Российские паспорта
В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного права, в соответствии со статьей 29 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" постановляю:
1. Установить, что лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, имеют право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью восьмой статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации".
2. Лица, названные в пункте 1 настоящего Указа:
а) подают заявления о приеме в гражданство Российской Федерации по форме согласно приложению в уполномоченные территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации, перечень которых определяется этим Министерством;
б) представляют вместе с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации следующие документы, содержащие персональные данные заявителя, и их копии:
документ, удостоверяющий личность, предусмотренный Указом Президента Российской Федерации от 18 февраля 2017 г. N 74 "О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины", с отметкой о регистрации по месту жительства на территории соответствующего района Донецкой или Луганской области Украины;
документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени и (или) отчества;
документ о наличии гражданства иностранного государства;
документ о заключении (расторжении) брака;
свидетельство о рождении ребенка, включенного в заявление о приеме в гражданство Российской Федерации.
3. Установить, что:
а) рассмотрение заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации, поданных лицами, названными в пункте 1 настоящего Указа, осуществляется в срок, не превышающий трех месяцев со дня подачи заявления и представления документов, перечисленных в подпункте "б" пункта 2 настоящего Указа;
б) лица, подавшие заявления о приеме в гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Указом, приобретают гражданство Российской Федерации со дня принятия в установленном порядке решения о приеме в гражданство Российской Федерации.
4. П оложение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325, применяется к правоотношениям, возникающим в связи с рассмотрением поданных в соответствии с настоящим Указом заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации и принятием по ним решений, в части, не урегулированной настоящим Указом.
5. Министерству внутренних дел Российской Федерации, Министерству иностранных дел Российской Федерации, Федеральной службе безопасности Российской Федерации, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации, высшим органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на территориях которых расположены уполномоченные территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации:
а) принять меры, направленные на реализацию настоящего Указа;
б) обеспечить условия для принесения лицами, названными в пункте 1 настоящего Указа, в отношении которых принято решение о приеме в гражданство Российской Федерации, Присяги гражданина Российской Федерации.
6. Министерству внутренних дел Российской Федерации определить:
а) порядок принятия решений по заявлениям о приеме в гражданство Российской Федерации, поданным в соответствии с настоящим Указом;
б) порядок выдачи паспорта гражданина Российской Федерации лицам, названным в пункте 1 настоящего Указа, в отношении которых принято решение о приеме в гражданство Российской Федерации.
7. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.
Президент Российской Федерации В. Путин
https://rg.ru/2019/04/26/ukaz-dok.html
С 1 июня- организованная доставка для получения паспортов.
«Министерству доходов с сборов, а также министру государственной безопасности ДНР поручаю разработать упрощенный механизм пересечения границы на пунктах пропуска с РФ с целью централизованной доставки граждан для получения гражданства РФ. Срок до первого июня», — отметил Пушилин сегодня на встрече с членами Правительства и представителями местных властей ДНР.
https://dan-news.info/politics/glava-dnr-poruchil-razrabotat-uproshhennyj-mexanizm-peresecheniya-granicy-rf-dlya-polucheniya-pasportov.html
Очень показательное обсуждение поста:
Шарий: Обычно, когда не хватает средств для наполнения пенсионного фонда в своей стране настолько, что происходят массовые акции протеста, лучшее средство для наполнения фонда - начать выплачивать пенсии еще миллиону человек. И каждый, кто замысла не понимает - дебил и мерзавец.
https://twitter.com/anatoliisharii/status/1121688353055940608
В России паспорта надо будет только получить. Подача документов - на территории ДНР иЛНР.
«Основную нагрузку возьмет на себя МВД, которое будет принимать документы, проверять их правильность и доставлять на территорию РФ. Также помощь будет оказывать Министерство юстиции», — отметил руководитель государства.
Также сообщается, что подразделение пограничной охраны ЛНР и таможенный комитет получили указание упростить переход граждан через госграницу.
https://news-front.info/2019/04/26/zhiteli-lnr-vystroilis-v-ochered-dlya-sdachi-dokumentov-na-poluchenie-rossijskogo-grazhdanstva/
журналист Патрик: Жители Донецка о выдаче российский паспортов в ДНР
https://www.youtube.com/watch?v=eZUE7o6fI7E
И что? У нас по тюрьмам тоже русские сидят - их вы тоже привечать будете?
Реакция киевлян на выдачу паспортов России: https://www.youtube.com/watch?v=fFPn8i31UBY
(Клименко тайм)
А что, российские паспорта собираются получать только пенсионеры? А ресурсы рабочих рук, интеллектуальные ресурсы, дети, которые 100%-но не станут Колями из Уренгоя и их не убьют украинскими бомбежками.
Думаем о выдаче гражданам Украины паспортов России.
Путин заявил о возможной упрощенной выдаче паспортов гражданам Украины
Москва думает над тем, чтобы предоставлять гражданство в упрощенном порядке не только жителям самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР), но и гражданам Украины. Об этом заявил президент России Владимир Путин в субботу, 27 апреля.
«Мы вообще думаем о том, чтобы предоставлять в упрощенном порядке гражданам Украины наше гражданство», — сказал он на пресс-конференции в Пекине.
Путин также назвал страшилками утверждения о том, что предоставление паспортов жителям Донбасса в упрощенном порядке якобы дорого обойдется бюджету России.
«Что касается обсуждения этой темы: я думаю, что в обсуждении этой темы, прежде всего, особенно с точки зрения «страшилок» для российского бюджета, для наших бюджетников, вот эти «страшилки» вбрасываются, безусловно, теми людьми или теми политическими силами, которые не хотят, чтобы Россия как-то поддерживала людей, проживающих на Донбассе», — подчеркнул он.
https://iz.ru/873033/2019-04-27/putin-zaiavil-o-vozmozhnoi-uproshchennoi-vydache-pasportov-vsem-grazhdanam-ukrainy
лишь бы долго не тянула с решением. Донбасс 5 лет ждал на выдачу российских паспортов.
Им надо объяснить, что российских пенсий не будет
https://eva.ru/topic/131/3562119.htm?messageId=98768032
Так уже сообщили сегодня на пресс-конференции, что будут. В соседнем топе ссылку дала
Вот две фразы, которые прямо на это указывают:
"Поэтому уж если кто-то там получит ЕЩЕ И украинскую пенсию — дай бог, в российских рублях это 6 тысяч», — заявил Путин на пресс-конференции по итогам визита в Китай.
Глава государства считает, что в России не сочтут это социальной несправедливостью, жители Донбасса нуждаются в поддержке.
Фраза 1
>>"Поэтому уж если кто-то там получит ЕЩЕ И украинскую пенсию — дай бог, в российских рублях это 6 тысяч», — заявил Путин на пресс-конференции по итогам визита в Китай.
"Еще" никак не говорит о том, что все поголовно получат российскую пенсию. Безусловно будут те, кто ее получит, но это будут далеко не все.
Фраза 2
>>Глава государства считает, что в России не сочтут это социальной несправедливостью, жители Донбасса нуждаются в поддержке.
В России действительно не сочтут социальной несправедливостью назначение пенсии, согасно российским законам (стаж+возраст+баллы+место проживания)
Я понимаю. Но боюсь, что это заявление добавит несколько тысяч человек в очередь за паспортом.
И не уверена, что это сказано не специально.
Все нормально сказано для тех, кто понимает русский язык.
Уже утомили вечные :" не так объяснили", и мы "не так поняли". И потом "хлоп-хлоп глазами"
Может на китайском объяснять надо?
Так снова и снова появляются агитаторы. Это из вк "типичный донецк", и, судя по его дальнейшим ответам , пишет обычный тролль со стандартным набором. Какая цель у подобных товарищей?
Алексей, Да Алексей не выдержал решил написать .... У Вас. что-то плохо с подготовкой политологии и юриспруденции...Во первых Вы слышали выступления ВВП на пресс конференции в Китае??? А если слышали то видимо ничего не поняли...Во первых не будет никакого массового отъезда из Донбасса, пенсионеры будут получать российскую пенсию, а кто может и украинскую..Во вторых для российского бюджета это копейки, это такие как Вы привыкли мерять все "баблом" извиняюсь за этот сленг..
И тд
В соответствии с законодательством. Что положено и кому положено, я написала. Если изменений не будет, то это очень маленькое количество человек. У остальных НЕ БУДЕТ. Что ж вы такие упертые-то?
За чей счет планируете этот банкет? Я не против только в том случае, если ВВП будет платить из своего личного кармана.
+
Москва. 25 апреля. INTERFAX.RU - В Пенсионном фонде РФ (ПФР) заявили, что жители Донбасса, которые получат российское гражданство, смогут претендовать на российские СТРАХОВЫЕ пенсии ПО СТАРОСТИ только в том случае, если сменят место жительства и ПЕРЕЕДУТ в Россию.
"Российские пенсии гражданам, постоянно проживающим на Украине, в том числе в Донецкой и Луганской областях, не назначаются. При переезде этих граждан на ПМЖ в Россию их пенсионное обеспечение будет осуществляться в общем порядке по нормам законодательства нашей страны", - говорится в сообщении пресс-службы ПФР, поступившем в "Интерфакс" вечером в четверг.
Там пояснили, что в отношениях между Россией и Украиной действует соглашение о пенсионном обеспечении от 13 марта 1992 года, и это соглашение основано на территориальном принципе. Согласно ему, пенсии назначает и выплачивает та страна, где постоянно живет человек - вне зависимости от того, российский или украинский у него паспорт.
https://www.interfax.ru/russia/659374
норм
минималка по достижении пенсионного возраста и только после переезда (оф переезда - купили жильё, нашли вариант постоянной регистрации - ттт, не зря недавно вопрос с резиновыми квартирами жёстко стали решать)
еще вопрос всяческих соц малоимущим и прочим интересует
по идее должно быть аналогично - вкладываются в экономику России, закон един
http://lgoty-vsem.ru/subsidii/vyplaty-maloimushhim-semyam.html
Условия получения выплаты: СЕМЬЯ должна постоянно проживать на территории России.
Интерфакс тоже немного накрутил
>>"Российские пенсии гражданам, постоянно проживающим на Украине, в том числе в Донецкой и Луганской областях, не назначаются. При переезде этих граждан на ПМЖ в Россию их пенсионное обеспечение будет осуществляться в общем порядке по нормам законодательства нашей страны", - говорится в сообщении пресс-службы ПФР, поступившем в "Интерфакс" вечером в четверг.
Я это понимаю так. Это было сказано тем, кто не имеет российского гражданства. Они остаются гражданами Украины, проживающими на украинских территориях и право на российскую пенсию не имеют.
(а фраза про российское гражданство+переезд=пенсия этоотсебятина Интерфакса)
Российское гражданство=пенсия по российским законам в месте проживания, согласно соглашений с Украиной (назначение и выплата пенсий российским гражаднам, проживающим за границей)
Вот старый буклет (до реформы) Порядок назначения и выплаты не поменялся (изменился возраст, стаж и баллы)
http://www.pfrf.ru/files/id/press_center/pr/booklet/2015/Rossiyskie_pensii_grazdanam_prozivayushim_za_rubezem_fw.pdf
Мало того, они будут первыми, кто пойдет на митинги против повышения пенсионного возраста. Мало нам тут своих, кто ничего не отчислял, но пенсию требует.
ттт, сначала возраст повысили, а потом это решение о паспортах приняли
а то бы точно была очередь готовых участвовать в каруселях
прошедший жесткач по резиновым квартирам тоже радует
имхо, но хоть задоносись... сначала прочитают, как удобно, а потом начнётся привычное "плохо объяснили"
Но начать то кто-то должен? :-) Весь интернет бросает в воздух чепчики и булыжники. Одна половина ехидно рассказывает, что ПФР обанкротится, вторая предвкушает, сколько кто дополнительно получит. Караул какой-то.
А по факту, ничего кардинально не поменяется.
В смысле, не будет? У меня знакомый живет там, в ЛНР. Его тесть уже несколько лет получает российскую пенсию. Сейчас вспомню.... вроде с лета 15-го года. Лень скайп открывать и в истории рыться.
А некоторое время получал и украинскую, одновременно. Сейчас не знаю. Они там так и говорят, "нас Путин кормит".
Помнится, Вы возмущались все время, что пенсии дают тем, кто мало или ничего не платил в ПФР. Вот Вам еще толпа таких же. Вообще никуда ничего не платили, ни в ПФР, ни НДФЛ, ни НДС, ни ОМС.... Это Вас не возмущает?
без гражданства и переезда? возмущает
что у нас в таком случае вообще творится с законами?
поэтому подобный случай либо полный и полнейший звездец, либо не хватает данных (типа пенсия не прям российская, а все знают, что Россия здесь и сейчас подкармливает - но без зафиксированных долговременных/постоянных обязательств - а выделенное распределяется местно)
Честно говоря, в такие детали не вдавалась, как это все устроено, может и местная, но от России, меня сам факт просто поразил, человек получает две пенсии. От России и от Украины. И он не один такой, естественно. И это при том, что нам бесконечно льют в уши, что на повышение пенсий денег нет, на индексацию работающим пенсионерам денег нет.... своим, значит, которые всю жизнь на это государство отпахали, ни хера нет, а чужим, которые палец о палец для него не ударили, пожалуйста, нате на блюдечке. Да, без гражданства и без переезда. Сидят в своем поселке и получают две пенсии.
Конечно, ничего у него нет, ни СНИЛСа, ни трудовой, ни справок о зарплате, ни гражданства, ни регистрации, ничего. Он всю жизнь в этом поселке. А пенсию получает. И от Украины тоже.
Не знаю, как с другими социальными выплатами дела обстоят, подозреваю, что точно так же. Интересно, новоявленным гражданам России будут материнский капитал давать?
По этому поводу я высказывалась вчера и позавчера. Моя позиция по всем не платившим не изменилась.
Возможно, этот день станет праздником для немецких налогоплательщиков. Русские -таки согласились кормить больше 30 миллионов обеднеших не-братьев. Значит, немцам её надо будет :party2
Мое мнение - территории Донбасса здесь вторичны. Не важно, заберем в итоге или нет. Мы забираем себе рабочую силу. Лояльную. Русскоязычную. Квалифицированную. И даже православную, что очень важно (тут можно вспомнить Германию, которая завезла себе турков и арабов, и во что это сейчас все вылилось). И это нам очень выгодно. Особенно в условиях демографического провала.
>>Лояльную
Вот это должно быть в приоритете. Поэтому объяснять, что им светит, а что нет, надо предельно доступно. Не надо давать ложные надежды.
С остальным согласна.
Ну как мы их забираем? Работниками потенциальными? У них на Донбассе семьи, пожилые родственники.. Нам-то может и выгодно.
Никто никого не неволит.
Вы хотите, чтобы опять как в Союзе, все для окраин за счет центральных регионов?
Пора признать факт, что выросло новое поколение россиян, для которых украинцы-жители другого государстваю Никаких общих радостей, побед, сотрудничества за последние десятилетия не было. Они для молодежи как жители Польши, лояльно относящиеся к России. Полякам тоже нужно предоставить преференции? Поляки тоже бывшие жители РИ и славяне, многие говорят по русски.
Я как раз не хочу. И не хочу, что про паспорт в текущей ситуации говорили как про великое благо для населения Донбасса. Кто хочет уехать , конечно, должен бежать в очередь становится. Но, подозреваю, таких уже мало осталось - уехали давно. Остальным зачем?
И я не хочу, чтоы рассказывали только про благо. России это не выгодно (только про благо)
России выгодно, чтобы получившие паспорт приехали на ПМЖ, желательно семьями с детьми. Все остальное невыгодно. Только вот можно ли об этом заявить на высоком уровне?
На высшем уровне все это неоднократно говорилось в рамках программы по добровольному переселению соотечественников.
Если кто-то программой не интересовался и ничего не читал, пришла пора ознакомиться. Или надо повторять все по новому кругу?
+ много
смысл только переселяться всей семьёй и оф выходить на работу
все остальные расклады няшек не предусматривают
А почему обсуждают только пенсии? А выплаты и льготы многодетным, инвалидам, мат. капитал будут? Или тоже только при переезде в Россию?
Думаю, что все при переезде. Семья Светланы Пикты переехала и все получала и до сих пор еще что-то оформляет на месте.
Паспорта выгодны молодежи, у которых вообще нет украинского паспорта - они получат паспорт и поедут работать в Россию.
И семьям, которые хотят переехать.
Плюс паспорта - это количество россиян на территории ЛДНР, которых Россия сможет официально защищать.
Все это делается не столько ради пенсий, столько ради защиты. Все ИМХО.
Ярославль, по-моему. Она с мужем и 5 детей (двойняшки в России родились.)
У нее канал на youtube есть. Подробно рассказывает все мелочи и проблемы переезда
>>Плюс паспорта - это количество россиян на территории ЛДНР, которых Россия сможет официально защищать.
Про защиту согласна. Я считаю, это основная цель выдачи гражданства. Если Зелень решить отдать приказ побомбить, то Путин скажет, что там российские граждане и позволить убивать мы их не можем, поэтому ответим.
Европа и штаты проглотят))), им украина уже, как кость в горле.
Вот, например, история :
«Мама и прежде часто говорила: «А я в Россию, домой хочу» — теперь тем более. Но паспорт ДНР она не получала», — 84-летняя Людмила Михайловна Ялова из города Амвросиевки Донецкой области верит, что доживет до того дня, когда станет россиянкой.
Одно из основных условий оформления в упрощенном порядке гражданства РФ для жителей ДНР и ЛНР — иметь на руках подтверждение гражданства независимых республик, то есть их паспорта.
Однако таких, как Людмила Михайловна Ялова, проживших на Донбассе всю свою жизнь, но не являющихся официально гражданами ЛДНР, 80%. И если молодежь и люди среднего возраста готовы пусть и отстоять огромную очередь, но оформить побыстрее этот документ, то бабушки и дедушки подчас лишены такой возможности. Нет сил, нет здоровья.
«Я еле по двору хожу, куда мне еще за паспортом ехать. Мы столько пережили за эти годы, неужели не достойны стать гражданами России?» — переживает Людмила Михайловна.
За последние годы было выдано примерно 250 тысяч паспортов ДНР и 150 тысяч паспортов ЛНР. Около 2 миллионов человек по-прежнему живут по украинским документам. Поэтому в ближайшем будущем, несмотря на указ Путина, стать нашими соотечественниками им, вероятно, не светит.
«Да, сначала для этого нужно оформить паспорт ЛДНР, — объясняет Лариса Шеслер, председатель Союза политзаключенных и политэмигрантов Украины. — В принципе, оправданное условие, дополнительный фильтр, чтобы подданство РФ не получили те, кто враждебно настроен к России, кто еще в начале войны уехал в Киев, но при этом сохранил донецкую прописку, таким способом эти люди будут отсеиваться».
Сейчас паспорт ДНР в основном есть у подростков, достигших совершеннолетия, у кого прежде было только свидетельство о рождении, и это их первый документ, тех, у кого закончился срок действия украинского паспорта и кто при этом не имел возможности выехать на Украину, чтобы его продлить, у кого паспорт испорчен, утерян, уничтожен в результате боевых действий, — остальные все эти годы буквально болтаются между небом и землей.
«Многие думали, зачем вообще получать донецкий паспорт, тратить пусть небольшие, но деньги, если потом, рано или поздно, мы это знали, все равно будет российский?» — объясняют местные жители свое нежелание стоять в очередях в миграционной службе. «Это не оттого, что мы не патриоты, просто занимать места нужно было в пять утра, и не факт, что пройдешь к вечеру, так как работали всего несколько специалистов», — объясняют они. Люди искренне надеются, что теперь чиновников, занимающихся в срочном порядке оформлением паспортов ДНР, будет гораздо больше.
«Я прожила всю войну в Амвросиевке и никуда не выезжала. Мы ближе к России, чем Донецк, но и у нас были обстрелы, соседи прятались в погреб, а я уже и не пряталась — как бог пошлет. Только очень хотела, чтобы единственная дочка уехала в Россию, была в безопасности, переживаю я за нее, но она меня не бросила», — вздыхает 84-летняя Людмила Ялова.
Она говорит, что пенсию, которую местным старикам платят власти ДНР, ей приносили по старому украинскому паспорту, а для остального в ее возрасте никакие официальные бумаги нужны уже не были. Если бы не указ Путина.
Да, еще один острый вопрос сегодня — выплата пенсий донецким старикам. Кто должен этим заниматься — Россия или Украина? Говорят, что Украина, еще действует довоенное межправительственное соглашение по этому поводу, гражданам России, постоянно проживающим на Украине, выплачивают там, украинцам в России — у нас, но пожилые жители воюющего Донбасса украинскую пенсию чаще всего не получают — ведь для того, чтобы ее забрать, нужно ежемесячно на перекладных добираться до той стороны, проходить границу, платить местным, чтобы временно у себя зарегистрировали, якобы как переселенцев с «оккупационной территории», — только выполнив все эти условия, можно рассчитывать на денежные выплаты.
«Были случаи, когда старики просто умирали на КПП от инфаркта или инсульта, не переносили тяжелую дорогу, лично я маму никогда бы туда не отпустила, но многим было некуда деваться — жить на что-то надо», — говорит Юлия, дочь Людмилы Михайловны.
3194 рубля — это то, что сейчас реально выплачивают пожилым дончанам. В ДНР (откуда деньги — из России же) хоть какая-то гарантия не умереть от голода. Но цены в республике уже сейчас московские и имеют тенденцию расти, как и тарифы ЖКХ...
Людмила Михайловна Ялова всю жизнь связана с Россией, там окончила педагогический институт, получила диплом учительницы русского языка и литературы, все родственники тоже у нас, как же так получается, что она, искренне любящая нашу страну, возможно, больше, чем многие, не получит возможности стать россиянкой?
«Ведь в первую очередь именно старики, родившиеся в СССР и построившие все то, что нас по сей день кормит, а также выживающие сегодня в наших военных условиях, заслужили право на получение российского гражданства даже больше, чем все остальные, ведь несмотря ни на что они ни разу не пожалели о выборе в пользу России, который сделал народ Донбасса в 2014 году», — считает ее дочь Юлия, кстати, у нее документ ДНР в наличии, так что проблем быть не должно.
За своих ровесников и за себя лично 84-летняя Людмила Михайловна Ялова очень просит тех, от кого зависит решение дать или не дать паспорта России дончанам, придумать процедуру, облегчающую этот процесс лицам преклонного возраста, не имеющим паспорта ДНР.
«Мама верит, что старикам пойдут навстречу, и уже сейчас просит сделать ей красивую прическу, чтобы сфотографироваться на паспорт РФ в самом лучшем виде», — улыбается Юлия.
https://www.mk.ru/politics/2019/04/26/kto-v-dnr-i-lnr-ne-poluchit-rossiyskiy-pasport.html
«Это не оттого, что мы не патриоты, просто занимать места нужно было в пять утра, и не факт, что пройдешь к вечеру
Теперь стоять нужно будет дольше.
Им надо было на блюдечке паспорта приносить. А то ишь ты, в 5 утра очередь занимать!
А старикам местная власть могла бы помочь в получении паспортов ДНР, на дом прийти, например. А виновата опять Россия.
Почему им разрешают при получении российского паспорта оставлять украинские паспорта? Мало было Крыма - хотим получить армию хитропопых, желающих усидеть на двух стульях?
Вот хороший разбор про паспорта и про то,зачем это все https://www.youtube.com/watch?v=2HL2GvTTQA8
Комментов много:
Хочу Российский паспорт. Харьков.
зачем он вам? сесть на шею россиянам?
снять со своей шеи украинских чиновников
мы тоже хотим. Мариуполь...
