым переводом,или статьи по теме. А жаль,потому что интервью интересное и Опра тётка разумная.
Есть интервью Опры и никуда не девалось
https://youtu.be/Qy4Dir6QU3o
А вот фильм - был утром в полной версии, а сейчас только кусками. Из разных мест...
Если при жизни не смогли доказать вину Джексона (видно, деньги большие помешали), то сейчас уже поздно. Обвинять и сажать нужно преступниц-матерей, это они, и только они привозили своих собственних малолетних смазливых мальчиков, и прекрасно знали, зачем. Нечего из себя дур изображать. А то кончится лишь тем, что отличные песни Майкла снимут с ротации да поместье за бесценок продадут.
фанатам всегда будет пофик правда о кумире .
этих двух бедолаг жалко. причем жалко в любом случае. я понимаю тех, остальных выросших мальчиков, которые не стали открываться - они может даже выбрали лучшую жизнь: джексона уже не вернешь, чтобы окончательно докопаться до истины, а вот репутацию себе в любом случае подпортишь. и с окружающими многими перечеркнешь отношения. в любом случае - с деньгами или без этим парням двоим уже не нормальная жизнь. даже если не брать агрессию фанатов.
поражаюсь их мужеству и искренности. зачем такое выдумывать? по-первых и не выдумаешь настолько, а во-вторых, в дело вовлечены родственники, потом еще и дети подрастут - узнают, вообще капец. жаль, что они не сделали это при жизни Д., хотя и понятно, но зря. надо было наказать, хотя бы попытаться. хотя вряд ли они смогли бы победить его величество Деньги.
Эти бедолаги, мужеству которых вы так поражаетесь, просто хотят заработать бабла на этой истории и все, никакой патетики.
Что мешало им попытаться "заработать бабла" раньше, на волне того пострадавшего, которому Джексон все же отвалил миллионную сумму? Типа " не за что-то, а просто чтобы отвязались". Чего -то долго они ждали " заработать бабла", аж до смерти его. Это вам странным не кажется? Вероятность что либо получить вообще практически нулевая, а они тем не менее жертвуют своим спокойствием, карьерой, может даже семьями, чтобы сказать.
А с чего вы взяли, что они не пытались? Очень даже пытались, но не прокатило.
Так может, Джексон им и башлял за молчание всю свою жизнь до самой смерти. Теперь лавочка прикрыта, парням денег захотелось.
Башлял за молчание, то есть было, что скрывать? Значит правильно, что заговорили...
Снимаю свои предыдущие слова, посмотрев фильм. Действительно, бедолаги... Действительно, мужественные и искренние...
Вы наверно и героям программ Шепелева и Малахова верите?:scared2 Скажите, а вы спустя годы и не получив впоследствии соответствующей псих.реабилитации (а они явно ее не получили), могли бы спокойно рассказывать всему миру в таких подробностях про сексуальные утехи детства? Уже сейчас осознавая каким словом это все называется?
Эти мужчины именно в процессе реабилитации приняли независимые друг от друга решения рассказать об этом. Об этом подробно рассказано в документальном фильме. Вы напрасно фантазируете.
Я это г@вно не смотрю, в отличие от вас.
Я вообще бы миру ничего не смогла рассказать, ни при каких условиях. Но это совершенно не означает, что весь мир такой же, как и я.
Смотрела часть 1ю, в четверг обещают часть 2. Смотрела вместе с мужем, в оригинале, т.е. на английском. Муж - европеец, вполне себе мачо в том плане, что лицо начистить если кто будет приставать к детям может, ну и равнодушен к МДж.
Ощущения: пропаганда педофилии с параллельной задачей накидать дерьма на вентилятор по поводу МДж.
Не, то что у М.Дж. были серьезные проблемы - вопросов не возникает. Я бы даже предположила некоторое раздвоение личности (очень сильно меняется стиль поведения и общения с окружающими). Но вот педофила я там не увидела (а я психолог и встречаю разных сложных личностей), так же как пока не увидела его жертв.
Оба мужчины с такой ностальгией рассказывают о своей любви - эмоциональной и физической- к МДж, что аж неловко. Как в замочную скважину подсматриваешь. И красной нитью, ИМХО, ревность и зависть к последующим малолетним друзьям МДж.
Почему-то нет вопросов у кого эти два красавца "отбили" кумира молодежи, но куча стенаний, как он их предал, бросил и бортанул. Причем не только у самих "жертв", но так же и у их родственников. Особенно удивила бабушка одного из них. Т.е. ездить за счет короля и легенды она могла, но вот когда обратили внимание на кого-то еще - сразу мерзкий педофил. Загадка.
Про родителей выросших мальчиков и слов-то нет. Ладно мамы, как я поняла, одна вообще имела какие-то виды на МДж и даже мужа нездорового оставила. Но куда смотрели папы? И почему они не заметили изменений в поведении мальчиков, которые всегда происходят в случаях получения ЛЮБОЙ психотравмы.
И еще возник вопрос - по рассказам жертв, они с М. занимались сексом по всему периметру не только дома, но и всего ранчо.... Где результаты забора биоматериалов, каких именно и тд тп.
Ну и пока последнее - педофил на то и педофил, что сдержать свою похоть не может. И дети его, скорее всего, должны были пострадать (они же не биологические, т.е. дополнительной привязки и ответственности по "голосу крови" там нет). Так что я бы подождала проявится кто-то из детей в качестве возможной жертвы или нет.
Пока же - не верю в совращение малолетних. Верю в то, что семьи захотели срубить бабла, что действительно, были и чувствуют до сих пор отверженными своим идолом и эти ситуации непроработаны.
Еще раз повторюсь, у меня их рассказы вызывали чувство стеснения и некоторого стыда. Не ужаса от поступков МДж.
И повторюсь, у МДж много было странностей и отклонений, но, ИмхО, не там ищут...
простите, а нафуа его детям, пусть даже не биологическим заявлять, даже если что-то и было?? смысл? Они сейчас, на минуточку, наследники и гребут офигеть сколько бабла со всех этих продолжающих выходить песен и проч. Вот им-то совершенно невыгодно это делать. отец из могилы не встанет и раздуть не получится. Про "ностальгию" - это ваше что-то личное. Как любой ребенок в прошлом, у которого была такая история и который ее во взрослом состоянии начинает вспоминать, он просто озвучивает максимально стараясь вспомнить ТЕ сбытия. А там у него действительно была именно детская любовь и привязанность к его Божеству.
<<Где результаты забора биоматериалов, каких именно и тд тп.>> Там же, где и прочие доки, которых видимо было предостаточно, но которым не дали ход. Кто? ДЕНЬГИ. Вам это не очевидно? Сам Джексон своим РТОМ говорил, что он спал со МНОГИМИ мальчиками и все остальные тоже должны так делать, потому что это прекрасно. Уже после этого он должен был сидеть в тот же день. Но это не сантехник Вася, это Поп-КОРОЛЬ. Ау, вы на Луне живете?
он говорил, что СПАЛ. он не говорил, что насиловал. может у него не стояло вообще, может ему было достаточно обнимашек во сне? я согласна с анонимом - доказательства в виде осмотра мальчиков и всяких проб расставили бы все по местам.
"а я психолог и встречаю разных сложных личностей" Мы верим!!! Вы такой специалист, вам надо бы не здесь силы свои драгоценные расходовать, а выходить на международный... мня...мня... рынок.
Тссс она еще и Наполеон, и Екатерина Великая. Март, знаете ли. Да и потом, каждый видит в филтме свои собственные комплексы. Муж ее увидел только мечту педофила. Можно бы и задуматься " психологине"....
Посмотрела я первую часть, хотя и не собиралась. Странное кино. Какая-то порнография.Этот чувак с кольцами, сидит, ноет о том, как много секса у него было, ну прям каждый день и везде, как ему дескать неприятно вспоминать это, но он бережно хранит цацки, подаренные якобы потенциальным насильником..Сидит и словно наслаждается вот всем этим - что он маленькая невинная жертва взрослого дядьки.Бррр. И мамаша как вишенка на торте - у меня не было секса с Джимом..Зато, млять, у твоего сына он был, везде и всюду, а ты лохушка, не видела! Капец. Педофилы всего мира знатно подрочат на эту киношку.
клонировать посты любите? а теперь с другой стороны зайдем?) "Ощущения: пропаганда педофилии с параллельной задачей накидать дерьма на вентилятор по поводу МДж." = "Педофилы всего мира знатно подрочат на эту киношку. " Два раз про то, что "первую часть посмотрела" таки. Кто мешал вторую посмотреть? в сети вроде как обе есть. Что вас так удивило? Стокгольмский синдром? Тут пол-евы пишут слезные истории, как над ними издеваются их "любимые" по всякому, и как они не могут их забыть. а тут мальчики, которым всю картину мира и взаимоотношений с малых лет перечеркнули. Пусть хранит кольца. может потом загонит на сотбис по лимону каждое - с паршивого майкла хоть шерсти клок. Спастись и прекратить это бедолаги сами не могли, а мамаши алчные закрыли глаза. Красивой жизни хотели за счет детей. Теперь полной ложкой. И остальные тоже, из окружения Джексона, пусть слушают, а педофилы др-т на что угодно, запретить им? Ну это же кино про их соратника.
Там эти дети тоже не хило хотели красивой жизни. Гордыня и алчность - красной линией через весь фильм.
дети в 7 и 10 лет "хотели красивой жизни"? Ах они, поросята какие! Наверно славы хотели на сцене с кумиром и игрушек новых побольше? айяйяй. Ну не удивительно ли? А ваши дети чего хотят? Трудиться, трудиться и еще раз трудиться? Сколько же дур на еве... Да чего бы ни хотели дети, какими бы "алчными" ни были их детские мечты, это не повод их развращать и пользоваться их детскими наивными душами. Никаких доков даже искать не надо - достаточно посмотреть на этот "Рай для детишек" с бесплатными сладостями, и пр, с раздельным от родителей, проживанием в комнате Майкла, чтобы понять, как тонко было заточено под расчет на все эти детские "алчности" изначально..
Там не 7ми Летние мальчики врали под присягой несколько раз. А вполне уже в разумном возраста.
И мать одного, которая вот именно сейчас осознала, как оказывается выглядит невозврат долга в большую сумму
Насквозь продажный суд, насквозь продажный шоу бизнес. Не верю ни единому оправданию MJ. Просто никогда и никто не сможет выиграть дело против Иконы фактически СТРАНЫ. Можнл простить любой другой американской Иконе и наркотики и даже связь с президентом, но регулярное многолетнее растление малолетних мальчиков..... это уже слишком. Именно поэтому никоода эти бедные парни ничего не докажут. Не знаю, какие присяжные заседатели оправдали в итоге джексона, но еали среди есть МАМЫ, это " такие же мамы", как мамы героев фильмв. Потому что нормальному присяжному было бы уже достаточно кассет с порно, сном в одной постели и прочих НЕскрываемых фактов.
Если будут реальные док-ва, то никто не посмотрит, что икона. Вон, без Вайнштайна тоже бло тяжело киноиндустрию представить.
Как раз сейчас внезапно стало можно без доказательств, просто на основании слов якобы пострадавших. И с Вайнштейном так вышло, и со Спейси. Герои обсуждаемого фильма пытались и раньше заработать на этих историях, но без реальных доказательств ничего срубить не удалось, а сейчас времена поменялись, можно просто бездоказательно обвинить человека спустя пару десятков лет.
Вы не понимаете.
Доказательства были, реальные, и есть.
Вайнштайна обвинили такие же, как он - селебритис, а в отдельных случаях даже более влиятельные. А тут "простые мальчики".
А для вас были бы РЕАЛЬНЫМИ доказательства, когда с вашим , ВАШИМ 6 летним ребёнком взрослый 30 летний мужиГ по 6-7 часов по телефону ласково говорит, приглашает его гости с семьей, но отделяет от семьи и его никто не видит днями, а потом спать в свою постель, шлет поздравления, пишет, я люблю тебя, скучаю по тебе, просит у матери отдать на год ребенка 7летнего " пожить", дарит ребенку кольца драгоценные уполне взрослые, запирает двери спальни, потом когда мать приходит, лежит на его кровати и т п. А потом тот же 30летний мужик, уже выигрывая суд, прям на камеру говорит, что спал со многими детьми и " все должны так делать". ВАС лично в истории с ВАШИМ РЕБЕНКОМ ничего бы нн покоробило? Или вы накрасили бы его, сделали химию или обесцветили волосы дошкольнику, подвели глаза подводкой и отправили бы в очередное путешествие к такому дяде?
Детское порно, например.
А есть ли какие-то доказательства невиновности, кроме бла-бла-бла? Не для суда, для справедливости? :)
Про время как раз все понятно, тем более, что они несколько лет назад уже подавали иск, но его отклонили.
Показания свидетелей, вам мало? Признание самого Джексона. Порнокассеты, факты проживания в одной комнате с маленькими детьми. Все еще мало? Естесстно, " потому что это сам Джексон", у "безвестного дядьки" элементарно не хватило бы мотивов для соблазнения детей, да еще и привлекая к этому их родителей! Нет у безвестного дядьки столько бабла, чтобы ранчо строить, заточенные для педофильских утех. Поэтому и Джексон!
И? Их тоже считают кумирами молодежи? Вы о чем вообще? Речь в теме о конкретном человеке - таком, какой он есть: мировая известность, больная психика, преступность. Пи чем тут " дофига других дяденек"? А еще ДОФИГЕЕ нормальных дяденек, в том числе и звезд шоу бизнеса нмало, у которых есть и семьи, и дети, и никого они в малолетстве при этом почему-то не совращают.
А это как получится уже. Раз на раз не приходится. Но все случаи с запашком. А у некоторых и при жизни не всплывает ничего. А после их смерти такое открывается... Дочь Кински, например.
Можно здесь спрошу? А как он стал белым? Как вообще негр может стать белым полностью, вплоть до пальцев. Я читала про некие пластические операции, но честноговоря, в такой масштаб пересадки кожи просто невозможно поверить, потому что какой организм это выдержит...
У него было психилиго. Хотел он быть белым, хотел черты лица белого, все делал для этого. Больной на всю голову.
А люди такого уровня таланта здоровыми и не бывают. Это не плохо и не хорошо, особенность психики.
Майкл, конечно, был псхиом, но хоть талантливым. А у вас какие оправдания?
Мне кажется, это очередные отговорки. В те времена похоже мировые звезды могли сочинять о себе любые небылицы, фанаты им верили безоговорочно, а на остальных пофиг. Много лет люди умилялись как майкл любит детей, что спит с ними в одной постели. В интернете нет достоверной информациии о перемене цвета кожи, только слухи
Да эта версия уже давно обсуждается (с момента появления детей на свет :ups1), и это очень похоже на правду, с учетом отсутствия признаков негроидной расы у всех этих детей. У всех трех сразу не могло такое быть, по определению.
Еще вчера в сетке первого канала стоял "Покидая Нетландию". А сегодня уже вместо него Бен Гур)
оказывается, не решились...
https://rg.ru/2019/03/14/pervyj-kanal-ne-pustil-v-efir-skandalnyj-film-o-majkle-dzheksone.html
Выложен на сайте первого с подписью: "успейте посмотреть до 21.03 бесплатно.
https://www.youtube.com/watch?v=IxTPdjPmLxw#action=share
Жизнь как триллер.
Для меня он был и остается МЕГА певцом и человеком-легендой.
1) первая половина видео подверждает, что он, скорее всего, был психически болен из-за огромных душевных и физических травм детства
2) витилиго на руках не развивается от ожога на голове. вот от проблем с психикой, стрессов и пр. - да
3) про "недоказанные" обвинения и "оговоры" уже все сказано неоднократно выше. Так говорят только ничего не замечающие фанаты.
То есть гипотетически вы бы своего ребенка дошкольника к нему в гости привезли бы и на ночь в его комнате оставили или даже на недельку? В этом топе вообще-то не его вокальные данные обсуждают и не его карьеру певца.
Даже если судить по внешности, у светлых порядочных и добрых всегда и лица очень миловидные и приятные. И на долгие годы. А Джексон мерзотный. И с годами, с усилением пороков он вообще на какого-то стал походить.... упыря. После его фразы, сказанной на камеру, что он сам много раз спал с малтчиками и призвал всех делать так же, потому сие есть гуд и куул..., почему его немедленно не упаковали в психиатрическую скорую?? Это же сто процетов их пациент. Если все потакают ему только из-за его умения петь и танцевать и бтльшие деньги, то какое может быть правосудие к обычным гражданам? Да, знаменитость, да знает весь мир. Но послушайте, он всего лишь исполнитель песен! Он не супермен. Он просто пел и танцевал. Почему во всем мире тех, кто поет и танцует или снимается в кино, все носят на руках и готовы за них жизнь отдать?? Это просто лицедеи, ничего больше. Зачем столько шума? Столько истерик?
Ой, девочки... Посмотрела половину первой серии. Я в шоке. Безусловно, все это правда похоже...
Несостыковок никаких нет, все подтверждается и прямыми и косвенными фактами.
Бедные мальчики, расплатились за безмерное счастье своим телом.
Родители, конечно, ппц. Сидят, смеются, довольные... Вообще себя не винят что ли, не стыдно им? Ну, может дальше будет раскаяние.
Все так же думаю, что мальчики сейчас это делают из-за денег, иначе не вижу другой причины для такого публичного мазохизма.
И еще. ОЧЕНЬ жалко, что теперь все творчество Майкла опошлено. Эх, Майкл, Майкл...
Дальше будет и раскаяние и слезы у матерей, разумеется. И очень многие факты, которые они ( почему-то) тогда они " не видели", а сейчас все так ясно вдруг поняли и помнят. Что им мешало тогда озадачиться теми же вопросами.... Думаю, очень большие деньги, за который Джексон, не стесняясь особо, покупал их детей. Даже раскаявшись и в слезах, эти дуры продолжают, закатывая глаза, вспоминать, " как шикарно" они жили, в лчших отелях отдыхали, дома за чужой счет приобретали. Я бы не стала по поводу творчества так сокрушаться. Творчество - творчеством. Талант неоспорим. Но не вседозволенность таланта. Мухи отдельно. Просто лишний раз : " не создавай себе кумира".
Да уж. К матерям максимальные претензии, иск к ним надо подавать. Майкл по большому счёту не продуманный преступник, а просто тяжело больной человек, психиатрически больной. Возможно, там была фигура сутенера, удивлена, что она не всплывает, вряд ли Майклу самому хватило мозгов всё это организовать. А вот матери- это в голове не укладывается. Неужели настолько были опьянены богатством? Или просто дуры? Возможно и вправду относились, как к старшему брату.
