Кто планирует образование за границей?
Для детей.
Тоже задумываюсь. Какие плюсы-минусы, какая страна выбрана и почему?
Пожалуйста, поделитесь вашим опытом и информацией.
Как выбрать заведение?
Сколько денег планируете потратить?
Какого уровня языка достаточно?
Планируется, что ребенок останется в другой стране или вернется в РФ?
Интересна любая информация, и главное - почему не в РФ ?
Пока только в стадии сбора информации, но поглядываю в сторону Англии. из опыта знакомых, сначала на год в интернешнл скул, потом уж , как язык будет на уровне, в боардинг. и подальше от Лондона. Англия относительно недалеко (в США в ВУЗ хотелось бы), каникулы у детей каждые 9 недель, будет приезжать.Да и самой можно навещать как приспичит. вот как-то так
мне больше жалко на ребенка смотреть как они сейчас в школах учатся наших, гонка олимпиад, репетиторы, 100500 кружков, ЕГЭ и т д
наблюдаю за парой семей, где дети учатся за границей. это вообще другие дети и, главное, счастливые!
в 12-13 лет они спокойно уже едут и без мам и пап.
так же наблюдаю пару семей - ага, все идеально (это родители рассказывают мне ) ребенок дружит - и как другу -делятся подробностями..что сказать-наркотики каждый день, полная свобода.сексуальный опыт в 14 и сигареты в 12.
Не знаю где учится ребёнок, что такой беспредел. Я не говорю, что в принципе это невозможно. Видимо, родители не очень тщательным образом подошли к выбору заведения. В хорошей школе очень серьезный контроль за детьми. Есть такая штука- репутация называется. Уважающая себя Школа не допустит такого, это же скандал. А зачем это им надо? Правильно, не надо, вот и организовано все так, что вероятность подобной картины практически ровна нулю.
Ну и , естественно, в России нет наркотико-в и секса;) тут не забалуешь;)
Учится в Англии, рассказ родителей-ой,там контроль как в армии, или еще жестче..Скандала школа не допустит, это да, поэтому все заминают .Настолько,что этот персонаж был на грани исключения из школы за алкоголь, но приехал отец и все решил.. Естественно об этом случае родители не рассказывают никому) что вы что вы.. В России все есть-но ключевое-вы общаетесь с ребенком ежедневно. И его самочувствие, состояние вы не сможете не заметить.Не так ли?
Больше не вижу смысла спорить на эту тему.Кто с мозгами, тот сделает правильный вывод..
Вы бы прислушались к мнению посторонних людей. У меня у одноклассницы тоже дочка, правда уже у колледже. Да, там наркотики и секс. Но дочка подруги с мозгами и "стержнем". Она не наркоманка. А про секс я не в курсе. Но ее рассказов - достаточно. у родственников дочка в школе в Англии училась... она плакала перед отъездом. Чем дел закончилось - не знаю, видимо закончила. Институт уже здесь.
У близких друзей та же самая история с ребенком приключилась. При этом школу очень тщательно выбирали, несколько раз сами в Англию ездили смотрели школы.
Так и на западе тоже гонка - если цель - хороший университет. И репетиторы есть, и углублённые курсы, и летние школы.
Гонка? Она везде такая. Все дети, кто живет в США в такой же гонке, а дети из России в частных школах США просто в постоянном стрессе находятся. Про другие страны не знаю.
Чехия, Брно одному ребенку и Карлов - другому. Либо Словения, в тамошнем университете друзья работают уже 20 лет, помогут на первых порах с проживанием. Это если продолжат учиться так, как сейчас.
Если же начнут выкладываться больше, чем смогут - возьмём репетитора на немецкий язык и будут поступать в Венский университет.
Дети изначально мотивированы на то, что в России они учиться не будут и им для этого все надо сделать. Плюс ещё рассчитываем на спорт, и со что дочь со следующего года, не загадывая, в чемпионатах мира и Европы начнет участвовать, это тоже шанс.
В английский вкладываем по максимуму, у нас шедевральный репетитор, ещё моя педагог по английскому, у нее 95-98балльники по ЕГЭ - исключение из правил, обычно сто баллов - стандарт:) и плюс она готовит именно на сертификаты TOEFL, SAT по языку со 100% успехом.
Если все будет совсем хреново, отправлю парня учиться на сварщика, поедет в Канаду работать:)))
Хочу верить, что все получится, и возвращаться им не придется, я в свое время глупость сделала, когда звали дважды не поехала, побоялась маму, бабушку и дедушку оставить, своим не разрешу такую мотивировку для остаться:)))
Почему не в России? А что здесь делать? Где здесь некорумпированное современное образование? Некорумпированное трудоустройство? Где гарантия нормального будущего?
Деньги будем рассчитывать в зависимости от страны, ну и не последнюю роль будет играть то, где на вид спорта и звания есть приглашения и стипендии. Окончательно все будет ясно к 9 классу, тогда же будем решать, забирать ли детей на очно-заочное и все силы кидать на поступление в иностранные вузы или перевозить их в выбранные страны и учить в иностранных школах, пока 4-5 класс, рано однозначно говорить. Сейчас готовим к трем специальностям пока. Страны подбираем, чтобы было рядом, и чтобы могли детям (себе) купить/снять небольшие квартиры
Если что, Москва. Мы с мужем оба работаем, хорошо зарабатываем, ипотек и кредитов нет;) И нет ни одного знакомого, кто хочет, чтобы дети учились в России +качество образования в первую очередь, коррупция во вторую), либо если родители хотят, дети сами уезжают
а какой спорт и почему Венский и Брновский и какие 3 специальности? Мыслю аналогично, про сварщика имхо мы читали одно и то же). Вместо Словении у нас Словакия).
А почему сварщик? В Канаде они востребованы? А учиться где на него, тут или там? А контингент какой будет в колледже.. Ух. Что-то не хочется.
Ну замените сварщика на электрика, механика и прочую рабочую специальность. Мой коллега сейчас специально сына не семи пядей во лбу, отдает в колледж при РАНХИГС кажется именно на такую вот рабочую специальность. Считает, что это гораздо более хлебная работа для рукастого, но не бошковитого ребенка, чем пристроенная папой-чиновником бестолочь, которая этого же папу и позорит
Спорт тот, которым дети занимаются с 4 лет. Венский - потому что образование одно из самых лучших в Европе и недорого для иностранных граждан. Брно - потому что есть перспективные специальности и возможность последующего трудоустройства. Три специальности - те, которые являются универсальными практически по всему миру, было бы знание языков. Про сварщика не читала, написала наугад, потому что альпинист-верхолаз писать долго, статей не читала, кроме конкретной группы ВКонтакте по обучению в Чехии. Словения только потому, что там моя однокурсница работает в Университете и сможет проконсультировать в части подводных камней
Вряд ли кто-то даст совет, который Вы сможете использовать. У каждого свой путь, в зависимости от способностей ребенка, финансовых возможностей и, конечно, от выбранной специальности. Язык С1,не меньше, к 10 классу. Лучше два иностранных языка. Конечно же, рассматриваются только рейтинговые вузы - если штаты, то лига плюща ( будет надежда на стипендию), в Европе есть высшая техническая школа Цюриха, есть Ха́йдельберг и KIT в Германии. Для таких вузов желательна индивидуальная подготовка, летние программы при выбранных университетах. Ребенок при этом должен быть соответствующим. Если рассматривать любой Вуз и немедицинские специальности и, даже больше гуманитарные, то можно пристроить ребенка в 10-11 на DP IB. Найдите, во многих школах есть. Поговорите с координатором, посмотрите куда поступают дети, получите информацию из первых рук. Я много IB-шников знаю, но никто из них в топ Вузе не учится. DP IB и МГУ принимает, если что. В каждом вузе свои требования. И все совсем небюджетно.
8 тысяч вообще не понятно за что, потому что за жилье отдельно надо платить и в Ранхигс тоже надо платить как обычно. в кавычках ,потому что по мне, такую стажировку можно просто купить. Вот если бы все оплачивали...
Похоже так и есть - про купить. Еще бы узнать качество образования на стажировке, может вообще смысла нет платить, думаю, так и есть :(
У меня несколько близких знакомых уехали жить и учат детей за границей (Англия, Китай по британской программе и Франция). Периодически встречаемся, когда приезжают. Все дети изменились буквально за год, стали намного более спокойные и светские. Если наши носятся и орут, постоянно шумные игры какие-то, эти гораздо более послушные. Но само образование, на мой взгляд, там гораздо слабее. Особенно математика. В интеллектуальном плане, на мой взгляд, эти дети начали отставать. Кажется, что та система образования подавляет у ребенка инициативу и желание самому разобраться в проблеме.
И правда, европейские дети очень спокойные воспитанные, но в воспитании им многое дозволено. Парадокс. Почему русские дети , которых постоянно одергивают и шикают , вырастают шумными и невоспитанными
Какая "та"? Китай( по какой угодно программе) и Англия , Франция - это очень разные вещи. 80% китайских студентов, приезжающих в Англию, довольно инфантильны и с самостоятельностью у них проблемы.
У них образование рассчитано на 13 лет, математику нагонят и перегонят в старших классах, и не убьют мотивацию, тогда как в рос школах в начале перегруз и отбивание желания учиться
На западе именно развита свобода слова и мышления. На каждую тему, на каждом предмете нужно уметь сформировать свою точку зрения, обосновать её. Увы, в России в школах с этим обстоит иначе. Как робот зазубрил материал, написал самостоялку и забыл. Математика в Европе например, очень даётся постепенно- материала меньше в начальной школе , но много работы на его усвоение. Математика в конце школы - это -1-2 курс мат факультета в России. Имеем опыт сравнения.
Вырастают счастливые люди со сформированной точкой зрения и умением принИмать решение самостоятельно.
Та свобода слова только в классе универа и разрешена. В остальных местах нужно угадать желание начальника быстрее других и вылизать все задницы.
Никакой свободы нигде не видели и не слышали. Каждому в затылок дышат сотни кандидатов на его место.
Базарить ни о чем можно в университете на семинаре. И то не всегда. У нас стратегическую коммуницакицю вела афроамериканка. Там было запрещено голову повернуть. Вела главный предмет, хамила, строила студентов по струночке. Там ужимки все заканчиваются, где черные преподают. Там все прямым текстом.
Мы сначала с не покричали друг на друга, а расставались... обминали друг друга и целовали. Поняли друг друга. Там для того, чтобы что-то было прямы текстом, отлично нанимают африканских лекторов. И сразу всему потоку двойки и все шелковые.
А научной работы она пишет... Когда только успевает.
Не знаю уж о какой стране вы говорите... но если вы считаете откровенное хамство ,быдлячество, недовольное выражение лица у россиян именно этой самой свободой слова, то у нас с вами просто разные понятия.
В России думаете, начальникам задницы не лижут... Ещё и подсиживают, и сплетничают, и представляют.
На постсоветском пространстве это по-другому. Как же это объяснить...
У нас в одном офисе может быть список из 150-200 человек на почасовке. Из них выберут 5-10 человек и дадут им контракт. Вы вообще понимаете уровень конкуренции, как нужно лизать, чтобы быть номером 1 или номером 3 в списке?
Если бы я так лизала дома, я бы была большой начальницей. Здесь даже первому номеру, которому дают часы первому, а остальным 4-9 говорят "к ноге, вот, собаки, первая, кому все будете лизать, а нас не беспокойте" - даже ему не дают ставку. Вызывают и говорят: "Тут ходят слухи, что ты сделала недовольную морду. Вот у меня на столе 30 резюме только от подруг, но я их не читаю, потому что ценю тебя. Пока ценю. Да и некогда мне читать их резюме".
Я работала в таких условиях. Да, так не везде. Везде своя специфика.
У вас просто нет толпы из 200 человек, из которых 50% иммигранты, которые готовы на все. Они дадут сколько угодно денег за 3 часа в неделю контракта только чтобы им дали "ногу вставить".
Вы не понимаете, как устроена система.
Человек подает в корпорацию 5+ лет, его резюме никто не читает. У него там все на свете бизнес скулы и лондонские школы экономики.
Туда засылается кузина на неоплачиваемую практику, модельная внешность, высокие каблуки и все на свете дипломы.
Эта овчарка берет след и кладет его резюме на нужный стол. Он получает свою ставочку с бенефитами, все как надо.
Кузина плавно заканчивает практику и исчезает. И никто никогда не свяжет на первый взгляд никак не связанных людей.
Иммигранты рвут .... опу так, что книжки про партию в подполье и гебешные трюки из кино просто отдыхают.
Не за то, чтобы занять место начальника. Просто вставить ногу в двери.
Мусульмане идут через мечеть толпой, а нам куда идти.
Тут не за место начальника, тут нужно порвать 100 человек на куски просто вставить ногу в двери.
Да, есть готовые сценарии, как удачно устроиться, Я не говорю, что их нет.
Но я не представляла себе уровень кумовства.
Я полезла туда, куда хочу, а там уровень кумовства...
Да откройте статью 1970-х годов социолога из Стенфорда Грановеттера про слабые связи.
А сейчас обычные обьявления на работу изначально пишут по резюме того, кого возьмут. И писателя объявлений берут из тех, кто английский знает плохо. Будет лизать сапоги с утра до ночи.
ОК, я полезла, как слон в посудной лавке, много куда. Но потом я в этих лавках выживала и изучала, как оно у них устроено.
Чтобы вылезти хоть чуть-чуть, надо залезть в каждую задницу и угадать, чего та задница хочет.
А она может хотеть только менять персонал, чтобы не задержался никто.
Может, у нее розетка сломалась в подвале, надо ей электрика послать. И по пути за электриком положить сережки в карман и обдуть ее веером.
Она цапнет и веер. И даст контракт. Да, изначально не нужно было лезть в банку с пауками с такой высокой конкуренцией. А кто знал???
Банки с пауками просто жуткие. Да, в других банках проще, пауков меньше. Надолго ли? Самолеты с иммигрантами садятся каждый день.
Каждый проректор из Омана за кассой в супермаркете знает, как накрывать поляны и кормить министерских ревизоров.
У них там поляны те еще. В Африке же крокодилы: если проректор из Гвинеи, то он расскажет про поляны... Там главное - оружие не забыть - крокодилов стрелять.
Они и тут сразу идут к кому надо и накрывают поляны. Джунгли.
Африканцы лучше нас понимают джунгли. Они говорят, а че ты хочешь? Ты в джунглях. Учись. Они отлично хватают все впереди всех. Все эти сказки цивилизации... Мы ими испорчены. Мы разучились уворачиваться от акул и как слопать карасика.
И карасиков же нет. Одни акулы понаехали. И они готовы бриллиантики класть всем в кармашек.
В кого ни плюнь, попадешь в инспектора гороно из Пакистана. У него мешок денег за любую ставку уплатить.
Он там уже третье поколение в гороно: знает, как поляны накрывать.
Психологи хорошо орудуют: умеют подсадить жертву на крючок. Борьба за выживание та еще среди тех, кто не хочет тупо сидеть в бухгалтерии или командовать теми, кто кладет асфальт. Понаехавших... жуткое количество.
Да есть у меня опыт и там и здесь. Везде работала. Сейчас живу в западной Европе.
Работала и жила в Москве, в крупных компаниях.
Спасибо, что пишете. Очень интересно читать.
Вспомнила, что я читала примерно похожую статью Татьяны Толстой.
Она когда-то преподавала в америке, и описывала свой преподавательский опыт.
Вот нашла тот рассказ:
https://snob.ru/selected/entry/60065/
Вначале про дом. Про преподавание со слов "Я работала в маленьком колледже далеко от дома"
Правильно, винтики, но те винтики встроены в систему, сидят в отделе кадров корпораций и получают зарплату. Они идеально встроены в сытое общество.
ЧТО им даст то самостоятельное мышление? Они все равно не изобретут ни новый фейсбук, ни новый гугл ни в какой стране. У них все налажено. И ваших умных туда не возмут даже секретаршей на телефоне.
Да, они винтики. Сытые, благополучные винтики, которые 3 раза в год ездят в отпуск и гуляют там по любым музеям и лопают во всэ ресторанах.
А что светит вашим умным? Следующим умным читать лекции?
Замочат очередной Ирак, выжмут все, что надо, а сытеньким винтикам дадут и машины, и дома, и чистые туалеты. Какие Вы лично самостоятельные решения приняли? И что Вы с того поимели?
Мне кажется, что прожить счастливую жизнь может только человек, который свободен. А свободным может быть только человек, который является личностью. И такой человек воспитывается системой образования, которая нацелена на всестороннее развитие именно личности. Т.е. человека, который может владеть машинами, домами, чистыми туалетами - но не позволит домам, машинам и чистым туалетам завладеть им.
Что касается самостоятельных решений, или что поимела - не знаю. Не буду говорить о материальном, наша семья - обычный средний класс. Раза 3 в год ездим за границу, гуляем во всех музеях, но на еде и жилье стараемся экономить и не чувствуем от этого какого-нибудь неудобства. Отвечая на Ваш вопрос - может быть, поимела свободу. Свободу смотреть на жизнь с юмором и не бояться потерь. Получать от жизни удовольствие. И все-таки не чувствовать себя винтиком. Благодаря, возможно, моим родителям, которые дали мне действительно хорошее образование. И своим детям я тоже стараюсь дать лучшее образование, какое могу. Образование, которое даст им свободу. И хорошие российские школы это обеспечивают, сейчас уровень образования у нас (кстати, абсолютно бесплатного) очень высокий. По крайней мере, в тех школах, куда поступают дети, которыми родители занимались с самого раннего возраста.
Европейские дети прекрасно умеют наслаждаться жизнью, быть свободными. И уж точно они не боятся потерь. Они не тресутся над ЕГЭ , не переживают , что не поступят в нужный вуз. Наоборот, многие берут год после школы для осмысления своей жизни - поработать волонтером, уехать путешествовать. Вы плохо осведомлены об их свободе. К сожалению, до такой свободы российским школьникам далеко. Раньше может и было образование в России хорошим, но сейчас вне зависимости от школы- очень и очень скверное
Но ведь кто-то поступает в бакалавриат западных университетов после российских школ? Что для этого надо (IB, языковые тесты, предметные тесты) и сколько это может стоить? Поделитесь, пожалуйста, кто в курсе.
Что именно стоить? Учеба в Англии от 15 тыс фунтов в год, в Америке от 35 тыс долларов + текущие расходы. Для Англии надо а-левел + сертификат по языку, для США свои экзамены + сертификат, для Германии свои. Где-то ограничения по возрасту есть, до 18 лет не возьмут. Вам бы сузить круг. Сами экзамены просто так сдать нельзя, надо отучиться по этой программе. Кто собирается уезжать или сразу в соответственную школу переходят, либо параллельно в 2 учатся. а-левел в Москве примерно 30-40 тыс руб в месяц стоит, учиться 2 года.
