Дружить||трахаться
Давеча услышал мнение, что якобы друзья, ставшие любовниками перестают быть друзьями, в при этом нередко любовники становятся добрыми приятелями.
В итоге вывод: лучше дружба на почве секса, чем секс на почве дружбы.
Как считаете? :)
Тоже так считаю) немало примеров из жизни на то и указывают)
НО обратный вариант тоже имеет место быть,думаю))
По первому пункту не знаю.. никогда не возникало сексуального влечения к друзьям) а вот по второму - смотря на какой почве и по какой причине расстались;)
Моё мнение таково: я не люблю прислушиваться у чужому мнению, тк оно субъективно.
Предпочитаю, выводы выводить сама, после ввода полных и объективных данных ;)
Дружба - довольно широкое и многообразное понятие... По моему, если люди уже КАК-ТО близки, то и дружеский компонент должен присутствовать.
Любовь ли, супружество или чисто страсть... Даже совместная работа.
Какое-то приятельство и взаимное доверие при этом необходимы. (мне!)
А вот разговоров о какой-то высокой супердружбе я вообще не понимаю.
В этом смысле я, видимо, самодостаточен.)))
настоящий друг всегда даст пару раз
а если нет, то это не настояший друг
ЗЫ мужчины и женщины вкладывают ортогональные понятия в дружбу
Можно, но почти невозможно ))
Проще парочку-тройку других щелкнуть сразу, чем перещелкивать изначально не правильный .
у меня следующий опыт
мы дружили лет 5 потом примерно столько же были любовниками
как перешелкнуло рассказывать не буду тк это уголовщина
все остальные, что бы я не делал спустя коротки срок или 15 лет
все шло не так, мак удавалось снять трусы но потом была либо истерика либо слезы и секса не было
поэтому теперь я расцениваю, что если после 1-2 попытки секса не было значит можно расслабиться на счет данной девушки
когда девушка на свидании говорит
я могу предложить пока только дружбу
если Ж так себе, я обычно встаю и говорю - пока и ухожу
заабавно но некоторые реально хватают за рукав - ты куда, ты не понял у нас будут свидания , мы будем ходить в кино и рестораны, все понастояшему только секса не будет ))
не замутненное сознание
" - ты куда, ты не понял у нас будут свидания , мы будем ходить в кино и рестораны, все понастояшему только секса не будет ))
не замутненное сознание
"
Бугага! :))
И ведь самое интересное, они это делают искренне, потому что находятся алени, которые на это ведутся )
Главный рубильник как мне кажется, становится в положение из которого его крайне сложно сдвинуть в самом начале, при первых пяти минутах знакомства с учетом обстоятельств знакомства.
Одно дело ты спрашиваешь как ее зовут уже запустив руку в мокрые трусики или же ты муж двоюродной сестры с коляской и пакетами - разные обстоятельства при одинаковом куе.
Но если рубильник сразу выставлен в верное положение и это закреплено несколькими успешными сексами - можно уже начинать нормально общаться и дружить, сохраняя при этом привилегии полного доступа :))
А вот попасть в "друзья" с самого начала - нунахер. Дружить с женщиной, которую хочешь трахнуть и не иметь возможности сделать это потомучтодрузья и этоиспортитнашудружбу - мазохизм и позорище. Френдзона.
А если вы просто не разрешаете друг друга хотеть? А потом щелк! и повернулись другими гранями, и секс стал очень возможен и очень интересен, потому что новое знание о человеке ложится на старое, такое вот захватывающее открытие происходит. И никаких френдзон изначально.
Обажаю тебя!
Ты часто пишешь один в один, что я думаю)
Но, смотри, наши мачо не считают развитие такого сюжета перспективным, типа это только алени гранями поворачиваются, а крутые мужики сразу берут быка за рога:-D
Ага)
Будь я мужчиной, я бы наоборот, пыталась попасть в эту френдзону.
Если кавалеров мучают и тестируют по Космо, то другу можно рассказать все, всегда и в любое время.
Раскрываешься, он становится своим.
Милый, внимательный, поддержка.
Затем возникает естественный интерес, а как он в сексе?
Время - единственное неудобное звено в цепи до тела.
> я бы наоборот, пыталась попасть в эту френдзону
А никто не имеет ничего против ;) Я тоже люблю френдится с тян.
Но френдится надо начинать именно с постели. А потом - сколько угодно, можно общаться, советоваться, "рассказывать всё" как другу. И делать это, кстати, удобнее в горизонтальном положении.
В перерывах между половыми актами и голышом.
Тогда степень доверия становится ещё выше ;)
> А если вы просто не разрешаете друг друга хотеть
А это другой кейс.
Главный рубильник в этом случае всё равно повернут в сторону секса, но по какой то причине ещё не подано электричество. Или мешают предохранители в виде имеющихся браков или длительных "отношений".
Тогда да. Вы совершенно искренне считаете друг друга "друзьями", вам приятно друг с другом общаться, вы можете испытывать удовольствие от того, что встретились на вечеринке и легкое ощущение "чего то не хватает", если вашего "друга/подруги" не оказалось там, где вы обычно встречаетесь. А если все таки пересекаетесь - у вас греется батарейка )
Но это все вариации на тему рубильника в положении ВКЛ. Длится это может годами.
Они чаще в молодости встречаются, потому что люди взрослые как правило быстро понимают откуда растут ноги у этой неожиданно теплой, искренней и чистой "дружбы" ;)
Мой личный рекорд в подобных историях "дружбы" - лет 7-9 (точно не помню). И первый секс случился тогда на четвертый или пятый год, я не помню, а потом несколько раз повторялся при совпадении перерывов между браками и нахождениями "в отношениях" :)
Тут есть такая особенность в этом кейсе, что секс как катализатор иногда проявляет некие черты типа ревности, собственничества, друг начинает заявлять права и тд. Ну тогда и дружбе в итоге конец.