Думаю, ещё сыграло роль, что это мальчики. Всё-таки 30 лет назад гейство было не столь популярно даже в америках, и отношения однополые не вызывали таких подозрений. Девочек маленьких уж точно бы со взрослым мужиком не оставили. А мальчиков - не подумали.
Мне тоже кажется, он был небольшого ума, мягко говоря. Определенно, для проворачивания таких дел, без помощников не обойтись. Но видимо эти помощники очень хотят жить, нафуа им светиться? Они поди до правнуков обеспечены всем. Много можно было бы найти свидетелей, если бы они хотели свидетельсвовать. Обслуги у него должно было быть достаточно. На протяжении стольких лет и ни разу ничего не заметить? Невозможно такое. Просто это невыгодно было все поднимать. Будь мальчики сыновьями влиятельных богачей - одно дело. Другое - какая-то бедная семья из Австралии. Вообще ни о чем. Ясное дело - таким только деньги и нужны - по мнению фанатов певца. Еали ты бедный изначально, ты уже по определению виноват и хочешь загрести бабло. И никто даже не задался вопросом, зачвем было певцу вытаскивать младенца из такой опы, оплачивать все и вся его семье и т п. Любовь к детишкам? Ну у тебя масса возможностей: строй больницы, помогай в учебе, создай школу для детей, даже в том же своем диснейленде сделай для них типа лагерь, но вот так выделять по одному и укладывать к себе в постель.....
А кто из самых известных не вбухивает?? Это законы шоу бизнеса, это списание налогов , и т п. Куда ему говоили, туда и вбухивал.
У них там это в порядке вещей. И девочек с пеленок суют в модельный бизнес, делая из них маленьких тетенек. Все это откровенная продажа детей, но на эту тему почему-то не снимают таких громких фильмов.
Досмотрела. Мама Робсона да, раскаялась, а Сейфчака - как-то не заметила. Лицемерная она до мозга костей, имхо. Танцевала она, когда узнала о смерти МД... А что ты делала до этого?? Сидела спокойно на жопе ровно в доме, купленном Майклом и знала?? Маладца.
Про творчество. Понятно, что неоспорим, но отпечаток наложит мощный. На станциях перестанут крутить, памятники сносят... Даром не пройдет, короче...
объясните, плз, чем таким неоспоримо творчество МД ?
что такого грандиозного он создал? Песни - хиты 80-х ? какие из них мы сейчас вспомним ? Билли Джин, Бэд, пара баллад...
талант Майкла не сравнить например со Стингом, Фредди Меркури, Битлз или тем же Принсом (которого можно оценить даже за два хита - "Фиолетовый дождь" и Nothing compares to U )
Вот соглашусь с вами на 100%.
Говорить о гениальности Майкла может разве что тот, кто "слаще редьки..." :mda
Грандиозная у него была раскрутка. Все остальное - совершенно обычное. Набор одних и тех же штампов в танце, в движениях. Из гтда в год ничего нового. Лунная походка - и все валяются в обмороке. Посмотрите на этих истеричек - поклонниц, вот они и создали ажиотаж, больные на голову , дуры. В Америке умеют делать звезду. Был бы слух, была бы пластика. Оставался бы он самим собой - черным, еще неизвестно, как бы пошло. А тут + стал белым, да всю морду лица перекроил, да настроил целый парк. Уметь надо пиариться. И быть делать с собой нечто такое, чего другие не делали. В белого еще никто там не превращался.
Лунную походку изобрел не он. Такой пластикой и движениями обладают любые клоуны-мимы.
Мимов учат так двигаться, это основа сцены движения в любом театральном институте.
Слушайте, ну если вы помните только пару баллад, то это ваши проблемы)) Я далеко не фанат, и то помню в разы больше. А у Стинга, которого обожаю, знаю только три песни. Что не мешает мне его любить)
Что такого грандиозного он создал? Ну кроме того, что стал мега звездой прошлого века, пожалуй больше и ничего:ups1
They dont care about us (эта песня всегда будет актуальной, если вы знаете о чем она) , Earth, названий не помню многих, , но на слух много узнаю, учитывая, что я его не поклонница. До сих пор его песни крутят по радио. И это не радио 80-х. Чего не скажешь о тех кого вы перечислили (Стинга ещё крутят) . Это значит, что Джексона слушают даже с хитами 80-х. Мне Принц совсем не нравится, например. Ни одной песни не запомнилось . Кто сейчас слушает Битлз? Уже 20 лет назад их не слушали. Стинг и Меркури мне нравятся. Но считать их круче нет смысла. Они другие просто. Каждый по своему хорош.
Есть джексон - артист, а есть джексон - человек. Вы действительно не видите разницу? Это ошибка всех обываетелей-фанатов - путать одно с другим.
Тут, знаете ли, не может одного единственного правильного мнения.
Я не любила ни Стинга, ни Принса, знаю основные песни и все.
А МД для меня олицетворение 90-х, слушала постоянно.
Да нет там никаких "безусловно". Рассказы, фото..что именно вас убедило в его неоспоримой виновности? Я посмотрела весь фильм, а так же прочитала кучу инфы по этой теме. И все равно нет у меня 100% уверенности в том что он виновен. Словам потерпевших (?) верить? Ну жизнь научила не верить иногда даже себе) а когда дело касается человека такого масштаба.. ну явно этого фильма маловато будет для выноса приговора. Но натурам эмоциональным и мамам мальчиков аналогичного возраста конечно легче будет проверить.
Вы мимо, я не слишком эмоциональна, и у меня нет мальчиков, тем более маленьких.
Совокупность всех фактов, показаний, улик, количество потерпевших и т.д. убедила.
Да, для меня очевидно. Если я ошибаюсь, то это хорошо, значит ни у одного мальчика не было этого ужаса. И все они взяли и выдумали одинаковую историю с одинаковыми подробностями.
Дай бог!
Для меня очевидно будет, когда это докажет суд. Все остальное - эмоции, ни о чем. Сфабриковать дело, тем более против такого человека, тем более! мертвого...как два пальца. Поэтому жду официального подтверждения.
Ну, таких в этом деле уже не будет... ДНК на теле или видеозапись здесь уже точно не появятся.
Поэтому очевидно, что уже и не будет доказана.
А тем не менее вероятность того, что он виновен, есть и она не маленькая. С этим вы согласны?
Кто Опру с ними смотрел в англ варианте и хорошо может переводить, можете тезисно рассказать, о чем беседа была и как вообще Опра на всю историю смотрит? Интересно.
Про отношение Опры достаточно двух фраз:
"За 25 лет существования "Шоу Опры" я записала 217 выпусков, посвященных сексуальному абьюзу, и я все это время старалась донести людям, что абьюз неотделим от соблазнения (втирания в доверие, обольщения...). И когда я впервые посмотрела "Покидая Неверленд", я позвонила Дену Риду (я не знала его до этого) и сказала ему: "Ден, за эти четыре часа тебе удалось показать то, что я пыталась показать в течение 217ти."
еще больше зауважала Принса после всего этого:
https://michaeljackson.ru/принц-майкл-джексон-конкуренция-ре/
по-моему, их даже сравнивать нельзя
После чего всего? Статья только о том, что оба были мега музыкантами. И зачем их сравнивать?:ups1
Видно, в Америке тоже были лихие 90-е. Когда при наличие нереального количества бабла звезде прощалось все. Хорошо хоть, что мальчики в живых остались, прведло им, что они в америке
Несколько версий - это тоже неверный перевод, в английском это значит скорее "несколько вариантов", а это, в свою очередь, может быть длинная/короткая/отредактированная/неотредактированная etc. версии.
По этому тексту вообще ничего нельзя сказать. Она могла бы "сочинить" и новые записи, если бы это реально было надо.
Это абсолютно меняет смысл. Там написано "может ли это быть тебе полезным" , а не "какая из версий больше всего выгодна тебе". Почувствуйте разницу.
А какая разница? Люди, которых использовали в детстве, теперь выросли и зотят использовать в ответ.что тут необычного?
люди, которые с детства привыкли использовать других и сейчас хотят делать тоже самое, этим мальчикам с детства хотелось больших денег и славы, чем они и продолжают заниматься.
+100.
Все так наиграно, эти слёзы, многозначительные паузы, вздохи, кольца в коробочке, любовно спрятанные, тьфу, ни одному слову не верю.
Если им " с детства хотелось денег", почему они не подали на него, когда он был жив? Логиченее было тогда срубить бабла , шантажируя и даже не доводя до суда, как он расплатился миллионами с другим малтчиком. Чего оогда эти " алчные мальчики" ждали кончины, чтобы вообще снизить все шансы получить хоть что-нибудь, да еще и облить себя грязью на всю страну?
вот, ещ в 2016-м писали: https://fishki.net/1990214-shokirujuwie-svidetelstva-izvrawennyh-sklonnostej-majkla-dzheksona.html
Деньги могут все.
Полицейские стало быть соврамши сначала? А потом правду сказали? Угу. И ничего им за это не было. Купили всех, ни одного сознательного не нашлось. Интересненько. Прям как у нас)) Верится с трудом, так то))
пс..то что находится в частном доме, вообще никого волновать не должно, и не является доказательством вины. Если у чела в доме комната для садо мазо,куча порнушки ит.п.. это только его личное дело. До тех пор пока не затронутся права другого человека. Это так, для справки.
Нет, у человека, оставляющего маленьких детей у своей постели на ночь, " личных дел",к асающихся садомазо приспособлений и порноколлекции , быть не может
Это вы с позиции человека с нормальной психикой рассуждаете. Вы не он. Это я не в защиту , а просто в мире может быть всё, абсолютно все.
В мире да, но в отдельно взятом ранчо, если у чела есть еще и все это , и на нго " вдруг" подают в суд за совращение, как то уж очень много совпадений, не находите? Я бы даже сказала, логично найти у педофила все то, что таки и нашли! И для обычного мужика с лихвой хватило бы просто одного альбома с фото голых мальчиков, но для Короля поп сцены оказалось - ачотакова, "в мире может быть все!"
Какой " отставший в развитии", какой " ребенок"?? Посмотрите старое интервью Опры с ним. Совершенно развитый, и очень хитрый, очень осторожно отвечающий на вопросы, мужик! " С кем ты сейчас встречаешься? " - " с Брук Шилдс". И как вам? Надеюсь, Брук была хотя бы в курсе? " сколько ты сделал пластических операций и зачем?" - " в голливуде их все делают". Этот человек делал все в жизни четко и с определенным умом. Никакого отставания ни в развитии, ни в умственном, ни в физическом. Обычный извращенец, любящий себя до усрачки. Все эти разговоры про его особую " ранимость и трепетность " - еще одна ловушка.
Почитайте, выше дала ссылку на статью про сравнение с Принсом, там много подробностей. Как они играли в пинг-понг, например )) когда Принс предложил Майклу (ни разу не игравшему), обыграл его в пух и прах, а Майкл пропускал удары, не моргнув глазом.
Как Майкл признал Принса гениальным, как пригласил его работать над альбомом "Бэд", а Принс, прочел первые слова песни - что-то про "иметь твою задницу", и спросил - "Ну и кто из нас согласится это петь?". Затем отказался участвовать )
Там много интересного про характер Майкла.
Не имея заключения психиатра о псих. портрете МД, сложно судить о нем объективно. Не так хорошо мы знали о нем как о человеке. Только по картинке из телека и из таких вот интервью. Я вот не уверена что там было все ок с психикой, у человека без детства такого быть в принципе не может. И вы недооцениваете детей, среди них есть и продуманные, и лживые, развитые и хитрые.
Больше всего поразил парень, который защищал Майкла при жизни, а после его смерти стал говорить совсем другое. И все это с невинным лицом. Отвратительно выглядит. Когда Майкл не может ответить. Я помню я ещё ребёнком была и видела интервью Майкла по ТВ как раз по поводу растления, тогда я не понимала о чем речь, но он выглядел таким несчастным. Если он виновен, то надо было его лечить, сажать в тюрьму и заодно родителей этих детей тоже. Если нет, тогда сажать в тюрьму этих детей и родителей за наговор.
Он как раз и говорит потому, что Майкл не может ответить.
Вы бы посмотрели интервью, например, с работницей Неверленда, что ли.
А что, у этих мужчин, которых он совратил, сейчас обычные семьи, никто Эдиком не стал? Мне кажется, это малореально при таком старте:mda
Охренеть)) родительница с невинным лицом подтверждает что Джексон купил им дом после того как ее сын дал показания в пользу Майкла и ема е это ничего не доказывает)))
Я считаю это подтверждением, вообще сейчас смотрю и охреневаю от фильма и его героев. Такая наигранность и наивность, это танцующий мальчик уже был не семилетним ребенком в конце их отношений. А мама вообще - ну просто слов нет. Я не защищаю Джексона, но то что родители подкладывали детей убеждена, может не сразу, но потом они просто не могли не понимать что происходит.
Тут надо еще учитывать, что семья эта - самая простецкая, бедная и необразованная,из Австралии - опы земли, и родители, и дети особым умом не блещут и не с чего им . Они только за счет неожиданного успеха своего тогда пятилетнего сына-танцора, только голову из дерьма высунули. И сразу такие " возможности" открылись!
и еще Калкина вспомнили, он тоже спал что ли с Майклом получается, тьху с таким трагизмом теперь об повесившемся отце говорят, не могу сочувствовать всем этим людям
Там перевод плохой что-ли ? Или Вы реально не понимаете о чём говорят герои фильма ?
Там вообще обе мамашки в восторге постоянно бьются, УЖЕ зная на момент фильма правду. Имхо, с такими мдиотками мамашами, ничего удивительного, что мальчики были предоставлены Джексону в полное владение.
Точно. Ещё повезло, что он тихий извращенец, растленец, типа все по любви. А если б садист? Дуры. Я, кстати, допускаю, что не знали и не догадывались, опьянились благами и деньгами.
Потом уже догадывались, конечно. Просто не хотели лишаться всего того, к чему привыкли. Тут многие пишут, типа почему ж раньше не подали иски - так как раз по причине куриных мозгов и тотальной купленности. Пойти против курицы, нсущей золотые яйца? Тут многое нужнл иметь в характере и в активе. А это простые курицы, которые молились, лишь поток денег не прервался.
А для чего? Выполнять своб работу .... честно?))) Ну Супермены просто, итить.
Я думаю, сейчас бы его не оправдали. Тогда все же было другое время, не было до такой степени развито преследование за харрасмент и не было движений типа metoo, плюс его вес и влияние в американском обществе.
Там ссылку дали эту, вот согласна.
https://irecommend.ru/content/slashchavoe-varene-sotkannoe-iz-pravdy-i-lzhi
Человек, оставивший этот отзыв, ничего не понимает в психологии жертв такого рода сексуального насилия. Я тоже абсолютно спокойно в свои 37 могу рассказать о своей истории. Более того, я не чувствовала ненависти к тому человеку, и я до сих пор не понимаю своих чувств, потому что по мнению окружаюших я должна испытывать гнев, ярость, презрение, а я не испытываю ничего. А мальчики эти безумно любили майкла и были подведены к тому, что сами хотели этих контактов (мечта любого педофила). Думаю, лет 10, а то и больше, они лишь боролись с чувством стыда, потому что им самим нравилось то, что происходило, пока не пришло осознание, что в 7 лет ребенок не мог адекватно оценить эти действия.
Согласна полностью. В моем детстве меня сосед прижал к себе и на ушко стал нежно объяснять, что он меня очень любит, но не как дочку. И спрашивал, понимаю ли я, о чем он говорит.
Я искренне не понимала, но было какое-то чувство, что это неправильно и это должно оставаться секретом, иначе родители меня наругают.
До сих пор никому не сказала.
Так тут просто сосед. А там друг семьи, да еще и звезда, да еще и кумир. Детская психология - совершенно особый мир.
https://n-e-n.ru/neverland/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=dazhe-my-redko-zatragivaem-takie-seriezny
Очень тяжело читать. Но согласна с каждой мыслью, к фактам тоже нет никаких претензий.
Не остаётся никаких вопросов. Вот абсолютно.
В этом ужас нашего мира.
Негр, мерзкий злой, у всех на виду касающийся своей пиcьки на каждом выступлении, становится полубогом. На которого молятся и которому поклоняются.
Мало того, когда он говорит на суде, что ложился голеньким к деткам в кроватки, чтобы согреть их теплом своей души, а вовсе не для того, чтобы их oттрахать - 12 человек присяжных заседателей соглашаются с ним, что это не преступление.
Абсурд. Мир сошел с ума.
"у всех на виду касающийся своей пиcьки на каждом выступлении"
этот жест он взял у русских, об этом в его фильме рассказывали, типа все русские так делают
Вы не в себе? Какие " русские". В старом интервью Опра его прямо спрашивает, завем он касается члена постоянно, он ей ясно отвечает, что жлает это инстинктивно, под ритм, и даже не задумывается , это выхожит так само. Никаких " русских" никто не упоминает. Простите, я церковь 15 века тоже мы? Ну достали.
в фильме "Вот и все" об этом сказали, что этот жест от русских, если у меня будет время пересмотрю и скажу на какой минуте об этом говорят.
Где Майкл и где русские, простите? От каких русских он это взял? Мы - самая великая нация на свете, это точно :) все на свете от русских :)
О, оказывается еще в 1993 его сестра всю правду пыталась сказать. Только вот кто ее слушал? "Старшая сестра Майкла ЛаТойя рассказывала о растлении собственным отцом. Через два года после того, как она заявила об этом во всеуслышание, в 1993 году (26 лет назад) в своем интервью MTV ЛаТойя говорила, что считает своего брата педофилом и видит характерные поведенческие черты, которые распознает, потому что сама является жертвой абьюза. Тогда от нее отреклась вся семья, и ее заклевало все общество, потому что мир еще совершенно не был готов думать о своем кумире таким образом; интервью было опубликовано лишь недавно. Поклонники MJ сочли это проявлением зависти к успеху брата.
«Майкл — мой брат, я очень его люблю. Но я не буду молчаливой соучастницей его преступлений против маленьких, невинных детей», — говорит ЛаТойя на записи.
«Скажите мне, какой 35-летний мужчина будет проводить время с маленьким мальчиком в течение 30 дней? Или запираться в комнате с другим мальчиком на пять дней и никуда не выходить из нее? Этим детям по 9, 10, 11 лет. Я люблю своего брата, но это неправильно. Я не хочу, чтобы дети страдали», — объясняет певица."