Зависит от страны. В США нужно сдать TOEFL, SAT и подготовить портфолио. Подача документов сильно заранее (осень 11 класса)
Бакалавриат -это тема для состоятельных Храждан или для людей с несколькими (включая местное) гражданствами, потому что для иностранцев сумма слишком большая, да и смысла для иностранцев нет особо (после бакалавриата ребенка в науке работать не возьмут, а для обычной работы нужна рабочая виза, которую после бакалавриата не дадут, да и вообще русским не дадут). Русские обычно едут в магистратуру/докторантуру на стипендию после российского вуза, и остаются там же работать, где учились, надолго.
Если деньги есть -идите на любую выставку - все покажут-расскажут-отправят. Если денег нет - российский вуз, потом - как описано выше.
Это я про штаты.
Спасибо. Что после российских вузов можно поехать на магистра/доктора учиться со стипендией - это я знаю. Западный бакалавриат, я думаю, этому тоже не помеха. Я просто как-то периодически задаюсь вопросом, насколько быстро тут у нас образование разваливается. Может, через несколько лет вообще учить перестанут. Деньги, конечно, вопрос. Но, может, и на бакалавриат бывают стипендии.
Бесплатно в бакалавриат уехать неизмеримо сложнее, чем в магистратуру или аспирантуру. Если в Европу ехать, то можно найти программы на местных языках - они обычно бесплатные. В Австрии и Германии недорогое обучение на немецком - из школы ребенка регулярно дети уезжают в бакалавриат по программе Мост в немецкий вуз
:-) Образование за границей ОЧЕНЬ разное. Неужели вы правда верите, что в Словакии чему-то там научат, чему не научат здесь бесплатно? Или в третьесортном колледже в США, куда берут всех подряд, а лучше спортсменов-дуболомов?
Если хочется потратить деньги и получить международный диплом, при этом не напрягаясь с олимпиадами, - уже полно программ двух дипломов, дешевле, чем отправить за границу, и ехать никуда не надо.
Нет. Интересно, может ли умный ребенок получить за границей лучшее образование, чем мехмат, физтех, ВШЭ за не слишком большие деньги.
Ну на счет трех раз - это вы, наверно, погорячились, но, как минимум, знания не хуже чем в MIT.
Да и вообще ехать на тех.специальности из России за знаниями - очень странно. Можно ехать, с целью уехать из России, в принципе, и то непонятно, какая стратегия лучше - отучиться в Физтехе и уехать или сразу уезжать.
Смотря с чем сравнивать, МГУ в международном рейтинге на каком-то 100-м месте, и знакомая закончила ФББ, не в восторге, входя в рейтинг лучших выпускников мгу, найти работу себе за границей пока нем может.
Нет, топовые ВУЗы стоят неприличных денег и туда еще надо поступить, для этого придется вложиться и здесь.
И чего с этих дипломов?
Ну есть аж два диплома аж двух американских универов, полученных имено в Америке, а не по программам двух дипломов, один из которых в тройке, один в двадцатке. Гринки нет, работы нет. Работа в московском биг4, для которй никакие американские универы не нужны, даже ведущие вузы не обязательны. С какими там только корочками людей нет. Дело-то не в корочке, а в личных качествах.
Цели эмигрировать никогда не было и нет. Только карьера. Где будут платить, там и будет работать. Пока в Москве с этим намного лучше. Если будет вариант работы за границей, то только с очень высоким ростом по зп и качеству жизни.
Среди его приятелей есть два типа уехавших. Одни старались хоть тушкой, хоть чучелком выехать. Работают за копейки и счастливы. Другие-карьеристы, уезжали с серьезных должностей в крупных компаниях с отличными окладами. Вроде, неплохие зп им там были обещаны. Но постепенно возвращаются, потому что деньги в России. В Германии платят неприлично мало, на эти деньги невозможно обеспечить и малой доли того уровня жизни который у них был в Москве. В Канаде- жуткий совок. В США получше, но все равно сильно хуже, чем у них было до отъезда.
То есть вам можно выбирать, а другим вы в этом праве отказываете? :-)
Международный диплом дает возможность выбора. И только. У всех свои приоритеты, и далеко не всегда приоритет - как можно больше денег.
Мдя... В какой же фразе я другим отказала?
Другим я поясняю, что корочка- это ничто. Важны личные качества человека и понимание планов и перспектив.
Возможность выбора дает не диплом, а сам человек самому себе. Работодатель отбирает сотрудника.
Ну и да, те, кого не интересуют деньги и комфортный уровень жизни, а нужно уехать лишь бы как хоть куда, это и есть хоть тушкой, хоть чучелком. Для этого точно не нужно тратить бешеные деньги за бакалавриат.
Но можно не искать легких путей, конечно. Особенно если денег много, родители готовы оплачивать все хотелки, а по окончании вуза выпускнику не нужно искать высокооплачиваемой работы.
Только без корочки за границей на работу никто не возьмет, пусть у тебя хоть миллион прекрасных качеств. Вы какую-то чушь несете.
Это вы чушь несете, точнее, просто вы не в теме. За границей берут с любой корочкой, так же, как и у нас. Берут именно за качества. Прекрасные они или не очень- в каждом случае вопрос индивидуальный. Лишь бы именно они работодателя интересовали. А так же разрешение на работу интересует работодателя. Диплом - ну в очень меньшей степени. Навыки, умения, качества- это да.
Уезжают за границы все, кто хочет. Без всяких заграничных корочек. Кто-то тушкой, кто-то спецом, кто-то менеджером. Было бы желание. А дальше кому что нравится. Кто-то остается, сидит на средней зп и радуется, кто-то пытается карьеру строить, большинство из них понимает, что быстрее и круче это сделать в России. Мало кто добивается очень серьезной карьеры на западе. Так же и с заграничными корочками, все зависит от целей. Остаться лишь бы как лишь бы кем, без гринки, без разрешения на работу, или найти работодателя, которого ты заинтересуешь опять же своими качест вами, а не корочкой. Или вернуться с корочкой в Россию, понимая свои карьерные перспективы, и устраиваться здесь, точно так же проходя конкурс из кандидатов с разными корочками, как ведущих вузов, так и региональных. Там тоже есть люди, обладающие набором качеств и решившие предложить их московским компаниям. Все это качается ребят, которые учатся и устраиваются на работу сами, без рекомендаций и помощи со стороны.
Наверное, есть варианты, когда кто-то, родители, например, помогает. Но я не об этих случаях. РОдители тогда сами все знают, на еве дурацких вопросов не задают.
Кроме медицины никаких специальностей не существует, как же я забыла. Только медицина, только хардкор. Ну тогда вперед, за медицинским дипломом США или Германии. Расскажите только потом нам, как оно там. Как там вашего масега ждут в мед.вузах, сколько денег вы за него заплатите по итогу. Ах, нет, бесплатно же ждут- не дождутся. Работу потом тоже сразу и высокооплачиваемую в лучшем госпитале.
Мдя, при чем тут медицина вообще?
Ну, есичоу, если вас на самом деле медицина интересует, то я вам скажу, что медицинское образование стоит особняком. И если бы оно вас хоть как-то РЕАЛЬНО интересовало, вы бы это давно знали. Ну, вам так, апагаварить, поныть, какая жизнь кругом плохая, как все воруют и обижают, какое плохое вокруг вас образование, какие плохие чиновники... Представляете, у тех, кто так не считает, прекрасное образование, которое они приложили туда, куда смогли и захотели. Захотели- уехали, захотели, вернулись, захотели- тут захотели там. Главное- захотеть. И обладать определенным набором личных качеств. Вы этот самый важный вопрос упустили. Не придаете ему значения.
Вы истерику прекратите. Меня лично медицина не интересует, это кто-то вклинился, но я не знаю ни одного человека, у которого бы приняли к рассмотрению за границей российский диплом. На должность курьера - нивапрос, даже на стажировку бесплатно возьмут, а дальше извини подвинься! Или ты получаешь международный диплом или до свиданья, домой в Россию. Подруга уехала в Швейцарию, да, 2 года за копейки проработала с нашим дипломом МГИМО, а потом пришлось учиться в лондонском универе, чтобы квалификацию подтвердить. Иначе - нет. Зато сейчас вполне прекрасно устроилась и обратно в Россию не собирается.
Так зачем огород городить, когда можно сразу получить международный диплом? С ним ты будешь востребован и тут, и там.
Востребован будешь с хорошим (рейтинговым) универсом. Заборостроительных и там полно...
А в хороший попасть сложнее, чем на бюджет в ВШЭ :))
Так это вы не знаете. А я знаю. И что?
С дипломами ну очень разных российских вузов работают программисты, инженеры, физики, химики, менеджеры, финансисты... Дипломы их не нужны. Навыки, знания-да. То, что им предлагают за навыки и знания там зачастую значительно менее привлекательно, чем здесь.
Востребован либо будешь, либо нет. Независимо от страны выдачи диплома.
Про истерику, это вы о чем-то своем, проецируете.
не согласна. Если б было так, то не было б сотен, стоящих за подтверждением наших. После 90х учат безобразно. Единицам удается подтвердить. Хотя смотрите сами, экзамены же в доступе, сдаст ребенок или нет, при пару лет подготовки. Повторяю, мед учат безобразно. Медсестру бы подтвердить, даже не врача по нашему диплому.
Браво. Каждое слово в точку, все так и есть. Никто из умных детей не едет на бакалавра дальше Долгопы)) Кто хочет, едет там поучиться. Возвращаются процентов 90, но это кто как хочет, люди мира
И медицина тоже. Несколько ребят в этом году уехали в ординатуру по миру после наших медов. Да, доп.экзамены конечно сдавали.
А если масег не очень умен, то да, надо платить, может там и получше им будет
))))))))
давно вас не было, без вас общение слишком цивилизованное, где отдыхали - со своим масегом по матлагерям нон-стоп?)
Я полносстью согласна с тем, что на первом месте личные качества, а диплом дело десятое. Их за жизнь можно не один получить, по мере необходимости. Было бы желание.
Простите, а как работодатель должен узнать, что все эти качества , которые вы расписали в резюме, у Вас действительно есть? Поверить Вам на слово ? И взять на работу Вас, потому что Вы такой прекрасный, как сами пишете в Резюме. Правда нюанс, нет никакой корочки, она же не важна..... Или взять человека, у которого эта самая корочка есть, а уж если и ВУЗ хороший, то больше шансов, что то, о чем он пишет в резюме совпадёт с реальностью. ....... да и вообще, до собеседования дело то может и не дойдёт, если работодатель будет просматривать дела и оценивать кандидатов по резюме
Где же вы прочитали, про НИКАКОЙ корочки? Корочка о во все же нужна.
А как по-вашему работодатель оценивает кандидатов?
Путем многоступенчатого отбора, решения теоретических и практических задач, тестов, кейсов, бизнес-игр и прочего. Это я про крупных интересных работодателей и кандидатов с улицы, естественно. Так вот, при прохождении всего этого корочка не имеет значения, а лишь то, что из себя представляет кандидат в профессиональном и личностном плане.
Естественно, скрининг имеет место. Но в нем корочка занимает далеко не самое ведущее место. Более того, корочка заштатного иностранного вуза с невысоким GPA без каких-либо достижений не будет интересна никакому серьезному работодателю. Напротив, кандидат, окончивший провинциальный российский вуз с отличным GPA, имеющий множество значимых достижений может очень даже заинтересовать. То есть резюме для интересного работодателя должно предъявить совокупность качеств соискателя.
Естественно, у каждого свой путь. У вас есть какой-то свой взгляд на ценность зарубежного образования, вы задаете вопросы, не слушаете других мнений, делайте, как считаете нужным для своего ребенка. Результат непредсказуем.
Ну если об it говорить, то многие проводят собственные тесты при приеме на работу. Без опыта чаще всего берут не на рукрводящие должности, а на стартовые позиции, и там уж проявляй себя. Реально в айти смотрят на что угодно, только не на диплом, как мне кажется. Возможно в других отрослях по другому, конечно.
В крупном и среднем бизнесе (если вычесть самый малый бизнес где хозяин барин, но такие и ничем нормальным не занимаются и иностранцев в принципе не берут), так вот в норм.компаниях людей берут на работу по опр. условиям. Есть позиция, к ней всегда есть опр. условие образования, например бакалавр БА, мастер в финансах, инженер, итп. Нет образования - никто даже этого кандидата рассматривать не будет, эта аппликация даже не пройдет стадию автоотбора (когда сначала машина читает и выбирает по ключевым словам что продвинуть дальше).
Вопрос еще в том, что дальше. И нужны ли они там будут после окончания института. Задача непростая и только для детей с очень крепкой психикой. И, как мне кажется, для таких детей надо организовывать поездки в зарубежные лагеря чем раньше, тем лучше, чтобы привыкали к интернациональной среде.
Моя дочь поступила в американский частный колледж. Всю осень занималась, сдавала SAT TOEFL. В колледж писала эссе и сочинение, поскольку литературой будет заниматься. Очное собеседование по скайпу. Видимо попала в тренд, колледж предложил президентскую стипендию, покрывающую все расходы, кроме личных нужд и медстраховки. Знает ещё несколько ребят, которые поступили в университеты со стипендиями. Все талантливые, есть физики, химики, биологи. И мы тут каким-то чудом с литературой))) что дальше - не знаю. Пока попробует там. ЕГЭ у неё высокие, если что вернётся и поступит здесь. Но планирует бакалавриат окончить, а потом магистратуру в Европе. Выпускники этого колледжа без работы не остаются.
А что на самом деле будет, никто не знает
Я вырастила детей в Канаде. Обе уже закончили школу, одна уже закончила все, что могла.
И как раз я задумалась на тему - работать с детьми, приезжающими к нам учиться.
У меня есть время и возможности. Например, снять дом на несколько детей. Могу их опекать, готовить, ориентировать в пространстве.
Могу студентами заниматься.
В Канаде сейчас очень хорошая программа для иностранных студентов. После учебы и начала работы они могут подавать на гражданство.
Китайцы так едут массами. Их принимают просто обычные люди в квартиры жить, потом они как-то кучкуются около университетов.
Может и нам так можно? Снимать жилье на пятерых, будет вполне нормально.
Я в стадии раздумий. По образованию я педагог, поэтому вполне себе могу с детьми работать.
Рядом не один хороший университет, а несколько. И школы хорошие рядом.
И я даже цены на рент дома, в котором можно жить человека 5-6 знаю. Получается, если делить рент на всех, дешевле, чем в общаге, и комфорта больше.
Короче, мечты пока. Беда в том, что у меня никого в России нет, чтобы опереться на знакомых поначалу.
Как в чем? Готовить и присматривать. Я бы так отправила своего ребенка. Спокойнее, чем вообще в никуда.
Вам нужно искать знакомых при деньгах. Очень умные знают сами, как это все делается. Сегодня учителя английского высылают детей в Канаду, работая в сельских школах. Там при нефтянке полно у них желающих клиентов. Коми, Тюмень и всякие дыры. А те, у кого есть деньги, но они ничего не понимают, хотят знакомых.
Они купят машину модели, которую в РФ не продают и находят кого-нибудь, с кем учились в 6 классе, чтобы им помогли прислать детали из Америки. Зато у других не такая модель машины. Такие люди доверяют тем, с кем учились в 3 классе.
В Канаде то же самое. Министры и их замы привозят из деревни начальника отдела кадров. Кадры решают все. Вот знал он бабу в 10 лет, он ее сажает через 40 лет на кадры. И она наконец всех нагнет.
Они лучше переплатят в 10 раз, но они делают так, как им нравится. У них миллион стереотипов. Те, у кого стереотипов нет, давно свои дела решили, детей выслали и деньги вложили там, куда детей выслали.
Я репетировала когда-то девочку с богатым дедушкой. Ее бабушка пошла к нам в универ на день открытых дверей, ее там не облизали и ей не поклонились. Она им назло сдала внучку в частный вуз рога и копыта. Девочка может выучить все на свете. Зато там бабушке дали чаю. Уважили. У нее муж очередные цеха оттяпал при развале Союза. Девчонка - очень умная отличница. Но ее сдали в рога и копыта. Там она научилась малому бизнесу и теперь у нее сеть туристических автобусов. Гоняет их по стране и за границу. Очень странная история.
У них есть деньги, они дуреют по-своему. Зато мне та бабушка платила и платила. Потому что ей меня рекомендовали те, с кем она в 1950-е годы на стройке штукатурила. Они могли и за границу послать внуков. У нее ментальность барыни. Чаю не налили. Зато мною она хвасталась всем: "У нас репетитор жил в Америке, все гранты выиграл. А у вас кто репетирор? Ерунда на постном масле". Я с девочкой добросовестно прошла 4 тома Эккерсли. Да, рассказывала ей про Америку еще. Это да.
У каждого своя логика. А готовить им не нужно: они пойдут в буфет. Там еще дети с претензиями. Они вашу еду не захотят. Вам нужно дать рекламу в нефтяных краях. По дырам. Там каждый выпускник техникума в Газпроме думу думает, а дети - троечники. Знакомый три раза дочку в институте восстанавливал. Таки сделал из нее врача. Там деньги рекой, а она - мимо института. Но у них всех бабочки в голове несутся. Поэтому они там до сих пор живут. Там жить - это надо быть особенным человеком. У них денег полно, они на даче пашут. Они там хорошо все с приветом. Трудные клиенты. Лучше переучитесь на другое и заработайте без них. От них будет одна головная боль. И претензии.
Что вы понимаете под хорошим образованием? Есть образование, чтобы стать чиновником, есть образование, чтобы просто там остаться, бизнес открыть и так далее. Есть образование, чтобы в Америку уехать. Вариантов много.
Чего вы хотите? Канада - страна малого бизнеса. А госзаказ стоит на плечах малого бизнеса. В конце цепочки очередной Махмуд криво лепит плитку, за которую кто-то получил большой тендер. Он не хочет ее лепить. Он ждет, пока сядет самолет, который из деревни в Ливане привезет Рафика.
Это все многоступенчатые комбинации. Каждая семья и ее интересы уникальны. Их образование дает скиллзы, за котроые в этом обществе платят зарплату. Девочка учится на начислителя зарплаты и садится задом на госслужбу. А заумные физики развозят ей пиццу. Потому что они никому не нужны. И их ученые степени тоже не нужны.
Нужно электрикам зарплату начислять.
Образование служит обществу. Оно само по себе не функционирует.