вы отлично сформуллировали коллега, так и есть
из френдзоны можно подержаться за девушкину попу
но это не приносит морального удовлетоврения
Не очень понимаю, что такое дружба между М и Ж. Изначально рассматриваю любую женщину как сексуальный объект и тут два варианта - либо секс может быть, либо нет. Кмк это достаточно быстро определяется. Если нет, это не значит, что девушка станет другом) я не смогу пригласить ее в бар или в кино или побегать)
Поэтому если есть секс, значит есть какие-то отношения, если нет, то это коллега, знакомая итд, без всяких обязательств.
Жен друзей как женщин не воспринимаю))
В этом я не сомневаюсь, но вот говорить о чем с женщиной которую хочешь?) О детях, уроках, подгузниках?) Ну не то)) если не хочешь её, значит по сторонам будешь смотреть, или она будет) причем я не сексист ни разу) с мужиками проще - о бизнесе можно поговорить, о машине, о женщинах наконец))
Мне вот в последнее первое свидание рассказал о нумерологии, пивоваренных заводах и пригодности женщин к легкой атлетике :). Я думала, что он меня троллит, а он думал, что выглядит полным дураком. Причем это был практически монолог со взглядом, застывшим в районе моих сисек :)
Так это же свидание, сама говоришь) это другое) здесь все нормально) выше про дружеские посиделки в баре, где обоим понятно, что ничего не будет. Смешанные компании- норм, а вот тет-а-тет я не понимаю)
Должен был на губы смотреть, я помню))
На тот момент наша любовь была дружбой, ибо никто из нас не мог представить такого продолжения. Так вот если бы он не пялился мне на сиськи, которые не являются моим выдающимся достоинством :), то наш разговор был бы гораздо приятнее. И это был бы диалог :).
Полгода он был для меня из разряда небожителей, о которых нельзя думать в сексуальном плане. :)
Если бы он не пялился, то вы, может быть, так и остались бы друзьями;)) предположение)
Так и было бы, у него много подруг -женщин, я называю их "свита")) и нам как друзьям было бы о чем говорить стопроцентов . Так что не совсем понимаю, что значит " не о чем говорить" с женщиной. Я например легко поддерживаю мужские разговоры об автомобилях и экстремальных видах спорта, финансах, политике - что там любят обсуждать мужчины , и только полный лох в среде геймеров и любителей выпить :).
Возможно, это мое, отчасти искаженное, восприятие женщин) предполагаю, что связано оно с острым дефицитом женского внимания со школы (физматы и пр.) И дальше в универе и на всех местах работы это были исключительно мужские коллективы с определенным уровнем конкуренции)) поэтому пока не могу воспринимать женщину как простого собеседника)
Кстати, моё присутствие на еве это своего рода потребность в общении с женщинами, возможность получить ответ или совет от вас напрямую)
Ни секунды не сомневаюсь, что с вами не менее интересно и обсуждать можно любые вопросы)
Это же Ева всемогущая, рамки раздвигающая )).
Конечно, твое окружение наложило отпечаток. Мой отец, физик и вообще большая умница, искренне считал всех баб курицами и растил из меня пацана из благих намерений. Так что ты не одинок в своем искаженном восприятии женщин, но лед тронулся ;)
Чем дольше я на еве,
тем больше склонен согласиться с твоим отцом.
Пока ещё не все,
но до евы я был лучшего мнения о женщинах.
Возможно, в жизни общаешься только с "подходящими" людьми.
Тут же видно всех...
*****
Рай. Адам спрашивает Бога:
- Господи, вот ты создал меня, Еву. Зачем ты сделал Еве такие красивые глаза?
- Это чтобы ты ее любил!
- А зачем ты сделал ей такие красивые волосы?
- Это чтобы ты ее любил!
- Хорошо. А зачем ты сделал ей такое красивое тело?
- Это чтобы ты ее любил!
- Господи, но почему ты не дал ей, ни капли мозгов? ? ?
- А это, чтобы она тебя любила!
:)
Я вот этот люблю тоже про поссать и мозги
Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит: "Дети мои, у меня есть вам 2 подарка, только вы должны решить кому какой... Первый подарок — писать стоя". Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, ссал на всё подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом. В молчании смотрели они вместе на это безумие... И тут Ева спросила: "Боже мой, а второй то подарок какой??" И молвил Бог: "Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму — иначе он тут все обоссыт. .."
Я как-то без трахов дружила и дружу. Не представляю себе такую ситуацию-трахать друга
Совсем не странный.
Чаще всего, разного рода адюльтеры возникают в близко-дружески-родственной сфере.
А как Вы с ними дружите? Приходите на чай, когда мужей нет, приглашаете их на кофе, чтоб поговорить по душам? Интересно, в чем дружба выражается)
Выше Нико так и не ответил, как именно он дружит
Друзья в основном мужчины, очень люблю и ценю мужскую дружбу, но до секса с друзьями не доходило)
настоящая френдзоншица дает иногда понюхть пипирку и подержаться за сиську
что бы пациент не охладел
хотя вирутозки глазами обещают, что вот сейчас все будет
и в последний момент не понезавищимся от них обстоятельствам все обламываеться
У меня не получается с мужчинами дружить, хотя хотелось бы) один сразу сказал, что дружить со мной не будет) а со вторым как мне показалось мы сразу договорились, что мы просто друзья, но при встречах он вдруг стал пытаться меня поцеловать, и вдруг намеки всякие кидать, я сказала ты что, мы же просто друзья, разве нет, он сказал, для меня не просто, но если хочешь давай будем просто дружить, но я так долго не протяну. Ну и в общем, я вижу, он отдаляется, а мне так жаль, очень нравилось с ним общаться и гулять по городу, и просто разговаривать обо всем. Но секса с ним не хочу.