по климатическим условиям мы одна из самых приемлемых стран и зимы умеренные и лето не засушливое и земли плодородные... вот только мозгов бог не дал ну или не нажили... Каков народ,такой правитель. Или не так?
По ЛНР и ДНР все понятно, там люди в опасности, старики в нищите, им пенсия поможет из России.
Я вас удивлю: пол черниговской обл.хотят российские паспорта,через дом у людей родственики в России!
Вопрос, почему когда порох убивал жителей Донбасса этого не было сделано? Почему Путин признал пороха пришедшего к власти через переворот. Почему он сейчас собирается перекрывать газ хохлам. и не делал этого когда Киев бомбил из градов Донбасс? Может все таки зеля норм? Если сопаставить факты, все гавно сейчас против него.
Слишком много почему.
Сделать можно быстро, да расхлебаешь ли потом? Силенок хватит?
Как почему? При Порохе...Крым .А сейчас при ЗЕ ...Донбасс .Всё логично .ЗЕ...ведь тоже не подарок? А ,что надо было ждать ,чтобы он продолжал уничтожать Донбасс? А Путин ..красава.Всё правильно сделал и главное...во время.
Я думаю, что войне в Донбасе приходит конец. Они теперь побоялся расстреливать граждан Российской федерации. Ведь Крым они не расстреливают, потому что знают, что Россия за своих пасть порвет.
Как они снимут со своей шеи украинских чиновников? налоги собираются перестать платить по причине наличия паспорта?
ага, чую, во многих украинских головах крутится:
украинские налоги не платить, потому что я теперь россиянин
российские налоги не платить, потому что я живу на Украине
украинские льготы получать, потому что я живу на Украине
российские выплаты получать, потому что я теперь россиянин
а потом опять заголосят про "плохо объяснили":ups3
Сформулирую еще раз, покороче (как это понимаю я)
Поскольку никто пока не заявил о вхождении республик в состав РФ, то территория республик -это территория иностранного государства
Поскольку двойного гражданства в России нет (одно исключение не берем), то получившие паспорт РФ, даже не сдавшие паспорт Украины, будут считаться Россией гражданами РФ.
Следовательно, те жители республик, которые получат паспорта РФ, но останутся жить на территории республик, будут считаться гражданами РФ, проживающими за рубежом.
1. Пенсионерам со стажем в СССР (тем более ветеранам), получение гражданства РФ выгодно, даже если они будут жить на территории республик
2. Молодежи получение гражданства РФ выгодно, если они уедут учиться и работать в Россию
3. Гражданам, которым более 15 лет до пенсии нужно смотреть, нужна ли им российская пенсия. Если нужна -велком работать в Россию
4. Гражданам, которым до пенсии осталось совсем чуть-чуть, надо иметь в виду, что пенсионный возраст в республиках ниже, чем в РФ (остался 55/60, против наших 60/65), без необходимого стажа СССР+РФ не менее 10-15 лет и определенного количества страховых баллов, пенсии российской страховой не будет. Ждать до 65/70 лет, чтобы получать социальную не имеет смысла, т.к придется переезжать в Россию. Это единственная категория, для которой , наверное, не имеет экономического смысла брать гражданство России. Российской пенсии не будет.
По-моему, все справедливо.
У последней категории претензии должны быть только к себе, поскольку именно они 28 лет назад, молодыми и кудрявыми, без долгов и не мучаясь угрызениями совести, что бросили Россию нищей и с долгами, уходили в светлое будущее строить вторую Францию, на базе их части советского наследства. Где что строили - в ту сторону и претензии.
Если у кого-то будут возражения по последней категории, предлагаю вспомнить, что в России, граждане не имеющие необходимого стажа, страховую пенсию т.ж не получают.
по 4 пункту, стаж заработанный в другой стране при смене гражданства на российское учитывается полностью, как российский
сейчас ссылку поищу
Кроме стажа нужны еще и баллы и, кроме того, в таком случае, для зачета стажа, нужен переезд в Россию.
ничего не нужно, читайте российское законодательство и конституцию, впрочем, можете и не читать, скоро сами убедитесь
Вы то сами читали? Законодательство и гм...Конституцию. Я понимаю, что вы расстроены, но Конституцию и повышение пенсионного возраста у нас тут обсудили в прошлом году :-) Теперь вы начнете обсуждать? :-)
я уже на пенсии, поэтому смотрю на ситуацию беспристрастно, чего и вам рекомендую
ну, хоть попробуйте
во-первых, конституция РФ, пенсию всем гражданам гарантирует, про проживание и регистрацию в ней ничего нет
во-вторых, чем эти новые граждане будут отличаться от старых со стажем до 2000 года? у тех тоже баллов нет, но все граждане 64 г.р. в этом и следующем годах пенсию получат
Во-первых, Статья 39 Конституции
1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.
Так что дальше смотрим законы
Во-первых не все, а только женщины, и вы невнимательно читаете. Одни живут в России, вторые, по условию, остаются жить в республиках, т.е на территории другого государства. Что бы они ничем не отличались от
>>старых со стажем до 2000 года
пусть переезжают в Россию.
ну понятно, что я про женщин (сайт то женский) :)
и где вы нашли про "живут в России"?
а как тогда понимать ваше
>>новые граждане будут отличаться от старых
кто такие "старые" и "новые".
Тем кому за 100 и те, кто младше года?
новые - это жители ЛДНР, которые получат паспорта
старые - те, кто имел хотя бы минимальный трудовой стаж, необходимый для получения пенсии, будучи гражданином РФ (надеюсь, понятно объяснила)
Тогда что значит ваш вопрос
>>и где вы нашли про "живут в России"?
Если есть стаж и баллы, необходимые для назначения пенсии по законам РФ, то ее и в Израиле и в Германии получают.
-Человек работал в РФ, является гражданином Израиля, российскую пенсию, которую заработал, трудясь в РФ, получает в Израиле.
-Человек всю жизнь проработал в Израиле, является гражданином Израиля, там же живет, а за пенсией обратился в ПФР
-Человек всю жизнь работал на Украине , там же и живет, является гражданином России, за назначением пенсии обратился в ПФР.
Разные ситуации или нет?
первый не будет получать российскую пенсию
второй так же не будет получать российскую пенсию
третий получит российскую пенсию наравне с проработавшим всю жизнь на территории РФ гражданином РФ
Нет, третий получит пенсию от Украины
>>В отношениях между Россией и Украиной действует соглашение о пенсионном обеспечении от 13 марта 1992 г., и это соглашение основано на территориальном принципе. Согласно ему, пенсии назначает и выплачивает та страна, где постоянно живет человек - вне зависимости от того, российский или украинский у него паспорт.
А первый от России
начнем с первого
"-Человек работал в РФ, является гражданином Израиля, российскую пенсию, которую заработал, трудясь в РФ, получает в Израиле." - с какой стати гражданин Израиля никогда не бывший гражданином РФ будет получать российскую пенсию? вы реально считаете, что всем дипработникам, работавшим на территории РФ пенсию платит Россия? или вы о бывших гражданах РФ, поменявших гражданство?
теперь третий
Украина, равно как и любая другая страна с которой было заключено соглашение, будет выплачивать пенсию только при определенном статусе гражданина РФ, а именно - статусе постоянного жителя. А такового у новых граждан не будет, поэтому пенсию придется выплачивать России
Потому что он работал в России, за него платились взносы, поэтому ему полагается пенсия от России
>>Назначение и выплата страховых взносов осуществляется за иностранных граждан, которые постоянно или временно пребывают на территории России, а также заключивших трудовой договор на срок в общей сложности не менее шести месяцев за один полный календарный год. При этом работодатель оформляет свидетельство пенсионного страхования для каждого работника.
Третий, это
>>-Человек всю жизнь работал на Украине , там же и живет, является гражданином России, за назначением пенсии обратился в ПФР.
Вы пишите
>>Украина, равно как и любая другая страна с которой было заключено соглашение, будет выплачивать пенсию только при определенном статусе гражданина РФ, а именно - статусе постоянного жителя. А такового у новых граждан не будет, поэтому пенсию придется выплачивать России
Правильно. Так в примере и написано, что человек трудился и всю жизнь живет на Украине. Вот Украина ему пенсию и должна платить по соглашению.
гражданин Украины не может иметь (официально) ни второе, ни два гражданства
поэтому, что бы пенсию платила Украина, ему нужно отказаться от украинского гражданства, получить российское, потом получить вид на жительство в Украине и только потом ему Украина сможет выплачивать пенсию
в том варианте, что предлагается сейчас (просто получение без отказа и уведомления) ему ничего Украина выплачивать не должна
По соглашению, на чьей территории живет пенсионер, та страна и выплачивает пенсии. Если российский пенсионер живет на территории Украины, к примеру, в Киеве, то пенсию ему платит Украина
важен официальный статус, какой статус по вашему будет у новых граждан на территории Украины?
и? Порошенко претендует на российскую пенсию? что сказать то хотели? или израильскую? в данный момент речь идет о начислении и выплате пенсий, для этого у получателя должен быть статус, соответствующий законам данного государства, повторяю вопрос, какой статус будет у новых граждан России на территории Украины?
У новых граждан России на территории Украины будет точно такой же статус, как у вашего текущего президента на той же самой Украине.
Точно такой же, как и у обладателей польских, венгерских, румынских, израильских, канадских, американских и прочих паспортов на территории Украины.
у Путина нет никакого статуса в Украине, равно как его не будет и у новых россиян, поэтому они имеют полное право подать заявление на начисление и получать российскую пенсию, согласно российской конституции
Заканчивайте дурочку из себя строить.
Путин здесь вообще не к месту.
С вами разговор закончен. Не вижу смысла вести диалог с тем, кто истоит из себя идиота. Тренируйтесь на кошках
я это написала ТБ в самом начале, она не верит https://eva.ru/topic/131/3562144.htm?messageId=98771845
Вы другое написали. Я вам объясняю, что не сможет человек с российским гражданством, постоянно проживающий на Украине, получать пенсию в России. Пенсию он будет получать на Украине. Конечно, если он будет хитрить - получит две. (И то сомневаюсь). Но законно не сможет.
сейчас речь не о получении в России, а речь о получении в Украине, ТБ утверждает, что новым россиянам ничего не надо делать, они и так будут получать пенсию в месте нынешнего проживания, на что я ей и написала "что бы пенсию платила Украина, ему нужно отказаться от украинского гражданства, получить российское, потом получить вид на жительство в Украине и только потом ему Украина сможет выплачивать пенсию
в том варианте, что предлагается сейчас (просто получение без отказа и уведомления) ему ничего Украина выплачивать не должна "
https://eva.ru/topic/131/3562144.htm?messageId=98770287
https://eva.ru/topic/131/3562144.htm?messageId=98770356
Да почему вы так решили? Украина продолжает считать гражданина своим гражданином, если он не отказался от гражданства сам. Как получал пенсию, так и будет получать.
украинскую, совершенно верно, но не российскую
именно это я и писала
для получения российской, без выхода из украинского гражданства, им придется обратиться за ней к России, а как они реализуют право каждого гражданина России на пенсию, это их проблемы, возможно через временную регистрацию, а возможно российские власти пойдут им навстречу и будут выплачивать без регистрации на территории России
жизнь покажет, все меняется достаточно быстро
Смысл какой? Она будет отличаться по размеру? Вроде размер определяется по законам выплачивающей стороны. А выплачивает Украина. Стаж учитывается одинаково.
не знаю как в Украине, в Латвии просто пересчитывалась по курсу на момент перехода и фиксировалась на этой сумме
С Украиной и еще рядом стран все четко прописано: (С Латвией другие взаимоотношения.)
Пенсионное обеспечение граждан осуществляется по законодательству и за счет средств государства, на территории которого проживает гражданин. При этом учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории одной и/или другой страны. При переселении с территории одной Договаривающейся Стороны на территорию другой Договаривающейся Стороны выплата назначенной пенсии может быть продолжена в случае отсутствия права на нее по законодательству государства нового места жительства на период до даты возникновения такого права.
Это положение работает для :Армения,
Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан и Украина
тогда я вообще не понимаю, что пытается доказать ТБ, ей сразу написали, что если новые россияне не сообщат о получении гражданства, то по прежнему будут получать украинскую пенсию, как граждане Украины
Могут даже сообщить - какая разница? Кто их пенсии лишит? Пока человек не отказался от гражданства сам, для государства будет приоритетным именно его гражданство. Второй паспорт можно игнорировать.
Насколько я поняла, она именно это и доказывает)) Что никаких российских пенсий не будет, будет украинская.
нет, согласно украинскому законодательству его могут лишить гражданства Украины
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины.
Основаниями для потери гражданства Украины являются:
добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.
http://pravoved.in.ua/section-law/165-zuogu/1633-gl-003.html
Этот закон в данный момент не имеет практики. Если начнут лишать, тогда будем обсуждать.
правильно, потому что никто на себя не доносит ))) но вы же выше именно это предложили
а кто ему даст ПМЖ? вы так пишите, как будто любой может пойти и оформить вид на жительство в другой стране
а это исключительно прерогатива украинских властей (как и властей иных государств), разрешать или нет гражданину другой страны проживать на своей территории
Тогда он переедет в Россию, и вопрос пенсии - кто ее выплачивает - решится сам собой.
Вообще-то я об этом даже не говорила :-) Опять с голосами в голове разговариваете? Что они там будутполучать на Украине -это их дело и дело Украины, поскольку они всю жизнь работали на Украине и налоги платили на Украине.
Меня интересует только российская часть. Есть ПФР, есть его наполнение и есть его расходование. Поскольку я участвую в наполнении ПФ, поскольку мне сказали, что на наших пенсионеров денег не хватает и нужно поработать на 5 лет побольше, мне теперь интересно, как предполагается расходовать собранные, в том числе с меня, средства, раз у нас тут президентом озвучено приглашение всех без исключения украинцев налетать на раздербан ПФР.
ПС. Кстати, завелась не я одна. Все те, кто не стал делать резких движений в прошлом году, оценили озвученное предложение о раздаче паспортов всем украинцам резко отрицательно. Народ собирается сворачивать выплаты в ПФР. Все равно только наемным работникам и тем, кто давно ничего не платит. Вот так вот. Все зависит от того, загаснет волна или нет . Не исключено, что нас ждет еще одно повышение пенсионного возраста.
Вы хотите сказать, что для того, чтобы господину Порошеко претендовать на украинскую пенсию, ему нужно выйти из гражданства Украины , следующий пункт у него уже выполнен и гражданство Израиля получено, затем он должен получить вид на жительство на Украине и только потом господин Порошенко, бывший президент Украины, сможет претендовать на украинскую пенсию?
Интересная схема.
добавлю, еще вчера вы с Медведицей писали, что всем придется ехать в Ростов, подавать заявления на гражданство, сегодня уже выяснилось, что ездить никуда не надо, все соберут и проверят на месте, а поедут только получать
к тому времени, возможно, и получать ехать не придется, привезут и раздадут
так и с пенсиями, кто там сказал про регистрацию и проживание? глава ПФ или кто (лень искать)? ну так и его поправят
>> сегодня уже выяснилось, что ездить никуда не надо, все соберут и проверят на месте, а поедут только получать
Оформлять все равно будут в России.
на территории России их будут "рассматривать", а не проверять, и ключевые слова тут "соберут и отвезут"
кстати, и в Ростов уже никому ехать не придется, а как вчера и предсказывали, откроют временные центры на границе https://life.ru/t/новости/1211173/v_rostovskoi_oblasti_u_ghranits_dnr_i_lnr_otkroiutsia_4_tsientra_dlia_priioma_dokumientov
Никто про "ехать в Ростов" никогда не говорил.
https://eva.ru/topic/131/3560925.htm?messageId=98758012
Как была Ростовская область, так она и осталась.
Во-первых, была ссылка на Указ, а не на Ростов
>>2. Лица, названные в пункте 1 настоящего Указа:
а) подают заявления о приеме в гражданство Российской Федерации по форме согласно приложению в уполномоченные территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации, перечень которых определяется этим Министерством;
Во-вторых, вам что, хуже стало от того, что не каждому в уполномоченные органы ездить надо, а решили упростить логистику, собрать у всех скопом и отвезти одним махом? Может привезут и раздадут.
Это не глава ПФ сказал, это в законе написано.
По факту, могут раздать пенсии всем жителям республик, при этом забыв очередной раз проиндексировать пенсии работающим пенсионерам, и неработающим тоже :-). Поскольку налогов работающих на всех не хватит :-)
да все могут, поэтому и спорить о том, что будет и чего не будет нет особого смысла
можно просто обсудить последствия того или иного варианта развития событий
Я свое видение изложила. Если события будут развиваться по другому сценарию, тогда и поговорим. Сейчас не пойму, почему пенсии должны назначать по иному принципу, чем назначали первым беженцам, получившим гражданство РФ. Почитайте, что им засчитывали, что нет, в каких размерах и т.п.
надо как минимум постоянное проживание на территории России плюс ещё пенсионное дело из Пенсионного фонда Украины плюс подтверждение о прекращении выплаты пенсии на Украине
или минимальная после 60/65, опять же при условии подтверждённого постоянного проживания в России
http://soc-factor.ru/archives/2145
Думаю, к 9 мая выдадут первую партию паспортов. Там как раз 3 рабочих дня между праздниками - 8 мая и получат.
А потом уже при наплыве желающих будут делать дольше.
Как считаете?
Так 90 дней на рассмотрение. Думаете, будут давать совсем без проверки в качестве акции? Вряд ли.
говорили - до 90 дней. Т.е не больше. А меньше можно.
Автобусы для поездок в Ростов должны быть готовы к 1 июня. Значит, массовые партии могут быть готовы - с1 июня.
Хорошее дело
Только вот надо было это делать лет 5 назад...
Скоро "братья и сестры" из кремля последует!
На кидстафе тема про паспорта - появилась наконец-то только вчера.
Как обычно - одни пытаются думать, другие им грозят банами.
Самое интересное вот что: люди уверены, что если Путин произнес (даже как бы невзначай)
слова про то, что паспорта хотят давать всей Украине, то ИМЕННО ТАК И БУДЕТ.
Потому что он ничего ПРОСТО ТАК НЕ ГОВОРИТ.)
Причем уверены в этом и те, кто за, и те,кто против))))))
https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fsovet.kidstaff.com.ua%2Fquestion-1976295&edit-text=&act=url
Зеленский - заявление про паспорта:
"По поводу заявлений президента РФ Владимира Путина хочу отметить следующее.
Во-первых, я бы не советовал российским властям зря тратить время, пытаясь соблазнить граждан Украины паспортами РФ. Возможно, и найдется тот, кто до сих пор находится под влиянием пропаганды. Возможно, кто-то сделает это ради заработка или в попытке скрыться от уголовных расследований. Мы даже можем предоставить Владимиру Путину перечень граждан Украины, которым в ближайшее время станет очень некомфортно в стране, которую они цинично грабили, злоупотребляя высокими должностями. Пусть Россия снова решает, где больше всего ей нужны такие «профессионалы» - в Ростове или Магадане.
Но отличие Украины, в частности, заключается в том, что мы, украинцы, имеем в своей стране свободу слова, и свободные СМИ, и интернет. Поэтому мы прекрасно знаем, что на самом деле предоставляет российский паспорт.
Это право быть арестованным за мирный протест.
Это право не иметь свободных и конкурентных выборов.
Это право вообще забыть о наличии естественных прав и свобод человека. Поэтому не стоит рассчитывать, что многие украинцы захотят стать «новой нефтью», в которую власти России пытаются превратить собственный народ.
Украинцы — это свободные люди в свободной стране. Независимой, суверенной и неделимой. Гражданство Украины — это свобода, достоинство и честь. Это то, что мы защитили, и будем защищать. Украина не откажется от своей миссии служить примером демократии для постсоветских стран. И частью этой миссии станет предоставление защиты, убежища и украинского гражданства всем, кто готов бороться за свободу. Мы будем предоставлять убежище и помощь всем - всем, кто готов сражаться бок о бок с нами за нашу и вашу свободу.
Не следует говорить с Украиной и украинцами на языке угроз, военного и экономического давления. Это не лучший путь к прекращению огня и разблокированию Минского процесса.
Я еще раз подчеркиваю, что готов к переговорам. Я надеюсь, что на ближайшей встрече в нормандском формате Россия продемонстрирует готовность к деэскалации. Конкретным подтверждением этой готовности должен стать взаимный обмен нашими гражданами в формате «всех на всех». Без исключений. С нашей стороны мы готовы обсуждать новые условия сосуществования Украины и России. С пониманием того, что настоящая нормализация произойдет только после полной деоккупации. Как Донбасса, так и Крыма. Украина не сдается! Во всех смыслах этого слова.
Но я надеюсь, что в России все же больше стремятся говорить, чем стрелять.
Я действительно не Бог, чтобы мои желания исполнялись. Но я также помню, что всем чиновникам придет время дать честный ответ за свои поступки именно перед Ним. Никто не попадет сразу в Рай. Сначала будет Суд.
Для полного и недвусмысленного понимания моей позиции предоставляю этот текст также на русском языке, чтобы нас услышали все."
https://www.facebook.com/zelenskiy95/posts/2236347569948940
А кто вообще про вывод говорит? Вы ж все время боитесь , что "введет".)))
Или уже ввел, все 5 лет вводит))))
обычно такие незамутненные строчат из-за рубежей РФ, сидя на соцпособии в Германии, Швеции и т.д., типа мурлены
Россия в любом случае поддержит Донбасс и их жителей. Многие нуждаются в помощи.
Вчера ошиблась.
Пенсии тем, кто не работал в России и не отчислял взносов в российский ПФ будут, стаж украинский засчитывается, условие -переезд на терриорию РФ и регистрация (при этом человек должен сняться с места предыдущей регистрации).
Отсутствие взносов в ПФ влияет на размер этой самой пенсии.
Супер. Интересно, на сколько еще поднимут пенсионный возраст через несколько лет?
Я не знаю, я только знаю, что по новой пенсионной реформе украинцам к 2028 году нужно будет иметь уже целых 35 лет стажа, а россиянам к 2025 -всего 15 лет.
Если раздавать паспорта РФ всем желающим украинцам, то у "старых" россиян пенсии вообще не будет.
Нинасколько. просто вы пенсии не получите. И я не получу. И Донбасс здесь ни при чём.
Б., Артемис, сколько можно стенать о пенсиях. Ничо, что полмира получают с этих пресловутых 65 лет, а вторая полмира не могут прожить на эти пособия. Харэ орать и самоубиваться. Достала. :fight2
Сколько можно ссылаться на полмира, не удосужившись ознакомиться нни с социальной системой этих полмира, ни со статистикой продолжительности жизни?
Самоубиваются здесь кремлеботы, типа тебя. я констатирую.
Ну, если я, делающая замечания раз в полгода (нельзя даже сказать, что я пишушая в мсипе), кремлебот, то вы простой сетевой тролль. И в этой связи хочется отметить, что счастливый и благополучный индивид никогда троллить не будет. А ведь вы еще даже не на пенсии, че ж вам так херово-то?
Раз в полгода - это когда вы забываете разлогиниться. Что мне херово - это ваши размышления. Естественно, мне неприятно. Как и любому нормальному человеку, которого кинули на 700-800 тысяч.
Думаю, не многие из получивших российские паспорта получат регистрацию в России.
Для стажа на украине нужны будут документы, а есть ли они большинства? Или они работали без трудовой?
В общем, светит в лучшем случае минимальная пенсия.
Основной упор сделан на людей трудоспособного возраста, которые смогут переехать и работать в России.