Я помню, Ла Тойю тогда выставили такой жадной, завистливой дурой, которая жаждет закопать брата, лишь бы самой прославиться.
А я не доверяю канал HBO, это не первый скандальный фильм по нашумевшим историям. За съемки они платят, объективность им не нужны - подгоняют весь материал под заранее задуманный результат. С их помощью отмазывали преступников, т.к. они умело запускают эмоциональную волну, на что ловятся массы.
Если бы мальчики с самого начала держались одной версии, если бы отец одного из них подал в суд на растление, а не в погоне за 20 млн долларов, то тогда можно было бы дожидаться справедливости. Дискредитировавшим себя свидетелям верить нельзя, а обвиняемый мертв и не может возразить.
Если что, я не поклонник Джексона, хотя из поколения, которое дало самых ярых фанатов.
теперь эти "герои" срубят многомиллионные бабки на показе фильма, и будут рубить после на всяких интервью, а Джексона в живых уже нет, оправдаться и помешать смешивать себя с грязью он уже не может
Ничего они толком не срубят. Они получили гораздо больше проблем до конца жизни, чем каких-либо доходов.
Но такие фильмы необходимы, чтобы как можно большее число людей понимало психологию преступника и жертвы, чтобы понимать, как это работает. И чтобы каждый моральный урод, простите мой френч, знал, что рано или поздно все станет известно, как бы он ни старался оставить "отношения" в тайне.
А то, что теперь семья Джексона планирует срубить денег, вас не беспокоит? :)
Он и при жизни не собирался оправдываться. Сам в интервью сказал, когда суд выиграл, что да, спал со многими мальчиками и это прекрасно, и все должны так делать. И никто почему-то не упал в обморок и не заголосил, чтобы его упаковали в психушку. Он все мог - и порнографию детскую держать, и тут же врать Опре Уинфри, что встречается с Брук Шилдс, например. " Все могут Короли, все могут короли", слышали такое? А мужики реально герои. Просто куриными мозгами очень трудно понять всю меру их мужества.
Вы из-за чего так переживаете-то? Что кто-то денег срубит? Или за память МД?
Дочь Майкла Джексона пыталась покончить с собой
http://www.vesti.ru/doc.html?id=3127049
После попытки самоубийства в США госпитализирована дочь поп-исполнителя Майкла Джексона актриса Пэрис Джексон. По данным портала TMZ.com, врачи оценивают состояние девушки как стабильное.
По информации родственников Пэрис Джексон, попытку самоубийства мог спровоцировать выход фильма о ее отце "Покидая Нэверленд", сообщает РИА Новости.
После публикации сообщения о госпитализации после попытки суицида Пэрис Джексон обвинила портал TMZ.com во лжи, не уточнив при этом, что именно в обнародованной информации не соответствует действительности.
Документальный фильм "Покидая Нэверленд" основан на показаниях Уэйда Робсона и Джеймса Сэйфчака, рассказавших о насилии, которому они подвергались в детстве со стороны Майкла Джексона на его ранчо "Нэверленд".
«Проклятые лжецы»
Пэрис Джексон опровергает сообщение о попытке самоубийства
Быть дочерью "Короля поп-музыки", наверное, нелегко. Пэрис Джексон боролась с депрессией с самого раннего детства, а еще чаще она боролась с сообщениями в СМИ о ее состоянии здоровья.
Пэрис Джексон, дочь покойной поп-звезды Майкла Джексона, опровергла сообщения о попытке самоубийства. 20-летняя модель в Твиттере назвала портал знаменитостей «TMZ» «проклятым лжецом». «TMZ» ранее сообщал, что Джексон был госпитализирован после попытки самоубийства в ее доме в Лос-Анджелесе. Представитель полиции сказал по запросу, что в Голливуде была предпринята полицейская операция по самоубийству. Пострадавший был доставлен в больницу на машине скорой помощи.
https://www.n-tv.de/leute/Paris-Jackson-dementiert-Bericht-zu-Suizidversuch-article20911722.html
Как же Не хочется бабло терять наследникам. Надо чтобы все тихо спокойно, и все все забыли и не отсвечивали.
Если бы Джексон оставался черным обычным дядькой, умеющим хорошо двигаться и относительно сносно петь ( ничего особого в его вокальных данных , по сравнению с другими менее известными, нет), он не стал бы такой величиной. Фанатели именно от его закидонов все. Когда началось отбеливание, нос сделал, и т п. , когда начались все эти показные любвеобильные акции для детей, когда он начал создавать образ вечно невинного дитяти. Народ любит фриков, людей-загадок, психические отклонения - дада, из любит больше всего. Это все гораздо важнее таланта певца.
А он даже сам об этом говорил. Он даже специально придумывал "странности", чтобы в глазах публики быть не таким, как все.
У всех таких мальчиков несчастных, включая и совсем несчастливого Джексона, отсутствует в жизни отец-друг. Как под копирку. У вдоих героев фильма отца вообще,как для мебели, что-то там такое присутствовалО, но ни на что не виялО, не лезлО никуда и пофиг на все. У Джексона деспот. Но вотвсех случаях не друг и не товарищ отец, а нечто отталкивающее или никакущее.
С переводом, скорее всего, не будет, но всем, кто может посмотреть на английском, очень советую.
Очень сильная беседа. Опра умница. После передачи вопросов уже не останется.
"Silence allows more victims to occur..."
Так можно нам нмного рассказать, хотя бы самые острые моментыне обязательно слово в слово. Пожалуйста!
Это правда сложно, надо тогда переводить все от начала до конца.
Если очень тезисно: - это классическая схема груминга/обольщения жертвы, описанная в психологии неоднократно
- никто, кроме самих жертв, не сможет достоверно сказать, что там было. Семья Майкла ожидаемо скажет, что Майкл был святой человек, но на самом деле они ничего знать не могут.
- не молчите, не давайте "звезде" себя ослеплять, и здесь звезда не только в смысле мировой величины и все такое, а звезда твоей личной жизни тоже, так как абьюзер, как правило, это близкий ребенка, тот, кто является для него очень значимой фигурой, практически всем в жизни (сюда же - что мы бываем настолько ослеплены светом звезды, что не в состоянии увидеть на ней "пятна", что селебритис в обществе по умолчанию всегда невинны)
- они объяснили, в каком состоянии они были, почему врали под присягой, почему потом подали еще раз иск в 2013 (точнее, Робсон подал) и что это вообще не про деньги
Как это не про деньги? Парень хореограф подавал иск к детям Майкла на несколько миллионов, его отклонил суд, потом он книгу написал о растлении. В продажу не разрешили эту книгу. И только потом этот фильм появился. А эта мамаша, которая сказала, что она танцевала, когда Майкл умер, она дом, подаренный Майклом, куда дела? Мамаши двуличные и лживые обе.
Не про деньги - это не про деньги для этих тогда мальчиков, а сейчас мужчин (то, в чем сейчас их обвиняют фанаты Майкла). Мамаши там идут отдельной строкой, что у них там в головах было - это отдельная песня.
/И Робсон и Сейфчак оба сказали, что они еще не до конца простили матерей./
Ага, совсем не про деньги.
Ночами спать не могли, решили от ночных кошмаров избавиться и рассказать на весь мир.
Бескорыстно, ога! Ни одному слову не верю.
Один тоже потом сказал что оклеветал человека.
А Майкл в гробу переворачивается. Ответить то не может.
Он уже отвечал при жизни: да, я спал со многими мальчиками маленькими, ложился голым в постель к ним, так я дарил им свою " чистую" любовь, и все советую делать так же. И его за это не посадили. Это ОНИ ничем ответить не могли. Не было у них такого баблища, чтобы отвечать такому.
Про секс не доказано. В фильме они сначала говорят об оральном сексе, о проникновении ни слова. Потом о проникновении, что было больно, в итоге проникновения не было.
Потом заявляют что он их насиловал.
Заврались.
Трудности перевода.
Насилие - это не обязательно проникновение.
А чтобы официально доказать секс, нужно собрать биоматериал прямо сразу после. Иначе вам всегда будет "не доказано" :)
А все многочисленные жертвы, говорящие много лет - это "не доказано".
Какие многочисленные? Эти два только и сказали. Где остальные? 10 лет прошло, пора бы выйти из тени. А, ещё немец в этом топе мелькнул.
Есть и "остальные". Конечно, не все, кто жил с ним готовы говорить. Изучите тему.
Верите вы или нет совершенно не важно. И фильм, и интервью вообще не о том, чтобы кого-то опорочить.
С МД все было понятно еще при его жизни, просто тогда он был слишком силен, чтобы заткнуть рот кому угодно. И время было другое.
Вы правда думаете, что он с детьми только в машинки играл и мороженым угощал? Ну смешно же.
Что вы изучали? Достаточно видеть и понимать язык тела (знаковые элементы поз и движений различных частей тела, при помощи которых, осознанно или неосознанно передаются мысли, чувства и эмоции. К языку тела, в том числе, относят мимику, жесты, различные позы...)
Верить не хочется и не верить невозможно!
После этого фильма у меня разбито сердце :(
Фильм очень сильный, и да как-то раньше это особо не воспринималось, хотя было ясно, что не чисто. А теперь, когда мои дети любят слушать МД. Даже и не знаю, что сказать, если будут спрашивать.
Надо просто отделить музыканта и артиста от его развратных поступков. Для меня это легко не смотря на те ужасы,которые он творил в спальне.
Язык чьего тела? И что этот язык говорит? Где-то психолог писал что наоборот, по позам этих двух мужчин во время интервью видно что они слегка врут.
Мне эти откровения именно сейчас так же противны, как и то, о чем они. Пинать мертвого льва много ума не надо.
Лев ни разу не мертв. Семья отлично на нем зарабатывает и будет зарабатывать. А Латойя, обвинявшая брата в педофилии еще при его жизни, пострадала тогда же.
Да нет, наследники получают и будут получать роялти с каждого диска\клипа и пр. Но в Англии, кажется, уже изымают его из продажи.
Почему продают Неверленд?
Блин, просто писать даже о нём противно после фильма.
Может пройдёт?
А зачем он им? Его содержать надо. Налог на собственность наверное не менее 100000 дол в год. Здесь никто не ностальгирует по дому, в котором вырос. Думаю, у них есть где жить.
Да хз. Вроде хотели бизнес на его памяти замутить, экскурсии и пр. И ровно 10 лет назад здесь был кризис недвиги. Но, кажется, уже несколько лет пытаются продать, но никому не надо. Вот какая-то статейка на эту тему http://pindosiya.com/news/2016/03/28/pochemu-pomeste-maykla-dzheksona-neverlend-rancho-do-sih-por-ne-prodalos/
Нет уж,извините! Малахов просто муравьишка по сравнению с Опрой. Этому скомороху лавры Опры никогда не получить и даже рядом не постоять. У нас на ТВ уровень Малахова - это Мари или Джерри Спрингер,но уж никак не Опра.
"Главный редактор «Киноафиши» Татьяна Шорохова в этом видео говорит, что фигура Майкла Джексона была настолько привычной даже для нас (обитателей постсовка), что наличие у черного мужчины белых детей удивило ее «буквально на днях», а до этого воспринималось как нечто само собой разумеющееся," - что за уйня? Эта дура удивляется тому что у Сандры Балок или Шарлиз Террон черные дети? И они педофилки?
Такое ощущение, что никто не учился в школе и не проходил курс "Общей биологии", где это все разжевывается. И зачем она за всех говорит, лично для меня было с самого начала ясно, что дети генетически не его.
ФБР не расследовало дело МД 13 лет, как часто пишут. И не вело 13 лет прослушку МД, вообще ее не вело, это всё народный фольклор уже.
ФБР два раза подключалось в помощь следствию, когда у полиции не хватало доступа или расследование выходило из под юрисдикции штата. Полиция в таких случаях ограничена, а ФБР нет. Помогало с экспертизами, например. чтобы не ждать несколько месяцев. Текущие вопросы, словом.
ФБР не доказало невиновность МД. Наоборот, были собраны улики, обвиняющие МД, но по соглашению сторон за 25 млн дело было прекращено. Соглашение включало в себя запрет на интервью и выпуск книг по теме.
Первое: Джексон никого физически не трахал,проникновения не было,а был жесткий петтинг,максимум - оральные ласки.
Второе: дети и их родители были ФАНАТАМИ певца задолго до личного знакомства и они боготворили его.
Третье: Майкл выстраивал эксклюзивные отношения со своими жертвами и говорил им правильные слова о том,как ему (кумиру миллионов!) важна дружба именно с данным ребёнком.
Четвёртое: Джексон создавал общий секрет их "любви". Эта общая тайна ещё более сплачивала насильника и жертву.
https://youtu.be/Qy4Dir6QU3o
Выше уже давали,вот только на русском его нет. Даже подстрочника.
Я тоже все посмотрела. Абсолютно не верю. Абсолютно неестественные, ведут себя тоже фальшиво, путаются. Как в плохом фильме.
это не мальчики,а лживаые здоровые мужики мерзкие(,Один ихз них к Майклу приезжал будучи здоровенным лбом, грязь одна от них,они почему при жизни Джексона молчали? Сейчас им что надо?
им логичнее, если ради получения бабла, было пораньше все это сказать, а не после смерти М. С живого, да еще на фоне скандала с предыдущим потерпевшим, они себе вернее бабла бы выбили. А Ла Тойю вы тоже считаете лгуньей? Ей что за выгода была родного братца еще в 1993 году обвинить в том же? Вообще-то ей бы выгоднее было бы с ним ДРУЖИТЬ. Мозги включите. Не слишком ли много набралось разных людей , но с одной и той же темой??
С КОГО???? Ну давай, скажи, с кого они хотят получить бабла и на каком основании.
видимо, куроженщина считает, что создатели фильма им отвалили мега-бабла, или Опра)), или у них сейчас такая "слава" начнется, по всем каналам будут транслировать и деньги им отсылать. А уж какая "слава" их среди коллег и семьи настигла... мамадарагая, ну каждый же мечтал о такой, не?
Да, потому что если им нужно не бабло и они хотят справедливости, то суд к их услугам.
Удивительно!
Даю подсказку: пойдите проверьте чем ваш муж занимается с вашим ребенком.
Теперь понятнее зачем фильм и камингаут?
Э, нет. Никакого каминаута не было, эта история длится уже довольно давно. "Жертвы" потеряли доверие к своим словам, меняя показания и пытаясь урвать бабла с известной персоны. Надо было держаться одной линии, и меньше врать.
Объяснить как работают педофилы и что при этом чувствуют дети. Почему они ничего не говорят. "Оглянитесь, может у вас дома происходит нечто подобное" - вот и все, что хотят сказать жертвы.
Бабла? Кому? Известному голливудскому хореографу? Другой тоже вроде не бедствует и вполне успешен. Где в фильме про бабло? Иск к кому? Мертвому Джексону? Тетка, ты остатки мозга-то напрягай, когда хочешь что-то сказать.
Сколько гневных и тупых идиоток на Еве! Есть такая statute of limitations штука,не знали ? Не получить им никаких денег.
Statute ващета.
И деньги можно получить и косвенно, т.к. шумиха разоряет наследников. При этом, раз вы на закон ссылаетесь, дайте ссылку на срок давности по педофилии.
Раз вы на себе взяли смелость утверждать про срок давности, вы и расскажите, что за штат, где может пройти гипотетический суд. В России он по месту преступления проходит.
In 2015 the court dismissed Robson's case due to California’s statute of limitations for suing an estate of someone who has since passed; by this time it had been four years since the King of Pop’s death.
Safechuck claims that Jackson had begun sexually abusing him when he was 10 years old. He filed his lawsuit in 2014. He was influenced by Robson’s suit the year before and came to terms with his alleged history of abuse. His case was also dismissed.
Я уже писала тут,но напомню,что за сроком давности они НИЧЕГО,даже при огромном желании и команде дорогих юристов, они не смогут отсудить.
Тем более у них и так всё есть.
А откуда инфа про срок давности? Вон недавно Полански США требовали экстрадировать за то, что в 1978 г. несовершеннолетнюю изнасиловал.
И ничего, что все есть, мульоны никому не лишние.
Специально для тех,кто в танке напоминаю - Майкл умер, не в курсе? Уже 10 лет назад. Ну вот тут https://eva.ru/topic/230/3557252.htm?messageId=98542381 про срок давности для вас заодно. И не стоит благодарить меня за бесплатное образование.:evil
Напоминаю, что соучастие в развращении несовершеннолетних также является уголовным преступлением. И корыстный мотив имелся.
А что, по факту преступления дела в США не заводятся? Какое удивительное место...
Суды уже были, Джексон был признан невиновным. Наверняка были заключены соглашения, не случайно "потерпевшая" как бы семья получила недвижимость. Теперь тему поднимать поздно, но хайпа зачем-то хочется. Имхо, из-за денег. Когда правда и справедливость легко продаются, к ним уже глупо апеллировать.
Вы тот Аноним,который все две части документального фильма посмотрел и интервью Опры или кто-то другой ? Потому что ,раз смотрели,то знаете чего они добиваются и почему именно сейчас дали такие развёрнутые интервью.
Один совращенный признался что врал,другой зачем то уже будучи лет 17 бегал к Майклу видимо так понравилось ему так что ли? Короче враньн на вранье
Вот мнение, которое оч правильно отражает суть вопроса из Фейсбука "Mitya Samoylov
16 мин. ·
В фильме о том, какой страшный педофил Майкл Джексон, “Покидая Неверленд”, самое страшное как раз то, что всех это удивило.
С того момента, как мы с друзьями в школе вообще стали обсуждать секс - не конкретный, а сам феномен половой жизни - как-то само собой разумелось, что Майкл Джексон спит с мальчиками.
То есть, мы друг друга пугали Майклом Джексоном класса с пятого.
Никто не думал об этом постоянно, но это подразумевалось. Майкл Джексон педофил.
Собственно, и образ то абстрактного педофила в сознании связан с Майклом Джексоном.
Это человек с девиантной внешностью.
Я понимаю, что сейчас все можно - и татуировки в десять лет, и сиськи мужику вставить и женщине на лоб член из жира пришить.
Но люди несколько более консервативные понимают - Майкл Джексон - это такой изуродованный обрубок. Конечно он великий музыкант, но это относится к делу несколько иным образом.
И понятно, что человек с такой странной внешностью, таким ангельским вкрадчивым голосом, скорее всего, ведет интимную жизнь далекую от привычных представлений о семье.