Есть масса сюжетов, как встроить людей в общество. Какие бизнесы открывать, на кого учить.
Нет универсально хорошего образования. Люди завезли детей 10 лет назад, купили им квартиры в Торонто по 200 тысяч, сегодня те квартиры стоят 450 тысяч. Чадо сидит и хату сторожит, хата растет.
Это комбинированная комбинация. Студенческая виза дает право сидеть в Вашингтоне, а при таком студенте сидят члены семьи, которые в Азии акции продают и покупают. Мало ли кому что надо. Иммигранты многое обнюхали, но у каждого свой опыт.
Азиаты детей сначала завозят в Америку. Мама ходит в колледж, дети ходят бесплатно в школу. Они в начальной школе учат произношение, юмор и местные ужимки. Это же культура. У них мимика из тех же сериалов. Потом они уедут. Потом они приедут в университет.
А кому-то 100 лет не надо сидеть в министерстве, они будут какие-то бизнесы открывать.
Это очень своеобразное общество. Богатые азиаты тут поживут, паспорт получат и уедут. Потом их дети приезжают. Ходят по аспирантурам. А у папы там то фабрики, то логистика, то производство тканей. Они хотят, чтобы ребенок был канадским профессором. Или врачом. Да мало ли. У них где-нибудь оптовая торговля лесом. Они хотят, чтобы дочка закончила пиар или журналистику. Потом они ее выдадут замуж за кого-нибудь, кому уже организовали бизнес. И определили место в цепочке. В их стране на всех дочек не хватает места на ТВ. Они едут в Америку и Канаду. Будут делать из нее не индийского, а канадского журналиста. Потом- женихи подтянутся. А у свекра - кирпичные заводики. Типа того. Будут на тендеры подавать. Будут рафиков поставлять плитку класть. И махмудов.
Нет абстрактного хорошего образования. Есть студенты с головой или без.
Образование в Канаде дает возможность получить гражданство Канады.
Это плюс. Все остальное зависит от желания людей.
Китайские отличники - это советские отличники 1950-х годов в Москве. Вы так еще не потянете.
В те годы провинциальных детей по 10 лет готовили, чтобы они прошли любой конкурс 15-20 человек на место в Москве.
Они могут впятером купить один комплект учебников, питаться бесплатной пиццей, которую будут замораживать (наберут на университетских мероприятиях) жить без отопления, получить все стипендии и вообще не спать.
Так это дети родителей на хороших должностях. Те, кто попроще, наверное, могут больше.
Те еще ночью после мероприятий стадион отмоют за наличку.
А троечники... там денег немеряно. И все вложено в ОДНОГО троечника.
Уже если его прислали учиться... Будут и дальше вкладывать столько, сколько надо.
Чтобы подняться до китайцев, вам нужно понять поколение, которое в 1945 наконец досыта поело хлеба.
И они начали учиться 24 часа в сутки, чтобы покорить Москву. За каждую запятую люди были готовы умереть. Потому что одна запятая закрывала дорогу в престижный вуз.
Подтверждаю. Китайцы сильно задрали проходные баллы в американских, в частности, универах. С ними конкурировать очень сложно. Моя учеба в штатах сломала мой Шаблон представления о китайцах, сформированный приезжавшими к нам в90е пуховиками торговать.
Топ любого класса...
А тут я читаю некоторых -мол, обучи ребёнка английскому -и все двери открыты. Для иностранцев отдельные квоты. Про квоты правда, но на эти места люди по всему миру пашут, пока наши «англ учат»...
Планируем универ в Австрии или Германии.
Поступать туда через 5 лет.
Денег - сейчас у знакомой дочь учится на ветеринара в Германии - в месяц на расходы 950 евро. (она снимает двухкомнатную квартиру пополам с девушкой. Сумма включает в себя и аренду жилья в том числе)
Само обучение на немецком бесплатно в этих странах пока. Ну или условно бесплатно (от 100 до 500 евро в семестр - взносы в студенческие фонды)
Возвращаться в РФ потом НЕ планирует.
Сам мечтает о Технической школе Цюриха. Но жизнь в Швейцарии слишком дорогая. боюсь, для нас.
Племянница закончила колледж в Канаде. Вернулась в Россию, хотя сначала не хотела от слова совсем. Сейчас здесь работает. Английский очень хороший. Точную сумму за год не знаю, но больше миллиона выходило за весь год ( обучение+ проживание+ питание) . Девушка довольна полученным образованием.
Интересный вопрос - ее обучение обошлось в 4-5 млн рублей, ее зарплата сейчас сопоставима с потраченной суммой?
Если вас поражают зп в 200-300 тыс, то как вы планируете заграничное образование? Любопытно.
Все? Где написано? В некоторых компаниях-все.
Чего Вы цепляетесь? Девушка, конечно, получает никак не меньше, чем это было бы без образования. И не 100 тысяч, конечно. И свободный английский - это уже не мало. Уверена, что канадское образование ей никак не во вред. Правильные инстинкты приобрела как минимум. Для приличной организации.
Инстинкты приобрести невозможно.
Свободный английский- инструмент, применяемый в разных сферах. Его приобрести можно значительно проще и дешевле, нежели за 5 млн и 5 лет в Канаде.
Любые инвестиции подразумевают некую рентабельность. Я не цепляюсь, а интересуюсь рентабельностью зарубежного образования. Это нерентабельно.
Учиться платно за границей и в дорогих российских вузах нерентабельно. У нас с образованием на бюджете все нормально. Образование в хорошем вузе -это вообще по большей части самообразование, вуз задает программу и контролирует ее выполнение, результат зависит не от вуза, а от студента. Если интересуетесь , посмотрите, сколько ребят из региональных вузов поступают на бюджет в магистратуры МГУ, ВШЭ, например. Обучение на бюджете не только экономит родительские деньги. Это факт ответственности студента, его взрослости. Исключение- семьи с очень высоким доходом, когда стоимость образования несущественная статья расходов. Но они не спрашивают на еве, как поехать подешевле в Словакию, остальные же считают, сколько лет им надо копить на образование, от чего придется отказаться, как и на чем сэкономить. И к девочкам традиционно предъявляется меньше требований в этом контексте. Образование ради образования- пустая трата времени, сил и денег. Образование получают для дальнейшего использования, прежде, чем выбрать вуз и тем более отдать за него крупную сумму нужно хотя бы приблизительно представлять, как это потом будет использоваться. Обстоятельства могут измениться, но вектор должен быть задан.
У нас, например, полно медицинских вузов и бюджета, а образование в них полное *мат* отсталое. В медицине с самообразованием проблема. Можно получить его, например, в Германии за 800 евро в месяц, получится очень рентабельно.
по моим наблюдениям, люди с зарубежным образованием часто возвращаются на руководящие посты, потому что там понтов просто немерянно. Не знаю, дает ли западное образование знания, но вот понты почему-то дает. И рядовым сотрудником эти люди уже не идут. А в качестве руководителей они получают прилично
Для руководящей должности кроме образования нужен опыт и личностные качества, последние не у всех образованных есть. Но дело даже не в этом, если человек учился вне страны, а потом приехал в РФ на работу, не имея здесь никакого опыта, то..я не знаю ни одного такого руководителя.
Эээ, так он и вернулся потому что здесь у него шансов было больше, он из династии)
+1 и для эмиграции тоже
Пока не получат нужные доки, вынуждены сидеть на попе ровно за три копейки, ни-ни сменить работодателя, а процесс получения доков занимает годы, после чего вдруг выясняется, что не очень-то ты и востребован на рынке труда, когда у тебя в активе только научная степень непоймичего...но прошедшие этот путь все равно в итоге рады ибо стабильность, безопасность и уверенность в завтрашнем дне, ну и второе поколение уже, как правило, в ив лиг)
Я вопрос к тому задала - внизу далее другой аноним присоединился - что хотела уточнить целесообразность вложений в зарубежное во, если человек потом возвращается.
Свободный английский сейчас у очень многих молодых спецов, уже не является преимуществом.
После тех вузов среднего уровня типа Бауманки и Мифи выходят на уровень 100-150 тыс за 1-2 года, практически все.
Если девочка после Канады смогла выйти на уровень 350-400 тыс - смысл имело, если те же 100-200 - то нет.
Сама Канада, если не Ванкувер, мало привлекательна, имхо.
Уровень з/п в России - не вопрос образования, а вопрос нужных связей и знакомств.
По крайней мере, когда речь о 300+
Нужные связи важны не только в России. Если они есть, отлично, но если нет, то остается пробивать дорогу к хорошей жизни своим трудом, личными качествами, образованием.
Зря вы думаете, что невозможно зарабатывать 300+ без связей, возможно. Но подобные зп платят не за красивые глаза.
Есть исключения, конечно, но в основном в России нужны связи; за границей не в таком масштабе.
С западным образованием возвращаться в Россию нужно только на очень большие деньги.
У меня несколько близких родственников давно там (сша/Европа) живут, переехали в молодости из ссср, сделали карьеру, теперь их дети и внуки там учатся и работают, мы часто общаемся, ездим к ним в гости, много раз это обсуждали и сравнивали.
Ну, Вы же не знаете, можно ли было ей здесь получить подобное бесплатное образование и не учитываете, что здесь она бы тоже тратилась на проживание и питание.
Поднимаю тему,т.к.актуально! Живём в Европе ( Германия) имею сына 16 лет. Учится очень хорошо,в гимназии. Параллельно занимается в университете. В нашем городе он (универ) очень приличный. НО!!! Собирается после школы уезжать за образованием в Россию. Сейчас уже мы присматриваемся в сторону российских хороших ВУЗов, естественно будет учиться платно,т.к.не будет ЕГЭ и естессно,всё это выливается нам в копеечку. Свой выбор мотивирует тем,что в нашем городе он учиться в любом случае не будет, уровнем образования тут он не доволен, а душа у него русская,так что Родина его зовёт! Пока не отговариваем,потому что сами не поймём,что для него лучше. Какие будут мнения у народа? Буду очень признательна за взгляд со стороны. Потому что понимаю,что в любом случае буду виновата. Вот так и бывает, хорошо там- где нас нет.
А чему собирается учиться и где потом работать? Или ему просто в русскоязычной среде потусить хочется? И почему не Великобритания и не США?
Направление IT, предварительно. Сейчас налегает на математику и физику. Говорит,что сможет работать везде и в России и в Европе, будучи хорошим айтишником. Англоязычные страны не рассматриваем совсем,хотя с языком всё нормально. Может и просто потусить,этот вариант не исключаю. Сейчас он домосед,может хочет таким образом оторваться от родителей.
В России не самые сильные Европе и мире факультеты IT. Почему бы не посмотреть рейтинги и не повыбирать сильнейшие места?
Тоже удивилась...но если подумать - не могут, видимо, не вписался парень, взрослым перевезли? со слабым языком? Если выбирать из третьеразрядного в германии и платное русская вышка,например, то да, вероятно, есть некий смысл...но как бы везде учиться надо, парень потянет, на работу-то все равно не по диплому берут, а по умениям?
да в армию его сразу заберут, ее точно потянет. люди боятся летать домой, чтоб не попасть, а он не боится даже детское пособие потерять, на которое год учиться и жить "дома" будет. О чем люди думают! Хотя и сами хотят возвращаться!
А как он хочет поступать здесь - как иностранный гражданин? Для них особый порядок без ЕГЭ? Просто интересно.
Потом еще интересно понимать, куда он планирует поступать. Но насколько я поняла, для него не важно, куда, а важно именно в России? Это означает, что он не прижился в Германии и думает, что в России он будет среди близких по образу мыслей людей. А давно он в Германии?
Это не единичный случай. И как оно будет складываться, заранее сказать очень сложно без кучи дополнительной информации.
он-гражданин России,но, насколько я понимаю,без ЕГЭ он не сможет подавать документы на общих основаниях с российскими школьниками, поэтому один вариант- платное обучение. Или я чего-то не знаю?
Конткретного ВУЗа пока назвать не могу,будем присматриваться Питер или Москва. В Германии с первого класса, да, среди сверстников не прижился,основной контингент общения- русскоязычные,итальянцы, поляки. Мне тоже кажется,что для него учёба в России, это своего рода романтика. Мне и удивительно, все российские знакомые спят и видят,как детей в Европу отправить учиться,а мой наоборот из Европы..
Кстати ещё по теме...мой муж как раз айтишник,уехавший работать в Европу, после провинциального российского ВУЗа. Из этого же ВУЗа среди наших знакомых очень много работают в Европе, Америке и Канаде. Зарабатывая в противовес многим местным,очень достойно. А наблюдая за немецкими студентами, вижу только пофигизм сытой жизни и инфантилизм. До 27 лет они получают детское пособие и только потом начинают размышлять за жизнь...
Почитайте как поступить в российский вуз такой категории как соотечественники за рубежом. Гражданин РФ, постоянно проживающий за рубежом, приравнивается к этой категории.
Спасибо. У некоторых Вузов вступительные экзамены помимо ЕГЭ. Нужно сначала статус уточнить. Я думала,что это как раньше,платно может учиться каждый!
Платно может учиться почти каждый, но не так, что принес аттестат, заплатил и все. Какие-то дополнительные условия есть - по минимуму хоть экзамены определенные, что ли.
Из России взрослые люди хотят отправлять своих детей. А ваш - ребёнок- хочет обратно. Это важно:) Ребёнок живет эмоциями, а взрослые просчитывают выгоду и перспективы.
Это верно, что европейские и американские дети менее мотивированы на учебу, поскольку их будущее более защищено. И, конечно, далеко не каждый европейский вуз сильнее наших. Но если сравнивать самые сильные программы между собой, то первые места занимают не наши, увы. Именно в IT области. Поэтому если уж хочется стать высококлассным спецом, разумно искать самые сильные программы. А если хочется жить в России среди себе подобных, то, конечно, и здесь есть очень достойные места для учебы.
Но я тоже не слышала, чтобы в российские вузы принимали без ЕГЭ даже на платные программы. Возможно, этот момент станет ограничением, вам нужно узнать.
Он может без ЕГЭ поступать и учиться бесплатно. Нужно будет сдавать экзамены при поступлении. Так что разузнайте поподробнее.
Мы живем в Болгарии. Сейчас Россотрудничество озвучило, что набирают детей с иностранным гражданством или ПМЖ для обучения по квотам в России. Квоты дают все топовые ВУЗы ( кроме МГУ). Мы правда пока не рассматриваем такую возможность
Не интересовалась. Предполагаю, что отсрочку дадут на время обучения, но не узнавала.
Разве для платного не надо сдавать ЕГЭ?
Вообще можно для осознания потребностей русской души привезти его в Россию и тут пожить немного (но в настоящих российских реалиях, а не в отеле хорошего уровня, расположенного в центре города). Общага или спальный район, самообслуживание.
ВУЗы: МГУ, Вышка, МФТИ. Если в Мск. Другие смысла нет.
давали же ссылку, там написано, что надо). Херцлих вилькоммен после абитура еще и егэ сдавать).
+1. Даже не больной ребенок, а романтизированные родители. Сами возвращаться не хотите? В лагерь что ли отправьте летом, да не в хороший, а в самый обычный, можно социальный с трудными подростками и интернатовскими. Сразу х-нь вылечите. И денег дайте минимум, не больше пенсии российской на месяц.
Интересно, а зачем отправлять заведомо в плохой лагерь? Вы своего ребенка именно так и отправляете, куда похуже?
+1 И не исключено, что человеку с тылом за границей, будет в России совсем и не плохо.
чтобы дурь выбить и порох понюхать. Что должно быть в голове ребенка, чтобы при сытой и прекрасной жизни там он захотел в зачуханный региональный вуз айти изучать, туда, где проблема не то, что пк купить, а где преподы 70 лет дальше бейсика и паскаля не посмотрят... А вот с "социальными" детьми и поймет, где жизнь. Да у него годовое пособие на ребенка больше, чем стоимость обучения в региональном вузе.
Так мама цели не ставит дурь выбить. Поучится в Москве-Питере, что такого?
Вы со своими детьми из бомжатников не вылезаете, ваше желание и право.
Хорошо, что нормальные российские дети из нормальных семей понятия не имеют, о чем вы тут.
)) мои дети не были в социальных лагерях, дети друзей были, так что представление имею. Мы изо всех сил готовим к Германии, поэтому за наоборот бы было бы именно пробование рос действительности. чтоб без иллюзий.
а с чего вы решили, что не отправляла в Г и что дети мигрантов-зло? И нет иллюзий, где образование качественней (средний уровень)?
Даже если и так,то пусть и порох понюхает и посмотрит другую жизнь,что бы не было потом нытья от невестки на еве, что муй ни к чему не стремится и ничего не хочет. От сытой жизни к бедной перейти гораздо сложнее, чем стремиться двигаться в обратном направлении. Мужик должен в трудностях закалятся- именно это и должно быть в голове у ребёнка. Мама с папой не смогут стелить соломку всю жизнь,а мы сейчас своих подростков именно так и воспитываем. Но тема не об этом.
Про болезнь ребёнка ничего не было сказано,с чего вы решили,что ребёнок болен? Сами возвращаться тоже вариант рассматриваем. А про социально трудных подростков Европы вам ниже написали. В лагеря все знакомые в России детей своих отправляют. Все очень довольны. Не нужно идеализировать Европу и топтать Россию. Везде хорошо,где нас нет!
В армию, кажется, соотечественников, постоянно проживающих за рубежом, не призывают. Но надо выяснить вопрос, конечно.
Тогда ему придется встать на воинский учет. Приписное свидетельство для граждан России ( мужчин) обязательный документ при поступлении в ВУЗ.
Западное образование в западных странах встраивается в определенные их же западные схемы.
Если интеллигенты пошли на сантехника, то они могут учиться. В Канаде мало закончить на сантехника, там нужно сдать экзамены на "красную печать". Потом он откроет бизнес и будет эксплуатировать других. Он не будет ничего больше сам делать. Ему нужно закончить колледж, потом сдать на красную печать, пройти все виды работ у своих знакомых. Там ему БЫСТРО дадут сделать ВСЕ виды работ и подпишут документы. А с улицы он придет - ему каждый день будут давать подключать унитазы, а стиралки давать не будут. И у него не будет долго доступа к экзамену на красную печать. Нужно сделать все виды работ и получить подпись.
В любом вузе, колледже и на любой кафедре - своя специфика. У нас в Канаде треть студентов в группах сантехников - это африканские учителя, арабские бухгалтеры, польские музыканты и местные интеллигенты, закончившие философский факультет, а работы нет.
Они знают, что они будут с этим делать.
Так с любой специальностью.