Но, мне кажется, кто хотел-уже переехал...
https://www.donetsk.kp.ru/daily/26972.5/4028379/
http://www.bfm-nn.ru/news/politics/59588-zhitelyam-dnr-i-lnr-obeshchayut-rossiyskie-pensii-no-eto-esli-oni-pereedut-na-pmzh-v-rossiyu/
Одно дело паспорта РФ обладателям паспортов ДНР/ЛНР, ополченцам, госслужащим, ПОСТОЯННО проживающим в республиках, и совсем другое то, о чем сейчас все кухонные и форумные разговоры. Я за первое и против вторго.
Второй вариант угробит Россию, т.к Украина будет получать налоги с работающих и скидывать всех своих пенсионеров на содержание в Россию. Россия от выплат незаработанныхх пенсий, оплаты медицины, льгот, и прочего новым пенсионным переселенцам, загнется гораздо быстрее, чем Германия от мигрантов. В считанные годы. Но перед этим будет социальный взрыв среди коренного работающего населения
Я вот в Приморье живу. У нас тут рядом многомиллионный Китай. Предположим, что Китай сейчас возьмет и организует упрощенную раздачу своих паспортов и гражданства для жителей Приморья. А потом что, "по результатам референдума", да? Ладно еще Китай. А если Япония такой фокус провернуть захочет? :) Одна из богатейших стран мира. Да еще и на содержание взять обяжется. Есть немалая вероятность, что народ прямо-таки ломанется. :) Этак можно далеко зайти в таких игрищах. Все-таки не зря после Мировой войны постановили: больше границы с другими странами не менять, внешние границы неприкосновенны.
На Украине полно персонажей, которые превратили свою страну в скачущий лепрозорий, и по всем параметрам имеют большие проблемы с мозгами и совестью. Когда подобных персонажей массово приглашают в страну, надо чтобы президент для начала у жителей своей страны спросил, хотят ли они жить с такими персонажами рядом и хотят ли они своей стране такой же участи.
Одни не спрашивали, когда Крым Украине передавали, другие не спрашивают, когда всех украинцев в Россию зовут. Президент и правительство через несколько лет уйдут, а нам всем здесь жить и расхлебывать.
Сначала референдум, потом массовое приглашение украинцев, арабов и прочих иностранцев
Закон о референдуме.
6) о принятии и об изменении федерального бюджета, исполнении и изменении внутренних финансовых обязательств Российской Федерации;
За Бойко там миллиона 2 проголосовало со всей Украины. Кому там паспорта российские раздавать? Там Израиль пусть раздает, что один президент, что второй.
Не стоит исключение, сделанное для людей, пять лет живших в условиях настоящей войны, переносить на тех, кто от этой войны ушел , на Запад или на Восток, без разницы. И уж тем более, распространять на жителей всей Украины. Есть существующий порядок предоставления гражданства, он позволяет выдерживать баланс и не раскачивать общество
Слушала вчера укр.стрим. Они утверждают, что то ли в ЛДНР, то ли в России есть сайт типа миротворца, только абсолютно закрытый. И что все кто выступал эти годы против России - там точно есть. И что на основе этих данных и будут выдаваться паспорта.
результаты голосования на юго-востоке Украины были сфальсифицированы Ельциным?
нет
дружным строем - "России долги, нам заводы"
и забывать об этом непростительно, ВСЕМ
Что непростительно?
И слава богу!
СССР разваливался под лозунгом - " Сваливайте все!"
Россия взяла на себя все долги СССР с условием, что ядерные технологии и оружие остаются в России.
это Вы в соседнем топе врёте про формулировки украинского референдума в 1991 году?
и здесь опять врёте:chr2
НАДО помнить, как и под какие фанфары гордо и строем УХОДИЛ Донбасс в 1991:ups1
сначала Украина (и юго-восток) дружным строем свалила в светлое будущее
потом были подписаны Беловежские соглашения
в тот же день был подписан договор о разделе долгов (только имущества по нему полагалось России 31%, а долгов 61%)
потом Украина свою часть долгов просто платить забила, имущество оприходовав
потом весной 1993 было подписано соглашение с Парижским клубом (где всё долги повесили на Россию, и Россию же обязали за это списать большую часть долгов перед ней - которые, кстати, до сих пор по тому графику заканчивают списываться, вызывая неизбывный визг людей со светло-зелёными лицами, а за это Россию разрешили кредитовать по ставкам "для физиков")
и только в конце 1994 года Украину, оприходовавшую наследство и внаглую поxерившую выплату полагавшихся к этому наследству долгов, продавили на подписание Будапештского меморандума (который Украина не удосужилась ратифицировать)
эта ваша писанина - художественное эссе.
Сами досочиняли и сами поверили.
настаиваете на своём вранье вместо жЫстоких фактов?
трещит мир розовых пони обиженного Донбасса?
почитайте уже что-нибудь кроме истероидных блогеров-однодневок
подутомили со своим #плохообъяснили и #выфсёврёти
История отношений России с международными финансовыми организациями
Смыслов Дмитрий Васильевич,
доктор экономических наук, профессор, главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений
чётко, последовательно, даты, документы, цифры, ФАКТЫ
По закону пенсия гражданина РФ не может быть меньше прожиточного минимума, он составляет примерно 8846 рублей в зависимости от региона.
Если все пенсионеры ДНР и ЛНР захотят получать российскую пенсию, то только это обойдется бюджету в сумму больше 100 млрд рублей (при выплате минимальной пенсии) до 175 млрд рублей в год (исходя из среднего размера российской пенсии около 14 тысяч рублей)
На все здравоохранение в РФ в 2018 году потрачено 410 млрд рублей
В каком будет регистрация. Большинство украинцев оседает в Подмосковье и Питере
Какой смысл в пересчете пенсионеров из Украины осевших в Подмосковье за последние 30 лет и получивших гражданство в соотвествии с установленной общей для всех процедурой, если сейчас мы ведем речь о количестве потенциальных пенсионеров, которым раздают гражданство без справок и условий направо и налево за 3 месяца?
Остальные 40 млн населения.
Вы уверены, что все пенсионеры Донбасса жаждут переехать в Россию и заново устраивать жизнь? Я нет.
Геращенко требует отменить указ о российских паспортах!
Геращенко (пер. с укр):
Путин делает хамские заявления о РФешную паспортизацию всех украинцев. Традиционная его КГБшных тактика - поднимать ставки и нагнетать ситуацию, создавая кризиса перед важными встречами. Он готовит неблагоприятный фон для первого диалога с новоизбранным президентом. Ничего нового и неожиданного.
ЕС, США, ОБСЕ и другие международные организации - имеют большие ожидания, мол, открываются новые возможности. Также ничего неожиданного. Все понимают, что Порошенко и дальше бы гнул свою линию в переговорах и с Путиным, и с миром. И ожидают, что украинский неофит может изменить тактику, и, возможно, удастся достичь хоть какого прогресса по Донбасса. Все стремятся к перегрузке. Это ожидаемо и неплохо. Но есть одно но ...., стремятся перегрузки за счет Украины и компромиссов исключительно с украинской стороны. Опасность такого подхода ощутимо прозвучала во время специальных дебатов в Совбезе ООН, где Россию и Путина стыдливо почти не вспоминали.
Путин даже в Китае выставил претензии Украины относительно политического блока минских соглашений. Украинский ответ здесь должна быть четкая и однозначная.
Первое. Первоочередной является выполнение безопасности блока минских соглашений. Только установившийся режим тишины и вывода иностранного оружия и техники формируют необходимые предпосылки для имплементации других пунктов. Иностранной - это российской, другой там нет.
Второе. Выполнение гуманитарного блока является самым важным (но ни в коем случае нельзя подменять ключевой, безопасное блок, самым важным, гуманитарным. Потому что эта риторика и подмена приоритетов была очень заметна при совбеза ООН). И когда мы говорим о заложниках, то речь идет на только о незаконно удерживаемых на оккупированных территориях, но и политзаключенных Кремля в российских тюрьмах, судьбы которых россияне категорически все эти годы отказывались обсуждать в Минске.
Всех на всех- это и освобождение Сенцова, Сущенко, Кольченко, Гриба, Карпюка, Сизоновича, других. И еще одна опасность- РФ и их марионетки с ОРДЛО не подтверждают нам содержание десятков военных и гражданских, скрывают информацию о них, требуя вместо этого отдать сотни осужденных сепаратистов, русских (которых включают в списки ордло) и подтверждая на обмен пару десятков заложников.
Особое боль - пропавшие без вести. Россияне 4 года категорически отказываются создать трехсторонний механизм с МККК. Подталкивая к созданию группы только с псевдореспубликамы. А это - легитимизация отделения Донбасса.
3. Политический блок, на котором все время акцентирует Путин. На самом деле, Украина его выполнила. Мы приняли и закон об амнистии (под которую, кстати, не подпадают террористы и убийцы, а вот «заблудших» - так), и об особенностях местного самоуправления. Но эти законы не вступили в силу через РФ и Кремль, которые провели на оккупированных территориях незаконные выборы в 14 и 18. Поэтому для реализации политического блока Путин отменить свои указы о признании так называемых документов ордло и указ о незаконной паспортизации украинский. Москва публично признать незаконность «выборов», а в ордло должны быть немедленно расформированы все псевдоорганы псевдовласти. А любые региональные выборы в Донбассе могут происходить только после демилитаризации и по украинским законам.
И, ключевое, Украина твердо стоять на позиции: никаких прямых переговоров с марионеточного, созданными РФ режимами, ни легитимизации псевдореспублик.
Вызовы очень серьезные. Компромиссы всегда важны, но точно не за счет только Украины. И невозможны за счет сдачи украинских территорий и людей.
Р. S. Во время последней встречи в Минске украинская делегация, кстати, отметила, что несмотря на смену власти, стратегия Украины останется неизменной - полная деоккупация и восстановление территориальной целостности и суверенитета. Даже если бы кто хотел что-то изменить - украинцы не позволят. И, конечно, важной составляющей возвращения мира является введение миротворческой миссии ООН на всю оккупированную территорию Донбасса.
https://www.facebook.com/iryna.gerashchenko/posts/2200351696719298
мало ли, что он требует; возомнил себя.
Путин прав, - это верное решение, в том числе и на перспективу. Путин просто так ничего не делает.
похоже, что на следующих выборах, Творческий беспорядок мы здесь будем всем дружным коллективом уговаривать за ВВП голосовать.
Ему в 2024 будет 72 года. Хватит, дайте уже дедушке отдыхать и думать о вечном.
Бутефлика в Алжире в 80 лет правил, и ничего. Набирал по 80-90 % на выборах. И дальше планировал баллотироваться, но вредные сограждане не выдержали..)))
Тоже, кстати, в 1999м начал.
Я там дописала - на последних выборах в 2014 он набрал 81%. Наверное, все думали - кто, как не он:)
Да, помню) На избирательных участках в этот день продавали глазированные сырки, которые тогда были дефицитом. Ради них и ходили.
Я была ребенком, мне, вроде бы, было не надо. Ходила с родителями за сырками, пирожками и бутербродами с красной икрой)
Ну не нашему же. У Зе сейчас народной любви 76%, а как поведет Украину к процветанию, так все 100% наберет.
У Пу, говорят, на выборах в 2018 рейтинг был 77%. А сейчас, наверное, уже 100%, ведь за прошедший год жить стало лучше, жить стало веселей. Вы согласны?
Вы рыбка? Забыли, что вы нам тут регулярно докладываете про обвал рейтинга Путина.
Странно, что москвичка не ловит нормальную русскую речь с полуслова. Я хотела вам показать, что у вас в глазах бревна, настоящие дедушки и бабушки в другой стране, и они вам там почему-то нравятся.
А где вы прочитали про не нравится? Или это ваше подсознательное?
В сообщении, на которое вы ответили, написано, что пора человеку отдохнуть. Вы так не считаете?
Потому, что русский язык достаточно точно передает интонации через употребляемые слова. ))) Москвичке странно это не знать.
Ваши слова "передали интонации" очень точно. :) В 72 года - перестарцы. Так чем вам пост про выборы 2024 года не понравился?
Все же у вас редкостное непонимание русского. Вам уже несколько раз сказали, что в 2024 году Путин свою кандидатуру на выборах выставлять не будет.
Что ж вы так доверяете незнакомому человеку. Заведет и бросит. Будете потом обижаться, что вам обещали выборы Путина в 2024 году, и не дали.
Я вот сижу и думаю, какая речевая зона КГМ у вас поражена сильней - Вернике или Брока? Склоняюсь все же к Вернике.
То есть, вы влезли в чужую беседу про выборы 2024 года, обозвали 72-летних перестарцами и продолжаете спорить на непонятную тему. Хотя спорить нам не о чем - действительно в 72 года пора на заслуженный отдых. Все, разобрались?
Вас все пугает. Интересно, шутку про бетонный пол вы поймете, или она доведет москвичку с таким прямым пониманием русского до сердечного приступа?
Взрослейте, и когда жамкаете анонимную галку отучайтесь начинать пацанские разборки "а ты хто?" ))))
Не, не все. Но я твердо уверена, что я у себя одна. А вы говорите, что вы - это тоже я. Есть, от чего напрячься, вы не находите?
Для человека, рассуждающего про понятия юмор, ирония и сарказм, вы потрясающе незатейливы.
А вы кто по национальности и где живете? Просто интересно для статистики. Вы в детстве учились в русской школе, или в какой-то национальной? Ощущение, что русский именно у вас второй язык. Не то, чтоб иностранный, но запасной.
Или второй вариант - органика, задевшая речевые зоны.
Странно для взрослого в совершенно анонимной ветке выдвигать претензии из серии "вас тут не стояло".
А где вы увидели претензию? Девушка на предложение выдвинуть Путина в 2024 году написала, , что ему будет 72 года и ему пора отдыхать. Вы на это ответили достаточно агрессивно, именно это и удивляет. Вы когда комментируете кого-то в середине ветки, вы читаете сообщения выше?
Ведь вы согласны с тем, что 72 года - это слишком старый возраст.
Агрессивно девушке не отвечали. Девушке уже много раз сказали, что Путин не будет выдвигаться в 2024 году. Вас что-то еще беспокоит?
Так это замечательно, если он не будет баллотироваться. Я об этом и Саиду писала, что ему не надо больше. О чем мы с вами спорим, не пойму?
Может, это вам стоит подучить его получше? Мы со вторым анонимом друг друга отлично понимаем, а вы ни нас не понимаете, ни сама не можете донести свою мысль.
У вас там фабрика троллей, что вы так уверенно за все 10 анонимов-москвичек отчитываетесь?
Среди 45 президентов Америки вижу только одного, который заступил на свой второй срок в 74 года. Да и того настиг Альцгеймер от чрезмерных перегрузок, и вообще со здоровьем были нелады.
Все остальные при вступлении в должность были моложе 72 лет, большинство значительно.
А Путин уже заступил или собирается? Трамп вон собирается. Чокнутые, вам бы вентиль ваших фантазий прикрутить, пока он вас не спалил окончательно.
Не знаю, собирается ли он. Но вижу, что тут кое-кто твердо намерен за него голосовать. Значит, заставят.
Ваши эмоции уж точно мало кого в стране интересуют, как и ваши фантазии в отношении чувств Путина.
У вас фантастическое невладение русским. Или вы бот на автоответчике? Иначе не понимаю вашей зацикленности на нике Саид, и упорном желании обсудить выборы Путина в 2024 году, которых не будет.
А мне теперь кажется, что вы не понимаете нюансов. Я написала, что Путин не имеет права больше баллотироваться. А Саид мне ответил, что они перепишут Конституцию и заставят бедного В.В. идти вперед. Мне это совсем не нравится и я тоже считаю, что такие выборы в 2024 году не нужны. Что вас не устраивает?
Меня не неустраивает, а удивляет ваша зашкаливающая серьезность восприятия слов Саида, хотя вы даже не знаете кто это такой, и может ли он вносить правки в Конституцию.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с))))))
Вы точно человек? Такие понятия, как юмор, ирония, сарказм прошли мимо вас?
Зуб даете?) Ну тогда буду спать спокойно. Надеюсь, что с Саидом вы разберетесь сами).
Я, наоборот, против того, чтоб люди выбирались на пост президента в старческом возрасте.
С каких пор желание, чтоб президент соблюдал Конституцию, гарантом которой он является, стало наглостью?
Нодовцам никакие таблетки не помогают. Это пожизненный диагноз, и болезнь быстро прогрессирует.
Вы себе под ключицами лучше подёргайте. Призываю к замене конституции, которую писали враги России!
Если победят враги России, то обязательно посадят. А, если мы вас, то простим, ибо мы Русские!
Порошенко вам сам сказал, что выбор между ним и Путиным. Значит за Путина проголосовало 76% Украины. :Р
Первый пункт приема документов в Ростовской области открыт. Уже привезли первую партию документов из Луганской области.
с 0.21 видео https://www.1tv.ru/news/issue/2019-04-29/15:00#3
Короче, ждем новой информации из официальных источников.
Смысл переливать из пустого в порожнее?
Сейчас бы в противовес выдаче паспортов на Донбасе можно было выдавать на Украине паспорта с американским гражданством. Интересно, пойдет ли Америка на такие санкции? Или *** не мешки ворочать
Сомневаюсь, что Америка включится во всеобщий троллинг. Хотя если бы включилась, это было бы интересно).
Вооот! Или бы в ЕС взяли бы уж этих хохлов. Типа санкции и люди бы получили заслуженное. А то и печеньки из рук ели, скакали, шины жгли...а выхлопа нет.
пока разваливается только украина..... вот и идет обсуждение, какая страна может предложить гражданство....
И если граждане России хотят подучить второе гражданство, то они его получают, никто по этому поводу истерик не устаивает.
А украинцы сейчас разве не имеют права получать американское гражданство?
имеют право, так в чем причина истерики? почему не истерят, что украинцам дают право получать гражданство Израиля и Америки? почему только на российское гражданство такая бесноватая реакция?
или как у собачек Павлова у украинцев при слове Россия выделяется слюна?
потому что гражданство нужно "заслужить", никто не раздает гражданство направо и налево (и не надо про румынские и венгерские сказки пересказывать, попробуйте сходить и получить)
Американское гражданство не раздают просто так. Его надо "заслужить", как правильно написали выше. Если американцы начнут раздавать гражданство всем желающим без дополнительных условий, полРоссии (если не больше) точно кинется его получать. Про патриотизм и проклятых пиндосов сразу все забудут).
а пиндосы им всем херак и сразу среднюю американскую пенсию выдадут, ощасливленные тем, что к ним россияне ломанулись
В МВД сообщили, что 86% граждан ЛНР и ДНР хотят получить российское гражданство
В ведомстве сослались на результаты опроса, проведенного в провозглашенных республиках
https://tass.ru/obschestvo/6392136
Я рассчитывала процентов на 40, в тут опять стабильные 80.
Сначала 80 за незалежность, потем те же 80 за "залежность"
При этом все четко говорят, что голосовали за независимость. не то, что сейчас вешают на уши, типа "не поняли", а четко озвучивают "за независимость". Их даже угроза танков не пугала, насколько хотели быть независимыми.
Авдеевка, Референдум и первые выборы президента Украины, 1 декабря 1991 года
https://youtu.be/iUBfYGVwtgU
Они думали, что независимость, это когда тебе все дают, а ты такой весь независимый никому ничего не должен. . Никто не понимал, какие сложные связи существуют между республиками..
всё они понимали
всё там было подробно и по-русски
>>> Мы не виноваты в том, что... политика центра втянула страну в огромные долги... Но мы обязаны уберечь от всего этого народ Украины...
>>> Независимость означает, что НАША промышленность будет работать на потребности людей, а не обслуживать сверхдержаву.
>>> ... техногенная нагрузка... в 6-7 раз превышает среднюю в бывшем СССР... (этот факт Украины как всесоюзного производственного кластера феерически преподносился как "безответственная эксплуатация Украины ведомствами бывшего центра")
а основой этого технопарка и был именно юго-восток
так что западные области как раз голосовали за "незалежность", а юго-восток чётко стройными рядами, с высочайшей явкой и высочайшим же одобрением проголосовал именно за "нам заводы, России долги"
с теми же 80+ процентами
Так вот они и думали, что что-то значат без связей и взаимодействия с Россией.
Что они сами в своем Простоквашино отлично проживут, не кормя "сверхдержаву".
Кто-то это внушил всем республикам.
>> В МВД сообщили, что 86% граждан ЛНР и ДНР хотят получить российское гражданство
Интересно, а каков процент официальных граждан ЛНР и ДНР (т.е. с наличием соответствующих паспортов), от общего числа жителей ЛНР и ДНР?
>> В ведомстве сослались на результаты опроса, проведенного в провозглашенных республиках
Кто опрашивал? :mda
Да, еще обращу внимание на одну деталь
То, на что я уже давала ссылки (интервью украинцев после всеукраинского референдума)
https://youtu.be/c4J1iaqEy14?t=132
https://youtu.be/iUBfYGVwtgU
Так вот, все эти интервью были даны украинцами 1 декабря, а Ельцин, Шушкевич и Кравчук были уже 8 декабря.
Это так, для справки.
что-то мне сомнительна эта цифра, там всего было 6,5 млн. на две области, в Россию переехало 2,5 млн, на "материковую" Украину 1,6 млн., плюс население, проживающее на подконтрольной части этих областей (цифры навскидку отсюда http://ukrstat.org/uk/operativ/operativ2013/ds/kn/kn_r/kn1013_r.html https://migrantvisa.ru/russia/migraciya/bezhency-iz-ukrainy/ https://112.ua/statji/skolko-segodnya-v-ukraine-zaregistrirovano-pereselencev-s-donbassa-i-kryma-informaciya-po-regionam-369259.html)
в Указе по-другому:-(
1. Установить, что лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, имеют право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации
2. Лица, названные в пункте 1 настоящего Указа:
б) представляют вместе с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации следующие документы, содержащие персональные данные заявителя, и их копии: документ, удостоверяющий личность, предусмотренный Указом Президента Российской Федерации от 18 февраля 2017 г. N 74 "О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных ГРАЖДАНАМ УКРАИНЫ и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины"
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/1270125/#ixzz5mbQ6PuhG
вот если бы было действительно, что упрощёнка по гражданству только тем, кто, в определённой степени сжигая мосты, получил паспорт гражданина "республик"...
да плюс любые выплаты только тем, кто оф переехал в Россию и оф устроился на работу, и только на время действия этих условий
и выплаты пенсионерам только в том случае, если их дети тоже получили российское гражданство, постоянно проживают в России, оф работают и платят в России налоги...
как-то так
*прекрасно понимаю, что с точки зрения законодательства подобные схемы повод для воя о дискриминации по признакам... и уж тем более (что интересно - в очередной раз "здесь и сейчас" искреннего!!!) воя обсуждаемого народонаселения, у которых всегда процент 80+
но, бл, реально бесит!
Не только вас, я же говорю, народ, который сам себя обеспечивает и платит налоги, этот народ, который помнит 90-е, резко забаговал
https://moisha-liberman.livejournal.com/82710.html
https://moisha-liberman.livejournal.com/83034.html
+ много
причем тема повышения пенсионного возраста в России не вызывает у меня не то что неприятия, а даже малейшего недоумения - ибо чистая математика же
а вот то, что нынешние донбасские пенсионеры - это ровно те колонны 1991 года лиц с пониженной социальной ответственностью(с)...
с какого перепуга я должна платить дохренища налогов и об ЭТОМ вдруг забывать?
