Стоимость ремонта ввергает в ужас
Все привет! Ремонтируем новостройку, площадь 108 квадратов. Ремонт дизайнерский, стиль нео-классика, то есть достаточно все спокойно и без обилия вензелей и прочих "сложных" моментов.
Изначально смета была оговорена порядка 16000 за квадрат (с черновыми), приступили к ремонту. Сейчас я понимаю, что только ремонт и черновые материалы у нас выйдут в 3 млн. Прораб объясняет, что смета увеличилась из-за того, что:
1) у нас высокие потолки (3,10)
2) нужно было сделать внешние стены (дом монолит, внешние стены частично были зашиты гипсокортоном (!);
3) Много электровыводов (более одной точки на 1 кв. метр);
4) Много мелкой "нарезки" помещений, из-за этого получился "перерасход" по стенам. При площади пола 108, у нас стен 352 квадрата.
Да, изначально смета составлялась, когда не было проекта. Нам нужно было застолбить эту бригаду и они зашли на объект и возились с демонтажом и монтажом внешних стен пока дизайнер доделывала проект.
Плюс остальные расходы (отделочные, мебель, техника) иииии... ремонт выливается примерно в 7 млн (больше, кстати, тупо нет). И это материала среднего очень уровня, без изысков и мебель тоже достаточно средняя, правда многовато встройки будет, но опять же на всю мебель денег не хватит.
Я изначально планировала уложится в 4 млн. Я наивная чукотская дура, да?...Или меня где-то жестко накалывают?
Наташа, спасибо большое за ответ в теме. А это вообще нормальная цена за ремонт? В особенности интересует цена за работы и черновой материал.
У меня сейчас работает бригада, у них 25000 за квадрат с черновыми, но в них входят не только сыпучие, но и электрика и сантехника. И материалы все только премиум уровня.
Спасибо! Я провела переговоры с прорабом. Аргументированные. Договорились об определенной сумме за все доделки. Получается на круг у нас будет 26 тыс квадрат. Тоже с материалами, изоляцией и прочим.
Но материалы не входят в стоимость 25 тыс за кв.метр ? Или входят и это черновые материалы ?
Спасибо. Подскажите ,плиз , вот если брать 25тыс. рублей за кв.метр черновые материалы и работа ,это на всю площадь квартиры нужно умножать с лоджией ,если её не утеплять и не стеклить И зависит ли эта цена от того в каком строительном состоянии квартира , есть же квартиры уже со стядками и полов и стен,а есть даже без стяжек ?
Но материалы не входят в стоимость 25 тыс за кв.метр ? Или входят и это черновые материалы ?
Наташ, а почему тогда все считают, что у Земского дорого выходит? Я тут прикинула, посчитала, сравнила с его расценками и у других (муж тыкнул). Ремонт с черновыми и отделкой выходит в те же 40тр за квадрат (с черновыми - 25), некоторые позиции у него даже дешевле.
В чем подвох?
Редактировать уже не могу. Один подвох поняла: он не берет вторички, там ломать нечего.
А еще?
Какова, если не секрет, стоимость квартиры. Если она менее 35 млн, то странно делать ремонт за такие деньги. А так- да, верхнего предела вообще нет в стоимости ремонта.
На мой взгляд все-таки перебор- 25% от стоимости квартиры. Но не ужас-ужас)))
Думаю, у вас есть возможность сэкономить без ущерба качеству.
Честно говоря- для меня ужас :(
Вот не понимаю на чем сейчас экономить, чистовые материалы у нас все не очень дорогие, плитка 3-4 тыс, сантехника Грое. Кухня получилась дорогой, но она большая и технику мы поставим Нефф, но мы ее с очень хорошей скидкой взяли. Вот мебель встроенная, порядок цен, считала в 3х фирмах. Гардеробную меньше 220 тыс не считают, шкаф в детскую- 180-230тысяч, книжный шкаф - 150 тыс. Писец просто. Может кто поделится контактами хороших и не дорогих мебельщиков? :)
Понятно.
Народ хвастался, что покупают испанскую и итальянскую плитку в остатках со скидками до 90%.
Что-то можно в СП купить- электрику, светильники, сантехнику?, ту же плитку, напольные покрытия.