Куда-то оно встраивается. Куда-то его можно впихнуть с умом. Просто нужно знать заранее, куда его собираешься девать. А две трети таких групп - да, агрессивние дебилы с фермы. Еще иногда работяги, которые просто пахали. Теперь узнали, как устроиться.
Колледж на сантехника - быстрая практика в фирме, где есть свои люди - экзамен на красную печать - платишь маркетологам или присасываешься к большой фирме, которая уже где-то взяла заказы. И сидишь себе и оформляешь счета. Ничего такой сантехник с печатью не делает. Он нанимает рабов - сантехников без красной печати. Если те сделают плохо, он туда вышлет других, а этих выгонит.
Ему нужно не утонуть в бухгалтерии, а сантехнику он не делает сам. Ему потом нужно наладить поток.
А просто так учиться не стоит. Нужно знать, куда оно встраивается. Есть и антропологи, которые лопатой деньги гребут. А есть такие, кто потом официантом бегает с подносом. Надо знать лазейки. Нужно спрашивать у тех, кто знает. Иначе потом многие в рабстве.
Дочка "планирует" учиться заграницей, смотрит в сторону аахена, цюрихского универа или MIT
Начала готовиться к тоефл самостоятельно, бессистемно, само собой (репетитор по инглишу есть, но там не целенаправленная подготовка), требует еще дополнительно нанять репетирора по немецкому языку (тут уже мы с мужем поставили условие - сдаст огэ по английскому на 5, будет ей немецкий).
Пойдет в 9 класс сейчас, интересуют математика-программирование-физика-экономика. гражданство немецкое в загашнике имеется, так что в европе учиться может в принципе, только не понимает, что не все так просто.
Мы с мужем на это все с изрядной долей иронии поглядываем, конечно. Пока пытаюсь убедить сосредоточиться на олимпиадах все же и поступлении в наши сильные вузы (физтех, мгу, вшэ как приоритет, а если не получится, то бауманку или что-то подобное), закончить тут бакалавриат, понять точно, чем хочешь заниматься, и только тогда уже в магистратуру ехать, если желание еще останется. Учиться заграницей как самоцель не понимаю и не приветствую, ну за исключением случая наличия "страны мечты" и "профессии мечты", и то с оговорками. Кстати, у нас после физтеха проблем с трудоустройством почти в любой точке мира не возникало.
С другой стороны, чем черт не шутит, конечно, порывы ее не гасим, на вопросы отвечаем и подсказываем как можем, но с ее безалаберостью и бессистемностью не вытянет, думаю, не доросла еще до полной сознательности и целеустремленности.
Я могу ошибаться, но в магистратуру в ВУЗах Германии можно поступить только по тому направлению, по которому ребенок учился на бакалавриате, пусть меня поправят, если это не так)))
И вообще именно этот момент нужно уточнять, получится ли сменить направление (например из бакалавра нанофизика переквалифицироваться в программиста) в западной магистратуре.
так и там реально. не прошел баллами на предметы - год отучился -перевели, куда захотел без досдач.
Да, вот поэтому надо очень ответственно отнестись к выбору специальности в бакалавриате))) а это очень сложно для большинства подростков. Хотя, чисто теоретически, можно во врем учебы в бакалавриате менять факультет, но, наверное, это через перепоступление.
А если не менять факультет, то по выходу ты (условно) нанофизик и поступать в магистратуру (хоть в Германии, хоть в Финляндии, хоть в РФ) будешь на нанофизику. Правильно я понимаю?
пс. я пока теоретик, поэтому мои мысли могут быть неверными
В Америке и Канаде можно учиться в магистратуре и аспирантуре по другим специальностям. Вообще совсем по другим. Но это зависит от ситуации. Одно дело, если студент платит, другое дело, если он хочет бесплатно учиться, какой там интерес у научного руководителя, какой там недобор на кафедре. После специальности "английский язык" идут и на социологию, и на бизнес, и на журналистику, и на что угодно. Например, идете на журналистику и обещаете в Зимбабве улучшить свободу слова. Или кардинально изменить жизнь курдов в Турции. Или убедить вандалов не насиловать езидок. Короче, что-нибудь, что можно продать. Поступили. Нужно выбирать предметы. Выбираем все, что вкладывается в сферу маркетинга. Изучаем рекламу, теории убеждения, еще что-нибудь. Потом чапаем на специальность "управление кадрами" в бизнесе. Или на маркетинг. Или на стратегии. Или можно в журналистике изучать бизнес-журналистику. Там обучают, как писать бизнес-новости. Т.е. студентов обучат их понимать. Потом чапаешь на МВА. Да мало ли куда. Есть же краткие программы на основе имеющегося высшего. Можно обучиться социологии, потом заплатить за краткий курс на бухгалтера, потом можно в аспирантуре изучить что-то социологическое в бухгалтерии. Почему бухгалтер хочет украсть деньги, например. Или почему он не позвонил куда-то и не проверил что-то.
Или первая специальность - таджикская литература или персидская. Или арабская. Если фантазия есть, то они потом монографии Бахтина прикладывают к бизнесу. И такие зажигательные статьи пишут, что их печатают впереди всех. Увы, если фантазии нет, то ни Бахтин, ни Пропп не помогают склепать такие статейки, как люди делают. Кормятся люди до сих пор даже на Проппе и сказках.
ДА, на программиста можно переучиться. Даже если у вас бакалавриат по русской литературе и магистратура по языкознанию. Хоть по арабскому. Вас возьмут в аспирантуру. Но нужно быть обученным чему-то ПРАКТИЧЕСКИ. И нужны красивые оценки. Это да. Там комиссия смотрит на ваши баллы. Вот у вас 5 по теории литературы. Завкаф программирования прочитает баллы и останется доволен. Отличный кандидат. У меня советский диплом с баллом 5.0. У меня все 5. Максимальный балл. Любая аспирантура берет. Хоть по искусственному интеллекту. Им нужно в папку положить оценки из предыдущих дипломов.
Профессора хотят доказательств, что человек вообще может учиться. Мне предлагали аспирантуру по программированию. Там недобор. Туда только ради визы идут. Иран, Индия и так далее. Вплоть до того, что режиссеры поступают и получают визу на семью.
Но туда надо написать, что, например, я, Нюся Пупкина, планирую разработать искусственный интеллект или еще какую-то программу. Если бы я изучала даже на курсах, частным образом, еще как-то, если бы я что-то знала в программировании даже без диплома, то моих оценок из пачки дипломов о других специальностях достаточно для поступления. Еще бы как гражданке дали стипендию. На граждан отдельное финансирование, которое вуз должен освоить.
Америка и Канада - это каждая кафедра решает сама. Они хотят взять этого аспиранта - они его берут. Из любого технаря в программисты перейти можно легко. И даже из специалиста по какой-нибудь сербской драматургии 18 века. Легко. Система позволяет. Но нужно же потом учиться. Нужно какое-то направление знать. Например, если бы я прошла что-то по компьютерной безопасности, потом написала бы в заявке, что собираюсь изобрести в этой сфере новшество. И цитаты из ведущих научных журналов. Теоретически можно что-то компьютерное изучить в колледже и двинуть в магистратуру с любым дипломом и этими навыками из колледжа. Нужно, чтобы начальник аспирантуры подписал. Граждан вообще хватают: недобор. Граждане изобретать за копеечную стипендию к ним не пойдут. Они уже где-то сидят на больших зарплатах. К ним идут индусы с дипломами режиссеров, которым нужна виза. Потому как в следующем году ему надо, чтобы жена родила или дочка пошла в колледж.
А на бизнес вообще учатся и скрипачи, и райтеры, и литераторы, и психологи, и антропологи, и все тетки за 50 лет, которые по каким-то причинам не устроились. Например, она была домохозяйкой 10 лет, а теперь развелась. Че делать? Ну, можно в аспирантуру двинуть. Достанет дипломы бакалавра по истории и магистра по антропологии малых народностей в Греции. И станет аспиранткой по отделу кадров. Или напишет диссер о роли джинов в ментальности каких-нибудь арабов, да как это влияет на продажи гигиенических прокладок. И получит работу в какой-нибудь Дакоте, а потом пенсию. Или про социальный капитал. Как подарки чиновникам помогают развивать бизнес по выпечке пирожков из нутрии в провинции страны Тумба-Юмба. Как сдать пирожки в среднюю школу на госзаказ. Хоть в Болгарии. Провела интервью, заложила в NVivo, что-то из этого вывела. Хоть что-нибудь. Потом будет просить однокурсников сочинить теорию. Выставит им кубинский ром. Они сочинят с пьяных глаз. Пригласит с философского и с социологии. Там еще есть креативные товарищи.
Вплоть до того пишут диссеры, что изучают, как применить методы этнографии к процессу утилизации мебели, которую они унаследовали от прабабушек. Главное - получить корочку. Потом они куда-то подадут на работу в колледж в Калифорнии. И дадут им хоть 60 тысяч долларов в год, и будут они плавать в океане. Да, копеечная зарплата для Калифорнии. Но зато возле пляжа. Люди крутятся так, как умеют. На что фантазии хватает, о том и пишут.
Филологов завал. Специалисты по румынской драматургии, по теории хорватской литературы... Одного филолога возьмут в Калифорнию преподавать польский или румынский, там есть, как говорится, столица одна. Кто в теме, тот понял. Где языки преподают. А остальным че делать? Они родят теорию, как впарить пирожки из нутрии на тендер, какие тенденции в стране Мумба-Юмба. Как мех продать на шапки. Подсчитают статистику. Нарисуют регрессии. И в соседний колледж приедут преподавать бизнес. Главное - ближе к пляжу. К ним запишутся на курс болгары, китайцы, албанцы и таджики ради студенческой визы. Киргизы подтянутся. Они им нарисуют тройки. И всем хорошо. А там и паспорта свежие всем выпишут. И будут все на пляже наконец. Будут есть бананы и веселиться. Поедут на шоппинг в Вирджинию. Зайдут на тамошний пляж. Купят панамки. Поедут назад в Калифорнию. Мир нынче глобальный. Режиссеры берут визу на кафедре программирования в аспирантуре, чтобы завести 3 дочек в колледж на бухгалтера. Потом бросят аспирантуру, спрыгнут на другую. По психологии. Напишут в заявке, что тема зависимости от азартных игр мало изучена. Вот он ее сейчас изучит глубоко, потому что он 15 лет назад снял кино о казино в Сингапуре. Через 2 года он оттуда отчислится и пойдет в другую. В соседний вуз. У него уже 3 зачета по статистике есть и 2 зачета по психологии. Отличный кандидат. Уже не будет доставать статистиков. Уже у него готовые зачеты. Красота.
Да, но откуда у них деньги на эту самую аспирантуру, у румынских режиссеров и тп?
В Америке за аспирантуру не нужно платить. Они едут туда, куда их берут. А раз берут, то дадут учебу бесплатно, пару тысяч в месяц стипендии и медицинскую страховку, к которой можно добавить жену. А там уже каждый крутится, как умеет. Если жена родит гражданина США, то он уже бедный гражданин - государство даст медицину младенцу и детское питание. На кампусе часто мероприятия: там пицца, кола, десерты. Это все прекрасно замораживается в морозилке. Если мероприятие позднее, люди уже разошлись, а пиццу везут и везут. Можно и три огромные коробки взять и заморозить порционно. Церкви всех видов бегают за каждым студентом. Субботний вечер - это шикарный ужин за то, что вы согласились 45 минут почитать в их конторке Библию. Те же сюжеты, что в советском курсе филфака по древнерусской литературе. Религиозные активисты получат зарплату, китайские кандидаты на беженство приготовят ужины, а румынские режиссеры и учителя литературы сытно покушают и бросят там грязные тарелки. Еще все придут с коробочками и возьмут с собой. И будет им в воскресенье домашний тортик к кофе, а не химический из супермаркета. Умные делают не так. Мы такими были наивными дураками... Умные едут сразу в паре в ДВЕ аспирантуры. Муж - в одну, жена - в другую. Тогда они оба доят аспирантские стипендии. Тогда у каждого по 2000 долларов стипендия. С 4000 в месяц они прекрасно снимают дешевое жилье от универа. Есть места, где 3-комнатная квартира на кампусе - 400-500-600 долларов в месяц. Там же бывает очень дешевое университетское жилье от универа. Нет, они не платят ни копейки за учебу. И у них еще студенческие билеты со скидкой на транспорт. И их детям как бедным - питание в школе. Школы не смотрят на статус и визы, школы учитывают доход. Они подают заявочку на бесплатное питание быстрее всех. Они же люди образованные. В универе много разных то банкетов, то приемов. У них все халявы на учете. Я как-то пошла на банкет на ветеринарном факультете. А моя соседка (она там училась) спрашивает: "Как ты узнала про этот банкет?" Так иностранные студенты рассылают друг другу. Одна мне пришлет имейл, что на ветеринарном факультете банкет, а я ей напишу, какие религиозные активисты в четверг вечером перед лекцией ставят вкуснейшее дорогое домашнее печенье. Или у соседки учебник старого издания, а у меня - новый. Она у меня номера заданий сверяет и присылает все, что знает сама. В универе, например, 30 тысяч студентов - там каждый день где-то то пицца, то десерты, то рис с курицей бесплатно раздают. Можно с собой набрать в коробочки. У иностранных студентов взаимовыручка на высоком уровне. Надо только помочь китайцам - они пришлют то, что сами знают. Они только из коробочек и питаются, что заморозили. Например, есть час между уроками, а тут как раз лекция о половом воспитании для первокурсников. Нужно бежать бегом: дают инструкцию по использованию презерватива, выписки из законодательства штата, пиццу, рис с курицей и напитки в банках. Без пиццы туда никто не придет. А вечером университет организует то игру в карты, то плетение из бусинок. Дают бусинки, инструменты, пиццу и рис с говядиной. Можно под их руководством сделать сережки и потом лет через 5 сдать их в другом городе в бутик и получить 15 долларов. Люди крутятся. Или соседям продать. Будет вечеринка на Рождество, все выпьют вина, тут им можно предложить сережки из бусинок. После вина все покупают все. Рекламу кредитных карточек потому и ставят возле туалета на музыкальных фестивалях: народ выпил пива и стоит в очереди в туалет. Тут им девушки в коротких юбках предлагают подписаться на кредитку и получить сувенирчик. И народ подписывается аж бегом.
мы бы вам замороженной пиццей платили, внимание! не надкусанной) А вот можно например работать, получать гранты, а не быть адептом "халявы" или так не принято или это трудно?
Студенты магистратуры обычно в универах работают. Да, годы голодные, зато потом многие обеспечили себе интересную норм оплачиваемую работу. В чем ваша претензия? Что люди решили продолжить образование?
Жопа какая то((( я бы не хотела, чтобы мой ребёнок так жил, а главное так мыслил... Все-таки США без денег не вариант.
да вы почитайте, как Шарапова с 0 денег жила годами. Я в тот же период школьником по обмену была, тоже на 100 дол в мес жили, но в семье...
Зато в АМЕРИКЕ;)) как говорит одна моя знакомая;)) мне кажется закончив физтех, можно в том же направлении уехать на более выгодные условия.
Только добавляйте, что нужно, чтобы взяли обоих в один университет. Или в университеты, расположенные рядом. Что уже не просто.
А какая это глушь должна быть где-нибудь на среднем западе, чтобы квартирка даже от универа стоила 400-600 долларов. И в этой глуши придётся провести лет 5-6, лучших молодых лет. Питаясь халявной пиццей и колой:)
Да ладно, в лос Анджелесе, например, там и стоила. Это ж дотации, часть пакета
Это какой универ в LA так дотирует? UCLA - государственный университет штата Калифорния? Не надо сказок. Даже ведущие частные на побережьях не делают таких дотаций. А уж в Калифорнии-то... где-нибудь в глубоком центре, куда не ступала нога человека, ещё может быть.
Не буду рушить вашу картину мира -оно мне надо?
Лично мне стипендии хватало на жизнь в ЛА без замороженных пицц, но я была тогда без семьи..
А разве кто-то ставил под сомнение факт, что аспиранту в LA хватит на жизнь там без замороженных пицц?
Речь о жилье от универа за те деньги, о которых вы пишете, на территории Калифорнии.
Универ секретный?:)
ОК, я не призывала никого есть замороженную пиццу. Я написала, что КИТАЙЦЫ - мощные девушки: могут жить на замороженной пицце и не топить зимой. И это была НЕ Калифорния. Про Калифорнию уже кто-то другой добавил. Есть ОЧЕНЬ крутые универы по дырам, а не по дорогим городам. Там все дешево. Там жены китайских аспирантов по 3 доллара в час детей нянчат. И ждут, пока сами приткнутся в аспирантуру. И мощные китаянки там не из колхоза, а все больше дети китайских интеллигентов - профессоров, деканов, руководителей СМИ. Ничего, отлично ходят в шлепанцах и дешевых тренировочных на лекции. И живут зимой без отопления. Народ соревнуется, кто круче сэкономит.
Я бы не назвала это нищетой. Это временное жилье. Зачем в него вкладывать? Все равно уедешь. Берут бэушный матрас за 15 долларов, кидают на пол.
Честно говоря, я не ощущаю разницы между моим нынешним матрасом за почти полторы тысячи и тем матрасом за 15 долларов. Одно и то же. Как по мне.
А телевизор я вообще подобрала на помойке, а перед отъездом продала за 15 долларов американскому однокурснику. Такое барахло еще и деньги приносит. А купите новое - его потом никто не купит. Или стол со стульями купила за 25, продала перед отъездом за 30.
Да, люди так делают: находят мужу и жене аспирантуру в разных универах, но в одном городе.
Мы были очень бедными, как церковные мыши. Мы не могли так широко думать. Общения такого не было. У меня была зарплата доцента 50 долларов в месяц в дыре. Ели пшеничную кашу и суп из капусты в 1990-е. Мы не могли поступать по американским аспирантурам. Поэтому я ездила сначала по грантам: Америка платила и за мою визу, и за ГРЕ, и за Тоефл, и за маршрутку до Киева.
Мы тогда думали, как бы из однушки переехать в двушку в нашей дыре, а не об американских аспирантурах. А зря.
Но потом я ездила по грантам несколько раз, много чего видела. Из Москвы еще в 1990-е уезжали мужья и жены парами. Но у них были, видимо, источники информации, кто-то им советовал. Мы тогда жили на другом уровне. Нанимали няньку ребенку за тарелку супа, а свободное время вкладывали в то, чтобы напечатать методичку, продать студентам, потом купить мужу ботинки, а мне пальто - и жизнь удалась. Купить мешок сахара и наварить варенья. Мы не могли с таким размахом думать.