<Итак, что у нас тут получается? Те же самые лица. То они бежали в независимости
и Европы, то оказывается, жрать хотят. Уже смешно. Мне их пожалеть? А я вот
думаю что каждый получает то, что заслужил. Кроили? Кроили. Ну так кроилово
всегда приводит к попадалову. И не надо скулить. Молчал тогда? Молодец. Молчи и
сейчас.>
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>> документ, удостоверяющий личность, предусмотренный Указом Президента Российской Федерации от 18 февраля 2017 г. N 74 "О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных ГРАЖДАНАМ УКРАИНЫ и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины"
В Указе от 18 февраля 2017 г. N 74 это сформулировано "выданные соответствующими органами (организациями), фактически действующими на территориях указанных районов"
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71513814/
Т.е. документы, выданные именно органами ДНР и ЛНР.
уже лучше:mda хотя всё равно хрень полная
и явно не хватает поправки о том, что данный документ должен бы быть получен совершеннолетними как минимум ДО вступления указа об упрощенке в силу
Ну... Подобное ограничение было бы дискриминацией.
Подозреваю, что получение документов ДНР и ЛНР обрубает какие-то украинские плюшки. Так что, тут эксперимент будет с минимальным количеством примесей.
ага
но всё равно хочется дискриминации как минимум по 2 пунктам:
упрощёнка для получивших до того как
пенсии для родителей детей с российским гражданством и оф работающих в России, причём и эти пенсионеры должны на законных основаниях постоянно проживать в России
и всё равно хрень полная, ибо голосовали и родители (в 1991) и дети (в 2014) дружно за независимость
Хочется, согласна. Остается надеяться, что ходы были просчитаны хотя бы на пару вперед.
Ну а что б не получить, если предлагают? Может, пригодится когда. На халяву и уксус сладкий.
А смысл обвинять людей с той стороны? Сознательных и идейных всегда единицы, большинство перетекает туда, где в данный момент условия лучше. Это свойство человеческой природы. Наверное, те, кто делают такие предложения, это тоже понимают.
Все дружно смотрим мультик :-)
Вы, наверное, в детстве пропустили
https://youtu.be/Lqmb7gvAMmE?t=726
Виноватой в чем? Подписан указ по поводу определенной процедуры получения гражданства. Каждый, кто под нее попадает, приходит и получает паспорт, если хочет.
Вы же ролики не из семейного архива взяли, правда? Думаете, наше руководство не в курсе про 90-е годы, как украинцы голосовали, что говорили и делали. Раз указ подписан, значит есть на то определенный расчет. Как и на то, что высказана возможность распространения упрощенной процедуры для всех украинцев.
А вы здесь начинаете придумывать - те имеют право, эти не имеют..
Ну знаю я этот мультик. Можно себя потешить, что они все уроды, и не имеют права на российское гражданство, но сути это не поменяет - они имеют право получить российское гражданство, законно, им об этом сказал сам президент России. И, наверное, хотел чтобы они его получили. Иначе зачем тогда вообще все это затевать.
Вы не хотите, я не хочу, но нас об этом не спросили.
Посмотрите еще раз, плохо знаете. Кеша не урод, просто он -блудный попугай, со своей системой жизненных ценностей, такой уродился. А Вовка -это Вовка. Разбаловал. Вовку Кеша устраивает, а мне такой попугай не нужен.
>> Как и на то, что высказана возможность распространения упрощенной процедуры для всех украинцев.
Я не знаю с какой целью это было озвучено, на какой именно результат от этих слов сделан расчет. Но уверена на 99,9% что в обозримом будущем этого не будет. И мне странно, что есть люди, которые этого не понимают, и носятся с этой фразой, полные надежд.
А помните? ДГУ 1992 'Прощание русской водки и украинского сала
https://youtu.be/4Ru-FX5O7is?t=57
Вот где политика........
Где-то слушала, что по демографической политике России надо набрать от 5 млн. новых граждан.
И набирать их желательно из бывших республик, чтобы не было мигрантов, как в Европе.
Поэтому будут все усилия прикладывать к приглашению в страну граждан бывшего СССР.
Наши мигранты все из СССР. Почему им не давать упрощенно, если стоит такая задача?
У вас там то скачут, то детских врачей люстрируют. Нормальным людям надо дать шанс.
уже и про украину говорят. ну вы спросили как это выглядит со стороны - я ответила))
Больше было похоже на троллинг. Вон как все возбудились
по опросам в Россиик Украине и украинцам «хорошо» относятся всего 34% опрошенных
Вот именно!)
Зеленский со своим играющим на пианино пенисом и гейскими нарядами вызывает у укров гордость- вот, мол, как троллит круто.
А Россия с паспортами потроллит теперь пусть, прикольно посмотреть, как "не рабы" ломанутся за паспортами русскими).
Не обижайте фейсбучных украинцев.
Если хорошенько подумать то диагноз который они нам щедро раздают налево и направо - "имперский синдром" это их собственный диагноз. Им кажется что у нас, россиян есть какие-то фантомные боли от утраты части империи. Может у кого-то и есть.
Но у них эта боль реальная. Они утратили гораздо больше. Они отрезали от себя гораздо больше, чем отрезали от нас когда отрезались.
Поэтому вопреки всей логике, здравому смыслу и элементарной этике, бегают по всему интернету и учат граждан другого государства, с другим государственным языком что не правильно писать "на Украине". Так что не обижайте фейсбучных украинцев. Нормальные украинцы говорят на своём языке, занимаются своими проблемами и им всё равно как мы говорим на своём языке, ведь у них есть свой, который надо ещё выучить.
Бочаров
https://www.facebook.com/bocharik/posts/2649735841708416
Зачем, зачем это надо ? Упростить получение гражданства для тех, кто тут будет жить и работать и пополнять российский бюджет налогами - можно понять. Но раздавать паспорта тем, кто тут работать не собирается это лишняя нагрузка на нашу социальную систему. Я понимаю зачем подняли пенсионный возраст и была не против. Но, блин, это решение с раздачей паспортов напрочь перечеркивает весь смысл этой затеи и вообще ставит в глупое положение всех жителей нашей страны. Я не хочу работать и получать меньше пенсию и позже , потому что теперь из этой массы будут платить пенсии и материнские капиталы тем, кто в России не живёт и не работает и ничего в неё не вносит.
Причём я смотрю не я одна сильно возмущена таким невиданным атракционом щедрости из нашего кармана и за наш счёт.
А Вы не думали о том, что, возможно, на носу страшная война, и нужно об'единяться с единомышленниками?
Тогда уже все эти пенсии, маткапиталы будут неактуальны, будет нужно выжить всем русским?
Русские, помимо Украины, живут в Казахстане, в Прибалтике и т.д. так что это не аргумент. Правда там они не скачут с кастрюлями на головах. Почему России, при всем богатстве выбора, нужны именно самые бесноватые?
Про других тоже говорили. Просто тут кризис вообще в самом разгаре, наверное, пытаются купировать его таким образом.
я думаю, что мы смотрим на шахматную игру, просто мы видим фигуры, а шахматных досок тоже много. И двигают не только фигуры, но и доски.
Как-то так..
Ваша семья лично сталкивалась с бандеровцами? Моя сталкивалась. Знаете что будет, если их сюда пустить? Сталин не справился с зачисткой только на ЗУ, думаете современные эффективные менеджеры справятся, если они размножились и расползлись по всей Украине? Будете у себя дома своих детей с вил соскребать. Это зомби с программмой уничтожения.
вы фильмы про зомби смотрели когда-нибудь? Там как непокусанных спасали: по одному вытаскивали, под прикрытием огня, чтобы зомби в след в ворота не ломанулись, или ворота настежь открывали?
Интересно, а теоретически можно их пустить, а потом посадить за какие-то определенные их действия "по дестабилизации и пр"?
Вообще я надеюсь, что проверять как-то будут и не всем подряд давать российские паспорта.
Потому что проблем и так хватает.
Сейчас посмотрим, может скажут, сколько отказов по паспортам из ЛДНР будет. Хотя там они вроде подстраховались, дают только по паспортам республик.
>> можно их пустить, а потом посадить за какие-то определенные их действия
Ага, сначала ловить, потом судить, а потом содержать в тюрьме за счет налогоплательщиков :-) Может пусть они там, за поребриком изначально останутся. Что за мания, искать на свою пятую точку экстрим.
И потом мы будет работать чтобы этих сидельцев кормить, а весь мир будет натужно орать, что у нас нет свободы и дерьмократии? Нафиг они вообще нужны?
а как сделать, чтобы пустить всех нужных и не пускать всех ненужных ? (задумалась и пригорюнилась))
Пускать тех, кто будет тут на свои открывать предприятия. Как в Европе. Внёс вклад в экономику страны миллион евро, стал гражданином.
Это будет противоречить указу, там черным по белому написано о гуманитарных целях
Не в нашей ситуации благотворительностью заниматься, указ можно и отменить и дополнить так, чтобы это было выгодно нашей стране.
Тогда резонанс начнётся уже среди самой работоспособной части своего населения, которая делает хорошие взносы на социалку и в ПФР и практически и так ничем не пользуется. У меня нет родителей с 17 лет, высокая белая зарплата и отчисления, я готова содержать чьих то родителей , чтобы они жили нормально, но когда ещё новых хотят нахлебников навезти из страны, которая нас помоями поливает, я сильно против.
>> резонанс начнётся уже среди самой работоспособной части своего населения, которая делает хорошие взносы на социалку и в ПФР и практически и так ничем не пользуется
Он уже начался,я говорила. Среди моих знакомых глаза на лоб полезли (причем не от восторга) даже у самых лояльных, которые приняли пенсионную реформу, НДС и прочее. А это в основном именно работодатели!
И я была лояльна и все мои знакомые, я и работодатель тоже. Мы поняли зачем поднимают пенсионный возраст, молча пережили НДС и то, что налогов собрали в 33 раза больше чем раньше на фоне падения прибылей, но тут реально все офигели и встанут в позу.
Вот -вот.
Сначала надо было раздавать паспорта, а потом завинчивать гайки с налогами и пенсиями.
А то сначала аргументировать тем, что денег на пенсии не хватает, а потом пригласить всю Украину к разделу пирога -это слишком
Я вообще не понимаю, с какого бодуна у нас еще действует соглашение 1993, по которому стаж в бывших республиках засчитывается за российский. Это было актуально 20 лет назад, а сейчас-то что за атракцион невиданной щедрости?
В Указе -выдать тем, кто имеет паспорта ДНР/ЛНР. С этим согласна. Тем, кто УЖЕ имеет, а не спешит через посты со стороны неньки оформлять. И никаких раздач направо налево, тем более всей Украине. Просто четко выполнить только то, что есть в Указе.
и? вам же написали - в гуманитарных целях дают разрешение на проживание, а не гражданство раздают
Пустить, а потом тут посадить? Чтоб в тюрьме содержать из нашего бюджета? Конгениально!
Согласна с Вами!
У меня лично иногда ощущение, что надвигается что- то такое страшное, что все разговоры о хороших дорогах, пенсионном возрасте, ценах забудутся абсолютно..
И если в мире сейчас идет какая- то игра, торг, чтобы это предотвратить, то пусть!!
Уверена, что Кремль знает, что делает. Или делает вид, что делает.
Это же многоходовка!
Это ваши личные ощущения, подкрепленные истерией в провластных СМИ. Не более того.
Нет, если будет страшная война, то единомышленники будут совсем не актуальны :) актуальны будут ваши навыки выживания.. А "единомышленники" станут конкурентами за оставшиеся ресурсы.
Озвучено, что да. Но сейчас же раздадутся громкие крики со стороны новорусских о дискриминации.
Они же сами с усами и делают то, что считают нужным.
Вы вот это не помните?
Донецк и Луганск отказались отложить референдум
"Это не наше решение, это решение народа Донбасса. Народ Донбасса получил шанс совершить подвиг, и мы не имеем права лишать его этого шанса", - заявил Пургин. Его соратники объявили, что с уважением относятся к Путину, но уже не могут остановить процесс подготовки референдума.
https://www.rbc.ru/politics/08/05/2014/57041c689a794761c0ce9af4
Вы не представляете, какой будет вой, когда жители ДНР и ЛДНР узнают, что их заставляют уехать из родного дома ради пенсий и пособий. Нас будут крыть матом годами за это, мы будем варварами, потому что "что за хрень, гражданам России не дают пенсии по месту жительства и вынуждают переезжать " И начнут всем все платить без переезда. Зачем это все вообще? Переехал, устроился на работу, 5 лет вида на жительство и ты гражданин.
Может думают, что до пенсий и переселений не дойдет?
Т.е. те получили паспорта, а потом Россия защитила россиян на той территории.
А когда защитили - решили вопрос с границами.
Может, так?
Решили вопрос с границами -это значит присоединили к России? И начали всем выплачивать по месту жительства?
А нафуагра?
Россия же все равно эти республики содержит. Может,экономически выгоднее присоединить?
Не знаю.. В экономике не сильна совсем)))
Присоединить -это значит выровнять более-менее по уровню жизни, инфраструктуре и прочему.
Нам Крым еще тянуть и тянуть. Так там населения в 2 раза меньше. Просто не потянем.
Не присоединить. А навести порядок. Я уже говорила, что одним из моментов этой по@бени может быть - втащить этот регион ХОТЬ В КАКОЕ-ТО правовое поле. Мы же не знаем реального положения дел с контрабандой (в т.ч. оружия) из этой степи? Ну поймали их пограничники с сумками полными "стволов", гранат, и прочего... И что? Кто эти люди? Что с ними делать? У них украинских паспортов нет. А руководство этих республик такое... Пишите на деревню дедушке.
Если уж мы их кормим, то должны иметь возможность и карать. А сейчас перекос только в сторону кормежки. Южную Осетию не присоединили, и этих будут просто контролировать. Я так думаю! (с)
Да зачем нам вообще этот нищий Донбасс ? Ещё один дотационный регион ? Нам сейчас экономику надо поднимать по идее. На тех землях, которые уже есть.
Про пенсии уже сказали - только тем, кто будет жить в России. Не фонтан, конечно, но и под тезис "не живёт в России" не попадает.
А с чего все взяли, что остальная социалка будет выплачиваться? Соц. выплаты у нас жёстко привязаны к месту регистрации. Если регистрация в Донецке, то какие выплаты могут быть?
регистрация в Донецке никак не отменяет регистрацию на российской территории, будут регистрироваться на территории РФ, вон Роза выше написала, что с радостью всех своих украинцев зарегистрирует
Резиновые квартиры прижали к ногтю. Много Роза не зарегистрирует. Конечно будут те, кто регистрируется ради социалки... Но не думаю, что таких будет много, и опыт Москвы тут тоже обсуждали.
Там мы присутстуем при рождении новых (помимо помимо уже имеющихся"высококачественных русских-белорусов", как сказал Лукашенко), тоже "более россиян", чем уже имеющиеся. Вот что было началом того, что меня подорвало :-)
https://eva.ru/topic/131/3562119.htm?messageId=98777493
А потом пришла вторая дама и начала иронизировать по-поводу нашего ПФ.
Ну смотрите, даже если допустим переезжает семья из мамы, папы, 3 детей и деда с бабкой. На одного работающего за 40 000 папашу делают отчисления в ПФР 8800. И при этом платят 16 тысяч пенсий, детские пособия, школы, сады. За чей счёт банкет то? Я понимаю если бы упростили и приглашали ценных специалистов с высокими взносам на социалку, но у нас после кризиса своих специалистов некуда девать. Или тех, кто готов на свои деньги тут бизнес делать и рабочие места тут давать.
Тут криво-косая логика мне понятна. Это решение демографии. Возможно (!) затыкание дыр в сельской местности. Тут надо будет смотреть, куда таким переселенцам разрешат заселяться.
Помните вой 14-15 годов, что бедных дончан запихивали в какие-то "дыры" вместо того, чтобы предоставить все условия в Москве, Питере, или, на крайний случай, другом городе-миллионнике? Уверена, что мы подобное еще услышим со второй волной уже свежих граждан России.
Я помню этот вой и все эти переселенцы в итоге свалили оттуда в Москву и область ничего не собираясь поднимать кстати. Но тогда они от войны вроде как бежали. А сейчас им тем более никто не запретит переть в миллионники, они же будут граждане, куда хотят туда и ходють.. Лучше бы свою демографию увеличивали, введя на по всей России ясли обратно, отменив материнский капитал и сделав как в Беларуссии, где при рождении каждого ребёнка списывают 25 процентов ипотеки или кредита на строительство дома. Это будет стимулировать людей и работать и детей рожать. И дома строить и получать за это плюшки.
Свалили в Москву, область... А потом вообще свалили. Я помню то время, когда украинские и донбасские номера машин мне ежедневно в моем замкадье встречались, и по несколько штук в день. А сейчас все... Нету. :)
Мало ли и без них понаехов в миллионниках? Приехали, помыкались, встреча с полицией, уехали.
Да, первое время будет атас. Вот кого мне жаль, это ФМС и МВД. Я совершенно не в восторге от этого указа, но логику понять могу.
ФМС у нас уже нет, есть ГУВМ МВД
Сейчас "страдальцы" в фб начнут палиться, рассказывая о злоключениях
Тут все проще, они получили прописку и машины их теперь на московских номерах, вот вы их больше и не видите. Помвкались и уехали на Украину, имея гражданство России? Я о таких случаях не знаю, зато знаю тех, кто тут живёт, на гамно и сходится от ненависти к России и нам всем и никуда не уезжает.
Если они получили прописку, значит как-то участвуют в жизни региона. Это уже другое.
>> Помвкались и уехали на Украину, имея гражданство России?
Я про понаехов-гастрабайтеров. Эти новые граждане уедут в регион, где их примут.
Как то участвуют это недостаточно для нормальной жизни страны. Можно участвовать 100 рублями, а потреблять за счёт нас всех на 100 000. Зачем нам такие новые граждане? У нас своих таких потребителей в достатке.
Смысл новых граждан есть когда они
1. Привозят в страну деньги для развития экономики
2.Открывают за свой счёт и развивают бизнес, который даёт рабочие места с хорошей оплатой и отчислениями на социалку жителям этой страны.
3.Когда едут очень высококлассные спецы, привозящие с собой технологии.
4. Когда приезжает рабочая сила, на места, которых в стране с избытком, но в самой стране не хватает рабочих рук и производства прибыльные из за этого простаивают и не развиваются.
+ много
остальное - раздражающая бессмыслица
ну кроме населения территорий "всегда 80+%", канеш - хотя им, как показывает история, всё равно будет #плохообъяснили и #малодали - поэтому тем более смысл начинать?
как выше Творческий беспорядок пишет
Вот что было началом того, что меня подорвало
https://eva.ru/topic/131/3562119.htm?messageId=98777493
а меня лично вот это напрочь подорвало
https://eva.ru/topic/131/3562144.htm?messageId=98785555
В МВД сообщили, что 86% граждан ЛНР и ДНР хотят получить российское гражданство
В ведомстве сослались на результаты опроса, проведенного в провозглашенных республиках
https://tass.ru/obschestvo/6392136
зная и ПОМНЯ вот это
и это
Я с вами полностью согласна.
НО. Мы эти республики УЖЕ кормим. Начиная с референдума, который они провели вопреки совету Путина, ситуация идет... не фонтан.
Повторю еще раз - мы их кормим, а контролировать (даже расход всего того, что мы им даем) не можем. Вот что с этим делать?
Как вы думаете, митинги с лозунгами "Требуем не давать российское гражданство кому попало" будут? Я не стебусь, я совершенно серьезно.
Мы с вами знаем, что НЕ будут. А вопрос тут посерьезней пенсионной реформы.
Что лично вам мешает попытаться организовать такой митинг? Или хотя бы одиночный пикет? Со стороны оппозиции, конечно, митингов не будет. По разным причинам, как ни странно. Я вижу как минимум две.
Часть не будет организовывать такие митинги, потому что сейчас чем хуже, тем лучше. Чем больше глупостей во вред своего собственного народа совершает Путин, тем ближе падение режима. Это те, кого вы обычно называете "либерастами").
Другая часть, лево-патриотическая, не будет потому, что она за объединение народов и территорий (кто-то хочет возродить СССР, кто-то собрать в единое государство всех славян (русских, украинцев, белоруссов). Это люди типа Стрелкова и Ко и, как ни странно, коммунисты.
А первая часть с этим "хуже" доведенным до пипеца, после падения "режима Путина" (с), что делать будет? Падение режима - это ширма. Вопрос риторический. Первого предложения вполне было достаточно.
Т.е. митинги у нас организовывают только крайние, которым прогноз на шаг вперед - уже много.
Спасибо за ответ.
потому что в этой ситуации взбесили подавляющей частью тех, кто работает, создаёт рабочие места и платит дохрена налогов
тех, кто умеет считать, и кого по этой причине не смутило поднятие пенсионного возраста
но эти люди привыкли работать, а не по митингам ходить
саботаж безусловно будет нарастать в другом, менее явно-флагово-транспарантном ключе
за себя лично могу сказать, что как минимум не возьму на работу украинцев-новороссиян хотя бы потому, что это даст им возможность закрепиться здесь и перевезти на законных основаниях своих родителей-пенсионеров, а я этого просто не хочу
Я вас в данной ситуации прекрасно понимаю). Хоть мне и забавно сейчас за этим наблюдать, потому что я была и являюсь противницей повышения пенсионного возраста и активно участвовала и в дискуссиях по этому поводу, и в митингах. Теперь и тех, про кого вы пишете, достали. Теперь возмущаетесь вы. Я не знаю, радоваться этому или нет, т.к. страна продолжает спуск на дно и обиженных категорий будет все больше и больше (а такому не радуются). Но реакция завсегдатаев раздела меня таки радует).
Не понятно что вас радует, если повышение пенсионного возраста было вынужденной мерой, потому что пенсионеров надо кормить а их все больше и живут они дольше, то ситуация с раздачей бюджета России всем желающим выглядит совсем иначе.
Реакция одна и та же, жаль, что вы этого не понимаете.
Чтобы платить пенсии, нужны взносы, взносов на все население не хватает, нужно увеличивать возраст и отдельно оговорить условия выплаты пенсии тем, кто взносы не платил.
Здесь идет речь об увеличении больше чем на миллион количества человек, которые взносы не платили.
Если сейчас заведут разговор о том, что необходимо будет увеличить пенсионный возраст, я опять, исходя из элементарной математики скажу, что да, надо увеличивать, или возраст, или размеры отчислений, или жестко выводить доходы из тени, так, чтобы никто не скрылся, или снижать пенсии.
Никакого противоречия.
Если бы возраст не увеличили, пенсии, с учетом последних указов, были бы еще меньше.
Реакция одна и та же: попытка удержать пенсионную систему на плаву, а не разбалансировать ее окончательно.
пост хороший
https://eva.ru/topic/131/3562144.htm?messageId=98788545
Пост с ФБ. Отвалить 2,5 косаря нотариусам за переводы и удостоверения + 2 выезда в Ростов (хорошо, если без ночлега) + элементарно есть/пить... Ну и какой с того паспорта в ДНР гешефт?))
Пенсии можно оформить, проживая в РФ, соц.пакет - имея прописку (территориальную принадлежность)...
Смысл какой объясните, пожалуйста!
вот и надо нам всем "на местах" помочь обеспечить отсутствие этого самого "смысла" - не брать на оф работу, не оформлять необоснованную регистрацию...
при достаточно настойчивой кампании выхлопа от этого будет гораздо больше, чем от митингов
а задели этой инициативой как раз тех, кто на местах подобные вопросы и решает
а те, кто сможет купить в России жильё, устроиться на оф работу, будучи действительно востребованным специалистом (либо создать своё предприятие и рабочие места, тем более), создавать прибавочную стоимость и платить налоги - добро пожаловать, хоть из Донбасса, хоть из Казахстана, хоть из Прибалтики эт сетера
кароч, призываю несогласных к совершенно законному саботажу и дискриминации! нам всем надо просто поддержать устойчивое стремление Донбасса к независимости!)
социалка по месту постоянной регистрации вроде?