Мне уже несколько человек рассказывали о частных мастерах-мебельщиках, но тут рекомендации важны. Есть те, кто заказывает не в Москве, доставка не такая дорогая, а цены гораздо привлекательнее. Но это все требует времени и усилий, да. Возможно, вам проще заработать деньги и не париться всеми этими поисками.
Я смотрела СП и тут и на сптоваров. Цена выше, чем с дизайнерской скидкой (дизайнер у нас на подборе материалов). Причём на все, что я смотрела, возможно потому что организаторы орг% берут. Времени и усилий пока много, я в декрете, но надо доделать ремонт и осенью идти пахать, отрабатывать всю эту «красоту», тогда конечно не до всего этого будет...
Вот мебельщики актуальны, но считала я тоже у частника в тч
У вас большой перерасход получился со стоимостью работ и черновых материалов- почти в 2 раза. Все же 3 млн.- это сумма. Я бы с прорабом разбиралась.
На мебели, наверное, можно сэкономить, но вы же ИКЕА и Столплит не будете покупать. Так что...
Я так купила для фартука на кухню. Компания закрывалась и просто раздавала остатки.
Мы когда встречались с дизайнерами, нам все примерно говорили, что сумма ремонта примерно пол стоимости квартиры.Это хороший качественный ремонт. Сейчас наша новостройка стоит 35, 103 м. У нас по расчетам получается ремонт 4 - 4,5 млн. 600 тыщ только инженерная доска.Пытаемся сэкономить где можем. Плюс кухня пытаемся в 1,5 уложится. Остальное как нам примерно посчитали 1-1,5 млн.
Как-то странно от стоимости жилья считать.
100 метров на Пречистенке и 100 м в Химках стоят ой как по разному, но если брать одни и те же материалы, с чего стоимость ремонта будет разной? Только не говорите, что кто на Пречистенке покупает, тот по определению ремонт побогаче делает. У меня есть знакомые, которые готовы платить именно за местоположение, но не за мрамор с фресками.
Так это дизайнеры говорят;-)
Чем больше клиент потратит денег, тем большинству из них интереснее.:ups3
Недорогих мебельщиков хороших не бывает если это мдф/эмаль, например. А это именно ваш случай, видимо, так как неоклассика указана.
У меня они конечно же есть, но так как они не московские, цены ниже примерно процентов на 25-30.
Опять же, недорого тоже для всех понятие разное. Сейчас в магазине средняя цена тумбочки прикроватной - около 20 000.
Но я больше 7-8 психологически не готова тратить :) Поэтому дом достроила, а ни одной тумбочки до сих пор нет.
И вы считаете это мебелью среднего сегмента? Шкаф за 200тыс? Ну это ваш выбор. Я бы предпочла Икеа,зато на 7 млн купила бы лучше квартиру на пенсию или будущее ребенка.
Да, я так же считаю. Да собственно, так и делаем :). Миллионы лишние есть, но в ремонт их не вбухиваем. Но мы как-то квартиру свою не оч любим правда, может, если бы знали, что это прямо окончательное жилье, любимое и на всю жизнь, то и вкладывали бы больше, хотя всё-равно шкафа по 200тр наверное не покупали бы
шкаф в детскую 180 тыс? вы издеваетесь. БЕдные вы бедные. Где ж вам денег на ремонт найти. Пособие попросите в собесе. зажрались
Площадь - 44 кв. м, ремонт обошёлся в 2 млн, это без мебели и на полу не инженерка, а ламинат
Кошмар. Вот у меня на столе смета свежая. Ремонт в 41 метре, новостройка, т.е. без демонтажа. Цена работы 376 тыс., черновые материалы 333 тыс. Чистовые заказчик покупает сам. Ну пусть еще 200, хотя можно и в 100 уложиться по минимуму. Итого миллион.
Скорее всего разные объёмы работ.
У меня все работы включая электрику, коммуникации, черновую и чистовую отделку - 836 тыс, в остальной сумме все материалы, окна, двери, свет и тд
Абсолютно вся работа с нуля (новостройка с голыми стенами, даже без перегородок санузла) под ключ. Также эта сумма включает типа услуги "дизайнера". Лоджию также включает, утепление, стяжку, плитку. Также включает Шумоизоляцию одной стены в комнате. Я могу дать цены на отдельные работы из сметы, если интересно. Например, устройство стяжки до 5 см 400 руб за кв.м. И так далее.