Все возможно. Я 10 лет новости по ТВ не смотрела. А потом приспичило получить грант - получила его по журналистике, к которой никогда не имела отношения. Просто захотела отвезти ребенка в американскую начальную школу. Поставила такую боевую задачу и решила.
Все зависит от грамотной стратегии. Проблема, когда нет стратегии, и люди ходят кругами. С правильной стратегией все проще.
Если бы стояла задача поехать в аспирантуру, так можно было бы найти деньги, но об этом никто не думал. Я первый раз из Америки домой ехала в восторге: двушку торопилась купить. И шторы.
У меня до сих пор те шторы висят.
Нда... А после покупки трешки я уперлась в потолок. И поехала снова в Америку. И уже не вернулась. Пусть они там на мове чирикают без меня. Не было смысла возвращаться.
Но надо было вообще все делать не так.
В Москве, наверное, есть возможности разные. Можно и без американской пиццы жить. Мир большой.
Вся суть в последнем абзаце. Нормальные семьи с нормальным уровнем жизни, имеющие нормальные, то есть не огромные и не совсем скромные возможности, не считают нужным отправлять своих детей за границу. Если у семьи достаточно средств, чтобы, ни в чем себя не ущемляя, обеспечить ребенку любой образование- это один вариант. Выбираться из глубинки из нищеты, считать за счастье учиться работать хоть кем, хоть где, питаясь объедками, собирая хлам по помойкам, лишь бы за границей, радоваться зп в1500-2000е- это совершенно другой вариант. Большинство не относится ни к первой, ни ко второй категориям. И живут значительно успешнее вторых у себя дома. И детей учат в ведущих российских вузах, а дети делают карьеру по своим силам.
У меня другое мнение. Как раз там - будущее, которое вижу своим детям, потому что жила и есть, с чем сравнивать. Не питаются объедками, но да, подрабатывают и экономят. И не только наши дети, но средний студент.
Так и я жила, не собирая по помойкам хлам и не питаясь замороженными пиццами. По- разному там живут и тут своим детям разной жизни желают. Думаете, кроме вас заграницу никто не видел? Зачем детям нормальных подителей проходить через в е это, когда у них есть дом, уют, комфорт и помощь. А знаний им поможет получить МФТИ, ВШЭ или то, что им придётся по вкусу. Повзрослеют и решат, надо ли им ехать дальше учиться или работать. Магистратура, аспирантура, контракты..,Все двери открыты, все возможности есть. Но не бакалавриат.
Не перекручивайте. Взять в 12 ночи три коробки пиццы размера екстра-ладж в запечатанном виде, доставленной в универ прямо из лучшей пицццерии города, - это не объедки. Не нужно перекручивать. Это называется подобрать в свой карман то, что плохо лежит. Разрезать и заморозить. И супы замораживают порционно.
Теперь про глубинку. Я изначально НЕ из глубинки. Я выросла в крупном городе, своеобразном городе. В городе, где все стоит на нетрудовых доходах и всегда стояло. А потом так сложилось, что я попала в такой ОБЛАСТНОЙ центр, который окружен селами. Это формально областной центр. Для кого-то и он Рио-де-Жанейро. Я тоже так рассуждала, КАК ВЫ. Я так думала в 20 лет, как Вы. Но с тех пор я прожила жизнь. И я Вам скажу, что в моем родном городе хозяйка адвокатской конторы САМА жарила себе отбивные, САМА мыла себе унитаз, а я, кому зарплату платили раз в полгода в 1990-е, жила в дыре с ПРИСЛУГОЙ, которая мне мыла унитаз за тарелку супа.
Вы ничего не понимаете в провинции. Я ее открыла для себя, скажем так... так сложилось. И я никуда не хотела из нее уезжать. Мне там было чудесно: 15 минут пешком на работу ходила. У вас такое есть в Москве???
Вы не знаете в Москве счастья, когда ты 15 минут идешь на работу ПЕШКОМ. А я так жила. И, когда у меня было окно 2 часа между лекциями, я шла через парк домой и ела суп, который домработница мне приготовила. Свежий.
Я жила в этих разных мирах. И в США я жила в двух мирах. И в столице жила, именно жила, а не бывала. И в маленьком городишке жила, который весь крутится вокруг кампуса.
Смотря для чего, смотря для какой карьеры. Смотря для каких сюжетов. Для чего-то хороша Москва, для чего-то хороша дыра.
Из Москвы отлично приезжают из благополучных семей, сидят на таких кампусах, потом получают свои 150 тысяч долларов в год и не знают, куда их девать. Они нанимают себе поваров, учителей танцев - там народ конкретно с ума сходит.
Я видела разных людей и разные сюжеты карьеры.
Я лично для себя при СССР хотела преподавать РКИ между польшами, югославиями, болгариями и далее по списку. Прочитала лекцию - пусть у них голова болит, пусть учатся. Потом я много раз прыгала вниз головой с одного Титаника на другой. Это сложно, когда в середине 80-х ты выстраиваешь себе будущее на старославянском языке, а потом русский в вузах Украины фактически запретили. Ничего, я в англоязычной стране обучаю местных, как им писать. Я в таких болотах не утонула, в которых все утонули. Конечно, было бы хорошо туда вообще не залезать. Это да. Но у меня большой опыт выйти из такого болота. И пойти дальше. С боем выйти из болота и пойти по горным тропам... Ментальность горного туриста... по самому сложному маршруту....
Тут же нужно учитывать, к чему человек способен. Мне в этом обществе с моим объемом памяти лучше было бы быть налоговым адвокатом. Знаете, в середине 80-х я не думала о том, что мне надо будет где-то в англоязычной стране делать то, что У НИХ там хорошо продается. Мир меняется. Изначально был хороший план.
Что значит быть успешным, я даже не хочу начинать эту дискуссию. Когда ваши деканы и замдеканов из МГУ в третьем разводе и не могут разобраться между своими детьми, психологами и гадалками... а я видела много чего, кого, люблю слушать истории и хорошо их запоминаю. У каждого свой путь. Успешность - это сложный концепт. Я даже не хочу рассуждать, как его измерить, а то я не закончу этот опус за 3 года.
Америка - богатая страна, в ней много чего лежит плохо. Люди приезжают и откусывают. На тех кампусах ваши журналисты на стажировках отлично хапают бэушные полотенца и ими вытираются. Быстрее китайских студенток. И не стесняются.
В нищете люди живут иногда удобно, потому что всегда есть более нищие - нанять прислугу. Я жила в бедности, но мне платили зарплату раз в полгода, а девочкам 18 лет и безработным инженерам с купленными инвалидностями (у них не было зарплаты, но была пенсия, шустрые тетки) зарплату не платили. Там они мне жарили рыбу и мыли унитаз наперегонки. За тарелку супа. И у меня было время думать и печатать методички студентам. А кто сам себе жарил, так тот до сих пор там живет и ноет.
Все это сложно. В американской столице профессор на зарплату покупает себе дом рядом с политиками. Те, кто вовремя выстраивал стратегии так, те живут и получают по 300 тысяч на двоих. А сколько они жрали замороженной пиццы, они вам не скажут. Они вообще с вами не будут разговаривать. Так что скажите спасибо. Они с вами не поздороваются.
Ваши дети после ведущих российских вузов, живя в России, не получат по 300 тысяч долларов в год на семью. Думайте, как одного ребенка выслать, а одного оставить. Или создать КОМАНДУ - племянники, племянницы. Если люди делают это в команде, то можно создать интересные сюжеты и проекты. НО ваше личное счастье - разве это моя проблема?
В те годы, когда я строила свою будущее карьеру на старославянском языке, вот же ж угораздило... у нас медалисты с улицы по 5 лет туда поступали. Потому что торгаши знали, как с филфака поиметь. И давали взятки аж бегом. А я поступила с первого раза. Туда, где на 10 лет вперед все было продано. Так что скажите спасибо, что поделилась умом-разумом. У меня получалось проходить по ниточке, по лезвию туда, куда многие отличники не прошли за много лет.
С моей кафедры в нашем задрипанске все, кто хотели, гуляли вокруг Белого Дома много раз. А Вы гуляли? Вы там ланч жевали регулярно? Нет? Так Вы много чего не видели, что мы видели.
Москва... Моя бабушка на Урале в Задрипанске готовила на Москву так, что поступали аж бегом при конкурсах 20 человек на место в любой вуз в 1950-1960-е. Бабушка - русский, дедушка - физика и математика. Мы вашу Москву освоили в 1950-е. А потом из нее вышвыривали в горы Дагестана по распределению. Знаем мы, чем та Москва иногда заканчивается. А дочки торгашей в Москву не ехали, они потом в Дагестане печку-буржуйку не обнимали. Москва часто заканчивается не очень удачно.
Москва... Москва - дело хорошее. Там все ребята из нефтяных регионов своим детям квартиры покупают. А сами сидят на трубе. Хорошо быть дочкой у такого папы. А когда сам да все сам...
Нет ничего однозначного.
Ведущие вузы... В чем-то Академгородок и впереди той Москвы по науке. Смотря какую карьеру планировать. Все сложно. А денег больше где-то в Коми у кого-то.
Вы же еще учтите, что Вы не можете написать сценарий, кого там на том московском факультете ваша деточка найдет и на ком женится. Так женится, что проклянете, что послали его в московский вуз, а не упрятали в челябинский. Лучше бы упрятали в другом городе... всякое бывает.
В жизни много поворотов. Я бы вообще никуда не ездила и не шевелилась. Я люблю на диване романы читать. Бок заболел - перевернулась. Так получилось. Пришлось поехать в провинциальную дыру. А потом понеслось. Пришлось выезжать из дыры. Хотя мне там было хорошо.
Где жить... Ну много мест... Мир большой.
Детям карьера по их силам? А то вы не знаете, как в СССР дочки директоров институтов получали свои кандидатские корочки? Так они до сих пор ни за что в 80 лет получают свои зарплаты. А те, кто писал те исследования, ни корочки не получил, ни квартиры, давно на кладбище. А когда ты человек с улицы... Не нужно ничего делать по своим силам. Нужно делать так, как надо. Сейчас вообще в мире все схвачено и разобрано по национальным общинам. Сидят индусы, захватившие целые отделы образования, африканцы, которые захапали целые отделы в министерствах. Везде работают командами и оттяпывают все, что видят. И пиццей не брезгуют. Все тащат в свой карман. По своим силам - будешь ишачить на всех. А они сядут задом на все тендеры и все кафедры и все положат в свой карман. Везде. Во всех странах.
Америка нахапала в каждой стране. И оттуда люди едут в Америку получить свою долю. И из Пакистана, и из Ливана.
В Пакистане не дураки сидят. Когда они участок земли клана сдают агрохолдингам за миллион, то там садятся и строят стратегии. Кого послать первым открывать рестораны в Америке, кого потом обучить на дантистов, чтобы потом под них рестораторы открыли зубные кабинеты, как потом из Пакистана будут клепать им всем онлайновую рекламу. Там бригадами работают и чистят ту Америку, и кладут себе в карман. А ведущие российские вузы... кому как повезет. Кто-то женится потом на дочке папы из Коми и положит те нефтяные деньги себе в карман. А отличники будут ему резюме слать. С другой стороны, там тоже много сюжетов в вашей Москве.
А в Америке они все не стесняются пиццу подобрать. Чего это объедки? Запечатанные коробки можно брать, надо знать где и когда брать.
Образование само по себе - ничто. Его еще потом нужно продать. А оно может быть никому не нужно. Вон у нас те российские и израильские химики пачками стоят - намазывают бутерброды. А некоторые не стоят. Уж кого куда за ручку отвели. Кого от мечети, а кого - от синагоги. А остальные стоят и никому не нужны. Их знания выдоили и дали им пинка. Можно за 3 года переучиться на медсестру: химию им засчитают.
Что значит за счастье работать хоть кем? Вы не знаете той жизни, вы не понимаете, где люди работают, это огромный мир. Кто-то два абзаца кривых пишет за день и получает 100 тысяч долларов в год. Кто-то делает что-то полезное за копейки. Это капитализм. Кто как устроился. С никуда не годным по московским меркам образованием... сидят на теплых местах. Полно таких.
Если у вас команда из 5 детей, Вы можете создать проект, как доить богатую страну, как это вкладывать в тех детей, которые остались дома.
В тех пакистанах мальчики готовятся по 5 лет на врачей, потом приходит указ дедушек переучиться на компьютерную безопасность, но сначала 3 года отпахать в ночном магазине. Так богатеют общины. Так они потом вкладывают в следующих детей. Это индустрия. А ваши дети потом будут им резюме посылать. Когда им надоест слушать ваши идеи. Потому что в 78 лет Вы им скажете: "Я что, не заслужила апельсин?" А она скажет, что в супермаркете не принимают мамиными заслугами, а только дензнаками. И ринется Ваша тетка - то бишь дочка - в ту Америку в 45 лет. А там уже давно те пакистанцы заняли все должности, а их дочки - отделы кадров.
Опять-таки, я прекрасно себе представляю, что в Москве есть возможности. Каждый товарищ из Сургута туда шлет своих деточек, им сразу куплены квартиры, наняты репетиторы, они готовы купить любые оценки, лишь бы их продавали. Вы там не расслабляйтесь. Они москвичами за 5 минут становятся. Москва...
В дорогих городах и прислуга дорогая. У Вас лично варит суп прислуга? А мне в 1990-е варила в дыре, где зарплату раз в полгода платили. Так кто нищий? В нищете иногда жить хорошо: много тех, кто вообще не может суп себе сварить - у него денег на морковку нет и на картошку. Он шел мыть мне унитаз и там есть суп. И пельмешки лепить. И тоже есть. Или на диете сидеть, чтобы замуж выйти.
Обжигались мы уже на той Москве. И из дагестанских сел возвращались после распределения в аспирантуры... Шли на второй заход брать Москву. Не знаю. Я думаю, что пригороды Вашингтона более интересны. И музеи бесплатные хороши... В общем, старость не радость, откусил бы много чего, если бы скинуть 20 лет.
Мне много бесплатных советов давали чужие люди... Помогали удержаться на плаву. У людей много опыта. Не будет у вас в Москве еще долго рядовой профессор особняки покупать за зарплату и по островам загорать летать. Но все сложно... Много в Америке и нищих юристов без зубной страховки в рабстве у работодателей... Много чего.
Люди строят неправильные стратегии. Или ничего не строят. А потом надо что-то делать срочно лет в 40.
Москва... как много в этом звуке... Но нельзя отставать русским от пакистанцев. Пакистанцы и прочие идут целой армией. Они так все тащат... Америка награбила. Они едут в Америку и отрезают свой кусок. Грамотно. У них стратегии. Там никакие дети не делают ничего по своему уму. Им говорят, что и как делать. И расставляют эти фигуры везде.
Хорошее образование... Хорошее образование - психолог. Психологи с московскими дипломами быстро из всех вьют веревки и получают то, что им нужно. Когда очередную диссертацию по бизнесу склепают в Америке или Канаде. Ой, скручивают в бараний рог. Оболванивают всех нужных людей и начальство. Легко оболванивают. Хорошо в Москве учили психологов. Им все дается легче, чем математикам. Так что все относительно. Чему надо быть обученным... Никогда не знаешь.
А что такое свой дом? Я не знаю. В моем родном городе все места в аспирантуре были распроданы на 20 лет вперед. Каждой падчерице начальника из облздрава была нужна аспирантура, каждому директору торга. На отличников мест не хватило. ВСЕХ первых отличников выгнали. Всех. Места в аспирантуре были выделены другим.
В моем родном доме меня не учили, как играть в эти игры. Я там научилась только учиться, а это потом нужно куда-то девать. А оно потом никому не нужно: все теплые места заняты. Дали место на кафедре в дыре. Америка по программам обмена могла на весь Киев дать 4 места в год, а на маленький город всегда одно место было. У нас все, кто хотел, ездил. Иногда выгодно жить в дыре. Оттуда выезжали хорошо. А как конкурировать всем Киевом за 4 места в год???
Что такое хорошее образование? Да смотря для чего.
Никто не говорит, что нужно все бросить, тащите в свой карман, вкладывайте потом в Москве. Чтобы так шуровать, нужно собирать всех племянников в кучу. У пакистанцев-то детей много. Они потом и живут в роскоши в Калифорнии. Вы изучите, как они это сделали.
Ладно, у меня таки полно своих дел. Я нарисовала фрагменты, пейзажики, зарисовки. Складывайте свою мозаику сами. Все мои фрагменты такие, какие есть.
В этом всем деле главное - стратегия. С правильной стратегией можно много чего прокрутить и получить. В богатых странах еще многое есть.
Далеко продвинулись советские инженеры, когда их заводы закрылись? Это же ужас. Евреи уехали на немецкий социал. А те, кому эта халява не досталась... Образование заточено на страну. А потом что с ним делать? В Украине русский язык запрещали на факультетах за 24 часа в 1990-е. Эх... С образованием все сложно.
Как в 1990-е тысячами те инженеры и русисты-слависты пошли на помойку истории... Ужас. После красных дипломов с недоступных факультетов. А после простых или даже убогих факультетов отлично устроились в Америке.
Бай-бай.
Я изначально хотела своего ребенка в Германии учить. К 10 годам были сделаны английский и немецкий, как конфетки. Со страдательным залогом и плюсквамперфектом. И с немецкой фразеологией. Потом немецкий вообще забыли. Все планы резко поменялись. Поехали в Америку на 2 года и не вернулись. Выучили другие языки.
В общем, главное - это стратегия. А я шла за обстоятельствами, которые сама усложняла, потому что так получалось... Не собиралась я вообще ни в какую Канаду ехать. Если бы я туда собиралась, так мы бы учили французский, а не немецкий. И поехали бы туда раньше. Мы туда не собирались.
Но немецкая грамматика стала рамкой, на которую очень удачно легли новые языки. А немецкий смыло волной... Жаль. И я немецкий забыла. Я читала немецкие романы без словаря, но я не понимала людей кроме своего репетитора. Говорила книжными словами и фразеологией. У нас репетитор был специалистом по немецкой фразеологии...
Я забыла столько языков, которые не понадобились, сколько другие никогда не знали... Не нужно это все было в нашей дыре. Но меня наша дыра устраивала.
А в Канаде нужно вообще все совсем другое.
Мы строим планы, но обстоятельства меняются. У меня был вполне хороший план: ребенка - в Германию, сама сижу дома на кафедре и протираю юбку до дыр до старости лет. До ста лет.
А потом понеслось... И домой я не вернулась.
При хорошей памяти можно выучить много языков, но, если ими не пользуешься, все забываешь быстро.
