Непрерывное образование
Пожалуйста, не отправляйте тему в другой раздел, если желаете, чтобы форум жил))
я тут сейчас изучаю образование, прочла в одном аналитическом источнике, что многие наши проблемы в образовании и в экономической ситуации в целом - отстутствие непрерывного образования в течение жизни, то есть образование граждан 25-60 лет. Якобы в странах с высоким уровнем жизни такая фишка имеется. Заграничные евы, поведайте, как это у вас выглядит?
Ни то, ни другое- где-то по середине :-) Не доктор, но выписывать лекарства смогу некоторые. Страна- Западная ))
Это и в России есть. Я недавно училась в магистратуре (спец педагогика), из "новеньких" в профессии была я одна, все остальные - работающие педагоги, пришли обновить знания.
Еще раньше училась на двухгодичной программе "финансовый аналитик" в Рангхисе, тоже полная группа людей 30-40 лет, все работающие финансисты.
Как по мне в России проблемы с непрерывностью образования, причем не пост-университетского, а дошкольного и школьного. Одно не вытекает естественным образом из другого. В итоге человек приходит в университет и его там начинают "учить заново", как будто до этого ничего не было.
У нас в России это точно также выглядит, постоянно приходится непрерывно обучаться новому. Иначе как работать то? Я про экономическую сферу. Про другие не в курсе.
Высшее - российское, в стране пребывания диплом приравнен "между бакалавром и мастером" :)
Работаю не по специальности, но я никогда по ней не работала. Почти через год шеф отправил на двухгодичные курсы повышения квалификации в той области, где работаю. Оплачивает фирма.
Я постоянно где то учусь, оплачиваю большей части сама. После последнего курсе в фин.академии огромное разочарование и нежелание двигаться дальше в таком же вот виде. Не пойду больше на профессиональную учебу ща свои деньги, по крайней мере, потому что: работодатели это не ценят и на зп (или прочих плюшках) это перестало в последнее время отражаться, тк сейчас рынок тупо ищет специалистов дешевле...., я трачу на это много личного времени, буду тратить на хобби, ну и качество этого образования....в последний раз курс читала дама, которой просто было скучно дома на пенсии и она так развлекалась. Те задачи реально вложить знания у неё не было.
Я как бЭ и сама сейчас учусь в магистратуре в 40 лет.)) опыт любой мне интересен, в том числе и российский. Я тоже обновляю знания, учусь в той же области что и предыдущее образование. Хочу понять как в загранице и у нас, непрерывность образования подразумевает не только повышение и расширение предыдущей квалификации, но и переход вообще на совершенно другой профиль? В нашей стране переход на другой профиль мне кажется сомнительным, а как в других странах?
И чем же институты нашей страны в этом плане отличаются от институтов других стран ? )) Можно в любом возрасте топать и получать новое образование. У меня есть знакомые, которые именно в этом возрасте поняли, что хотят работать совсем по другому профилю и пошли учиться заново )
Топать и получать можно. Вопрос, как воспринимает это работодатель, когда приходит 40-50 летний со свежим дипломом, но без опыта))
Ну, начнем с того, что работодатель в России вообще не очень то любит брать людей в 40-50 лет на работу, независимо от наличия опыта. Здесь тоже должен быть здравый подход. Хирург в 50 лет без опыта, например, кому нужен? А сварщик - пожалуйста ) Здесь нужно сначала думать, а что вы со своим новым образованием будете делать? ))
Гораздо больше котируются у работодателей люди указанного возраста, которые совершенствуются и учатся по своей основной профессии или около нее )
Про Россию я неплохо ориентируюсь и в курсе)) мне интересно как в заграницах, особенно в странах с высоким уровнем жизни.
Моя учительница, 20 лет назад уехала в Данию, живет там с семьей, часто приезжает к нам. За эти 20 лет окончила несколько курсов по двум профессиям - фармацевт, медсестра. Поработала среди молодого коллектива в аптеке, ее оттуда "выжили", теперь она работает в доме для престарелых, не помню точно как называется должность, что-то типа сиделки - сопровождающего, очень довольна. Выгуливает, кормит своих подопечных, разговаривает с ними разговоры и всячески опекает их.
А что значит на другой профиль? Мы тут каждый квартал учимся тому, что появилось нового. Меня устраивает работать финансистом, другой профиль это что?