С детства дружила с мужиками и до сих пор. Работаю в 99,8 % мужском коллективе.
Секс был с другом только раз по пьяни, ну и ессно с тех пор дружбы больше нет.
Общаться, но без секса
Раньше трахались как кролики
Сейчас дружим видимся редко отношения охладели
Лучше бы трахались как раньше
не могу дружить с мужчинами. Сразу оцениваю мужчину, как секс-партнера, и, если он мне нравится, то непроизвольно начинаю его воспринимать, как потенциального *баря, и, либо сворачиваю общение, либо начинаю флиртовать)
Исключение - родственники.
Мужья и бойфренды подруг - табу. Ни разу не сорвалась, не считая одного случая, когда мы оказались втроем - я, подружка и ее парень, но там они оба были инициаторами)
У Анны сейчас просто период такой. Ей нравится о себе думать, что она эдакая секси огненная штучка. Праааайдет)))))
А что я не секси что ли?:))))
Не, Наташ, я всю жизнь рассматриваю мужчин как половых партнеров. Раньше еще и для сожительства, теперь только для секса) Разумеется, душевное общение это не исключает. Вот как с сейчашним мужчиной)) Но все равно это не то общение, разговариваю с ним о бытовых вещах, но с предыханием, будто о чем-то пикантном. Даже слова другие выбираю, другая жестикуляция)
Т.е. на данный момент я хочу его одного и другие даже на поболтать не нужны))) Когда одна была, да, общалась по-дружески в некоторыми. Но только с сексуально привлекательными на мой вкус))
Это должно быть довольно глупо и смешно со стороны смотрится: говорить с придыханием о бытовых вещах)) )
С какой стороны?)) Мы тет-а-тет же:D Не знаю, как у тебя, но когда я хочу мужчину, то возможно нелепое на чей-то взгляд его поведение мне глупым не кажется)) Думаю, мужчина так же на это смотрит)
Мужчина с рациональным складом ума (а у тебя ведь такой друг, да?) , думаю, смотрит на мир примерно так же, как я, и никакое плотское желание не застит ему взор. Если какое-то действие виз-а-ви выглядит со стороны глупо (а сторона в данном случае любой отличный от твоего собственного взгляд), то это все равно будет замечено и отмечено про себя. Конечно, симпатия к виз-а-ви сгладит эту глупость. Но глупости имеют тенденцию к накоплению - вот в чем фишка) ))
Главное, что он мне не показывает, что считает глупой, мне в отношениях с людьми этого достаточно)) У меня к нему очень искренние чувства, привыкла судить всех по себе, поэтому считаю, что у него все так же)) Если с его т.з. глупость во мне перейдет границы, бросит меня значит)))
Ты все напираешь на плюсы ума, скажи, тебе лично твой ум как-то реально помог в жизни? Быть счастливее, например?)) Помог тебе создать комфортную жизнь? По-моему, нет. Либо ума всё-таки нет, либо его польза сильно преувеличена)))
А ты все упорно пытаешься тему присутствия\отсутствия ума обернуть себе на пользу. ))) Я уже дважды проигнорироала твой этот, кажущийся тебе неубиенным, аргумент "чего мне дал мой ум". Но ты упертая. ))))
Ань, я б еще поняла, если бы мне это сказала секси-дива, купаящаяся в роскоши и шоколаде: мол, вот я такая, с твоей т.зр. бестолковая, а у меня вон чо, а ты, вся из себя типа умная, в полной жопе. Ну и в чем польза ума тогда? Ну да, это еще было бы хоть сколь-нибудь доказательно. Хотя бы внешне.))) Но когда это говоришь ты, живущая не в меньшей жопе, чем я, звучит не слишком убедительно - не находишь? )) Мне мой ум (это я сейчас отвечаю тебе на твой вопрос) дает возможность найти достаточно интеллектуальную и интересную работу. Не смотря на то, что мое образование было получено уже очень давно, и для современных работодателей уже не существенно, меня по-прежнему ценят и уважают. Даже гораздо более молодые коллеги. Да, моя работа, вероятно, не может считаться высоко оплачиваемой. Но она, безусловно, интеллектуальна, с ней справится далеко не каждый, и она уважаема. Тебе просто повезло, что Вена готова платить за твой, в общем-то, неквалифицированный труд, хорошие деньги. Надеюсь, ты прекрасно понимаешь, что ни в Москве, ни в Питере ты даже близко бы таких денег за такую работу не получала. Даже если бы дневала и ночевала на службе. А кем ты смогла устроиться на родине, ты помнишь ведь, да? И то, что ты возлагаешь большие надежды на свои курсы - это твоя иллюзия. Хорошо, что ты в ней живешь, она помогает тебе, я уверена. Но это ж все ерунда. Если бы так легко было получить нормальную высоко опалчиваемую работу (пошел, да и закончил себе курсы, благо их сейчас грамодье и на любой вкус), то никто б и не пахал по 5-8 лет в ВУЗах. Не думала об этом? И мозгов курсы не больно-то прибавляют... Так что, вот что дает мне мой ум. Это если из узко-меркантильной, понятной тебе плоскости.
А так еще дает возможность разговаривать с умными людьми на равных. С профессорами и докторами. Видеть, что им важно и интересно мое мнение. Мне нравится, что мужчины ко мне относятся, не просто как к пиздe на ножках, но как к умному и интересному собеседнику, как к Человеку. Собственно, поэтому многие со мной дружат после того, как отношения М-Ж уже закончились. Им просто со мной интересно, посоветоваться могут о чем-то... И да, это мой выбор - не делать ставку на внешность. Хотя моя внешность (а я ведь тоже довольно секси, правда же?)))) могла бы мне помочь в решении очень многих моих текущих проблем. Есть мужчины, которые предлагали и предлагают решить некоторые мои проблемы за формат секс-онли. Но я нитакая.)))) Возможно, с твоей точки зрения, это тоже отсутствие ума, но мы советские еще люди, мы не продаемся.))))
