Научите общаться с рабочими

копировать

Обращаюсь к тем, кто прошел строительство, крупный ремонт (не просто обои переклеить) и руководил всем сам. Я в разводе, мужчина есть, но прораб из него никудышный.
В прошлом году купила участок, сейчас строю маленький домик, под дачу. Задолбалась бодаться с рабочими.
Сейчас в планах крыша. Бригаду порекомендовал коллега, ему на даче крышу крыли. Выкатили прайс. Я решила пересчитать в другом месте (попросила у соседа по даче, он порекомендовал тех, кто ему делал). Получила смету. При тех же материалах ровно в 2 раза дешевле. Звоню первому говорю , извини, у тебя дорого, буду работать с другими. Он начал петь, что фигня, сделают плохо, сэкономят на материалах и ты пы. Сижу думаю.

И это только один пример. В деньгах с ограничена, конечно, хочется где то сэкономить, но всегда гнетет мысль, что сэкономлю деньги - сэкономлю качество. Вижу и чувствую, что рабочие понимают быстро, что я в теме плаваю и дерут с меня больше. Ну как быть? Как научиться торговаться, отказывать, отстаивать свое мнение? Понимать, где можно экономить,а где нет

копировать

в строительстве большие деньги за ремонт не равно качество, надо самой во все вникать и контролировать

копировать

+ много
Только самой. И вникать не по журнальчикам с красивыми картинками, а по СНИПам и ГОСТам, по специальной литературе. Вот тогда получится хорошо и не запредельно дорого.
Делала полную перепланировку в трешке. Изучала матчасть примерно с полгода, потом в спецовке сама с рабочими в ремонте участвовала почти на равных.

копировать

Ого, ну вы крутая! Я бы так не смогла...

копировать

+1000. снипы, госты, санпины(!!!) книги по архитектуре для студентов высших учебных заведений! Выставки, знакомства и инженерами, советы ..

копировать

Для успокоения послушайте песнь второй, дешевой, бригады. Пусть вам расскажут про свои классные материалы и качество работ. Вы же понимаете, что говорят они одно и то же, и это не критерий отбора.

копировать

открываете форум-хаус и читаете-читаете-читаете... я перед постройкой с нуля капитального дома для ПМЖ - штудировала форум-хаус больше полугода ежедневно по несколько часов... в итоге могла разговаривать со строителями на одном языке и не допускала навешивания лапши на уши...

а что касается "отказывать и настаивать" - это уже чистА характер... если вы во всем остальном по жизни мямля, то и тут вас буду иметь по черному, даже если вы вооружитесь знаниями... увы! :(

копировать

точно! я сейчас тоже на форум-хаус изучаю материалы. собираюсь покупать дом, но даже чтобы купить, надо во многом разбираться, иначе нaeбyт. а потом думаю все равно придется перестраивать, и возможно даже строить. так что моя любимая тема сейчас - изучение теории строительства. СНИПы изучаю только в части технической, потому как в другой стране многое по-другому.

копировать

Я тоже на форумхаусе сидела не одну зиму,конспектировала.А летом рабочих контролировала и требовала сделать так, как я хочу.
Первый год - фундамент контролировала.Рабочие мне говорили - я мы всегда так делали.Заставила делать по- моему ,а потом рассталась. Далее сруб собирала бригада,которая в нашем СНТ много лет строили.Очень добросовестные .
На второй год- контролировала сложный вопрос-правильную установку окон и дверей в срубе- они сделали сами идеально, но утепление в каркаснике они по старинке делали- я настояла делать по- моему.
Третий год - электричество делал очень надежный работник .Я его особо не контролировала,но ,начитавшись форумхауса могла понять,что он делает все правильно.
То есть,я перед каждым сложным этапом пыталась разбираться ,как избежать косяков.
Но в этом деле помогает техническое образование,наличие достаточного времени и интерес к теме.