Вы финансист, вдруг решаете, что хотите заниматься разработкой месторождений ценных ископаемых))
На инженера или геодезиста мне лет 5 учиться, лет 5 практиковаться, ещё лет 5 немного поднять нос в карьере и пора на пенсию. Я начну страдать склерозом и забуду все, чему научилась :) Мне кажется что есть смысл только на смежное если, но оно будет такое же как моё. Принципиально новое надо осваивать лет до 32.
Ну, вот, я выше про медицинскую специальность за границей пишу. Да, полностью поменяла профиль, раньше про медицину даже не задумывалась.
автор неверно задала вопрос, кмк. Она имеет ввиду именно переквалификацию, а не обучение в принципе )
Ну так - любой каприз за ваши деньги :-) Получить хоть какое угодно дополнительное образование в россии совсем не проблема.
и я про то же. Но дальше следует вопрос - востребовано ли оно будет будущим работодателем))
Я в свое время тоже об этом задумалась и пришла к выводу, что нет, не востребовано. Если уж менять профессию "в крутую", то уже уходить на фриланс, самому себе хозяйкой. А так - лучше уж свою приобретенную профессию улучшать и совершенствоваться в ней.
А это уж как повезет - люди иногда удивительные вещи рассказывают о переквалификациях в "за 35-40". И ничего, работают потом и радуются жизни.
Я не отрицаю, наверное, есть такие. В моем окружении - нет. Только те, которые учились на "около того". Например - приятельница была педагогом в институте, переквалифицировалась в дошкольного педагога, работает в садике - говорит, счастлива, всю жизнь об этом мечтала )
Я бухгалтер, хочу работать учителем или медсестрой. Врачом вообще мечта всей жизни, но в почти 42 уже не осуществимая. С медсестрой понятно, могу поступить в медколледж на бюджет и отучиться, наверное , даже заочно. Интересно, таким как я положены ученические отпуска на период сессии и диплома? А с педагогом вот не понятно. Я могу поступить в магистратуру, отучиться 2 года и пойти работать в школу? Это уже только платно??
Если вы еще не учились в магистратуре, то имеете право поступать и учиться бесплатно, если на интересующем направлении есть бюджетные места.
Т.е. если я закончила ВУЗ в 2000 году, то считается, что не училась в магистратуре?
Но тогда же не было разделения на бакалавриат и магистратуру. Все учились 5 лет и все. Т.е. формально я не училась в магистратуре))
Как интересно, никогда о таком не слышала. Я училась в техническом университете и ни на одном из 15 факультетом у на разделения не было. Все 5 лет, а один фпкультет 5,5.
Как такое могло быть, если Болонская декларация как раз была подписана в 99 году???))
А вот было. Извините, уж.
Мои года учёбы - 1994-1999. Я училась в ГУЗ, что на ул. Казакова. Я по образованию экономист, специалист, 5 лет учёбы соответственно.
Землеустроители выпускались как бакалавры и магистры. Я дружила с парнем с этого факультета, он как раз ушёл после 4-х лет обучения бакалавром, поэтому всё помню точно.
Было, но частично. Я в 2000 году получила диплом бакалавра, а в 2001 специалиста. Магистратуры на тот момент на нащем факультете и правда еще не было.
ну как-как... Берете плюшевого мишку, нахоидте у него попу, делите ее мысленно на 4 квадрата, колете в верхний крайний )))
Я должна отучиться на спецкурсе 120 часов раз в три года и не меньше 20 часов в год только чтобы не лишиться членства в профессиональной организации. Ну и вообще да, учиться приходится постоянно.
Это образование диктуется необходимостью. В некоторых профессиях надо подтверждать что ты обучаешься самостоятельно, сдавать экзамены и тп. В некоторых просто приходится учиться, тоже самостоятельно, чтобы не отставать от жизни. Это делается параллельно с работой и за свой счет, но обычно работодатель оплачивает в рамках бюджета. Тот же МВА не всегда оплачивают.
Да. Постоянная учеба, которую либо оплачивает работа, либо иду учусь сама.
Точнее, работа оплачивает треннинги и по согласованию некоторые мои курсы. Есть еще такие, которые беру сама. Например,сертифицированный эксель специалист, - это я сама. А сикс сигма - фирма.