Ну как? Я тебе ответила на твои вопрос? )))
Да, ответила)) Но твоя нужность и полезность кому-то такая же иллюзия, как и мои замашки на будущее))
Я себя умной никогда не считала, а сейчас очень остро чувствую недостаток ума при решении всяких заковырок. Да, я уехала потому, что в России даже с хорошими данными деньги можно заработать только при наличии связей. Ну или большой удачи. Но не только из-за этого, конечно.
2/3 моего дохода мне платят посетители, именно мне, кстати, это личное отношение ко мне, которое я заслужила))
И я не считаю, что стоит только курсы закончить и все будет. Так считают мои социально защищенные коллеги)) Я делаю свой сайт и уже составила первичную смету расходов на рекламу + самостоятельные пути осваиваю. Но, я, конечно, вынужденно все это затеяла, если б была уверена, что смогу как сейчас лет 10-15 работать, даже пальцем не пошевелила бы!))) И это не высокооплачиваемая работа в перспективе, а ИП с низким доходом, которое как минимум лет 5 придется сочетать с работой по найму. Благо, что с таким сертификатом можно в музей устроиться на неполный день.
И моя жопа абсолютно не такая, как твоя, в твоей жопе еще есть дети и стареющая мама.
Твой труд точно такой же неквалифицированный как и мой, в России я работала на таких же позициях и без соответствующего образования, например, делала отчетность по ПИФу и ср-вам пенс.накоплений) За этот труд много не платят. Нигде, кстати.
На таких же позициях ты работала?))) Смешно.... И много их у тебя было - "таких же позиций"?))) Ты хотя бы в общих чертах представляешь, чем я занимаюсь? Полагаю, что нет. А вот я представляю, чем ты. И с этим трудом может справиться абсолютно любой. Даже неграмотный человек. Да, безусловно, симпатичная дружелюбная девушка будет иметь больше клиентуры. Но и только. Для того , чтобы быть симпатичной и дружелюбной, ни мозгов, ни квалификации не требуется. Для моего же требуется. И это не мое мнение (а то подумаешь сейчас бог знает что обо мне))), а моих работодателей. Которые регулярно мне рассказывают, как долго не могли найти на мою позицию стоящего сотрудника. И даже соответствующее образование не спасало. Так что, разные у нас с тобой позиции, как ни крути. Но я бы никогда не стала сравнивать, т.к. я уважительно отношусь к абсолютно любому труду, если бы ты сама меня не достала уже своим этим бесконечным "что тебе дает твой ум". Дает. Просто у тебя нет необходимого объема оного, чтобы оценить это. И у нас с тобой просто диаметрально противоположные взгляды на семью. Поэтому для меня дети, стареющая мама, сестра, кошка не добавляют ситуации жопности, а напротив - делает ее лучше , приятнее и радостнее.
/ред/Даже их болезни? Это в свете сравнивания моей и твоей жопы. Риски у меня ниже, так у меня только я. Случись что с тобой - 3 человека пострадают. Да даже если все ОК будет, ресурсов у тебя на всех нет. Так что, может, стоит подумать о сексе-онли с помощью. Заодно проверишь цену словам))
Мне мои работодатели рассказывали и рассказывают то же самое)) Позиции как и твоя были - ассистент отдела или конкретного лица. Или что у тебя что в трудовой написано?))
Ты им правда веришь про незаменимость? Я никогда не верила, есть в этом обман всё-таки, чтоб дальше работала за небольшие деньги)) Меня даже заставили вышку получить под соусом "Вот будет она у тебя, сделаем тебя специалистом")))
Я тебе все это пишу, кстати, только потому, что ты постоянно витиевато мне намекаешь на глупость и что мужчины меня пиздой на ножках считают)) Ес-но, я на тебя перевожу. Ты умная, тебя все уважают, ты Человек. Но кроме морального удовлетворения прок какой с того? Этим сыт не будешь))
Я никогда ни разу не говорила про незаменимость. Это ты сама додумала.))) Незаменимых работников вовсе не существует. И мне это прекрасно известно. Я хороший работник. Но не незаменимый.
Про глупость твою я опять же тебе не писала никогда. Ты сама ее постоянно на себя напяливаешь и страшно любишь в последнее время представляться той самой п-дой на ножках. И чуть ли ни в каждом топе открыто декларируешь, что хочешь, чтобы тебя любили только за сисечки с писечкой. По мне так так себе ставка, потому что скоро все твои сисечки-писечки сморжопятся и никакого интереса представлять не будут. Ни для кого. Но кто я такая, чтобы менять твою жизненную позицию? ))) Так что, на счет твоей глупости - это твой добровольный выбор, и я его уважаю.
А на счет семьи... Анна, тут у нас и вовсе разговор слепого с глухим. Ну как можно незрячему от рождения человеку рассказать о красотах этого мира, воспринимаемых посредством зрения? И как можно человеку, от рождения на генетическом уровне лишенному потребности в семье, любви и заботе о ком-то, кроме себя, объяснить, как это классно, когда ты не один в этом мире, и что есть кто-то, кто нуждается в твоей заботе, и кто-то, кто позаботится о тебе, когда станет плохо. Ты ж всю жизнь только за свою драгоценнейшую шкурку переживаешь. Больше тебе никто не нужен. Ни чьи чувства тебя не трогают. Вон даже маленькая собачка тебе в немилость попала только из-за того, что ты из-за нее на работу небось опоздала.
Про сытость мильен раз уже говорила. Ну хоть литературу бы читала мировую, раз мой голос для тебя пустой звук: не все в этом мире измеряется сытостью.