В 90-х он постоянно появлялся на публике с мальчиками школьного возраста. Его просто по телевизору через день показывали в обнимку с детьми.
Сам он, конечно, тоже выглядел как неведомая зверушка, которую можно было принять за облученного ребенка. Но все понимали, что он взрослый мужчина. Просто с особенностями.
Вот на счет этих особенностей и относили его увлечения в половой сфере.
У него же самого не было детства! Он же сам как ребенок! Это повторяли постоянно по всем каналам и об этом писали в журналах типа Кул, Молоток или Ровесник.
То есть, он просто такой необычный. Он просто такой несчастный. Он просто был лишен детства. Он просто любит проводить время с мальчиками, и он считает себя их сверстником.
К этому еще нужно прибавить среду. А среда у человека, которого называют королем шоу-бизнеса, конечно, весьма способствующая тому, чтобы нечто откровенно незаконное, насильственное, развратное воспринимать как допустимое.
Есть миллионы - есть пространство для маневра.
И еще есть постоянный фон - тебе все вокруг говорят о том, что ты король. А королю то можно всё.
И как-то так получается, как-то так работает сумма этих факторов, что раз! - и у нескольких детей инородный член в непосредственной близости, а у родителей этих детей новый дом.
Это просто совпадение. Понимаете, у Майкла не было детства, у них не было хорошего дома, у их сына не было члена в жопе.
Думаю, важный вывод из этого примерно такой - если кто-то несчастен, это еще не значит, что он не мудак. А в фильме несчастны все. Джексон, родители детей и те, в кого дети выросли. И две трети из всех - мудаки. Остальные - собственно, жертвы - думаю, сейчас не так просты, как могут показаться.
А в целом, просто невозможно даже вообразить себе масштабов этой катастрофы. Причем, как в третьем мире, так и в золотом мире полной вседозволенности.
А этот еще и песни пел!
Поразительна реакция местных обитателей. Джексон - папа ваш, что ли? Что так все напряглись-то? Прям как будто вам сказали, что крым не ваш.
Лавры Шепелева не дают покоя ? :)
В практически всех штатах результаты полиграфа не допускаются в уголовных делах. Полиграфы не имеют какой-либо точной способностью обнаруживать истинность или ложность утверждения. Машины измеряют биологические процессы человека,чтобы определить, не испытывает ли чел. стресс во время допроса. Измеряется повышение артериального давления и частота сердечных сокращений иногда потоотделение. Это всё не признаки того,что человек лжет, просто указание ни то, что подозреваемый испытывает волнение и неприятные эмоции от допроса, даже если он говорит правду. Если кто-то пройдет тест на детекторе лжи - это не поможет никому в уголовном процессе.
Вы плохо следите за собственной мыслью? Вы тут выпрыгиваете из штанов, защищая свою т.зрения, но считаете, что выпрыгивают другие и им надо срочно прекратить. Так вот - после вас.)
Не вижу никакого вопроса, кроме вашей попытки по-хамски поуказывать, кому и что писать.
Пострадавшие на суде под присягой тоже врали убедительно. И щас врут так же убедительно Так что, кто солгал единожды ему веры нет.
Врал только Робсон. Сейфчак отказался давать показания. То есть последнему вы верите,так ?
Зато по тв выступал, когда ему было 15 и говорил, что никакого растления не было.
Да, после смерти МД, когда возразить было уже некому. В расчете на очень круглую сумму, что также подрывает к нему доверие.
Да-да, но по телеку говорил, что ничего не было, а зато в 2013 решил, что было, и подал с Робсоном иск.
Рассказать об этом миру является частью психотерапии,а точнее - и её результатом заодно. Для меня,например,это большая личная победа ,что я могу вообще об этом говорить ... 30 с лишним лет прошло.
Иск на миллиарды тоже подавали?
Вы никак не можете понять, что то, что случилось с вами, не доказывает того, что случилось с ними.
На Литтлване не так давно была история. Муж с женой удочерили девочку. Папа постил фотки в обнимку с девочкой. Все умилялись. Пока жена не пришла домой и не застала мужа с девочкой в постели.
При этом девочка себя жертвой не считала. Она была убеждена, что как только она чуть подрастет, они избавятся от мамы и заживут с "папочкой" как муж и жена.
Эта девочка не то что под присягой бы лгала ради него - последнюю рубаху бы отдала, чтобы защитить "любимого".
В течение долгого времени, после того как был сформулирован стандарт Frye rule, судебная практика по вопросу о приемлемости полиграфа в качестве доказательства оставалась разнородной. На уровне штатов судебными органами был принят ряд компромиссных решений: испытание на полиграфе рассматривалось как средство допроса в ходе полицейского расследования. Например, Верховный суд штата Орегон в 1975 г. заявил, что “полиграф является надлежащим инструментом для использования полицией при допросе лиц, подозреваемых в совершении преступлений, при условии, что эти лица добровольно согласятся подвергнуться таким испытаниям и что такие испытания проводятся надлежащим образом” <3>. В том же году Нью-Йоркский суд по семейным делам постановил: “Хотя полиграф не может быть использован в качестве средства доказывания, установлено, что он достаточно надежен, чтобы быть использованным в качестве орудия следствия с согласия участвующих в деле сторон” <4>. В этом решении Суд признал, что полиграф широко используется в течение многих лет не только правоохранительными и правительственными органами, но и частными организациями в сфере бизнеса.
В Калифорнии суд не признаёт никакие детекторы в качестве любых доказательств. Так понятно ? А то зря стараетесь,такие полотна копипастите ни о чём. Даже жалко вас стало :(
А меня что жалеть?) Я не пострадавшая)) Там написано, что на усмотрение судьи, если судья доверяет оператору.
Вы свою высказываете точку зрения, я свою.Для этого и форум)
Когда судья в последний раз разрешил презентовать результаты полиграфа в качестве доказательства в суде ? Год назовите:)
1) обвинитель, обвиняемый и его защитник должны заключить письменное соглашение о том, что обвиняемый подвергнется испытанию на полиграфе и что впоследствии в суде будут использованы в качестве доказательства как результаты этого испытания, так и показания проводившего испытание оператора;
2) несмотря на согласие сторон, вопрос о допустимости результатов испытания на полиграфе в качестве доказательства в конечном счете решается судьей, рассматривающим дело. Отрицательное отношение судьи к такому доказательству может быть порождено, например, сомнением в компетенции оператора, в том, что не были соблюдены условия, необходимые для проведения объективного исследования, и т.п.;
3) стороны должны иметь право подвергнуть оператора перекрестному допросу по следующим пунктам: квалификация и степень подготовленности оператора; условия, при которых проводилось испытание; недостатки такого рода тестов и возможность ошибки;
1.Во время первого расследования еще при его жизни, в его доме нашли гору поpно с детьми.
2. Тот первый ребенок, родители которого подали на него в суд, в деталях описал его член.
Вопросы:
Зачем "вечному ребенку" нужно было детское поpно в доме?
Откуда ребенок мог знать "внешность" его члена?.
Ну и третий вопрос: Если ты не виновен, зачем ты платишь десятки миллионов, чтобы дело прекратили по соглашению сторон?
Интересный вариант.
А если бы ребенок описал ощущения при проникновении, Вы думаете, что Майкла попросили бы оттpахать судью в зале заседания?
Есть такая шктука - фотография называется.
Про проникновения кстати ни слова не было. Эти двое в фильме что то пыжились придумать, да так и заглохли.
В рассказе о судебном процессе 1993 года, когда Джексона обвинили в растлении Джордана Чендлера, было сказано, что описание гениталий Джексона мальчиком совпало с правдой. Он предположил, что Джексон был обрезан, но вскрытие 2009 года показало обратный результат.
https://www.film.ru/articles/neverland
Комментарий второй понравился под статьей, согласна с ним, не могу с телефона вставить.
Несостыковки в фильме миллион, факт.
https://youtu.be/EsKSOBehGQc?t=66
Майкл лично признаётся,что спал с мальчикам в одной постели.
Режиссер фильма Дэн Рид человек талантливый, но проталкивает явно заранее выбранный сценарий. Все "неудобные" факты отбрасываются ради достижения максимально эмоциональной реакции.
Например его "Террор в Москве" был у нас запрещен к показу, потому что акценты там, мягко говоря, напрягли наши власти и далеки от официальной версии. Но я видела, сильное кино, убедительное, пока смотришь. А также он снимал документалку про расследования преступлений, каждый выпуск был максимально скандальным, я смотрела несколько серий. Потом о реакции читала. Там из тюрьмы выпустили троих убийц благодаря слезливой истории.
В фильме приводится фрагмент публичной речи МД, где он говорит, что "у них" был ордер на осмотр и замеры его приватных частей тела, что он должен был предъявить свои части тела для рассмотрения и идентификации. Видимо, слова ребенка таким образом пытались подтвердить.
Да, он сам говорил, что его сфотографировали всего, в том числе его член. Если бы вы смотрели фильм, вы бы знали.
Я иногда посматриваю порнуху с неграми, причём групповуху, и че? Это значит я с неграми япусь?
Я их только у метро вижу иногда или в поездках, ни с одним не общалась и не собираюсь.
Э...если это порнуха со взрослыми "неграми", и ВЫ ее не распространяете и не снимаете - то это легально. НО если это порнуха с детьми - то это УЖЕ нелегально само по себе. Понимаете? ТО есть по сути соучастие в растлении малолетних. Примерно как скупщик краденого является соучастником кражи.
Комментарии в защиту MJ ошеломляют,если честно. Я понимаю, что тут есть и фанаты и просто отрицающие саму вероятность насилия из принципа,но мы должны отложить в сторону известность Майкла и общую идеологию о нём, потому что это вредно для здоровья. Я, по большей части, всегда хотела верить, что Майкл невиновен ... но после просмотра всех 4 часов документального фильма «Покидая Неверленд» я больше не могу отрицать очевидное и с чистой совестью знаю, что он приставал к этим мальчикам. Однако я не могу судить и осуждать Михаила,это только Бог может.
Вы все всё же можете наслаждаться MJ, вам просто нужно научиться отделять Майкла-шоумена от Майкла-человека. Никто и никогда не сможет отобрать его гениальность в музыке,танцах и исполнении, его гуманитарную помощь и благотворительность и заботу о человечестве вцелом.
Но Майкл был ещё и психически больным и психологически взвинченным человеком именно благодаря его воспитанию,основанному на подавлении,страхе и насилии .
Я почти ненавижу его отца Джо больше, чем Майкла, но я осознаю, что это было бы несправедливо.Несправедливо осуждать лишь отца и сваливать всё на детство MJ просто потому что Майкл уже был взрослым,разумным человеком, когда он делал свои развратные дела и когда вводил в заблуждение этих мальчиков.
Я так же не сомневаюсь, что то, что он чувствовал к этим детям было именно "любовью" и для многих казалось и кажется до сих пор невинностью, но все же это перступно,развратно и неправильно! Надо пробудиться и прекратить отрицать эти истины не смотря на то,что никто из нас не хочет сталкиваться с реальностью и верить, что такая кошмарная тьмареальна, что всемогущий Майкл Джексон может быть способен на такие проступки. Педофилия реальна и процветает везде: в церквях, школах, правительстве, домах, спорте и в шоубизнесе!
Вот старые новости, где адвокат и ФБР опровергают вину МД https://www.youtube.com/watch?v=fV2dEgsRL-8
:sad2
Там рядом миллион новых новостей подтверждающих вину. Потом ещё и прислуга на днях нарисовалась и всё подтвердила.Она их даже в душе видела моющимися и трусы Майкла и мальчиков в сперме находила.:sick4
Горничная была запугана. В своём интервью женщина рассказала как её пугала охрана Неверленда,чтобы она не болтала. И как её MJ сам допрашивал :"что ты знаешь?"
хм.. А что тогда ФБР не подтвердили его вину, если они за ним уже давно следили везде? Что и ФБР солгали?) И мальчики под присягой на суде. Где правда, если все лгут) Получается американское правосудие все на лжи построено.
У ФБР вообще не было цели доказать или опровергнуть вину Майкла в целом. Так задачи не стояло. ФБР выполняло часть работы, часть расследования. Всё. Оно не следило за ним "давно", это всё кривой телефон
Именно так! А когда многочисленные свидетели отказались сотрудничать,ФБР ничего не оставалось кроме как констатировать большое ничего.
https://www.forbes.com/sites/joevogel/2019/01/29/what-you-should-know-about-the-new-michael-jackson-documentary/#8e1d02c640fa
Журнал Forbes привел краткое описание жизни Робсона после смерти Джексона, чтобы показать, как менялось его отношение к певцу.
В 2009 году он запросил VIP-приглашение на похороны Джексона.
В 2011 году Робсон контактировал с компанией Michael Jackson Estate и просил назначить его постановщиком программы Michael Jackson/Cirque du Soleil. Робсон признался, что очень хочет получить работу, но компания взяла на должность другого человека.
В 2012 году у Робсона случился нервный срыв: он признался, что стал одержим погоней за успехом. Его карьера, по его же словам, начала рушиться.
В том же году после карьерных неудач и проблем в браке он начал продвигать книгу о том, как его растлил Джексон. Ни один издатель за нее не взялся.
В 2013 году он заявил, что история растления сделает его “снова важным” и подал иск к наследникам МД на 1,5 млрд долларов.
Видно как растление сломало ему всю жизнь. Майкл ухаживал за ним задолго до того,как начал растлевать,влюбил,заставил почувствовать бедного ребёнка единственным. Но мальчик по мере взросления становился ему менее и менее интересен.Поэтому был отлучён.Жесть!
Нет, не видно. Можно быть мудаком и безо всяких педофилов в детстве, одно из другого не следует.
Мудаками не рождаются - ими становятся. И как таковым не стать,если тебя с 7ми лет разврашали самым изощрённым способом?
Только если одно следствие всегда выводится только из одной причины.
Однако мудаками бывают без растлений, как и немудаками после.
В чем сломало жизнь? В том, что он стал тем кем стал? Без майкла хрен бы он в шоу-бизнес пробился. Сидел бы в своей австралийской деревне, крокодилов бы с кенгурами танцами бы поражал.
Историю не переиграешь. Но за мир в душе и за чистое от разврата и лжи детство и жизнь - лучше бы не знать Майкла и сидеть с австралийской деревне с кунгуру.
Угу, то то второй идиот кольца хранит в шкатулке и потными ручонками их перебирает. Такая травма, такая травма.
Нечистоплотность точно есть.
На финальных титрах показано, как Уэйд Робсон сжигает памятные вещи от Майкла Джексона – федору из клипа Smooth Criminal (артист подарил ему шляпу в детстве), куртку из клипа Thriller, постеры, пластинки. Оказывается, Робсон продал ценные вещи еще в 2011 году через аукцион (он пытался сделать анонимно, но правила аукциона это запрещают). Давая показания в суде в 2016 году, Робсон под клятвой сообщил, что заработал с продажи не более 50 тысяч долларов, однако за федору и перчатки он получил больше ста тысяч, а за куртку – около двух миллионов долларов.
https://www.film.ru/articles/neverland
Вот в этом фильме Робсон одевает подаренные ему в 7 лет перчатки Майклом и говорит, что всегда хочет чувствовать Майлкла рядом с собой физически уже будучи мужиком.
Фильм про Робсона, как он лгал https://www.youtube.com/watch?v=rgSbSotJgUY
Сестра ЛаТойя и обвиняет Майкла в педофилии.
https://www.youtube.com/watch?v=9_1tGqn4jXc
У нее там с кукушкой не слишком хорошо. Она же сразу после его смерти рассказывала, что против Джексона был заговор и его убила "темная свита".
В 1993 эта ЛаТойя дала интервью, в котором говорила, что верит слухам про педофилию. Через год дала опровержение, что сделала такое признание под давлением мужа.
То что Робсон все время лжет и выкручивается. Там в коментах написали, что его за лжесвидетельство привлечь надо. Так, как врет везде, да еще под присягой. Чтобы другим не повадно было врать на суде в будущем. А то щас опять денег получит и снова запоет, что оболгал Майкла. А через 10 лет по новой и так по кругу будет, как деньги будут кончаться.
За лжесвидетельство привлекают только тогда,когда истина известна.А тут кто больше наврал - тому и верят,а правды как не было так и нет. Какие забавные глупости вы пишете! Откуда он получит денег-то ? Откуда у вас тут эти фантазии ? :D :D
Тут все подробно рассказали с кого хотел получить и с чего это все началось. Все упирается в деньги. https://www.youtube.com/watch?v=rgSbSotJgUY
Так денег-то как раз и нет. Ничего и никому за сроком давности не светит. Значит документальный фильм-признание о насилии просто пустой выхлоп.Спрашивается: зачем парням бесплатный позор?
А давайте на Вашем ребёнке 7 лет эксперимент поставим? Пусть его какой-нибудь мужик в своей постели подержит, нежно его полюбит. А потом посмотрим, будет он лгать и выкручиваться или нет?
Бесят такие куры, как Вы. Вы не понимаете, что психика в 7 лет убивается напрочь такими растлителями. Там куча всего вылезает. Мужики не лгут, они реально всё это чувствуют. И любовь к Майклу, и физическое влечение, и дикий стыд.
Люди, Вы не понимаете, что такое психика ребенка. Даже сейчас, будучи взрослым, и осознавая, какое Майкл чудовище, они, эти бывшие дети до сих пор его любят и обожают безмерно.
У меня вопрос - Почему, когда завели уголовное дело на Джексона и все узнали, что он педофил дети и их родители продолжали с педофилом общаться? Ладно дети не понимали, но родители куда смотрели и продолжали к нему возить детей?
Выше речь о матерях. Если Майлк купил их молчание и они все знали и продолжали привозить детей к нему. Неужели им было не жалко своих детей привозя их педофилу.
Я не знаю матерей, не знаю их мотивы,но в фильме они выглядели убедительно. Опра,в свою очередь,очень понятно поясняет положение матерей в своём интервью,если вы не смотрели - расскажу. Но всё-же лучше 1 раз увидеть,как говорится.
Степановна - психолог сексолог и немного штукатурит, но она трезво смотрит на вещщщи.