Все это понятно, я, например, московское высшее образование уже не рассматриваю, оно давно себя дискредитировало, по крайней мере в выбранном ребёнком профиле, хотя мы то напротив универса мечты живём, пешочком пройти; но кроме США есть ещё и Европа, и образование там можно найти бесплатное, даже бакалавриат, и дорога домой короче. На тысячу-полторы евро в месяц можно вполне обойтись без замороженной пиццы, а пожив самостоятельно, вдали от дома, на стипендиальную магистратуру можно уж и в США потом податься, если на то свои резоны будут, хотя Англия ближе и интересней, как по мне.
Не нравится мне Америка, нет там европейской средневековой культуры, а в Европе - этой оголтелой американской мечты, поспокойнее там как-то все...
Немецкий будет С1 к моменту поступления, с работой зависит от специальности и успехов в данной области, поэтому ребёнок выбрал одну из самых перспективных и востребованных. В Англии, ессно, платное высшее, но на магистратуру абсолютно реально получить полную стипендию, хотя можно не связываться с английским и получить стипендию на магистратуру в Швейцарии.
Если будет -тогда хорошо :)
Я знаю семью со стратегией учиться в Германии, разработанной ещё в начальной школе. Все было сделано правильно, только на уровнь языка не вышли с репетиторами и языковыми школами в Германии каждое лето. Говорят, сложный язык.
Поступили в мск на платное, теперь к магистратуре язык учат :mda
Не знаю, что там сложного, ребенок начал учить с 5-го, за три года - A2, по плану за 8-й - В1, за 9-10-й - В2, 10-11-й - С1.
Вы думаете у них другой план был?
Кстати у нас англ в 8м В2, я и то волнуюсь за toefl...
Английский сложнее, учим с 1-го и до B2 в этом году не хватило 1-го балла, надеюсь в 8-м B2 все-таки получит. Немецкий после английского уже быстрее идёт, надеюсь, в любом случае для штудиенколлега B2 тоже норм, а за год в штудиенколлеге на С1 уж точно можно сдать.
Нужно в 10-11 классах взять в репетиторы наших студентов из Германии, которые знают специфику вступительных в штудиенколлег и тренить С-тест.
Немецкий сначала производит впечатление легкого языка, сложнее именно с уровня В1, не все могут достичь С1, чего не скажешь об английском. На английском говорит весь мир, это сначала он кажется сложноват. Даже сданный экзамен на уровень не говорит о реальных знаниях. В универе учиться на немецком сложно.
Я тоже в 5м надеялась, что 2й французский догоним до уровня поступления в Сорбонну. Сейчас в 8м решила отставить погоню за 2мя зайцами - это нереально.
Те может и реально, но тогда надо делать ставку на фр у ущербах остальному. А это слишком рискованно.
Вот я и призадумалась, а что делать? Совсем английский забросить-жалко. А на два языка тратить усилия, может получиться ситуация «ни в голове, ни в ж..е» В этом году будет 8-й класс, хотели 2 раза в неделю по часу английский и столько же немецкий с репами. Как лучше распределить нагрузку? Или в 8-м так пока оставить, а с 9-го сделать 3 немецких и 1 английский, или как?
Каждый день немецкий: книги, журналы, песни, фильмы, и все будет хорошо. У нас перешел в 6 класс. Английский уже по накатанной идет, без проблем - два раза кружок с носителем и школа. Немецкий каждый день самостоятельно читает ,решает предметные тесты на немецком, фильмы смотрит, говорит. Иначе ,никак.
А профиль то когда? Ну поступит ребёнок в универ, и вылетит через полгода/год, у нас по профилю целыми днями кружки, цпм, олимпиады.
Предметные тесты на немецком - это супер! Где взять?
Тесты в интернете есть по все предметам. Мы берем гимназические. Ну, 40 минут вечером ежедневно можно уделить в ущерб, хотя бы олимпиадным задачкам. Нам и в кружке по английскому ( у деток по окончании уровень носителя языка) настаивают на ежедневном 20 минутном чтении или говорении.Язык иначе не выучить.
Не бывает кружков по английскому, после которых уровень носителя языка.
Это абсолютно точно.
Для нас это кружок, а так это школа английского языка с более чем 20 летнем опытом. Мамы в нашем дворе встречаются, которые посещали эту школу. Детей, отучившихся от начала до конца, не более 5 -7 человек . Мы по рекомендации приходили. Знаем реальных детей без репетиторов, закончивших кружок и уехавших в штаты и Канаду после школы. Их уровень определяли как уровень носителя. Экзамены сдавали и в России и заграницей. Но это я к тому, что об английском не беспокоюсь. Учит и учит потихоньку. А вообще, мы сейчас выравниваем уровень иностранных, чтобы и англ и нем ровно шли на одном уровне.
Станкевича что ли?
Какой бы не был, кружок или школа, после неё не будет уровень, как у носителя. Надо отдавать себе в этом отчёт. Даже если идеально написать TOEFL, почти на максимум, даже если человек вполне может учиться и работать на языке, это не язык носителя!
Еще много лет люди после многолетнего качественного изучения языка на родине потом живут в стране языка и понимают, что до носителя как до звезд. Общаются, оттачивают, накапливают и многие через немалое количество лет ещё, наконец-то, могут считать, что уже почти.
Нет, не Станкевич. Я не знаю, что там у них за экзамены были на носителя, дети сдавали на максимально возможный уровень. Им сказали, что другого уровня знания языка просто не существует. Уже отучились и работают спокойно. У всех свой путь. Носитель ты или нет, все равно .У меня тут есть носители русского языка с уровнем не более А 2,если реально оценить.
Чтобы говорить, как носитель, нужно с детства вырасти среди носителей. Нужно впитать в себя детский, школьный, лагерный фольклор, нужно насмотреться фильмов-мультфильмов, потому что цитаты оттуда все время в речи; нужно начитаться книг, которые знает большинство носителей, нужно понимать намеки, переносные смыслы, жаргон, нужно иметь в голове множество фразеологизмов, пословиц и поговорок, воспринимать разные значения одного и того де слова в зависимости от интонации... разве это возможно выучить на любых курсах?
По CEFR наивысший уровень это C2 - Proficiency, нет официально такого присвояемого уровня знания английского языка среди иностранцев, который бы назывался English native speaker level. То есть предполагается, что максимально иностранец может выучить до ПРОФЕССИОНАЛЬНО владеющего, но не до НОСИТЕЛЯ, носители на то и носители, что учат его как родной с раннего детства. Ну ещё у билингвалов может быть, может быть после проживания в стране долгое время (лет 15-20), при условии плотного общения только с местными, но никак не после языковых курсов, школы, репов и т.п.
Не выучит ваш ребёнок до с1 в России немецкий. После вуза , где немецкий основной предмет выходят с хорошим b2, потом берут в Германии курс год для подготовки к dsh и после сдачи поступают в немецкий вуз. Не обольщайтесь. Немецкий до с 1 в России вы не выучите
Я не Ваша поклонница. И я долго жила в Штатах ( по рабочей визе). И видела аспирантов. Разных. Ваш жизненный опыт - это украинцы. Русские так не делают, им такое в голову не приходит, извините). И 150 тыщ и схождение с ума - это вообще не про аспирантов, если только на двоих после 15 лет и с замороженными пиццами.
Вы из Одессы, правильно я понимаю? А сейчас в Канаде? А все Ваши истории - это диаспора украинско-еврейская, да?
Аспиранты и тем более аспиранты в паре муж-жена - это Россия. Какие могли украинцы тогда так орудовать??? У нас зарплата доцента в те годы поднималась в месяц с 50 долларов до 100. Это нужно купить самим билеты на самолет, сдать экзамены. Нет, из Украины шел поток по грантам. Люди так ехали.
Дело даже не в деньгах. Деньги можно одолжить у более богатых родственников. Мы такими масштабами не мыслили. В России еще 20 лет назад люди шуровали с размахом. Они сидели на кафедре психологии или математики и планировали, что у нее 2 квартиры по 100 тысяч, она дачу продаст, туда подаст, сюда подаст. Там только поступление в аспирантуру на одного человека без переезда может стоить несколько тысяч долларов. Мы о таких сюжетах и не думали. У нас однушка стоила меньше 2000 долларов.
У нас в те времена на кафедрах математики картошку сажали и плакали, что репетиторство никому не всучишь, что на репетиторстве зарабатывают английская и немецкая кафедры.
Какие аспирантуры... Да мне бы в голову многое не пришло, если бы я не наблюдала семейки из Москвы. Они демонстрировали таки чудеса.
Мы в те времена жили так, что думали: поехал по гранту в Америку - устроился тихо в пиццерию - приехал домой - тысячи за 3-5-8-10 (смотря какой город) купил квартиру.
Евреи могли уехать без всяких аспирантур. Зачем им такие сложности? Их Германия брала всех. Немецкая кафедра не успевала переводить документы.
Украинки себе этим голову не сушат. Они сразу берут готовое. Она по гранту поехала, мужу пинка под зад дала, и уже у нее должность в универе БЕЗ местной диссертации. Они заводят нового мужа так, чтобы ей дали работу с ее советской диссертацией. И она отлично получает свои 130 тысяч в год без диссертации.
Как раз грамотные стратегии у народа из России. Нам было не до стратегий, когда мы по 5 долларов в час репетировали, а за доллар в день у меня домработница работала. Выживали, и ладно.
А русские именно что из провинции, а не из Москвы еще за 45 лет двойню рожают, чтобы зацепиться, если не получилось через аспирантуру. И ума палата, и знаний, но не всегда это можно продать. И отлично рожает выносливая баба. А не только пиццу собирает. Украинка бы дала пинка под зад мужу и ухватила бы диаспорного украинца, который прикормлен в хорошем месте. Или еврейского юриста. А наши, русские тетки тянут все на себе, сажают на одно плечо мужа, на второе - двойню и зубами выхватывают паспортину. Они воспитаны такими предками, которые рассказали им, что паспорт - вещь особая. Что за утерянный партийный билет полагается штрафбат. Русские не сдаются. Мало вы там видели.
Раз Вы за пиццей не ходили, так Вы не видели, кто пришел (!!!). И узбекские кардиологи пришли, и российские кандидаты всех подряд наук. И исторических, и социологических. А почему нет? Но, конечно, китайцы впереди всех. И узбеки на религиозные обеды не пошли Библию читать. Индонезийцы пошли, а узбеки не пошли. А в религиозной конторе давали такие ужины по субботам... Я атеист. Я и хиллель посетила на еврейский новый год. И что? Людей было мало, мешок десертов набрали по домам. Я советский русский человек: дают - бери, бьют - беги. Отличные десерты были в той еврейской конторе. Уже полно ресурсов вокруг - пользуйся.
А как я в детском саду при синагоге три дня ишачила, когда они поняли, что у меня нет разрешения на работу. Вот там я лопухнулась - мне не заплатили. Но я изучила много интересного, как они корректируют личность... Это было познавательно. Там так промывают мозги! Очень интересно.
Я шла везде. Как танк. И людей разных было полно... Выгнали из нянек - расстроилась - устроилась райтером писать о промышленности тут же. Никто там ничего не проверял. Дали писать саммари - редактору понравилось. Больше я в няньки не устраивалась. Я поняла, что на хороших местах не везде проверяют документы. Они зарабатывают, а не дурью маются. Я же не знала, что можно много еще куда пристроиться...
В том детском саду лучше бы прививки проверяли, как следует. Я тупо ходила везде подряд. :))))))))))
Конечно, нужно было делать все не так, но мы по полгода зарплату не получали, ресурсов у нас не было. Мы могли поехать по гранту и начать куролесить.
Куда же нам до Москвы... Мои предки в Москве слишком хорошо учились, поэтому их послали на уральские заводы и по распределению на Кавказ. Троечницы в те времена выходили замуж за москвичей и в Дагестан не попадали. Теперь их внуки в Москве умничают. Отличницы поехали сидеть на Урале на талонах на колбасу. Ковали ядерный щит да русифицировали аулы. Нет уж, дурных нема больше. Иной раз лучше у троечника научиться уму-разуму, а то будешь в ауле преподавать Лермонтова.
К украинцам я имею ноль отношения. Но Советская власть учила нас мове хорошо...
Скажите, сейчас-то у Вас все хорошо? У вас такие надрывные тексты. Такого начитаешься - навсегда выкинешь мысль о зарубежном образовании:)
Да отлично у меня все. Отдыхаю целое лето на своей большой лужайке.
У меня всегда все было хорошо. Может, я какие-то яркие эпизоды рассказываю, поэтому у вас такие впечатления. В любом случае, моя жизнь никогда не была скучной.
Погода хорошая, лето, пишу очередной реферат.
В детском саду при синагоге они по 3,5 часа в день работают. Остальное время дети сидят дома. Детей привозят, им дают играть, наблюдают за ними. Корректируют потом сразу, что хотят изменить.
Например, мальчик в 2-местной машинке не дает девочке быть водителем. Он ее выкидывает из машинки на ходу.
Он не хочет быть тихо пассажиром.
Его будут заставлять насильно ездить пассажиром, когда девочка - водитель, до тех пор пока он станет смирным и послушным.
У них машинки на 2 места: водитель и пассажир. Каждый должен идеально выполнять обе роли и ничего не нарушать.
Бывают очень агрессивные мальчики: они выбрасывают девочек и хотят водить машину сами.
Или кто-то не хочет играть с другими детьми. Или кто-то не хочет убирать. Их заставляют.
Каждый день одно и то же. По сто раз повторяют.
В американском сериале про женщину-комика есть эпизод, когда ее папа - профессор статистики - ставит пластинку с песней из детского сада про туалет, как нужно вытирать себе зад. Вот у них целый комплект таких веселых песен. Там все выросли на таких песнях. Это самые что ни есть песни из синагоги. :)))
Там такие мамаши, которые сами не убирают: им прислуга убирает. Так что детей учат в такой программе, как это круто - убрать за собой игрушки и вытирать свой зад.
Каждый день заканчивается одной и той же песней про паука.
Пятница да, посвящена полностью утреннику про шабат, все 3,5 часа танцуем, поем и насильно одеваем шапочку. Заколачивают до тех пор, пока будет послушно делать то, что сказали.
А потом дети едут домой, сидят с бабушками или няньками. Эта программа конкретно только заколачивает в голову. Их задача - не сидеть с детьми весь день, а заколотить в головы. Для сидения с детьми у них няньки.
Агрессивные мальчики однажды становятся очень послушными: сидят смирно на месте пассажира и не выступают.
Я в детский сад не ходила, так что я понятия не имею, как в СССР учили вытирать зад, и что вообще было в советском детском саду.
Играли на ксилофоне и что-нибудь пели?
В этом детском саду очень зажигательные песни и повторяют много раз. По религии такие же методы. Бесконечные песни про шабат.
Я вообще тот еще ходок по всем сектам: везде поужинала и бросила им грязную посуду. Везде песни поют.
Советские машинки были просто машинками для водителя. Тут у них машинка на 2 человек, они ломают этих мальчиков в 3-4 года, что он пассажир, а девочка - водитель. Некоторые оказывают очень сильное сопротивление, но потом становятся такими послушными...
У меня был китайский студент, который в Китае прошел через 2 исправительных интерната. Посетители синагоги не ждут, они заколачивают все очень рано. А китайца в одном интернате били головой об стену, но он не слушался, во втором - буддисты воспитывали. Он теперь очень верит в свое предназначение, показывал нам фотографии интерната, каждый день он в Скайпе со своим наставником. Вокруг нас увозили китайцы непослушных сыновей в Китай в интернаты на год исправлять. Приехали назад тихие послушные отличники.
Им не говорят, что его везут в интернат, везут на экскурсию, потом сотрудники интерната их хватают и помещают в интернат. У этого, который 2 интерната прошел, папа владеет бизнесом, связанным с логистикой: возят товары по Китаю. Мальчик крал деньги, покупал дорогую одежду и безобразничал. Теперь, как шелковый, пишет упражнения на страдательный залог и не умничает. У него цель в жизни - заработать много денег и платить процент на исправление заблудших душ в родном интернате. Учится с утра до ночи. Раньше его интересовала только одежда определенных брендов. Еще его там в интернате буддистов научили точки на теле нажимать. Другой студент к нему ходил с простудой и температурой лечиться - мексиканец. Очередной мексиканско-еврейский преподаватель универа, теоретик, как использовать подкасты в методике преподавания английского языка. Помогло. Аж бегом помчался за халявой подлечиться нажатием на точки. Действительно, болел, а на следующий день пришел здоровым. Было дело на глазах. Осточертел мне тот мексиканец своими претензиями. Теоретик по методике преподавания английского языка. Он мне каждый день на голову капал и умничал. Наконец заболел: думаю, хоть завтра не придет. Так буддист его подлечил.
В общем, вокруг нас - бушующий мир... Никто спокойно не сидит: все мутят воду. И энергии у них - океан.
Мост в немецкий университет посмотрите, но нужен А2 сданный к середине 9 класса и хорошие оценки в школе
У меня тоже дочка планирует в магистратуру поступать в Пражский. Пока всерьез не думаю об этом...стоит/не стоит...готовы поддержать во всем но насколько это нужно...не знаю....план уехать жить за границу (т.е. получить образование с учебной визой, в это время подыскивать работу)
Спрошу здесь -почти по теме:
Подготовка к toefl эквивалента подготовке к егэ по и олимпиадам по англ?
Те если заниматься по учебнику toefl -можно ли всех зайцев сразу?
Текущий уровень -формально В2, хотя на мой взгляд это скорее В1
Ну как эквивалентна? Уровень нужно поднимать как можно выше любым способом, хоть готовясь к ЕГЭ, хоть просто занимаясь. А потом нужно познакомится с форматом экзамена TOEFL, чтобы не терять баллы из-за незнания формата. То есть всяко определенная конкретная подготовка нужна.
Нет, нельзя убить сразу всех зайцев. У экзамена toefl есть свои нюансы. Егэ больше похож на кембриджские экзамены - вот там можно совместить подготовку (хотя нюансы все равно надо знать). Олимпиады вообще отдельный разговор. Там помимо языка нужны большие знания про страны языка
Список сайта цпм. Есть другой? Где искать?