Круто! Смысла уже нет сравнивать, все сделано) я смотрю сейчас на список всех расходов, отдельно каждая позиция вполне себе по стоимости, но в итоге сумма большая. И чистовые материалы не сильно дорогие.
Да не получится уложиться в миллион. Смета это просто смета :) можете спело умножать на два.
Заключается договор, деньги перечисляются на расчетный счет. Отзывы в интернете положительные, сроки соблюдают, цены на ходу не меняют. Предыдущие квартиры этой фирмы я видела, с хозяевами общалась, все в целом довольны. Есть мелкие косяки, не без этого.
Квартира у меня в новостройке, все делают сейчас ремонт, квартиры типовые, у многих еще дешевле выходит, потому что делают этапами, отдельными видами работ. Под ключ одной бригадой выходит дороже, но возьни меньше.
А вы умножайте на два и платите.
Этапами и разными бригадами обычно дороже, Вы пока теоретически все расходы на ремонт считаете, но они не ограничатся сметой
Поживем-увидим. Специально сейчас сходила к соседке, у нее такая же квартира, как моя, только зеркальная. За три месяца ей мужик русский сделал под ключ за полмиллиона + чистовые (плитка, ламинат, обои, ванна и смесители из Леруа) на 100 тыс. примерно. Мебель и техника, ес-но не входят. Но она кое-что покупала-ездила в Леруа и на рынок сама - электрику по списку, розетки, провода, светильники и т.п. по мелочи пришлось ездить самой, выбирать. Как-то так. Не думаю, что она мне наврала, зачем ей?
Ничего себе мелочи. У нас, помнится, только розеток и выключателей на 30 тысяч набралось.
Естественно, соседка всю правда не скажет, кто вы такая чтоб перед вами отчитываться?
Такая прикольная наивная чукотская девочка :) или это просто вброс.
Я имела в виду, что ей пришлось ездить самой, выбирать, потому что это уже не под ключ, а самой болтаться по рынкам-Леруа, материалы входили в стоимость. Мне, лично, некогда ездить на закупки розеток и шпаклевки, мне нужно под ключ, подписали договор, оплатили аванс , через 3 месяца я вхожу в готовую квартиру. Чистовые выбирать по каталогу. Поэтому у меня и подороже получится, чем у соседки.
Утепление лоджии входит, остекление не входит вообще никакое, окна застройщик установил хорошие, лоджия остеклена более-менее, сойдет. Входная дверь не входит и замены батарей тоже нет. Работы включены полностью под ключ, чистовые материалы заказчик закупает сам.
Вот такое никогда не пойму-жить в конуре с ремонтом за 2 млн. Уж лучше на метры добавлю
думаю аппетит у вас выше среднего, "мне многого не надо, только самое лучшее", а это дорого
Меня эти цены ввергают в транс. Два года назад отремонтировала 50 квадратов, 7000 за квадрат по полу за всё, никакой сметы не было, любые мои фантазии по ходу пьесы считали оплаченными этой суммой (а давайте под унитаз вывод для подачи воды - да пожалуйста, а вот тут еще розетку - на здоровье, а откосы пластиковые не хочу, штукатурьте - не вопрос, ой мамочки, тон краски не тот выбрала, надо заново брать и колеровать - да берите, у нас краскопульт, нам переделать пару часов), итого 350 тыс + 70 тыс за звукоизоляцию + еще порядка 300 материалы. Мебель я не считаю, так как въезжала со своей, кухню за 160 через неск месяцев поставила. Стены были, но одну сносили и делали заново (перенос проема). И 60 за окна.
Итого 940 и это я считаю не так уж бюджетно.
А все алчные бюджетожоры, считавшие цену за каждый вывод, отправились лапу сосать.
В этом году знакомая тоже долго прифигивала от цен "16 тыс квадрат без материалов", пока я не отдала ей свою бригаду, работа подорожала у ребят, но не намного.