Фанатам слушать обязательно! :tongue3
https://www.youtube.com/watch?v=qpfnyW03o1Y
Читаю тут матерей ( МАТЕРЕЙ ЖЕ!!!) и поражаюсь. Вы в себе, дамы? Ну прикиньте на себя, что ли, если любовь и раболепие к заморскому именитому чучелу совсем лишило способности видеть факты. Вы мать. Вы сначала может и не подозреваете, что за человек МД. Тогда люди только что не обделывались в гтаны от его имени. Допустим. Допустим вы попали со своим 7летн сыном к нему в " гости" на голубом глазу, ой, какая роскошь и и п. Но УЖЕ после нескольких вот таких моментов, когда, как говорила одна из матерей, она не могла найти цЕЛЫМИ ДНЯМИ ребенка, а потом еще и ночами его забирали, ну у любой матери, даже самой тупой!!!! включится просто материнс инстинкт и она не сможет это допустить, если..... если только она согласна это допустить изначально. Они подавали своих маленьких детей. Отцы НЕ принимали участия в воспитании, там рулили хти стремные бабищи, аля матери. И ЧТО должен думать ребенок в такой ситуации? МД его ласкает и задаривает, "отдает свою любовь", ему!!!! единственому избранному из миллионов фанов!!, мать обеими руками за, только украшает, красит, завивает и подводит глазки сыну. ЧТО еще могло вырасти из ребенка, который вот в таком вот варится? Раб. Раб, привыкший делать так, как говорят его повелители. Самые главные люди - МД и мать! И что удивляться, что, даже помня ВСЕ, они потом поддерживали свеого кумира?? Да, это сломанная психология. Да, с силами они собрались только сильно потом, чтобы все рассказать. Но почему ЖЕНЩИНЫ-матери здесь их осуждают??? И откуда ВЫ можете знать, что чувствует вот такой выросший мальчик и к скольки годам он будет готов перестать врать и уже говорить о себе правду, да еще и во всех подробностях, да еще и имея уже собственных детей - и все это в наш век, когда и интернет и инфа расхожится за секунды. Вы представляете вообще, как потом могут его дети котвсему этому отнестись?? Так он все равно идет на это. И все орут: за бабки!! Да какие тут бабки могут компенсировать человеку содранную с себя кожу? Еще раз спрошу - ВЫ ТОЧНО ВСЕ МАТЕРИ, которые их осуждают?
Да мне вообще чихать, это вы тут в припадках бьетесь и орете, ну или ваша товарка.
вам бы полечить нервишки - крупный шрифт вам уже видится, как "припадок"?? сочувствую. Ну может не надо на весь мир свою психиатрию переводить?
Вот + 1000! Досматриваю первую часть. Там у этого американского мужчины явно прослеживаются все эмоции в ходе рассказа. И боль и злость и...любовь к Джексону. Вот такой стокгольмский синдром в действии.
Почему мужчины эти выросли натуралами, может кто то объяснить? Мне кажется после таких экспериментов в детстве у смазливых к тому же мальчиков, которые потом крутились в шоу бизнесе, не было шансов вырасти в натуралов и обзавестись семьями.
а как становятся геями мальчики из совершенно нормальных традиционных семей, вам это не кажется странным? Причем таких намного больше, чем приведенный вами случай. Может просто после всех этих диких историй в жизни, парни искали нормальную женщину - себе и в жены, и в матери, и в подруги
Вот тоже такой вопрос возник. Это 100% что выросли бы эгегеями. А он поди ж ты, женились, детей родили.
Как правило, развращенные в детстве или отрочестве так и идут по гейской тропе.
Особенно в шоу бизе где все через опу.
даже в семье геев, которые делают через сур маму или берут усыновленных детей, дети очень часто бывают натуралами. Почему эти обязаны были стать геями?
Не очень часто, а аж 93% детей воспитанных однополыми родителями, гетеросексуальны.
Откуда дровишки? Дети известных геев уже выросли и создали нормальные семьи?
Или вы статистику от британских учетны читаете?
Задолбали с пропагандой гейства.
Природа гейства до сих пор не раскрыта.Кто-то всё валит на внутриутробное и на генетику,а кто-то на первый сексуальный опыт.
Тупы и не грамотны здесь вы. Порочите человека, абсолютно не зная ни фактов, ни предыстории.
От хабалки и слышу. Ссылочкой не козырнёте по теме гейства. Ну ...чтобы совсем голословной дурой не выглядеть :)
Все геи, которых я знаю, НЕ были растлены в юном возрасте, вообще никак. (А знаю я их достаточно много.) Все пришли в возрасте полового созревания (кто раньше, кто позже) к мысли, что им не нравятся девочки, а нравятся мальчики, и они сами этой мысли удивились и/или испугались.
/Ориентация, скорее всего, это то, что определяется биохимией, которая, в свою очередь, определяется либо генетическими факторами, либо внутриутробными, либо их сочетанием. Это уже чистое ИМХО из опыта и на основе чтения многочисленных исследований./
20-летняя дочь Майкла Джексона Пэрис нуждается в госпитализации, сообщает TMZ со ссылкой на мнение ее родственников.
Однако утверждается, что Джексон отказывается от реабилитационной клиники несмотря на приписываемые ей семьей эмоциональные проблемы и проблемы со злоупотреблением запрещенными веществами. Информация об этом появилась после того, как источник в полиции рассказал прессе о неудавшейся попытке суицида Пэрис Джексон.
Так как Пэрис Джексон совершеннолетняя, решение о помещении в рехаб она должна принять самостоятельно.
Ранее стало известно, что дочь обвиненного в педофилии поп-певца Майкла Джексона получила необходимую медицинскую помощь и в настоящий момент находится дома.
Она задолбала своими выходками по привлечению внимания. Она сходит с ума от того,что ей нечего больше хотеть. Раз в 5 лет совершает показательное самоубийство.
Неужели вас она таки задолбала? Чем? Буквами в инете?
С ней все понятно, вещества, пресыщенность, вседозволенность, психика. Но у этого человека вообще практически не было шанса быть нормальной. На ферме в глуши и то здоровее и счастливее была бы. А так... каков "папа", такая и дочь
Уже самоубивалась и опять самоубивается, ни одна даже здоровая психика этого груза не выдержит.
Неинтересно - не читайте, если никаких человеческих чувств не осталось.
Бу-гага! Почему я должна чувствовать что-то к фигуре из таблоидов? Для меня это пустое место,картинка в телеке,человеком это трудно назвать. А у вас-то какая к ней привязанность?
Вы её лично знаете или можете придти к ней,поговорить по-душам, дескать не убивайся,детка,жизни прекрасна !?
Вы так эмоционально реагируете на новости о ней что странно читать что она пустое место для вас)))
Эмоцинирую просто потому что она занимает место новостей,которые для меня интересны.
Можете её убрать?
Если она пустое место, что в общем-то логично и понятно, то как она вас задолбала? Приходить к ней не собираюсь, это психически нестабильный, наверное, уже и нездоровый человек. И это всё не про разговоры, а про клиники, длительное лечение и отрыв от среды. Чего конечно же не будет.
Я не плачу над ее судьбой, но сожаление некое на минутку испытываю, у нее не было шанса на другую жизнь.
Посмотрела и фильм, и интервью. Решила, что МД все-таки однозначно педофил и монстр. А потом посмотрела все, что собрано доброжелателями МД по другим, прижизненным обвинениям, судам и отдельно по Робсону: сопоставлены его даты его постов в соц.сетях с его нервными срывами и неудачами в карьере, материальные затруднения... Ну вобщем, он, конечно, тот еще лжец и, видимо, до конца дней будет искать выгоду от своего знакомства с МД.
Имха, скорее всего что-тоу них с Джексоном было, но как и сказали сами герои фильма, они и не подозревали, что это плохо, пока им это не объяснили (и пока не пришла мода на metoo). Второй герой фильма так вообще еще и не определился почему он себя ненавидит.
Посмотрела вчера первую серию. Поразило, до чего все очевидно было. Везде ездил с этими мальчиками и никто вопроса не поднимал. Родительница одна рассказывает, что могла днями не видеть сына на Ранчо, оно же очень большое, не могла найти МД и сына, а у них там куча тайных комнат было для утех. И все это в окружении игрушек.
У него целая схема была и конечно, как выше написали, он опытный совратитель.
Меня тоже это поразило... Я даже помню как смотрела тогда это по новостям и воспринималось почему-то как само собой разумеещееся. Почему??? Везде за ручку с чужими маленькими мальчиками примерно одного возраста. Почему никому это не казалось странным??
Я помню " забавный" эпизод, показывали по тв, когда МД в каком-то здании находился с совсем маленьким, ну типа своим, ребенком и он свесил его вниз с балкона, чтобы показать многочисленным поклонникам, собравшимс под зданием, буквально на секунды, но это было впечатляющим. Лишнее подтверждение полного неадеквата и неадекватного отношения даже к " своим" детям.
Он как-то, когда так "свешивал" ребенка, его вообще чуть не уронил :mda Помню, это тогда обсуждалось в прессе.
Дада, именно этот случай. Он еще кажется, держа ребенка, пытался свое лицо драгоценное загородить тканью. Мне даже казалось, он больше озабочен, чтобы его маска не съехала с лица, чем тем, чтобы ребенок не свалился. И хотя мне было не так много лет, я уже тогда понимала, что это существо - не мужчина и мне казались фарсом все эти заявы, что он с Брук Шиллдс встречается и что потом он зачал детей, женился . Все жто казалось каким-то.... странным. Хотя нигде это не обсуждалось, но это было ВИДНО. Ну какой это " отец"???какой " муж"???
Точно, те же ощущения.
Особенно остро я почувствовала описанное вами, когда он якобы "женился" на Дебби Роу. Вот тут я точно поняла, что здесь все абсолютная ложь и не может такая суперзвезда, который позиционировал себя почти как инопланетянин :), жениться "от больших чувств" на страшной, толстой, засаленной медсестре (прошу прощения за эти слова, но это именно то, что я думала про весь этот фарс в подростковом возрасте - и продолжаю так думать).
+100 И женитьба на Пресли и быстрый развод, и тишина, которая это сопровождала. Другие звездные пары, куда не пойдут, куда не поедут, их и снимают и фото в журналах, а эти никуда вместе и не ходили. Ясно было, что это технический брак.
именно, Роу - это вообще нечто было). Практически стерильный, одетый с иголочки, каждую прядку под определенным углом на башке закручивающий Майкл, и ЭТО) Не помню, там писали какую-нить романтическую сопливую историю их "встечи и любви"?)) Ну это же АДИЩЕ! И в это предлагалось народу ВЕРИТЬ!
Этот фильм меня убил.... я не была фанаткой, полюбила его после смерти... здесь много писали, я открыла для себя ранимого и доброго человека. все обвинения были растерты в прах.
Но этот фильм.. я рада за тех, кто не поверил ни единому слову, они не имели у себя вблизи таких людей. Я жила с таким лживым человеком много лет. Снаружи это был замечательный, заботливый мужчина, он даже играл с чужими детьми, со своими только на публике. Дома он ненавидел всех.. в том числе и тех, с кем был доброжелательным и милым снаружи..
Один раз я увидела как он пытается палец воткнуть в анус нашему двухлетнему сыну, играя на кровати, я одернула. Мы в разводе.. как то я читала нотации этому сыну ( их двое у нас, этот младший) что ни в коем случае нельзя никому давать трогать свой пенис, попу никому, только доктор в присутствии родителей может его осмотреть. И сын, ему было 8 лет, покраснел и сказал что когда лежали на кровати папа играл с его пенисом, пока тот не стал твердым.. Последствия.. есть странности в поведении, сыну 14 лет, не буду рассказывать, не знаю с чем это связать. Я более никогда не спрашивала его об этом, думаю что он забыл.
Старшего спрашивала, было ли когда нибудь домогательство, он сказал нет.
Но вот в этом фильме мы видим что люди только после 30 лет смогли это рассказать.
Сам подход майкла к этому делу психопатический - пьедестал и холодный душ, все это типично для психопата. Не на деталях я концентрировалась, а на вычленении характера майкла к этим детям - осыпать золотом и забыть, вспомнить и льстить когда нужна помощь, угрозы..
Сыну 14 летнему сегодня рассказывала про этот фильм, утром в школу ехали.. он спросил ,, ты больше не любишь майкла джексона,,, я сказала ,, нет, но у него прекрасные песни,,. Он знал что я любила его. Надо выкинуть магнитик с холодильника... или оставить как напоминание что любой человек может оказаться совершенно другим внутри..
Мужики молодцы, это клич ко всем родителям, смотрите за своими детьми, за малейшими намеками в их поведении, берегите их, не кладите их как агнецов на заклание своим желаниям.
Спасибо режиссеру и этим действительно сильным духом мужчинам.
Ты должен был гнить в тюрьме, майкл.
Какой кошмар... Сочувствую.
Люди знают, что такие люди есть. Но вот поверить, что их кумир такой... Нет, ни за что!
Все кто угодно плохие, мальчики, родители, его родители, сестра... А вот он идеал, он плохим быть НЕ МОЖЕТ.
Вот так, да :( Ужас, когда так же верят своему близкому: он не такой, он не может быть таким ни за что, ребенок все врет... Это ад для ребенка, на самом деле, двойное предательство. А людям гораздо легче поверить во вранье, чем вот в этот весь кошмар.
И тут - все врут, у всех некий "интерес": у большого числа детей (а ныне взрослых), у персонала, у сестры, у сотрудников полиции. И только Майкл - "святой" :( Потому, что правда слишком страшная, она подрывает для них какой-то важный психологический базис, опору...
Мудрое пояснение о том,что "правда подрывает для них какой-то важный психологический базис, опору" ! Спасибо.
А я тут натыкаясь на неверящих и всё отрицающих,думала себе "какие дуры зашоренные!", но вероятно они просто неспособны воспринять факты всилу своей психологической слабости,типа "такого не может быть ,потому что не может быть никогда". А мы просто подрываем их картину мира. Но отрицание,как таковое вредит сильнее,чем само растление и насилие. Потому что у нас у всех перед глазами пример мамашек этих детей,которых развращали практически у них навиду,а они не просто отрицали,а не могли даже зачать в себе мысль об отношениях,которые Майкл имеет с их детьми. Поэтому я считаю матерей и прочих членов семьи не соучастниками,а жертвами.
Вы правы. Я тоже удивляюсь людям, что их не смущает количество жертв... Все как под копирку говорят одно и то же, но нет! Они все врут! И только Макколей по-любому вещает правду...
Кстати, а почему он говорит что его никто не растлевал? Зачем сейчас ему врать?
Тем более, что он всегда был на виду, он сам был (и в какой-то мере еще есть) публичная персона, не просто "приложение к Майклу", ему признаться еще во сто крат сложнее.
У детей были сбиты все ориентиры. Общество говорит, что так нельзя и М просил молчать, но нам было так хорошо, что же тогда это.
Психиатры выражают мнение, что слишком ранняя сексуальная жизнь искажает формирование нормальной личности в сторону нестабильности, истеричности, лживости. Проблемы с учебой. Хуже развиваются центры мозга, ответственные за волю, потому что вовсю включились зоны удовольствия. Поэтому и табу на развратные действия в отношении детей. Это ломка личности
угу, и плюс еще и мать все это своим поведением одобряет. Я не удивлюсь, если в первый раз, когда один врал на суде, что ничего не было, могла надавить мать и сказать, что они слишком многого лишатся, если все откроется. то есть я не удивлюсь, что мать знала гораздо раньше и могла влиять на процесс - слишком тертые калачи те две мамаши.
хм, а что бы вы ответили...
в ситуации с отцом я не подала в суд по одной причине - сыну нужно будет это все говорить в присуствии чужих людей в глаза напротив сидящего отца. когда вырастет, что он мне скажет? что я его потащила в суд и заставила это все пережить?
если бы можно было на суде выступать только мне.. я бы еще по одному делу подала. Но мне полисмен обьяснил все на пальцах, что папа имеет право на встречи с сыном ( папа не хочет сам, я не хочу, но говорю ,, звони, встречайтесь,,) и может быть случится так что начнет в отместку отбирать.. хотя я сильно в этом сомневаюсь.
Мне еще психолог детский говорила что в нашей ситуации ( много нехорошего) лучше вообще сыну с отцом не видеться. Я не настаиваю, сын звонит - отец трубку не поднимает. Но про отца я не говорю что любит. Я просто обращаю внимание на других мужчин, которые вне брака продолжают встречаться со своими детьми. Не хочу вообще чтобы отец общался с сыном.. но ему и самому не хочется, и хорошо. Сын поначалу страдал, счас привык, раз месяца в три отец ему немного денег на карту переводит, буквально на школьные обеды, да и то не всегда.
Сегодня еще вспомнила два момента.. лет пять было сыну. Отец вечный порнушник, извращенец. Завел планшет. а там все это. Ну и игры детские. Сын рассказывал что сидел, смотрел планщет а там выскочили.. ,,папа улыбнулся, посмотрел на меня и забрал,,,. Вот это что?
Еле лет в восемь, жили уже отдельно. Пошел папа в кафе сводил сына. Тот пришел, рассказал что папа злой был и рассказал ему что есть секс. Я спросила и что это такое ?- когда мужчина нехорошую штучку засовывает женщине в зад. я ,, ну это называется пенис (всегда называла пенис, никаких пись не было и петушков у нас), он не нехороший, он хороший, просто его никому показывать нельзя, а что такое ,,взда,,,. Сын смутился ,, ну откуда какают, а вы также с папой сексом занимались?,,, я ,, ну может он со своей подругой так занимется сексом, но у нас было по другому,,,.
Вот и как это все в кучу собрать? анус трогал, пенис, порнухи дал в пять , про зад...
Ну еще чуть не убил раза три...
Посадить суку давно можно было бы.. но это должен сын озвучить на суде, при всех..
не хочу про это..
Просто я когда смотрела этот фильм, понимала что мужики говорят правду.
Я вас очень понимаю. С одной стороны, как про ЭТО рассказать при всех, невозможно просто. Но с другой стороны, получается, не смогли они молчать, эта тайна разъедала их изнутри, пока не прорвалось.
Я вообще не понимаю, что тут подвергать сомнению. 1 . Мальчики, бесконечные мальчики, сменяющие друг друга, маленькие, хорошенькие, сопровождающие за ручку , взятые в поездки, взятые в номер, приглашенные на ранчо, пригретые в постели - все это даже НИКТО ИЗНАЧАЛЬНО НЕ СКРЫВАЛ!! Видео есть, фото, письма к мальчикам со словами " я люблю тебя"; многоЧАСОВЫЕ переговоры по телефону с маленьким ребенком.... 2. САМ в интервью признался же: да, спал, дарил любовь, призвал делать всех ТО же самое. 3. Сестра Ла Тойя еще при жизни рассказала о нем, ак о педофиле. 4. Фиктивная " жена", фиктивные " дети", фиктивный " брак". 5. Порно кассеты, найденные, фотоальбомы с голыми мальчиками , отпечатки и т п.