Блин, я думала vba - это связать эксель с вордом, потом все это перекинуть в какой аксесс без потери функциональности.
А я только внутренне эксельное.
Да там всякое можно запрограммировать. Но даже простейший макрос в экселе это VBA, можете смело в резюме писать что знаете.
Я вечный студент. Как Портос - "Дерусь, потому что дерусь". Мне нравится учиться, хлебом не корми. Не буду тут про российские дипломы и корочки различных курсов рассказывать, поделюсь информацией про местную учебу.
Сначала долго и упорно учила французский язык. Особых успехов не достигла, ну не даются мне иностранные языки и всё тут. Потом окончила местные курсы помощника бухгалтера за 10 месяцев, нашла работу на пол-ставки. Через годик поняла, что нужно идти учиться дальше, хочу повысить свою квалификацию.
Поступила в вечернюю школу, училась вечерами и в выходные 4 года, защитила диплом бакалавра и получила звание бухгалтера.
Параллельно я еще на курсы английского ходила, он для путешествий нужен, испанским тоже надо заняться, но не разорваться же мне!
Последние пару лет ни на какую учебу пока не езжу - решила от нее немного отдохнуть, нашла вторую работу на пол-ставки, считаю, что настало время подзаработать денег, а к учебе всегда успею вернуться. Благо, что в предложениях недостатка нет, моя же вечерняя школа уже присылала приглашение идти учиться дальше на Мастера, но у меня пока перерыв.
В медицине непрерывное образование активно внедряют в России. Раньше шли курсы повышения квалификации раз в 5 лет. Сейчас ежегодно надо проучиться на коротких курсах, посетить конференции, чтобы набрать 50 баллов ежегодно, иначе через 5 лет потеряешь сертификат и не сможешь работать врачом
А как американские дантисты платят каждый год за какое-то членство где-то и проходят очередные курсы... Все это нечто. Все качают бабки с того дантиста. А он должен их выжать из клиентов при помощи ушлых маркетологов. А ушлыми маркетологами стали безработные программисты и учителя. Или психологи.
Не только дантисты. Моя мама в узи работает, каждый год платит за членство и проходит курсы, и еще должно расписать какие статьи она читает для обучения, я ей помогаю это все заполнять.
Образование - это бизнес. Вы в этом бизнесе - клиент. Корочки нужны мало кому. Нужны голова, руки, опыт, желание работать.
Кто преподает, задумаемся. Преподают люди, не нюхавшие ни производства, ни любой другой практической работы. Чему они могут научить? Только корочку подписать.
Разные преподают. И даже те, кто не нюхал практической работы... не стоит их недооценивать. Может, у ее папы или мужа был какой-то бизнес, они слушали их истории в развитии 40 лет. Тут все очень неоднозначно.
На одной и той же кафедре один и тот же предмет ведут разные люди.
На самом деле, у КАЖДОГО препода можно чему-то научиться. Мы по молодости не понимаем, что нужно было у каждого учиться совсем другим вещам.
Все это намного сложнее. А уж если это совсем безнадежный предмет и препод... он может стать вашим научным руководителем и научным папой или мамой. И благодаря именно ему Вы получите доступ в другой мир и к другой карьере.
Мы неправильно играем картами, которые нам сдает Судьба. Их нужно часто раскладывать совсем иначе. В других комбинациях.
Нет людей, у которых нечему научиться. Каждый человек - носитель информации.
Знакомый американец стал юристом по патентам, а началось все с того, что его мама работала прислугой в доме, где барчука учили на химика. Кто лучше нее знал, какие книжки купили барчуку после последней уборки дома? Она же полки с книгами протирала. А был он потомком шахтеров и прислуг. Просто тупо повторяли все за хозяйским сыном. Каждый шаг и каждый учебник. Иммигранты из Галиции. Многие его предки погибли в шахтах, а он сел на очень теплое место.
Я знаю одного человека, у которого нечему поучиться - это вы, уважаемый автор этого опуса.
У вас голова забита психологическими книжками середины двадцатого века.
Вот к чему приводят книжные знания. В вашем случае учиться - вредно, как и читать.
Я не читала ни одной психологической книжки середины ХХ века. Ни одной. Но да, училась в американской магистратуре и еще одной иностранной аспирантуре. В других науках многое украдено из психологии. И авторы живут очень сытно. Друг у друга переписывают. И отлично получают за это зарплату.