копировать

Это сложно, очень. Сейчас у нас идет отделка дома для пмж 180 кв.м., всем занимаюсь я, муж работает очень много и ему некогда вникать. Сменили уже несколько бригад.
Про форумы вам уже самка написала, нужно изучать и общаться, много. У меня на разных форумах, есть уже понятные персонажи, мнению которых я доверяю и сейчас иногда, по каким-то вопросам могу обратиться прямо к ним, если они в моей теме не отвечают.
Про бригады, всегда смотрю и общаюсь с несколькими, задаю кучу вопросов, часто включаю дуру, по вопросам, которые уже освоила и терпеливо слушаю, что мне говорят. Тогда становится ясно, кто хочет, что всучить. Если предлагают что-то новое, то потом изучаю и типа перекрестного опроса устраиваю.
По ценнику, очень сложно, но все же, ищу что-то среднее, как правило, очень дешево вызывает сомнения, но и дорого-дорого не равно качеству.
Торговаться стоит всегда, если это не фирма с прайсом и договором (в таких фирмах хорошо так цены задирают), некоторые легко скидывают, потому как сразу завышают цены, чтобы была возможность поворковать на тему "именно вам, и именно сейчас сделаем скидку", мур-мур.
Про материалы, не пускайте на самотек, вам стоит в этом начать разбираться. Например откуда древесина и какой рубки (лучше всего зимней).
Кровлю какую планируете? Металлочерепица, мягкая, профнастил?
Чертеж крыши есть?

копировать

Дешевая рыбка - поганая юшка. Коллега порекомендовал - он доволен?

Можно сэкономить, но скупой платит дважды.

копировать

Пересчитать еще в двух местах смету на крышу. Первый скорее всего прав, т.к. экономия на материалах удешевляет смету.
И пусть расписывают конкретные марки/ типы материалов, которые будут использовать. Для профи это не составит проблемы.

копировать

Пишите объем кровли , что входит и сколько хотят обе бригады.
Цены на работу примерно у всех одинаковые( прайсы везде в интернете) , материалы надо заказывать самой - заявку составляет прораб.

копировать

Когда искала бригаду на ремонт квартиры (100 м в бетоне), штук 10 бригад перебрала, если не больше. Названный ими ценник мог отличаться в три (!!!) раза. Поняла следующее: максимально все прописывать в договоре; денег вперед не давать; материалы закупать самой либо совместно, ценник мониторить; все этапы контролировать.

копировать

полно форумов где люди делятся опытом и строят сами. на ютюбе посмотрите кучу видео, где все рассказывают профессионалы.
например:форумы по строительству и ремонту https://www.google.com/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&oq=%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&aqs=chrome..69i57j69i65j0l4.4192j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

ролики по строительству на ютюбе: https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0

подписывайтесь на интересные вам каналы, смотрите, читайте форумы и все у вас получится!

копировать

Вижу и чувствую, что рабочие понимают быстро, что я в теме плаваю и дерут с меня больше.
____________________________________________________

Собственно, это ключевая ваша проблема. Как бы не было муторно, пока вы не погрузитесь в процесс, пока не будете детально понимать как, из каких материалов, в какой последовательности нужно делать, вас будут разводить.
И вот когда в разговоре с прорабом вы будете говорить, что вам нужна вот такая крыша (какой брус, какая пароизоляция, какой утеплитель, какой толщины и в сколько слоев , металочерепица или гибкая, и тыпы) вот тогда вас перестанут держать за лоха что дорогие бригады, что дешевые.

копировать

Когда мне предстоит какое-то важное дело, я сначала перед этим делом долго готовлюсь, читаю-изучаю все материалы по теме, каждый день. Когда дело начинается, я уже все знаю чуть ли не лучше самих рабочих(если про стройку и ремонт говорить), все материалы и технологии, как все должно быть. И в процессе продолжаю читать и изучать.

Да даже когда дело и не очень масштабное, я все равно все изучаю. Например такое просто дело, как установка окон - я все про это знаю, всю технологию замера и установки. Или там электропроводка, тоже все про это знаю, как должно быть, какие материалы нужны, какая мощность, какое где сечение провода, сколько линий мне нужно на мои приборы, какие есть способы прокладки проводов и т.п.

Конечно я все равно не знаю все это так хорошо, как сами рабочие, но все равно когда они видят, что я в теме, их отношение меняется, на их аргументы у меня всегда есть контраргументы, если меня что-то не устраивает. И про стоимость я тоже много и везде читаю, в итоге сама примерно рассчитываю среднюю стоимость по рынку. Все сейчас конечно скажут, что нет времени все это читать и изучать, но я без этого не могу, я не могу полностью доверить кому-то важное для меня дело и полагаться, что кто-то сделает так, как мне надо, да еще и за подходящую мне стоимость.

