Больницы
Да чего вы все прицепились к тем финнам и тем больницам? Я лично читала своими глазами счет одной соседки-американки на шесть (!!!) тысяч долларов. 6000 - да 6000. За ОДНУ ночь. Только диагностика. Заболело вроде сердце. Больница универа за углом. Больница шикарная. Супер-пупер. В 2 часа ночи с любым африканским языком переводчика вам вызовут в Скорую. Ей делали только диагностику, НИЧЕГО на нашли. НИЧЕГО. Здорова, как корова. Плати 6000 долларов. Мать троих детей, не работает, муж ее - аспирант, получал в универе 2000 долларов в месяц стипендии. Дети ели сплошной рис и бобы. Муж - 100% белый американец, физик, из нефтянки ушел в науку. Она - 50% мексиканка, 50% индеец со льготами на образование, ее дети имеют право на стипендии для индейцев. Она закончила факультет, связанный с религией. Она сама детей учит дома. Пойдут в старшие классы. Потом на стипендии сядут - за страдания индейцев им положено. Раскидали ей долг на 24 месяца. Она писала жалобы ВЕЗДЕ. От президента универа до губернатора. Ее вообще не лечили, только подключили к приборам. Радуйтесь своим дешевым больницам без ремонтов. Вы не понимаете, сколько потом это все стоит с ремонтом. У миллионов людей в богатых странах нет страховок. Или очередь к ЛОР-врачу до года в Канаде. И к дерматологу.
Потому что тут ДРУГАЯ тема.
О том, что нужно понять, что вы теперь живете при капитализме. И капиталисты вам и так дают много.
Потому что бывшее советское население привыкло к хорошей жизни по части медицины и образования.
В богатых странах люди целую жизнь копят деньги, а на старости лет поселяются возле хорошей больницы. Чтобы Скорая отвезла туда. Пенсионеры выбирают, как жить возле больницы. У вас слишком много претензий. Не даст вам никто столько, сколько вы хотите. В стране много ресурсов... И что? Поезжайте на Крайний Север. Работайте в нефтянке. Там есть ведомственные поликлиники. Не хотите? Так не жалуйтесь. Или купите квартиру в Москве. И станьте москвичами. Денег нет? Ну, так не жалуйтесь. Выучите ребенка на врача. Будет у вас блат в больнице на старости лет. Люди крутятся везде так, как умеют... У нас одна зубная коронка 1000-1200 долларов, и не у всех есть страховки. И зубные импланты стоят по 4000-5000 долларов. И ничего, ставим все, что надо. Копим и ставим. Пошевеливаемся. Научились. Капитализм - жестокая система. Вынул 10 тысяч долларов наличкой - поставил 2 импланта и дальше побежал доллары колотить. И думать, из какой твари их еще выжать. Кому вцепиться в горло и вылизать зад быстрее конкурентов.
Вы работаете сварщицей или добываете ту нефть в Коми? Небось, сидите задом на теплом месте и рассуждаете, что уплатили налоги.
Поезжайте на Север, получите доступ к ведомственной поликлинике. У вас и в оборонке есть ведомственные поликлиники. Вы же хотите все жить в хорошем городе, сидеть на теплом стуле, а чтобы оно на голову упало. Мы тоже хотим. Мы тоже такие. Но на всех не хватает теплых мест. И зубных страховок не хватает. Все цепляются друг другу в горло и выжимают то, что могут. Весь мир такой нынче - капитализм.
Она не права, т.к. оправдывает одну гнусность другой, призывая смириться с этим.
Я плачу за установку унитаза, но при этом за установку унитаза с меня не берут налоги. Т.е. я плачу один раз, а за медуслуги вы предлагаете платить мне два раза.
Ну почему же. У вас есть ЖЭК. У вас есть квартплата. Должны прийти и установить по минимальным расценкам. Зачем вы платите стороннему установщику?
Так а в медицине почему должно быть по другому? Почему за установку унитаза вы платите и не жужжите, а в медицине требуете максимума, платя копейки? Сколько платите, на такую сумму услуг и получаете.
Я получаю хорошо, за меня не волутесь, я не в вашей прогнившей стране, где все друг у друга воруют, а потом вынуждены платить за бесплатное.
В Америке действительно очень дорогие страховки, и полный перечень мед. услуг может позволить себе далеко не каждый. То есть у большинства страховки на случай распространенных обычных заболеваний, а если вдруг придется делать, предположим, операцию на сердце, то можно влететь на очень серьезные деньги, потому что обычная страховка такое не покрывает. Был подобный случай у знакомого американца. Ему было чуть за 40, и он всю жизнь серьезно занимался спортом, переплачивать за страховку не хотел, считал себя здоровым. Потом 5 лет выплачивал очень приличные деньги ежемесячно.
т.е нам надо продолжать жить в дерьме потому, что в америке лечение дорогое? ага, Л - логика :crazy
Ага, в том топе мне написали, что в Бразилии ваще фавеллы, так что наши сараи с тараканами вместо больниц - это рай на земле
Нет, Вам не нужно жить в дерьме. Вам нужно мыслить реально. Медицина и образование - это ОЧЕНЬ дорого. Те времена, когда в деревнях рано вставали доярки и пахали на всю страну, когда молотили заводы в три смены... все это закончилось. Вам нужно понять, что вы все живете в другой формации. Слава богу, что вообще есть врачи, что многое еще есть. В РФ огромное количество интеллигентов дармоедствующих. Они никогда не будут работать руками, потому что они не делали этого 3-5 поколений, государство продолжает штамповать этих всех музыкантов, учителей и экономистов - их всех должен кто-то кормить и лечить. ГДЕ это все взять???
они работают, и платят налоги, оплачивая и образование и медицину
у вас заказ чтоли? подвести людей к мысли, что государство им ничего не должно?
Да неужели, Вы не иначе как главный экономист РФ и все подсчитали. Не наработали вы еще на такую медицину и на такое образование, как Вы хотите. Я достаточно прожила лет в США и Канаде. И я достаточно видела. И медицинским переводчиком работала в больницах. Нет нигде в мире таких ресурсов, чтобы получить столько, сколько Вы хотите. Поезжайте в город Вашингтон и зайдите там в прививочные пункты для бедных. Там можно выписать у врача очки и антибиотик. И заплатить за визит 10 долларов. Есть такие пункты для бедных. Там не то, что ремонта... Там раз в день 2 часа есть врач. На весь город. Если Вы не хотите платить много долларов в частном кабинете. Но там нет ни специалистов, ни аппаратуры. Там можно избежать необходимости платить 120 долларов за то, что вам выписали рецепт.
Есть РАЗНЫЕ модели при капитализме. РАЗНЫЕ. Нигде нет такого, чтобы всем дали все. В Канаде да, бесплатная медицина. Да, но в очереди к дерматологу год стоят. Срочно можно да, в Скорой день отсидеть в очереди. Сразу все здоровые кроме беженцев и пенсионерок: никто не хочет потерять за день СВОЮ зарплату. А то и работу. Контрактники не могут болеть. Они всегда на работе. Им в затылок дышат десятки и сотни таких же.
У вас еще есть многое. Вы его не цените. В каждой стране своя модель. В Америке такая модель, что 48 миллионов американцев жили без страховок вообще до обамовских экспериментов.
Это все сложно. Неоткуда взять столько, сколько вам хочется, чтобы было всем.
Налоги они платят... Ваших налогов не хватит на такие операции и такие виды помощи. В США тазобедренный сустав 90 тысяч долларов. А беженцам бесплатно. Раньше было первые 5 лет, не знаю, как сейчас.
Вам нужно меньше предъявлять претензий и учиться выживать в тех условиях, какие есть.
Вы все, в основном, отлично ходите по ЛОР-врачам, по хирургам и жалуетесь на всех. В Канаде полгода-год ждут того ЛОРа, потом их принимет пакистанец или иранец, который расскажет, что он против абортов и быстро вытолкает. Посоветует от всех случаев купить слуховой аппарат. Даст флаер.
Капитализм - жестокая система. Учитесь в ней крутиться.
Я не писала, что государство ничего не должно. Должно. Полиция выезжает на вызов? Пожарники выезжают? У вас еще врачи даже в Скорой выезжают, а не парамедики дефективные с выплаканными тройками. В богатых странах приедут парамедики, положат в очередь и будешь ждать часов 8. Со сломанной рукой в Канаде по 5-8 часов в Скорой ждут. И ничего. Очередь туда на годы вперед заехать из всех стран. Все сразу здоровые, как кони. Некогда болеть. Больницу им не покрасили. И что? Врач там был? Ну и ладно. Помогли же. Ха ха. У нас к дерматологу очереди по году папиллому морозом прижечь. И ничего. Бабам некогда в зеркало на себя смотреть и на свою морду. Они на три работы успевают в день. Такие бабы, которые у вас тоже морды кривили. Типа в Третьяковской галерее ей было тяжело. Теперь она днем на 3 работах, а на ночной смене в музее чистит в кладовке серебро перед выставкой и рада, что откусила себе контракт впереди конкурентов. И такая здоровая лошадь. У нас все сразу здоровые. Некогда болеть.
Сидите дома и выздоравливайте. Меньше ходите врачам и меньше создавайте там очереди. И будет вам всем счастье.
Мы зато прививки от гриппа делаем. Стараемся не заболевать любой ценой. Иначе придется домой ехать. Тут дорого содержать все эти дома и лужайки. Не сможешь работать и платить за все - поедешь домой в свою страну. Пока все деньги не ушли в песок.
Государство... У нас вообще государство давно все проаутсорсило. Кругом компании-посредники все делают, а не государство.
В музее может работать 5 человек на ставке. Остальные - иммигрантки на контрактах, которых уже обучили и в Третьяковке, и в киевском минкульте, и в Конго в каком-нибудь музее, как чистить серебро да как реставрировать. Как рукописи наводить золотыми буквами. Они теперь все без претензий. Рады, что вообще на порог пустили в музей по специальности. И ходить по врачам им некогда. Они годами к врачам не ходят. Хватают то, что можно ухватить.
Медсестры в родильных отделениях с температурой на ногах. Потому что пойдешь на больничный - твой контракт на ставку откусят бегом. И иди болей. Больные никому не нужны. Все здоровые. А то переведут на почасовку. И профсоюз не защитит. Пожалуешься в профсоюз - уменьшат часы - и не попадешь в категорию тех, кто член профсоюза. И иди хоть в комитет по правам человека. И жалуйся хоть куда.
С вами там еще панькаются. Советские традиции учить и лечить, тянут кота за хвост, угождают населению. Тут у нас навезли иммигрантов и они зубами рвут друг друга на куски. Каждая выпускница химфака выплатила колледжу за учебу на медсестру за 3 года, получила ставку и готова там умереть на работе с температурой 39. И ничего. Зато да, стены, конечно, покрашены. Это да. Ремонт. Ясное дело. Выписали тендеры, бабки отмыли, всем арабам и курдам дали заработать. Не надо нам тех ремонтов. Если я на том ремонте ничего не поимела, зачем мне тот ремонт???
Ну, закроют больницу на год, выпишут миллионы кому-то, сделают ремонт. Там что, врачи лучше будут лечить? Не будут.
У вас всех слишком много претензий.
Протрите глаза и посмотрите, как живет мир вокруг. Ремонты делают, потому что туда можно слить миллиарды. Населению те ремонты больниц не пекут. Населению нужно, чтобы его врач принял не через год. Но население никто не спрашивает. Радуйтесь, что у вас еще ремонта нет. Работает себе больница, и ладно.
Капитализм - это сложная система. В нем нужно уметь крутиться.
Че сказать-то хотите в итоге? Можно вывод из простыни вкрации? Коротенький, из 5-10 слов.
Друзья рожали по Medicare, совершенно бесплатно и рожали, и наблюдались. Никаких ужасов не помню. Ну, разве что палата у них двухместная была, а по платным страховкам одноместная. Мама там себе еще и зубы под это дело забесплатно залечила.
Наверное..в маленьком городке по-другому. Я рожала в Маунт Синай, Манхеттен, возле централ парка ..который. Со мной в палате была женщина по медикейду которая рожала, т.е. палата в госпитале не зависела от страховки.
Не зависит. Просто госпиталь обслуживал и Медикэйд, и другие страховки. Ну, вот у нас в таком госпитале палаты были двухместными. Означает ли, что при Медикэйд всегда двухместные палаты - не факт, но вероятность, наверное, выше. Означает ли что платно вы не будете лежать точно также как и по Медикэйд - совсем не означает.
Мы и мыслим реально. Знаем, какими ресурсами обладает страна. Понимаем что ресурсы это НАРОДНОЕ достояние, а не собственность олигархов. Исходя из этого - да, очень странно такое состояние больниц.
Народным это достояние было до приватизации. При чем народным было не только достояние что у олигархов, но и то что у вас. Т.е Ваша квартира, ваш бизнес.
По 27 у тех, кто отчислял соответствующие суммы. У вас никогда не будет. Не ждите.
Не ошибся, а наврал.
А почему вы не хотите, чтоб у меня или еще у кого-то была такая пенсия? Вы считаете, что это огромные деньги?
И почему "слава Богу"? Вы хотите, чтоб люди прозябали в нищете, будучи старыми и нетрудоспособными? Вы мизантроп? Идейный, или по случаю?
Потому что, если бы у вас была зарплата с отчислениями, позволяющими вам получать такую пенсию, вы бы сразу мне тут сказали, что фиг мне, вы будете получать :-)
А раз правОв не имеете расчетным путем, значит нечего государству вас подкармливать за счет других. Не будет у вас 27 тысяч, другим больше достанется.
Никому ничего не достанется, даже не мечтайте. Ни мне, ни вам. Будем с вами одинаково нищими, если доживем до 70 лет. 27 тыс. вообще смешные деньги, и то, как вы пытаетесь тут помериться письками, имея в виду эти копейки, выглядит крайне забавно.
Я извиняюсь за свою ошибку в 3 раз и я действительно тогда так думала. А то что я ОБЕЩАЛА - вот это вранье, я ничего обещать от имени ПФР не могу ибо не являюсь его руководителем.
Народным это добро было после революции, народ его сначала отнял, а потом отняли у народа.
Насколько я помню, народ как то не ощущал при СССР, что у него ДОБРА много. 120 р з/п 12 кв м на нос, пальто 1 на 7 лет, стул на 10.
Плюс бесплатное образование ,включая ВО+ бесплатные кружки+ бесплатные факультативы в школе + субсидированные пионерские лагеря и школьные летние + бесплатная медицина+ пенсии с 55 и 60 лет .О бесплатных квартирах грить не стану ,тут такое дело очереди и т.д.
Не в СССР было не сладко спору нет,но по сравнению с тем что сейчас ,СССР был более поход на социализм с человеческим лицом
В вашем примере аспирант получает 2000 долларов и содержит на них 3 детей. У нас аспирант получает 2000 рублей, и ему их едва на проезд хватает. А уж на еду не хватит точно.
А вашим аспирантам нужно меньше жрать. Его дети ели рис и бобы. Вы можете жить на рисе и бобах? Там рис мешками дешевый. Дешевле нет ничего. Жена сидит дома, варит бобы. И он раньше работал в нефтянке, они тратили сбережения. Да, они бедные, поэтому детям стоматология субсидируется. И у студента в стоимость учебы ( в его случае в его контракт на стипендию) входила страховка. Но я не знаю, сколько они еще тянули со сбережений. У него раньше была высокая зарплата. Он ушел в науку. Подальше от коррупции в американской нефтянке. Религиозные они. Религиозный физик. Моральные принципы у товарища. Не дай вам бог так питаться. Бобы и бобы. Мрак. Ну, на кампусе, можно пиццы набрать и заморозить. Это да. Если ваши аспиранты начнут есть только суп из капусты, так тоже много сэкономят. Еще можно научиться варить квебекский морковный суп! И тоже замораживать порционно.
Чей-то он при 2000 доларов в месяц одни бобы жрал? Жили мы на такую сумму в Небраске, нормально питались. Даже к бедным не относились. А 2000 рублей - это в 60 раз меньше. А бобы у нас даже подороже будут.
Вся Азия один рис ест. И хоть бы что. А бобы, насколько я понимаю, весьма популярная американская еда.
В худ. литературе фермеры и т.п. постоянно едят бобы в огромных количествах.
Тот то я смотрю все наши чиновники и их дети заграницей лечатся
Видимо не хотят тратить российские ресурсы
Заботятся так сказать о наждаках своей страны на практике
о, точно такая же история. рассказываю...
скорая помощь - в Нидарландах
вынуждена признать, что скорая помощь в Нидерландах все-таки существует...
как это тут бывает.
недавно мне что-то поплохело - боль в груди, распространяющаяся на левое плечо и предплечье. к вечеру стало хуже и стало как бы не хватать воздуха. но я подумала, что за ночь восстановлюсь, и пошла спать. утром я чувствовала себя хорошо, поэтому немного поработала в саду (легкая работа), приготовила еду, початилась на интернете... однако к полдню боль снова напомнила о себе. легла, полежала часок - стало лучше. опять встала и стала заниматься домашними делами (ничего тяжелого). к трем часам мне поплохело конкретно, и я таки решила позвонить домашнему врачу. была суббота, а по субботам он не принимает, поэтому меня перенаправили к дежурному врачу. там меня дотошно опросила ассистентка и сказала, что нужна кардиограмма, но у них НЕТ аппрата, поэтому она пришлет мне скорую помощь... ну нормально - высылать скорую по случаю снятия кардиограммы... шиза какая-то.
скорая прибыла минут через 15, бригада из 3 человек, сняли кардио, оно было в норме. однако, "типичные признаки" плюс возраст заставили их отнестись более ответственно. хотели вколоть мне укол, но я отношусь к тем людям, у которых начинается припадок при виде игол и прочего мед.инструмента, поэтому я наотрез отказалась, тем более - я ж пока еще не умираю, зачем? дали 3 таблетки аспирина, прыснули чем-то под язык, погрузили в машину и привезли в больницу. пока везли, они собирали всякие данные обо мне, запрашивали данные от домашнего врача и прочее прочее.
там опять подключили к измерительной аппаратуре, была долгая дискуссия по поводу введения мне инфуза (это вообще из области нереального, тем более, что его собирались вводить "на всякий случай", если мне вдруг станет плохо, "вот, говорю, когда мне станет плохо - тогда можете вводить, а пока я в сознании - не дам! давайте в таблетках или колите в жoпy!"), взяли кровь на анализ (я орала как резаная), и оставили "отдыхать". пришел кардиолог, собрал все данные (включая наследственную предрасположенность), прослушал сердце и легкие, и все исчезли на 3 часа.
за это время не кормили, а я только кофе на завтрак выпила, и больше ничего... в туалет отпускали, отключив на время от аппаратуры (туалет в конце коридора, а палата была индивидуальная в отделении скорой помощи, комнатка на 6 кв.м). воду пила сама из крана, что в палате.
через три часа снова пришел уже другой кардиолог (представился ассистентом) и сказал, что в крови не обнаружено признаков инфаркта, но чтобы 100% убедиться, надо еще один анализ крови. однако, он понял, что у меня с этим большие проблемы, поэтому решать мне - делать его или нет.
я сказала, что уж давайте, только пришлите другую медсестру, та, что была - тупая баба и ничего не смыслит в таких тяжелых случаях, как мой. пришлел медбрат, уболтал меня конкретно, кольнул так что я и охнуть не успела, второй анализ крови был готов через час и тоже был в норме, после чего меня отпустили домой. сказали, что передадут все данные домашнему врачу, дальше все решать с ним.
если бы что-то нашли в крови - тогда бы точно оставили в больнице, как минимум до утра, и продолжали бы надо мной измываться. у них в протоколе, видишь ли, не предусмотрены какие-то психологические особенности пациента, как-то фобии, все рассматриваются как бездушный кусок мяса, важно чтобы протоколу было удобно, а не пациенту комфортно. а меня трое суток после этого трясло, глотала валерианку днем и снотворное ночью.
вот и все. как я добиралась домой - это мои проблемы. такси в данном случае медстраховка не оплачивает.
счет на 385 евро получила ровно в через 2 недели после "услуги". и чтобы заплатить, дали тоже только 2 недели (по норме дают месяц). есть у тебя деньги, нет ли... найди! - в течении 2 недель... часть счета оплатила мед.страховка, 385 евро - это ежегодный "собственный риск" - мы платим каждый месяц 120 евро за мед.страховку, но, если ты заболеешь в течении года, то первые 385 евро платишь ВСЕГДА из своего кармана, независимо от страховки. а если не болеешь вовсе - то, собственно зачем страховка? а так, на всякий случай. по закону ОБЯЗАН ее иметь. независимо от того, есть у тебя в бюджете лишних 120 евро (на 1 человека, а не на семью) и независимо от того, хочешь ли ты ее иметь и вообще - есть люди которые никогда не болеют. но все равно плати!
оказывается, скорая помощь все же существует... но вызвать ее может только врач, пожарный или полицейский.
ах да, в таких случаях они еще обычно, вместе со скорой, должны присылать домашнего врача, но была суббота, и, хоть мой домашний врач живет буквально за углом от меня, он приехать не смог.