Внебюджетные образовательные услуги
Естественнонаучная направленность
- Занимательная математика. Первые ступени
- Математическая шкатулка. Начало
- Математический калейдоскоп. Начало
- Мышематика
- Наглядная математика. New
- Математика в твоих руках
- Весёлая математика для дошкольников
- Математика вприпрыжку. Базовый уровень
Социально-педагогическая направленность
- Подготовительная группа Нолики
- Развивающая группа Знайки
- Группа развития «Лучики»
- Окружающий мир
- Шахматы для дошкольников
- Все умеют рисовать
- Основы йоги для дошкольников
- Малыши
- Игровой английский
- Удивительный мир грамоты
Художественная направленность
- Ребенок творит мир. Волшебные окошки
- Творческая лаборатория Планета
- Движение к здоровью, 20+
Физкультурно-спортивная направленность
- Основы йоги для школьников
- Йога Айенгара для взрослых
- Фитнес для взрослых
А это во всех перечневых нужно знать who is who, или есть проверяющие только знание языка?
Мой племянник выиграл грант на обучение в колледже в Израиле,закончил его и был перед проблемой;этот диплом в России не признается,и поступать в российский вуз не сможет. Парень гуманитарий с двумя левыми руками. В итоге выбрал Италию. Обучение оплачивать родители еще ссогут,а вот проживание и расходы уже нет. Не знаю, сможет ли он при таком раскладе продолжать обучение и что его ждет в дальнейшем...
Сначала нужно планировать, как паспорт получить. А учиться каждый умник умеет...
И много на свете стран, которые разрешат там остаться после той студенческой? Дадут пинка под зад.
НЗ, Канада. В Европе люди остаются активно после учебы хотя прямой возможности вроде нет, но остаются, я многих знаю.
А что обязательно надо оставаться? Если такая, то,обучение, не обязательно в этом поможет. Едут учиться, за образованием, а потом как сложится, какие предложения по работе будут. И пока учишься, можно успевать жениться/замуж выйти за местных.
Я и не писала, что надо обязательно оставаться.
В моем знакомом случае человек пытался найти работу в России. Однако здесь никто не испытал диких восторгов по поводу зарубежного образования (неплохого, кстати), красных ковровых дорожек никто не расстилал, огромных зарплат тоже никто не предлагал, как и просто высоких. Прошли те времена, когда все падали ниц от зарубежной корочки.
Товарищ нашел работу за границей, зарплата низкая, но есть перспектива. Местного партнера, кстати, тоже не подвернулось. Сошелся с такой же иностранной студенткой:) И перспективы непонятны - работать пока хочет заграницей (отдельно подчеркну, что блестящих предложений по работе нет, деньги предлагаются весьма скромные), девушку любит, но закончится ли все браком неясно.
У нас знакомые поступали по стипендии из китайских школ здесь. Но там что-то непонятное, они стипендии как-то очень быстро отнимают и ребёнок на улице остаётся или должен платить
Если кто думает, что все просто... ха ха! Конечно, есть люди, которые годик посидели на факультете паблик полиси в канадской магистратуре и получили все права остаться. И на мужа, и на детей. Лет 10 назад. Потом она два года торговала посудой, пошла в колледж, отучилась на начислителя зарплаты, пристроилась и довольна, как слон.
Вторая, намного круче. У... Намного. Дипломатка со стажем. Пошла примерно тем же путем, расшуровала около 30 тысяч долларов на ветер, намучалась с Аристотелем на английском, еле унесла ноги домой через год студенческой визы. У нее огромный международный опыт, все было мрачно, стипендию не дали, предложили дальше деньги шуровать налево и направо.
Она даже мебель покупала новую. Надо было на помойке взять, полно таких временных, кто выносит после года и уезжает домой в свою страну. И кровати, и столы.
Первая тетка расшуровала 20 тысяч. У нее не было дороги назад: она продала квартиру, получила за нее 20 тысяч, и у нее не было шанса не зацепиться. Ее муж и ребенок переехали к теще или свекрови... короче, она должна была их забрать в Канаду.
Что, там кто-то говорил знакомым, как они цеплялись зубами? Тоже все думали, что уехали и уехали.
Еще одни такие уже 10 лет цепляются. Сначала закончили колледжи - НЕ получили права остаться. Потом он сделал МВА в 50 лет или около того, одновременно работая программистом и подхалтуривая шофером. А права остаться как не было, так и нет. Потом его баба хорошо за 45 родила двоих детей. А права остаться как не было, так и нет. А что они там рассказывают друзьям в России... ну что-то рассказывают. Как живут в Канаде, как он работает программистом. Как он получил МВА. Все круто. Уже двое детей - граждане. А права остаться нет. А чувак не то, что на последних оборотах, а похож на труп. Прикольно то, что там уже взрослые дети в РФ, которые родились, когда они были совсем молоды. Всю жизнь вместе, поэтому пока держатся. Наверное, таки зацепятся и возьмут реванш детьми и льготами для бедных, дешевым образованием.
Не оставляет Канада никого автоматически после учебы. Там такие жуткие истории люди рассказывают.
Одна осталась, так она вложила в учебу и проживание в Канаде около 100 тысяч. Сидела потом бухгалтером на 35 тысяч работала. Не знаю, куда она делать дальше, но денег она явно привезла из России много. На стены лезла.
Говорят, на сиделку если в колледже учиться, то работа есть и после 6 месяцев учебы на сиделку можно зацепиться. А потом уже делай, что хочешь.
Раньше оставались няньки после 2 лет, раньше оставались после птицефабрик в Манитобе. Университеты возьмут за учебу с иностранцев по тройной цене. А какие там правила эмиграции...
Реальный чувак, диссер по серьезной науке из Израиля. По религиозным связям и синагоге его привезли на постдок и он на нем может сидеть ШЕСТЬ лет. И он не может получить право остаться. И платит за детей за универ по тройной цене для иностранцев. А почему??? Он не сдал аудирование на экзамене на 7. А на тот момент нужно было уже не средний 7, а по каждому аспекту 7. Обалдеть. Тот айелтс преподают в Канаде многие, кто сам аудирование на 7 не факт, что сдаст. Но они прошли по другим правилам лет 10-15-10 назад. В универе ему сделали все, что было можно. А на 7 он не сдал.
Раньше требовали средний балл такой-то, а потом стали требовать по каждому аспекту. Один слышит лучше, другой слышит хуже. Конечно, когда живешь в Канаде, можно вообще узнать, кто в городе принимает экзамены айелтс, к каждому пойти и заплатить за репетиторство, изучить все внутренние инструкции для оценщиков экзамена. Но таким людям, которым хорошо за 40, у них уже дети студенты университетов... У них сил нет. Там тем оценщикам мало платят за экзамены, по 40 в час. Они все репетируют с утра до ночи. Можно у каждого поучиться аудированию... Но они уже выдохлись... все эти люди.
Огромное количество понаехавших через учебу. Каждая украинская дипломатка, пожившая в Париже, знает, что в Канаду берут через учебу, каждый репетитор английского, все их соседи по даче, все подружки бывшей свекрови. Все взяли курс на учебу в Канаде.
И куда их потом девать?
То, что вы слышите, что человек уехал 10 лет назад, у него могут быть до сих пор временные визы. Они идут на следующий мастерс, на следующую диссертацию и на постдок, а паспорта нет.
Продали люди в Киеве когда-то однушку за 20 тысяч и вложили в паблик полиси. И все их знакомые тоже захотели.
В то время в Киеве все росло в цене, люди покупали участки земли вообще пустые за городом в кредит и думали, что потом они продадут в 20 раз дороже землю и вернут то, что продали квартиры.
Правда, это все гуманитарии, но гуманитарии вокруг устроены намного лучше химиков и физиков. Химики намазывают бутерброды, физики развозят пиццу. С ученой степенью по физике из Америки из зачуханного вуза. Развозит пиццу. Конечно, в Америке он бы приткнулся, но за годы странствий у них родились дети, детям нужна канадская медицина, у жены какие-то халтуры, а в Америке ничего не будет у жены.
Очень многие люди стоят в этом сюжете с канадской учебой враскоряку. Там все время правила меняют. Пока они в это влезали, были одни правила, а через 10 лет - другие.
И если 5 лет назад она говорила с понтами, что российская нефтянка от нее никуда не денется, то сегодня они нудят, что там тоже сокращения, назад их не ждут, и че делать туманно. А друзьям они щебечут, что в Канаде все прекрасно, многоэтажный дом такой же, как в родном городе,
возле дома есть песочница. И дети в ней отлично копошатся. И фото в социальные сети своих канадских дипломов. Ага, к диплому паспорта не дают.
Канада - такая страна, что есть смысл приезжать только если прямо в аэропорту тебе дают заранее одобренное ПМЖ. Хотя да, у меня под носом живут два филолога, продавшие единственную квартиру, у них все вышло. Но два года она торговала посудой. И то, что она думала с потоком выпускников куда-то вставить ногу в двери - этого уже не было. Иди на бухгалтера в колледж и снова учись. И снова плати. А муж там и дома всех облапошивал по маркетингу, он и тут делает то же самое. Обещает всем все продать. Потом его выгоняют, он в следующем месте обещает. Наверное, хорошо щебечет. Соловей, соловей, пташечка. Он это все и замутил. Побывал на халявной американской стажировке и послал жену в Канаду, продал квартиру. У них вышло.
В Канаде работы нет, в Канаде хорошие условия для малого бизнеса. Это да. Наверное, можно выучиться на электрика или сантехника и остаться? Не знаю. Таких вокруг не было. Были такие, кто сделал канадские диссертации по арабскому или персидскому языку и смылись в Америку и все там получили. И проклинают ту Канаду последними словами. Рады, что ноги унесли. Там с такими стратегическими языками есть работа и дают гринки. Бабы крутятся, как белки в колесе. А мы все смеялись, зачем в Канаде диссер по таким языкам. Ага, у них там стратегии. Они знали, кому они это впарят.
Когда люди не знают, кому они потом это образование продадут, они выкидывают деньги на ветер.
Поэтому надо ехать учиться в те страны, где высшее образование для иностранцев бесплатно, так как не станет страна просто так тратить государственные деньги, если им не нужны приезжие выучившиеся специалисты. И чтобы в этом убедиться, не нужно сидеть на Еве и собирать истории иммиграции или по знакомым на уровне побасёнок, можно зайти в ютюб и посмотреть блоги наших русских и украинских студентов, отучившихся в Германии и работающих там. Безусловно, там не все так шоколадно, но если ты прекрасный специалист и умеешь правильно себя презентовать, и хорошо и правильно контактируешь с нужными людьми, то вообщем, все не безнадежно.
Кто умеет прекрасно контактировать и связи заводить, умеет себя продать, да еще специалист хороший, то в любой стране будет все хорошо. Но такие далеко не все. И характеры разные у людей.
В любой, но с разной степенью сложности. Там, где образование для иностранцев платное, там гораздо сложнее.
Туда поедут только те, у кого есть деньги изначально и немалые. Речь про то, как подешевле все провернуть.
А не фиг гуманитариям лезть в Канаду, они и в России не нужны. А с пмж в Канаде все нормально. После бакалавриата дают три года рабочей визы. После этого можно подаваться на пмж. Опять же многое зависит от специальности. Или еще вариант в России получать вид на жительство, если позволяет специальность и язык. Я так делала. Только не уехали.
Я вот продумывала вариант с обучением ребенка в Канаде. Кстати, моя 13-летняя дочь сейчас в Канаде, уже два месяца учится в колледже в Торонто на языковых курсах. Я выстроила стратегию на 10 лет вперед. Изучила сайты практически всех колледжей, университетов с интересующей нас специальностью. Прочитала законы каждой провинции, касающиеся иммиграции. Наконец выбрала университет, который устроил меня по деньгам и условиям.
А дочь заявила, что не хочет жить в Канаде, не понравилось ей после Москвы. Хорошо, что сейчас определилась.
Теперь рассматриваю Германию. Хорошо, что немецкий она тоже изучала Пришлось изучать школьное образование в Германии.))) Теперь я все знаю о немецких школах, на следующий год поедет по обмену.
А вот это уже по делу, спасибо. Пожалуйста, расскажите, что узнали о Германии, зачем в школу, если можно после российской школы в Штудиенколлег; что за школа, цена вопроса. Заранее благодарю))
У нас есть в запасе 2 года. Ребенку 13 лет, учится в 9-ом классе. Так что для поднятия языка можем позволить себе год в Германии. Хотя еще подумаю, может на три месяца на интенсивные курсы поедет. Рассматривала абитур, но не имеет смысла для нас. Оценка нужна 1-1.1 для нашей специальности. Иностранцу не реально сдать литературу, историю и т.п. на 1. Да и учится на абитур получится с потерей двух лет. Проще закончить нашу школу на медаль + штуденколлег.
В Германию можно на год поехать по обмену, жить в принимающей семье. Фирмы просят от 10тысяч евро год. Можно попробовать найти школу напрямую с пансионом или проживанием в семье. С 2017 года некоторые государственные гимназии могут принимать иностранных учеников даже на абитур. Цена вопроса от 7000 евро. Частные очень дорогие, от 1,8 миллиона руб. в год.
Медаль не обязательна теперь, хотя если медицина, то там аттестат нужен 1.0-1.1
Туда же намылились)), но моей 14 и англ B2, немецкий A2-B1
А как с математикой у неё, они хотят на медицину ввести математику, как на инженерию.
Очень надеюсь)) с проживанием там только засада, никак не понимаю, как с этим быть. Я рассчитывала так: в 11 сдать досрочно ЕГЭ, оформить и отправить доки и уехать на все лето туда на языковые курсы. Но как искать комнату или квартиру, пока не понимаю...
а как 9 класс в 13 лет? 6-7 же должен быть, и в шк 18 лет по возрасту должно быть? иначе опекун или вовсе не принимают. мы смотрим Г как раз, но на год младше, и тоже медицину. а по обмену вы в свой год там хотите? только для языка? абитур тоже не рассматриваю. и не вы на фб про Канадское лето писали, и что дочь попросила еще остаться? Почему перестала дочери К нравиться?
Нет, не я на фб писала, не пользуюсь. Дочь в 6 лет во второй класс пошла, поэтому в 13 в 9. Будем решать вопрос с опекунами, думаю не так сложно были бы деньги. По обмену нас на следующий год берут в 9 класс. Интересует язык.
В первый раз попробовала в 7 лет здесь в России. Негативный опыт. Потом не было времени на языковые, в биологические и спортивные ездила. В этом году на два месяца поехала в канадский колледж с проживанием в семье.
Пока про опыт не знаю, еще не вернулась:-)
Цена 5800 канадских $ (чуть меньше 300тыс руб) за 7 недель + дорога и расходы на визу. В стоимость вошло все - учеба, проживание с питанием, несколько экскурсий, трансфер, медстраховка. Вот сегодня сертификат дали - 220 часов за 7 недель.
Курс не просто языковый - школьная программа с 9 по 12 класс взависимости от подготовки, было входное тестирование. На выбор еще один предмет кроме английского. Моя выбрала математику.
И это летом? Из 220 часов сколько англ?
Остальные предметы -для sat?
Название колледжа и программы можете написать? Как раз ищу длительную в этом ценовом диапазоне :)
Дочь вернулась. Оказалось, что из предметов был не английский язык, а литература + математика. Часы были пополам. За 7 недель дочь прочитала четыре книги на английском, написала много эссе. Проживала в семье, но это номинально, жила как в общежитии с отдельной комнатой и питанием (семья сдавала четыре комнаты), была предоставлена сама себе. По Торонто перемещалась сама на автобусе, метро, пешком. В колледже были несколько экскурсий, в том числе на Ниагарский водопад.
Ссылка на программу - https://braemarcollege.com/summer-program/#1542930430800-6dd29db9-52ee
Поездкой я занималась сама, но можно через фирмы, многие этот колледж предлагают. Русские были в колледже, и в семье жила еще одна русская девочка. Но моя ни с кем из русских не общалась.
В целом ей понравилось, еще больше понравилось бы, если бы повезло с семьей. Но жить в Канаде не хочет. Сама она считает, что язык сильно продвинулся. Математика тоже понравилась, во многом подход не такой как у нас.
Нет, тесты не сдавали. Нам пока не надо, тесты дорогие и действительны короткий срок. Зимой или весной будет сдавать немецкий на B2, чтобы поступить в немецкую школу. Уровень знаем приблизительно. По английскому весь прошлый год готовились к FCE, после этого интенсивные языковые курсы в Канаде, ну и разные пробники. Немецкий изучала в спецшколе, готовилась к DSD, поэтому тоже знаем приблизительно. Да я думаю, что большинство мам знают приблизительно уровень языка своих детей.
Что касается английского, думаю, что до конца школы (еще минимум три года) будет уверенный C1+. Оказалось, что для самостоятельной жизни за границей, чтения книг, просмотра фильмов и т.п. ее уровня вполе хватает.
Я спрашиваю потому как вы не сможете реальный уровень оценить без теста. Вы пишете, что у ребёнка б1-б2 по-немецкому. Но родителям свойственно завышать возможности ребёнка. Б2 по-немецкому -это выпускник лингвистического вуза. Школьники максимум знают на б1. Между б1и б2- пропасть. А между б2 и с1 подавно. Это касается именно немецкого языка, т к язык сложный. Я как человек после вуза, сдавший в Германии с1 , вам об этом говорю. Много знала тех, кто оценивал свой уровень приблизительно, заваливали тесты
Мы планируем на следующий год по обмену в Германию. Весь этот год посвятим немецкому, потому что без B2 в школу не берут. B1 точно есть, т.к. училась в немецкой школе+репетиторы. Уж не знаю, что в лингвистических вузах, но в немецких школах сдают DSD. DSD 1 сдают в 9-м классе, DSD 2 - в 11-м классе.
DSD I Erste Stufe (уровень В2 шкалы Совета Европы) – первая ступень. DSD II Zweite Stufe (уровень В2/С1 шкалы Совета Европы) – вторая ступень.
До конца школы планируем минимум C1, потому что без этого не поступишь в штуденколлег.
давайте я напишу. немецкий выучила на с1 за 3 мес (лето) для теста. Тест сдала, все. По факту был не с1, а б1-2, но тест прошла на нужный уровень. Так что различайте язык для тестов и для жизни. После английского все-таки многие вещи очевидно идут, лексика та же. Поэтому даме верю.
И в свое время сдала на максимальный балл тоэффл после языковой школы, но нас учили отлично, все говорили после нашей школы.