копировать

+1 я так же! правда, я по большей части делаю сама, тем более приходится изучать и учиться.

копировать

А вы и в магазине первом попавшимся берете всё,без запроса по любой цене? Прежде чем людей втягивать в ремонт и потом кричать-дорого,ознакомьтесь с ценами заранее у всех,и берите тех,кто по карману. Например,я делала ремонт этапами,потому что не было денег сразу. Знала,что сантехника и ванна с укладкой плитки-самые дорогие в смете,поэтому сделала вначале комнаты,а потом всё остальное.

копировать

+1 есть право выбора

копировать

Если вы знаете, что материалы одни и те же, тот же производитель или технические характеристики, то в чем у них будет разница? В способе укладки? У первой бригады просто цены завышены, Качество работы не зависит на прямую от цены. Лучше всего поискать отзывы, у кого они такие работы делали год назад скажем. Потекло после ремонта или нет, как быстро отреагировали и т.п. В вашем случае по одному хорошему отзыву у обоих бригад уже есть. Погуглить их нельзя?
Попросите сметы еще у парочки компаний, все сравните.

копировать

Смотрите на сделанные работы там и там.

копировать

Нигде в мире работяги работать не хотят. Хотели бы они работать - были бы профессорами. Как только он чуть-чуть поработает, он хочет нанимать других и продавать их услуги. Все эти работники - как презерватив: ими лучше пользоваться один раз. Второй раз всегда все хуже. Или пропадают неделями. Развалили и исчезли.

копировать

да и один-то раз лучше не пользоваться, а делать самим! приехала к родительнице, а та хвастается: ванну ей сделали за 7000 руб (2002 год). смотрю и прихожу в ужас! плитка вся "танцует", где входят трубы наляпано-переналяпано, швы промазаны кирпично-красным цветом (плитка бежевая)!!!!! ужас, ужас, ужас.... а она "а что, мне кажется хорошо" (она от рождения дебилка). ладно, туалет должен чудо-мастер еще сделать, обещал позвонить.

едем с братом в магазин, закупаем такую же плитку, клей, краску, и БЕЖЕВУЮ промазку для швов. клею я эту плитку на стены, пол, снимаю страшнющие дверки, отшкуриваю и крашу заново. ГОТОВО! на все 3 дня (вернее, вечера). "ой, как красиво!" (я ни разу не плиткоукладчик, просто аккуратно). и тут звонит чудо-мастер, но нарвался на меня. говорю: "тебе, твари, руки надо оторвать за твою работу и за яйца повесить на фонарном столбе! еще раз позвонишь - пеняй на себя!"

всегда делала ремонт сама. не идеально, но ничуть не хуже работничков.

копировать

Попробуйте с ними переспать.

копировать

вы не брезгливы или просто дура?
если 1е, то уверяю вас, что после этого они окончательно обнаглеют.