Вы там просто по ходу пьесы доверили выбор материалов прорабу и дизайнеру, а они вас навыбирают. Вы же понимаете, что вензеля тут ни при чем, дизайнер вам припрёт одну доску карельской березы для какой-нибудь столешницы и это будет уже сразу до фига. Или там аутентичный старинный пол, перебранный и покрытый лаком из спермы диких африканских шелкопрядов.
Мой мастер сделал бы это все примерно за 700-800 тыс. при наличии проекта+ материалы.
Дорого, конечно. Если б искали, нашли бы и дешевле, но со строгим контролем и полным погружением.
Хотя совершенно не факт, что за эти деньги вам сделают стопроц хорошо, цена не является гарантией качества. На качество влияют только навыки, опыт и совесть исполнителя. По моему опыту, даже цена совершенно ни при чем.
Слушайте, я вообще не понимаю таких масштабных ремонтов без участия дизайнера. Это стоит в общей смете %5-10, но она:
1) сделала функционально
2) сделала красиво
3) сэкономила кучу денег на материалах
4)сэкономила мне кучу времени и нервов
Отсутствие дизайнера в данном случае была бы экономия, которая обошлась бы гораздо дороже. Я в свое время дизайнера брала на двушку 38 квадратов. Так ту двушку через 7 лет со второго показа купили по цене выше рыночной процентов на 10-15 точно. Настолько она была удачно распланирована и сделана хорошо. Нет, я только с дизайнерами ремонтируюсь. лучше спать буду на полу)))
Это классика - цена ремонта Х2 от первоначально запланированной. Так и дом мы строили, тоже самое. Но если уверены в качестве, то лучше на полу поспать какое-то время без мебели, чем в черновом сэкономить. И на материалах финишной отделки тоже можно ужаться, кроме плитки наверно. Будет бесить - не так проблемно поменять лет через 5.
Автор, словно себя читаю )))
тоже квартира за 27млн, 104 квадрата, тоже неоклассика. Надеялась уложиться в 4-5млн, получилось 8 ((( вьехала пол-года назад
из того что помню - самим работягам с отличным бригадиром 1300тр, но через него еще около 2млн прошло на материалы и т.д. Далее - полы по 3500 за метр, плитка около 3000 рублей за метр, кухня 400тр, двери 400тр, вентиляция 500тр, дизайнерам 400тр. держитесь! Я, кстати, так до конца не доделала. живу без полок в кладовке, без прихожки, без зеркал в ванных ))) коплю деньги теперь
Я почти с такими же вводными) ремонт с мебелью 10мл))) Что-то вам кухня дёшево обошлась) у меня без техники 1,3мил :ups3
)))) у нас 160. Неоклассика)) я уже просто молчу. Видела начало топа. Все ужасно удручает. Мы закончили в марте, делали 11 месяцев. Остались люстры в некоторых помещениях и зеркала, но они оплачены. Очень тяжело морально((( больше никакого ремонта!!!
там не только черновые. Светильники встроенные (130тр), батареи (160тр вроде бы), краска на стены, звукоизоляция всего, ой, сейчас и не вспомню. Но правда плитка, паркет, сантехника отдельно в 2млн не входит.
Читаю Вас и в шоке.... с дуру как говорится можно и ....сломать.
На такие деньги можно мавзолей себе построить.... смысл? через 5-10 лет все это все равно будет старым!
полы, двери, окна, хорошая кухня и мебель, через 5 лет старыми не будут) А срань покупать и делать рука не поднимается :mda
За 5 нет. За 15 да. Сужу по первому ремонту. У нас был оч хороший ремонт. А после 15 и косметику можно сделать.
В данный момент идет ремонт в новостройке 68м2, черновые материалы все из Леруа и Конструктора, чистовые тоже Конструктор. Двери натуральный шпон ульяновские, обои бельгийские вроде)), ламинат Классен, модинги кажется вообще китайские. Розетки и выключатели Легранд, только на кухне будет подороже из-за дизайна, окна стоят в комнатах, Kbe, на лоджию поставили Рехау, плитка в санузле российская, на прлу в прихожей тоже, сантехника и Германия и наша. Весь ремонт должен обойтись в 1200 т.р. работа на всю квартиру 350 т, дизайн сама, это не первая моя квартира, мастера из региона. Мебель заказываю у частника, все нео классика, кухня иассив ясеня, шкафы мдф эмаль. Стоимость мебели пока не знаю)).