в общем, жалею, что обратилась за помощью. оклималась бы сама, причем быстрее и лучше. тем более, что никакого лечения, кроме 3 таблеток аспирина, я не получила, зато пришел кругленький счет и куча нервотрепки, плюс впустую потраченный прекрасный солнечный день, которых у нас немного. в общем-то, здесь все лечение сводится к тому чтобы брать анализ крови и контролировать-контролировать, пока совсем не начнешь подыхать, а дальше - лошадиными дозами медикаментов пытаться вырвать пациента у смерти. как-то так, по опыту (не только этому и не только моему).
тяжелый вы человек.Недовольны будете любым подходом.Вы себя не пробовали ставить на место других?
Это как раз нормально, что человек разумную сумму платит сам, а вот если сумма больше, то включается страховка. И нормально, что он думает нужна ему помощь или нет. А вот когда на лечение детей от рака собирают - это не нормально. Я согласна платить (и, кстати, плачу обычно, т.к. бесплатной медициной пользоваться работающему человеку не очень реально), чтоб моего ребенка послушал врач при бронхите или чтоб ему планово проверили зрение или залечили зуб. Но я хочу гарантий, что в случае серьезной болезни моя семья не встанет перед выбором распродавать нафиг все имущество или дать родстевеннику помереть.
Хосподя, если она не работает то никто не мешал ей вместо рождения детей пойти учиться и работать работу. Никто ей не мешал купить страховку. Вы знаете, в Штатах есть идиоты, но таких редкостных все-таки гораздо меньше чем в бедных странах.
Они религиозны. Он физик. Религиозный физик. Они не хотят, чтобы гейство, лесбиянство и прочие дела их детям внушали в школе. Я тоже думала, что ей надо идти на работу. Но теперь я вижу, что все не так просто. Они их отдадут туда в старшие классы. До этого они их развивают по музеям и обменам. Например, я обучала ее детей латыни, а она моего ребенка - испанскому. Обмен. Натуральный обмен. Она как она, а он бывший физик из нефтяной компании. Который писал диссер по физике. Он не хочет, чтобы его детям внушали определенные идеи в школе. Он может учить их физике-химии сам.
А как остальные тамошние жители выходят из положения? У них у всех есть работа и страховка, или они не лечатся вообще?
Ну,а вы явно любитель халявы.Ничего ужасного вы тут не написали.Зато о многом умышленно умолчали. Я приведу другой пример и тоже кардиология,только пациент старый дед пенс за 80 лет.Прихватило сердце,отвезли в госпиталь,поставили стент,дед здоровенький вышел дальше жить.Счет около 102 тыс предъявили,как положено в Америке,после оказания помощи,а не как в России-вначале собирают деньги на операцию,а потом уже помощь,в экстренных случаях никто старым дедам не будет ставить стенты,капельница и потом либо сам выживешь,либо в морг.В общем американский дед не смог заплатить,госпиталь списал долг и все.В Америке платят сполна вот такие,как в вашем случае,молодые и здоровые,работающие.В другой раз не попрется отлеживатся и занимать койку в больничке.Другой случай-наш иммигрант нелегал,который на своем авто попал в аварию,тяжёлая ЧМТ ,вылечили за счет благотворительной организации,она же сняла ему дешевое жильё,т к прежнее он не мог оплачивать,потеряв трудоспособность.Снабдили всем-мебелью,лекарствами и закрепили за врачом,как инвалида,у которого развилась тяжёлая эпилепсия после травмы,работать не смог,получал от них небольшое содержание.Т е в Америке здоровые и успешные платят,а нищие ,старые,инвалиды поддерживаются.В России даже детям собирают на операции,лекарства у матери отобрали фризиум,лишь бы инструкции не нарушить,а мальчик в судорогах,с кровотечением умирает в хосписе,которых расплодилось из за нашего бюрократизма и хреновой медицины-в разы!
Во первых в этой самой России моему отцу три стента пос таили по ОМС бесплатно совсем. Здоровеньким после такой операции выйти невозможно. Нужно всю жизни лекарства пить.
И как это у вас получается в США деньги на лечение собирают - США не при чем, все классно. В России деньги собирают - позор России - все плохо. Вас такой диссонанс не беспокоит?
А в США инструкции бы нарушили? Позволили бы нелегально запрещенный провезти препарат и его использовать? Серьезно? Там так можно?
У физума есть российский аналог, но его ж отказываются принимать. Естественно там все плохо. Я знаю некоторые страны европы, там бы у такой мамаши уже ребенка бы забрали органы опеки и лечили бы тем чем положено.
А у нас религия людям не позволяет страховки покупать? Что все на ОМС рассчитывают , причем платить хотят за ОМС , а услуги получать по высшему разряду ДМС где-нибудь в Швейцарской клинике. Заплатили 500 рублей? Вам горло посмотрели одноразовым инструментом и дали стрепсилз бесплатно. Все. Ваши деньги закончились.
У вас в стране есть бесплатное медобсклуживание, в США его нет, поэтому ТАМ нет другой алтернатива, как или покупка страховки или сама-сама. Я, кстати, живу в стране с бесплатной медициной для всех и нормальными больницами, бывает и такое, да, частную страховку и в голову не придёт покупать. Почему я должна платить за то, что государство обязано мне предоставить бесплатно и на должном уровне? а вы платите за медицину, а своиминалогами финансируйте прогнившую систему, которой правит ворьё, мне не жалко.
Я не вижу смысла покупать страховки у нас. По врачам я хожу редко, пневмонию, если вдруг она случится раз в десятилетие, в состоянии вылечить за наличку, а в случае чего-то реально серьезного фиг эта страховка работать будет.
А страховки у нее не было? У мужа от универа была страховка на семью, в итоге мне роды встали не дороже, чем в Москве.
Вы тень на плетень не наводите,филолоХ.
И в США и в развитой Европе и в Израиле люди платят за медицинские услуги .Только в США они платят в случае обращения в медучреждения ,а при необращении не платят .И.е за один раз ей насчитали 6000 у.е ,зато год до этого она и муж не копейки не платили ,грубо говоря.
В Европе и в Израиле платят каждый месяц процент от дохода и неважно в этом месяце пользовался или нет медуслугами .Зато если нужна медпомощь то обращаясь дополнительно ничего не платишь или небольшие деньги .
А в том Торе люди возмущены ,что они платят как в Европе каждый месяц обязательно ,а получают за это шиш.А если хотят качество ,то должны ещё раз при обращении платить ,как в США.
За свои 2000 ежемесячно они получают столько, сколько оплатили. Ровно 1 прием терапевта.
Если в стране ОМС не работает ,то люди ,получающие зарплаты в минздраваз должны обеспокоился этим раньше ,чем произойдет подобный коллапс ,что ОМС есть ,а хватает его только на прием терапевта .Если это истинная причина .
Но я не верю ,тк чинушам и их детках этих несчастных налоговых крох хватает на несметные богатства ,на складирование денег в квартирах , значит не такие и крохи то,что народ в виде налогов платит.
Давайте на примере Германии или Чехии обсудим состояние медицины
Сколько процентов платят граждане, каковы вообще налоги в стране и какой уровен жизни после уплаты всех обязательных платежей
Чехия - маленькая страна. Российский климат, расходы, территории - это только с США и Канадой можно сравнивать. В Канаде уже все давно ясно: очереди к специалистам могут быть больше года. Хотя население там всего 33-34 миллиона (???). Профилактики вообще НЕТ.
Кому печет - поезжай в Штаты на прием к врачу и плати.
в Нидерландах тоже нет никакой профилактики. К гинекологу посылают только когда есть конкретные проблемы, а если жалоб нет - знаю многих женщин, родивших 2-3-4 детей и никогда в жизни не бывших у гинеколога. А, между прочим, многие женские болезни начинаются бессимптомно и когда симптомы уже есть - поздно! рожают на дому с повитухой (профессиональной, конечно), но не с врачом. Это уровень фельдшера, примерно.
по другим направлениям тоже нет никакой профилактики. Очереди к специалисту сейчас стали меньше, от 2 недель до 3 месяцев, но и посылать к специалисту стали намного реже, чем 25 лет назад. выбить направление бывает весьма непросто, а без него с тобой даже разговаривать никто не будет.
к домашнему врачу обычно тоже очередь, но меньше - от нескольких дней до недели. кроме срочных случаев, конечно, но тогда не факт, что попадешь к своему врачу, сунут к первому попавшемуся. домашний врач никогда на дом не ездит. в деревнях еще приезжают иногда, когда речь идет об очень больных или старых пациентах, + при этом есть подозрение в срочности, в городах - никогда, от слова "совсем".
Да.... а недавно публиковали смертность в России и по странам мира по онкологии и процент обнаружения рака на ранних стадиях
Россия где то с Индией на дне
Думаете - врут сволочи?
Да?
Неиначе чтобы скомпроментировать прекрасное российское здравоохранение
В Канаде как раз есть профилактика. Мне приходит письмо, всячески уговаривающее идти обследоваться раз в два года, и от врача раз в год звонят что пора прийти и пройти тест. Это в Канаде.
О да, тест пап - профилактика рака шейки матки. И что? Это только один вид профилактики. Вы еще вспомните анализ мочи. К врачам-специалистам очереди 6-12 месяцев. У человека гной течет из руки - ему дают талон через полгода и выставляют. Или в Скорой сиди день. На конкретном тесте они быстро получают бабки из бюджета и загоняют всех на тест. Да. ОК. И что?
Не надо про очереди к специалисту. Никогда с этим не сталкивалась, ни я ни родители. Прекрасная система и прекрасная медицина. Ни у кого из моих знакомых или коллег не было "больше года" очередь к специалисту. Если у вас подозрение на серьезные проблемы со здоровьем, то вы можете в емердженси ехать сразу и сделают вам все анализы тут же и прооперируют если есть необходимость. Еще и медсестра будет на дом ходить делать уколы.
В ВС очередь на ЭХО 6 месяцев. Это только один пример. А когда припрет так, что надо в емердженси ехать и операцию, то это не профилактика. Нет ее здесь.
Антон, "автор" топа, а вы в США живёте?! Нет?! Так зачем пи*дитё про то, как там устроена система здравоохранения?
Я там жила ДОЛГО.
И видела больницы изнутри.
Я работала переводчиком в больницах там. И даже проходила тренинги о смертности от медицинских ошибок. Очень красочно. Статистика смертности от медицинских ошибок там зашкаливает. Судебных процессов... Полно. Есть даже метод, когда маркетологи изучают, как воздействовать на присяжных. Нанимают похожий демографикс и репетируют долго. Репетируют, как на них оказать воздействие на похожих группах. Чтобы больница заплатила миллион, а не 5.
В одной из больниц нам, переводчикам, давали такие номера мобильников, которые поднимут в 2 часа ночи. Если я подозреваю, что врач причиняет вред пациенту, и может быть перспектива судебного процесса. Мигом звони, сообщай, поднимай посреди ночи начальника всех переводчиков. Профилактика судебных процессов. Не приходилось попадать в такое. Но мы были обучены. В теории нам давали столько... Как не узнать лишнего, чтобы не пришлось докладывать. Есть темы, по которым обязан докладывать. Так постарайся не узнать.
А многие больницы просто берут из агентств переводчиков. Там страховка агентства. Всех набрали по интернету и даже документы не проверяли, кого пригласили переводить.Ни дипломов, ни документов.
Америка разная. Больницы разные. Порядки разные. Я видела те больницы изнутри. Как переводчик. Так что не рассказывайте мне... Мне на большом экране показывали подробные презентации, от чего бывают судебные процессы. И как баба за 50 лет рожала сама сутки. Потому что так решила афро-врачиха. А потом тянули щипцами и покалечили. За 50 лет первородка! Афро-врачиха была на смене. Как захотела, так и сделала. А суды потом. Пересаженные почки - кровь не той группы влили. Полно такого. Полно.
Я достаточно видела. А в Израиле у меня вообще одноклассница сидела в отделе мелкой чиновницей, через который все ужасы про такие ошибки проходят по всей стране. Там тоже все есть. То пациента где-то забыли, и он умер, то еще волосы дыбом. Такие истории мне пересказывала... Всякое бывает.
Медицина везде... это медицина.
В Израиле вам в газете не напишут то, что знают сотрудники их ведомств, которым это все поступает. Там тоже полно всего.
Лучше к врачам не попадать. И не давать им шанса укопать вас в могилу.
Какой мне давали тренинг, как не узнать своих знакомых в больнице, когда я уже вписалась, что заступила на смену... Растворись в толпе и не узнай их. А то лишнее расскажут. Мало ли какой там у нее аборт. А ты уже на службе. Уже каждый думает, как через тебя подать в суд на больницу. Америка... Там свои чудеса. Всего в нескольких штатах профессия медицинского переводчика требует тренинга. У нас не было обязательно, но работодатель требовал. Проверяли все от и до. А другие больницы берут из интернета кого попало.
"Автор", в этот бред поверят только старые бабки, привыкшие смотреть наше тв и нукуда из своей глухой деревне не выезжающие. На Еве ваша дешёвая "пропаганда" не прокатит, не трудитесь зря или вам уже за Все заплОчено? ))). Имхо.
Приезжайте к нам на Колыму
Добро пожаловать !!!!
Оставьте загнивающий буржуазный мир!!!
Только при чем здесь США? Финны же со своими больницами сравнивали. А если уж про сша, то даже бомжующая в США внучка Сталина, у которой ни хуа за душой, была вылечена от рака груди. см. статью https://snob.ru/entry/36935/ И все, больше ничего знать не надо.
Не каждый выставленный счет будет оплачен тем, кому он выставлен :) (моя парикмахерша вылечила папу от рака, платя ежемесячно 600 дол. страховки. Страховку купила, когда рак уже был диагностирован. Все лечение стОило страховой компании 400 тыс. дол) Не переживайте за американцев, ладно?
Они не за американцев переживают. Они за своих работодателей переживают, поддерживающих существующий режим.
Значит нужно рассказывать, как загнивает Гейропа и вот вот развалится США, как в США бомжи на улицах и люди голодают.
То ли дело в солнечной Путинской России - сказал царь - уменьшить показатели смерти от онкологии и сердечно сосудистых - повели статисты пальцами - и опа - все мрут от старости как оказалось.
Я написала свое мнение, основанное на прожитой жизни. За 15+ лет жизни в разные годы, прожитые в Канаде и США... в разных городах... очень разных... Да, было бы хорошо жить в идеальном мире, но его нет нигде.
По какому поводу я должна ехать к кому-то на Колыму? Знаете, у меня предки прожили в воинской части на Дальнем Востоке после войны в свое время. Потом поехали в другое место. Там потом еще 20 лет в коммуналке прожили. Поэтому мне в таких условиях жить не пришлось. В каждой семье кому-то достается одно, кому-то - другое.
Мне моя буржуйская жизнь не с неба упала. Я сначала до фига американских грантов выиграла для грантоедов-дармоедов. Во всех универах отсидела, по всем музеям пошастала, в куче мест поработала, кучу студентов обучила. Как получалось...
Что видела, о том и написала.
Я не знаю, за какие такие страховки кто-то лечится от рака. Наверное, пенсионеры. У бедных пенсионеров есть такое. Да, бывшие еврейские беженки отлично за счет таких страховок катаются в санатории. Я когда-то водила одну пенсионерку к врачу. Она мне рассказывала. За счет страховок для пенсов "наши", но уже американские врачи делают им санатории и доят страховки. Да много чего есть. Кто где успел ухватить.
Опять-таки, я описала то, что видела. Опыт одного человека ограничен. Лазеек в мире много. Кто куда залез, кто что сумел положить в карман - молодец.
А такого, чтобы всем на голову упало и его не птичка накакала, а что-то хорошее...
В любой капиталистической стране нужно быть здоровым, активным, со стальными локтями и грамотной СТРАТЕГИЕЙ, как делать все вовремя и как оттяпывать у других. А такого, чтобы раздавали все и всем, такого нет нигде.
Почитайте, как в 2008 году в Америке от отравленного гепарина в США умерли в больницах около 90 человек. И что? Конгресс заседал. Открыл американский минздрав (FDA) 6 ставочек своих чиновников в Китае. И что, там что, сильно народ возмущался? Смешно слушать. Все бежали бегом на работу. Оно никого не волновало кроме тех, кто работал в каких-то связанных с этим сферах. Я вот тоже мимо пробегала, какие-то рефераты про это писала, поэтому помню эту чудесную историю. В одной семье умерли мать и сын от того гепарина: оба были на диализе почек. Какая чудесная история! Как сейчас помню, Блумберг ньюс красочно это описали. А я оттуда перекатала для клиентов.
У вас слишком много претензий. Да, хочется много чего. А мир реально устроен так, как устроен. Я вообще удивляюсь, что с россиянами так власти еще панькаются.
В канадских дырах вообще никогда не было больниц. Там их никто не ждет: садятся в машину и едут в ГОРОД. В котором есть больница. Правда, конечно, машины и дороги у них есть.
Вы хотите, чтобы вы сидели в красивом офисе, ваш ребенок сидел в большом красивом офисе, а каким-то чудом все вокруг вас было. Неоткуда ему взяться. Даже если раскулачить всех чиновников и новых нэпманов, оно с неба не свалится. Россия - огромная страна, в ней только инфраструктуру поддерживать, сколько нужно ресурсов.
В Канаде северные города - это вахтовый метод. Там нет норильсков, чтобы там жили жены, дети и строились поликлиники. Там все по минимуму. Из убитых регионов завозят вахтовым методом мужиков-работяг, и все. А их дети рвут себя на части и едут в большие города прорываться к кормушке. Становятся чиновницами и надувают щеки, что она приехала из поселка, где 3 поколения убогих кормятся вахтовым методом или многодетные сидят на пособиях, рожают в 14 лет. Станет менеджером и будет сидеть у кормушки.
Нет нигде манны небесной. Ее сначала нужно из конкурентов выдрать.
На Колыме они живут... Так наймите детям репетиторов, пусть сдадут ЕГЭ и поступят на денежную специальность. Чего вы ждете?
У меня знакомая учительница из деревни под Тюменью вывела дочку на 2 диссертации, теперь получает от нее по 500 долларов в месяц, и дочка ей купила квартиру в хорошем городе. И даже на курорты маму возит.
Что, легко было той дочке написать 2 пачки галиматьи? Ничего ценного в тех диссертациях нет, но зарплату дают. Хорошую. И вкалывала она много. Всю жизнь училась.
Ишь, жалуются они, что они на Колыме, так переезжайте, ищите пути.
Крутитесь быстро, и пусть удача вам сопутствует во всех начинаниях.
У меня американская сотрудница без медицинской страховки родила в 6 утра, до конца дня сбежала из больницы, чтобы не платить за ночь в больнице. В 3 часа дня она уже из дома рассылала хвастливые имейлы, как она сэкономила. Правда, она испаноязычная, выносливая... Но гражданка США, и муж ее был гражданином. Родила, полежала и поехала домой. Мы с ней в одной конторке писали галиматью про демократию на полставки. Культурная была конторка дармоедская. Не кафе и не прачечная. Но нам там много не давали. Слава богу, что полставки давали. А кто-то да, получал много. Но с нами не делился. Так это нам еще полставки давали, а всю основную работу вообще делали практиканты-студенты по 10 долларов в час. Умеют там находить рабов. Нам давали по вполне приличной полставке. А потом пришли другие менеджеры и положили глаз на наши денежки. Потому что у всех есть знакомые, кому нужна работа. И никаких страховок нам не давали.
При капитализме выживает сильнейший. Хитрейший и умеющий выдрать свое. И таких 85%. Можно перепрыгать 15% конкурентов, а остальные 85% рвут зубами все, что видят.
Ух ты, какую простыню опять написала! А о чем?
В двух предложениях сможешь?
Знаешь наверное (ну ты же должна знать, такую долгую жизнь в Америке прожила!), формат называется executive summary.
Это абсурд конечно.Я периодически хожу на сеансы массажа,которые возмещаются страховкой,причем у разных специалистов.Даже иглотерапия возмещается.Сейчас вот бассейн-лечебный.Подруга в России потратила на такого же рода вещи-целое состояние при ее скромной зарплате.
Для авторитетного мнения ее достаточно прожитой жизни , важнее аналитический склад ума и логика .У вас это отсутствует ,вы причинноследствееных связей в упор не видите ,ну или видеть не хотите
Я так понимаю, что это совсем лохом надо быть, чтобы так попасть, потому как есть специальные программы для бедных. Надо только с соответствующими бумажками прийти в соответствующую организацию и всё, будет лечение как у всех. А в США оно одно из лучшим в мире. В США приоритет государства - здоровье население. Наши вон то и дело за огромные деньги пробирки в США с элементарными для них анализами туда направляют. А у нас - оборудования нет либо совсем, либо оно лет на 15-20 отстаёт по техническим показателям.
Я вообще с трудом себе представляю семью аспиранта университета без страховок от этого же университета :))
Где-то чо-то не сходится..
А где Вы видели страховку, которая все на свете оплачивает??? Я же написала ясно. Ее подключили ко всем на свете приборам. Я не обратила внимание, каким был расклад. Возможно, что что-то страховка оплатила на 50%, а что-то на 80%, но доля пациента была 6000 долларов. Я читала, сколько всего, я читала ответы из офиса президента универа и так далее. Если она была добавлена к страховке мужа-аспиранта, то, наверное, страховка была. Но 6000 должна была сама пациентка.