ВСЕ это, ПОМИМО фильма, который только что вышел, БЫЛО ДАВНО ИЗВЕСТНО. И видимо утрясено бтлтшими деньгами, т к уже самого заявления , личного на камеру, что он спал и дарил любовь многим мальчикам для вменяемого суда давно было бы достаточно.
Вопрос, если все и без этих двух парнй было уже официально известно, ИХ-то почему врунами считают?? Они только подтвердили лишний раз правду.
+1000!
Просто это стало нормой в данном конкретном случае. И вот теперь тот, кто говорит, что это не норма, выглядит как ненормальный.
Они не верят мальчикам только потому, что те врали столько лет...
Им не понять, что такую жуткую правду сказать на весь мир, нужно очень большее мужество, которого у них не было тогда.
У меня лично есть небольшой эпизод в юности, на фоне этой истории фигня абсолютная. Но у меня такой был шок, омерзение и стыд, что до сих пор (!) я не могу рассказать ни родителям, ни сестрам, ни подружкам. Только мужу смогла, и то выпив для храбрости...
А тут маленький 11-летний мальчик должен был рассказать ТАКОЕ на ВЕСЬ мир. Я б в жизни не смогла...
ко мне в детстве приставал родной отец. родители разошлись, когда я была совсем маленькой. Когда я рассказала этот эпизод одной приятельнице, у нее такой шок был на лице, она не хотела мне смотреть в глаза. А сейчас она просто исчезла с горизонта. Людям не нужна ТАКАЯ правда. Наверно, у нее было ощущение, что она испачкалась в чем-то. Ну по крайней мере выражение лица было такое.
Блин, очень вам сочувствую. Она вам не поверила, поэтому исчезла. Типа как общаться с такой бесстыжей фантазеркой
Наверное, но доказать я ей же это никак не могла. Такие вещи - это вообще нелегко произнести. а когда тебе после этого еще и не верят... ну не знаю. Я ее не осуждаю, что пропала, случай действительно неординарный, и редко с кем бывает.
Конечно, не могли. Ее понять можно, но естественно, сочувствие на стороне пострадавшей. Вам было тяжело, и не один раз. Сейчас вы успокоились в общем на эту тему? Как вы?
Вы знаете, сейчас мне совершенно пофик. я могу об этом говорить легко - особенно на форуме, знаете ли. Отец был *мат*м и в других аспектах жизни, как потом стало ясно всем, я по крайней мере маме не рассказала, хотя я ей все в том возрасте рассказывала. Мне казалось, это Я виновата. Ну так всем детям кажется, увы. Конечно, он меня не насиловал и ничего такого, близкого, как у ребят из фильма, но просто один раз попытался потрогать там, где не надо, и это точно не было естественным. Дети это прекрасно понимают, несмотря на то, что взрослые считают их такими глупенькими и наивными. Мне было очень неприятно, я вырвалась и убежала. больше попыток у него не было, но я совершенно точно с этого момента перестала к нему относиться, как раньше. Я перестала ему доверять. он стал чужим. Вскоре они развелись и мы уехали в новое место. отразилось ли это на чем-то в жизни? Думаю, да. На доверии к мужчинам.
спасибо) я всегда так делаю, просто удаляю из жизни неприятных людей, мне так легче - резко обрывать, не объясняя.
Прямо очень согласна. Я читала, что они прошли через психотерапию, только после этого смогли рассказать.
Это ужасно на самом деле, а МДж просто с...ка, сам травмированный и столько людей вокруг искалечил.
да, и его папашу счас вздернуть на эшафот за майкла и детей этих всех, а эта старая обезьяна вменила иск нбо 100 мил.. жабятина на всем деньги делает.
Посмотрела, это жесть! Первый канал рехнулся что ли такое в эфир давать? Хорошо в последний момент умные люди нашлись...
Наоборот, такое надо было давать именно в эфир.
Вчера только разговаривала с женщиной. Она в разводе с отцом своей дочери. Девочке 11 лет. У отца новая семья и три падчерицы. Старшей 11, младшей - 7.
Месяц назад дочка пришла домой от отца и рассказала, что её отец трогает по ночам всех трех девочек, но запугал их так, что они даже матери боятся сказать.
Эта женщина тут же поехала в полицию. Закончилось тем, что на мужика завели уголовное дело. А детей...детей изъяли из семьи, потому что их мать орала на детей, что они идиотки, которые понапридумывали гадостей про своего отчима. Вот так...
Кошмар.
Полностью с вами согласна, надо было показывать, обязательно.
Более того, я смотрела и оригинал, и русский перевод, так вот в переводе первого канала все сцены секса ОЧЕНЬ смягчили. Все время недосказанности, недомолвки, "ну тут вы типа сами догадаетесь, что он делал" и пр. А в фильме на самом деле прямо сказано, что происходило. И это тоже надо было переводить как есть - так было бы честно по отношению к авторам, и так было бы честно по отношению к зрителям, чтобы понимали, что такое не выдумаешь...
да уж, надо посмотреть английский, а он есть в открытом доступе? я как не кинусь, на англ везде пусто..
еще у опры парень один говорил что там какие схемы были.. режиссер говорил что мать одного просила пропускать эти места с подробностями
Вот, я ниже давала, пока работает! https://www.youtube.com/watch?v=vOu7olDEa0M
И вот еще сейчас появилось https://www.youtube.com/watch?v=03nPvGF27X4 (лучше смотрите по второй ссылке, по первой ссылке странное общее время, короче, чем надо)
Вот это те места и есть :(
Нет, оценивали возможный резонанс, чего больше получат, пользы или вреда. Падения рейтингов или взлета. Это про деньги история
Он психически больной, это что не ясно? Его надо было сажать при жизни. А теперь какой смысл показывать эту грязь в эфире? Это все равно что снять фильм про Чикатило, как он убивал во всех подробностях и транслировать его на первом.
Смысл - чтобы очнулись те, кто предпочитает не видеть опасности у себя под носом. Чтобы матери внимательнее посмотрели на поведение своих детей, задали им правильные вопросы.
Самое страшное, когда сознательно продают своих детей. За деньги, за очень большие деньги.
вы ничего не поняли, матери не продавали детей. Майкл как психопат очень ловко лавировал между всеми, он создавал обстановку, в которой дети просили матерей побыть с ним, и матери соглашались, потому что видели как майкл добр, любит играть... это не была проституция, это было тщательное продуманное злонамерение майкла
Не нужно так однобоко. Матери делали это не ради просьб их детей, а потому что сами жаждали быть в центре. Им нравилось быть необыкновенными, а необыкновенными они стали благодаря вниманию МД. МД и всё связанное с ним - внимание, блеск, слава, особая жизнь, недоступная простым смертным - был их наркотиком, а они наркоманками, такое сравнение
Британский певец-педофил, вообще урод конченый, сидит сейчас на пожизненном - он насиловал маленьких детей. Так вот матери, его поклонницы, сами предоставляли ему своих детей. А ведь им даже Неверленд никто не предлагал. Люди иногда страшные существа, хотя выглядят при этом как все остальные.
Какой из? В данном случае во этот - бывший вокалист группы Lostprophets, британский певец Йэн Уоткинс
А есть еще вот этот
http://mignews.com/news/culture/270215_182738_81354.html
И этот
http://mignews.com/news/culture/270215_182738_81354.html
Ну в наркотиках Джексон замечен не был...
То, что с психикой не лады, факт.
Был! Он без внутривенного анастетика спать не мог - почитайте что это за пропофол такой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BB
Глиттер по сравнению с Уоткинсом вообще агнец.
Про Уоткинса почитала, затошнило.
" побыть " днем и оставлять на НЕДЕЛЮ 7 летку одного с МД, которого они видели жо этого один раз?? " Побыть" и оставлять потом на ночь, а самой спать в соседней комнате??? Для вас это норм? Какая тут " обстановка"??? Есть какие то нормы в жизни.
Первый канал "чистый"? Там одна пошлятина,из выдающихся"Пусть говорят",Мужское/Женское"и "Время покажет"сразу вспомнились.Вот там она и есть грязь натуральная.
Никто не говорил, что он чистый. Сказано, что он общедоступный, в любом утюге его показывают. У вас у всех проблемы с пониманием прочитанного что ли?
Вторая заповедь: Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им
Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им
Мир сошел с ума, что произошло с людьми в тот период. Что в этом НЕЧТО было ТАКОГО?! Матери вели своих чудесных мальчиков как на заклание. Зачем я посмотрела этот проклятый фильм. У меня сын такого возраста как эти бедные дети. У меня теперь паранойя, боюсь отпускать его на соревнования. Такое ужасный осадок остался.
Зря вы так загрузились. Считай, вы предупреждены, что так бывает. Это желание людей почувствовать себя особенными, эти семьи стали особенными, вознесенными над обычными людьми. Очень это было вкусно и сладко, дурманило голову. Поверь, откинь сомнения - и при жизни в сказку попал. Вот они и поверили. Очень хотели.
Вот таким впечатлительным "У меня теперь паранойя, боюсь отпускать его на соревнования" точно не стоит такие фильмы смотреть:mda
Срок его показа на 1м истёк,попробуйте тут : http://kinoflux.org/37331-pokidaya-neverlend-2019-leaving-neverland.html
Там такой перевод (озвучка) драматичный:chr1
... или я уже отвыкла от литературного русского языка - не могу понять.
Для моего уха это всё на английском всё менее трагично/критично звучало. Понимаю теперь почему многие русскоговорящие не смогли или с трудом осилили этот фильм.
нормальный фильм, перерывами смотрела на русском, где на английском лежит? еще если вы на англ смотрите, посмотрите интервью этих парней, режиссера с опрой. Это как третья серия...
Я на HULU смотрела. Понимаю,что Вы всю ветку не читали - её просто невозможно осилить,но я выше очень настойчиво призывала публику посмотреть именно это интервью с героями и режиссёром фильма.
Посмотрела русский вариант, английский частично, просто нет сил по второму разу смотреть, и интервью Опры. В русском опущены многие конкретные детали. Это и хорошо и плохо, потому что от деталей создаётся особо тягостное впечатление. Зато в русском от отсутствия этих деталей создаётся впечатление, что какой-то трёшь-мнёшь, что было-то конкретно? Но все остальное передано очень хорошо. Меня просто потряс фильм. Именно сама история сексуального и психологического насилия в детстве. И какая это бомба, которая взорвалась, когда у них родились мальчики и они осознали, что с ними произошло в детстве.
Хорошо, что такой фильм снят. Это прямо наглядное пособие, что происходит с детьми, попавшими в такую ситуацию.
Я именно поэтому поверила этим мужчинам,потому что меня тоже накрыло очень крепко ,когда дочка стала проситься на ночёвки к подружкам. Не пускать совсем было бы несправедливо,а отпускать - выше моих сил.Хотя все лекции на тему личной безопасности были прочитаны,а меня это не успокаивало потому что я была почти уверена,что случись что - об этом я узнаю последней,если вообще узнаю.
на хулу надо оплачивать.. я сегодня утром нашла где то.. чуть больше часа первую просмотрела. вы правы, в русском варианте пощадили уши зрителя...
я русский смотрела и вообще не могла вьехать до конца фильма кто ест кто.. парни казались похожими, еще брат..
Тот лаптоп где смотрела вдруг накрылся, на другом не могу найти свободный доступ к просмотру на английском... а хотелось бы, он как то понятнее.. или это второй раз и просмотренное интервью с опрой..
Я так поняла что парней долго готовили к фильму, на интервью они выглядели раздавленными абсолютно.
Есть ли интервью опры на русском? может еще не перевели.
Мне кажется что счас везде этот фильм заблокируют семейство джексонов..
Вот, например https://www.youtube.com/watch?v=vOu7olDEa0M&feature=youtu.be
В конце второй части фильма они тоже выглядели ужасно, были совершенно в убитом состоянии...
Особенно Сейфчак, он как-то совсем раздавлен. Робсон более стойкий что ли, сильнее характером. И жена у него молодец, повезло ему.
Да, жена Робсона классная, мне тоже она очень по-человечески понравилась. С такой, думаю, он не пропадет :) Она там даже маму построила :D
дА, на интервью он к концу оного вообще уменьшился в размерах.. сполз в кресло..
кто то из них написал книгу об этом, но ее не взяло ни одно издательство, хочется верить что сейчас она пойдет.. парень хоть улучшит свое мат положение.
Я вообще перепутала всех жен и мам в русском варианте.. хотя вроде смотрела и ничего не делала в это время...
А английский начала смотреть совмещая готовку на кухне.. может быть какая то логичность нарушена в русском.
Так и фильмы переведенные бывает что смысл понимаешь только увидев два разных перевода ( худ фильмы мне тяжко смотреть на англ, сленг, темп, не всегда вьезжаю в детали)
Ничего не нарушено в русском варианте, все понятно.
Розововолосая мамаша - мать Робсона, его же сестра и брат старшие, у отца диагностировали психиатрическое заболевание, когда все переехали в Америку и его оставили в Австралии, он повесился. Жена - такая приятная азиаточка, он с ней везде за руку.
У Сейфчака мать круглолицая, волосы до плеч, сидела в белых подушках. Считала МДж своим еще одним сыном и перестала спать со своим мужем в одной комнате. Жена - типичная американка.
Да? Ну ладно, нашла (тем хуже для Сейфчака, что руки до сих пор трясутся):
Safechuck’s case isn’t all that different. He claims that Jackson had begun sexually abusing him when he was 10 years old. He filed his lawsuit in 2014. He was influenced by Robson’s suit the year before and came to terms with his alleged history of abuse. His case was also dismissed, according to the New York Daily News.
Но дальше в деталях разбираться не охота. Как раз эти двое и врали на суде, теперь вот вместе сказали правду (большинство же остальных детей по-прежнему почему-то молчит). Эта пара решает какие-то свои задачи и проблемы.
На HBO можно зарегистрироваться. Первые 7 дней бесплатно. Так что можно посмотреть и отменить подписку на седьмой день.
спасибо. добрый человек:)
счас ссылку дали на ютуб, но видео уже удалено.
Я так уже сталкивалась, сначала видео есть везде, потом его нигде не найдешь.
ПАрдон, у меня не получилось на нбо зарегиться, пишут что в нашем регионе невозможен просмотр...
Ой, сорри тогда.
Я, действительно, не в России, так что не сообразила, что могут быть проблемы с другим регионом.
Сейчас глянула - на рутрекере уже выложили. и в русском и в английском варианте.
Ну как дети, ейбогу! Никогда ничего не искали в и-нете? Ну вот, например, работающая ссылка (но завтра уже может и не будет работать). Наслаждайтесь (после 30 сек. рекламы) http://filmhd1080.net/8894-pokidaya-neverlend-2019-smotret-onlayn.html
Расскажите, пожалуйста, кто смотрел интервью Опры, о чем там говорят? На русском нет нигде, к сожалению.
Интервью к фильму вообще ничего не добавляет, оно о том, что педофилы могут быть совсем рядом. Что же до обсуждения фильма то, как я поняла из интеврью, мать одного из героев (не Робсона), даже ничего еще и не знала во время съемок фильма, узнала только посмотрев фильм. Более того, после просмотра интервью я как-то перестала сочувствовать героям: они рассказывают свою историю ровно тогда, когда их готовы услышать и уже не будут осуждать и показывать пальцем. В свое время они оба лгали в суде Робсон аж два раза и второй раз, когда он уже был взрослым женатым мужчиной) и не поддержали других жертв. Наверное, они оба заслуживают то, что с ними произошло и происходит.
Сложно судить людей, которым с семи лет грязный негр засовывал свой члeн в рот на протяжении многих лет. Там такая изуродованная психика, что нормальному человеку не понять. Да и вообще судить жертв пeдофилиии по меньшей мере странно. Ну и стокгольмский синдром еще никто не отменял.
Ну у Робсона-то с психикой все в полном порядке, он врал даже своему психотерапевту. А вот те, кто не смог это выдержать, те и подавали в суд. Вы видите фильм, интервью.... но это только малая (и давно известная тем, кто интересуется) часть его истории с МД. Если знаете английский посмотрите еще и вот это https://www.youtube.com/watch?v=rgSbSotJgUY Объясняет почему он (Робсон) делает то, что делает.
Посмотрела, спасибо. Меня не убедило, я по-прежнему считаю, что МД педофил
это началась массированная война против парней. Везде посмотрите куча интервью.. то с парнями, то с режиссером, то с родней майкла.. В основном родню представляет племянник, но на одном интервью три брата еще были.. вообще жуть. Какие то из дыры, одежда чистая, но речь пьющих или ... людей. Постоянно сбиваются, повторяют одно и тоже, и постоянно перевают человека, задающего вопрос. Хамы, по русски говоря. Это бывают визгуны у малахова, которые хотят рот закрыть другому, вот эти родственники ту же тактику использвуют. При всем этом поджиревший племянник, который знал парней в детсве говорит ,, шли бы поработать,, парни то совсем высохшие по сравнению с хорошо упитаными негритятами. Один брат понес что у них потери сколько то билллионов... потом просил чтобы оставили их в покое и не трогали, папы нет..( умер чтоли уже), вот когда мама умрет..( что то про упралвение).
В общем посмотрела я неск интервью, и поняла чего майкл от них бежал.. не только ради траха с детьми. Гамадрилы какие то, ждут когда мать умрет и просят не трогать, потому что финансовые потери у них.
Обвиняют парней в том что они из за денег все это затеяли..
Счас наверное сто раз пожалеют что не оплатили тогда парням их требования, на суды больше вывалят.
Парни же ведут себя очень интеллигентно, конечно хореограф держится лучше, вообще такой красавец, а как танцует.. я в его инсте смотрела седня.. я не видела никого с такой техникой.
Я фильм смотрела, обе части. Мне интересно, о чем они у Опры говорят, точнее, понятно, о чем, но что именно. В развращении я не сомневаюсь, мне достаточно 2х фактов, доказывающих педофилию: слова Майкла, что он голым ложился в кровать к мальчикам, и интервью родной сестры Джордана. Всё.
интересные вопросы у опры, парни рассказали немного о том же что в фильме было, она спросила ну почему вы продолжали общаться с ним, несмотря на то что он вас обижал. Они говорят , дак мы не понимали что это было актом абьюза, мы любили его, просто наши отншения вышли на другой уровень дружбы.