В подобных спорах обычно умнее тот, кто признает себя глупее). Так что Китти выигрывает)
Представляю, какую это у нее должно вызвать фрустрацию))) Как же: практически "старик Державин нас заметил. .. ")) )
В подобных спорах умнее прочих тот, кто не поднимает их, когда они себя уже исчерпали. Говорите лучше о сказках при АС, Саруся. В этом вы определенно спец, и ваш голос уместен. А во внутренние спора клуба лучше не лезьте. Ни вам удовольствия, ни окружающим.
И по поводу неинтеллектуального труда ты не права) У меня 2 коллеги милые и приятные , не как я. Улыбаются, но вечно все путают, просто болт на работу кладут.
Венцы ужасные снобы. Меня долго не могли принять, носы воротили, но потом поняли, что я никуда не денусь и без моих улыбок они вполне могут жить))) Зато все четко
А тебя разве устроит то , что ты просто жилетка для обсуждения семьи, работы финансовых проблем и прочей ху@ни., а как женщина нах@уй не сдалась?
Это что за болезненный выплеск?))) Если чела не воспринимаешь близко к серцу и к пиздe, то и по хер, сдалась ты ему как женщина, или нет))) Даже наеборот: если понимаешь, что сдалась, когда он тебе не сдался, то это только все усложняет.))
Отзеркаливаем ситуацию. Не к пизде, а на@хуй не сдалась. Чувствуете разницу?
Устроит.
Если у меня нет к этому мужчине полового влечения, нафиг мне нужно, чтобы у него оно было ко мне?
У меня такие отношения с одним из коллег по работе и с одноклассником. Мы еще можем их отношения с их бабами обсуждать, по-моему это нормальный обмен опытом.
Я за дружбу))) Люблю дружить с мужчинами. Почти всех своих бывших ни мытьем, так катаньем перевожу в разряд друзей.
Редко когда мужчину воспринимаю сразу, как eбыря. Обычно иду от человека к оному. Хотя... бывают приятные исключения)))
Трахнуться чиста па-дружбе, наверное, могла бы. Но не с каждым)))) и без огонька. Как-то так)))
А для чего ты бывших переводишь в разряд друзей?
Зачем?
Правда интересно.
Как по мне, так: "любовь не пятнают дружбой, умерла, так умерла..."
Мне было бы сложно, просто так, обыденно общаться с человеком к которому были сильные чувства.
Он же ещё и про других рассказывать начнёт.)))
У меня есть приятельница, она умеет дружить со всеми бывшими.
Причём, почти на все семейные праздники, они собираются за общим столом, мне по началу было не по себе.
Но она, идёт по жизни легко и смеясь...кажется.
А мне жалко их терять.) Я ж их всех все равно люблю. Они все связаны с приятными мгновениями в моей жизни. Каждому из них принадлежит кусок моего сердца. Не хочу с ними раставаться.
Не знаю, что подразумевается под дружбой,
но будь я свободен - завёл бы себе подружек для прогулок, кино, баров и прочих интимных радостей.
Причем, это вполне могли бы быть разные женщины.
Приятельское общение с женщиной допускаю вне зависимости от того, хотел бы её трахнуть или нет.
чистой дружбы не представляю между мужчиной и женщиной, на интересе мужчины вполне, со стороны женщины такую дружбу допускаю, со стороны мужчины скорее для меня это выглядит собачьей преданностью) если выбирать между дружбой с женщиной или мужчиной, выберу мужчину по собачьи преданного))
Ты не ответил, как с твоей стороны выражается дружба?))
По-моему, дружба - это очень близкие отношения, когда разделяешь радость и помогаешь в горе, когда знаешь о человеке все и он входит в круг людей, за которых и в огонь, и в воду)
Ты, скорее всего о простом поверхностном приятельствовании речь ведешь. Она тебе дает, а ты слушаешь иногда ее бредни, например)
У тебя пищеварительное отношение к дружбе, Китти.
Ты описываешь не дружбу, а все кошмары френдзоны, в которой тебе охота быть альфа-самкой :)
Это френдзона даже если друг женщина?)))) У меня были только женщины-друзья. Ну, с огнем и водой я перегнула, конечно, но то что дружба - это очень близкие отношения, это 100%. Коль, как ты дружишь?))) Что ты делаешь для мужчины-друга?)) Почему не отвечаешь на вопрос-то?
А что по-твоему "очень близкие" и "не очень"?
Где находится след от купальника граница, разделяющая очень близкое от не очень? :)
Ну ладно, наброшу.
Одно из необходимых условий понятия "дружба" - приятие и дружелюбие. Друг "за тебя". Что бы ты не делал и как бы не менялся - он просто на твоей стороне. Свой человек. Твой болельщик. Команда. Доктор. Компаньон.
В противоположность дружбе тот же брак как и большинство подвидов сексуально-любовных взаимодействий носят потребительский характер. От любовников и от мужей хотят набор услуг: помощь, "всегда готов", и пр., а так же потребительских качеств: вкус, цвет, размер, частота, график платежей и т.д. )
Вот у тебя это не дружба, а заказ )) Нет всех необходимых галок в чеклисте - нет дружбы.
Все больше задумываюсь на "потребительскую" схему отношения между М и Ж.
Ведь мужчины тоже потребляют...
И как сделать так,чтобы было не потребительство ,а партнёрские отношения,скажем (я про сексульно-любовные взаимодействия )?
Наверное, он приходит с пустыми руками, вы трахаетесь, он уходит)))
А если придет с цветами, с тебя тогда тарелка супа)))))))
Вот не в состоянии ты хотя бы на миллиметр отойти от товарно-денежных отношений :) У тебя моск иначе не работает :)
У тебя зато он работает очень возвышенно, хотел бы, чтобы женщина тебе давала за то, что она на твоей стороне, твой человек, доктор, компаньон и что-то там еще:D
А я поддержу Китти!))