В США до сих пор читают им дорогие курсы по дискурсному анализу и завывают, как Пропп в России анализировал русские сказки, да что он там нашел.
Ой, а в учебниках по бизнесу как отжигают по времени и пространству у Бахтина. Кто во что горазд. И бабки за это получают неслабые.
Вы еще молоды.
На прошлой неделе пишет мне одна заведующая кафедрой. Из наших. С большой зарплатой. Надеется, что я ей что-то сочиню, за нее напишу, по какому-нибудь гранту деньги заплатит. А у меня самой всю жизнь идеи... то муж придумал в перерыве футбольного матча, то еще кто-то.
Сама в поисках.
Ой, а у тетки я последняя надежда. Во цирк.
Она два диссера защитила в своей жизни. А кроме как меня попросить то и некого.
Мало Вы еще видели жизни...
Люди берут интервью в Иркутской области в бизнесе, в котором шьют юбки, и в соавторстве с кем-нибудь, у кого богатая фантазия выдумать феномены и теории, пишут диссертацию. Статистику делают кенты в чалме вчера с самолета, и они уже завкафы заштатного вуза. Обучают китайцев.
Да ради бога, не надо учиться у меня. Мне же за это прибыли ноль. Давать людям советы, все равно, что доллары пачками раздавать неблагодарным. Это так...
Если бы я читала книги по психологии... Да тут до сих пор за океаном все кафедры бизнеса кормятся на этой всей макулатуре. Берут старую книжечку и перекатывают.
Я сама уже 10 последних лет преподаю по своей диссертации 25+ летней давности и одной давно забытой всеми методике из 1970-х годов. И ничего. Вполне себе приличный рейт.
Если бы я да читала те книги по психологии... Я вон со старославянским языком как далеко ушла... Вся моя диссертация, которая меня кормит уже 25+ лет, была написана под впечатлением от мертвых языков...
Что-то было в тех языках, а потом я увидела что-то в живых. И тут я накатала диссер.
Конечно, услышать сигнал в шуме сложно. Не спорю.
Но закроешь уши, так ничего не услышишь.
Книжные знания хорошо соединяются с практикой, а уж каким образом...
Но сделать диссертацию в Канаде по мотивам пошива юбок... в убитых российских малых бизнесах... это высший пилотаж. И отлично учит китайцев за большую зарплату в Америке. Да эти бабы ни одного бизнеса в глаза не видели. Ни одного. Они отлично преподают и по 130-200 тыщ долляров в год зашибают.
Все. Бесплатно никого учить не буду, как пристроиться. Идите вон на практическую работу в Иркутской области бухгалтером на такое швейное предприятие. А лучше - учителем русского языка в поселке Тюменской. Там самые умные учителя. К ним как приедут мигранты, так они сразу их учат. Жи ши пиши с буквой И. И пенсии там хорошие с северной надбавкой. Можно слетать в Египет в отпуск.
Бесконечное образование - это вынужденная мера: нет работы. Историки переучиваются в 30 лет на бухгалтера, в 40 они уже преподают бухгалтерию, потом к 50 годам у них так и нет полной ставки, так они идут в 50 лет в аспирантуру писать диссертацию о чем-то, чем они никогда не занимались, но там есть вероятность куда-то пристроиться.
Химики переучиваются на медсестер реанимации, журналисты радуются, что когда-то писали о грантах в системе домов престарелых и идут переворачивать бумажки в домах престарелых.
Колледжи забиты выпускниками психологии, социологии и философии: от специальностей "зубной гигиенист" до "ассистент юридической конторы". Надеются получить работу на ставке.
Конечно, экономике выгодно, когда 62-летний учитель быстренько сдает на 95% экзамен на заполнителя налоговых деклараций впереди 22-летнего мальчика, который сдал на 82%, а проходной балл поступить на такую временную, сезонную работу на почасовке - 80%. Еще одна ошибка - и он бы не сдал. И клиентов он так не сможет вылизать, потому что клиенты уже прожили жизнь и хорошо знают цену и его фальшивым улыбкам, и ласковым ужимкам.
Да, работают и в 80 лет. На курсы приходят в 60 лет, учатся и еще много лет работают.
В каждой сфере своя специфика.