с "полисной" медициной вопрос хуже, согласна:-(
особенно прилегающим регионам туго придётся, из-за снующих за медициной туда без прописки, но с полисом
хотя там тоже без регистрации засада:
- или через работодателя (в этом случае сдать полис при увольнении)
- или оф доки о статусе безработного
- или найти съём и заверить договор у нотариуса (здесь, к сожалению, закон о самозанятых несколько несвоевременный, но хоть резиновые квартиры вовремя прижали)
если будут демпинговать на рынке труда, то во многих низкопрофильных или избыточно распространённых "специальностях" это только на пользу - снизить планку запросов и всё равно не брать новороссиян
а спецы действительно высокого уровня и в недостатке, и востребованы, и подпадают под пункт <те, кто сможет купить в России жильё, устроиться на оф работу, будучи действительно востребованным специалистом (либо создать своё предприятие и рабочие места, тем более), создавать прибавочную стоимость и платить налоги - добро пожаловать>, т.е. к целевой аудитории саботажа и так не относятся:-)
>>Ну и какой с того паспорта в ДНР гешефт?
За гешефтом не сюда, а в противоположном направлении
Тань, мне кажется, что это все-таки "рубка с плеча". Те, кто работать и строить -это одно, те, кто исключительно ради гешефта, с камнем за пазухой -это другое. Как вот с этими указами теперь понять, кто за чем. Так с водой можно и ребенка выплеснуть. Многие перебрались -работают, налоги платят, детей рожают, на митингах на броневички не лезут, а есть те, кто в контактиках пристроился к местным со светлыми лицами и на гранты уже с нашей территории на нас же и волну гонит, в "дождях" и "эхах" пристроился. Я против первых, даже если он разнрабочий на стройке, а не супер-специалист, ничего против вообще не имею, не все профессора. А а вот вторых бы выперла туда, откуда они прибыли, как Бойко. Если бы она чуть задержалась, то у нее тоже было бы гражданство.
"Эхи" постарели, теперь вот им новая смена новограждан привалит.
так и я не ортодокс
вопрос в том, что сейчас зацепили и разозлили именно прагматиков:-)
как пример: у меня знакомый-украинец
супер-спец по ЧПУ (причём и токарка, и фрезерка), не оператор, а программист
*мы его со своими нехилыми зарплатами на постоянку даже позволить себе пока не можем, так как у нас нет того объёма программных работ, которые он влёгкую потянет на свою ставку, но привлекаем в удобное ЕМУ время при авралах
перебрался в Россию незадолго до 2014
года три-четыре назад перевёз семью (жену с двумя детьми), здесь ещё двое подряд родилось:-)
супер-спец, четверо детей, с гражданством и социалом проблемы...
так если он и ТАКИЕ КАК ОН сейчас эти проблемы решат, я буду очень!!! рада и за него, и... за Россию:-)
а постараться отсекать категорию #малодали и #впоискахсмысла - как раз в огромной части в силах прагматиков, которым принятое решение и не нравится (с формальным и неформально-демпинговым трудоустройством, с подложной пропиской и прочим)
именно задетая категория прагматиков более чем в силах доставить кучу неудобств для категории #80+%-в-поисках-очередного-смысла
про "заодно" - Сатановский https://www.youtube.com/watch?v=HtHr0gkSV1M
про то, что "заодно" не получится - мы разные
Абзалов предложил "предложение": массово взять паспорта Украины и переизбрать им там всех.
мысль продолжили: дальше разобраться кто есть кто и вернуть историческую справедливость о подарках-территориях Украине от СССР
Просто для понимания цифр
Сейчас в Республиках проживает примерно столько же человек, как в Республике Татарстан и пенсионеров примерно столько же.
Казань была завоёвана Москвой и включена в состав Русского государства в 1552 году. Сейчас татар там примерно 53%, русских 39% плюс прочие национальности. Это 6-ой по объёмам производства регион в России
ПС. Так что выдача паспортов в таких объемах-это не хухры-мухры
по официальным данным, только в ДНР в 2018 году было перечислено пенсионных выплат в размере 38,5 миллиарда рублей. Но распределялись эти миллиарды на 673 тысячи пенсионеров, так что каждому получалось немного — на декабрь средняя пенсия составляла 4900 рублей. Это больше, чем год назад (тогда было 3600), но все равно немного. Люди называют эти выплаты в рублях «помощью от России» и массово, сотнями тысяч едут «на Украину, за пенсией».
https://www.mk.ru/social/2019/01/18/shestero-donbasskikh-pensionerov-za-nedelyu-umerli-v-ocheredyakh-na-ukrainu.html
не люблю тему "если не кто-то, то кот", потому что в подавляющем большинстве случаев российских вложений вовне явно прослеживаются геополитические и стратегически-экономические причины
а в случае с пенсионерами поколения "1991-80+%" Донбасса НЕ-ПО-НИ-МА-Ю!!!
вот выше ясли упоминали
стоимость создания 1 места в яслях около 0,5 млн руб
матерей-одиночек в России около 5 млн - разделим на 18, ежегодно рожают и потенциально являются нуждающимися в месте в яслях около 280 тыщ
на ежегодную выплату пенсионерам ДНР спустили сумму, достаточную, чтобы в этот же год обеспечить создание хорошего места в яслях для каждой четвёртой родившей матери-одиночки в России
а если добавить ЛНР, то для каждой третьей, если не второй...
и так ежегодно?
НА-ХРЕ-НА??????????????????????
а эти мамы получат возможность спокойно работать пойти, добавленную стоимость и налоговые выплаты создавать
нынешние пенсионеры Донбасса ЯВНО выразили свою волю в 1991, а их дети также явно в 2014 - и это НЕЗАВИСИМОСТЬ!
так давайте просто поддержим ИХ ВЫБОР, а?
Открытое письмо Л.И. Пасечнику от простого луганского пенсионера
Некоторое время назад простой луганский пенсионер Юрий Иванович Крючков направил письмо главе Республики. Ответа он не получил, так что по просьбе автора письма публикую его текст.
Открытое письмо к и.о. главы ЛНР Леониду Ивановичу Пасечнику
Добрый день Леонид Иванович!
Это длинное и возможно нудное письмо, которое желательно прочесть внимательно.
Обращается к Вам коренной луганчанин Крючков Юрий Иванович, пенсионер по возрасту,
участвовал в производстве и пуско-наладке более 180 фрезерных станков и более
30 обрабатывающих центров на з-де им Ленина г.Луганск (оборонная промышленность).
Работал на "Трансмаше" инж-электроником.
Образование: 2 высших - ДВС и инженер по компьютерным системам, бухгалтерское -
бухгалтер малого предприятия.
Разработал для Луганска звуковой дублер сигналов светофора, который Вы слышите,
каждый раз переходя улицу по пешеходному переходу.
Увы и ах - теперешние изготовители сразу настолько изуродовали разработку, что
вместо "пения синицы" получаются хрипы гвоздя из ржавого ведра.
Все время жил в Луганске. С начала военных действий приходилось и голодать и воду
из ручьев прорвавших водоводов набирать и пить после обработки. Да много тогда еще
всякого было.
В Россию с перепугу не сбегал.
Жил, живу и собираюсь жить в Луганске. Это - моя Родина.
Повод обращения следующий - размер и система расчета пенсий.
Возможно, Вы и не представляете как возможно просуществовать календарный месяц на
минимальную пенсию 3194руб (хотя украинская была выше средней по Украине). Возможно
в многоквартирных домах (не в частных) пенсионер и может дотянуть от одной выплаты до
другой. Не буду спорить.
Спор - привилегия дураков.
Давайте посмотрим правде в глаза, ибо как говорилось в годы В.И Ленина "лучше знать
самую горькую правду, чем самую сладкую ложь". В чем же правда?
1. Лишь небольшое количество граждан, имея достаточные материальные средства смогло
оформить для себя получение пенсии на Украине. Основная масса просто не имела денег
для выезда на Украину и оформление пенсии как "перемещенному лицу".
Складывается впечатление, что руководство ЛНР считает, что все пенсионеры получают
пенсию на Украинской стороне и помощь от ЛНР.
И тут появляется закономерный вопрос: если одни получают деньги в двух местах, то
почему получающие в одном т.е. ЛНР получают совокупно меньше чем те, особо изощренные?
2. Размер выплаты от ЛНР таков, что на него пенсионеру можно лишь существовать не
покупая себе лекарств, обуви, одежды. не оплачивая коммунальные услуги. Возможно
руководство ЛНР считает пенсионеров этакими розовощекими здоровяками которым просто
пока негде работать?
Я Вас огорчу. Прямо на своем примере, не отвлекаясь на других.
С 2014г до 2016 у меня здорового, занимавшегося ранее дайвингом, а затем единоборствами
обнаружилось сразу три заболевания: ослабление зрения вследствие деградации сетчатки глаз
(недостаток питания), паховая грыжа (мы же все бездельничаем по диванам) и постоянные
боли мышц правой руки.
Если с первыми 2 недугами существующая у нас медицина помогла, то уровень знаний и
подход к лечению как к бизнесу в последнем случае просто рассмешил.
Приходишь к врачу, а он(она) не осматривая сразу начинает выписывать 3 десятка разных
уколов, пару видов таблеток и ВНИМАНИЕ! - прохождение рентгена! Пришлось обращаться
к мануальному терапевту, который за 3 оплаченных сеанса решил проблему вправив
межпозвоночные диски. (Опять же - большие деньги!)
С такими спецами в ЛНР скоро аппендицит горчичниками удалять будут.
Весь этот утомительный абзац набран лишь для того чтобы Вы поняли - в ЛНР за лечение
ВСЕМ приходится платить ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ для людей деньги, гораздо больше чем они
получают от ЛНР.
И люди УЖЕ не могут не то что нормально есть, а просто чем-либо питаться.
Да и чем есть-то собственно? Вы в курсе цен на пломбирование? Запломбировать 1 зуб стоит
от 1000руб и выше. Хорошо если Вы - многолетний клиент одного врача - возможна поблажка.
И это при 3194руб пенсии! А зубы в пожилом возрасте почему-то новые не вырастают.
Возможно Вы считаете, что от недостатка питания здоровье улучшается? Я так не считаю,
впрочем советская медицина была такого же мнения.
И тут на сцене появляется пресловутый "Луганскгаз". Это та самая организация, которая
и в советское время отличалась желанием незаконно содрать с клиентов деньги. Сейчас
это БОЛЬШЕ ПОХОЖЕ на "кооператив имени адвоката Теразини" - просто "в будущий задел"
отключает газ у таких как я пенсионеров, которым нечем платить за газ. И этот самый
"кооператив" 19.09.18 под предводительством нач. Луганского участка Коростылева в лице
слесаря Шаина и контролера Дзюбы тихой сапой подкрался к вводному крану и испытывая оргазм
опломбировал от совершаемого действа его с грубыми нарушениями правил ведения документации.
Почему с нарушениями? Да потому, что когда предъявляешь претензии прежде всего необходимо
предъявить доказательства, т.е. бумажную копию выборки долга по датам и действующим на то
время тарифам. И что важно - с соответствующими подписями и печатями.
Таким образом в свое (советское) время поступила электросеть прислав моим
родителям выборку за несколько лет(!). В том случае я пересчитал все платежи и заплатил за
родителей недостачу.
В случае же с "Луганскгазом" последние ПОСТОЯННО отказывались предоставить такую выборку,
аргументируя тем что "у них все в компьютере". Сделать распечатку отказывались,
сбросить мои данные на флеш - карту отказывались. Ну как же им верить? Откуда появилась
сумма 5770руб 12коп? Откуда 12коп? Снизошло откровение свыше?
Разве что Господь Бог им лично вручил ЕДИНСТВЕННЫЙ в Луганске компьютер ЛИЧНО ДЛЯ
"Луганскгаза" СО СВОЕЙ ЛИЧНО БОЖЕСТВЕННОЙ ПРОГРАММОЙ УЧЕТА.
Не верю.
Возможно Вам необходимо навести строгий учет в "Луганскгазе"? Поставить
делопроизводство на должный уровень?
Обращайтесь ко мне.
Есть и другие грубые нарушения ведения документации, за которые при советской власти
руководителей и бухгалтеров предприятий в лучшем случае просто снимали с должности.
О чем "Луганскгаз" сам мне предоставил письменные доказательства.
Вот и возникает как модно говорить "когнитивный диссонанс": с одной стороны
г.Плотницкий в 2014 в ТВ обращении к жителям ЛНР объявил о том что "пока идут
военные действия оплата за газ взыматься не будет". Затем резко было объявлено, что оплата
газа будет производиться... и назвали расценки. И вот что самое смешное - до апреля 2015г
НИКАКИХ выплат пенсионерам не производилось, а потом - не выплаты, а женщинам слезы.
Есть ли еще смысл говорить о том, что даже ранее повышения 01.07.18 выплат ЛНР на 10% цены на
продукты повысились около 20%. Теперь уже приходится мечтать не о покупке взамен
изношенных - куртки, костюма, а о покупке трусов, носков, комнатных тапочек.
Все эти повышения цен, отключения газа, воды, электричества ведут лишь к повышению
социальной напряженности.
А оно нам надо?
Но как все пишут - критика должна быть конструктивной.
И вывод из выше написанного такой:
1. Необходимо срочно повысить пенсии до уровня прожиточного минимума, включающего
и оплату коммунальных услуг. При этом подходить ИНДИВИДУАЛЬНО (благо бюрократический
аппарат в органах власти разросся неимоверно) - получаешь пенсию в ЛНР и на Украине
- это 1-й вариант, получаешь только в ЛНР - это 2-й вариант, вариант доплаты до уровня
2-х выплат - ЛНР + украинской.
Только пожалуйста не говорите о невозможности получения данных о получающих пенсии и
их размере в Украине - никто в это не поверит.
2. Списать долги пенсионеров по газу, воде, электричеству. "Луганскгазу", водоканалу, ЛЭС
распломбировать либо при необходимости вновь за свой счет подключить потребителей.
3. Нужно думать о будущем - запускать производства, готовить рабочие кадры взамен утраченных,
искать возможности, а не ссылаться на причины. Вы же не думаете, что "закончившие" университеты
ЛНР - это полноценные специалисты? Хотя можете и не знать, что после ВУЗа НАСТОЯЩИЙ специалист -
производственник (не манагер с "компутером") еще 2-3 года учится на конкретном рабочем
месте. Кто их будет учить? Такие как я сейчас пенсионеры. Потому что:
Знать и уметь - совершенно разные вещи!
Напомню Вам фразу г.Плотницкого из газеты "Республика":
"Главная задача ЛНР - повышение благосостояния народа!"
С уважением - Крючков Юрий Иванович (kru_yurij@rambler.ru)
жаль, но никто его не услышит...
может ему поможет паспорт РФ? Вот только куда он с ним?
т.е. вариант, что услышит глава так называемой республики вы даже не рассматриваете?
А откуда у этой республики деньги на повышение пенсий и бесплатную коммуналку ?
>>>Жил, живу и собираюсь жить в Луганске. Это - моя Родина.
в 1991 крутой спец на построенных СССР крутых заводах
с подавляющей вероятностью член 80+%
<Итак, что у нас тут получается? Те же самые лица. То они бежали в независимости
и Европы, то оказывается, жрать хотят. Уже смешно. Мне их пожалеть? А я вот
думаю что каждый получает то, что заслужил. Кроили? Кроили. Ну так кроилово
всегда приводит к попадалову. И не надо скулить. Молчал тогда? Молодец. Молчи и
сейчас.>
>>А я вот не понимаю чем русский, как и я, татарин, башкирин, казах, немец (из неуехавших) и любой другой человек любой нации и национальности, проживший в России последние тридцать лет, перенесший тяготы, лишения, пару войн, чем все они хуже немцев, израильтян. Почему они должны и обязаны обогревать и кормить за свой счёт тех, кто для них ни хуя не делал и не хотел делать.
У нас что, победили рак? Сердечные болезни? Диабет? Нет? Не победили? Вообще-то, всё несколько хуже, думаю вот постинг написать...
Ну так почему не вывести свою страну в топ, вместо того, чтобы размазывать пирог, который готовили люди на весь мир? С непонятным результатом.
UPD. Любить всех, это очень просто. Боюсь, любить конкретных людей сложнее, вплоть до неумения.
да, ключевое здесь <и не хотел делать> - и это именно и полностью население юго-востока Украины, причём особенно нынешнего пенсионного возраста
Вот как узбеки своим гражданам объясняют
>>Одним из крупнейших резервов Пенсионного фонда остается экономически активное население Узбекистана — 14,5 миллиона граждан. Из них около 5 миллионов официально работают и охватываются системой социальной пенсии.
Остальные 9,5 миллиона человек заняты в неформальном секторе: мигранты, неофициально работающие, как говорят в народе, те которые осуществляют деятельность без "трудовой книжки", выплаты не платят.
Пенсию хотят получать все, однако мало кто вносит платежи в Пенсионный фонд. Около 60% трудоспособного населения не охвачено системой социального страхования, кроме того, продолжает расти количество пенсионеров с неполным стажем. Для решения этих проблем чиновники Пенсионного фонда внесли ряд предложений в рамках новой разрабатываемой концепции.
В частности, чтобы обеспечить стабильное финансовое состояние фонда, все категории людей (представители официального и неофициального сектора) должны вносить взносы в Пенсионный фонд. По словам чиновника Пенсионного фонда, сегодня от большинства граждан поступают вопросы: "У меня нет стажа, что мне нужно сделать? Государство не даст мне пенсию?"
Ответ прост: если человек вообще не работал на государство, не вносил взносы в фонд, почему государство должно выплачивать ему пенсию? Пенсия - это не социальное пособие, это вклад, который человек внес в фонд, чтобы быть обеспеченным в старости.
Государство, конечно, не оставит совсем без денег неработавших и тех, кто не имеет стажа, им будет выплачиваться пособие, однако его размер составляет всего 243 тысячи сумов.
Читать далее: https://uz.sputniknews.ru/columnists/20190125/10634239/Chto-nado-znat-uzbekistantsam-o-pensii-chtoby-ne-sostaritsya-v-nischete.html
Пост с ФБ. Отвалить 2,5 косаря нотариусам за переводы и удостоверения + 2 выезда в Ростов (хорошо, если без ночлега) + элементарно есть/пить... Ну и какой с того паспорта в ДНР гешефт?))
Пенсии можно оформить, проживая в РФ, соц.пакет - имея прописку (территориальную принадлежность)...
Смысл какой объясните, пожалуйста!
Новость часа
Путин ввел упрощенный порядок получения гражданства РФ для отдельных категорий украинцев
А также гражданам Исламской Республики Афганистан, Республики Ирак, Йеменской Республики и Сирийской Арабской Республики, родившимся на территории РСФСР и состоявшим в прошлом в гражданстве СССР, а также их детям
https://tass.ru/politika/6395570
граждан Исламской Республики Афганистан, Республики Ирак, Йеменской Республики и Сирийской Арабской Республики, родившихся на территории РСФСР и состоявшим в прошлом в гражданстве СССР?
и до сих пор не получивших гражданство РФ?
реально думаете много?
Это значит, что никакой дифференциации не предусмотрено. В граждане берут всех без разбору, и сомнительных личностей, которые тут за 5 лет окопались, типа той же Бойко, тоже. И это совсем не то, о чем я думала еще несколько дней назад. Увы, ошиблась
К сожалению, это вечная история. Всегда в истории России за счет населения центра, подтягивались всякие окраины. И эти окраины всегда потом начинали крутить пальцы веером и рассказывать, какие они крутые, и какие ленивые лохи те, за счет кого они поднялись
Ничего не меняется столетьями.
Послушайте ЕЩЕ раз
https://youtu.be/c4J1iaqEy14?t=363
"...Хмельницкий из двух зол выбрал лучшее..."
Опять между двух зол выбирают? Может попробуют не выбирать, а свое построить?
референдум о возможном объединении в России проводить, надеюсь, предлагаете?
и ориентироваться на выбор россиян в вопросе геополитически-незначимого объединения
Кто ж вам даст провести такой референдум, даже если захотите? Зарубят на корню.
а ЗАЧЕМ присоединять тогда население, не единожды проголосовавшее за свою независимость, в том числе и от России?
вот хоть ОДИН внятный!!! ответ будет, зачем России Донбасс?:mda
Если рассуждать серьезно и по-взрослому, придерживаясь логики, то незачем. Особенно сейчас, в разгар экономического и политического кризиса. В 2014 спокойно прокатило бы. Но тут логики и разумного расчета нет. Свое мнение, зачем и почему это делается, разрешите оставить при себе, т.к. вы с ним точно не согласитесь)
Могу сказать одно - никакого референдума среди россиян по этому поводу не будет. Можно даже не мечтать.
так я с Вами согласна полностью:-)
и в мнении про какое-то вредительство, договорняки в интересах отдельных групп, непогрешимость мнения власти, "вы просто не всё понимаете про многоходовочку, мы за вас решим" и прочий нелицеприятный ряд - тоже согласна
но, согласитесь, при возникновении вдруг подобных планов мнение о присоединении к России нужно спрашивать у россиян, а не у Донбасса, не единожды проголосовавшего за свою независимость:-)
когда?
Россия - это кто?
почему не учитывается выбор Донбассом независимости?
ЗАЧЕМ?
и прочие неприятные вопросы
Само собой) С этим согласна. Мнение о том, как потратить принадлежащие россиянам деньги, нужно спрашивать у россиян.
Так, процесс набирает ход. Следующие граждане бывших союзных республик, родившиеся на территории РСФСР?
Глазам своим не верю :scared2 На него Меркель чихнула и заразила ? От таких решений русские из России побегут.
Да чего побегут то?
То что с Донбассом надо что то решать, ясно давно. Или туда, или обратно. С приходом З. ситуация на Украине не изменится, будут все так же, Донбасс бомбить, кредиты брать.
Выдача паспортов- это какой то ход П. Возможно после получения паспортов Донбасс перейдет к России путем референдума.
Какого референдума? Опять спросят Донбасс,что хочет он?
Или, наконец, спросят нас, чего хотим мы?
Что за бардак? Они голосуют вечно, как ОНИ хотят, а мы должны руководствоваться ИХ выбором? С чего это?
Остановить обстрелы, предотвратьть гибель, помочь нуждающимся, восстановить хозяйственные связи, сотрудничать в области образования и тому подобное -да, но зачем присоединять тех, кто в свое время так усиленно хотел отделиться, что союзных танков не побоялся?
Да абсурд, мало ли кто хочет к кому присоединиться? Я вот хочу к семье Абрамовича может быть присоединиться, но надо бы его спросить, хочет ли он. Так и с Донбассом. А нас никто спросить не хочет, хотим ли мы содержать Чечню, Донбасс, помогать Сирии и Венесуэле ?
У украинцев вообще никогда не возникает вопроса, хотят ли другие, чтобы они к ним присоединились. Вот одна половина нисколько не сомневается, что ЕС спит и видит их в своем составе, другая точно так же не сомневается, что Россия аж кушать не может, так хочет их в своем составе.
Менталитет. У обеих половин Украины одинаков.
с остальными всё же понятнее
Чечня - вечные абреки в подбрюшье России, которые или заслон, или...
Сирия - перекрёсток
с Венесуэлой вообще вполне прозрачно: читала, что арктическая нефть вроде и Urals, но по лёгкости ещё дальше от Brent, так что тяжёлая венесуэльская, находящаяся под контролем, нужна для доведения новых объёмов до распространённых производственных стандартов
а вот зачем России Донбасс? тем более явно выразивший свою волю и стремление к независимости
А зачем, мы же типа всегда "ЗА", что бы власти не вытворяли, и у них есть основания в это верить, Крым же одобрили горячо, "патриотический оргазм, т.е. подъем", испытали, санкции нам только на пользу, в Сирии "набираемся опыта" и "рекламируем свое новое оружие", миллионы долларов в день, уже который год, ну и что, так что шашни с Донбассией так же проглотим, и ура будем кричать.