Если мы лечим зубы, то что-то страховка оплачивает на 80%, а что-то не оплачивает вообще. Ее там не спрашивали. Ее подключили ко всем приборам да и все.
Я не помню, была ли она подключена к страховке мужа-аспиранта. За это же надо платить. А доход маленький. Я эту деталь не помню. В принципе, полная стоимость, может, была и 20 тысяч. Я не знаю. Этой детали я не знаю.
У меня полно своих дел, я не изучала так глубоко тогда вопрос. Я до этого случая страховых документов вообще не видела. Поэтому я каждую строчку не смотрела.
Даша Ре, я помню, всё о несчастных американцах без медицины пеклась. Эх, были времена на еве! Дядя моего мужа в США живёт. Его жена и он разнорабочие. Квартирка у них есть небольшая. Даже машины нет - на метро ездят. Жена уже два года в терминальной стадии находится. Вас как послушать, так они после первой же операции должны были под мост переселиться. Её недавно в четвёртый раз оперировали: удалили метастазы из лёгких. Она говорит, что в четвёртый раз с косы соскочила. И лечат её нищую и лечат...
P.S. Сравните просто процент выживающих после онко в Америке и в России. И это... рот закройте.
И все это оплатили другие ей другие американцы, которые оплатили её безумные счета в сотни тысяч долларов. Ну оплатите пару сотен тысяч долларов российскому больному и будет медицина как в Америке.
Каждому рАссеянину надо пару сотен тысяч долларов заплатить рос. больному? Или это каждый американец должен рос.больному запатить? Теть, ты чет зарапортовалась совсем, пытаясь позор российского государства прикрыть отвисшей грудью.
Значит, в их организации хорошие страховки. Откуда мы знаем, почему? Организации все разные. Условия страховок разные.
Вы правы, хорошая медицина стоит фантастических денег и эти деньги платит не государство, а простые граждане страны. Когда в России будет платить за медицинские страховки как в Штатах, тогда и будет смысл такой же медицины ждать. Но вас тут не поймут, тут все считают что если они заплатили тысячу в месяц, то и компьютерная тамограыия за 800 евро им должна быть бесплатная и кровать за 300 000 евро и все остальное тоже на эту его тысячу рублей должны купить. Как купить, это тупых куриц не волнует.
В соседнем топе вон спрашивают зачем больнице микроскоп :) при этом возмущены, что стены не крашены. :mda
Это как раз тот самый совок, который не вытравить. Все вокруг колхозное. Пусть дураки платят, а мы будем пользоваться. Государство всем должно. Когда уже это из мозгов уйдет, наконец? Зарплату будем скрывать, налоги платить по минимуму, калымить на сторону, воровать по- малому, не убудет, зато государство должно всех обеспечивать как арабских шейхов. И чуть что, все кричат, что налоги платили. Так пусть посчитают, сколько это они заплатили. Давно пора переходить от отплаты взносов в виде %от зп к покупке полисов. Вот тогда и орать можно будет: Я купил полис за 50 тысяч за год, почему мне не назначены те и вот те процедуры. А то платят 10 тысяч в год и валяются в больницах с депрессиями месяцами, требуют лечения, питания и обстирывания-обглаживания. За чей счет, собственно?
В Германии отличная медицина. Бепслатная причем. А Англии тоже бесплатная и тоже отличная.
Она не бесплатная, она за большие налоги. Как и в других развитых странах.
В РФ очень высокие налоги. Они сейчас составляют около 45% от зарплат.
Зы Только не надо тупить про 13%, ладно? Не надо показывать свою экономическую дремучесть.
В РФ подоходный налог 13%. У меня подоходный налог 32%.
Это до всех тех налогов, которые вы так старательно добавляете к своему российскому налогу.
Россияне еще любят говорить что у них меньше зарплаты, потому что за них работодатель платит налог. Это во всех странах. Зарплата такая, о какой вы договоритесь.
Моя мама в РФ давно не живет, платит налоги по большей ставки и имеет "бесплатную" медицину.
Вот еще. Я плачу налог свой и имею за него прекрасный сервис. В том числе и поэтому. Налоги высокие, поэтому хорошая медицина.
А зря. Косвенные налоги в результате платит конечный потребитель. Вот подсчитайте все, что вы платите, тогда и приходите спорить. Сравнения только подоходных - это ни о чем.
Это не важно что у меня еще какие-то косвенные налоги. Вы по 100 долларов на животных налоги не платите в год, я плачу. И 30 с лишним тысяч в год только подходного налога. И 2600 в год на недвижимость. Поэтому у меня такая медицина. Вы сколько платите в долларах в год? Вот поэтому у вас такая медицина.
Это важно. Но вы не поймете. В России расчеты производятся в рублях, а не в долларах. И порядок цен на все другой в принципе. Зачем вообще сравнивать несравнимое? В данном случае важен как раз общий процент дохода, который человек отдает государству, а не суммы, которые для разных стран могут быть разными, как и стоимость самих услуг.
Как бы то ни было, но оборудование, которое вы хотите, закупается большей частью за рубежом. За валюту. Оплата труда самого врача, в рублях, а все остальное? отечественными лекарствами вы сами почему-то лечиться не хотите, прививки отечественные не хотите и прочее
Это вы поймите, что тамограф стоит 100 000 евро и ему все равно какая у вас зарплата. Чтобы его купить, надо эти деньги собрать и в евро перевести. И никто вам его в рублях за 100 000 не продаст со скидкой на вашу бедность.
А то сказал, что ваш работодатель еще что-то платит? У вас есть налоги на фонд заработной платы? В США ничего не платит: только удерживает подоходный, который потом, при подаче декларации возможно частично вернуть.
Я знаю, что мой работодатель платит "ещё что-то" - и в фонд заработной платы, И в пенсионный фонд, И к 32,7% моего подоходного налога (я другой аноним) прибавляется ещё более 30% которые отчисляет работодатель. В общем получается более 60% налога.
А название страны можно?
Вы же лукавите, если не сказать, что врете.
Вы не платите 32 процента. Часть вашего дохода облагается по ставке ноль. Часть по ставке 10, например. 32 процента это только с превышения какого то порога (назовите страну, скажу, какого). По Факту вы платите те же 13 плюс минус. А звучит то как - 32 она платит, как же. А то мы не знаем, как работает прогрессивная шкала
А ещё часть - облагается в более, чем 32%, да. Вплоть до 65. Теперь считаем - если чистыми у меня 4000, а на руки мне выдают 2700 с копейками, то налог у менса по факту 13, да? Или больше 30?
извините , что вклинюсь , стало интересно ,а где 60% подоходного налога? в какой стране?
Вряд ли такая страна есть, если это не сверхдоходы. Речь идет не о подоходном налоге, а о всех прямых и косвенных налогах в совокупности.
А низких зарплатах и щарвт самый большой налог на простых труженков ,только идёт он не в казну ,а компаниям , олигархам и т.д
У тружеников низкие зарплаты ,потому что у хозяев этих рабочих мест сверхприбыли ,необлагаемые дополнительными налогами .Это первый этап когда то,что должно пойти в бюджет идёт мимо в частные руки .Второй этап,когда тот,что таки отчислилрсь в бюджет распиливается
Даже если быть согласной, что налоги высокие, то откуда взять нормальную медицину? У нас средние отчисления на медицину по России равны 2400р, что составляет 34€ против 300€ в приведенной выше Германии. Откуда взять медицину эти гроши?!
Какие у вас высокие налоги? Вы хоть 1000 евро налогов платите каждый месяц в среднем по стране с каждого?
В РФ средняя зарлата по стране 400 евро. Но с нее около 50% прямых и косвенных налогов платит каждый работающий россиянин, да. А пенсы платят 20% (НДС).
Так вот чтобы медицина была хорошая, вы должна отдать всю свою зарплату, под ноль.
Ответ не верный. Бюджет должен по-другому расходовать средства: сократить количество чиновников и их обеспечение, снизить расходы на вооружение, убрать халявщиков из Росгвардии, МВД, ФСБ, Прокуратуры, Следственноного комитета (прикиньте какая большая у нас тайная полиция и всех кормить надо!), отдавать гос. контракты на открытых конкурсах, ага, коррупцию немного снизить. А уж потом лезть в карманы населения за новыми налогами.
В России очень маленькие налоги . Мизерные просто. Чтобы была нормальная медицина, отчислять каждый должен минимум 300-400 евро в месяц. Только на медицину.
Так если собрать 0% это будет 0 денег. Поэтому бюджет считают , когда собраны все % :)
У нас от средней зарплаты отчисляется меньше 2 тысяч рублей. 28 долларов. Не тысяч, а просто 28 долларов.
У вас какие услуги можно получить на 28 долларов в месяц?
Никакие. Если были бы такие отчисления, то не на что было бы строить, содержать и оборудовать больницы.
А у нас некоторые считают, что достаточно и требуют европейского комфорта за свои копейки, бесплатных лекарств и супер-диагностики.
Если им начинаешь что-то считать, то орут, что кругом путинские-ольгинские-пригожинские и прочие провокаторы, ватники, путиноиды, мироеды на службе олигархов.
Некоторые считают ,что в стране есть люди и министерства и ведомства ,которые зарплаты получают ,чтобы задуматься как при таких вводных построить нормальную медицину и что нужно для этого поменять ,если в нынешних условиях это невозможно .
Вот когда в Европе и США население будет не 800 долларов, а 20 платить, тогда и расскажите как они решают вопрос.
Новые методички? Теперь на несколько голосов талдычат, мол, мало денег платите. Надо больше, больше. А то предыдущее все разворовали уже. И Стабфонды и Пенсфонды, и все прочее.... Уточкам опять же домики, как они без домиков.... собачкам самолетики... Люди - это тоже нефть.
Да что вы выдумываете про методички, когда крыть уже нечем? Звучит это глупо и нелепо. Вы же понимаете что все оборудование импортное и безумно дорогое, дорогие импортные расходники к ней, сервисное обслуживание, дорогие хорошие лекарства и остальное. У нас не медицину не вносят вообще пректически ничего, это чудо что она вообще существует даже в том виде, что есть.
Да просто вдруг рраз, и начинается одно и то же. Подвезли новый "аргумент", теперь его и в хвост, и в гриву. Плавали, знаем, еще в СССР так делали, ахаха. Торчат знакомые ушки пропагандистких отделов. :)
Чего крыть-то, что в великой сверхдержаве не могут в больницу нормальные матрасы купить и санузел устроить? Это тоже все импортное и безумно дорогое (если на откатах не воровать)? Сразу переехали на микроскопы по 11 миллионов долларов. Логично же, спрашиваешь, почему в больнице В.Волочка 30 лет не делали ремонт? А тебе в ответ: а потому что микроскоп стоит 11 миллионов долларов.
Вот когда перестаньте обворовывают население , тогда и расскажите ,что невозможно построить медицину с теми отчислениями ,которое делает население .Тогда население вам верить начнет ;-).
Да идите в пень, я такой же человек как и все остальные и ничего не ворую. Но понимаю, что с копеечных взносов не то что спионерить нечего, а ещё из других налогов надо постоянно вливать, чтобы было хоть то, что есть сейчас. А чтобы была медицина как в Европе неё и денег надо класть как в Европе и считать эти суммы в евро, на которые закупают технику и лекарства. А не платить взносы 20 евро и озатт чего это не как у тех, кто платит по 800 евро с носа.
Пральна, только из супердрходов монополий, которые монополии получают обкрадывая своих работников и население ,нужно удерживать большие налоги в бюджет и пускать эти деньги на государственную медицину .Ну и не воровать то ,что а бюджет попало.
Минздрав и минэкономики за это напрямую отвечают , если денег не хватает и они сидят нога за ногу при таком бардачке ,то пусть пройдут на выход ,хотя бы на их содержание скудное медицинское финансирование тратить не нужно будет
Все монополисты приближенные к власти от Роснефтей и Росэнорго до Мироторгов.Они должны платить не просто налог ,а сверхналог .Они получают тепличные условия на рынке без свободной конкуренции , сами диктуют цены для потребителя ,сами проталкивают законы ,позволяющие поднимать цены и ещё больше уничтожать конкуренцию , сами в связке с государством устанавливают маленькие зарплаты ,исходя из неправильно установленной минимальной потребительской картиной ,поэтому должны платить БОЛЬШОЙ налог в бюджет на медицину в том числе
Да какие бы они бОльшие налоги не платили это никогда не будет даже примерно равно тем суммах, которые собирают с населения европейских стран.
Очень ошибаетесь .Во первых это приблизит к этим суммам , во-вторых в России цены ниже ,значит и себестоимость строительства ,ремонта ,зарплат ,расходных материалов и мебели ниже .В третьих никто не говорит ,что медицина станет как в Германии ,но и не будет ужаса как в той больнице .
Пральна, только из супердрходов монополий, которые монополии получают обкрадывая своих работников и население ,нужно удерживать большие налоги в бюджет и пускать эти деньги на государственную медицину .Ну и не воровать то ,что а бюджет попало.
Минздрав и минэкономики за это напрямую отвечают , если денег не хватает и они сидят нога за ногу при таком бардачке ,то пусть пройдут на выход ,хотя бы на их содержание скудное медицинское финансирование тратить не нужно будет
Я тоже не удивилась, что вы ни хрена не знаете. Мало кто задумывается на эту тему, а у тех, кто задумывается и дает себе труд разобраться, резко открываются глаза и они понимают, почему вправе требовать от государства исполнения своих обязанностей. Или просто перестают платить налоги, чтоб хоть как-то снять с себя это бремя, взамен которого ничего не получают.
Просвещайтесь и повышайте уровень своей экономической грамотности. Когда сможете сказать что-то по существу, приходите - будем обсуждать.
:mda мне совершенно не чего обсуждать с больной на году, проф непригодной дамой, вот вообще :)
Тогда идите мимо и больше не комментируйте меня. Я вас не держу и большого желания переливать из пустого в порожнее с человеком, который не в теме, тоже не испытываю. До оскорблений в ваш адрес не снизойду, даже не мечтайте.
Еще бы эти личности, которые снимают с себя бремя оплаты налогов, забыли вообще обо всех государственных услугах. А то они первые их требуют. Как, например, в соседнем топе. Некие бывшие уехавшие в Финляндию и платящие налоги там, требуют лечение больного животика забесплатно тут и еще недовольны. Пусть подорожником бесплатно лечатся.
Вот и посчитайте. Прямо здесь. (и не надо меня отсылать куда-то в дебри интернета). Прямо здесь давайте ваши цифры.
Я здесь уже расписывала это, и неоднократно. Попытаюсь сейчас найти специально для вас свои старые посты, если получится. Найду, дам ссылку.
Да без вас Гугл всё знает. работодатель в России платит примерно 30% с начисленной зарqлаты в различные фонды страхования. Считаем - 13 + 30 = 43. У меня- 32,7 + 34 = 66,7. Прото, что работодатели начисляют минималку, и, соответственно, и свои отчисления высчитывают с неё, а всё остальное - необложенное - дают "в цонверсе" не будем, да?
Про налог на добавочную стокмость хню тока не надо разводить, хорошо? У нас он тоже выше. Забудте свой миф о платящих огромные налоги россиянах, похороните его и оставьте в покое.
Почему же не надо про НДС? Его обязательно надо сюда добавить. Это еще от 10 до 20% (в зависимости от вида товаров). Сюда же акцизы, ежемесячный налог на капремонт, транспортный налог, налог на имущество. Набираются очень немаленькие суммы, около 60%, как я уже написала. А никакие не 13%, как думают многие. Если вы считаете, что это мало, то сколько, по-вашему, нужно отдавать государству, чтоб получить от него хоть что-нибудь взамен? 80%? 100% 110%? Или, может быть, 146?
Надо для начала хотя бы честно платить налоги. Без серхых и чёрных зарплат.
Ваша истерика непонятна, всё вышеперечисленное плачу и я, к уже упомянутым 64%, НДС на одежду и обувь, кстатЕ, 25%, не смешите вашим мизером. Я ж не в дьюти-фри закупаюсь, право, как деть малый.
Вы хотите сказать, что платите почти 100% от дохода (кроме НДС наверняка платите налог на имущество и машину + еще какие-то мелкие налоги)? А живете вы тогда на что? Подворовываете в супермаркетах?))) Насчет одежды и обуви - моя подруга, несколько лет назад эмигрировавшая в Италию, утверждает, что в России европейские марки одежды стоят в три раза дороже, чем у них. И она ежегодно привозит своей взрослой дочери чемодан вещей оттуда, потому что там это копейки, а здесь она разорится, покупая одежду. Она врет?
Я плачу 32,7 подоходного плюс НДС на товары и услуги, которые покупаю я. Вы платите 13% от вашей зарплаты плюс НДС на те товары и услуги, которые покупаете вы. Всё остальное - забота работодателей, как у вас, так и у меня.
Про вашу подругу не знаю, в стране моего проживания ставки НДС такие - все промышленные товары и услуги - 25%, еда - 12%, на билеты внутри страны - 6%. Принципиальной разницы цен в Италии, кроме продуктов, не заметила, они там немного дешевле. Как там у вас в России - понятия не имею, вроде, если сравнивать цены в тех магазинах, где есть заказы по интернету - одно и то-же или даже дешевле в России.
В России каждый человек платит еще кучу налогов кроме подоходного. Вы просто об этом не знаете.
И не в России тоже, представьте себе. Уплатив для начала не 13, а 30 или более % со своей зарплаты.
Только "не в РФ" и странах бывшего совка, люди обычно знают сколько именно налогов они платят и как эти налоги расходуются. Только в РФ население как дети малые. 13% у них. Ну смешно же!
Весь свой доход вы отдавать на налоги все равно не можете. Иначе вам не на что будет даже купить еды. Значит, отдаете примерно в таких же процентных пределах.
Я выше написала, что лично с мей зарqлаты берётся 32,7%. Работодатель делат различные отчисления ещё на более, чем 30% от мей зарплаты. Россияне отдают 13% с зарплаты, работодатели ваши - где-то ещё около 30%, вы разницу между 13 и 32,7 видет или нет? И между 64 и 43?
Кто и за что вам будет платить? Что вы делать-то умеете? Те, кто чего-то стОит на рынке труда, тем и платят.
Ха ха ха .Вот когда на рынке не будет монополий особоприближенных тогда он будет рынком не только называться .А на сегодня нет рынка ,есть искусственная реальность в которой одним все ,а другим ничего
Она не бесплатная, она составляет 7% от дохода, что примерно 200-300 евро. вот когда в России будут такие же зп, тогда можно будет сравнивать бесплатные услуги :) вроде логично, не?
Вы статист? Вы нашли ошибку? Напишите ее статисту Германии, он исправит ошибку. Я этим не занимаюсь . Уж не знаю как вам ещё это донести :mda
Какую ошибку? Я просто констатировала факт - это небольшой доход. В Германии невысокие зарплаты. Высокие налоги. На что вы так обиделись?
У вас что то с головой? Уо? Чем вас так задел средний доход в Германии в статье статиста, что вы бегаете и бегаете за мной? Ну не правлю я его, не правлю, хотите приписывайте мне обиду, что хотите, только отьебитесь
Для Германии наверно нормальный. Но я вот к такому не привыкла. Для меня приемлемый порядка 90К годовых если в евро. Допустимый минимум.
Ну, Лионель Месси, футболист такой, получает 90 тыс евро в день. Но это не значит, что это общая для Европы зарплата.
Для обычных людей 50 тыс евро в год вполне достойный доход. Если у Вас больше, это замечательно. Но всегда есть люди, у которых еще больше и даже намного больше.
О чем и речь - в Германии для вас это достойный доход. Я в другой стране, для нас это невысокий доход.
Не скажет! давно интересуюсь, весь гул обшарила - нет такой страны, где все от 8000 на нос получают, иначе как-же на вхи в Венскую Оперу летать?
О, это онаним из Страны Розовых Пони, где 8000 евро в месяц на нос - только свести концы с концами и столько получают разнорабочие, давно вы не бредили, как там Венская опера, не даторе без себя скучать?
Это вас хорошая жизнь в Германии делает такой... "доброй" и вежливой? У вас прямо истерика.
Я не в Германии, и это не истерика, а радость, я по вам соскучилась, пешыте исчё.
Бесплатного нет ничего, эту медицину оплатили работающие немцы и англичане.
Угу. А мы оплатили вот такую больницу, войнушку в Сирии и на Донбассе, МОСТ и пр. дорогие игрушки сказочного.
Продолжайте наслаждаться. Нормальные для вас больнички, те, на которые насосали. БОльшего не заслужили.
Потому что противно на это смотреть. Как на идиота, пускающего слюни и поедающего свои козявки.
Потому что я читаю этот топик, и вы попались мне в нем на глаза. Читаю его не ради вас при этом.
Пишу с пятницы только под ником.
Меня снова эксклюзивно отшлёпали, забрав анонимную галку:ups1
Кстати, могут и у тебя забрать.
Мне сказали, что не только я, но и другие заметные персонажи могут подвергнуться такому наказанию.
Но ты вряд ли заметный персонаж:tongue2
У меня уже забирали анонимную галку несколько дней назад. Но это, опять же, к данной теме не относится вообще никак. Вам скучно, да?