В Москве огромный разброс цен, хороших мастеров не по цене самолета всегда можно найти, но я каждый день езжу и все контролирую, материалы покупаю все сама.
Стоимость ремонта и качество работ понятия столь относительные, что спорить и приводить примеры совершенно бессмысленно в попытке найти истину. То, что любая смета может измениться в сторону увеличения, к сожалению, правда жизни. Что-то вскрывается при начале работ, где-то вырастают цены на закупку материалов, что-то приходится менять по ряду причин.
Каждый сектор закрыт определенными бригадами. Отсюда, как мне кажется, складывается ощущение, что имеет место разброс цен на ОДИН вид работ, т.к. клиент, не имея должного образования и не вникая в этот рынок, что совершенно нормально, не видит разницы ни в используемых инструментах, ни в материалах.
А зачем с запасом? Но это я придираюсь. :). Вы делаете ремонты разного финансового уровня каждый раз с одной бригадой? Думаю, что нет. Вы работаете с разными материалами в разных ценовых категориях каждые 4 раза? Думаю, что нет. Ни один личный опыт не дает картину, который существует на рынке. Все очень разные как со стороны заказчика, так и со стороны исполнителя. Поэтому вы напишете про 3 копейки за укладку ламината, Иванов напишет про 5000 за укладку ламината и все будут правы.
Каждый раз бригады разные, те, кто делал нам в прошлый раз озвучили цену и мне это не подошло, взяли других)).
Разные материалы? В черновой отделке сейчас использовали повыше уровнем, чем в прошлый раз.
Ну, вот пример цен, я искала электрика, который соберет электрощиток, несколько электриков назвали сумму от 10 тыс и выше, в итоге с одним предварительно договорилась что за 7 т сделает, приехал, посмотрел и сумма выросла до 17 т, сам скинул до 12 т, я решила подумать, в итоге нашла электрика рядом за 6 т, сделал идеально)). Электрик с образованием, не просто так.
Разброс цен огромный, подруга и я делали прошлый ремонт одновременно, ей бригада делала работы по 8 т за м2, а мои за 5т,просто есть мастера которые сделают дешевле, но их надо контролировать постоянно, есть дороже, но можно не очень контролировать, кстати в прошлый раз я была во время ремонта всего три раза в квартире))), в этот раз в день два раза, но это рядом)).
А покажите мебель, пожалуйста, и если есть фото ваших ремонтов. А где строителей берёте? Всегда одни и те же, или разные?
Мебель пока только эскиз, присоаои фото фасадов, должны посчитать итоговую сумму, мастер проверенный, уже делал нам кухню.
Фото ремонтов нет, к сожалению, квартиры уже продали)), могу в паспорте выложить нынешний, после окончания всех работ. Мастера всегда разные. Самые лучшие были в прошлый раз, но сейчас у них ценник вырос очень.
Это все кроме сборки щитка, делал электрик профессионал, и врезали краны в системе отопления после байпасов, чтобы поменять радиаторы, нанимали сантехника с УК.
Не секрет), kbe от застройщика, просто не стала менять, а рехау у меНя уже были в другой квартиры, на лоджии надо было менять, решила поставить проверенные окна.
68 метров - это 3-4 месяца интенсивной работы, если реально всё хорошо делать. Делим 350 на 4, получаем 90 тысяч в месяц на двоих, то есть 45 тыс. Если трое рабочих, то по тридцатке получается. Ну и кто за такие гроши нормально сделает? Это только тяпкины-ляпкины могут за такую зарплату пахать (а иначе хороший ремонт я назвать не могу). Хотя, может быть Вам просто сказочно повезло и за тридцатку в месяц на Вас работают боги ремонта:))
Прошлым летом у меня штукатурка сохла целый месяц в Москве, просто тупо сохла и продолжать было нельзя со стенами
могу поверить лишь в одном случае. Если дом был кирпичный, и штукатурка была на тот момент, когда не было перекрытий, тогда да. Но у вас нет совпадений ни по одному пункту?
а может у рабочих было одновременно несколько объектов, вот они и мутили ей, что не просохло!:party3
Скорее ваши мутили что просохло мгновенно и фигачили по сырым стенам:). Я не предыдущий аноним, этой весной стены в комнате сохли 2 месяца, рабочие ничего не мутили, с объекта не уходили. Стены жуть, толщина слоя тоже.