Тот вариант, когда мужчина не может тянуть твд и нужно найти врага и дать ему пи@z"ды :-D
Ляди, чего ещё от вас ждать то?
Главное, сиськи есть - ну и зашибись. Сиськи дорогого стоят между прочим :)
Я лично вообще ничего зазорного не вижу в потребительской составляющей взаимоотношений.
Не понимаю, что всех так подрывает при упоминании этого слова.
Вопрос лишь в соответствии возможностей одного потребностям другого и желании удовлетворять эти потребности.
Мы существа мирские, а не духовные, чтобы этим кичиться.
Да и последние как-то не заморачиваются этим.
Если хочешь сделать приятное и даришь подарки - это же не возбраняется?
А если их принимаешь - то уже потребительство?
Го*но-тема, кароч.
Может, и г-но тема, но актуальна для современного мира. Вот этот вот вопрос соответствия возможностей потребностям как раз часто неразрешимый))
Он неразрешимый лишь для тех, кто не хочет его решать.
Одни люди цепляются за других и начинают "выкачивать".
У других рано или поздно заканчиваются возможности и/или желание.
Дальше начинается: "но ведь он/она должен/должна..."
И у каждой из сторон свой райдер.
Причём, почитать еву - так эти ожидания требования формируются ещё даже до потенциального знакомства, причём также обоюдно.
Женщины жалуются на мужчин, де обстирывать/кормить/ублажать тех надо, да и проблемы некоторых ещё решать.
И в ответ тут же выкатывают свои требования, чтоб шубы-хуюбы дарил, на канары возил, в попу дул и все проблемы решал.
Потом хотелки все компилируются воедино, дифференцируются по гендерному признаку, и в итоге все мужики казлы, все бабы - меркантильны.
Не работает обобщение всего и всех. Никогда.
Нужно соизмерять свои потребности с возможностями другого.
Не имеет "другой/другая" желания/возможностей удовлетворить потребность - либо удовлетворяй самостоятельно, либо кем-то другим, либо умерь хотелки.
А партнёрские отношения - это консенсус.
А зачастую и компромисс.
Ну да, нет во мне возвышенности.
Не верю я в неё.
Зато есть все остальные составляющие :)
У меня уже вообще ничего, дружба мне не по плечу стала, нет ресурсов на нее)))
С твоим определением полностью согласна, но, считаю, чтоб считаться другом, надо и в беде поддержать, просто быть на стороне, т.е. на словах - недостаточно)) Слова это пустой звук все-таки, они ничего не стоят, их очень просто говорить. Всему в этой жизни нужны доказательства))
У меня, кстати, к любовнику нет потребительских требований, никаких услуг от него не требуется) Ну, разумеется, секс можно считать услугой, но это услуга на такую же услугу)))
А почему?))
Боишься, что откажет полочку прибить или это внесёт рутинность и приземлит столь необременительные и лёгкие отношения?)
Потому что я вышла на новый уровень в отношениях с окружающими людьми и миром) Мне теперь очень важно быть уверенной в чистоте своих чувств, когда мне мужчина дает деньги и много чего делает для меня, не уверена, что это любовь, а не корысть)
К сожалению, он не может ничего для меня не делать, делает, но все только по его собственному хотению, мне кроме него самого ничего не нужно)) Только голый и хотящий меня он:D
А полочку я могу сама прибить. И много чего еще))
Ну вот! И ты мне не веришь)
Мне правда нравится, что именно эти отношения не такие приземленные, как это обычно бывает
Не верю)
Но, главное, чтобы верила ты сама)))
Любые настоящие отношения "не такие", все приземленное всплывает позже, когда финита.
И кстати, ты же ещё 2 раза замуж сходить хотела? ;)
/ред/ Это шутка была))))
Слушай, ну что такого фантастического в том, что от мужчины не мат.ресурсы нужны, а приятное общение и секс? Расскажи, пожалуйста, что именно под этим "не верю", что на твой взгляд я от него могу хотеть на самом деле? При условии, что изначально возможность классических отношений равна нулю)
У меня есть ещё такая заморочка, что если мужчина подарки пытается подарить, он меня как бы покупает)
Даже если подарок недорогой?)
По мне, цветов вполне достаточно для романтичного настроения)))
«Только конфеты и цветы, моя дорогая, – не раз наставляла ее Эллин. – Ну, еще, пожалуй, иногда книгу стихов, или альбом, или маленький флакончик туалетной воды. Вот и все, что настоящая леди может принять в подарок от джентльмена. Никаких ценных подарков, даже от жениха. Ни под каким видом нельзя принимать украшения и предметы дамского туалета – даже перчатки, даже носовые платки. Стоит хоть раз принять такой подарок, и мужчины поймут, что ты не леди, и буду позволять себе вольности».
((с) унесённые ветром
:-D
Приятное общение и секс, подразумевает мат ресурсы, как ни крути.
И если, женщина считает иначе, она фантастически обманывает себя)
В твоём вопросе нет ничего сверх, если смотреть сверх))
Китти, ну давай уберём эту святую простоту.
Если встречаться у тебя дома : ты оплачиваешь ЖКХ, тебе эту квитанцию не спишут за святую любоф)))
Любовник, если не альфонс конченный, все ж цветы по сезону, но притащит, презики, что-то на перекус.
Да, даже мелочь, на др и нг, а все ж отрыв от семьи.
И временные ресурсы чаще всего важнее, чем материальные.
Это не восстановимо.
Я это к чему... Не в осуждение, сама не святая.