режиссер рассказал что узнал про два иска в суде против семьи джексонов, удивился, потому что это были дети, которые не подавали на джексона в суд при жизни. Нашел их, познакомился, поговорил.. то есть режиссер был инициатором фильма. Парням ничего не платили.
Здесь же опра подвела тему к своим старым передачам о насилии, показали кадры, на той старой передаче стоит зал мужчин, и каждый держит перед собой детскую фотографию. Это мужчины, над которыми измывались в секс плане в детстве.
Так же в зале было неск человек, подвергишся насилию в детсве, мужчины. Двое рассказали свои истории. Один негр лет 50 рассказал что его насиловал сосед полисмен от 13 вроде до 17 лет. Обьяснил как и парни, что никому не мог сказать, он большой, с пистолетом.. пожаловатдьс было некому.
Потом выступил мужик из организации 1 в 6 ( еврейская , помогает мужчинам, пострадавшим от насилия, в ЛА штабквартира) вроде как психолог, стал рассказывать как потенциальный насильник влюбляет в себя жертву.. подготавливает ее и последующему использования, тесное общение, подарки и жертва проникается к насильнику..
Но парни сказали нет, в их случае было не так, потому что они уже были влюблены в великого майкла, до их личной встречи, здесь и не требовалось особых ухаживаний для того чтобы ребенок почувстововал доверие к человеку, который позже его изнасилует.
Сказали что у них обоих есть дети, и глядя на своих детей, они понимают что с их детьми могут поступить так же, поэтому согласились сняться в этом фильме. В последнем кадре фильма есть этот посыл.. хореограя сидит вдали и вроде к нему идет его сын маленький..
Конечно еще вопросы были... но это навскидку
Да, она еще спросила режиссера, почему он не приглашал другую сторону, он ответил, что для него в фильме был важен именно мотив сексуального вроде как ненасильстенного насилия, обольщения-окружения заботой не только детей, но их семьи, родственников. Сама история, как это произошло и чем закончилось. А другая сторона могла мало что внести в эту историю, поскольку они все время просто тупо твердили, что Майкл - бог, а все остальные просто хотят с него денег стрясти.
Одним из мужчин, которых подняла Опра, и над которым издевались в детстве, был актер Энтони Эдвардс - Марк Грин из Скорой Помощи (ER).
У Опры в основном о педофилии вообще и как это бывает. В студии были и другие жертвы педофилии. Выступали также специалисты (психолог, кажется) по этой теме. Основная мысль - будьте внимательны. Главные герои ничего к фильму не добвили. Разве что про матерей. Робсон на пути прощения, другой - пока нет, но работает над этим. Я больше ничего из интервью не вынесла.
Еще, девы, в придачу к моему вышеизложенному предположению что майкл был типичным прихопатом, сегодня мне подкинули интервью лизы марии с опрой. после смерти майкла.
Ну и? С ней он себя вел точно так же ( пьедестал - холодный душ, те же наказания в виде исчезания). Она дала интервью после его смерти и там она говорит что все же он ее любил и она его любит..
Но, судя по тому что майкл выносил на прессу ( он хотел от нее ребенка, чтобы в нем были гены элвиса и майкла, чтобы был уникальным ребенком) , он рассказывал что давно к ней приглядывался но она быстро вышла замуж и как только она равзелась, послал к ней нарочного с предложением руки и сердца, и был рад когда она согласилась. Она же рассказывает другую историю, чреез 6 дней после развода она вышла замуж за майкла, до этого он ей сделал предложение и подарил кольцо с 10 каратным бриллиантом. Выходит он ее увел от мужа. Она очень переживала из за этого, его это тяготило. Он хотел быстро сделать ребенка, но она думала что если что, потом бороться из за ребенка, она ждала когда обстановка станет безопасной и она будет уверенна в ней и в нем, только тогда родит. Он над ней шутил ,, дебби готова мне родить, ты отказываешься, рожу от нее,, она воспринимала это как шутку, но ведь это был самый настоящий абьюз. Он настаивал чтобы все было как нужно ему, в доме толклись какие то левые люди, она ему говорила об их нанадежности. НО у него было главное правило= не нравится - вали, поэтому все ему всегда угождали.
Говорила что они могли спорить по три дня с перерывом на сон, она считала что это нормально для семейной пары.
Она конечно могла с бм поехать на гавай, не сказав майклу, он сердился, потом сам сматывался на пару недель вообще без единого звонка. В общем видимо она там пыталась отстоять какие то свои права, а он ее ломал.
Разбежались, вроде год прожили, и через неск месяцев Дебби забеременела. Лиза сказала опре что это была его месть. Еще года четыре они то сходились то расходились.. И позже он ей звонил, но она его отшила.
На момент интервью ( после смерти майкла) она говорит что у нее хороший любящий муж, который ее поддерживает...
Вывод один - майкл действительно обладал свойствами психопатической личности. И к детям и к жене он применял одни и те же методы. Делаешь как мне нужно - буду любить. Не подчинишься, я забуду тебя и потом ты будешь облизывать мои пятки.. И при этом его все любят, и дети и лиза... не понимая что были просто игрушками в его руках.
Я на все это смотрю со своей колокольни, у меня первый муж был таким... те же самые приемы в основе характера. И скажу, такой человек ломает психику очень сильно...
Вот именно с этой точки зрения я и поняла фильм,складывая факты, изложенные парнями. Даже неважны подробности, совершенно не нужные в этом фильме, перед нами предстает настоящий моральный террорист в белой рубахе.
Ведь о человеке говорят его поступки. Будучи нарциссом майкл много времени уделял своему имиджу на публике, но так же прилагал все усилия чтобы тайное никогда не стало явным.
Я вообще сейчас совершенно по другому взглянула на его лицо, когда он делал публичные ,,признания,, после возбуждения дел о растлении малолетних. И тогда , когда я любила его, оно казалось странным, но его мягкий и нежный голос был в противовес его маске и он давал надежду что это все неправда.
Сейчас все встало на свои места, лицо маска испуганного человека, который наверное не один полиграф мог пройти со своими моральными принципами.
Семья у него уродская действительно.. три брата и племянник дали короткое интервью, один братец даже что то посасывал из бутылки во время.. он в ней вырос, он был таким, как бы не хотел бежать оттуда, но душу не смог он поменять, да и не хотел. я думаю что даже его адвокат не знал правды про мальчиков, психопаты очень скрытны. Никакому психологу он не смог бы открыться. Я своего первого мужа уговарила на визит к семейному психологу, он орал что счас пойдем, психолог скажет что я идиотка и меня нужно бросить. Я была согласна на это, но конечно он никуда не пошел. Со временем сына повела к детскому, была ситуация. Звонила бм, мол и ему надо тоже сходить туда же, чтобы понять ребенка. Он согласился, потом сказал что по английски не поймет хорошо, я нашла его друга для перевода, и ждали все, друг, психолог и он тянул. Когда я напомнила, он стал орать что придет и заставит психолога отсосать у него, все психологи сволочи , только деньги вытягивают.. Неск раз при мне наши долголетние знакомые намекали, что ему бы полежать в отделении погр состояния, попить таблеточки под наблюдением. Но он рвал связи с этими людьми, ко врачам не пошел. Был разговор один, я просто рассказала по пути своему врачу, она скаала что срочно к психиатру. Не пошел. И только после развода я нашла его детскую медкнижку ( мать ее хранила дома, потом матери не стало, моя забарала ее доки домой), и читала записи врачей... я была в шоке. В 9 лет мать его водила к психиатру, жалобы ,, дома очень груб...поведение неприемлимое,, и запись психитра после осмотра ,, вежливый спокойный ребенок,,. Точно не помню, но в записи мать выглядит дурой, привела лапушку на осмотр, оболгала... и все, больше по психиатрии записей нет. Ну так и я с этим же сталкивалась, дома груб, на улице - душка.
Самое интересное, есть другой, третий взгляд на фильм. Якобы он является источником продвижения педофилии, потому что она может быть мягкой, доброй и нежной, поэтому парни до сих пор любят майкла. Я конечно, как мама, увидела там другое - педофилом может стать любой, даже добрый нежный и известный персонаж.
Семейство счас орет на всех углах, почему не спросили их мнение и выпустили этот фильм, они и адвокат постоянно манипулируют показаниями робсона в суде, готовят публику уже, мол он тогда мог врать и сейчас врет. С этой точки зрения видна задумка режиссера, взять двух парней в фильм, чьи показания сходятся. Я очень надеюсь что откликнутся те, кто также был в кровати майкла, если конечно они не испугаются фанатов.. а ведь парни подставили свои жизни, карьеры, своих близких. Это действительно подвиг с их стороны, чтобы мы все оглянулись и взглянули в души наших детей, чтобы внимательно приглядывались к их поведению, защищали их.
Прямо вот 100 миллионов процентов с вами согласна. 2 части фильма + интервью Опры + интервью уродской семейки и паззл сложился. И совершенно понятно стало, почему они в свое время свидетельствовали за Майкла, почему подали заведомо проигрышный иск к семейке, почему согласились на съемки в фильме.
Одна из вещей, которая меня особенно потрясла, что бывает сексуальное насилие без насилия. То есть только при рождении сыновей они смогли понять, что их это реально было насилие и тяжелейшая моральная травма, а не "огромная любовь" и "наш маленький секретик".
Режиссер молодец, конечно. И парни молодцы, так вывернуть душу напоказ всему миру - это надо иметь мужество.
Поэтому один из них лет в 17 пошел опять к Майклу сексом заниматься? Он в 17 лет думал что это прекрасно?:scared2
Если вы не смотрели фильм - посмотрите, тем есть все ответы. Если смотрели, мне непонятно, к чему эти вопросы.
Я смотрела. Я другой аноним, один сказал что майкл пытался заняться с ним анальным скупом в его 14. Парень 14 лет не знал, что это ненормально??
Я пойму ещё что ребёнок 7 лет не понимал, но подросток.... если он не уо...
ну вы не выдергивыйте факты из фильма. Парни были влюблены в енго, доверяли ему, он их держал в страхе ,, нас с тобой посадят,, они думали что это их маленький секретик..
И психологию растления и растлителей. А в этом случае - все замешано еще и на славе и обожествлении кумира.
Они до сих пор его любят, где-то совсем в глубине души, вот где ужас.
Особенно Сейфчак, ну как мне показалось. Вспоминает, как они были "парой", хранит обручальные кольца и счастливые фотки вместе, до сих пор "не простил себя" и выглядит очень подавленным.
Мне даже показалось, что в этом что-то есть гомосексуальное, не из-за связи с Майклом, а просто по жизни. Возможно, если бы он не женился, а нашел бой-френда, ему было бы легче.
Мне чужой мужик в 16! лет в поезде проверял нет ли у меня рака в груди. :oops
Я НЕ ЗНАЮ как я на это согласилась, загипнотизировал он меня или что. Я не поняла на тот момент, хотя про секс все знала. Потом только до меня дошло, было жуть как стыдно.
Они шли к нему по накатанной дорожке, занимались этим с 7! лет, он пошел чуть дальше просто в этот момент.
У вас не было такого, вам не понять. Радуйтесь этому.
Ну как не было? В 7 лет мы с подружками гуляли в садике и в домике видели мужчину, который тряс членом. Я сразу пошла и рассказала отцу, он тут же прибежал и отметелил того мужика.
А лет в 14 в очереди мужик тронул меня за грудь, намеренно. Моя рука просто автоматом взметнулась и я дала ему оплеуху, сильно.
Помню его ошалелые глаза, потом какой то парень который все видел, его за шиворот вытолкал из очереди.
Ну конечно, я считаю что это все ерунда. Серьёзно я никогда с педофилами не сталкивалась.
Ваши истории именно о том, что у вас НЕ БЫЛО. Про эксгибициониста вообще смешно. Таких историй миллион и я не слышала ни одной, чтоб ребенок к такому пошел на соитие. Им оно и не нужно, им нужно просто показать, это НЕ педофилы.
Про вторую ситуацию. Если бы этот мужик просто подошел и потрогал, то я бы так же ему дала "вашу" оплеуху... автоматом.
Но он мне развил целую теорию, что он врач, и что это очень необходимо, и т.д., и т.п.Он меня ОБРАБОТАЛ, и я повелась.
Вы лишний раз доказали, что НЕ жертвам не понять, как может педофил обработать ребенка или подростка. Особенно подростка, которого обрабатывал уже 10 лет.
Причем, вы знаете, я только сейчас поняла, что я НЕ виновата. ВСЕГДА думала, что я такая дура, сама виновата. А сейчас поняла, что это он преступник!!!
И знаете, я поняла, что мне это нужно рассказать своим дочкам, чтоб с ними такого не произошло!
Короче, я теперь понимаю этих мальчиков полностью, у меня точно такие мысли прошли, как и у них. Не зря этот фильм сняли...
Когда к твоей 16-летней дочке подвалит 60-летний урод, то ты его как назовешь?
Какие ж бабы суки есть.
Ко мне лет в 15 в квартиру (одна была) постучался мужик, седовласый красивый старец с бородой, в белых одеяниях, с четками, шло от него какое-то свечение, и человек красивый был. Возраст 70+. До сих пор не понимаю, как я его впустила. Представился кем-то вроде мусульманского священника, не помню, как именно. Говорил со мной полчаса, внушил полное доверие, уважение, почтение, подобострастие какое-то. И уболтал на "снятие порчи", которое заключалось в том, что надо было раздеться, стоя раздвинуть ноги, а он читал какие-то молитвы, скручивал нитку, трогал этой ниткой все места, и внутри влагалища. Я, как дура, стояла и не могла ничего сказать - не могла перечить и возражать, хоть и чувствовалось, что это неправильно. Потом сказал, что ниткой порчу снять не получается, начал целовать и лизать везде. Минут через 15 сказал одеваться. Сказал отдать мне какую-то дорогую вещь в благодарность. Я не знала, что отдавать, он подсказал, что золото подойдет. Нашла мамину золотую цепочку с кулоном и отдала. Он ушел.
В таких подробностях, наверное, впервые рассказываю. Родителям никогда не рассказывала, про цепочку врала от всей души - не видела, не знаю, искала со всеми, весь дом перерыла. Мама не догадывалась даже, что это я взяла, так натурально я изображала беспокойство. Через 10 лет она уезжала из того дома и все еще старалась найти цепочку, думала, что упала куда-то в щель. Это были 80-90 годы, золотые цепочки были большой ценностью.
Во взрослом возрасте я говорила подругам про этот случай, но вот подробности не могла описывать - ступор был, неверие, что такое произошло. Мысль была, что пока я это не рассказала, это не правда. А сейчас у меня много моральных потрясений в жизни, вот и об этом могу спокойно говорить. Мне 50 лет. Молчала с 15 лет, хоть и понимала очень давно, что это педофилия и насилие, и воровство. НО говорить об этом не хотелось, описывать подробности тоже.
Психологию парней в фильме очень хорошо поняла, даже если что-то чувствуется неправильным, не всегда дети могут возразить взрослому, особенно тому, кого все считают особенным. И после всего проделанного, наверное, им даже хотелось верить в то, что все правильно, даже в 14 и в 17 лет хотелось верить, что это правильно. Иначе как самому себе объяснить все, что происходит? Как другим объяснить, что это было и что ты это делал регулярно? Если рассказать, то все станет страшным и реальным. И взрослые будут злые и расстроятся. Может, потому мальчик с раком рассказал одним из первых, что у него и другие потрясения в жизни были. Ему было легче понять, что это неправильно и пожаловаться.
В моем случае реакция родителей на цепочку меня, наверное, пугала больше, чем то, что со мной делали. Я подсознательно решила для себя, что ничего страшного не произошло, хорошо, что он ушел.
Наверное, гипнозом обладал в какой то степени. Если вам 50, то это начало 80-х.
Да... бывают же уроды-извращенцы.
Какой ужас. Сочувствую вам и понимаю все ваши эмоции. Гореть в аду этой скотине!
5 детей заявили, что они были изнасилованы. А сколько таких было на самом деле - кто же знает. Неофициально считают, что Калкин тоже был, т.к. тоже проводил много времени с МД и тоже участвовал в похожих схемах, которые описывали другие дети. Но Калкин все отрицает, как подчеркнули в фильме, показывая его, приходящим в суд.
Насилие - широкое понятие. Насилие может быть не обязательно физическим, сексуальным, но может быть и моральным. Можно назвать сексуальным контактом, но в случае с детьми, наверное, слово "насилие" больше подходит.
Один из героев фильма (не помню кто) говорил в фильме о попытке проникновения один раз, когда ему было 14 лет. Когда потом МД просил его выкинуть трусы, испачканные в крови. Так же оральный секс описывали многие. Можно, конечно, не называть его насилием.
Хотя горничная сказала, когда ее спросили про Калкина, что она "видела то, что она видела". То есть видимо лично не видела, там было достаточно укромных мест, но косвенные факты были.
Сколько можно простить поп-иконе?
В немецком Бонне открылась выставка о Майкле Джексоне и его влиянии на современное искусство. Уместно ли это после новых шокирующих обвинений в педофилии?
https://p.dw.com/p/3FSN6
После «Неверленда»: выставка «Майкл Джексон: на стене» открылась в Германии
https://www.youtube.com/watch?v=V8--IF-wa5E
НУ ВОТ, культурные люди думают как разделить творчество и жизнь майкла.. а фанаты орут - на кол осмелившихся сказать правду
Барбара Стейзанд поверила фильму и высказала свое сожаление детям и их родителям, так же сожалеет что певец сделал это
. https://www.vulture.com/2019/03/barbra-streisand-on-michael-jackson-leaving-neverland-claims.html
https://www.tatler.ru/news/barbra-strejzand-vyskazalas-v-zaschitu-majkla-dzheksona
Не убило же их! Че жаловаться тогда??:scared2:crazy
Лучше бы уж ничего не говорила. Могу в принципе понять тех, кто не верит. Но это что???