))) Я прекрасно все отличаю . Я живу в Германии. На курсах языковых много разных людей встречала, и знаю, что с самым коротким сроком обучения с идеальным английским были люди, выучившие до с1 язык за 3 года. Уж на какой вы там тест и где за 3 мес что выучили)) можете писать что угодно. Я знаю , о чем говорю. Тесты -гете, тельк, testdaf намного сложнее, чем тот уровень, которым пользуются в окружающей действительности
Вот кроме Вас никто языков не знает:-)
Вам не приходило в голову, что бывают очень способные люди? Моя дочь из таких. С рождения ее называли вундеркиндом. В два года она начала читать, в три года она читала бегло, в пять бегло читала по-английски. В моем понимании бегло - это взрослое чтение. В 8 лет захотела заниматься немецким. За 8 месяцев занятий с репетитором по два раза в неделю, она освоила четырехлетнюю программу немецкой школы и в 9 лет поступила в 5-й класс немецкой школы. При этом в школе дочь не изучала английский. Один-два раза в неделю с репетитором. Английский практически свободный. Собирается начать изучать французский, латинский, итальянский.
Не только походило, я сама из тех, кому языки даются легко. Вы думаете , у вас у одной ребёнок вундеркинд. Тут таких яжемамок - каждая вторая. У всех дети гении. Моя знакомая такая. Послушать - ребёнок такой, как вы пишете - гений:) по факту- репетиторы по всем предметам, еле ходит лишь бы маминым амбициям угодить. Обычный среднестатистический ребёнок. Так что расслабьтесь . Грундшуле - очень простая, нечего там осваивать, кроме немецкого языка. К слову, мой ребёнок без репетиторов по немецкому пришёл в немецкую школу, за полгода стала свободно разговаривать и получила в цойгнис хорошо и отлично. Ну и что дальше,я считаю это практически закономерным процессом при погружению в языковую среду.
Я Вас поздравляю с вундеркиндом, а главное - советов не прошу, как-нибудь сами разберемся. И никому ничего доказывать не собираюсь, тем более Вам. Вы же одна гений, С1 освоили с B2 за три года. Куда же нам убогим до Вас.
Кстати немецкую школу я имела в виду в России школу с углубленным изучением немецкого языка.
Засим заканчиваю общение с Вами.
Написано немного сумбурно, но все по делу. Могу лишь добавить, что в Америке все тоже самое. Устроиться очень сложно. Это все сказки, что наших там ждут с распростертыми объятиями. Повеселил ещё комментарий вверху, что в МФТИ все бесплатно и лучше в три раза, чем в МIT
MIT исключительно платно для иностранцев?
МФТИ - один из лучших вузов в стране, не знаю он сравним с другими профильными университетами в других странах, но в России он имеет вес. Тяжелый вес.
Вы все при MIT теоретически рассуждаете, а вы просто поищите факты, сколько полных или хотя бы 50% процентных стипендий каждый год в MIT дают россиянам. Там же нет 100% гарантии, что если поступил, то тебе дают стипендию. Речь о единицах россиян, потому что туда из всех стран едут и на все есть квоты.
Вот именно, что мфти имеет вес в России, а наука, она может развиваться только в международном пространстве, а у России перспективы с научным сотрудничеством совсем теперь туманные.
https://www.mk.ru/politics/2019/08/13/v-minobrnauki-zagovorili-ob-obyskakh-dlya-inostrannykh-uchenykh.html?fbclid=IwAR1Z_YLSUL5ym6BHNGXQQGaZ4dwrKrp2rAp3gxn_LjApgzsuy3BvVBLxLvI
Я исхожу из того, что МФТИ - это не только наука, большинство идущих туда учиться, в науку не пойдет.
Желающие заниматься наукой, насколько я знаю, после окончания МФТИ уезжали в иностранную аспирантуру.
МИТ действительно единицы, рассматривать можно, но зачем? вероятность близка к нулю. Есть другие варианты и МФТИ один из них.
Ну да, выпустятся, почешут репу и создадут очередную онлайн школу.
Какая отрасль у нас в стране хорошо развита, имеет большие перспективы и хорошо оплачивается?
Ох, да. Честно удивляюсь. Наблюдаю за школой точных наук, когда только стали развиваться, сейчас такой поток детей, столько курсов на все возраста и цена с 5 тыс до 6800 повысилась. У младших школьников 1 занятие стоит 1700 как репетитор!!! И народу толпа. Аналог малого мехмата, платный, для тех, кто не поступил. Это не онлайн, онлайн только ленивый сейчас не запустил. Видео отснимал и продаешь тысячам учеников.
Могу кратенько... Поступать в школу желательно чем раньше, тем лучше. В основную школу(не интернациональный класс) нужен уровень С1, В2 слабоват. Идеально лет в 13. Тогда можно и в интернациональном год потерять с уровнем В1-В2. С ноября начинается поступление из интернационального в обычную школу. Т.е. всего пара месяцев на адаптацию и вперед- сдача экзаменов. Мои знакомые шли по такой схеме-снятие ребёнка со школы, преподаватель- носитель. Занятия от 4 до 6 месяцев. Неделя стоит 1200£ плюс-минус. Можно и дешевле, как повезет. Тогда уровень будет вполне себе для поступления сразу в основную школу. Год обучения в част.англ.школах примерно одинаков-от 42 до 46т£. Плюс расходы на перелеты, форму, юристов, визы.
++++++++Пожалуйста, поделитесь вашим опытом и информацией.
Как выбрать заведение?
Сколько денег планируете потратить?
Какого уровня языка достаточно?
Вы можете думать о моем ответе в меру своей испорченности. Автор задала вопрос.
Если вам приятней читать простыни филолуха ни о чем- ваше право.
Совет, где взять деньги, автор не просила.
А зачем поступать туда в школу, да еще чем раньше тем лучше? Это кто вам такую глупость сказал? Ну ладно вы хотите ребенка сбагрить, но не все такие. А-левел прекрасно можно в России сдать, для этого совсем не обязательно ссылать ребенка подальше.
Чем раньше, тем быстрее и без проблем начнёт адаптироваться. Да, не всем детям подходит,есть пришитые к юбкам мамашек. Но в моем окружении 100% старше 18 лет сказали, что надо отправлять раньше. Дети к шестой форме способны в полном размере постигать материал. Оказаться ПЕРЕД шестой формой в интернациональном классе и поступать в 12-й через дева месяца после поступления- сложно физически.
Про сдачу леХко а-левел на просторах России... смешная... Вы масека своего лучше контролируйте, а то решит свободы глотнуть....
У Вас муж -чиновник?
На самом деле действительно непонятно, Вам правильно сказали, А-левел можно получить в москве, вариант б - потратив год после школы ( очень распространено), так в чем же смысл отправлять в 13 лет? Язык? Так он сравняется к 20 годам у тех, кто в 17 приехал с теми, кто в 13...у вас проблемный парень, вы его хотите выдернуть из текущей среды?
Другой аноним
Почему чиновник? Абсолютно никакого отношения.
, А-левел можно получить в москве,
А если не в Москве? Даже в МО все как в жопе, простите. Учитель меняется по 5-6 раз в год, мотивации никакой, дети осмеивают за дикое произношение самых обычных слов. Сын впервые был мотивинован изучать немецкий в 15 лет, но я растерялась. Помогала, но время потеряли. В 13-14 вообще не понимал, куда хочет. А в 15 пробило.
вариант б - потратив год после школы ( очень распространенно)
Странно вы рассуждаете, если знаете систему образования. Важно влиться ДО окончания школы. Шестая форма- это фактически пред-институт. Там своя программа, свои экзамены.
У меня ни разу не проблемный парень. Самостоятельный, спокойный, автономный. Сейчас живёт с учителем вместе. Из среды хочу выдернуть, да. Как и дочку. Дворовая школа. И я права, как ни страшно это осознавать. Дочь месяц в Шерборне, курс при школе. Уезжать не хотела из дома, при том что коммуникабельна, активна и готова к приключениям. Говорить не желает совсем,страх, глаза в пол и молчит.. После курса болтает с учителями, занята каждая минута, все интересно и на пользу.
Так он сравняется к 20 годам у тех, кто в 17 приехал с теми, кто в 13..
А что делать тем, кто в 17 приехал? Куда ему поступать?
Ну не подготовят моего ребёнка до С2, чтобы поступать в университет. Нет знаний, навыков, языка. Все это идеально получить в приближенной среде до универа.
Я не агитирую. Это только мои практические выводы. В окружении дети, которые уехали в 12-13 лет и сейчас адаптировались. От мысли, что надо принять решение относительно дочери, становится дурно... и я снова откладываю этот влпрос((( Сын же сам настоял.
Спасибо, что поясняете. Я просто поинтересовалась.Желаю удачи детям, а вам -нервов стальных)
Мои знакомые отправляют детей после школы на какие-то программы при нужных университетах, там дети прокачивают язык и устраняют разрывы между аттестатами, сдают экзамены в конце года и поступают, куда хотели. Если вдруг что - имейте в виду, это очень распространенная практика, дети обычные.
Зря вы тут прикалываетесь по гуманитариям. Гуманитарии советского производства, если с улицы поступали и хорошо учились, могут запомнить все, что угодно, для каких угодно тестов. Ваши супер-пупер программисты потом язык не могут сдать. Или еще что-то не могут.
И вообще я изначально писала об обычных людях, а не о тех, кто накрал при развале Союза, сколько хотел, или там из нефтянки накупил в Москве квартир. Я об обычных людях.
Так я бы сказала, что из обычных людей полно химиков, намазывающих бутерброды, и филологов, чудесно за большую зарплату читающих лекции о том, как отделу кадров нанять дешево иммигрантов и встроить их в команду с синергетическим эффектом. Ни одной команды они в жизни не видели и ни в одном бизнесе не работали.
Конечно, когла умные мамы с 5 лет выстраивают карьеру ребенку, это совсем другая опера, чем тетки, которые в 40+ лет куда-то сами переехали.
Там разброс вариантов огромный, кто во что горазд.
Но среди тех негуманитариев, которых я видела своими глазами, все-таки обычно химики, захватившие стульчик в министерстве, залезли туда через хорошие концы в синагоге. А гуманитарии залезли сами туда, где сидят.
Конечно, выстраивать сюжет для ребенка 5 лет проще, чем себе в 40+.
Но обстоятельства меняются. Я планировала Германию. И в 9 лет у меня ребенок в Германии с визитом сидел в местной школе бесплатно пару недель неофициально. Договорились. И чирикал там, как соловей. И на уроке религии помолился, как все, и на физкультуре кому-то дал сдачи.
Я не платила ни копейки за 2 недели немецкой школы.
А потом поменялись планы. И немецкий забыли. Выучили новые языки. Забыть немецкий. Это же вообще кошмар. Забыли. Смыло волной. Некогда поддерживать все на свете языки.
Это все не так просто. Хотя, наверное, у кого много наворованных денег, им просто. Не знаю.
У них часто дети тупые. У них другие проблемы.
Вот у нас один есть на примете чувак. Ну что сказать, его девку 3 раза из мединститута в России отчисляли. Какая ей заграница???
Он детей завел от бывшей кассирши, дочки алкаша. А какой там был оральный секс, слушал весь город. А потом она стала официальной женой, а он разбогател. И кто мог знать? Ничто не предвещало, что через 20 лет ему понадобятся умные дети. А дети получились от кассирши, внуки алкаша. Там сколько репетиторам ни дай... Толку не будет.
Но ничего, закончила она медин, подарили ей медицинский бизнес. Выслать такую дуру за границу невозможно. Три раза отчислиться из медина... Обалдеть. Он там с нее пылинки сдувал, всех на свете репетиторов нанял. Упорный папа. Не сдавался.
А второй ребенок у него умный (по сравнению с первым), но больной. Слабенький. Тоже за границу не пошлешь. Только и можно, что накупить им квартир в Москве, дать бизнесы, и оставьте папу в покое.
Полно тех технарей, намазывающих бутерброды. Не нужно столько технарей. Вы сегодня вложитесь в строительного инженера, а оно все рухнет и будут нужны какие-то другие - механические или каких-нибудь морозильных установок. В этих богатых странах все время все меняется.
Гуманитарии зато любые экзамены сдают. Они приучены запоминать информацию, которая логически не связана.
Что толку, что вы обучите его на компьютерную безопасность? Ему потом допуск не дадут, можно только подтереться его образованием без паспорта. А без допуска им цена - почти минималка. Их вон полно. Каждый пакистанский клан завозит пачками.
То, что выгодно сегодня, кто знает, что будет выгодно через 15 лет...
Однозначно выгодно только эксплуатировать других. Что бы они ни делали - капает процент.
А так все наемные работники. Хоть они гуманитарии, хоть они программисты. Полно программистов за копейки. Что-нибудь выучили, а оно устарело. А учить новое времени нет и сил нет. Потом у них дети, жены, мужья и другие проблемы. А то, что они знают, уже так не продается.
А гуманитарии вчера преподавали американскую драму, а сегодня на политологию переплыли. Или на социологию семейных отношений. И написали трактат, как изменилась роль двоюродной сестры в отношениях в итальянских семьях.
Не дают в Канаде автоматически визу на 3 года. Дают, если есть работа. Точно, под носом есть такой. Только платят ему копейки, и ПМЖ все не дают. Хотя он уже ДВУХ канадских детей склепал. Каждый раз ему за что-то новое баллов не хватает.
Сейчас жену сдает в колледж на сиделку. На сиделок пока рабочие места есть. Ей визу дадут. По тройному тарифу для иностранцев заплатят за учебу, потом она пойдет работать сиделкой, будет за детей платять няньке. Вы не представляете себе, как некоторые вляпываются.
Поэтому их старшие дети живут в России и зарабатывают приличные деньги. И крутят пальцем у виска, как мама с папой заехали в Канаду.
У нас тут такие сериалы под носом, что даже я удивляюсь.
Ха ха ха. "А не фиг гуманитариям лезть в Канаду, они и в России не нужны".
Вы серьезно думаете, что гуманитариев интересует, кому они нужны, а кому нет???
Им нужно то, что им нужно. Они его зубами цап - и в карман. Или не получилось. Летят, как бомбардировщик, на следующий круг. И снова метят в цель. В новую.
Полно гумов, которые чудесно прикормились. Психологи лидируют. Они умеют околпачивать. Всех. От декана до квартирной хозяйки. С каждой жертвы что-то вытрясли. И половина из них - изначально филологи. Поэтому английский у них профессиональный.
Вам это повышает самооценку?))
А вы не могли бы с автором, пожалуйста, свою отдельную тему завести "ужасы нашего городка", а то ведь с телефона пролистывать эти опусы очень раздражает)
Я ещё один аноним, мне тоже нравятся истории упомянутого автора, ради них сюда только захожу. Так что мы вас не держим, вы можете в другом месте обсуждать интересующие вас вопросы.
забавно, вы с филолухом зафлудили своим хохлоопытом все темы, от вас же невозможно уйти, вы ползете следом)), но при этом вы же и машете лапкой : "вы можете в другом месте обсуждать интересующие вас вопросы", такая завидная самооценка при полном отсутствии оснований для нее встречается только у пары национальностей)))
ок, я миролюбива, я заведу свою тему, вы обещаете, что вы останетесь здесь?))
Да ладно, я русский человек. Просто выросла в местах компактного проживания с самыми разными людьми.
Ну почему же у меня нет оснований для высокой самооценки? Я училась за всю школу. Я в нее не ходила. Лет до 15 болела по 8-9 месяцев в году. Они там сидели месяц - у них трояк, я почитала учебник один раз - у меня 5.
У меня в дипломе средний балл 5.0. Это значит, что я угодила каждому преподу, который подписал мою зачетку. Каждому. За 5 лет каждому.
Я была призером олимпиад по специальности среди студентов университетов. В УССР было 12 университетов при Советской власти. Двенадцать.
На олимпиаду посылали 24 студента. Лучших по УССР. И среди них выбирали троих призеров. Один день - эрудиция, второй день - наука. Ну уж какая есть наука у филологов, такая есть.
В любом случае из всех студентов все украинских универов в советские времена я входила в тройку. В тройку лучших. Уж какие они там изобрели критерии, таким я соответствовала.
Успокойтесь уже с Хохляндией. Синтаксис нам читала выпускница ЛГУ, фонетику - выпускница МГУ. Диссертацией моей руководил руководитель с докторской, защищенной в МГУ.
Такие же самые у нас были стандарты, как у вас.
О да, советскую лиературу читала бабка-божий одуванчик. Ее пару раз чуть было не расстреляли в оккупации. Поэтому она радовалась жизни и всем ставила 5.
Поэтому сорри, Маяковского и Шолохова я никогда серьезно не анализировала. Но Хохляндия тут не при чем. Просто этому преподу было на все наплевать. Ее пару раз чуть не расстреляли. Ей повезло. Она выжила. Поэтому она ничего на работе не делала. Она всем улыбалась и ставила пятерки.
Я и не претендую на то, что я литератор. Я лингвист. Все. Лингвист. И я провела свою жизнь в системе образования. Где я только ни училась... с тех времен...
Так что у меня достаточно оснований высказывать свое мнение на темы образования. И американская магистерская у меня есть. Из очень даже престижного места. Ну очень. По моей специальности очень крутой универ.
Чтобы войти в тройку лучших студентов из всех универов - это нужно было иметь очень высокий уровень. Нет, первой я не была. Но в тройку вошла несколько раз.
Сначала каждая кафедра называет двух лучших. Меня назвали все кафедры. Только так можно было выйти на уровень олимпиады по УССР. Туда присылали 24 студента.
В описаниях не вижу ничего ужасного. Ценю слог и силу характера.
На стипендию 40р в Общагах лучше жили? Или вы из поколения «тучных 2х тысячных»?
Я не гуманитарий, но могу запомнить все, что угодно. Например, когда я готовилась к выпускному сочинению в школе, я написала его заранее и все выверила, 100 раз перепроверила и переписала. Я просто заранее знала, какая тема точно будет, так как было 50 лет с окончания ВОВ. Я не гуманитарий, при этом мне очень легко даются сочинения и языки.
Так вот, после того, как я его написала, я выучила его дословно, со всеми знаками пунктуации. Если вы думаете, что я преувеличиваю, то нет, сочинение на 12 листов, на обычную школьную тетрадь средним почерком, я выучила дословно. Для меня это легко. У меня просто всегда такой основательный подход к экзаменам. В принципе я могла бы и там написать на любую тему, но я люблю, чтобы с гарантией и на наивысший балл, перестраховываюсь. Потом я пришла на экзамен и просто записала его, получила 5/5 естественно. А по выбору я сдавала геометрию и информатику, работаю программистом.
Вот еще вспомнила. Сдавала по работе тест. В книжке для подготовки 1000 вопросов, в самом тесте 14. Надо было правильно ответить 12 для успешной сдачи. Я всю эту книгу прорешала пару-тройку раз и в итоге все эти 1000 правильных ответов визуально запомнились. То есть на экзамене думать уже не надо было. Естественно я получила 14 из 14. Основная моя работа гораздо сложнее, чем просто запоминать.