Нет. Я делаю котлетки и соте из кабачка)))
Еще занимаюсь с гантельками.
И разбираю сумки.
И с тобой забавляюсь))))
Вот сейчас серьезно, Вы читаете тексты, которые негативно отражаются на Вашем состоянии? Зачем? Вы склонны к мазохизму?
Я читаю тексты на темы, которые мне интересны. Среди них мне попался ваш текст, который к теме не относится, мне не интересен и является попыткой провокации. Такие тексты я предпочла бы не читать.
Если текст Вам не интересен и Вы предпочли бы его не читать, ЗАЧЕМ (простите за капсклок, просто интересно) Вы его читаете?
Потому что я не могу узнать, что написано, пока не открою пост. А вы можете?
Чтобы была хорошая медицина, было на что закупать хорошее оборудование, платить достойно врачам, каждый россиянин должен каждый месяц платить примерно 25-30 тысяч рублей на медицину. Пока это не будет, то о хорошей медицине можно и не мечтать. От того, что у людей зарплаты все целиком такие оборудование и все материалы дешевле не становятся.
Что-то вы размахнулись. В Швейцарии меньше платят с их-то ценами, и им хватает на отличную медицину. А в России цены и зарплаты врачей поменьше.
В Швейцарии платят не с зарплаты, а покупают ту страховку, которая подходит конкретному человеку. Если зарплата маленькая, человек идет в коммуну и получает дотации.
Минимальная не знаю, детскую тоже не знаю. за 360 франков в месяц с годовой франшизой 300 входит, в принципе, все. (показания для скорой не знаю и за палату придется доплатить, если не госклиника)
Вы отвечаете на мой пост. Если вы считаете, что я этого не заметила, то зря.
Смысла предложения вы не поняли, или сделали вид, что не поняли.
Хорошо. Вы предлагаете платить по 25-30 тыс. Чтобы врачи получали достойную зарплату - какую? как в Швейцарии? Зачем нам такие цифры? Общий анализ крови там 120 франков = 7500 у нас разве такие затраты на анализы?
Вы считаете, что стоимость мед услуг это только зарплата? И почему, кстати, не повысить зарплату медикам? Они хуже, чем швейцарские врачи?
Вы хотите сказать, что у нас маленькие взносы. ОК. Но почему вы хотите сделать взносы такие же как в Швейцарии, если та страна на порядок дороже во всем. Вот это непонятно совсем. Делите ваше предложение на десять и предлагайте. Я бы согласилась.
Я предлагаю ДМС, как в Швейцарии. Сколько платил, столько получил. Если сильно плохие заболевания, тогда подключается государство, т.к там страховка не вытянет затрат.
У вас в Швейцарии совсем нет инвалидов? Или они там получают достойное содержание и имеют возможность заплатить за ДМС? Не, ну правда, что вы предлагаете для инвалидов и пенсионеров - эвтаназию? Не смогут они у нас заплатить, НЕ СМОГУТ!
как раз в посте, на который вы отвечали. Хотите строить из себя дуру, общайтесь дальше сами с собой.
Нет. В посте у вас про заболевания, которые не покрывает страховка. Это немного другое. Вылечили - и забыли. Но да, с вами я общаться больше не хочу, вы хамка и тролль.
Если доход не позволяет оплатить страховку, государство выплачивает дотацию. Инвалиды получают пенсию по инвалидности.
Вы считаете, что в России 2000 должна быть фиксированная сумма и крутись, минздрав как хочешь?
Для начала хотя бы кто-то должен посчитать - сколько нужно и в каком виде. И изложить это в понятной программе. А не вот такие разговоры - надо много и прямо сейчас. Люди не сами решают сколько платить, вообще-то.
Потому что оборудование , лекарства, вся начинка больницы стоят одинаково и для России и для Швейцарии в закупочных ценах. И никто России в 10 раз дешевле ничего не продаст.
Большую часть расходов составляет не начинка. А здание клиники, содержание здания и зарплата. Кроме того, российские клиники, в основном, покупают российское оборудование и российские лекарства. Российскую мебель. А швейцарцы - швейцарские.
Россия не делает тамографы , что из себя купить , как и много чего остального.
Разумеется не все будет российское. Как и в швейцарии не все швейцарское. Но в целом работа клиники происходит в России - с российскими врачами, с российскими бинтами и с российским анальгином. Так что не надо приравнивать себестоимость услуг.
Стройматериалы для клиники нужны импортные, кровати, оборудование все импортное, иначе это никогда не будет таким же даже примерно, как в Германии и Швейцарии.
Да прям! Для России это будет стоит дороже !!! Томожня+ доставка , это как минимум. Это как пытаться в России купить Мерседес по цене Германии.
Для России это будет стоить дороже совсем по другой причине. Для России и матрасы производства Лобня будут стоить как итальянские. Специфика бюджетных закупок
Чтоб была хорошая медицина, надо меньше воровать чиновникам. Пока этого не будет, ни один россиянин не поверит, что все больницы в стране невозможно оборудовать и укомплектовать.
Именно так. А то можно заявлять про необходимые 25-30. А 50-60 еще лучше. А толку..
Не будет. Чтобы была хорошая медицина, даже если никто не ворует надо отчислять в 10 раз больше как минимум.
Потому что чтобы медицина была как в Европе надо платить 300-400 евро в месяц, а не 30-40.
Почему так много? Выше страдает дама из Амстердама, которая платит 120 евро в месяц. В Швейцарии 300. А вы в России захотели 400 - при общем уровне жизни более дешевом (зп врачей, коммуналка и прочее) - не жирно вам?
Дама из Амстердама в Голландии просто никогда не жила :) Потому что
" Застрахованные граждане старше 18 лет должны из собственных средств оплатить ежегодный страховой взнос 1284 евро , а также дополнительную страховку стоимостью 385 евро, которая идёт на покрытие расходов на фармацевтические препараты и лабораторные тесты, назначаемые врачом общей практики.
Кроме этого, за всех граждан, работающих по найму, работодатели отчисляют на ОМС 6,95% их заработной платы (но не более 3573 евро в год). Эти взносы платятся непосредственно страховым компаниям. На страхование для долговременного медицинского ухода работодатели отчисляют 9,65% от зарплаты работающих граждан — эти взносы собираются налоговыми органами.
Если просто воровать перестанут, то отчисления можно будет уменьшить вдвое. А если ещё и вернут хотя бы половину награбленного, то налоги можно будет отменить лет на 10.
Т.е отчисления можно будет делать в размере 1000 рублей в месяц и этого хватит на все, как в Швейцарии, где, как выше написали, около 23000 наших рублей в месяц страховка? Вы чем думаете?
Кто из государственных деятелей Швейцарии купил себе дом за 75 своих ГОДОВЫХ доходов? Или хотя бы за 23 таких дохода?
Прям по фамильно можете назвать?
Причем здесь это? Вы не съезжайте с темы. Вы хотите супер медицину за 1000 рублей в месяц. Продолжите развивать именно эту тему.
Это имеет прямое отношение к нашей дискуссии.
Кто из государственных деятелей Швейцарии купил себе дом за 75 своих ГОДОВЫХ доходов?
Я не знаю, кто там и что купил. Вы расскажите, какую медпомощь получит швейцарец, если он заплатит 2000 рублей или 31 франк в месяц?
Речь не о доме, а о доме ГОСУДАРСТВЕННОГО деятеля, который зарплату получает за счёт средств ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета.
Хорошо, зайдём с другой стороны.
Сколько в Швейцарии зарабатывают сотрудники финансовых служб за 40-часовую рабочую неделю? Самы обычный в самой обычной усреднённый фирме. И во сколько раз различаются их зарплаты в столице и в провинции?
Вы хотите о политике поговорить? Идите в Политику. Здесь вопрос о сумме отчислений на медицину от каждого человека и объему услуг, которые этот человек хочет получить.
Вы дура? Речь о медицине.И о том, что нельзя платить 2 000 рублей, а хотеть как у тех, кто платит 20 000. Вам 18 000 не хватает. И никогда хватать не будет.
Вот! Те кто покупает ДМС, совсем не жалуются. Да и что я вам могу сказать, просто платные палаты, мне тоже понравились, только стоят они 5тр в сутки в среднем , и это без лечения, в низ входит еда, терапевт, и бинты если не ошибаюсь.
Не за тысячу рублей в месяц на за 29 тыс рублей в месяц из которых с человека возьмут только одну тысячу,а остальные 28 тысяч будут брать у тех ,кто обшееиа онднолитСо приватизировал
Почему ? В России себестоимость ниже чем в Европе ,т.к и зарплаты медработников ниже и содержание помещений дешевле .
Кроме того нужно значит государству остальными налогами правильно распоряжаться , россияне платят не мало и дело не в процентах отчислений от зарплаты ,а в том ,что изначально человек получает малую толику того ,что заработал ,а компании получают сверхприбыли .
Себестоимость чего ниже в хорошей больнице? Вся начинка импортная будет, все расходники к ней, сервис, лекарства, мебель, стройматериалов? Это стоит сотни миллионов долларов в любой больнице. А своего мы не делаем. Или вы хотите поставить наши кровати с сеткой и ватные матрасы положить на них наши? И будет это такое же уродство как в Волочке, которым все возмущались. И ничего общего с европейской клиник ой это иметь не будет. Зарплата персонала ниже, только потом все кричат что это стыд и позор, что у медиков такие зарплаты. И врачи уезжают за границу.
Никаких сверхприбылей ни у кого тут нет, из 150 миллионов человек два десятка таких, остальные еле зарплаты сотрудникам платят и каждый месяц думают как бы их наскрести.
Ой ну не нужно всех дураками считать , Россия прекрасно производит свой кирпич,свои краски,свои окна,двери,полы ,мебель, сантехнику .Для больницы в самый раз ,кто то же произвели все это в СССР и оно без копейки вложений 30 лет прослужило .Свои вату,бинты ,перчатки ,и т.д .
Зарплаты у медперсонала также не зарубежная .
Вот и снизилась себестоимость так хорошо по сравнению с зарубежной медициной .
А на оборудование нужно со сверхприбылей корпораций и монополий удерживать .
Вот вам и ресурс
Чего это все импортное будет? У нас импортозамещение, вааще-то. И если есть аналогичное
российского производства, то купят российское, ишь ты, импортную мебель в больницы. И кровати уже давно не делают с сеткой, и матрасы нормальные тоже делают. Конечно, закупят-то ватные, по цене крыла от Боинга, понятно, почему.
https://www.rgs.ru/products/private_person/health/dms/generalinfo/index.wbp
ОМС - это Обязательное Медицинское Страхование. Как может где-то не быть того, что обязательно?
Тогда пользуйтесь платными услугами лечебного учреждения, работающего по ОМС.Будет вам отдельная палата, телевизор, и прочие плюшки. Вы же за 2000 хотите этого же?
А врачу наплевать, что 10% (кстати, почему10) вашего дохода это 2000 рублей. Врач должен вас лечить за эти копейки?
Лечите себя за ваши 2000 сами. Вам показать, как подорожник выглядит?
Я вообще пока к врачам не обращалась, почему я должна платить за ваше лечение раз в 10 лет?
Их там нет, можете поверить на слово. Мало того, у большинства ДМС полисов привязка к родному городу. Хорошая страховка, говорите, надо брать?
Где покупать ДМС? В Волочке или Тулуне? Или может быть в Крымске?
Я всю свою жизнь работаю бухгалтером по расчету зп. С 1998 года. Уж третий десяток лет работаю. И очень скрупулёзно веду учёт своих доходов и налогов, в т.ч. уплачиваемых работодателем. За это время мои налоги - НДФЛ (он же подоходный налог) и страховые взносы (они же ЕСН и взносы в ФСС, ПФ, ФОМС, ФЗ) - составили чуть больше 5 млн.руб.
И это при том, что медициной я пользовалась только во время беременности и родов. УЗИ за все время бесплатно я так и не сделала, талоны было не достать. Платила сама. Анализы - то же самое. Очереди в ПК были такие, что проще было сходить в частную клинику. Роды тоже были по контракту.
Ребенок до 8 лет обслуживался так же в частной клинике.
Куда делись мои 5 млн.?
В каких современных больницах и поликлиниках я могу обслуживаться по ДМС в Скопине Рязанской области?
На самом деле я родом даже не из Скопина, а из одной деревни в 10 км от оного. Общественный транспорт у нас там не ходит-с...
Вы хотите персональный вертолет? ДМС обеспечивает транспортировку, за ваш счет, в ту клинику, которую выберете из списка.
Вы за ДМС агитируете? Расскажите, что можно получить по программе за 300 тыс. Например, рядовую операцию типа аппендицита или кисты яичника - можно?
Я ни за что не агитирую. Я говорю о том, что платить 2 копейки и требовать на миллион нельзя.
Вы детское стихотворение помните? Или вы где-то в других местах, где его не знают, жили?
С овечьей шкурой к скорняку
Зашел Вартан-сосед:
- Из этой шкуры шапку сшить
Ты можешь или нет?
- Могу! - сказал в ответ скорняк,
На шкуру посмотрев.
- А выйдет две? - спросил Вартан,
На корточки присев.
- И две сошью.
- А три?
- И три!
- Сошьешь четыре?
- Да!
- А пять?
- Ну что ж, могу и пять,
Коль в этом есть нужда!
- Быть может, выкроешь все шесть?
- Могу, раз надо так!
- Где шесть, там - семь! - сказал Вартан.
- Идет! - сказал скорняк.
Когда заказчик через день
За шапками пришел,
Семь шапок выложил скорняк
На свой рабочий стол.
- Да разве это мой заказ? -
Вскричал в сердцах Вартан. -
Когда ты шапки мне кроил,
Ты был, должно быть, пьян?
Что с ними делать мне теперь?
Куда прикажешь деть?
Ведь ни одну из них нельзя
На голову надеть!
- Но ты же сам того хотел! -
Сказал в ответ скорняк. -
Больших семь шапок из овцы
Не выкроишь никак!
Вот вам калькулятор, вот телефоны. Что вы включаете в понятие полное медицинское сопровождение.? Посмотрите свои хотелки, там все указано что и за какую суммы вы получите и в каких клиниках.
https://www.ingos.ru/health_life/dms/calc/
Да, можно. И кисту вырежут и аппендицит. И условия будут вот такие https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%20%D0%95%D0%9C%D0%A1%20
Посмотрела - нифига. Полис для взрослого 6850 уе, поликлиника-амбулатория, хирургия там только малая. А если опухоль вырезать, так и вовсе за свои деньги. И что вы тут со Швейцарией пытаетесь сравнить?
Есть расширенные полисы, вы смотрели базу. Со Швейцарией сравнивать нельзя, там страховка государственная дороже почти в 2 раза ЕМСсовского полиса и платят её практически все многомиллионное население, а не 3 калеки.
Именно те самые 300 тыс в год в Швейцарии. 25 тысяч в месяц. О чем и речь и с чего начался разгрвор в ветке. И никакая она не государственная, все страховые компании частные.
А в случае наших ДМС заболевший серьёзно никакой программы не получит вообще, никаких расширенных . Будет оплачивать свою химию по факту или пойдёт в ОМС
Это не именно то самое и сравнение не корректное. Дело в том, что это иностранная клиника, с малым количеством клиентов. Поэтому её цены естественно выше, чем если такое было бы массовым и с большим количеством пользователей. Ведь понятно что когда дорогостоящей аппаратурой пользуется 5 человек, это каждому из них будет обходиться дороже, чем если их 15. Она камерная, а это уже удорожает её услуги. Я знаю что обслуживание у них, которое будет включать например онкологии будет стоить больше миллиона в год. Но это как спортзал, куда камерно ходят 20 клиентов стоит 700 000 в год. Платят за камерностть. Было бы массовым явлением, стоило бы 300-400 тысяч в год с полным набором услуг.
Массовым явлением это быть не может. Так как расходы на медстраховку семьи не могут быть выше 10 процентов доходов семьи, если выше, то система начинает не работать, люди начинают активно уклоняться от оплаты, и к хорошему это не приводит. В той же Швейцарии сейчас говорят о том, чтобы поставить законодательно этот барьер - не больше 10 процентов, так как страховка ежегодно повышается и люди начали нервничать. Замечу еще раз, они и платят те самые 25-30 тысяч в месяц, про которые вы говорите. С их зарплатами, не нашими.
А так-то да. Можно обязать всех платить по 100 тыс и построить больницы с золотыми унитазами.
Вот и славно. А в чем трагедия, что все уехали из никому не нужной деревни?
Не все.
Оставшимся жителям, рождённым ещё до ВОВ или сразу после, медицина не нужна? А они всю жизнь там работали в совхозах, колхозах, на фабриках и заводах.
Ну, во-первых, в удаленных деревнях фабрик и заводов нет, а во-вторых, если сейчас этих людей проще перевезти в другое место, чем обеспечивать на их прежнем месте медицинское обслуживание, то почему их не перевезти?
Это не удаленное село, вполне обычное. Таких сел там сотни по всей области.
Завод и фабрика были в Скопине, туда все и ездили на работу.
Кому проще перевезти этих людей? Кто мог, уже уехал. Оставшихся кто будет перевозить? И куда? И за чей счёт?
http://skopin.ktogdeest.com/strakhovye-kompanii/service1977
Список больниц и поликлиник уточняйте в страховой
"Но люди читают жопой..."
Я спросила Вас о ЛЕЧЕБНЫХ заведениях, оборудованных и укомплектованных.
http://rb-skopin.uzrf.ru/infodl9pacientov/straxovie/
В вашем Скопине население 26 тысяч, так что не говорите, что до этой больницы вам никак не добраться. Она в Автозаводском мкр, д.5
Это обычная ЦРБ. Там по ДМС Вы получите то же ничего, что и по ОМС. Не, ОАК и ОАМ с ЭКГ сделают, конечно.
Вопрос остаётся открытым - в каких оборудованных и укомплектованных лечебных учреждениях можно получить медпомощь по ДМС, качественно отличающуюся от помощи по ОМС?
Все, что выходит за рамки 2000 которые вы платите, это уже должно быть по ДМС. Так что ваших денег на так презрительно вами перечисленных ОАК+ОАМ+ЭКГ только и хватает. На все остальное покупайте ДМС и не обкрадывайте других граждан.
То есть, все те люди, которые рассказывают, как их вылечили от рака по ОМС, обокрали других граждан? В прошлом топе про медицину Аквамарин раз пять рассказала про своего свекра. У них есть ДМС, но предпочли лечить его по ОМС . Обокрали?
Я вчера вам уже писала, что в случае серьезных болезней должно подключаться государство, поскольку ни одна страховка лечение не вытянет. А сопли с прыщом на заднице вполне спокойно лечатся за счет ДМС. Только когда вы прыщ и понос за счет других лечите, кому-то на помогающее лекарство от онкологии не хватает. Так доступно?
Между соплями и онкологией есть очень много других заболеваний. Вы решили определить, кто достоин, а кто нет? Может быть, этим должно заняться государство и честно сообщить, что оно лечит, а что нет. А не создавать видимость доступной медицины. Или посчитать свои деньги и понять уже наконец - должны неработающие оплачивать омс или нет. Малоимущие. А то ведь до последнего времени предприятия работающие на УСН были освобождены от оплаты в медстрахование, так что многие работающие даже по 2 тысячи не платили (и знать не знали об этом)
Может быть, должны быть определенные правила игры, а не такие, как сейчас? В чем вы обвиняете граждан, если они все делают так, как определено государством?
Государство хоть раз вслух произнесло - у нас нет денег на медицину, сорян, Покупайте ДМС. Было такое? Нет. Наоборот, только и рассказывают, как все зашибись.
Граждан? В том что заплатили 2 копейки, а требуют на миллион и ноют, ноют, ноют. Государство за эти деньги организует весьма неплохие медуслуги. Надо больше-платите, как во всех цивилизованных странах. А то требуете услуг как там и жизни как там, но ни с одной копейкой ради этого расстаться не хотите. Совковая , в худшем ее проявлении психология. Рабы они и есть рабы. Хозяин должен обеспечить и баста. Тогда не жалуйтесь, что вас будут бить и эксплуатировать, как хотят.
Вы определитесь, так государство все же организует неплохие условия, или государство даёт ОАК+ +ОАМ+ ЭКГ, а за остальным идти в ДМС, потому что не заработали на большее?
Государство дает больше, чем ОАК+ +ОАМ+ ЭКГ, тем не менее вы недовольны и ноете, вам мало, но за ДМС идти не хотите. Че ноете?
Где нытьё? Ноете исключительно вы, что все платят по 2 тысячи, и ДМС не покупают . Что сказать хотите, сами не понимаете. Можно прыщ лечить по ОМС или нет, вы так и не определились
Можно, лечите. Не нойте только, лекарства не той фирмы, вас с прыщом не поместили в отдельную палату и не приставили персональную медсестру.
Вот, жалобы пишут https://eva.ru/topic/80/3568658.htm
Им обязаны.
Добавлю - вы ветку плохо прочитали. В ветке спрашивают где лечиться в небольшом городе по ДМС, чтобы не только "ОАК+ОАМ+ЭКГ ". Ответ, похоже, только один - покупайте ДМС. А в чем его смысл, вы не объясняете. Деньи потратить?