Но лукавство - оно видно)
Так а в чем лукавство-то? Если он пустым будет приходить, моего отношения к нему это не изменит. ЖКХ я и так плачу, честно говоря, не поняла тебя. Ты о цветах и расходе горячей воды как о мат.вложениях в отношения? Ну если действительно копейничать, то да, любой трах это какие-либо затраты:D Чтоб приехать ко мне, хотя бы билет на трамвай надо купить/бензин для авто:D
Лукавство в том, что "если копейничать... то отношение не изменит")))
Женщина испокон веков была вдохновителем, шеей, что вертит.
Пустым приходить, это не значить "тащить мамонта", но для тебя это имеет значение, помня охотника.)))
Выбивание любви, слов, действий.
Это уже не для тех кому пох)))
Желание быть нужной и любимой. Да:-)
/ред/ А я на многое с другой стороны стала смотреть и меняюсь. Любовь и нужность обязательные атрибуты классических отношений, а они мне больше не подходят)) Поэтому мне достаточно со стороны мужчины физической страсти и ненавязчивых разговоров о том-о сем)) Нечестно из него любовь выколачивать без серьезных намерений со своей стороны.
Охотник вообще был большой ошибкой! Когда мужчина, к которому равнодушна приходит пустой, да, взыгрывает гордость))))) Когда такой мужчина в ногах не валяется, думаешь, вот хрен, да кем он себя возомнил.
Ты, помнится, тогда писала, что надо просто любить, ничего не ожидая от мужчины. Вот я теперь этим и занимаюсь))
Т.е. у не эгоиста эмоции других на первом месте? Под понятие эгоизм можно подвести вообще все. Например, даришь приятному тебе человеку подарок и рпдуешься его радости. Можно сказать, что делаешь это только из-за себя любимой, чтоб порадоваться лишний раз, эгоистка))
Для меня мои эмоции на первое место вышли именно из-за того, что я именно своей жизнью и своими потребностями начала жить, только когда от мужа ушла. Мне очень важны эмоции тех, кого я люблю, готова многое делать, чтоб им хорошо было)) И делаю кое-то! Потому что многого, т.е. жертв им и не надо))
И еще допишу по поводу верит/не верит и почему это не имеет значения. Я в какой-то момент перестала копаться в людях, считаю, что если человек хочет меня видеть, значит ему приятно со мной. И дальше мысль не идет. На мой взгляд вот эти все вопросы типа "Я тебе нужна?"/ "ты меня любишь?" говорят о болезненности эго. И, к тому же, ловушка для мужчины. Сказал да - следующий шаг попросят доказать)))
Поэтому и не играет роли вера/неверие, я сама искренно к своим привязанностям отношусь, считаю, они ко мне так же)))
Вообще, не понимаю, как меня можно в эгоизме обвинять) Я не отказываю в одолжениях людям, без встречных просьб, между прочим)) Делаю, даже если мне неудобно, помощь оказываю посильную всегда
Ты так часто это говоришь - о своей бескорыстной любви - что вот лично я тебе не верю. И на его б месте тоже не поверила))) но будем надеяться, что он не читает еву и никогда не узнает о моем мнении)))) А если и узнает, то плюнет и разотрет.))
Часто, потому что распирает чувство)) В реале этим насиловать людей неудобно, так что терпи))
Верит или не верит - нет разницы, эти отношения когда-нибудь закончатся, а завтра ли или через год, не играет роли! Я счастлива, что способна на такие эмоции))
Нико, но ведь, согласись, что и дружба подразумевает в какой-то мере потребительский характер.
Ты не станешь годами поддерживать, помогать, прикрывать, сопли подтирать другу в одностороннем порядке.
Это тоже отношения, взаимные.
И есть ожидания. У каждого свои.
Хорошо, если они совпадают.
И ещё.
"Что бы ты не делал и как бы не менялся - он просто на твоей стороне."
Всё, все? Даже если ты разрушаешь себя, меняешь свою жизнь в худшую сторону и это хорошо видно со стороны.
Становишься говнюком, совершаешь преступление?
Всё ли?
Так это пофигизм, скорее, а не дружба.
> "поддерживать, помогать, прикрывать, сопли подтирать"
У тебя тоже потребительский подход к "дружбе". Что-то поиметь, носовой платок для соплей, прикрытие и поддержку.
Это не дружба ваапче т говоря )
Давай разовьем, если ты не против?)
Твои друзья. Каков срок вашей дружбы?
На чем она основана?
Предлагаешь мериться хуйми друзьями? :) Смысл?
Их не много, но длится десятилетиями.
На чем основана - ни на чем, просто есть. А если искать "основания" - это опять же, то же самое, товарно-выгодное )
Вовсе нет.
Я просто хочу сказать, что дружеские отношения они тоже имеют свою цепь и соль.
И они не просто есть.
И если у тебя есть друзья на десятилетия, то это значит, что и ты хороший друг.
Ок, про основания.
С теми, что десятилетиями дружба, честно для себя. почему?
Ну ок, давай раскроем. Хотя дружба не касается тематики форума, так что могут забанить.
Первое, что необходимо уточнить - критерии. Что есть дружба, зачем она существует и что составляет её базис. Это неотрывно от существующих реалий жизни, а следовательно, те явления, которые считаются "дружбой" нами, нашими родителями и тем более нашими дедами и прадедами могут сильно различаться.
А. Дюма воспевал дружбу как готовность в любой момент сесть на лошадь, сорваться в немыслимые eбеня, рисковать жизнью и убивать людей лишь для того, что бы твой друг имел возможность трахнуть замужнюю девку, которая ему даст только в том случае, если сумеет прикрыть левый трах своей сюзеренши с любовником от её могущественного мужа. Это и была "дружба" - святое и чистое явление. Дюма + советский кинематограф внутривенно влили сие понятие о дружбе в кровь всех наивных позднесовковых мальчишек (и некоторых девчонок)
Другой вариант дружбы, который уже доводилось видеть реальной в жизни, заключался во взаимовыручке, верности, вере на слово, ночёвками в снег и дождь под одной плащпалаткой, "мой дом = твой дом" и прочее. Друзья выручали друг друга в критических ситуациях, ходатайствовали за друзей в карьере, рискуя тюрьмой пытались вытащить друзей из ненасытной адской бездны сталинских лагерей, спасали от голода и делились краюхой хлеба.