не могут стены сохнуть два месяца! При любой толщине. что за стены у вас там? чем штукатурили? Иначе вы прям тут и мутите, я знаю о чём говорю;-). И если нет крыши, а стены штукатурят, таки да..верю, а у вас что?:party2
Вот мне на основе гипса не нужна была, тоже сохла ок.месяца. Т.к. делал брат, он не заинтересован в переделках и плохом результате-припомню потом не раз))) Он мог сделать и быстрее, но вот так "по технологии".
два месяца очень хорошо)))) Можно оштукатурить стену, нассать в уши хозяевам и бежать другие объекты окучивать, а в сохнущей штукатуренной квартире пожить на шару))) Ачобы нет?)
Сколько уже подобных историй пролетело мимо,ага!:crazy
Я сделала очень очень скромный ремонт за мульен с гаком. 60 м. Без мебели. Все дешёвое из Лероя , рабочие таджики. За работу взяли 400. Включая балкон утеплить и отделать , установку входной двери. Отдельно платила замену батарей и переварить стояки. Сделали под ключ очень очень хорошо. Я даже удивилась весьма приличному качеству работ. Квартира была после алкашей . И там был огромный демонтаж ещё.. Если кому надо этих рабочих могу поделиться контактом..
Можно конечно супер дешевый ремонт сделать..
У нас соседи наняли бюджетненькую бригаду дружественных народов.
Хвастались, что так быстро и замечательно они делают.
Переделывают ремонт 2 года..не преувеличиваю.
После черновых работ лопнула вся стяжка на полу.
Через три месяца практически все стены покрылись плесенью- счищали всё и обои и штукатурку.
Сейчас работает 3-я или 4-я бригада.
Дом новостройка, семья так и не переехала ещё.
Не надо ляля, у нас таджики за 2 мес сделали ремонт в девушке голой, бетон, живём 5й год, все ок, это новострой такой
У знакомой новострой, плесень по одной стене в детской (соседит с ванной) и лоджией не пользуются, там последний этаж и дожди заливают её, тоже плесень, бьются 7й год
Ну... я в этом топике писала, что потратила 7млн. с одной стороны да, ужас. с другой - это включая разные ништяки для жизни - звукоизоляция, проточный водонагреатель (воду как раз вчера отключили) , измельчитель отходов , система от протечек Нептун (датчики лежат на полу - если зальет водой - вода в квартире перекроется), все заземленные розетки, автоматически отключается ток, если где-то утечка (т.е. током допустим шибануло кого-то), сушка белья (ранее у меня не было), крутые матрасы, тропический душ (дорогой), приточная вентиляция (свежий подогретый воздух в квартире без открытых окон).
Круто )). Вы уже всю жизнь тут жить собираетесь?
У нас вот и деньги есть, и даже уже есть квартира еще одна сдаваемая, а в своей ремонт пора делать и неохота! Потому как не хочется в ней жить, вроде уже смотрели варианты осенью и не нашли, как-то и тут неплохо вроде, микрорайон вообще супер. Так и зависли. Но не нравятся вещи, которые тут не исправишь -панельный дом или 3 этаж. Да и вообще есть мысли о переезде, а дети растут, вроде можно и уезжать из мегаполиса скоро. Но и жизнь идёт и прямо сейчас, в этой квартире :)
не. не всю жизнь... возможно, что лет 5 всего. Двое детей, сейчас 15 и 17. Рано или поздно уедут. евро-четверка 100м большевата. Но я к квартирам отношусь так - купил/продал. Ништяки при продаже возможно пригодятся покупателям, дом дорогой. Стены перекрасят и будут жить. Хотя ваши затруднения понимаю. ни туда, ни сюда. Т.к. сложно одновременно и найти что хочется, и свою продать.
У нас точно такие дети. И мы в трехе, как раз хотели 4комнатную, но не нашли нормальную, да и подумали, что может и поздно уже, старшая дочь, да и младшенький мечтает от нас съехать )).
Знакомый квартиру с ништяками ну очень долго продавал! И скинул сильно цену. Деньги тоже неохота терять. Там, правда, перепланировки были, может из-за этого...