Ну тогда ловите талончики, жалуйтесь, что половину анализов не берут, жалуйтесь, что нет реактивов, нужного врача, что в больницу отвезли какую попало , выдали старый матрас и положили в коридоре. За 2000 вам больше ничего не положено. Градусник поставили, язык посмотрели -скажите спасибо. И не надо меня спрашивать с пристрастием про все страховки во всех населенных пунктах России, я не справочное бюро. Что включается в конкретную страховку у конкретной компании в конкретно населенном пункте для конкретного человека соответствующего возраста и пола я не знаю.
Слушайте, вы уже достали с этими двумя тысячами. Будто мы тут каждый месяц, заплатив 2000, бежим в больницу и требуем новый матрас и кучу мероприятий. Вы умножить эти две тысячи на количество "здоровых" месяцев не пробовали? Почему человек, всю жизнь плативший хотя бы эти две тыщи, не может потребовать нормального лечения? Вы со своей пургой про страховки уже подзадолбали. Все это в карман страховщикам пойдёт, а не на лечение. Идите уже, детям и мужу внимание уделите, страховой агент, мля.
По ДМС не очень-то госпитализируют. Так, визиты к терапевту в красивый кабинет. Все.
Дама, вы там не прикуели врать то так? Если у вас взносы на медицину были бы 19 тысяч в месяц, как вы написали, значит ваша зарплата была с 1998 года 400 000 в месяц! А если это с пенсионными, то ваши мама и папа за 21 год , получая пенсию по 15 тысяч каждый скушали 7 миллионов 560 тысяч. Так ваших налогов даже на ваших родителей не хватила, "благодетельница, епти".
А если бы Вы читали глазами, то увидели бы, что написано четко и конкретно НДФЛ+взносы.
Папа мой в 95 году эмигрировал в другую страну.
А мама вышла на пенсию 5 лет назад.
У нас не так много чиновников, что б этого хватило на нормальный уровень медицины.
Вы тупите и несете чушь. Чем раздражаете всех нормальных людей. Вам уже все написали, что чтобы купить хорошее оборудование для больниц и чтобы была хорошая медицина, надо вносить минимум 20 тысяч рублей. И чтобы из них ни копейки не украли А если крадут, то все 40 000. А не ваши жалкие 1 000 рублей.
Вы можете просто ответить, много ли в Вашем окружении людей, кто может купить себе недвижимость за 75 своих ГОДОВЫХ доходов?
Этот вопрос имеет непосредственное отношение к нашей дискуссии. И почти каждый россиянин сейчас очень хорошо понимает, почему я это спрашиваю.
Каждый россиянин понимает, что вы тролль с одной фразой. Кыш отсюда в политику.
Странно как.. а из политики меня гонят как тролля-либераста :)
Ну так вот, когда государственные деятели все как один покупают себе движимое и недвижимое имущество стоимостью 20-50-75 своих ГОДОВЫХ доходов, ни я, ни остальные жители в жизни не поверит, что наших налогов на что-то там не хватает.
У меня нет таких в окружении. Но в моем окружении все платят 375 евро в месяц на медицину сами и ещё столько же платит за меня работодатель. Итого 800 евро. И я плачу очень мало по местным меркам. Если вы хотите такую же медицину как Европе, то вам надо платить тогда 1600 евро в месяц, потому что у вас ещё и на домики тратят.
Только вот покупатели домиков имеют льготы по налогам и колоссальные социалтные льготы. Они и все их родственники бесплатно обслуживаются в таких поликлиниках и больницах, какие и не снились ни вашей Швейцарии, ни Америке. И все это за счёт ОМС. Только простым гражданам туда вход запрещен.
В вашем случае эти 800 евро какую часть от месячного дохода брутто составляют? И какую часть Вы тратите на оплату жилья и продукты?
А если и эти 40 тыс в месяц украдут? Тогда вы скажете, что нужно вносить 60 тыс? А если 60 тыс украдут, то 80 тыс? А если 80 тыс украдут, то 100 тыс? И так до бесконечности? Вносить, вносить и вносить, а больница в Вышнем Волочке при этом как была в ужасном состоянии, так и будет.
Вы 2 то внесли и вся испереживались уже, что могли бы жить как в Швейцарии :)
Вы не соскакивайте с темы, а ответьте на мои вопросы. Я так поняла, что вы считаете воровство чиновниками из бюджета нормой. Так до какой суммы, по вашему мнению, мы должны доплачивать при продолжающемся воровстве? Миллиона в месяц хватит, или маловато будет?
Вы заплатите 20 000 в месяц и посмотрите какая будет у вас медицина через 2_3 года. Только все заплатите, а не пару человек. Насчёт воровства-пишите в прокуратуру, если поймали вора.
И коммерческие структуры ни разу не пытались побороться за бюджетные рынки? Не верю.
Если чО, я в Германии. Охренела, когда прочла, что памятник из фанеры обошелся городу в 100 000 евро. Я видела, как это "произведение искусства" устанавливали три поляка.
Автор памятника имел галерею в центре города. Сменился бугермайстер - автор сего шедевра канул в неизвестность.
Вот ссылка https://www.bz-berlin.de/berlin/das-da-soll-das-neue-wahrzeichen-von-cottbus-sein.
Автор текста, соблюдая правила приличия, упоминает про эмаль и сталь, это оси, на которых держатся колесики лоФадки.
Eine ältere Dame sagte zur B.Z.: „Völlig kitschig.“ Ein Jugendlicher witzelte: „So ähnlich sah mein Spielzeug in der Kita aus, nur etwas kleiner.“
Переведу - Одна почтенная дама сказала, что это неприлично кичливо, некоторый молодой человек с ней согласился - примерно так выглядела игрушка в моем детсаду, только немного поменьше.
Для тех, кто не ходит по ссылкам - фото шедевра-
Становятся дешевле для бюджета на медицину .Если он составляется из процента на маленькие зарплаты , то государство или отменяет ОМС ,что чревато взраюывом ,так как люди сразу зададутся вопросом "где деньги ,Зин?" ЯИли начинает брать деньги на недостающее у священных коров : приватизировавших природные рескрсы и уже существующую инфраструктуру при этих ресурсах ,получающих сверхприбыли и за счёт маленькой зарплаты работников в том числе и за счёт отсутствия свободной конкуренции в этих отраслях .За все за это счастливые обладатели должны доплатить в медбюджет причем не добровольно ,а обязательно .
Да о чем спор? Даже дуракам понятно, что ежегодный страховой полис должен стоить 200-300 тысяч рублей, чтобы была приличная медицина. Собственно за эти деньги можно купить полис ЕМС в молодом возрасте и без хронических заболеваний. Кто купил, тот может требовать за свои деньги определённого уровня и его ЕМС предоставит. А кто заплатил с зарплаты 50 000- 5 процентов, тому на 2500 рублей услуг и предоставят.
Если люди из Твери начнут массово делать заявки на полиса ЕМС в Твери, то клиника там будет завтра же.
То есть, москвич с полисом ЕМС, живущий летом на даче в Твери, не сможет получить достойные медицинские услуги?
Вы такая глупая на самом деле и придуриваетесь? Те, кто покупают такие полиса не сидят летом на даче в Твери, это во первых. Во вторых, если начнут массово покупать эти полиса, то клиники ЕМС будут во всех областях и городах. Но люди не могут платить за медицину в Твери столько, чтобы она была на европейском уровне. Поэтому там этих клиник нет.
А вообще, ОБЫЧНАЯ ТАКАЯ, ваши тупые посты уже всем тут надоели.
Сколько населению объявлено - столько оно и платит. Государство медицинскую реформу когда начало? В конце 90-х? Когда придумало страховые компании и тд. И так с тех пор ничего нового не надумало. А крайние опять простые люди?
Разумеется, нет. Потому что это цена медицины в Швейцарии. С какого перепуга столько платить в России? И не забывайте, что многие платят эти условные 2000 исправно год за годом, а за услугой не приходят. (не имеют ДМС, но ходят к платным врачам). В отличие от той же Швейцарии.
Пока государство не научится считать, ничего хорошего не будет. А такой подход - дайте побольше, тогда мы вам сделаем хорошо и красиво - проходили в начале 2000-х, когда деньги лились рекой. Ничего хорошего и красивого государство не сделало.
А почему Вы не упоминаете власть-имущих, которые ваще лечатся за границами и днем и ночью бесплатно, право у них такое по закону. Обзывать меня глупой не советую. Могу дать "сдачу".
Так рассуждает только бюджетник или тролль (нужное подчеркнуть) вроде вас, который в жизни нормальных денег не заработал. А те кто заработал, знают, что этому государству сколько ни заплати, все равно все разворуют.
Так рассуждают люди с мозгами, которые понимают что хорошая медицина стоит больших денег. А если денег то, то и хорошей медицине взятся некуда.
А что думаю люди с мозгами о гос. закупках по ценам, которых нет ни в одной стране мира? Почему у нас самый дорогой км. строительства дороги, например? Там и деньги ищите. На медицину. И образование.
О, навело, как говорится :)
Ещё насущный вопрос возник - сколько стоит набор мебели в кабинет министра здравоохранения Швейцарии? В России на закупку этого комплекта был объявлен тендер. Вполне официально.
Но разве бизнес так работает, вы сначала купите наши дорогие полисы, а мы потом на эти деньги построим крутые больницы? Вроде бы сначала как раз бизнесмен, рискуя своим или заемным капиталом, строит крутую больницу, а уж потом туда идут лечиться люди и несут свои денежки. Или не идут и не несут, и бизнесмен несет убытки , если не прогорает совсем.
За каким чертом жители Твери той же будут покупать эти дорогие полисы? Где они будут по ним услуги-то получать, вот в таких больницах, как нам финны показали?
ЕМС - вы про Европейский медицинский центр? И вы их считаете эталоном качества? Качественно они только пыль в глаза пускают.
https://www.spr.ru/otzyvy/evropeyskiy-meditsinskiy-tsentr.html - вот отзывы про вашу отличную клинику.
+ 1000
Самое главное, что к медицинскому страхованию это не имеет никакого отношения. Просто членство в дорогом клубе.
Год назад в Турции у сына начался гнойный отит. По страховке ребенка отправили в хорошую частную клинику, где даже кровь не взяли на анализ. Я думала, что предложат промывание, уколы... Муж потом катал гневную петицию в страховую.
Понятно, что ребенку стало хуже, отельный врач направил по знакомству в местную приличную больницу. Да, народ немного попроще, не так гламурно, посидели в очереди, хоть и по звонку приехали. Кровь взяли сразу же, промыли ухо, влепили укол, выдали таблетки, капли. Вышло около 160-180 евро, где-то так.
Сильно подозреваю, что в небольшой больнице в нетуристическом регионе все по-другому.
Надо же с чем-то сравнивать. Мне вот интересно, есть ли в той же Греции такие больницы, как нам показали.
А никто не знает как там наверное. Но судя по внешнему виду может быть что Волочек ещё и ничего. В туристических местах клиники нормальные, а вот в Мугле мы были, так как в каком нибудь Узбекистане клиники были.
Почему не знает? Недели 2-3 назад топ был о страховых, там кто то написал, что привезли в полный бомжатник, при том, что через дорогу стояла отличная больница
Я не была и знакомые все были только в туристических местах, редко кто наверное бывает в больницах для местных. Я таких не знаю.
Вот это бойкая дискуссия. Круче больниц, наверное, только тема пенсий.
Надо еще про пенсии зажечь.
Я искренне не могу понять всю бучю про больницы,страховки и пр. Что это было вообще? Я уже 18 лет живу в Штатах и не знаю бед с медициной. Работать надо на правильных работах или быть профессиональными нищими,а не жаловаться на всё подряд.
Ну и в России надо платить за медицину,даже за бесплатную. Это
неписанное правило. Я так за маму с папой платила и плачу,а что делать? Вы же все сами как-то выживаете,верно? Так просто в данной теме и напишите как и что. Ваши лайфхаки народ оценит. А ныть и жаловаться - это дело абсолютно неблагодарное.
Да похоже на очередные фантазии филолога..
Эксперта во всем )
В предыдущем топе обсуждали экстренную госпитализацию. В российских реалиях невозможно заплатить и выбрать куда ты попадешь. А попасть за пределами Москвы можно по-разному. И желание заплатить или наличие добровольное медицинской страховки не гарантирует, что не попадешь черти куда..
Соглашусь, что объем мед. обслуживания в России очень большой, и во многих странах ему могут только позавидовать.
Но ваш пример неудачен. Семья, которую вы описали, - классические маргиналы. Муж с 2000 в месяц (интересно, сколько из них на квартиру уходит) , 3 детей, мексиканская неработающая жена. Одна надежда на льготы да пособия. И вдруг попрошайку попросили оплатить обследование, не прониклись её "бедственным" положением. Какая печаль.
Не верится, что она не знала о стоимости. Скорее всего, решила - прокатит, пыталась льготами трясти.
Ну ок. Для разнообразия расскажу реальный случай, произошедший со мной и американской медициной ))
Я была молодой и беззаботной. Жила в америке. Был период в моей американской жизни, когда у меня не было медицинской страховки. Было это около 6 месяцев. Конечно что-то должно было случиться в этот период. И случилось. Мы были на вечеринке. Все молодые и подвыпившие. Дом с бассейном. Стали толкать друг друга в этот бассейн. Меня хотели толкать все по-моему. Один молодой мужчина разбежался и с разбегу толкнул меня туда. А в бассейне были две девушки, которые торчали там со стаканами. Я должна была приземлиться на них. У меня была секунда, чтобы скорректировать прыжок и я попыталась оттолкнуться в сторону от них. Но удар был сильным и меня отнесло к борту. Я стукнулась коленом о край бассейна и рассекла на двое коленную чашечку. Открытый перелом.
Меня отвезли в больницу в Мэриленде и там я прождала своей очереди около 5 часов. Организм был в состоянии шока и боли я не чувствовала. Хотела даже домой уехать. Надоело ждать :D
Мне сделали экстренную операцию, зашили колено и через несколько часов выпустили.
Операция плюс последующие несколько приемов стоили 2,500 долларов. Эти счета оплатила страховка на дом, в котором была вечеринка. Эта страховка покрывала экстренные случаи. Но даже если бы эта страховка не покрыла, то от 2.5 тысяч мы бы не разорились..
Сумма 2.5 тысяч нереальная, или м.б. 20 лет назад это столько и стоило, но я сомневаюсь. Или вы не все источники оплаты описали. Я на днях в госпитале (Канада) слушала рассказ парамедика, доставившего на КТ бабульку 94 лет, приехавшую навестить сына из Штатов. Поплохело ей, вызвали скорую. Разговор шел с сыном бабульки о страховке, что ее страховка все оплатит. Парамедик рассказал, что как-то провел в США в имердженси 6 часов (!), счет был 24тыс. долларов. Страховки у него дорожной не было, платил в рассрочку 7 лет.
Это было немногим больше 20 лет назад. ))
Сумма совершенно реальная. Везли меня на скорой в сопровождении пожарной. Добровольная пожарная бригада примчалась сама )
Это протокол просто, приезжают все, парамедики, полиция, пожарка. Страховые (на дом,...) имеют свои методы переговоров с госпиталями, частное лицо заплатило бы гораздо больше. Но все равно 2500 звучит малореально.
Я не знаю кто с кем переговаривался.
Но часы проведенные в больнице и счета помню очень хорошо :)) так как страховки у меня не было..
В это еще был включен визит ортопеда (видимо), который приехал ночью в больницу проверить нервы в ноге, так как сначала думали о возможности ампутации из-за раны. Чем меня поразили. Но все обошлось ))
Ну в принципе вам никаких особых обследований кроме ортопеда видать не делали, "зашили и отпустили", так что мб и так
Делали какой-то полунаркоз, так как увидели размер раны и решили, что мне очень больно после стольких часов ожидания. Но организм был еще в состоянии шока и я ничего не чувствовала. Сделали наркоз, сказали поспать до прихода ортопеда, но я почему-то слышала все их разговоры. Откуда и про ампутацию услышала :D
Еще оказывали первую помощь мужу. Он в обморок упал :))
Мужья у меня по жизни переживательные :love1
Ну рентген наверное сделали ))
Во-первых, вы не знаете, что ему делали. Во-вторых, у нас народ катается за продуктами в Штаты на несколько часов чуть ли не каждые выходные, так что варианты со страховками бывают разные. В-третьих, расценки для частников и страховых различаются.
Реальная или не реальная все зависит от больницы куда попал человек. Я слушала передачу про цены на одну и ту же операциюу в разных больницах разных штатов. Т.е цены разнятся значительно в разных больницах. Поэтому в реформах хотять обеспечить возможность самому искать себе услуги которые дешевле. Если конечно тебе это надо. Например на плановую опереацию как например замена суставов.
Во вторых, НИКТО в больнице рассрочку на 7 лет не даст:) Это вранье. Наглое вранье. Даже машину не покупают с кредитом в 7 лет. Максимум 5ть. А здесь больница. Рассрочка или выплата кредита будет на год. В третьих подключаются специальные организации которые помогут оплатить билл. Мой знакомый болгарин нелегал попал в больницу с камнем в почке. Выставили счет больше 10 тыщ долларов, половину помогла оплатить специальнаы организация. Тысяч 5 ему пришлось оплатить в итоги из своего кармана.
Сейчас дороже будет и сильно.
У знакомого случился сосудистый криз, упал в обморок, приехала скорая, увезла в б-цу, где он пробыл 12 часов, ему сделали 2 укола.
Счет был 7500 скорая и около 5000 б-ца, всего 12500.
Страховки не было.
Он куда-то долго ходил, снизили цифру до то ли 6,5, то ли 7,5. Выплачивал.
Вспомнили, что было 20 лет назад.Сейчас совершенно другой бы счет получили из госпиталиа.
Я уже как-то писала, в Можайске приемном покое, пока я сидела с переломом, скорая привезла мужчину после аварии, положили его на пол и ушли. Прямо перед нами он так и лежал.
Но поскольку мы все таки обсуждаем условия содержания в больницах - больница была в ужасном состоянии, пол, на котором он лежал - вся плитка была сколота, стены обшарпаны.
А вы бы хотели полежать на его месте? Ну, чтоб только врачи остались ( с таким отношением)?
Вы считаете это нормальным класть пациента на пол? Вот Правда так считаете? ничего не смущает абсолютно?
Если ваших родственников после аварии привезут в больницу и положат на холодный разбитый пол (действительно, зачем вообще нужны каталки?), а медсестра в приемном покое будет ходить мимо них и орать, что ей ещё всю эту кровищу теперь отмывать, интересно бы тогда послушать, как вы не будете обвинять врачей, не зная деталей.
Я на всю жизнь свой шок от происходящего запомнила. Может, детали в том, что каталок нет? Ну так это опять к вопросу обеспечения больниц, почему нет каталок. Если каталки есть, почему скорая не переложила человека с каталки на каталку, почему просто выгрузили на грязный пол. Был февраль, представляете, какая жижа была под ногами? Вы бы правда оправдывали врачей, если ваши родные в этой жиже лежали, в современной больнице в 21 веке?
Не допускаете, что там была большая авария и скорая за другими пострадавшими помчалась?
Кто-то возмущается про "за другими помчались" разве?
А то, что на грязный кафельный пол пациента положили вас не смутило?
Это как-то оправдывает то, что человека выложили на грязный пол? Почему медсестры не встретили с каталкой в приемном покое? Ведь скорая не сразу умчалась, они не спеша документы оформили, как обычно.
Вы там были? Чайку с бригадой скорой помощи попили?
Медсестра не должна перекладывать больного на каталку. Это делают санитары, у медсестры другие задачи.
Вы дура? Я сидела в приёмном с мужем с переломом, на стульях, прямо передо мной, прямо под моими ногами, положили того мужчину, врач скорой ходил туда сюда с документами, поговорил с медсестрой, которая в промежутках орала, что ей кровищу отмывать, потом так же неспешно ушёл, мужчина довольно долго лежал в этой грязи, был февраль, на полу была каша из снега. Через какое то время его забрали.
В то время несколько лет назад ещё не было практики снимать происходящее на телефон, я вообще против этого массового явления, да и сама помимо перелома в шоке была, боялась посмотреть на мужика на полу, но в том конкретном случае и случись это сейчас я бы обязательно это сделала. Обязательно.
Конечно, ненормально кидать людей на пол. А в небольшом городе вполне может быть дефицит машин, и при серьезной аварии счет идет на минуты.
Я не пытаюсь кого-то оправдать, я пытаюсь понять причины произошедшего.
Точно! Чтобы не класть пациентов на пол, в Канаде их просто сразу выпихивают. Например, мужику 78 лет делали операцию по поводу грыжи. Сразу сказали, что единственный вариант, чтобы он остался в больнице на ночь - это если его не выведут из наркоза до начала вечерней смены (кажется, это 16:00, когда заступает вечерняя смена). Если успевают вывести из наркоза до этого момента - выпинывают. Мест в больницах не хватает, но на пол не кладут, потому что эффективно всех выталкивают в шею.