Чуть позже, уже в спокойные и не столь экстримальные времена - отдавали все накопления в длинный и часто безвозвратный долг, что бы друг мог купить детям кооперативные квартиры, в командировках друга звали в дом и выделяли раскладушку потому что с гостиницами было туго, занимали на поллитра до получки, покрывали супружеские измены предоставляя хату что бы друг мог потрахаться.
Всем этим пестрит история практически каждой советской семьи. Жизнь была такая.
Сейчас имеет место быть совершенно друга история, которую уместно называть дружбой.
Интересно послушать твоё видение )) Что по-твоему есть дружба в первой половине 21 века ? :)
А я вас приглашал порассуждать, так все таки, как вы полагаете, для вас лично что сейчас является базисом дружбы? :)
Если вы вернётесь немного назад, то увидите, что это я вас пригласила порассуждать, но в ответ получила обезличенную временную хар-ку явления и вопрос на вопрос.
И если вы полагаете, что подобные выдержки являются базисом для дальнейшего обсуждения, то вы ошибаетесь)
"Дру-зьяяяя! А поскакали со мной, я вам не скажу, куда, но это страшно далеко и ужасно опасно! И все такие: ух ты! здорово!"))))
Мне кажется, я понимаю, о чем ты. Но дружба - это такое же многоликое понятие, как и любовь. И чего только под ней не подразумевают! Настоящая дружба, как и настоящая любовь, понятие, видимо, безусловное. Но в реале так не получается. Это все тот же сферический конь в вакууме.
Лично у меня, я счтаю, друзей нет. Есть только приятели. Той или иной степени тяжести))) Одна из причин, по которой я не поддерживаю более близких отношений: я не хочу быть никому должна. Да хоть бы и слезы вытирать кому-то в ночи. А раньше, когда была помоложе и еще нуждалась в "дружбе", это было неприменным атрибутом. Муж злился и говорил, что мне надо брать деньги за сеансы психотерапии. Деньги я брать не стала, просто постепенно свела все "дружбы" на нет. Ну и развелась тоже. Чтоб мозги не ипал)))
Безусловное же чувство я могу испытывать только к родственникам по крови: мать, сестра, дети. Т.е. им заранее прощается абсолютно все. И принимаются они любыми. И я всегда, вот как ты говоришь, на их стороне. Не зависимо от их позиции. Условно: позвонит сестра среди ночи и попросит помочь вывезти труп убитого мужа, сделаю без вопросов.))) К чужим людям я такое испытывать не умею. В идеале, мне кажется, так и к мужу надо относиться. Но почему-то не склалось. Ну, может, в следующей жизни уже)))
З.Ы. Читать тебя год от года люблю все больше и больше. Мудреешь прям скоропостижно)))) :-*
Насколько я знаю, от судьбы психотерапевта тебя это не уберегло ;)
Карма. Смирись, Наталья.
Скоропостижно все же не хотелось бы ))
Последние два года я в оснавном работаю психоаналитиком только своей дочери. И это самая тяжкая вакансия...
Но с кармой согласна))))
Леди, я ж все по любви.
Какие вонючие адюльтеры?
У меня много сфер приложения для риска и чо_то там, сама знаешь, что)))
Стала думать, вдруг я внезапно " потреблять" . Ну какбэ я работать умею, аж квартирку купила, и хозяйствовать люблю, и бездельничать выходит люблю ( такое вот открытие). Мне говорит мужчина : сиди дома, ты мне домашняя очень нравишься, ну я ему усиленно создаю уют, он меня кормит и гуляет. Кто-то что-то потребляет? Это брак? Но у нас дружба, верная, мы друг за друга горой.
Ничё так у вас, мне нравится.
Гулять, а жена в заработанной квартире хозявничает - красота! :))
Неее, квартирка моя заброшена, а живем мы с прицепом у него на хазе :).
Так тебе меньше понравится, но вот такая моя заморочка : мужчина без жилплощади меня настораживает..
Лицо без жилплощади называется БОМЖ
С другой стороны когда с прицепом переселяются на хату йопыря, тоже настораживает. Как то легкомысленно. Он же (йопырь) может (имеет право) в любой момент выпнуть на мороз или ввалиться с друганами, шлюхами и коксом, а тут ваш прицеп, вас дома нет например.
Как то безответственно.
Ну не совсем бомж, может приезжий или с мамой живет, или квартиру БЖ оставил и тд, в любом случае считает, что подселиться на хату новой женщины это норма, ачотакова, мы же Семья.
А так да, каждый день жду его с коксом, но ведь не несет никак :). Курю сигареты вот и вся наркота :)
> может приезжий
Гастер-бомж
> с мамой живет,
Инфантил-бомж
> квартиру БЖ оставил
Лопух и алень, и как следствие - бомж
> и тд
Итд-бомж
> подселиться на хату новой женщины это норма, ачотакова, мы же Семья.
Это называется "завела в дом мужика". Как собачонку или бурундука. Со всеми вытекающими отношениями и правовым статусом ху из ху в "семье"
> А так да, каждый день жду его с коксом
А ты ничё такая РСП. Годная.
Кокс ладно, а как насчет шлюх? :))
а я что написала?) никакой полноценной дружбы быть не может, либо она базируется на чьем то интересе из сторон заинтересованных
Говорили на тему дружбы..)) так вот мужчина мне сказал - и как ты себе это представляешь?) я сказала - не знаю..) а он ответил - то то и оно.. не будет никакой дружбы))