Т.е. это было, но ничего страшного не произошло. Интересно, если б ее детей трахали 7 лет, она б так же ответила?:mda
сегодня гуляла и слушала радио, какая-то радиостанция передавала песню Джексона They Don’t Care About Us
https://www.youtube.com/watch?v=QNJL6nfu__Q
Песня офигенная. И какой-то уже тройной смысл по иронии судьбы теперь в этом тексте " Им наплевать на нас". Он осуждает в этой песне жестокое обращение с людьми и всячески енсправедливости. Офигеть. Но что я хочу сказать, песня-то и исполнение, и то, как она заводит до сих пор выше всяческих похвал. Пока я ее слушала, я совершенно забыла, какой он чЕЛОВЕК. Был только талант автора и исполнителя. Наверно, надо надо помнить И ОБ ЭТОМ тоже. Ведь и песню, эту в частности, и клип, создавали очень многие люди, туда вложен труд сотни людей Вот : " Майкл Джексон — текст, музыка, вокал, бэк-вокал, аранжировка струнных
Брэд Баксер, Чак Уайлд, Джефф Бова, Джейсон Майлс — клавишные, программирование
Тревор Рабин, Роб Хоффман — гитара
Аннет Сандерс — дирижёр детского хора Лос-Анджелеса"
. Конечно, ужасно, что вскрылось о самом Майкле, но и ведь и эти песни не перестанут существовать, я надеюсь их не уберут отовсюду. Иначе, можно добиться обратного результата и его еще выше вознесут, как запретного идола.
точно, счас с дргой точки зрения можно расссматривать тексты его песен.. особенно меня убивает ,,детство,, при этом он растлевал детей
Да он особо и не скрывал, что такой и есть в жизни. Но никто не хотел верить. Посмотрите, как сходила с ума по нему публика. Это ж помешательство какое-то. А он прямо говорил, да, мол, ложусь голым к мальчикАМ, да, крою себе лицо, делаю пластич операции - в Голливуде все так делают и чего?
Посмотрите особенно на более позднего МД - это ж Момо.
Дайана Росс заступилась за Майкла Джексона
«Покидая Неверленд» не оставил равнодушным никого.
https://www.tatler.ru/news/dajana-ross-zastupilas-za-majkla-dzheksona
Дебилы с нулевой логикой. Мужик САМ признался, что ложился голым в постель к детям. ВСЁ. Какие еще нужны доказательства?
Я думаю, что этот фильм планировался давно, но по каким-то причинам не снимался. Поэтому Майкл и "умер". К мертвому никаких претензий. Понятно, что герои фильма заработали прилично на съемках. Иначе объяснить присутствие родителей, бабушек, дедушек, спокойно рассказывающих ЭТО, не могу.
Вы неправильно думаете. Читайте топик. Здесь есть информация, как задумывался фильм.
Как или для чего? Для будущих судов? Так пусть судятся. Виновного-то нет. Я считаю, что дыма без огня не бывает.
Даже если вы не можете себе представить, есть люди, которые рассказывают про ЭТО не для зарабатывания денег, а чтобы про ЭТО знали и умели ЭТО распознавать и помогать детям/взрослым, с которыми ЭТО произошло. На интервью Опры Уинфри целый зал стоял с портретами их самих того возраста, когда с ними ЭТО происходило, тоже заработать пришли?
И рассказывают они вовсе не спокойно, а после долгой работы с психотерапевтами, и тем не менее плачут прямо на съемке.
нет-нет, не только :) еще пожар на голове и витилиго :)
Братки такие - капец :) классная фотка!
Я тут как то заикнулась о том, что он кожу отбеливал, так меня чуть не порвали. А сейчас вона как, Ева такая Ева))
оспидя, ну как кожу то можно отбелить? хлоркой что ли?
Человек сначала темным тоном замазывал маленькие пятна витилиго, когда все дело разрослось - штукатурился уже белым
Если вы таковых не видели - это не значит, что их не существует. Просто этот негр оказался на виду у миллионов
https://goo.gl/images/khykAB
https://goo.gl/images/KA1DiR
https://goo.gl/images/jxRHnY
И нос у него сам провалился.
Я очень хорошо помню как в 90х говорили о том, что он всячески изживал в себе все негритянское.
Он хотел быть белым любой ценой. И отбеливал кожу, кроил лицо, всем пытался показать, что он не негр.
Может, тогда и крыша уехала от всех экспериментов над собой.
девушка, Вы не в себе? Половина негров в Америке кожу отбеливают. До такого исступления, как Джексон, правда, никто не доходит.
Погуглите: how to whiten the black skin - почерпнете много нового для себя.
а зачем негры отбеливают кожу?в смысле, даже если негр будет с белой кожей, он от этого не перестанет быть негром же..То есть, любой человек всегда безошибочно определит негроидные черты (волосы, нос ,губы, у них все это совершенно другое) если что, я не расист)мне пофиг кто -негр ,азиат. лишь бы не мусульманин))
А зачем кудрявые выпрямляют волосы? Хотят выглядеть по-другому.
Белые играют в негров, заигрывая с рэп-культурой, а эти наоборот
а зачем армянки красят волосы на голове в белый цвет, становясь желтыми волосыми и с черными усами? вот и эти затем. а еще негры любили всегда выпрямлять волосы.
Скандальную славу ранчо Neverland приобрело в 2003 году. Тогда король поп-музыки обвинялся в сексуальных преступлениях против 13-летнего мальчика, которые якобы совершал в своем особняке. В 2005-м его оправдали по семи пунктам обвинения по делу о растлении малолетних. Семья еще одного потерпевшего, успевшего выступить с публичными обвинениями, отказалась от претензий после того, как адвокаты Джексона выплатили компенсацию в размере 22 млн долларов.
В 2013 году из источников в ФБР стало известно, что Джексон заплатил в общей сложности 35 млн долларов отступных семьям пострадавших мальчиков. А спустя два года подозрения в педофилии вновь стали предметом судебного разбирательства. Так, утверждалось, что певец тайно устроил инсценировку свадебной церемонии, на которой его "невестой" выступил девятилетний мальчик, а потом заплатил отцу ребенка 1 млн долларов за молчание.
В 2016 году CNN опубликовало полицейский отчет, датированный еще 2003 годом. В нем было сказано, что правоохранители обнаружили на ранчо Neverland коллекцию "отвратительного и шокирующего" детского порно. Только в ванной комнате и спальне Джексона было обнаружено семь тайников с "клубничкой".
В Калифорнии снова попытаются продать скандальное поместье Майкла Джексона, скинув треть от прежней цены
https://realty.newsru.com/article/08feb2018/neverland
потому что это омерига! откупившись от родителей растленных им детей огромными деньгами, он закрыл им рты - читай: они закрыли свои обвинения.
Что вам не понятно-то??
Почему ОДжей не сел за убийство при таких уликах тоже не понятно?
Да, интересно. Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
"В сенсационном досье ФБР, опубликованном британской газетой The Sunday People, утверждается, что Майкл Джексон приставал к детям с 1989 года несмотря на все его утверждения, что он просто дружил с ними. Кроме того, из досье следует, что поп-король заплатил в общей сложности за молчание 35 миллионов долларов родителям 20 детей, которых домогался.
В ФБР Джексона открыто считали педофилом. Так же считал частный адвокат Энтони Пеликано, нанятый для сбора информации, которая могла бы опровергнуть обвинения в адрес поп-короля в приставании к детям. Сыщик, который был известен умением "отбеливать" репутацию звезд и был рекомендован Джексону его подругой Элизабет Тейлор, собрал информацию явно противоположного содержания.
К ФБР информация о страсти Майкла Джексона к мальчикам попала в 2002 году, когда ведомство расследовало обвинения в адрес Энтони Пеликано, которого обвиняли в прослушке телефонов многих звезд и слежке за ними.
Досье на Джексона оказалось среди конфискованных правоохранительными органами документов Пеликано, который сейчас сидит в тюрьме. Между тем неясно, почему ФБР не передало эту информацию в 2005 году обвинению в громком процессе против Джексона.
Всего в досье ФБР информация по 17 мальчикам, которых домогался певец. Среди них пятеро малолетних актеров и двое танцоров. Суммы за молчание выплачивались самые разные. Например, пишет газета, семье известного актера было заплачено 596 тысяч долларов за то, чтобы они не давали интервью прессе. Служанка в поместье Neverland получила 2 миллиона долларов за то, что Джексон приставал к ее сыну.
Между тем адвокаты семьи Джексонов утверждают, что Майкл Джексон заплатил только один раз - семье 13-летнего Джордана Чандлера, которого он якобы домогался в 1993 году."
Подробнее: https://www.newsru.com/cinema/01jul2013/fbimcljacko.html
Негр негром, но кто же, интересно, дал ФБР приказ придержать нарытое под замком? Какого ранга люди? Как интересно дела в Америке устроены, а мы-то думали, вернее, нам рассказывают, что это у нас позор, коррупция и прочее дно.
после этой темы, а здесь я узнала о фильме и посмотрела, мне уже ни одна его песня не нравится! песни негра, естественно
часть доков уничтожили в то время по чьему то распоряжению ( это касается доков с дисков макинтош), но я думаю кто то скопировал таки, в 15 году газеты опубликовали протечку из фбр, и ни семья ни фбр не дернулись чтобы засудить газеты. Должность лица, которое просило это сделать есть в документах, но фамилия закрыта. Я пыталась поискать, но должность не такого ранга чтобы по ней можно было вычислить кто в то время работал по этому делу.Но и это лицо взяло на себя удар, кто был заказчик? я думаю что майкл через пеликано.
Этот копромат опубликовали англ миррор, дайлимэйл и американская нью йорк таймс, может и другие. я только три смотрела.
Очень интересно пишут. Вкратце майклом было оплачено молчание 24 мальчиков, в сумме 35 млн амер долларов (всем, суммарно). Ну и всякие подробности пишут, якобы у них появился анонимный информатор фбр.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2351783/Michael-Jackson-spent-35-million-silence-dozen-boys-abused.html
Я еще братиков майкла смотрела с племянником, мне показалось что они чего то боятся, нервозно себя вели, ругались что им не показали фильма до просмотра ( племянник просил, ему отказали).Брат там наусканный адвокатом по бумажке зачитывал показания Робсона в пользу майкла на суде... Знают что у майкла носик в пуху, боятся падения продаж песенного таланта своего брата.
Занервничаешь тут. Репутация все мокрее и мокрее, денежки тоже пошли на убыль, влияния все меньше. А у самих-то ни ума, ни таланта. Братики, как на подбор, конечно, такие физии...
А мне кажется, одного Майкла, его желания и денег было бы мало для молчания ФБР. И Пеликано этот, всего лишь посредник между всеми, ловящий рыбку в мутной воде. Майкл это гигантские деньги, фонды, благотворительность - и там же всегда другие публичные влиятельные люди, политика. Кто-то из них повлиял
вот я тоже к этому склоняюсь, что пеликано вышел на кого то в фбр, поэтому уничтожили часть доков по обыску в неверланде, видимо много чего уничтожили. Ни одного отчета нет в фбр сайте. Задания, задачи, фамилия должносьных лиц, и ни одного отчета.
Фанаты не верят этому, кричат что фбр ничего не нашло. нО это просто пардн, люди, которые не хотя засунуть нос за пределы информации, которой обильно пичкаются все фанклубы. Как бы еще фанклубы не были проектом самомго джексона для его популяризации.
На еве как-то была тема, кто в детстве подвергался приставанию педофилов или что-то типа того. Там отписалось огромное количество народу. Вот что страшно!!! Практически каждый первый ребенок в той или иной степени затронут.
Биограф Майкла Джексона нашел противоречия в скандальном фильме о певце
https://realist.online/news/biograf-majkla-dzheksona-nashel-protivorechiya-v-skandalnom-filme-o-pevce
В медиапространстве не утихают дискуссии вокруг документального фильма HBO «Покидая Неверленд», герои которого обвинили Майкла Джексона в сексуальных домогательствах. На фоне скандала в адрес певца негативно высказываются когда-то преданные ему поклонники, известные культурные и политические деятели. Крупные корпорации одна за другой дистанцируются от творчества артиста.
Немало и тех, кто считает, что прошлое человека нельзя выносить на суд общественности после его смерти, а все обвинения в адрес музыканта беспочвенны и бездоказательны. Впрочем, как полагают СМИ, уже имеющихся сведений достаточно, чтобы свергнуть поп-идола с пьедестала.
Далее: https://russian.rt.com/nopolitics/article/612767-film-hbo-maikl-dzhekson
Не быть ему уже на пьедестале... Фанаты будут слушать, но публично уже это будет моветон.
Фатальная ошибка Робсона в том, что он тогда подал в суд. И ничего не получил, (на что вообще адвокаты рассчитывали, если прошел срок?? Может, они его развели просто?), и обесценил свои показания...
Опра на своём интервью задавала ему вопрос, зачем он подал иск, смысла же не было, срок пропущен. Смысл его ответа был таков, что он хотел вернуть внимание общественности к этому делу.
Исходя из ее интервью и материалов фильма я понимаю это примерно так. Предыдущие суды закончились в пользу МДж по разным причинам, и Робсон в том числе свидетельствовал в его пользу. Робсон долго жил с этой тайной, несомненно он и его семья получили преимущества от переезда в Америку и тесной дружбы с МДж, также было давление со стороны МДж, что это «наша маленькая тайна», «меня посадят и тебя посадят», ну и просто, как в таком признаться? У него появилась девушка, он женился, были серьезные рабочие проекты.
Но в какой-то момент все начало рушиться, триггером было рождение сына. Тайна начала разъедать его изнутри, он ушёл с работы мечты, впал в депрессию, даже ходил к психотерапевту, но не рассказал ему про сексуальные отношения, и толку особо не было.
В какой-то момент в прессе опять всплыл скандал с детьми и вот тут его сорвало, он рассказал брату, потом сестре, жене, потом опять пошёл к психотерапевту, уже с рассказом в том числе про это.
Ему стало легче и он хотел привлечь внимание к этой теме, что бы другие дети/уже не дети тоже могли вскрыть этот гнойник внутри и последовать его примеру. Он дал несколько интервью, но все быстро угасало, никто не воспринимал всерьёз и хуже того начались всякие похабные шуточки в его адрес. И тогда он решил прибегнуть к подаче иска, даже и заведомо невыигрышного, чтобы привлечь всю мощь судебной системы и придать делу значимость. На волне этого Сейфчак, который в это же время находился в глубочайшей депрессии по этому же поводу, понял, что ему надо поговорить с Робсоном. И годом позже тоже подал иск тоже заранее проигрышный. Но цель - поднятие информационной волны - была достигнута. Опять же всплыли материалы частного детектива и ФБР, которые неудивительным образом не были приобщены ни к одному делу, рассказы обслуги ранчо и тд.
Я честно и раньше не была фанатом МДж, но сейчас когда вижу его, всегда вижу этих маленьких мальчиков.
Ясно. Лучше бы сразу на НВО пришел)) Но если б знал прикуп... Жаль. У них бы было намного больше сторонников, если б не было суда...
Я не могу сказать, что прямо фанаткой была, но мне он очень нравился в 90-е. А сейчас да, уже не абстрагироваться. Проср@л Майкл свою посмертную славу...
ой, да ладно. Как любили его так и любят фанаты. Посмотрите видео с 9,30 мин. Какими глазами он на детей смотрит. Почитайте, что щас его поклонники пишут под видео. Это уже после нашумевшего фильма. Так что рано вы его убрали с пьедестала.
https://www.youtube.com/watch?v=EGLNXjI_H88&t=673s
Майкл Джексон в Москве. Посещение детского дома.
Ерунда все это. Был бы живой, да новые обвинения это одно. Но его давно нет в живых. И никто уже особо копаться в его белье не хочет. Как был кумиром так и останется для многих. Если только 100% доказательства не предъявят.
ничего вы в американской жизни не понимаете и рассуждаете с позиции и реалий российского гражданина.
Вся эта история выглядит так: приехал мальчик в штаты со счастливым билетиком, сразу поп-король взял под свое крылышко, такая жизнь понравится любому, со временем все сходит на нет, так же закончилась и дружба и финансирование, к тому времени мальчик оперился, хорошая работа все основанное на старых дрожжах. Потом работу потерял, обычное дело в штатах, устроиться больше так шоколадно не смог, накрыла депрессия, это тоже обычное дело здесь, родился ребенок и ничего лучше не придумал, как опять помусолить тему с MJ, и таким образом заработать.
И что в вашей версии от реализ американской жизни? Вы просто выкинули всю психологическую подоплеку действий гг
Поспрашивала на работе у разных людей мнения о фильме.
В основном никто не смотрел, чихать они хотели на это, как слушали МД, так и будут слушать, сказали.
Еще пара человек сказали, что не верят ни единому слову в фильме.
Возраст опрашиваемых 30-45, все интеллигентные люди с ВО)
О как!
Я слушаю. Не именно его, а у меня на телефоне сборник, там есть несколько его песен. А что?
Клипы иногда смотрю, кстати.
слушают конечно, хорошая качественная музыка нравится вам это или нет, но это так. а эти мужики неудачники пытались поднас...ть , но только сами в дерьме испачкались и некоторые впечатлительные натуры, к остальным это не прилипло.
Это вы исключительно про себя, не надо за большинство :)
Музыка - так себе, танцы - за гранью приличия. Мадонна вот молодец, она все то же самое на сцене делала (и делает :-D), только не говорила, что это танцы для детишек.
правильно подметили.
Уж как я не любила джексона, детям своим песни ставили, танцы, ни один не запал. Счас обсуждала это с подростком своим, он удивлен, сказал что никогда не нравился ему джексон, ни песни ни танцы ни голос.
У мадонные есть классные песни, и их очень много... альбомы совершенно разного направления..
Фильм смотрела, думаю, что педофил. Слушать не перестану, детям нравится. 45. ВО. Радикальных коммунистических подходов - вычеркнуть\вымарать\забыть - не приемлю.
Несколько десятков фанатов Майкла Джексона протестовали в Мюнхене против немецкой трансляции скандального документального фильма "Покидая Неверленд" .
С такими плакатными лозунгами, как «Факты не лгут - люди лгут» они сначала разместились на окраине Мюнхена в Унтерфёринге. «Эта станция ProSieben имеет свою штаб-квартиру и впервые показывает фильм вечером в Германии», - заявила демонстрант Дженнифер Фурман. Она организовала акцию вместе со своими коллегами в Facebook - по их информации пришли около 70 фанатов.
https://www.n-tv.de/leute/Jackson-Fans-protestieren-gegen-Doku-article20952214.html
"Признано неправдоподобным судом и теперь представлено по телевидению как правда ??? !!" - с этим плакатом фанаты Майкла Джексона выступают в Мюнхене.
Это организованное движение. В англии и франции тоже протестовали, ничего, все равно кино показали по каналам.
Специально организованная кампания по отбелению джексона составляет сплетни и тиражирует их через фан клубы, интернет.
Я вот только с двумя опровержениями рида столкнулась, у него все готово, все документы... но мало кто смотрит его интеревью, фанаты отупевшие просто повторяют подготовленный лживый текст