Сейчас колледжи забиты под завязку теми, кто закончил универ. Кто может трудоустроить огромное количество социологов? Она потом пойдет в армию, получит свою бесплатную учебу на ассистента юридической конторы и наконец сядет на госслужбу чиновницей.
Да миллион сценариев. Все это вынужденно. Но для экономики это хорошо. Те же налоги приходит оформлять не девочка 22 лет, а человек, который прожил жизнь. И он видит сразу налоговую ситуацию. И клиент думает, что этот человек работает давно, хотя на самом деле этот человек уже был и программистом, и психологом, и учителем литературы, и инструктором прыжков с парашютом.
А чиновники хотят быть начальниками и тоже куда-нибудь идут учиться. Потом нанимают репетиторов и тех, кто за них пишет проекты. И не потому, что они дураки, но они заняты. Если у ее мужа бизнес, так она лучше наймет кого-то, муж это оформит на фирму и спишет с налогов. И будет у нее пятерка по очередному реферату.
Кругом свистопляска. Конечно, нанимают старых. Эксплуататору не все равно, кто приносит ему прибыль? Что, молодая девка будет честно задавать две страницы анкеты о налоговой ситуации очередному конголезцу с диссертацией из Парижа? Не будет. Она мысленно пожелает ему слохнуть от холеры в Африке. А иммигрантка, которой 64 года, будет, выяснит, что он оформил усыновление племянника и начислит ему налоговые льготы. И он пойдет и всем расскажет, что в этом месте хорошо оформляют налоги. Бизнесу прибыль.
А рядом с 67-летней бывшей учительницей из Азии отлично работает полицейская баба на пенсии, которой 85 лет, которая приперлась работать налоговым оформителем, потому что у нее полно инвестиций, она хочет разбираться САМА в своих налогах. И так уже там и работает в сезон лет 20. Она потом поймает за руку кого-нибудь с фальшивыми справками и вызовет наряд полиции, хотя она не обязана. Бизнесу это не нужно. Нужно их просто выгнать. Но у нее же много лет службы в полиции, она вызовет. И уведут его под белы рученьки. А рядом с ней полно таких же полицейских на пенсии. Теперь они налоговые декларации оформляют.
Мы никогда не знаем, кто там вдруг в 45 лет не опытный гинеколог, а переучившийся на гинеколога программист после 30 лет, когда очередная работа накрылась. Мама сдала ее на программиста, а она после 30 лет переучилась на гинеколога. Потом она долго проходила стажировки и наконец после 40 получила первую работу врачом.
Кругом этот цирк. Райтинг преподают бывшие ветеринары, которых взяли по блату, они не знают, что такое степени сравнения прилагательных. А те, кто знает, побежали переучиваться на бухгалтеров.
ПсихОЛУХ (вам, кстати, какая часть слова больше нравится в качестве обращения?), о вас тут уже спрашивали. Целый топ завели.
Мне глубоко до лампочки, что Вы думаете... как Вы кого называете.
Описано автору темы. Автор спросил. Я написала. А больше оно никого не касается.
Все действующие лица реальны. Примеров валом.
Полицейских, оформляющих налоговые декларации до 85 лет, ни с одной фантазией не придумаешь. Их там целая плеяда. Возможно, некоторые из них еще вкладывались в эти франшизы. Чего не знаю, того не знаю, а вот работали по 20 лет, то да.
Да, люди приносят туда фальшивые справки о зарплате. Фальшивые Т4. Чего только на свете ни происходит... Реальные документы, их легко найти, тем не менее, люди берут, печатают фальшивые Т4 и несут их в контору. Или по 2 раза пытаются подать декларацию и получить возврат денег дважды.
Очень много чего на свете есть.
Кто Вам не понравился? Гинеколог из программиста? Ну такой случай. Я не гинеколог и не программист, мне не нужна ни одна специальность, ни другая, а она вот так.
Инструкторам по прыжкам с парашютом тоже фулл-таймы не раздают. Идет такая баба и работает бухгалтером. Что-то там ее просили подписать. А она полезла... то ли на них заявила куда положено, то ли что - короче, работать в СРА компаниях ее больше не зовут. А на работе преподавать на почасовках 10 лет ставку не получила. Стукнуло 50 лет - пошла писать диссер. Далекий от ее всех дипломов. В аспирантурах недобор. Берут туда. И на специальности, которые ты никогда не изучал, берут. Граждан. Ни них другое финансирование. Недобор граждан в аспирантурах. Туда за студенческой визой идут. А гражданам оно уже не надо. Стипендии на местных и тех, кто на визе, разные. Она гражданка. Ее взяли без проблем. Там полно баб в районе 50 лет. Хотят пенсию заработать.