После той Сирии мы скоро получим полчища молодых льготных военных пенсионеров, как бы это не похлеще нагрузочка на бюджет , чем даже Донбасс, не получилась. У них и пенсии ого-го, и получать они их будут десятки лет.
Наши военные пенсионеры после горячих точек, куда их послало наше государство -это одно, а чужие пенсионеры, которые всю жизнь работали на благо другого государства, а потом пришли за льготной (тоже, кстати, там ведь шахтеры, не забывайте, они раньше на пенсию выходят) пенсией -это другое.
Налоги они платили другому государству, прибыль приносили их местному олигарху, зарплаты тратили на себя и свою семью, а пенсии хотят получать отполовинив пенсию моих родителей (условно) из моих налогов. А почему? Потому что они меня как родственницу всю жизнь любили, подкармливали и баловали? Да нет, бросили в детстве, сказали выплывай, как можешь, у нас своя жизнь.
Ну и?
Что - ну и? С Крымом же все прокатило, они абсолютно так же ни дня на Россию не работали и ничего никуда не платили. Они типа "захотели вдруг внезапно в Россию", быренько проголосовали, и вуаля, Россия радостно посадила на шею, россиян никто не спрашивал, но россияне все равно ура кричали, и кое-кто до сих пор кричит.
Ну и сейчас та же схема. Нас опять не спросят, покричим ура и пойдем вджобывать на пенсии новым согражданам. Думаю, не только на пенсии, а как же всякие пособия, инвалидности, материнские капиталы, субсидии ЖКХ , и т.д., и т.п. Они , как граждане России, будут иметь право на все это. Еще и льготы на поступление в ВУЗЫ на бюджет отвалят, наверняка.
"Я буду работать еще больше" с. Конь, Скотный двор, Оруэлл.
ЗАЧЕМ России нужен Донбасс, с изношенными заводами, ушатанной инфраструктурой и без малейшего географического значения??????????
явно, строем и не единожды выразивший свою тягу к независимости!!!
и да, референдум нужно проводить только и строго В РОССИИ, а НЕ на Донбассе
В другие страны побегут, где люди могут работать на благо самих себя и надеяться получить с этого бонусы себе, а не жить там, где эти бонусы потом поделят на тех, кто в заоабатывании их участия не принимал. Зачем что - то решать с Донбассом ? Решили быть самостоятельно республикой-отлично, путь будут, причём тут мы все ? Зачем нам Донбасс ? Нам надо свои регионы развивать!
У нас своего добра такого попой жуй.. Вот пусть свои плодородные земли обрабатывают, будут жить богато на свои, а не на наши. И независимо.
ну и чем не вводные для независимости, за которую Донбасс не единожды и коллективно ратовал?
давайте просто не будем им мешать в этом устойчивом стремлении!
никто же не говорит о том, что не надо налаживать нормальные ВЗАИМОвыгодные экономические связи со столь привлекательным регионом
Плчему же Донбасс не хочет быть независимым? Край изобилия прям с ваших слов. По идее должны в деньгах купаться. Зачем ему к России прилепляться?
А кто им даст независимость? Независимость предполагает возможность в том числе независимой торговлши с другими странами мира.
В Диком поле построили города , поставили заводы, а население хоп, и в незавиимость, а потом, когда все обветшало, население хоп и назад. А как быстро оно хоп -и опять в независимость? Какие у нас гарантии?
Они-то да, нас кто из них спросил?
Все никак не могу понять, почему наш народ не соберется и не проголосует за присоединение к печатному станку ФРС.
Проголосовали "за" и давай панувать, и пофигу, что там этот печатный станок себе думает, кто его спрашивает, чего он хочет, главное, что мы проголосовали "за"
Мне кажется вообще мы все не против стать Швейцарией, там пенсии не плохие. И дороги хорошие..
Да вот я и говорю, давайте голосовать. Швейцария тоже хорошо. Можно по быстренькому проголосовать и послать им уведомительное письмо, чего нам не хватает и на что мы, как жители, проголосовавшие за Швейцарию, вправе расчитывать. Представляете, как они нам обрадуются :-)
(сарказм, если что :-))
Так, Швейцария, не дура - сразу согласится и даже санкций не побоится.
Столько ресурсов и сами хотят объединиться.
Голосовать не ресурсы будут, а 140 миллионов, которым вместо ресурсов ваучеры выдали :-)
И что? Есть один конкретный элемент, который меня не устраивает. Меня он и до июня 2018 не устраивал, когда стаж 5 лет должен был быть. Я все пальцы стесала, говоря об этом и здесь, и в ВО в свое время. Это просто продолжение и углубление того, что меня никак не устраивает и что я считаю вредным. Только тогда речь шла только о "старых" гражданах, а теперь к ним прибавились еще и "новые" граждане.
И что? До сегодняшнего дня все устраивало, а теперь возникли вопросы. Нормальное явление. Вас же не может не устраивать что-то заранее?
Хотя меня например и раньше не устраивало, что не все жители России не платят взносы на медицину и в Пенсионный фонд, хотя на него претендуют.
Скажите, а что в 2014 году говорили здесь про референдум в Крыму? Я в те времена мало была на еве и политику вообще не заходила, так что не знаю, каким было общественное мнение. Я спорила только с людьми в реале. По моему тогдашнему мнению, референдум о присоединении должны были проводить как в Крыму, так и в России. Использовала примерно те же аргументы про Швейцарию и про печатный станок. Но большинство знакомых находились в эйфории и до конструктивных разговоров не доходило. Отвечали одно - а ты что, сомневаешься, что в России все были бы за?
А как тогда отнеслись к референдуму в Крыму здесь, на этом форуме?
помнили про 1954
помнили про 1991
помнили про то, что Севастополь даже в 1954 никто Украине не дарил, он оставался городом союзного подчинения
помнили об отдельном статусе Крыма
помнили о его особом гео-стратегическом расположении и значении
помнили про Ельцина, просто "позабывшего" этот вопрос
помнили, что крымчане никогда не меняли и не скрывали своего мнения
радовались ВОССОЕДИНЕНИЮ:-)
да сейчас в памятью норм
Я не спорю про воссоединение. Я спрашиваю исключительно про то, надо ли узнавать мнение своих сограждан о подобных глобальных изменениях в жизни страны.
при воссоединении со своими, которых забрали?
или при присоединении 80+% флюгеров, которые ушли?
У нас в стране проживает 150 млн граждан. Ваши свои могут быть не своими вашему соседу. Вот в чем дело.
так одни юридически свои, которых незаконно забрали - это просто восстановление статус-кво
другие сами добровольно ушли - это изменение, требующее согласия принимающих
даже не с отдельно-человеческой, а с юридической точки зрения совершенно разные ситуации
Разве юридически Крым был присоединен к России как исправление ошибки времен Хрущева?
Если я ничего не путаю, юридическим поводом был использован именно референдум.
нет, не только 1954 год надо помнить
в 1991 результаты голосования в Крыму тоже были показательными
плюс дальнейшие (в течение нескольких следующих лет) голосования в Крыму, соответствующие его особому статусу и имеющемуся юридическому праву
голосование 2014 года было всего лишь очередным, исправившим предыдущие преступления и недоразумения
плюс не стоит забывать про Севастополь, являющийся отдельной юридической величиной, не приравнивая его к Крыму
Я все это понимаю. Но голосование 2014 года было проведено только на территории Крыма. Повторю вопрос - надо ли спрашивать мнение граждан страны, которая принимает судьбоносное решение? Мнение жителей России.
Я не так просто спрашиваю. Если по итогам референдума в Крыму его приняли в состав России, почему нельзя будет сделать то же самое с Донецком? Юридически.
потому что это юридически совершенно разные ситуации
"подаренная" часть России, автономия, не единожды выражавшая своё несогласие с незаконным РАЗделением
и отдельные районы другого государства без особого статуса, сами и добровольно выбравшие независимость от России
Это не юридически, это лирика, эмоции, история. В 90-е годы Крым голосовал за независимость от Украины, но не за вступление в РФ. Они и были автономной республикой до середины 90-х. Просились они тогда в Россию? Я вот не помню. Хотя воспоминаний о Крыме тех лет много - в 1994-1998 я там проводила каждое лето в археологической экспедиции.
Юридической причиной был выбран именно референдум. Значит прецедент может повториться.
Тут вопрос ещё в том, что Крым уже есть и его нам поднимать и поднимать, Донбасс явно не вписывается уже в наши ресурсы.
Крым тогда тоже не вписывался, если по-честному, но это не остановило никого. И я все-таки здесь спрашиваю не про целесообразность присоединения территорий. Когда я узнала, что Крым присоединен на основании референдума, проведенного в Крыму, у меня было ощущение - без меня меня женили. Почему их спросили, а нас нет?
юридически по Крыму ситуация совершенно иная
это было именно ВОСсоединение
перестаньте бесконечно передёргивать и почитайте историю и цифры - в мою сферу интересов и уровня любознательности совершенно не входит делать это за Вас:-)
и Крым НЕ прецедент относительно Донбасса юридически по тем же самым причинам
не говоря уже даже о человеческом факторе, который просто противоположен
*если "прецедент" "повторится", то это будет крайне удручающе:-(
Я не про историю говорю, а про официальные основания для принятия Крыма. Там про историю ни слова.
Статья 1. Основания и срок принятия в Российскую Федерацию
Республики Крым
1. Республика Крым принимается в Российскую Федерацию в
соответствии с Конституцией Российской Федерации и статьей 4
Федерального конституционного закона от 17 декабря 2001 года
N 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в
ее составе нового субъекта Российской Федерации".
2. Основаниями принятия в Российскую Федерацию Республики Крым
являются:
1) результаты общекрымского референдума, проведенного 16 марта
2014 года в Автономной Республике Крым и городе Севастополе, на
котором поддержан вопрос о воссоединении Крыма с Россией на правах
субъекта Российской Федерации;
2) Декларация о независимости Автономной Республики Крым и
города Севастополя, а также Договор между Российской Федерацией и
Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым
и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов;
3) предложения Республики Крым и города с особым статусом
Севастополя о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым,
включая город с особым статусом Севастополь;
4) настоящий Федеральный конституционный закон.
3. Республика Крым считается принятой в Российскую Федерацию с
даты подписания Договора между Российской Федерацией и Республикой
Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и
образовании в составе Российской Федерации новых субъектов.
Основание - результаты референдума, проведенного в Автономной Республике Крым. Так написано в законе.
Там не восстановление исторической справедливости написано, не воссоединение, а именно результаты референдума. Если бы не было референдума, то не было бы воссоединения. :)
Мы говорим о юридической стороне вопроса.
а юридически данное "основание" (так здесь и сейчас поименованное, не более) - итог многих других юридических оснований
ВОСсоединение - юридическое основание по совокупности юридических оснований
Закон не о воссоединении, а о принятии Крыма в состав РФ ) На основании крымского референдума и еще 3 -х пунктов.
И воссоединение здесь - это уже результат, а не основание.
Спор ни о чем. Всего лишь хочу сказать, что в этом законе в основании должны быть результаты двух референдумов, так как воссоединяются две страны. Тогда это будет справедливо.
с точки зрения КОМПЛЕКСА:-) исторических оснований - с Крымом именно ВОСсоединение, а не присоединение
ВОСсоединение с ЧАСТЬЮ страны, а НЕ двух стран
и здесь док с формулировкой "основание" - лишь один из доков с ФОРМУЛИРОВКОЙ "основание"
*ну посмотрите уже комплекс документов, Вы в своём упорстве к ОДНОМУ ИЗ доков начинаете быть слегка утомительной
засим с Вами прощаюсь
Надо. И когда отсоединяли тоже надо было спросить.
В случае с Крымом я бы проголосовала "за",поскольку до этого много лет читала не еву, а в т.ч. крымский форум :-)
В связи с этим у меня вопросов не было, учитывая еще и то, что я понимала, что важен фактор внезапности. Раз-два-три- все быстро сделано, пока никто из "западных партнеров", мечтавших о размешении там своей базы не очухался, а там что будет.
В данном случае 5 лет прошло, куча санкций объявлена, можно было и волеизъявленим поинтересоваться. Внезапности никакой. Хотя...тут речь не о территории, а об упрощении гражданства...можно бы и не спрашивать, если таких 10 человек в год, но тут уж больно большая группа потенциальных граждан, размером в несколько милионов, да еще и с очень основательной нагрузкой на социалку, да еще и после резонансного закона о пенсиях. Ради приличия надо было поинтересоваться. Мне кажется, что большинство бы сказали "за", но приличия соблюдены не были. Это вызывает естественное отторжение.
Меня в этом разделе тогда еще не было. Насколько я помню, никаких вопросов по-поводу Крыма не возникало, да и по Новороссии не возникало ровно до того момента, пока не пошли первые толпы переселенцев. Разных. С разным уровнем претензий и запросов. Вот тут начались первые вопросы
Я? Здрасьте :-) Я точно знаю, после каких событий я пришла
Напомните-ка мне дату референдума.
С руками и ногами были "ЗА!"
Здесь в Политике такая риторика :
"Крым аннексировали в 1991 году украинцы незаконно. Крым хотел войти в состав Рф"
"Донбасс - желал быть Украиной и не хотел быть в составе РФ, потому что РФ приняла на себя все долги СССР в замен на единоличное пользование ядербой программой".
опять?
разделение долгов было подписано в декабре 1991 (России 31% имущества и 61% долгов)
Украина на долги забила, имущество рачительно оприходовала
"наши западные партнёры" весной 1993 повесили все долги на Россию
в декабре 1994 был подписан Будапештский меморандум, который Украина не удосужилась ратифицировать
Пусть большинство, скорее всего, так и было бы. Хотя, кто знает.
Но меня тогда покоробило, что мнение крымчан спросили, а мнение россиян - нет.
был топик https://eva.ru/topic/131/3234186.htm?messageId=84636617
Медведица была скорее против https://eva.ru/topic/131/3234186.htm?messageId=84637282
нормальная у меня память
два поколения Донбасса (в 1991 и в 2014) уверенно и дружно проголосовали за независимость
давайте им просто не мешать!
а за "присоединение к России" в случае гео-политически-территориальной бессмыслицы голосовать надо только и строго в России
Тех, кто "утік" из Крыма и Донбасса в 2014. Тем, кого мы тут массово наблюдали в 2014
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201905010004?index=0&rangeSize=1
людям, подпадающим под данный указ, не нужно выполнять требования по:
- постоянному законному проживанию в РФ 5 лет;
- подтверждению источника дохода;
- подтверждённому обращению "куда следует" об отказе от другого гражданства;
- подтверждённому в утверждённом порядке знанию русского языка.
ну, от чего же, ведь указ издан с целью "гуманитарной помощи", так что все логично, откуда у нуждающихся средства
Именно этот, сегодняшний указ упрощает все тем, кто уехал к нам. Вот эти пузатые дядьки, которые сначала проголосовали там, а потом сбежали сюда от войны, оставив остальных расхлебывать, и стали здесь нам рассказывать, что "Россия должна ввести войска", вот им получение гражданства и упростили. Офигеть от радости, какое приобретение.
Ополченцы, которые там, это отдельный разговор, а этим за какие заслуги? За дезертирство? (женщин и детей оставим в покое). Ты же проголосовал? За независимость? Ну и дуй туда, где голосовал, отстаивай независимость, чего ты тут присох?
У меня тут вот еще один вопрос.
Если увеличили пенсионный возраст, то в конкуренцию за рабочие места вступят молодые новоророссияне-украинцы и наши 55-60-летние граждане.
О чем думает Правительство?
>>заявление о приеме в гражданство Российской Федерации, поданное гражданином Украины, другим иностранным гражданином или лицом без гражданства, названными в пункте 1 настоящего Указа, отклоняется в случае их участия в деятельности организации, включенной в перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201905010004?index=4&rangeSize=1
Как они в список попадают?
http://www.fedsfm.ru/DOCUMENTS/TERR-LIST
Это что еще за конь педальный , который рассказывает, сколько процентов от взносов в пенсионный фонд будут составлять выплаты. Товарищ в курсе, что в пенсионный фонд идут деньги граждан России? Конкретно ежемесячно деньги каждого, на их будущую пенсию. Это не деньги от продажи ресурсов, это люди, считай, свои деньги в банк несут на свою будущую пенсию откладывают .Нехило он в чужой карман лезет да еще и процентв считает. Карманник какой-то.
https://youtu.be/CZABTEo0Y80
Кто обманул стариков Донбасса: Путин или пенсионный фонд?
:ups3 :scared2 :dash1
дайджест:
Живущие в Донбассе старики не имеют права на российские пенсии, потому что ДНР и ЛНР – это территория Украины, так в пенсионном фонде России (ПФР) отреагировали на новость о предоставлении в упрощенном порядке гражданства России жителям ЛДНР.
В то же время президент России Владимир Путин заявил, что наша страна поддержит пенсионеров Донбасса. И что люди, живущие в ДНР и ЛНР имеют право получить и гражданство России, и российскую пенсию, не отказываясь при этом от копеек, которые в виде пенсии платит Украина.
Имеет место явное противоречие между заявлением президента и заявлением чиновников из пенсионного фонда. И скоро – просто из практики – будет понятно, кто из них сказал правду.
>>> 100 млрд от бюджета России - это ничто.
>>> Это типичный подход чиновничьей системы (комм. речь о ПФР и действующем законодательстве), лишённой всякой государственнической идеологии. Напомню, что государственная идеология запрещена действующей конституцией.
*кто на ком стоял у идиота?????????? рыбка-гуппи свою предыдущую фразу не помнит:animal1
>>> Обратите внимание на НАГЛОСТЬ (слово выделено интонационно) чиновников пенсионного фонда! Они уверены в своём праве делать такие заявления! И убеждены в том, что никаких последствий не будет. Почему? Потому что они считают, что народ схавал пенсионную реформу, что МЫ её схавали, а это не так.
*какие последствия? есть действующее!!! российское законодательство
далее подводка к следующим выборам и "всё только начинается":fight2
"НОД и Ко" активизировались на тему "все на баррикады! а на российское законодательство надо забить!"
в составе России тоже нет
а по действующему российскому законодательству выплата пенсий производится по месту постоянного проживания в России
российское законодательство обязательно для исполнения всеми гражданами России
Живущие в других странах пенсионеры разве не имеют права получать свою российскую пенсию? Тут в Германии знаю много народа, который получает пенсии.
Пенсия начислена им за время работы в СССР/России, и получают они ее в России . Между Россией и Германией нет никаких специальных пенсионных соглашений.
Конечно. Но от российского гражданства они не отказались. У них есть документы, подтверждающие их работу в СССР. Они живут в стране, которая не имеет договора о пенсии. Они приходят в ПФР и оформляют свою пенсию.
Если аналогичный персонаж (россиянин) живет на Украине, он приходит в ПФ Украины, и она ему начисляет пенсию за годы работы в СССР и России, так как между нашими странами существует соглашение о том, кто выплачивает пенсию. Аналогично украинец, живущий в России, придет в ПФР и ему начислят пенсию по тому же самому соглашению.
Объясните, пожалуйста, человек с востока Украины ( не днр и лнр) имеет РВП. Пришло время подавать на ВНЖ. Не нужно подавать? Сразу на гражданство???
нужен документ, подтверждающий постоянное проживание на территориях отдельных районов Донецкой или Луганской области Украины по состоянию на 7 апреля 2014 г. и 27 апреля 2014 г. соответственно
В предыдущем указе речь шла о тех, кто остался на территории ЛДНР. Сегодняшний расширяет его и на тех, кто с тех территорий выехал в Россию
2002."Пора, Россия, поговорить по душам"
Зе и компания на КВНе. https://youtu.be/DZQc6n_ro4s?t=1704
И что у нас с тобой общего, кроме границ?
Зе: "Но не любишь ты нас, хохлов, а зря! Вот ты выйди на Тверскую и посмотри: там же, кроме нас, хохов, и любить-то некого!"
Ну среди моих в ЛНР разное отношение, но в целом позитивное? Почему? Да просто все...Без русского мира, без пр. подобного. Доп. возможности. Учение, лечение, поездка за границу. Украина сделала прилично чтоб жизнь им осложнить. А паспорт РФ воспринимается как упрощение жизни. Некоторые боятся быть признанными коллаборационистами...
А вы, как мужчина, как отнесетесь к тому, что женщина замуж за вас выйдет для упрощения собственной жизни, а не потому, что любит. Вот прямо так в ЗАГСе и объявит во всеуслышание. Ваша первая реакция? При этом вы по ней никогда сильно не страдали, жениться -это была ее инициатива, а вам и холостяком жилось неплохо
Я не вижу таких прям параллелей между гражданством и женщиной. И я не очень показатель. Я сам менял гражданство. Мое мнение, что если Россия сможет раздать гражданство всем белым христианам в мире, то это очень хорошо. Это рабочие руки и рынок. Белые христиане=близкая ментальность. Может и ряду небелых мусульман. Но как пример. Но я не показатель. Я менял гражданство. Я Россию не спасал, но честно работал, платил налоги, был и есть неплохим специалистом. Не вижу причин не искать подобного в мире?
Я думаю, что пусть берут. Их дети будут русскими во втором поколении. Какими они будут--вопрос. Но зависит то от вас. Как-то серфил по инету. Нашел высказывания Омеляна о том, что Украина освободит Кубань. А там фамилии чуть не поголовно "ко" и "Розпрягайте хлопци коней". Они ответили ему и ему подобным хорошо. Типа приезжайте, освобождайте, но больно много освободителей, всех не похороним и кто-то в канаве останется, а при этом все "ко", и хлопци коней розпрягають. Поэтому вы берите гражданство просто так, через 5 лет эта страна вам своя немного, а ваши дети за нее будут вырывать кадык. И закапывать своих друзей "ко" там, где их достанут. Если надо будет. Конечно если надо. Никакого экстремизма не нужно, но освободители а-ля Омелян должны представлять на че рассчитывать.
Частично я это понимаю. Результат всего этого смогут оценить только наши внуки: надо было, не надо было. Но мы-то сейчас с вами разговариваем.
С теми, кто там на месте остался -один разговор. А вот что что-то защищать здесь или где-то еще будут те, кто сюда быстрее ветра прилетел,с криками "Россия введи" я что -то сомневаюсь.
Кого ввести-то? Наших солдат, защищать дома тех, кто сюда пришел беженствовать? Так что вопрос, а надо ли нам это, не из простых.
Не из простых. Согласен. Но...может так и надо? Мы ж все видели. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", нас уже наказывали за бредовое. Откровенную ахинею. Вмешательство в выборы. И пр. подобное. Ну может тогда ва-банк не выглядит так глупо? Мы становимся продавцами силы. Это тоже многого стоит. Мы Асада достали с того света. Он не просто "умер", он начал "пованивать". Щас есть вопросы по Асаду? Нет...Мы можем стать центром силы. А центр силы это...центр силы. И может и клиенты найдутся. Которые не захотят, чтоб тупая престарелая американка, слушающая на кислых щах про Лимпопо от Вована с Лексусом решала как жить им и их детям. Мы слабее Союза. Эрдоган хамит США, Мергель подхамливает. Может видят ростки силы?
Сила -это когда один кулак, когда все за одного, а когда идут за выгодой, сила ли это?
Наемники обычно ценят свою жизнь, когда золото у императора заканчивается они с легкостью переходят на любую другую сторону без угрызений совести.
Вот скажите честно, из ваших знакомых там, много ли человек с 1991 по 2010 годы сожалело, что они живут в государстве Украина, а не Россия?