Если нужно делать операцию по поводу сложного перелома, то у них есть срок - 10 дней. Я так понимаю, что после 10 дней срастаются кости? Пациента каждый день гоняют по разным хирургам через весь город, туда нужно как-то ехать. То ли его кто-то везет, то ли такси. Каждый врач говорит, что оперировать будет НЕ он: он занят. Но срок - дело святое. На 10-й день они запихивают всех, у кого срок, и всем говорят, что будут стараться выпихнуть из больницы, но срок Х - это 16:00 (или все-таки 17:00 -?). Не успеют вывести из наркоза - оставят на ночь. Вытолкают ДО 7 утра. Вызовут родственников, чтобы забрали до 7:00. Дадут кресло, и везешь сам родственника на парковку в кресле.
Пока эта система еще держится: операции делают, сложные операции, но, если завозить всех этих беженцев, бесконечных родителей иммигрантов на спонсорство и так далее... все это треснет.
Это все красиво со стороны. В Скорой встречи с врачом можно ждать 8 часов.
Мне одна знакомая канадка жаловалась (а она ротатая и поставить всех на место умеет.): у ее соседки диабет и биполярное расстройство. И обострились оба. И она повезла эту не очень вменяемую соседку в Скорую. И там они сели в этой очереди на весь день. А невменяемая конкретно отключается. А медсестры слушать не хотят, что надо ее передвинуть вперед в очереди. Она там хорошо набегалась по всей Скорой, пока она наконец затолкала соседку к врачу вне очереди. Быстренько препаратами накачали и вытолкали. Но вроде проблем соседям пока не создает.
Это же общество незамужних баб за 40 лет. У них ни детей, ни мужей - одни собаки и кошки. Их некому отправить к врачу кроме соседки. Такой же.
В каждой стране свои проблемы с медициной.
У вас кладут на пол пациента, потому что нужно эффективно не научились вышвыривать и выталкивать тех пациентов, которых можно выпихнуть.
Да, с эффективностью Макдональдса в России проблема, это факт. Все медленно.
Никто не говорит, что это хорошо, что пациент лежит на полу. Но куда девать этих пациентов? Если их некуда девать.
Кто у нас, в основном медсестры? Это иммигрантки, которые на все готовы. Они там еще могут получить зарплату после 6-7 лет почасовок, когда вызывают только на ночные смены, или кто-то заболел.
Если бы Россия устроила такой Макдональдс - вышвыривать пациента, как только он вышел из наркоза, и какие-то мигранты быстро бы бегали... Нет у нас никаких санитарок. Сами медсестры все делают.
В нашей системе она обязана зад из душа промыть пациенту и улыбаться. За счет того, что в целом в стране чистые туалеты и зеленые лужайки, то преподаватели физики из Марокко и химии из Молдавии с энтузиазмом переучиваются на медсестер.
Это все дорого - медицина. У нас это держится на карусели, когда муж молдаванки уже устроился программистом, а марокканец - бухгалтером - они вкладывают деньги, чтобы жена 3 года училась на медсестру, содержат это все. А она потом быстро бегает и улыбается.
Если остановить поток иммигрантов, то местные медсестры тоже очень быстро начнут орать на пациентов. Это все держится на людях, которым надо устроиться. Они уже большой кредит на дом взяли, уже спонсировали своих родителей сюда приехать, и им нужно еще и племянникам помочь приехать.
Если бы у вас медсестры были все сплошь понаехавшие... Местным не печет. Эта вся медицина еще дышит у нас, потому что все держится на понаехавших. Туда вливаются деньги из-за границы. Того студента много лет содержит клан из Ливана или Пакистана, пока он станет врачом. На медсестер учатся все эти бесконечные интеллигентки из всех стран мира и платят за это. Кому нужна кубинская или румынская флейтистка? Сначала она платит за учебу на бухгалтера, потом за медсестру - рано или поздно получит диплом и побежит мыть задницы старухам. Они в своих странах достигли потолка, им там не сидится. Ну, надо же чем-то заниматься.
Канадские дочки идут на факультеты психологии, международных отношений и педагогики. Они задницы мыть не будут. Они будут сидеть без работы, жить у мамы с папой, потом поедут в Бельгию искать практику, потом подадут резюме в ООН и Интерпол, их не возьмут никуда - они поедут в Китай преподавать английский. В медсестры они не пойдут. После Китая у них будет лучше резюме - они поедут в нефтяные регионы преподавать английский арабам. В 45 лет они приедут домой и купят большой дом в дорогом районе. Будут дальше нудеть. Бабушки оставят им земельные участки. Они их продадут и будут в ресторанах пить вино и жаловаться друг другу.
Откуда Россия могла бы завезти иммигрантов? Из Африки. Но они не будут шевелиться. Активные поехали в богатые страны, бедные остались в Африке - рожать по 8 детей и высылать их по макдональдсам, чтобы они скидывались из Парижа и Нью-Йорка на маму. Мама в Африке живет, как королева.
Плитка сколота... а вы понимаете, сколько стоит положить плитку? Это целая цепь посредников. У нас ту плитку тоже кладут в конце цепочки курды и арабы, которые вчера прилетели самолетом. Все остальные будут посредниками. Никто не хочет класть плитку. Все хотят перепродать других плиточников. И им всем нужно заплатитить.
Если он умеет класть плитку, то он недолго будет ее класть. Он будет перепродавать услуги тех, кто ее кладет криво. Он что, идиот, класть плитку??? Это тяжело. Надо ля-ля, фа-фа, перепродать контракт.
Больница не может нанимать махмудов. Государство должно провести тендер. А потом они будут долго нанимать других махмудов. Плитку будет класть тот, кто это делать не умеет, по-английски не говорит и ходит в чалме. Его для этого вчера привезли. Тот, кто говорит, уже пошел в техникум на электрика. И перепродает контракты.
Везде одно и то же. Мир катится в тар-та-ра-ры.
Я вообще не представляю, как Россия еще содержит как-то столько поликлиник и больниц, которые построила Советская власть. При капитализме им никто не строил столько больниц. Есть большая больница - они ее содержат, а из всех маленьких населенных пунктов люди едут туда. На своих машинах. Надо мамаше к врачу - ее сын берет выходной и везет. Это все повесили на людей. Они сами это тянут. Он за день потеряет зарплату, отвезет маму к врачу. Люди стараются по врачам не ходить. Болеть могут госслужащие. Вот они да, месяцами могут болеть.
Россиянам нужно молиться, чтобы не было хуже, чтобы оно как-то держалось вообще. У вас все очень неэффективно. У нас иммигрантки быстро бегают за почасовую оплату, без всяких санитаров они всех поднимают и переворачивают. Ну, не хочет та медсестра жить в Молдове, Беларуси, Алжире и Индии. Не хочет. Она хочет домик с лужайкой. Как в сериале. В Индии загадили экологию. Там даже очень богатые люди больше 85 лет не живут. Там инфекции. Они все хотят в хорошее место и согласны на все.
Когда к вам поедут индуски и алжирки, согласные на все, наверное, будет все красиво и с красивой плиткой. Но пока что они едут к нам.
В мире много проблем. Никто еще не придумал, как их решить, чтобы всем было хорошо. Сначала нужно было ограбить Африку и Азию, чтобы в Европе что-то было. Оно же там не с потолка упало. Сначала люди поехали грабить Африку и Азию. И многие там погибли.
Чтобы что-то было, его нужно у кого-то забрать.
Чтобы дочки стали канадскими медсестрами, их папы в Пакистане и Индии тоже у кого-то что-то забрали, их мамы вышли за кого-то замуж, все совершали какие-то выгодные сделки, наконец кто-то куда-то поехал. Чтобы она приехала на медсестру сегодня, 10 лет назад целый клан скинулся, чтобы кто-то приехал и открыл ресторан. Ресторан дает прибыль, можно завозить девок на медсестер, а совсем идиоток - на секретарш спортивного клуба. Или на сиделок. У нас и на сиделок учат полгода. И визу дают. А учителя на почасовках оформляют им тройки.
Вы все хотите видеть витрину. Вы не хотите видеть изнанку. Когда что-то есть, его сначала у кого-то забрали.
Если вы завтра поскорее сживете со свету свекровь, продадите ее квартиру, доложите к своей, то, наверное, хватит на доплату переехать в другой город. А, там еще две ушлые невестки? Так столкните их лбами. Так, чтобы им ничего не досталось. Так живут все богатые страны.
Идиотов столкнут - беженцы едут. Один идет на стройку, другой много денег везет. А третий согласен стать медбратом и мыть задницы пациентам.
Если раскулачить всех, кто в России нахапал, на медицину все равно не хватит. Это огромная прожорливая система. Ее надо сначала накачать ресурсами из других стран.
Люди раньше знали, что выжить может только здоровый. А сегодня все знают, что можно и органы пересадить, если повезет.
С пересаженными органами нужно лекарств на 10 тысяч долларов в год. Это все кладут на плечи налогоплательщикам, которые потом ГОД ждут встречи с хирургом, когда кость срослась неправильно. Потом им говорят, что ничего не поделаешь. Разговаривала я с одной дурой: она решила на лыжах покататься первый раз за 45 лет. Надо самому о себе беспокоиться. Зачем она полезла кататься на лыжах? Жила же она как-то без лыж столько лет!
Люди сами о себе не заботятся, потом жалуются, что в больницу не попасть.
Никак нет. Саммари денег стоят. Я поговорила и пошла дальше. Кому надо - может написать саммари. Саммаристам хорошие бабки платят, кто пристроился на такие места. В мире много начальников, которым некогда. Им саммаристы пишут кратко. Если Вы такая деловая, наймите себе того, кто будет переписывать. А я просто общаюсь. Выступила, зажгла на 500 комментов и ушла. Нет, я даром не работаю. Я не волонтер.
Ну и дура эта ваша знакомая. Зачем лежать в больнице. Всего-то узи сердца,кардиограмма, мониторинг на дорожке и сутки с датчиком походить. Даже в платной клинике долларов по 300 за процедуру, за час можно уложиться, а датчик носишь в обычных условиях.
Врачи вообще бесплатно ничего не хотят делать, или намекают на благодарность или игнорируют или открытым текстом говорят. И даёшь, даёшь, потому что иначе к тебе даже не подойдут. Это реальность региональных районных больниц.
Радоваться надо. В канадской Скорой будете сидеть 8 часов. Если повезет, то 5. Как-то один этнический немец рвал на себе волосы, что после 20 лет в Германии свалил в Канаду, но ему не приходило в голову, что такое бывает. Все эти российские немцы и немцы из Казахстана ноют, что их там считают русскими и с ними не дружат. Простые люди: слесари, рабочие, поварихи, кондитеры и так далее. Инженеры и торгаши считают деньги, им никакая дружба не нужна. А эти ноют. В Канаде они наконец узнали, что можно в скорой сидеть с поломанной рукой весь день и ждать, пока все старушенции измеряют давление. Многие ноют, что на лапу не дашь.
В чем она врет? Мой личный опыт - 5 ч в скорой, камни в желчном двигаться начали, пришли в скорую сами. В больнице дедуля-канадец поделился наблюдениями, что ночь в приемном в госпитале в даунтауне это как риэлити шоу, его привезли парамедики в 8 вечера, определили в палату ближе к утру, кардиология, с историей в том же госпитале.
Заказная статейка. Не верю. Посмотрите канал TLC про жиробасов. Они что, все сами платят за операции ? Не верю.
Вы имеете в виду пластические операции? Как кто-то платит и себя улучшает внешне? Я понятия не имею. Но, например, у моей знакомой канадки есть сестра, которая вышла замуж из нищеты очень за богатого мужа. Они попали в катастрофу, он погиб, она инвалид. Она унаследовала много и получила страховки. У нее очень роскошная жизнь. Она постоянно меняет новые туфли, сидя в коляске, у нее есть какой-то такой чуть ли не мотоцикл, к которому цепляют ее коляску, она в инвалидной коляске все равно ездит на скорости, у нее круглосуточно прислуга, и все родственницы стоят в очереди за ее дорогими туфлями, она же сидит в коляске в дорогих новых туфлях. Покупает все время новое. Да мало ли, у кого откуда деньги. Она была молода, вышла замуж, они гнали быстро на машине, он погиб, она инвалид. Она все на свете себе покупает. А пластические операции некоторые, я слышала, кидают на кредитку перед тем, как начать банкротство. Им все равно. У людей есть бизнесы, которым давно пора в банкротство, они это туда скинут. Например, у него фирма, и там одни долги. Там только по налогам долгов тысяч 200. И им плевать. Остальные долги пойдут в банкротство. Наверное, полно других вариантов, но я не знаю. Я знаю полно народу, у кого бизнесы ушли в банкротство. Запросто можно туда сверху добавить пластическую операцию. Им уже все равно, сколько долгов. Он какие есть деньги - снимет и за границу уедет лет на 5.
У меня была соседка. Денег полно... Работала, получала большую зарплату, потом у нее поехала крыша (она причиняла вред себе + она лесбиянка). Все соседи обсуждали, где она деньги теперь берет. Живет на широкую ногу и даже купила новый дом. Она год лежала в стационаре по психиатрии. Мы так думаем, что у нее много родственников, все фермеры, там большие наследства. Может, она от теток получила что-то? Сначала мы думали, что она свои пенсионные вклады тратит, но она вообще купила новый дом. Она была довольно высокооплачиваемым ветеринаром, но потом у нее поехала крыша. Я как-то с ней разговорилась, так она мне подробностей рассказала... Чокнутая лесбоиянка, куча кошек у нее, собак. Мы решили, что она наследства получила. У меня были знакомые, так у них по 12 братьев и сестер, у некоторых нет наследников, но есть земля. Она раньше ничего не стоила, а теперь стоит. Все идет племянникам. Живет старуха, а наследство потом большое. Ой, я жила на квартире, там дом дороже миллиона. Бабка никогда даже замужем не была. Она всю жизнь работала учителем и убирала чужие дома. У нее денег полно. Больше 50 постоянных клиентов убирать дома. Наследники - племянники. Получат ее денежки и будут делать пластические операции.
Вот ради интереса прикинуть, сколько кто бесплатных медуслуг за последний месяц получил.
Я возила ребенка с подозрением на аппендицит. Возила сама, поэтому обошлась без скорой. Воспользовалась УЗИ+анализ крови+осмотр врача. Где-то тысячи на 4 по скромным коммерческим расценкам.
Моя знакомая канадская начальница получила сообщение из школы, что ребенку дали в голову во время спортивных тренировок. Она на своей машине отвезла его в больницу. А там томографии не было, или очередь большая. Короче, у него сотрясение мозга, она сама после дня в Скорой, голодная, поехала и повезла его в другую больницу. Делать томографию. Так это у нее оплачиваемый день. А большинство делало бы то же самое, но потеряли бы зарплату за день. А то и хуже, мне надо было бы нанимать замену. Т.е. я получу официально, уплачу налогов процентов 30, потом замене я должна отдать чистыми в конверте без вычетов СРАЗУ. Замены так не ходят, они хотят чистыми полную сумму, т.е. налоги за мой счет. Например, по ставке 100 долларов в час 5 часов. Мне дадут 350 когда-нибудь, а я замене отдам 500 сейчас. У нас замены - это узкий круг товарищей, которых рекомендовано позвать. Ей надо сразу отдать все. Поэтому мы не болеем.
Зачем вообще играть в тот мяч? Там ведь не так просто сразу берут подписку, что ваш ребенок может травмироваться или умереть. Я переводила столько таких бумажек на русский и украинский через агентства перевода. Ты сразу согласна, что в спортивной секции ребенок может погибнуть и судиться со школой не будешь.
У меня одна родственница принципиально зарядку не делала никогда, прожила 92 года, а другая с ней спорила и ногами махала, прожила 77 лет. Прыгала в ледяные озера и протянула 77.
Да, у нас бесплатная Скорая, но там сидишь и теряешь деньги на работе.
В Америке люди идут в Скорую в 11 вечера, чтобы днем на работе деньги не терять. Переводчику так поздно идет полуторный тариф, но это платит государство - им все равно. У него месяц гнойник, он наконец в Скорую пришел. В 11 вечера.
Везде свой театр абсурда.
Не врите про Америку. У нас если отработал на работе несколько часов и что то случилось, почувствовал себя плохо или емердженси с семьей уходишь и тебе полный день оплачивается. Полный день. Начальству никакие бумажки не нужны. Потом у всех законные больничные есть, которые можно брать тоже без обьяснений. Как же надоело ваше вранье, филолух/
Я как то с гриппом пришла на работу, почувствовала что заболела около 9-10 часов утра. Ушла домой не брала больничный в этот день, мне его оплатили как рабочий.
Еще у нас в таких случаях оплачивают такси домой. Можно брать 3 раза в год, доехать домой в случае емердженси или болезни.
Вы фулл-таймер в Америке? А мы контрактники в Канаде.
Да, у нас на госслужбе и по полгода сидят на больничном. Основная масса населения на госслужбе не работает.
Какие полные дни контрактникам? Этого нет.
Почитайте канадскую прессу про забастовки колледжей и университетов. Очень долго бастовал Йорк в Торонто, 24 колледжа Онтарио бастовали, потом правительство всех насильно вернуло на работу и далее по списку.
Мне Ваши претензии ко мне непонятны. Откройте газеты и почитайте.
Узнаете из газет, как быстро отстраняют фулл-таймеров, как только на что-то не согласятся. И как вызывают контрактников, которые подпишут все, что надо.
Нет у нас никаких больничных по болезни.
У нас бывает так, что я получаю 100 долларов минус налоги, а своей замене я должна отдать в конверте все 100. А если 6 часов подряд, то это 600. И процентов 30 за мой счет. Мы не болеем. Мы с температурой 39 на работе.
Я в Америке давно не живу.
За последний месяц сделала мрт позвоночника и маммографию. Получила очередную порцию таблеток для щитовидки и была на приеме у домашнего врача. Вроде все..
Год назад лечилась от рака груди. Год была на больничном. По самым скромным подсчетам страховка за мое лечение, реабилитацию и больничные деньги, которые я получала вместо зарплаты, оплатила около 170 тысяч евро. Мои затраты на лечение за весь период - 500 евро.
И кто же, по вашему мнению, заплатил оставшиеся 169 500? Неужели страховая? Или все-таки граждане, которые до 50 % отдают свои честно заработаные деньги на налоги.
В больничную кассу идет,грубо говоря, отчисленние в 15%. Из них 7% платит из своего брутто работник и 8% работодатель.
Ну значит эти 15% представляют из себя весьма солидную сумму в евро, что на них можно позволить дорогое лечение.А не как у нас 5 % от зарплаты в 500 евро. На 25 евро взносов особо не разбежишься.
Все жители страны, в том числе и я, и мой муж, и мои родители.
И поверьте, я согласна платить в два раза больше чем сейчас, а я итак плачу максимум, но болеет и пользуется моими деньгами пусть кто-то другой.
За последние месяцы, к счастью (ттт) , ничего было не нужно, но вот за последний год:
- дважды наблюдение сына у хорошего офтальмолога в городской детской офтальмологической клинике, наблюдается уже 3,5 года
- лекарство раз в месяц, стоимость 3,5 тр (нам бесплатно)
- ЭЭГ, УЗИ ОБП, биохимия крови и анализ мочи - 2 раза в год (инвалидности нет)
- справки для бассейна и от офтальмолога в школу в районной поликлинике раз в год
- карта первоклассника (врачи, анализы, УЗИ, ЭКГ, ЭХО)
Плюс в конце 2017го с мужем прошли полную диспансеризацию (УЗИ, ЭКГ, мне маммография, анализы, осмотры 5-6 врачей), в начале 2020 опять пойдем
Медики на тюремных матрасах.
В конце июня «Альянс врачей» приехал в Кинешму Ивановской области для очередной профсоюзной проверки. Этот репортаж — о разрухе, которая царит в здравоохранении 85-тысячного города.
https://youtu.be/MeZsg-Vbkvg
Расстрелять всех недовольных, и больница не понадобится? Да и взносы тоже, чоуж тут.
Так из любой зарплаты работодатель вычтет в фонд ОМС. Хочет житель Кинешмы или не хочет. Так что они-то как раз сделали взносов достаточно.
Достаточно это сколько в деньгах? Потому что если жителей мало и зарплаты у них маленькие, то и взносов мало. На мало взносов много не купишь.
Столько, сколько определило государство. У вас есть другие идеи по оплате взносов?
Что значит государство определило? Ведь с зарплаты 200 000 5 процентов это 10 000, а с зарплаты 20 000 всего 1 тысяча. Какие взносы, такая и медицина. Понятно что там, где взносы 10 000 с каждого матрасы будут нормальные, а где 1 000 - ватные. Ведь никто матрас в 10 раз дешевле не продаст. У меня идеи как на рубль купить то, что стоит 10 нету. Мне понятно что будет то, что за рубль продаётся в мпмтной больнице.
Еще раз. Государство определило взнос на ОМС в стране на уровне 5,1 процента от фонда заработной платы. Выплачивается сбор в федеральный фонд мс. Как они будут распределять эту сумму между регионами, не должно волновать конечного потребителя услуги. Условия по ОМС должны быть идентичными по всей стране.
То, что в "богатых" городах больше денег, дает возможность больницам оказывать платные услуги и расходовать полученные суммы на более хорошие условия/оплату труда. Но базовые условия должны быть одинаковыми.