Короче, чего только у нас нет вокруг... А уж кто учится в колледжах... Ну что сказать. Закончат социологию, психологию, а работы нет. Идут в колледж. А там их ждет курс коммуникации с упором на письмо. Там им дают домашку - написать имейл - и ставят трояк. Или меморандум. Или письмо какое. Или отчет. И что с того, что у нее диплом историка и бухгалтера? Что мешает преподу поставить ей трояк на специальности "Зубной гигиенист" за то, что она в меморандуме поставила подпись вместо инициалов? Или написала 4 абзаца вместо 3. Мемо требуют писать по образцу.
Умеют у нас бабы ставить и тройки, и двойки. И им плевать, сколько у тех девок уже университетских дипломов. Еще и не сдадут. Если нарвутся на члена профсоюза с постоянным контрактом. Они поставят столько двоек, сколько захотят.
Переучиваются люди ТОЛПАМИ. Толпами. Я не утверждаю, что они там были звездами по первой специальности, но кто-то и был. А кого оно волнует? В колледжах дают ремесло, после него им дают работу. Медсестрами у нас в регионе по 6-7 лет работают на почасовках. Ночные смены и замены заболевших медсестер. Там никому работу сразу не дают.
У многих людей очень много РАЗНЫХ дипломов. Совершенно разных.
В группах студенты дико разного происхождения.
люблю учится но то что мне интересно работодатель оплачивать не будет, а у меня таких денег нет. Мне семью содержать надо. Нравится учится в прайсах - но дорого. Бесплатно можно только языки учить (имхо)
Нельзя выучить язык полностью бесплатно. Некоторые моменты все равно должен объяснить учитель. Даже если это для Вас десятый язык, и Вы умеете их учить.
МОДЕРАТОРЫ, если хотите, что форум жил - перенесите в соответствующий раздел.
"Пожалуйста, не отправляйте тему в другой раздел, если желаете, чтобы форум жил)) "
Форум - это не только ВО.
А смысл переноса тем? Они все благополучно умирают там, куда их переносят. Тут кроме ВО живых разделов - по пальцам пересчитать.
а в вашем аналитическом источнике не написано подробнее о том, что они конкретно имеют ввиду?
Конечно, проблема с образованием: учат по программам столетней давности, нет ни приличной профессуры, ни базы, ничего. Все устарело до того, как студенты диплом получили. Естественно, знаний для работы не достаточно, приходится дальше учиться, и вглубь, и вширь, и смежные специальности осваивать.
Приличная профессура - йето те люди, которые приносят прибыл образовательному бизнесу.
Так везде в мире.
Не стоит задача никого учить. Все участники процесса колотят бабки.
Идите и платите репетиторам. Вы же тоже не хотите.
Вы хотите, чтобы кто-то платил, кто-то учил.
А сами себе лестницу помыть не хотят.
Во Франции можно учиться до 100 лет. У каждого работника частного или госсектора есть " накопительные часы" , в зависимости от стажа, у тебя есть возможность проучиться на краткосрочных курсах ( эксели всякие) , либо год отсутствовать на службе и учиться ( тебя обязаны взять назад ), либо, если ты безработный, то бесплатно проучиться на нужную государству и востребованную профессию. Также есть дистанционные варианты, моя фирма меня захотела срочно доучить по одной моей учебной программе, которую я начала лично 7 лет назад, а потом забросила. Я используют все варианты:)
Угу. Но при этом низкие зарплаты и огромные налоги. Почему бы не поучиться, спешить некуда.
В Канаде малообеспеченные тоже могут так учится от нечего делать на йелектрика или учителя английского бесплатно. Учитель инглиша тоже в списке. Госддарство мечтает сплавить безработных в Азию учителями.
У нас йето не востребованные профессии, просто профессии. Полно у нас любых работников. Но список такой есть. Конечно, где-то на Севере вакансии гигиенистов, но они туда не поедут.