Государство это здание. Оно строится. Или разрушается. Люди Донбасса это в какой-то степени кирпичи. Надеюсь, что не переврут и не исказят что я говорю. И лежат кирпичи на земле--груда мусора. Или это здание. Это будет наше здание, наш собор, наш храм...Так и только так я думаю.
А не кирпичи ли это из предыдущего здания, которые из-за несответствия размера выпали из кладки, в результате чего здание рухнуло?
Размеры и возможность повторного применения должен оценить эксперт.
Кирпичи. Которым не хватило качественного цемента. Водянистый, плохой цемент не держал, а сами то кирпичи хороши.
Чего, каким еще центром силы? Есть уже такие продавцы, Сев. Корея. Это наш ориентир?
Нах такая сила, себе же по башке? Людям что от этой силы, мы живем хуже, цены растут, налоги и всяческие поборы растут, доходы не растут, международная напряженность повышается с каждым годом, опять холодная и местами вполне горячая война, опять пушки вместо масла?
... Есть ботинки, но без шнурков.
Кофе без кофеина, котлеты не из коров.
Бумаги в обрез, и она опечатана.
Ничто не может быть напечатано.
Государственный строй могуч.
Невыносимо воняет сургуч.
Идет победоносное наступление,
Поэтому эмиграция - преступление.
Все это ясно без лишних слов.
Тем более, что за слова сажают.
Тем более, что нас уважают.
Мы вооружены до зубов.
Северная Корея никогда не продавала Силу. Вся их деятельность--продолжение себя. С продажей силы ничего общего.
Именно силу и страх перед ней. Не было бы у них ЯО, кому бы они нах уперлись, разве что кроме Ю.Кореи.
А так, трясут время от времени дубинкой, типа "международный вес". Гамадрилы с гранатой.
СССР тоже так примерно воспринимался в последние годы. Так и говорили, мол, "Верхняя Вольта с ракетами".
Недоразвитая нищая страна с голой жо..., но считаться приходится. Современная Россия все больше скатывается обратно в СССР, повторяет его политику, которая уже привела к краху однажды.
а кто мешает нормально поменять гражданство тем гражданам Донбасса, которые для России <честно работал, платил налоги, был и есть неплохим специалистом>?
востребованным, на общих основаниях, вот прям как Вы?
Вы считаете свой путь неправильным для других? почему?
зачем упрощать для не соответствующих Вашим критериям, тем более и не единожды выразившим свою волю к независимости?
чтобы как выше в ролике УЖЕ заголосили, что в России законы УЖЕ неправильные, и надо срочно ПФР за их соблюдение наказать? нафига?
тем более не изменится подавляющая часть народонаселения этих территорий, не обольщайтесь
как в 1991 голосовали за "России долги, нам заводы" 80+%, как в 2014 голосовали "за независимость" 80+%, так сейчас "дайте российские паспорта, а ещё у вас законы неправильные" 80+%
у этих территорий в целом менталитет гаже даже не знаю, чем у кого
по крайней мере, западэнцы в своих порывах в целом намного честнее и цельнее выглядят
Ну в ЛНР-ДНР примерно 2.5--3 млн населения. Примерно 1 млн пенсионеров. Но 1.5 вполне себе рабочих рук. И нормальных. Но номинально в ЛДНР 7 млн. Там ведь не все в Россию едут. И в Украину много. Можно рассчитывать на часть этих людей. Это белые православные славяне. Нам не помешают я думаю.
Украина кинула этих людей. Их замминистра открыто не стесняясь называет мразями. Он не вылетает с поста на следующий день, значит это отношение страны к людям. Наверное надо просто выбить как-то Украину из этих двух областей. Военное решение--самое плохое решение. И даже вообще не решение. Не понимаю, почему мы Зеленскому не даем маневра и так начинаем. Может он судил бы Пороха и активистов-майданщиков. Это не понятно.
<Украина кинула этих людей>
которые в 1991 кинули Россию
которые в 2014 сказали "сейчас мы хотим так, Россия подстроится и решит"
которые в 2019 УЖЕ начали говорить "Россия, у тебя законы неправильные"
и?
<Наверное надо просто выбить как-то Украину из этих двух областей.>
их личное дело
Россия тут причём?
<Итак, что у нас тут получается? Те же самые лица. То они бежали в независимости
и Европы, то оказывается, жрать хотят. Уже смешно. Мне их пожалеть? А я вот
думаю что каждый получает то, что заслужил. Кроили? Кроили. Ну так кроилово
всегда приводит к попадалову. И не надо скулить. Молчал тогда? Молодец. Молчи и
сейчас.>
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
против таких как Вы, востребованных специалистов, сначала трудоустраивающихся и платящих налоги, потом в нормальном формате получающих гражданство, потом воспитывающих своих детей россиянами - возражений нет ни малейших
так зачем ломать эту разумную цепочку?
Ну львиная доля вины за уничтожение СССР лежит именно на РСФСР. В качестве кого и с какими полномочиями появился Ельцин? В тот момент, когда лояльность вызывала вопросы ТОЛЬКО в Прибалтики и Грузии? Еще с ними можно говорить было, но то такое...Что значит "личное дело"? Если государство защищает своих граждан где тут место личным делам? Это кто с кем спит--личное дело. А защита своих граждан--нет.
Конечно на РСФСР :ups1
Разве вообще кто-то из респблик, кроме РСФСР может быть в чем-то виноватым? Да никогда.
ПС Вот именно из-за такой позиции тут народ и уперся. Я лично не хочу быть ни в чем виноватой. Отделились. Пусть живут самостоятельно и между собой выясняют, кто из них теперь в чем виноват.
Я к Вам очень хорошо отношусь, считаю очень неглупой девушкой уж простите за "сексизм". Я говорю как оно есть или как может восприниматься. Уже уже не так важно, что было. Это было. Наша слабость была точкой разборки, но наша сила может стать точкой сборки. Признак силы--принимать и проводить решения. Ну мы же видели ВСЕ. Мы поняли ВСЕ. Про Северный Поток 2 можно в школе преподавать. Решение по паспортам-признак силы. Не выдача-решение.
Я к вам тоже хорошо отношусь, иначе бы уже рычала :-)
Я пока где-то посередине между "девочкой" и "бабушкой", возможно в этом корень моего ко всему этому отношения.
Те кто старше, жили в Союзе и верили в дружбу народов, те, кто младше, росли уже позже и не застали парада суверенитетов.
Что делать таким, как я? Которые выросли в то время, когда русских гнали изо всех республик, когда из всех республик доносились в нашу сторону проклятья и обвинения, когда всячески вбивалось, что русским быть стыдно?
Я то все помню.
Поэтому сейчас, когда те же самые люди вдруг передумали.......почему я им не верю?
А мы не ровесники? Не? Я понимаю, что было и такое, и гнали и т.д. Но если мы--точка сборки, то надо намотать соленые слезы на ус и дать второй шанс. Нельзя быть чуть беременными. Мы либо в игре, либо досвидос
Не знаю, когда развалился СССР, мне было 14 лет
Так изначально были в игре, но малейший залет с "должна"...и сразу все на вылет.
Ну значит ровесники. Я 77 года, думаю, что Вы +-2...Нет, Россия не должна. Если мы никто т звать никак. Но если не устраивает то...
Я вас правильно поняла? Россия не должна, только в том случае, если она считает, что жители Украины "никто и звать их никак"? Или я не правильно поняла?
Не совсем. Я хотел другое сказать. Если мы--имперская держава, если мы за хорошее против плохого, то империя, это не нация, это идеология, мы ждем всех. Мы наднация. Русские это наднация.
Нет, к американцам я не имею отношения, тем более аж наполовину. У меня уже все давным-давно растворилось в русских предках, тем более, после революции. Примесей -следовое количество. Хотя гены -штука интересная, часть моих предков с территории современной Великобритании, поэтому, наверное, не понять мне это вечное русское всепрощение. А, может у меня просто характер такой :-)
Прикольно. Русские, это имперская нация, мы--имперцы....Зачем? Мы муравьи нового мира. Русский не скажет "зачем", но не скажет и европеец
Ага, прикольно, особенно когда думаешь, мои что, были идиотами, когда сюда перебрались? А если не идиотами, так что за это время здесь было сделано не то, что теперь все отсюда наоборот туда ломятся?
Обратно ломонутся, Люди склонные ломиться всегда ломятся :-)....Не ссать в компот, там повар ноги моет :-)Мы свое делаем. Мы ж колорады, они живучие.
Интересную такую историю видел по ТВ. В качестве карателей в Белоруссию пришло подразделение власовцев РОА. С ними начали работать сразу партизаны. Сразу...Кончилось тем, что чуть не батальон РОА ушел к партизанам. Сражались храбро. Когда партизаны допекли против них армейская операция. Отход прикрывали РОА. Они полегли почти все. Задачу выполнили. То РОА...Власовцы, империя должна уметь прощать. Сам Шамиль нормально жил, сыновья Шамиля были уже юнкерами...Гусейн Хан Нахичеванский один из немногих не предавших. Россия умела объединять и принимать. Татарские мурзы за нас бились уже на Куликовом...Пусть приходят с добром, пусть учат, нам есть чему учиться...
Хорошо, только
Шаг вправо, шаг влево- побег, прыжок на месте- провокация
Указ подписан, он, конечно, будет исполнен. Нам осталось смотреть, чем это закончится и делать то, что каждый считает правильным.
Новым гражданам России, как только они возьмут в руки паспорт России, не советовала бы никогда больше говорить "Россия должна", поскольку с того момента, как они возьмут этот паспорт, Россия -это они, поэтому следует говорить не "Россия должна", а "Мы должны".
Вот и посмотрим, что ОНИ должны своим старикам.
Посмотрим, что будет, они будут честно работать и зарабатывать своим старикам на пенсии, или крысить деньги и орать "Россия должна" с российским паспортом в кармане
Мое мнение--надо было пождать месяц, другой после инаугурации Зеленского. Дать ему время, но раз сказали--то сказали. Надо давать. Давать--ошибка, прекратить--катастрофа. Я думаю так.
"Парад суверенитетов"
В 1988 г. развернулось движение за независимость в Прибалтике. Его возглавили "народные фронты" — массовые движения, созданные с разрешения союзных властей в поддержку перестройки.
16 ноября 1988 г. Верховный Совет (ВС) Эстонской ССР принял декларацию о государственном суверенитете республики и внес изменения в республиканскую конституцию, которые позволяли приостанавливать действие союзных законов на территории ЭстССР.
26 мая и 28 июля 1989 г. аналогичные акты приняли ВС Литовской и Латвийской ССР.
11 и 30 марта 1990 г. ВС Литвы и Эстонии приняли законы о восстановлении собственных независимых государств,
4 мая такой же акт утвердил парламент Латвии.
23 сентября 1989 г. ВС Азербайджанской ССР принял конституционный закон о государственном суверенитете республики. В течение 1990 г. подобные акты приняли все остальные союзные республики.
Закон о выходе союзных республик из СССР
3 апреля 1990 г. ВС СССР принял закон "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР". Согласно документу, такое решение должно было приниматься путем референдума, назначаемого местным законодательным органом. При этом в союзной республике, имевшей в своем составе автономные республики, области и округа, плебисцит должен был проводиться отдельно по каждой автономии.
Правомочным считалось решение о выходе, которое поддержали не менее двух третей избирателей. Вопросы статуса союзных военных объектов, предприятий, финансово-кредитные отношения республики с центром подлежали урегулированию в течение переходного периода сроком в пять лет. На практике положения данного закона не были реализованы.
Провозглашение суверенитета РСФСР
Декларация о государственном суверенитете РСФСР была принята 12 июня 1990 г. I Съездом народных депутатов республики. Во второй половине 1990 г. руководство РСФСР во главе с председателем ВС Борисом Ельциным значительно расширило полномочия правительства, министерств и ведомств РСФСР. Собственностью республики были объявлены находящиеся на ее территории предприятия, отделения союзных банков и др.
Декларация о суверенитете России принималась не для того, чтобы развалить Союз, а чтобы остановить вывод из состава РСФСР автономий. План автономизации разрабатывался ЦК КПСС, чтобы ослабить РСФСР и Ельцина, и предполагал наделение всех автономий статусом союзных республик. Для РСФСР это означало потерю половины территории, почти 20 миллионов населения и большинства природных ресурсов (Сергей Шахрай, в 1991 году — советник Бориса Ельцина)
24 декабря 1990 г. Верховный Совет РСФСР принял закон, согласно которому российские органы власти могли приостанавливать действие союзных актов, "если они нарушают суверенитет РСФСР". Предусматривалось также, что все решения органов власти СССР вступают в силу на территории российской республики только после их ратификации ее Верховным Советом.
На референдуме 17 марта 1991 г. в РСФСР был введен пост президента республики (12 июня 1991 г. им был избран Борис Ельцин). В мае 1991 г. была создана собственная спецслужба — Комитет государственной безопасности (КГБ) РСФСР.
Новый Союзный договор
На последнем, XXVIII съезде КПСС 2–13 июля 1990 г. президент СССР Михаил Горбачев заявил о необходимости подписания нового Союзного договора.
3 декабря 1990 г. ВС СССР поддержал предложенный Горбачевым проект. Документ предусматривал новую концепцию Союза ССР: каждая республика, входящая в его состав, получала статус суверенного государства. За союзными органами власти сохранялся узкий объем полномочий: организация обороны и обеспечение государственной безопасности, выработка и осуществление внешней политики, стратегии экономического развития и т. д.
17 декабря 1990 г. на IV съезде народных депутатов СССР Михаил Горбачев предложил "провести по всей стране референдум, чтобы каждый гражданин высказался за или против Союза Суверенных Государств на федеративной основе". В голосовании 17 марта 1991 г. приняли участие девять из 15 союзных республик: РСФСР, Украинская, Белорусская, Узбекская, Азербайджанская, Казахская, Киргизская, Таджикская и Туркменская ССР.
Власти Армении, Грузии, Латвии, Литвы, Молдавии и Эстонии отказались от проведения голосования. В референдуме приняли участие 80% граждан, имевших на это право. За сохранение Союза высказались 76,4% избирателей, против — 21,7%.
По итогам плебисцита был разработан новый проект Союзного договора. На его основе с 23 апреля по 23 июля 1991 г. в резиденции президента СССР в Ново-Огареве велись переговоры между Михаилом Горбачевым и президентами девяти из 15 союзных республик (РСФСР, Украинской, Белорусской, Казахской, Узбекской, Азербайджанской, Таджикской, Киргизской и Туркменской ССР) о создании Союза Суверенных Государств. Они получили название "ново-огаревского процесса". Согласно договору, аббревиатура "СССР" в названии новой федерации должна была сохраниться, но расшифровываться как "Союз Советских Суверенных Республик".
В июле 1991 г. участники переговоров одобрили проект договора в целом и назначили его подписание на время проведения Съезда народных депутатов СССР в сентябре-октябре 1991 г.
2 августа Горбачев выступил по Центральному телевидению, где заявил, что 20 августа новый Союзный договор подпишут РСФСР, Казахстан и Узбекистан, а остальные республики сделают это "через определенные промежутки времени". Текст договора для всенародного обсуждения был опубликован только 16 августа 1991 г.
Августовский путч
В ночь с 18 на 19 августа группа высших руководителей СССР из восьми человек (Геннадий Янаев, Валентин Павлов, Дмитрий Язов, Владимир Крючков и др.) сформировала Государственный комитет по чрезвычайному положению (ГКЧП).
Демонтаж государственных структур СССР
После августовских событий 1991 г. союзные республики, лидеры которых участвовали в переговорах в Ново-Огареве, заявили о своей независимости (24 августа — Украина, 30-го — Азербайджан, 31-го — Узбекистан и Киргизия, остальные — в сентябре-декабре 1991 г.). 23 августа 1991 г. президент РСФСР Борис Ельцин подписал указ "О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР", все имущество КПСС и КП РСФСР на территории России национализировалось. 24 августа 1991 г. Михаил Горбачев распустил Центральный Комитет КПСС и Совет министров СССР.
2 сентября 1991 г. в газете "Известия" было опубликовано заявление президента СССР и высших руководителей 10 союзных республик. В нем говорилось о необходимости "подготовить и подписать всеми желающими республиками Договор о союзе суверенных государств", на "переходный период" создать союзные координационные органы управления.
2–5 сентября 1991 г. в Москве состоялся V Съезд народных депутатов СССР (высший орган власти в стране). В последний день заседаний был принят закон "Об органах государственной власти и управлении СССР в переходный период", в соответствии с которым Съезд самораспустился, вся полнота государственной власти перешла Верховному Совету СССР.
В качестве временного органа высшего союзного управления, "для согласованного решения вопросов внутренней и внешней политики", был учрежден Государственный совет СССР в составе президента СССР и глав РСФСР, Украины, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, Киргизии, Туркмении, Армении, Таджикистана, Азербайджана. На заседаниях Госсовета продолжалось обсуждение нового Союзного договора, который в итоге так и не был подписан.
Законом также ликвидировался Кабинет министров СССР, упразднялась должность вице-президента Советского Союза. Эквивалентом союзного правительства становился Межреспубликанский экономический комитет (МЭК) СССР, который возглавил бывший председатель правительства РСФСР Иван Силаев. Деятельность МЭК на территории РСФСР была прекращена 19 декабря 1991 г., его структуры окончательно ликвидированы с 2 января 1992 г.
6 сентября 1991 г., в противоречии с действовавшими Конституцией СССР и законом о выходе союзных республик из Союза, Госсовет признал независимость прибалтийских республик.
18 октября 1991 г. Михаил Горбачев и руководители восьми союзных республик (без Украины, Молдавии, Грузии и Азербайджана) подписали Договор об экономическом сообществе суверенных государств. Документ признавал, что "независимые государства" являются "бывшими субъектами СССР"; предполагал раздел общесоюзного золотого запаса, Алмазного и валютного фонда; сохранение рубля в качестве общей валюты, при возможности введения национальных валют; ликвидацию Госбанка СССР и др.
14 ноября 1991 г. Госсовет принял постановление о ликвидации всех министерств и других центральных органов государственного управления СССР с 1 декабря 1991 г. В тот же день главы семи союзных республик (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, РСФСР, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан) и президент СССР Михаил Горбачев договорились подписать 9 декабря новый Союзный договор, согласно которому Союз Суверенных Государств будет образован как "конфедеративное демократическое государство". Азербайджан и Украина в него войти отказались.
Ликвидация СССР и создание СНГ
1 декабря на Украине состоялся референдум о независимости (90,32% принявших участие в голосовании высказались за). 3 декабря президент РСФСР Борис Ельцин заявил о признании этого решения.
https://tass.ru/politika/3850507
Декларация о суверенитете России принималась не для того, чтобы развалить Союз, а чтобы остановить вывод из состава РСФСР автономий. План автономизации разрабатывался ЦК КПСС, чтобы ослабить РСФСР и Ельцина, и предполагал наделение всех автономий статусом союзных республик. Для РСФСР это означало потерю половины территории, почти 20 миллионов населения и большинства природных ресурсов (Сергей Шахрай, в 1991 году — советник Бориса Ельцина)
Не так сталося як гадалося. Ну ладно. Это прошлое. Кто циклится на этом, того место там. Это точка разборки. Может время точки сборки?
не совсем так, слишком общая формулировка
Горбачевым на Пленуме ЦК КПСС было ляпнуто про возможность суверенитета республик и АВТОНОМИЙ (не чтобы ослабить Ельцина, Ельцин на тот момент вообще был "сослан" в Госстрой)
а когда благодаря этой фразе РСФСР начал трещать, между Горбачевым и триумфально вернувшимся Ельциным разразился конфликт: у Ельцина по РСФСР не было вменяемых рычагов, т.к. все республики имели свои гос институты, и только РСФСР имела "союзные", не подчиняющиеся выбранному Президенту России
<Если государство защищает своих граждан где тут место личным делам?>
вот пусть Украина своих граждан и защищает, чётко высказавших своё волеизъявление против России
Россия здесь причём?
ой, "граждане" передумали, всё теми же 80+%... и чё?
*про Ельцина не надо, "кто на ком стоял" относительно Донбасса-1991 выглядит совершенно по-другому
да, дружным строем
и именно этот дружный строй шкурных личностей с пониженной социальной ответственностью(с) - это и есть нынешние пенсионеры Донбасса, которыми нам предлагают проникнуться
с какого перепуга, простите?
работающим людям, востребованным на рынке труда, подтвердившим свой доход, постоянно проживающим на территории России - добро пожаловать за гражданством
могут себе позволить перевезти к себе и престарелых родителей, выбравших в не столь далёком и прекрасно помнимом 1991 "нам заводы, России долги" - ну что ж, дети доказали и себе, и своим родителям, что родители были не правы
адресно
а когорта потомственных флюгеров, уже полившая струи о неправильности РОССИЙСКОГО законодательства, нам нахрена нужна?
Как думаете- почему это именно сейчас делается? (почему собирают людей из бывших республик -понятно). Но почему именно сейчас и в таком темпе?
Что такое грядет или что такое уже произошло,что выгодно делать это именно сейчас?
(или невыгодно, но тянуть уже нельзя)
Что за событие??
пысы: почему-то не думаю, что это событие - избрание Зе. Оно, конечно, тоже каким-то боком относится, но вряд ли главным является.
Я писала выше об этом
https://eva.ru/topic/131/3562144.htm?messageId=98787488
- Удобный момент
- Давно планировалось
- Все идет по плану
- паникеров - за борт.
Возможно признают республики независимыми.
Остальным русским в прочих республиках ничего не упростили, поэтому речь о сборе русских не идет
Чисто локальное действо.
Лишить укр.паспортов жителей Донбасса, которые получат гражданство России.
Заместитель министра по временно оккупированным территориям Украины Юрий Грымчак
отметил, что Конституция Украины позволяет гражданам обладать паспортом только одной страны. «Поэтому те люди, которые будут получать или уже получают гражданство Российской Федерации, могут потерять гражданство Украины», — добавил чиновник.
Грымчак считает, что решение российской стороны упростить выдачу паспортов жителям Донбасса нацелено на «дестабилизацию ситуации и легализацию действий боевиков». По его мнению, российское гражданство поможет «работникам оккупационной администрации Донбасса» избежать уголовного преследования со стороны Украины.
https://lenta.ru/news/2019/05/01/passport/
в комментах:
украинское гражданство регулируется не российским законодательством, а украинским.
А оно предусматривает основанием утраты украинского гражданства приобретение любого второго гражданства. Причем с момента вступление в иностранное гражданство
т.е. получается, что у них там в правительстве должна быть куча лиц без укр.гражданства?))
Возможность утраты украинского гражданства. И только по решению президента, не автоматом
Пока что никого не лишали
У них удивительное свойство, при особом желании не замечать брёвна в собственных зенках!))
" Русские ушли, но оказалось, что это ещё хуже" (не знаю в какую тему, пусть здесь будет))
Мир привык пугаться от крика "Русские идут!". Мир привык к тому, что русские непредсказуемы. И вот теперь в мире раздаются испуганные крики "Русские уходят!" Опять всё случилось неожиданно. Что ни делай, всё им не нравится.
В Казахстане русские уходят. В результате уровень квалификации национальных кадров падает до уровня невозможности обслуживать высокотехнологичные производства.
Русские ушли из Прибалтики. В результате рижские порты умирают. Перед этим там умерли приборостроение, созданные русскими автомобилестроение и атомная энергетика, недавно начали умирать построенные русскими железные дороги, много лет умирает созданное русскими производство рыбных консервов.