Как внесли, так и распределили. У разных услуг разные цены. Как и у товаров для медицины. На мало денег нельзя купить дорогие услуги и дорогие товары. Значит покупают дешёвые. В богатых городах жителей больше и они взносов вносят больше. Базовые условия-это есть кровати и матрасы. А какие это кровати и матрасы и определяется тем, сколько жители внесли взносов.
Нет, никак это не определяется тем, сколько внесли жители в конкретном регионе. Или покажите, где это написано в федеральном законе об ОМС.
Насчет кроватей и матрасов - никто и не ждет противопролежневые в поселковой больнице. Но они должны быть не гнилые, по крайней мере.
Фонд медицинского страхования, куда стекаются эти деньги со всей страны, является федеральным. Так и называется - Федеральный Фонд Медицинского Страхования. Вы понимаете, что означает слово "федеральный" в данном контексте? Похоже, что нет.
Вам не приходило в голову, что туда, где живет 10 миллион человек и денег направляют в 100 раз больше по распределению, чем туда, где живет 100 000?
А вам не приходило в голову, что в этом случае на одного человека все равно приходится одинаковое количество денег? Во всяком случае, должно. Поэтому и инфраструктура должна быть одинаковой. Должна).
Нет, не приходит. Потому что если на каждого человека норма условно рубль, то в первое место уйдет 10 миллионов. А во второе 100 000. А аппарат какой-нибудь стоит миллион. И во второй больнице его просто не на что купить. А денег распределили по рублю на каждого, все честно.
Чем дальше, тем хуже. В первое место уйдет 10 миллионов на 100 больниц. А не на одну больницу, как во второе место. Вы как не в себе.
В вышнем волочке нет домов по 75 миллионов. Самый дорогой стоит 15. И это 1 км асфальта.
Так надо ли платить налоги, если покупаешь дом не в В.Волочке и не Кинешме за 75 своих годовых зарплат?
Не знаю. А кто продает-то вы знаете? https://progorod33.ru/news/45925?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Да ладно, я не считаю себя экспертом во всем, как пишет Светлана. Я хотела сказать, что медицина стоит ДОРОГО. В России большие территории, обеспечить всех и всем нереально. Поэтому нужно стараться себя любить, дышать свежим воздухом, делать прививки и предпринимать беспрецедентные меры безопасности, спасая себя, в ЛЮБОЙ стране.
Я читала по работе отрывки из разных судебных дел по медицинским ошибкам: в Америке этого полно. Волосы дыбом встают от историй, как 50-летняя первородка сама тужилась сутки во время родов. И в такой хорошей больнице, и в таком городе мечты... что обалдеть. А потом маркетологи нанимают для фокус-групп по 12 человек "присяжных" и отрабатывают, как на них воздействовать. Придут африканки на фокус-группу и будут ржать, а почему она до 50 лет не рожала, да вообще у них по 5 детей, и 4 из 5 - тупые, ну и что. Поскольку я и при маркетинге ошивалась, и при медицинском переводе, то я знаю много историй. В любой стране полно проблем. То, что конкретный иммигрант в них не попадал и орет, что у него все хорошо... У меня одноклассница в Израиле сидит попой на стуле, на котором через нее идет вся информация о смертности из-за медицинских ошибок. Ее родственника оперировали врачи, которые всем подряд недоступны. Так не спасли. Потому что он лет 10 работал без выходных. Элитные врачи, которых всем министерством выбирали, не помогли. Надо было меньше работать.
Вы все правильно пишете, что в России с экстренной медицинской помощью проблемы, потому что нельзя выбрать врача. Это да... Поэтому надо стараться в эту экстренную помощь не попадать.
Я в свое время в украинской медицине рожала так, что за полгода выбирала роддом и собирала их внутренние ужастики. И залегла в отделение для пациентов с патологиями за 3 недели (!!!) до родов. Потому что туда Скорая не возит, туда можно только проникнуть с направлением заранее. Да и там ужастиков было полно. На праздники, когда врачи традиционно напиваются на смене, вообще назначали только 2-3 конкретных врачей, потому что это лучшие врачи, которые нe пьют. Ха ха, самое элитное родильное отделение области. Но я не представляю себе, чтобы они там сутки поручали рожать бабе, которой почти 50 лет, которая никогда не рожала. А в Америке это было. Белая роженица, сама она медсестра, муж закончил Айви Лиг, им ребенка сделали идиотом. Врач - афроамериканка. В таких случаях больница виновата, но присяжные дают судье свое решение о сумме компенсаций. Там суд не о том, виноваты врачи или нет, а сколько платить.
В теории максимум - до 15 миллионов долларов, если человек - овощ. А он не овощ. Туда вливают все лекарства и нанимают всех на свете экспертов по развитию. Но что за жизнь у таких родителей?
Наивная роженица, что странно, потому как сама жертва - медсестра... рожала где попало.
Это все сложно в любой стране. ВЕЗДЕ полно проблем. То, что вы лично не столкнулись... Так почитайте американские статистики про смертность от врачебных ошибок. Нам на тренинге рассказывали, что их несколько, цифры очень разные, но зашкаливают ВСЕ. Официальная цифра поддельных лекарств - 3%. Это признает FDA.
И не надо мне приписывать, что я считаю себя экспертом во всем. Я просто очень много где работала. У меня было столько самых разных работ и халтур. Я проходила тренинги в больнице. Справа на тренинге сидела психиатр с 20-летним стажем, а слева - охранник больницы. Нам целый день много чего рассказывали. У нас переводчики были имплои.
Потом я через агентства в других больницах была переводчиком по вызову. Всем врачам много раз давали запрет, чтобы родственники переводили. Прихожу на 3 минуты раньше - уже внук для бабушки переводит. Врачи все время все нарушают. Им сто раз рассказали, что переводчиками они не командуют - приходит испанская переводчица с жалобой, что ее на родах заставляли держать ноги пациентке, орали на нее. Да все, что угодно, есть. Просто в Америке потом можно получить компенсацию. Но нужна ли вам такая компенсация после родов, когда вашего ребенка сделают идиотом?
Лучше стараться учиться выживать в общении с медициной в любой стране.
И я не понимаю, по какому поводу некоторые горлопанят, что приперлась опять эксперт во всем. Нет, не во всем. Но на тренинге в больнице нам показывали много чего. Но у нас проверяли каждую строчку в дипломе. А потом я работала в агентствах, так они переводчиц нанимали по интернету, с нами вообще никто не встречался, документы не проверял, сразу посылали переводить. Вообще какой-то ужас. :) А что, у них страховка есть. Потом бизнес продадут, и ладно. В каждой американской больнице все по-своему. Одни посылают переводчиков и на отпечатки пальцев, и на тест на наркотики - на все. А другие нанимают из интернета сами не знают кого.
В украинской медицине ужастики намного круче, чем в России, но так я там у кого попало не рожала.
Знакомая 60 лет умерла во время операции по поводу грыжи, так вообще не было на смене ни кардиолога, ничего не было. У нее денег было... Только кредит взяла на расширение бизнеса. Могла прекрасно в Израиле грыжу вырезать, но занятая была баба. А потом я смотрю в Канаде деду 78 лет обьясняют, что грыжу вырежут и сразу вытолкают, как отойдет от наркоза. Я на него смотрела, как на кандидата в покойники, после той истории с той бизнесменшей. Но ничего, не помер. Значит, судьба у деда дальше скрипеть в Канаде. Эта баба, которой было 60 лет, сняла ресторан на юбилей, уже продукты купила, пошла быстро грыжу вырезать, а вышло так, что на поминки... Так вот в украинской больнице грыжу сделали богатой бабе. Зачем она там делала себе операцию? Надо было изучить... Узнать все ужастики от инсайдеров. Надо было в Киеве делать или в Израиле... Или обеспечить на смене кардиолога. И реанимацию.
Я рожала, так у меня были мешки всех лекарств на все случаи, какие вообще бывают. Я полгода анализировала, что с кем случилось. И почему так вышло.
Не пугайте меня российской медициной, я в украинской научилась выживать. Моему мужу кто попало уколы не ставил, а только заведующий отделением лично. И все было прекрасно, а в Канаде половина этих лекарств недоступна. Иди к кому попало и лечись, чем попало. Мы не можем из Канады брать на месяц отпуск и лежать у нужного врача в стационаре. Одна половина лекарств недоступна, другая - да, можно таблеток попить без толку. А в Украине ему кололи набор, и все было ОК. И заведующий отделением делал все лично. Так что не надо мне рассказывать про медицину. У каждого свое здоровье, ему нужно то, что нужно. А оно в каждой стране разное.
У моей бабушки был остеомиелит на ноге. Когда начала отниматься однажды нога, все врачи сказали, а что вы хотите, у вас часть кости выдолблена - это оно. И только один врач выслушал всю ее жизнь и предположил (!!!), что ей попали в нерв, когда кололи от пневмонии, назначил кучу уколов вокруг нерва, и таки оказался прав. Попали в нерв, когда кололи антибиотики. Организм - это сложно. Нужно себя самим тоже спасать. И искать хороших врачей. Так это был платный врач еще в 1970-е. Поэтому и слушал. Всегда искали врачей через посредников. Кто бесплатно будет изучать все ваши болезни??? У моей бабушки всегда была толпа еврейских подружек - узнать, каким врачам платить, а от каких ноги уносить. Выживание - это наука и искусство.
Мою бабушку первый раз врачи собрались хоронить в 8 лет. А потом в Москве выяснили совсем другой диагноз.
А какая попало африканка на смене - это американские реалии. Не всегда, но часто и у многих.
А как получать дешевую медицину... Ну... можно пойти и сделать глубокую чистку десен в колледже, где учат на гигиенистов. Это стоит 800+ долларов, а в колледже - копейки. Но идти не к кому попало, а к нашим же стоматологам из Израиля или России. Которые уже переучиваются на гигиенистов. Но там отдельно делают рентген каждого зуба. Долго. Они же учатся. За 3 визита чистка выходит, а не за 2.
Выживать нужно уметь.
Я много лет читала все подряд объявления о работе. Из них можно многое узнать об обществе. И часто ходила на интервью, от которых изначально работа не светила, но я там узнавала какие-то полезные вещи. Некоторые из них изменили мою жизнь. Мне на одном таком интервью создали план, как задержаться в Америке. А все юристы взяли деньги и ничего умного не посоветовали. Они кормятся на ограниченном количестве виз. Они не думают, как помочь клиенту. Хочет клиент беженство по религии или свободе слова, раз у него есть диплом журналиста - круто. Нет - пошла вон, мы больше ничем помочь не можем. Они знают стандартные варианты. У меня после того интервью о работе вообще возникло впечатление, что те юристы не читали весь список американских виз. Я пришла после интервью и его таки прочитала. Весь. И все стало ясно. А мы носим деньги, надеемся на тех специалистов... Повезло мне, попала на ушлого начальника большой организации, который много с какими визами имел дело. И создал мне план. Адвокаты в Канаде вообще только ретейнер фи берут и не показываются клиенту на глаза по полгода.
У меня куча знакомых бизнесов судится с клиентами. Они уже столько денег раздали тем адвокатам... Через полгода адвокат пишет им имейл: "А с чего началась Ваша проблема?" Конкретно прикидываются дураками. Через полгода!!! Он так делом занимается.
Один мой коллега из колледжа был юристом, выиграл в Канаде дело, украл деньги клиента, сбежал в Африку, крутился там в политике, вернулся в Канаду, потерял право быть адвокатом в Канаде, работал в прививочном кабинете (прививки людям ставил), потом к нам поступил преподавать. Я делала работу для одного чувака, он мне все рассказал про этого бывшего юриста, откуда он у нас взялся. У нас тут чудес... Жуткое дело... И все в этом болоте друг на друга остальным капают.
Нужно думать о себе самим.
Так у вас зато нет повесток в 18 лет сына - отдайте на годик послужить стране.
А покуда они есть, народ должен получать хоть какие-то гарантии.
Что тогда оплачивать солдатам-срочникам, какой долг Родине? Если на каждом шагу платили за него родители или он сам?
Да, логично. Среди моих родственников в России все отмазались традиционным способом: сидят в научных лабораториях и пишут диссертации. Да и от других в моем кругу все говорят, что с армией проблем нет: пиши себе диссертацию, никто тебя не трогает. Вся страна, конечно, так отмазаться не может.
Даже в войну прекрасно люди получали бронь, если преподавали что-нибудь хоть чуть-чуть стратегически важное. Кто будет преподавать геологам физику, если всех отправить воевать? И как те геологи потом найдут золото или нефть?
У меня знакомая вторую диссертацию склепала по очередной гуманитарной науке, так сына, чтобы ей не мешал, выслала к бабушке в Россию. И там бросила, деньги посылает. Мы тоже начали вопить, что там же армия, у него только российский паспорт. Она над нами ржала, как над идиотами: сказала, что все вопросы легко решаются. Баба и в России на кафедре сидела, и в Америке сытно сидит, двойки студентам резво ставит. И ни в какой армии ее сын не служил.
В армии в Израиле не отмажешься. Так они в Канаду бегут. Табунами. И не служат.
Не бегут от израильской армии те, у кого мама уже на госслужбе, и ей надо изображать из себя на работе патриота Израиля. Вот они не бегут. Мама сидит в министерстве или папа и постят на Фейсбуке, как они гордятся службой дочерей в армии.
Это программисты бегут и портнихи. А кто прикормился на госслужбе, те уже придуриваются патриотами Израиля. Боятся второй эмиграции.
Кто умеет устроиться, тот везде устраивается.
Это всё понятно, про отмазы.
В масштабах страны такой процент ничтожен. Все не смогут отмазать, и более того, для этого сейчас всё сделано. На каждом шагу внедряется мысль, что выгоднее служить. И для многих это так. Рядовой контрактник в части моего сына ( род войск не укажу, нельзя) получает около 20 тыс в месяц. Рядом стоят захолустные городки, в которых такая зарплата это песня, мечта и возможности!! Это рядовые, а начиная от ефрейторов, старшин, прапорщиков? Для молодежи малых городов это очень привлекательно.
Но, как я уже писала, даже в такой системе не хватает ни срочников, ни контрактников.
Вот сейчас весенний призыв закончился, в середине июля, всё, части укомплектованы. Везде одно и тоже - нехватка личного состава.
Понятно, что контрактная армия не спасёт, полно срочников, которые все равно получаются год, но то год, а у контракника больше! И примерно 50/50 тех и других.
Поэтому откосы в виде диссертаций, научной работы и тп это малость, которая погоды не сделает. А подавляющее большинство населения будет отправлять сыновей. Это регулирует закон, а не их желание. Альтернативка это три года рабства, в военкомате ребята все же предпочитают год трудностей вместо трёх.
V Amerike to zhe samoe, sluzhat bednye i te, komu nuzhno grazhdanstvo. Vashi sluzhat za den'gi, a v Amerike ispanoyazychnye sluzhat, chtoby poluchit' grinkartu. Ukrainki idut v Amerike sluzhit', kogda porabotayut v magazine za minimalku. Azh begom begut sluzhit'. Im dadut den'gi na universitet.
Kogo pri kapitalizme volnuet bol'shinstvo? Kazhdyj za sebya. My ne znaem, kak zovut sosedej i znat' ne hotim. Lichno u menya u brata v RF 2 syna, oba kandidaty nauk. Im ta armiya do lampochki.
U nas vse kolledzhi zaveshany reklamoj: "Iwesh' rabotu? Zapisyvajsya v armiyu" Chem mozhno napugat' ocherednyh afgancev ili pakistancev? Ili kanadskih troechnikov? Ne sdohnet on ot sigaret, tak adohnet ot drugogo.
U nas kazhdyj den' sadyatsya samolety, kotorye vezut novyh immigrantov. Kto-nibud' i v armiyu pojdet.
A chto armiya? Nekotorye i v armii pishut press-relizy. Ili dokumentaciyu na autsorsing. Odno nazvanie, chto armiya. Potom emu dadut rabochee mesto na gossluzhbe. Kto umeet ustraivat'sya, tot umeet. A kto ne umeet - luchshe pisat' dissertaciyu. Budet uchebnik pereskazyvat'...
U Rossii bol'shie rashody. U nas ozhidaetsya, chto lyudi pribyli, den'gi privezli, nikuda ne ustroyatsya - pojdut uchit'sya na santehnika, jelektrika, medsestru. Net raboty - idut v armiyu.
Dochka znakomoj v Amerike v VVS sluzhit'. Uchit'sya ona ne mozhet - tupaya, zakonchila anglijskuyu specshkolu s repetitorami, anglijskij znaet. Potorgovala kosmetikoj i poshla v armiyu. Vse hotyat vo flot. Tam mozhno darom puteshestvovat'. Mnogie tak poluchili pasporta i den'gi na uchebu. Potom pojdet na chto-nibud' gumanitarnoe. Budet podavat' na rabotu v sekretarshi na gossluzhbu. Veteranov berut vne ocheredi. A chto by ona delala v Ukraine? Tochno tak zhe torgovala by kosmetikoj. A tak ustroitsya rano ili pozdno sekretarshej v ministerstvo ili gorono. Esli ne popadet v ocherednoj Irak.
Именно что не тоже самое в Америке.
Если армию у вас рассматривают как социальный лифт иммигранты и местные маргиналы, то в России она обязательна для всех граждан мужского пола. То, что её каким-то образом, при желании можно избежать, это не тоже самое. Люди не приезжали из других стран за лучшей долей, они здесь родились, у них выбора нет, и на колледже ничего не висит в виде приглашения. И мало того, в любом случае, даже для институтов с военной кафедрой, всё равно будут военные сборы. Не говоря уже о том, что на образование даётся лишь отсрочка, а не право не служить вовсе.
Какой толк от того, что вы пишете про мигрантов и местных американских тупиц? Даже для них она всё равно не обязательна. Им не нужно прикладывать усилия к её избеганию. И опять же армию в России не сравнивайте, где никакую диссертацию никто не напишет. Там пахота с утра до вечера.
Что там ожидается в Америке, кто привез деньги или не привёз, это другая формула.
Здесь родившийся человек мужского пола родился вместе с обязанностью служить. И быть призванным по мобилизации по закону из запаса. И поэтому те большие расходы на социалку это единственный аргумент народу - мол, ну государство же вас содержало.
Тут не так давно садов стало не хватать, многие же сады были утеряны, демография 90-х сказалась, здания даже пришли в негодность, у меня под окном одно такое снесли в прошлом году, Москва, да. Так вот, когда началась напряжёнка с местами, были и одиночные пикеты с плакатами - " не хватило места сыну в саду? Значит, в армию тоже не идёт". И это о садике речь! И какое тогда противодействие будет, если не садика лишить, а медицины? Или государственной школы? Нет, народ помнит об этом своём козыре, а власть помнит, что народ помнит.
Так что как бы вы ни пытались - не одно и тоже это условие для России и для Америки.
Да, детские сады - это интересно. В Канаде всем разрешили на дому открывать детский сад. В разных провинциях по 5-6 детей. Поэтому народ сдает своих детей в такие сады, где им вытрут нос и посадят на горшок. И стоит это дорого.
А армию - да, наберут из безработных, иммигрантов и идиотов с последней парты.
А почему в России не заставляют служить таджиков? Сдали бы туда всех мигрантов, как в Америке.
Никогда не родились все с обязанностью служить. Ни брат мой не служил, ни дети его не служили в России. Все получили свои кандидатские дипломы. Никакая армия их не касается. Но да, какие-то визги я слышала, как важна у них там сейчас аспирантура в связи с армией.
Я в детский сад не ходила, как-то выросла. Да, умеют у вас бабы качать права. В каждой стране своя специфика.
Я помню, у нас на 1-м курсе из 100 человек в колхоз поехали 5, на физкультуру ходили 5-6. У всех остальных были справки, какие они больные.
У нас государству плевать, родятся ли дети. Они завезут иммигрантов. Иммигранты привезут детей сразу в 8-9-10, а то и в 12 класс. Дешево и сердито.
Ваши империалисты тоже могут так начать завозить. С Кубы, из Конго и так далее. Мир большой. И закроют рот вашим бабам быстро. Приедут бабы из Конго и нарожают по 10 детей. И сдадут их в армию.
Вы думаете, не приходила нашим властям мысль о таджиках? Да неоднократно. Только всё не так просто, обучать как держать оружие, знакомить с техникой кого? Тех, кого скоро станет больше? Ну так и они повернут оружие против нас же, запросто .
Таджики служат уже, да. Но их очень дозируют. В части моего сына жёсткий недобор. Всё равно таджиков взяли крайне мало, предпочитают недобор. Никому не нужен обученный своими руками враг.
И насчёт " никто не родился с обязанностью служить". Именно родились, и ваши братья тоже. То, что они избежали службы , не говорит о том, что не были обязаны.
С Кубы и из Конго не разбежались ехать к нам. Есть вы) , у вас климат получше. У нас северная тяжёлая страна, зачем им это? Полно теплых уголков земного шара. Даже китайцы не так чтобы очень засматриваются на наши холода. Для агробизнеса да, тайгу повырубить да, бизнес ещё какой тоже да. Но жить не очень. Юг Сибири, опять же юг, севернее они не расползаются, зачем? Так что завозного контрактного пушечного мяса оттуда не обломится
А "панькаются" российские власти с "нами", чернью, по одной простой причине.