копировать

Я занималась одна дачей. Очень много делала и с таджиками, и с нанятыми через форум-хаус бригадами и даже с фирмой официально по договору. Все хреново делают, но с таджиками хотя бы дешево. Правда первые таджики напортачили совсем конкретно,их нанимали копать яму нужного размера для септика, так они и яму не смогли выкопать нужного размера- септик не влез ( доставали его потом манипулятором из ямы).. Вторая бригада таджиков были добросовестные и соображающие, жаль на другой сезон перестали тусоваться в нашем районе. Правда с ними я уже во все ямы лазила сама с уровнем .
Ну вообщем не буду пересказывать тут свою эпопею, это будет на долго. Вывод у меня такой: чтобы было хорошо, нужно как уже написали, самой изучать инструкции и снипы, понять с технологию, прочитать форум-хаус, чтобы применить опыт других людей, и только когда ты уже сам точно знаешь как нужно чтобы было - самой посчитать основные материалы, и потом уже сравниватьцены ...
Кстати я даже рабочим инструкции распечатывала и привозила инструкции - как стелить ДПК, как утеплять дом, как облицовывать сайдингом - ничего не знают от слова вообще.
Рабочие новые всегда пытались надо мной посмеиваться, но я не обращала внимания и дожимала свое и требовала выполнения работ по инструкции, а не в стиле "мы всегда так делали - никто не жаловался" ( ну да не жаловался, потому что кочуют постоянно по всей московской области - концов не найдешь, а даже если порекомендуют бригадира - не факт, что его рабочие будут именно те, с которыми он работал у тех, кто порекомендовал). Кстати у меня были одни, которых порекомендовали участок немного подрихтовать и газон сделать. Так тетка рекомендованная приезжала, договаривалась со мной обещала все сделать красиво, только, получилось "г" . Потом когда я ей оставила отзыв на форум-хаусе за абсолютно неукатанный участок и газон в рытвинах , она написала, что оказывается она передела мой заказ каким то другим людям и сама не проверяла ничего, только деньги получила ( это единственное, что я не проверяла в процессе работ, так как уехали отдыхать)... Коза драная.
В общем постоянно приезжала, лазила проверять все что можно и на крышу, и в ямы, и во все щели: все измеряла, заставляла переделывать... Кстати кровлю на веранду тоже сама считала, ничего там сложного нет. Только стоять над душой и не боятся ругаться ну и реально самой понимать как нужно , чтобы было. Но это я не работала тогда, с работой - я не знаю как это можно сделать хорошо... это чисто везение должно быть... Только мне кажется со строителями мало кому везет.

копировать

гыыы… я, когда мне выкладывали первый этаж дома из блоков, довела своих узбеков практически до инфаркта... хотя блоки были с отличной геометрией (итонговские) - эти дебилы все равно умудрялись что-нибудь да перекривить... но я каждый ряд кладки проверяла уровнем по каждому шву в трех позициях и диагонально от угла до угла дома, заставляя их шлифовать плоскость до идеальной горизонтали... не говоря уже о вертикалях! короче, через 3-4 ряда они уже не пытались халтурить, с грустными лицами делали все на совесть... но я все равно каждый ряд выверяла :)

и вот после окончания кладки я им говорю - молодцы, ребята, теперь вы можете смело хвастаться следующим клиентам, что умеете отлично класть блоки... а они, дураки наивные, мне с квадратными глазами честно брякают - ты что, хозяйка, мы же не ишаки ВСЕМ так строить!

копировать

Респектище вам обеим!

копировать

Вам повезло. Бывают такие, что все равно халтурят, как только отворачиваешься. И атких большинство.
Может, порекомендуете кого рукастого?..

копировать

с удовольствием сосватала бы вам моих "вышколенных" узбеков, но они за 300 верст от масквы...

копировать

А смысл их сватать? Они ведь « не ишаки другим так строить»). Легче здесь найти бригаду и шлифовать их. Но технологиею надо знать самой досконально. Помню как округлялись глаза строителей на мою фразу « а теперь давайте я вам расскажу как надо»))

копировать

А вот не легче... :-(

копировать

А нам и не Масква. Нам Калужская область :-)

копировать

мои узбеки тоже в калужской :)… это судьба :)… кидайте в личку телефон, я вам позвоню, поговорим...

копировать

Сама построила дачный дом.
"от проекта до шторок".
Что скажу? Помогло то, что я хороший менеджер.
У строителей две песни - "это в интернете у всех так стоит" и "мы всегда так делали". Не слушайте.
Есть две бригады с разными ценами - ну устройте котировки и посмотрите, что рынок предлагает. У Вас объем работы есть - разошлите по объявлению в несколько мест, пусть считают. Посмотрите, что ближе к среднему по рынку
То, что единственный аргумент первой бригады "другие сделают как попало" - вообще не в их пользу. Видела таких:))
Еще. Не ленитесь сделать хотя бы примитивный договор, где четко написаны объем и сроки. А то потом начинается "ну мы же примерно договаривались", "а за это дополнительно".
Я очень жестко говорила всегда - срок такой, после этого три дня штрафных санкций, потом остаетесь без денег.
Стройка - реальный психологический квэст))) У меня много было историй. Выход нашла разумной логикой. Садилась, думала, разбиралась, читала форумы и спрашивала советов знакомых. Потом мои строители мне честно говорили: думала, что бабО - дурО, а Вы вон как все разрулили.
Пример: звонят и говорят, что стройка задерживается на 10 дней, на складе нет металлочерепицы нужной. Я начинаю разбираться и задаю два вопроса:
- Вы что, запланировали мне на крышу уникальную металлочерепицу? нафига? нет на этом складе - есть на соседнем.
- Нет этой - какую другую можно использовать? Может чуть дороже?