В Литве решили выйти из БРЭЛЛ – энергосети, включающей Белоруссию, Россию, Эстонию, Латвию и Литву. В итоге попали в энергетическое рабство от ЕС. Когда поняли, чем это грозит, бросились назад и купили в России в январе в 2,1 раза больше электроэнергии, чем за такой же период в прошлом году. Русские уже ушли, но тогда литовцы пришли к русским. Проблема Литвы ещё и в том, что её квоты на выбросы СО2 ЕС по-братски сделал дороже в три раза.
Русские на этот раз всерьёз уходят из Украины. Теперь там ждут экономического коллапса. Транзит газа через 8 месяцев заканчивается. На границе с Россией уже стоят грузовики, перестали поступать нефть, газ, дизель. Не будет угля. Дело в том, что объявляя Россию врагом, Украина знала, что лишь 15% своих топливных нужд она может покрыть за счёт своей добычи.
Всё, что сверх того, то из России. Газ - российский, хоть и по реверсу из Европы. Бензин - российский, хоть и из Белоруссии. Бензин теперь россияне для Белоруссии сократили, и она всё направляет на свой рынок, а Украине - шиш.
Теперь вот Украина не получит российский битум - Россия прекратила поставки (в битуме содержится смола), а Белоруссия взвинтит цены. Битум на Украину шёл из России и Белоруссии. Других источников битума нет. У меня вообще есть страшная догадка, что все дороги на Украине построены из "вражьего" битума. Хороший повод в рамках борьбы с москальским имперским наследием поломать все дороги вслед за памятниками Ленину. А что? С них станется.
Теперь битума на Украине станет меньше, а цена его выше. Объёмы ремонтных дорог сократятся, а это значит, что народ будет ездить по ямам и клясть власть, а властям даже украсть теперь будет мало чего - денег на дороги не будет. Теперь подорожает и дизель. А значит, поднимутся и цены. Зеленский ответит теперь за всё.
Раньше российская нефть на Украину шла на одесский НПЗ, но с перекрытием поставок от "врагов" НПЗ закрыт. Белоруссия сама балансирует на грани минимума и поставки горючего на Украину временно тоже прекратила. Если так пойдёт и дальше, то и битума для Украины у Белоруссии скоро не станет. Как тогда "цэ Еуропа" без дорог жить будет? И, глядя на Крымский мост, будут говорить украинцы: "На Украине нет дорог, а есть направления". "Две беды на Украине - дураки и дороги". "Никогда ничего не замышляйте против Украины, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью". И самое главное – возразить будет нечего.
Русские пока из Белоруссии не ушли, но судя по всему, если вздумают уйти, то белорусские пограничники просто встанут на границе и их не выпустят. Опыт Прибалтики, Казахстана, Грузии, Армении, Молдавии и Украины Белоруссии не нужен. Если русские всерьёз уйдут из Белоруссии, Лукашенко быстро лишится власти. Это в его планы не входит.
Когда-то Россия ушла из Болгарии, Восточной Германии, Румынии, Афганистана, Средней Азии. Теперь там времена с русскими вспоминают как золотой век. Русские пока ушли, и им хорошо. Только грустно. Разочаровали их бывшие братья. Но тем, кого они освободили от себя, ещё грустнее. Всё познаётся в сравнении, и то, что открылось тем, от кого русские ушли, очень их не радует. "Не к добру людям исполнение их желаний" - говорил Гераклит. Ему вторил Ницше: "Бойтесь своих желаний, они сбываются".
Самое печальное событие для немцев ГДР - это вливание их в ФРГ. До сих пор они клянут тех, кто это сделал. И первого – Горбачёва, с него начались все их беды. Они спутали туризм с эмиграцией и теперь живут воспоминанием о прошлом. Теперь туризм с эмиграцией спутали украинцы. Самое смешное, что опять русские будут виноваты. Сначала в том, что пришли, потом в том, что ушли.
Но русские ушли, и это серьёзно. Общей семьи с Украиной они больше не хотят. Соседями быть – да, компаньонами – можно, но семьёй – нет. Семью русские пока только Белоруссии предложили. Белорусы очень "за", но вот их управдом упёрся и боится потерять работу. Если русские устанут ждать ответа, то уйдут, но все думают, что русские долго собираются, и они успеют взять от жизни всё.
Да, русские долго собираются, но уходят внезапно. После них остаются руины их имперской цивилизации и обида от местных за то, что ушли. Лучший способ убить мечту – дать ей исполниться. Постепенно приходит понимание, что самое большое наказание – это если русские уйдут всерьёз. Но удовольствия должны быть дорогими.
В этом плане слова президента России Владимира Путина о том, что русские и украинцы – один и тот же, по сути, народ, дают украинцам очень тонкое и точное понимание того, как им остаться в истории как народу – понять, что Украина – это часть России, а наши народы, включая белорусов, – суть один.
Александр Халдей https://cont.ws/@sensei/1311679
"- Почему вы так плохо живете?
- Из-за России и русских!
- Что, они пришли и всё забрали?
- Ещё хуже! Они ушли и всё оставили!"
-------------------------------------------------------------------------------
В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шёл Творец Вселенной.
Остановившись, Он изрек:
“Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я всё могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой нуждою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним. (Н.А. Зиновьев)
из комментов к этой статье на youtube https://www.youtube.com/watch?v=Hj2KhiomefA
Украинский хлопец женился на РУССКОЙ. Отец его учит. Дывись сынку, у перву брачную ночь цю москальку скруты и со всей дури кынь на кровать. Хай знае, шо украина це сила. Потом раздегнись, стань перед нею голый и хай знае шо украина це краса. Из- за печки голас деда. Потом начинай дрочить, хай знае, шо украина це независимость.
Дело было в одной деревне.
Жили-были две сестры, бОльшая (Россия) и меньшая (Малороссия), долго вместе жили, дружно. Тут приспичило бОльшей сестре, по дурной моде тех времен, колхоз создать, и затянуть туда всех соседей – хотят, не хотят, надо. А чтоб крепче были связи в колхозе, надо бы и брачными, так сказать, «династийными» союзами то дело закрепить. Чтоб остальные соседи увидели, что бОльшая сестра в идею верит.
И отдала бОльшая сестрица меньшую замуж за соседа (Малороссия была передана в состав Украинской ССР в начале 20-х годов). Меньшую сестру особо то не спросили, но она и так была девицей небедной, с землицей хорошей (полезные ископаемые), так еще и бОльшая сестрица приданым обеспечила (были построены заводы и прочие предприятия). Муж (Украина) был не так, чтобы очень богат (отсутствие полезных ископаемых, но наличие черноземов), но МЕСТАМИ работящ. Но у нас колхоз большой, родственников прокормим!
В долги за ради того колхоза большей сестрице влезть, конечно, пришлось в великие – но то ее идея была. А колхоз, как водится, со временем стал разваливаться.
И пошла тут семейка меньшей сестрицы с мужем воду мутить, опять таки больше всех, «по родственному» (при распаде СССР единственный референдум по выходу из состава прошел именно в Украине, причем в одностороннем порядке, до подписания Беловежских соглашений). Развалила та семейка колхоз (понятно, что причины были другими, но поводом послужил именно выход Украины из состава СССР, т.к. этим был утерян сам смысл того «колхоза»). И ведь что интересно, муж то сомневался, а сестрица всеми силами из под опеки рвалась – она ж девица и так небедная, так еще и со всем накопленным приданным уходила (посмотрите итоги референдума 1991 года, Крым и Севастополь проголосовали за выход из состава СССР в существующих границах Украинской ССР одной третью списочного населения, а вот весь юго-восток подавляющим числом жителей, 85-90% - чуть ли не впереди Украины всей - «как Украина в едином порыве из СССР уходила», жЫстокие цифры четко показывают, что Союз развалил как раз таки и ЮВ Украины). Девица самостоятельная, богатая – что ж она, любимого мужа не прокормит?
Стали все дальше жить – поживать.
БОльшая сестрица, как водится, все долги, колхозом накопленные, на себя взяла (ну так колхоз ее идеей и был, так что все решили, что это справедливо), пока рассчитывалась – тяжко было, потом вроде и получше пошло.
А вот у меньшей не заладилось. Муж ее приданое проел-пропил (развалил), и начал на жену замахиваться. Сначала просто быдлом звать, а потом и руки распускать. Вот со стороны глянешь, как бесы в него вселились! А откуда уж те бесы? Знамо, пирожками его дальние соседи из-за речки угощали… Что в тех пирожках было, кто знает? То ли решил, что у него теперь других друзей много… или те бесы всегда в нем жили, и только повод нужен был? Начал он меньшую сестрицу поколачивать, да не абы как, а чтоб сразу всем понятно было, кто в доме хозяин – смертным боем.
Вот тут сестрица меньшая выпадает из канвы русских сказок, потому как защищаться от ТАКОГО стала она одним пальчиком (посмотрите статистику юго-востока, сопоставьте количество населения и количество открыто сопротивляющихся людей). А много ли той защиты, одним пальчиком бесам грозить?
Кинулась меньшая за помощью к бОльшей сестрице. Помоги, спаси, родимая! Ты больше, ты сильнее, ПУСТЬ ТЕБЕ ЛУЧШЕ РУКИ ПЕРЕЛОМАЮТ, ЧЕМ МНЕ ГОЛОВУ СНЕСУТ! УЙМИ БЕСОВ! А потом иди, иди ДОМОЙ. Я девица взрослая, замужняя, с мужем брачный договор по новой моде заключу (федерализация). А ты нашей семье за вмешательство с нашу личную семейную жизнь долги наши простишь, а мне лично, по родственному, поможешь приданое мое (заводы и прочее производство) восстановить. Ведь родственники ДОЛЖНЫ помогать ДРУГ ДРУГУ?
2014
Передумала меньшая сестрица. С мужем всё же разводиться надумала.
Собирается к бОльшей на прокорм. Меню (условия) привычно-истерично диктует.
2019
Гордон:
1) Разрешить получать украинцам двойное гражданство с любой страной, кроме России.
2) Кто уже получил российские паспорта- сдать их в 7 дней
3) Кто не сдаст российские паспорта или будет получать российское гражданство - автоматически лишать украинского. Все.
https://youtu.be/GqJRBnWSB-w?t=37
Даже более того: именно это и не поможет Украине сохранить государственность.
Что за страна, где все люди с чужим гражданством?)
Очередь с 5 утра. Начало приема документов на паспорта в ДНР
https://www.youtube.com/watch?v=JdJ59-RuoUc
мы 5 лет боролись, чтобы быть с россией, но украинские паспорта не сдаем)))
Россияне Россию с большой буквы пишут. А вы не волнуйтесь, ваше правительство у них укр.паспорта отберет.
80 человек пришли, уже везде написали, эти цифры должны порадовать ТБ, такими темпами вероятность получения нескольких миллионов нахлебников резко уменьшается
Такими темпами мы получим несколько сотен ГРАЖДАН России. Нахлебники и халявщики нам не нужны.
А можно для тех кто в танке, тезисно, а чиво украинцы так люто против, если кому-то из них наши пассы выдадут?
Вежливых людей помните?
Думаю, тут будут не очень вежливые люди.
Вот тут мы с ними по-человечески, а они как .......
https://www.youtube.com/watch?v=rcxZvmWi5rw
кто вам штампует эти тупые методички?
российские паспорта это все? предел метаний? чему завидовать то?
ок, объясните без методички, чего это "великая нация укров" так возбудилась??
Со стороны именно так все и выглядит:
вы ненавидите жителей Донбасса и считаете, что они должны жить хуже вас.
И любая их попытка что-то изменить в своей жизни в лучшую сторону вызывает у вас приступы негодования!
во-первых из какой опять методички это "великая нация укров"
во-вторых с чего вы взяли, что мы ненавидим жителей Донбасса? У меня и многих моих знакомых родственники, как их можно ненавидеть?
ну и в-третьих вы вон из-за Зеленского еще более возбудились, значит ли, что он смысл все вашей жизни?
А-атлично! Может, и на вопрос ответите??
Выше там спрашивали: "А можно для тех кто в танке, тезисно, а чиво украинцы так люто против, если кому-то из них наши пассы выдадут?"
так вы спросите это у тех украинцев, которые "так люто против", я вот только россиян знаю, которые против раздачи паспортов, а вы живете на Украине, вам легче спросить ваших соседей
Я живу в Москве, а вот вы, аноним, так яро тут топите за "нераздачу паспортов", что явно ошиблись адресом - вам на кидстаф надо.
На вопрос опять не ответите? Только ответы других критиковать можете, а своих слов нет.
Может, купите методичку?
А вот один ник даже пригорюнился. с чего бы? он же не укротроль https://eva.ru/topic/131/3562144.htm?messageId=98787680
Так где тут на еве украинцы, которые яро топят за нераздачу ? Покажите пальцем.
А, вам опять показалось. Бывает.
Я то на конкретный пост отвечала. https://eva.ru/topic/131/3562144.htm?messageId=98799726
А вот вы в сторону сразу уходите, когда сказать нечего. Чао.
Ты совсем плохая уже стала мозгами)
Интуиция вообще при еву изначально ничего не писала. Ты почему- то сказала, что она живет на украине.
Она тебя спросила- почему ты тут сейчас топишь за нераздачу ( в данный момент).
И тут ты опять начала бред нести
Ева- уже трибуна чаяний древних укров стала?? И давно?))
Вас же тут нет) все типа россиянки)
А некоторые так не считают. https://eva.ru/topic/131/3562144.htm?messageId=98799726 Им и объясните, кто на еве яро топит. А то у них уже бред, повсюду хохлы мерещатся
А при чем тут "вы живете на украине"??
Ты- та укродура, которая писала, что Зе не может пенисом по клавишам рояля стучать, мол, "он же не Захарченко"??
Все время не к месту твой бред, захлопни уже свою вонючую пасть!
За 2018 год укр.гражданство получило .... аж 18 россиян )))
Для сравнения: за 2018 год российское гражданство получило 80 тысяч (!) граждан украины.
Николай Стариков: Путин заговорил об общем гражданстве с Украиной
https://www.youtube.com/watch?v=UddKYy5tSqs
Вопрос "а почему только сейчас начали выдавать паспорта жителям ЛДНР?" - это вопрос, схожий с таким, например:
"Товарищ Сталин, а почему ты в 1941 году не победил?
Ну лан, не в 41-ом, ну а в 43-ем мы уж точно должны были победить."
Что за задержки-то, я не понимаю.
https://youtu.be/UddKYy5tSqs?t=808
Испуг свидомого?
Берет –
как бомбу,
берет –
как ежа,
как бритву
обоюдоострую,
берет,
как гремучую
в 20 жал
змею
двухметроворостую...(с)
2015-тый год
Путин два раза ясно и четко сказал в самом начале войны, затем повторил прошлым летом четко и ясно что "ЭТО НЕ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА ,ЭТО КАРАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ", чем собственно конечно и является то что происходит на Донбассе, ибо с одной стороны ВЛАСТЬ, АРМИЯ, ПОЛИЦИЯ, СПЕЦСЛУЖБЫ, НАЕМНИКИ нанятые ВЛАСТЬЮ, а с другой стороны - жители Донбасса и добровольцы.
Что касается Соловьева то он в тот же день, проводя свой "вечер" раз пять как мантру повторил " на Донбассе идет гражданская война". То же самое сделали остальные.
Народишко привык, все называют геноцид русских "гражданской войной" и ... Путин как бы смирился.( пишу как бы потому что знаю, что будет в итоге).
Ну наверное не надо объяснять разницы между карательной операцией, как настойчиво хотел это назвать Путин, и как настойчиво СМИ ему не дали этого сделать?
Вмешиваться в гражданскую войну нельзя, а вот помочь народу выжить , не сгинуть от рук карателей - необходимо.
Идем дальше. Что еще говорил Путин. Путин изначально назвал конкретную цифру "15 миллионов русских", Путин не берет цифирь с потолка, как мы знаем.
Затем Путин много, много, много раз повторял что "на юго-востоке русское население" или русскоязычное и русское. Эту его установку срезали на корню - всех граждан Укропии называют исключительно украинцами.
Далее...Путин неоднократно говорил что мы должны принимать беженцев с юго-востока как можно лучше, ибо они по сути едут на Родину, то есть домой. В законе "о соотечественниках" именно для того и название "соотечественники" вписывалось... НО что мы видим в ответ? - в ответ мы видим что Путину пришлось (вы только вспомните!) ему пришлось из-за пропаганды против хохлов произнести слова "я вас очень прошу, пожалуйста" (!!!!!) когда он говорил с губернаторами, чтобы русских беженцев принимали хорошо.
Ибо СМИ развернули такую пропаганду против всех людей с укропским паспортом, что ...объяснять даже тут нечего.
Что мы видим - не успел Путин сказать что "мы один народ" и "мы все равно обречены на совместное будущее", как гондонов просто прорвало. Ну наверное все слышали Соловьева, который разразился негодованием и не может остановиться по поводу "украинцев", которых "мы приняли" и которым "никто ничего не должен" (интересно, кто "мы" ?)
Короче, активно начали возбуждать ненависть к "переселенцам украинцам". Слово " русский " по отношению к беженцам вообще под запретом просто.
То есть начинается откровенное разжигание ненависти к русским, которым некуда деваться, и чья Родина вообще-то Россия.
https://catmotya.blogspot.com/2015/06/blog-post_25.html
Задолбали украинцы, которые русского языка не понимают, и их в школе не учили названия стран писать в большой буквы.
Уговорили - (у)краина теперь тоже с маленькой пишется. Большой не заслужили.
Укрофашистам не удастся перевернуть смысл написанного.
Это операция киевского нацистского режима на украине - против русских, в данном случае, русских людей на Донбассе.
Кстати, да. У меня после прочтения топа именно такой диссонанс. За Путина все рубахи рвут, про сам указ помалкивают, не осуждают, но всем украинцам и жителям Донбасса, в частности, что только не припомнили, начиная с 1991 года.
>>За Путина все рубахи рвут, про сам указ помалкивают, не осуждают, но всем украинцам и жителям Донбасса, в частности, что только не припомнили, начиная с 1991 года.
Где вы видели, что помалкивают?
Где вы видели, что не осуждают?
Почему нельзя припомнить?
Читаю внимательно, участвую. Ни разу не видела мнения, где бы указ осудили прямым текстом. Несколько анонимных высказываний, которые не поддержали. Видела - Путин стратег, он ничего так просто не делает, мы просто пока не понимаем.
Припоминать можно, всё можно.
Я уже писала, что то, что Россия прирастет новыми гражданами, в условиях демографической ямы -это хорошо, то, что у России будет возможность по другому реагировать на обстрелы Донбасса-это хорошо. То, что озвучили, что гражданство для обладателей паспртов ДНР/ЛНР -это какая-то гарантия, что гражданство России будет у людей, со сходными с россиянами ценностями.
Что плохо: что большинство возможных получателей рассматривает парпорт РФ как набор привилегий, которые им или нужны, или не нужны (пересмотрела несколько роликов-опросов). Т.е ищут халяву. Халявщиков у нас здесь и своих достаточно. Поэтому раздача паспортов всем -это, на мой взгляд, не правильно.
Вот, собственно, говоря, о халявщиках и разговор (которые ушли в 1991)
Резюме всегда выглядит лучше, чем отдельные реплики, которые часто читаются без контекста. Те же обладатели паспорта ДНР/ЛНР - если они получают паспорт сейчас, после издания указа Путина - как вы к ним отнесетесь в отношении общих с нами ценностей? Так же беспристрастно?
И ведь все они - кто с паспортами, кто без, голосовали против России в 1991 году. Это все выше в топе озвучено. Я вижу, что большинство наших граждан в недоумении, если не откровенно против.
То есть, отнесетесь не очень хорошо, мягко говоря.
О том и речь. Не будет никто хорошо принимать в России жителей Донбасса, об этом говорит Соловьев, как пишут в посте выше, об этом говорят в этом топе. Все вспоминают прошлое, вспоминают пенсионную реформу прошлого года, считают свои налоги.
И только Путин говорит, что людей надо поддержать. На это на еве отвечают, что он абсолютно прав. И продолжают высказывать возмущение по поводу тех, кто туда-сюда.
То есть, поддержим указ об упрощенной выдаче гражданства, но лучше бы по нему паспорт получили единицы. Вот он, диссонанс.
Не диссонанс, наверное, а диалог совести со справедливостью)
Справедливость требует послать всех и пожить для себя.
А совесть говорит, что может быть долгосрочная перспектива мира важнее сиюминутной выгоды.
И опять же: русские "всегда придут на помощь"..
Помочь людям надо, но неприятно, что многие из них потом не оценят, а сделают тебя виноватым во всех их бедах...
Это в книгах, воспитывающих моральные качества, все просто. Помните, у Пермяка "Пичугин мост"- мальчик сделал мост через речку, и все ходили и "спасибо" говорили.
В наше время на этом бы рассказ не закончился. Кто-нибудь бы обязательно навернулся бы с этого моста и обвинил бы мальчика в том, что он его построил.
У меня диссонанс от информации извне. Внутри меня совесть и справедливость живут мирно:)
Где-то в середине этого топа ( и в одном из предыдущих) есть комментарий Большой Медведицы - зачем нужны паспорта. Если уж мы их кормим, то должны иметь право их контролировать. Паспорта нам помогут.
Вы можете мне объяснить, на каком основании мы их кормим? И о каких суммах для бюджета РФ идет речь? Почему новые паспорта вызвали такой резонанс, а постоянное подкармливание региона не вызывает негатива? Здесь тоже диссонанс.
Любое назовите. При чем тут меня устроит? Я сравниваю две категории - кормить регион или кормить новых граждан. Второе у всех вызывает отторжение. А первое?
Так понятно, спасибо.
А если мы выплачиваем деньги, которые сейчас идут на пенсии ДНР/ЛНР, а потом у самих денег стает мало, и мы им откажем - ничего не дрогнет ни у кого?
Вообще-то, насколько я знаю, идея была дать удочку, а не всю жизнь поставлять рыбу. Пенсионеров там 1,1 миллион, Всего живет 3,9
В России пенсионеров 42 миллиона, всего живет 147 миллионов.
Соотношение один в один.
Ну да, поддержим указ об упрощенной выдаче российского гражданства тем, кому важно гражданство, а не то, что они с этого смогут получить.
Люди же все разные
https://youtu.be/qKDC1lSIqRM
На лбу не будет написано. Если по упрощенной схеме паспорт получит миллион граждан Украины, вы всегда будете помнить, что на день Х паспортов ДНР/ЛНР было всего 150 тысяч.
Исторически их там было меньше в %-ом отношениии, а по сути -причины беспокойства определены правильно.
Россию в крымских топиках шпыняют, скоро в донбасских начнут: мало дала, цены высокие, дороги не сделаны, зарплаты низкие, продукты не вкусные и т.п.
Если бы я нечто подобного не ожидала бы, то реакция была бы куда спокойнее.
И я этого же жду((
Вон в Крыму станцию Багерово отстраивают полностью - вокзал, рельсы, все вокруг.
Так народ ропщет - дороги грузовики и техника уконтропупила совсем.
То, что потом эти дороги новыми сделают - не важно. Главное, сейчас плохо,
https://youtu.be/HCdUSWuC3Lw?t=63
Спасибо ублюдку-клоуну, что завоняло новой вонью от этого клочка земли?
Ну что ж...
Ага, дадут при наличии паспорта республик, а там фашистов шлют на... Так что не надейтесь!
где это в указе? для всех украинцев по упрощенной схеме, так что ждите....
Указы читать уметь надо, да ещё поправки к ним и дополнения. Вон, пиндосы, когда ещё свою конституцию накатали... Так сколько к ней всего потом поприлепили за 200 своих "горячих" лет! Раз пишут что такая-то разэдакая организация запрещена на территории России, то стало-быть фашистам болт, а не Российский Паспорт!