У вас в Америках ваших негуманных и столь дорогих прожиточно армия какая?
Правильно, контрактная.
Нет обязательного призыва.В России есть. Не получится такую огромную территорию охранять только контрактниками. Учитывая демографический срыв. Территория огромная , но заселена местами так мало, что поневоле вопрос - а кому защищать-то ее?
Вот пока армия обязательна, правительство будет вынуждено отрабатывать хотя бы видимость социальных гарантий - бесплатное здравоохранение, бесплатное образование.
Иначе конечно о каком долге речь, если человек оплачивает сам факт своего существования?
Поэтому да, всё цинично, но логично. Уберёте гарантию - хрен вам по рожам, а не наших сыновей, скажут россияне.
Вот только Крым наш не "зато".
Не надо спихивать на Крым разворовывание всего и вся
Ворье у власти и казнокрады вот это беда. И Крым тут никаким боком.
Слава Богу, что наш.
А дальше что не продолжили? Хрен вам, а не наших сыновей, скажут россияне и сыновья останутся дома. А дальше?
А дальше кремлеботов снимут с работы в инете и перебросят на защиту рубежей. Туда ж и Росгвардию.
Что именно Вам "а дальше"?
Защищать режим и страну некому будет.
Причем власть это отлично понимала всегда.
В масштабах таких территорий может быть только обязательная воинская повинность, не наберётся никакая контрактная армия, не из кого. Поэтому выходов для власти тут нет. Взамен должны быть социальные гарантии, они прекрасно это понимают. Причем, раз уж так, то не устроит людей абы какая социалка, как сейчас.
Мы самое дорогое отдаём, рискуем его здоровьем, не дай Бог, жизнью.
Вы- не отдаёте. Получаете НЕ социальное государство с крутыми лужайками, к тому же вы сами такой же трудовой мигрант. Нам не навязывайте такую терпимость, объясняю почему. Если бы не обязательная воинская повинность, этот людоедский режим давно бы сбросил всю социалку на плечи самому населению. Не может, ибо последствия понимает.
Я никому не навязываю. Мне интересно. В моем кругу никто в армии не служил много лет, сидят в аспирантурах и научных лабораториях и плевать хотели на ту армию. Их оно не касается. Ни брат не служил, ни его дети. Все призеры каких угодно олимпиад и международных. Им армия до лампочки. Каждый устраивается, как умеет. Они все кандидатскими корочками прикрылись.
В Америке же был призыв, когда воевали во Вьетнаме. Конечно, протестовали, но все равно многие в армию пошли. Куда из Америки потом бежать? Кроме Канады, некуда.
Или они в Украину побегут? Или во Вьетнам? Можно в Африку еще сбежать. Из цивилизованной страны некуда бежать. В остальных местах еще хуже. У нас в городе (Украина) могли, например, летом водопровод поставить на профилактику. И планово отключить холодную воду на 5 суток. И ничего. Живут люди. Кто может, на несколько дней на дачу выезжает. Не горячую, а холодную. И бабы в роддоме отлично рожают, когда 5 суток воды нет во всем городе.
Вы плохо представляете себе окружающий мир. Везде свои проблемы. Никуда вы не денетесь.
Хотя, конечно, мы все изучали русский бунт. :)))))))))))))))))))))))))))))))) Может быть... умом Россию не понять..........
В Украине кто не хочет в армии служить, звонит дяде в Торонто и просит доллары - отмазаться от военкомата. Или его мама едет собирать клубнику в Финляндии... (?)
Никто не бунтует. Все отмазались.
Границы надо техникой сторожить...
А кто будет эту технику обслуживать?
Вы как раз плохо представляете себе техническую сторону этого обслуживания.
Только вчера ночью вернулась из городка, в котором военная часть как раз по обслуживанию той самой техники. Они большую часть московского призыва себе забирают. Им не отказывают, тк часть на БД. А московский призыв самый обширный. И что? Там всё равно народу катастрофически не хватает. Пашут сроканы-ребята с пяти утра до часу ночи ежедневно. И это самая что ни на есть та часть, о которой вы пишете. Техника.
Так что призыв не отменят, социалку нам тоже, скрипя, будут хотя бы номинально поддерживать. Естественно, всё это будет в большей степени бутафория. Оно уже сейчас бутафория. Школьное образование возьмём, караул, родители из последних сил сами учат. Училкам сейчас хорошо зато, свалили на родителей и знай, бегай к банкомата, зарплату снимай не маленькую. Врачам похуже, если училка не сядет в тюрьму, докторам спокойно могут статью впаять. Но тоже получишь самый минимум
А у нас очередь по записи к ЛОР-врачу может быть месяцев 10, а к дерматологу - год.
Образование для престижных вузов всегда было и при СССР на репетиторстве. На мэмат и в инженерные вузы можно было легко поступить. На истфак, филфак, музпед, биофак и т.д. всегда либо за взятки поступали, либо держать толпу репетиторов, чтобы знать лучше преподавателей, которым будешь сдават.
Да, у нас нет бедных врачей. У нас врачи - те люди, община которых в Иране или Пакистане вложила много денег, чтобы он стал врачом, потом вызвал 45 кузенов и 35 кузин. И каждого пристроил.
Я смотрю, что у нас подают на медицинский факультет, так по 20 человек на место. Дети медиков поступают, а отличники - нет. Потом те отличники записываются в 40 кружков по работе полезной для общества и некоторые поступают. У моего ребенка был одноклассник, так он в 40 кружков ходил, чтобы на медика поступить. И бомжам еду раздавал, и в доме престарелых каждого выслушивал. Никому не нужны те деньги врачей такой ценой. Неграмотные открывают бизнес, нанимают других людей и имеют больше.
Если так трудно быть врачом, так не идите туда. У нашефо знакомого в РФ в нефтаыном регионе дочку 3 раза отчисляли, но у него медицинский бизнес, он не врач. Она должна наследовать медицинский бизнес, ее таки довели до диплома. Там и стоматогия, и томография, у него выхода нет, нужно безмозглую довести до диплома. У нее уже все есть, готовый бизнес, все налажено. Не идите во врачи. Идите в бизнес.
На Западе все йето долго формировалось. Те, кому сейчас под 70, годами не водили ребенка с ангиной к врачу: денег не было. У нас изначально в Канаде были медицинские бизнесы. Их не содержит государство. Государство дает им деньги ПОСЛЕ оказания услуг. А у вас вся наглузка лежит на бюджете.
У нас она записала, что пациент к ней придет через 10 месяцев, как-то снимает кабинет, который ей еще оплачивает папа из Ирана, а со временем деньги придут.
У нас паразитическая система: мы сначала берем ресурсы со всего мира. Так наша медицина еще еле дышит.
Никому не нужна такая медицина, чтобы там страдать. Люди отрывают бизнесы и нанимают других. Смысл сегодня становиться врачом? Уже старики тянут лямку... Не можешь делать там деньги - не лезь туда.
У вас сначала нужно закрыть все сельские медицинские пункты, кучу больниц. У нас нет йетого всего. Йето проблема фермеров. Садись в машину и добирайся сам куда хочешь. Им в голову не приходит, что в дыре бывают больницы. Капитализм.
Не нужно столько людей для тэники. Как американские тракторы. Купили - работает - выбросили - купили новое. Не чинят тут ничего. Конечно, я не разбираюсь в военной тэнике, но подозреваю, что ее некому в Америке чинить. Там нигде ничего не чинят. Дорого и некому.
Какой смысл быть в России врачом, если мало платят? Туда идут за большими деньгами. Когда уже папа сделал успешнуй бизнес, сына учат тоже на врача.
Миллионы долларов в виде "скидок" (взяток) некоторые онкологические бизнесы получали в Америке за то, что выписывают лекарства. Так дети такого онколога идут в медицину. Они знают, как там делать деньги. Не можешь - иди туда, где сможешь... Вы же не иммигранты. Делайте сразу то, что выгодно. Нас тут, конечно, понаэало... Нанимаю читать один курс по райтингу - 150 резюме от каждой бабы, которая в Чэии получила ученую степень по американской драме. Или в Йегипте - по британской драматургии. Никогда не пошла бы в медицину ни за какие миллионы. Не нужны мне те пациенты, их болезни и проблемы. Я хотела анализировать грамматический строй языка. И пусть весь остальной мир хоть перевернется.
Вот нам, гуманитариян, трудно... По 100-150 человек готовы друг друга задучить за каждый контракт на 3 часа в неделю. Так мы выбирали специальность в других странах 30+ лет назад. В Иране до сих пор престижно, чтобы преподавать английский или немецкий. И все потом едут к нам.
Армия... В Южной Корее тоже армия. Вывозят детей массово в Америку, чтобы не служили. Особенно жены полковников. В гробу они видели ту армию. Они хотят, чтобы сын в Америке в банке сидел. Никто не хочет, чтобы ее лично касалась та армия. Пусть там служат дети других. Всем надоело все. Каждый думает, как устроиться подальше от проблем.
Зачем такой длинный пост?
Я ещё раз напишу кратко- в России обязательный призыв. Убери социальные гарантии, пусть даже в куцем виде, будет очень проблематично призывать, оппозиция подогреет несогласие граждан полностью оплачивать каждый пункт своей жизнедеятельности, да ещё при этом в армию отправлять. Люди как в чеченскую снова начнут массово отмазывать.
Это слишком дорого обойдётся власти, дешевле содержать видимость социалки.
Мда, почитала топик.
Буквально 2 дня назад выписалась из больницы (оперативная гинекология). Городская больница в городе-миллионнике. Единственное, на что пришлось потратить деньги - 2 впитывающие пелёнки. Ну, в буфет пару раз заглянула. Да, постельное бельё, матрасы, подушки далеко не новые. Кровати в обычных палатах с панцирной сеткой. В послеоперационных другие (как они там называются, не знаю). Но всё очень чистое. Ремонт, насколько я знаю, был года 3 назад. Персонал очень понравился. В районной поликлинике тоже никакой разрухи нет. У нас что, налоги не такие, как по России? Или, думаете, мы всем городом вскладчину больницы ремонтируем? Всё дело в местном руководстве.
Нет пеленок (только вдумайтесь, простейшей вещи нет! ) и доисторические кровати. И вам все отлично, хорошо, то не убили! Все ж душевные. Ну с таким непритязательным населением эта власть еще 100 лет продержится! А да, зато у власти есть новая машина для подавления протестов "Каратель". Вместо подушек, кроватей, пеленок деньги были потрачены на карательные машины.
Вы зажрались. Ко мне при СССР Скорая эала 4 часа. Она находилась за углом. Там 10 (!!!) минут пешком идти. Не знаю, где они ездили.
За те 4 часа ко мне пришли 2 врача из детской поликлииники.
Вы все забыли все. Разожрались.
Я вообще не понимаю претензий россиян. Не понимаю.
Вы слишком многого хотите.
Вы забыли, как русские раньше жили. И выживали.
Разожрались вы все.
Смешно на вас смотреть. Вы не заработали, сколько вы хотите.
Ну а сегодня скорая может не приехать вообще. Нет машин. 6 машин на район, пробки из-за новостроек
Россияне настолько зашорены... В Канаде приедет Скорая с парамедиками - дебилками вчера из колледжа с матюками, больше в их головах нет ничего - погрузят на каталку, пристегнут ремнями. И будете в приемном покое лежать, сколько повезет. И 5 часов можно лежать.
Пенсионеры в Канаде покупают себе дома ВОЗЛЕ больницы. Возле хорошей больницы. Чтобы он мог туда быстро добраться сам, чтобы его довезли родственники, соседи или такси.
Все пенсы вокруг переезжают, пока силы есть, в города подешевле поближе к больнице. А есть такие пенсионеры в 70 лет, которые еще детям каменный подъезд к дому выкладывают на жаре 35 градусов. Разные пенсионеры. При этом и у пенса, и у детей денег полно. А вот посмотрели, что неохота платить мигрантам тысяч 12-15 наличкой, решили сами выложить. Разные есть пенсионеры. А есть такие, что уже все органы им пересадили, так он пиво и вино хлещет - радуется жизни. Сажает помидоры, убивает белок и плевал он на законы про охрану природы. Старается, чтобы соседки не видели. Берет мотыгу и бьет тех белок метко.
У нас многие да, ленятся, а многие такие хваткие. Я могу за счет энтузиазма перепрыгать только 15% конкурентов. Остальные 85% скачут быстрее меня и готовы на все. Старухи с коленями, которые не гнутся, прилетают Юбером, влетают в лифт и ползут, зубами хватая контракт. Они уже заскочили по дороге и в мечеть, и в каждую шаурму: уже расшаркались перед всеми нужными людьми. Им посадят в группу 12 человек, а мне - 48. Учись расшаркиваться лучше.
Кому нужна Скорая, те рассчитывают на себя: поселяются РЯДОМ с шикарной больницей.
Вообще в мире тенденции не очень. Конфликты империализма обостряются, ресурсов все меньше. Никто не хочет жить в особняке с прислугой в Турции у моря. Они все хотят в Ванкувер или Монреаль. Оптовики торговли древесиной между континентами напяливают на жену кроссовки и сажают ее в колледж - учить, какие требования в канадских ресторанах, чтобы потом вложиться в рестораны. Мрак. Те жирные бабы бегают быстрее ветра. Денег полно. Они хотят Канаду. Чтобы сын там был рядовым врачом или программистом. А деньги они ему привезут, рестораны откроют, там будут сидеть какие-то менеджеры. Ее в жены взяли торгаши из интеллигенток. Поэтому учиться будет не инвестор, а жена: она учиться умеет, профессорская дочка.
Кстати, рестораны никуда не годятся. Читала как-то ревью на те рестораны... Никуда не годится все. Цирк. Клиенты одни гадости пишут на их рестораны...
У них свои дети, потом все дети умершего брата, потом все дети инвалида-сестры, потом надо завезти 40 кузенов и 30 кузин. Для них вообще не проблема, чтобы кому надо занести что угодно, лишь бы взяли. Проректоры из Омана стоят за кассой в Валмарте. Потом решают вопрос, и уже он координатор в колледже и нанимает канадцев.
Да тут вообще некогда болеть. Болеют, когда сын уже крутой бизнесмен, берет на работу двух сестер, платит им по 70 тысяч в год, а они через день возят папу и маму по врачам в рабочее время. Так можно болеть. А до этого тот папа красил заборы по 12-14-15 часов в день и платил сыновьям по 2 доллара в день, а не в час, чтобы они помогали ему с пеленок. Теперь папа может болеть. Его дочки в рабочее время возят его по врачам, а сын платит им зарплату.
Мир живет так, как живет, вы слишком многого хотите. Нужны рабы, чтобы так жить, как вы хотите.
Я вот наняла раба - помочь в саду за копейки. А он не пришел вообще. Да-да, договорились, а потом просто не пришел. Наверное, нашел лучше вариант. А я больше платить не хочу. Пусть остается так, как есть. Или просто решил пиво пить, а не пахать.
Все ищут дураков и рабов работать много за них. Можешь найти других работать на себя - будешь жить лучше.
Вы сначала математику освежите в памяти. Как у вас повернулся язык сказать, что семья аспиранта с тремя детьми = 5 человек может жить на 2000 долларов в месяц и хорошо питаться, не бобами? Вы что, в своей Небраске растили 3 детей на эти деньги?
Да, россияне зажрались. Раньше жили намного хуже. Совсем недавно. Всего 100 лет назад и хлеб в печи пекли, и белье в реке стирали. И рожали с конюхом, который помогал разродиться сегодня кобыле, а завтра - бабе.
Я читала в архивах русские газеты 19 века, начала 20 века. Ужас. Люди жили плохо.
Вы все сейчас ходите в хорошие стоматологические кабинеты. Вам что, молотком зубы выбивают?
У меня знакомый советский дипломат в армии служил в 1960-е, так ему молотком зуб выбивали: не смогла баба-врач просто нормально удалить.
На войне 1941-45 удаляли зубы без обезболивания. Жуткие вещи были совсем недавно.
Сейчас в целом цивилизация достигла высокого уровня развития. Я это имела в виду.
Вы все тут ничему не радуетесь, все вам не так. Всего вам мало.
У нас у сотрудников на контракте нет никаких больничных. Либо они нанимают замену, платят налоги, а замене дают ПОЛНОСТЬЮ 100% в конверте, либо ходят больные на работу. С температурой все ходят. Никаких больничных.
Ха ха! У россиян еще больничные есть. У меня нет никаких больничных больше 15 лет. Я приезжаю на работу с любой температурой. Делаю прививку от гриппа.
У нас уже везде все на временных контрактах.
Ладно, разговор ни о чем. Зажрались вы все.
Знакомая после 15+ лет в Канаде вернулась в Москву. Она, правда, из семьи врачей. Ей доступны все врачи, какие угодно, в Москве. Она в Канаде на стены лезла от канадской медицины. Как ей африканские врачи через свитер легкие слушали. Вообще цирк. Баба - астматичка, там больные бронхи, они ей через толстый свитер легкие слушают.
Она бы вам больше рассказала про канадскую медицину ужастиков. Она часто в Скорую ходила.
Каждый устраивается так, как у него получается.
В частных фирмах на фулл-тайме тоже люди ходят на работу больные. Например, она высылает документы каждый день в 9 утра. Она пойдет на больничный - ее сократят. Возьмут такую иммигрантку, которая не болеет. Вынут из буфета очередную девку с университетским дипломом и заменят. Они же экономят. Они не могут нанять 2 человек. Раз там один человек, он не может болеть. Потому что каждый день в 9 утра он высылает документы. Если он не придет, они завалят отправку важных документов, которые нельзя выслать на следующий день.
Я когда-то работала в конторке на маленькой зарплате. Моя сотрудница в 2 часа ночи ездила встречать менеджера в аэропорт. Бесплатно. На своей машине и без оплаты. Так вылизывала ...опы. Чтобы сократили не ее. Я долго над этим ржала, а потом сократили меня. А ее повысили. Правда, вскоре контора разорилась, ее продали. Но было так, как было. Она поехала в аэропорт, потом стряхнула с нас всех деньги и повела менеджера (проверяющего филиал) в ресторан. И хорошо там вылизывала. Более того, бумажку о моем сокращении и последний чек мне вручал не начальник, а эта девка шустрая и умелая. Так что жизнь меня хорошо учила. Я думала, что это все дикость. А девка хорошо подлизала и меня вытолкала. Так вот я училась на практике... В следующую конторку я шла уже с хорошим опытом... Ну, и зачем тому менеджеру те копейки? Да? А фирма не платила за такси. Та еще была контора... Экономная. И зубных страховок там не было.
Так что не надо мне рассказывать. На многих местах держат людей на коротком поводке.
Потом через какое-то время на мое место взяли девку из буфета за углом. С очередным университетским дипломом. Сильно много умных: некуда девать.
Но и я получила опыт. Как прекрасно все берут все. Только карманы растопыривают. В следующий раз я уже мух не ловила.
Ой, рыбка, ой, смотрите, вот вам любовный роман, а главная героиня - ее зовут, как Вас. Взяла? Взяла роман? Хорошо. Можно уже шелковый платочек принести. И оттолкнуть конкурента. Локтем. Железным. Везде джунгли. Это только кажется, что небоскребы. Джунгли.
Я вижу другое в ваших страданиях.
Вы хотите заниматься несколько рафинированным делом, копаться в лингвистике. Не думая о том, что американской экономике этот сущий мизер, жалкий выхлоп от вас не сдался. Ничьей экономике выхлоп от вас не делает погоды.
Так, может, это Вы лично зажрались? Хотите заниматься любимым делом и пусть хорошо платят, и страхуют тоже щедро, и полный пакет социальных плюшек дайте.
А заработок и плюшки для тех, кто без руки и связей идут в большинстве своем, на нелюбимой, но востребованной работе
Вы просто невостребованы, амбициозны, обозлены на то, что сменили шило на мыло, и теперь уже россиянам завидуете, остаткам нашей утлой медицины.
Вам уже сто раз тут написали. Россияне не зашорены, а военнообязанны. Мужчины поголовно, а женщины с ВУС. И этот фактор вынуждает власть делать хотя бы видимость социалки. Плохонько-бедненько, но учить и лечить.
Удачи тем, кто служит, и тем, кто не служит. Каждый устраивается так, как умеет.
Посмотрела в интернете, что такое ВУС. Ага, мы на гуманитарных факультетах тоже медицину проходили, и подразумевалось такое. Потом это все отменили. Ага, читали в новостях, что в России это снова ввели. Да уж, не дай бог те "медики" получат право кому-то оказывать медицинскую помощь... Забудут и в задницах иголки, и все остальное... Давали и нам те корочки медсестер. У нас "4" ставили тем, кто, вытаскивая шприц, оставлял в искусственной заднице иголки.
Ну, и хорошо, раз будут учить и лечить. Замечательно. Сплошной позитив.
В каждой стране своя специфика. Где-то нужно в армии служить, где-то - по 12 месяцев встречи с хирургом ждать. Это прекрасно: каждый живет там, где его устраивает.
Мои племянники в РФ ни в какой армии не служили: получили свои кандидатские, отсидели в научных лабораториях.