По факту оказывается, что конечно же на соседних складах все есть, просто они ПРИВЫКЛИ покупать там. Ну ничего страшного:)) Купили в другом месте. И срок не потерян. Но они реально не думали так, как я. У них все по проторенной дорожке.

копировать

И еще. То, что по рекомендации - очень часто завышают цены и обнаглевают.
У меня был строитель, который много лет у меня "отирался" с разными подработками. То в квартире, то на даче.
Ну и что? В итоге был уличен в завышении цен (знал, что я ему доверяю и не проверяю. И еще и в косяках. Уволен нафиг. Потому как обнаглел. А на рынке нашла узких спецов, они то, что они предлагал, делали дешевле и быстрее.

копировать

Вы меня удивляете. Естественно, сначала надо разобраться, сколько на сегодняшний день стоит работа, которую вам нужно сделать. Как это сделать? Нет рецепта. Можно запрашивать смету в разных местах и выбирать самую дешевую. Можно собирать отзывы по форумам, знакомым. Да, это труд. Пол тут не причем. Мужчине придется заниматься тем же самым. И его так же будут дурить. Вы или вникаете во все сами и экономите на прорабе, нанимая узбеков, или идете в официальную фирму и платите за управление проектом. Последний вариант самый дорогой, но самый наименее трудозатратный для вас. Вам останется только собрать сметы у ~3-5 фирм и выбрать ту, которая вас устроит. Я проходила через оба варианта и однозначно предпочитаю платить за управление проектом, так как работаю полную рабочую неделю и у меня нет времени работать прорабом.

копировать

-Никогда не давать аванс.
-Материалы покупать вместе с ними.
-Работу разбивать на мелкие этапы-по возможности разбираться в том, как их выполнять, договариваться о стоимости этапов и сроков их выполнения.
-Расставаться с теми, кто не выполняет Ваш требования.

копировать

Мы построились сами. Послушайте меня, как специалиста по найму работников на постройку дома. Мы за 5 лет повидали всяких строителей. И вот мои выводы:
Запомните: строить дом выгоднее самому, если знаешь, где оптовая продажа или производство материалов. Посещайте выставки по строительству, общайтесь с инженерами, архитекторами и читайте спец. журналы и форумы по всем вопросам. Откровенно плохих строителей мы не встречали, а вот халявщиков и кидал по мелочи: каждый первый!!! Убежать пораньше, не доделать, не докрутить, если деньги уже на руках, поэтому оплата некоторым была чуть ли не по дням. Никаких авансов. За материалами ездите сами, договаривайтесь о доставке лично и т.п. на руки никаких сумм не давайте. Стоять над ними нужно, и проверять каждый узел. С уровнем в руках. Мой муж пости ежедневно контролировал качество работ. Вот тогда они чувствуют надзор и делают действительно качественную работу. Кстати, от географии поведение работников не зависит: квартира ремонтировалась в Севастополе. Мамма мия! Глаз да глаз. Мои родители строили дачу в центральной РФ, и еще у них новопостроенная кв в Сочи. Все одно)). Выделю отдельную касту: кулибин-алкаш. Сделает идеально, но иногда уходит в запои. Таких надо терпеть. И когда у него будут гореть трубы, а деньги на пропой закончились, он сделает идеально. Но это касалось штучных мастеров (по дереву, печник) и художников.

копировать

да, это точно! одна дама рассказывала, что каждый день ездила в новую квартиру контролировать работу. мастера ей "а зачем вы каждый день приезжаете?" - она "да вас контролировать. если не проконтролировать - вы тут ТАКОГО натворите..." дело было в Киеве еще лет 20 назад.
а другая дама (из Литвы) рассказывала, что дала аванс отличному мастеру-золотые руки. а тот ушел в запой. а тут дожди, а крыша не докрыта... пришлось ей осваивать в срочном порядке профессию кровельщика.

так что никаких авансов и ежедневный (а лучше - ежечасный) контроль!