Колледж или ВУЗ?
Сыну 15 лет. В 9 классе. Учился всегда только на 4 и 5 и учиться ему нравилось, занимался дополнительно английским, физикой, математикой, много читает. Всегда был нацелен на ВУЗ. И вот сегодня заявляет, что все решил и пойдет учиться в колледж, и что ему высшее образование не нужно в принципе. Пыталась ему приводить доводы разные, но он "все решил для себя". Вот что делать? Я даже и не рассматривала такой поворот событий. Не могу с этим смириться. Как принять его выбор? Можно ли его переубедить как-то?
С чего бы ему так решать? У вас трудное материальное положение? Ему надо побыстрей на работу идти?
Нет. Все было нормально. Похоже, что друг его убедил, и он с ним собрался в колледж. Ни меня, ни отца не слушает.
В смысле не слушает? Ему всего 15. Садитесь и разговариваете. Приводите аргументы и убеждаете.
Это популярная тема. Мы ее тоже в 9м проходили :) самое смешное, что девчонка, которая заварила весь этот кипеж, так и не пошла ни в какой колледж в итоге :)
А он хочет просто абстрактно в колледж, или в конкретный колледж на конкретную специальность? поговорите с ним: в какой именно колледж, какую специальность он там хочет получить. Важный момент, какой там средний балл аттестата, в хороший колледж просто так не попасть, в колледж МИРЭА, например, в этом году было 4,89. Он готов выдержать такой конкурс?
Обсудите с ним перспективы трудоустройства. Например, если он выучится на сисадмина, то скорее всего он устроится нормально. Если на повара, механика, автослесаря - тоже прекрасно. А вот дипломом какого-нибудь менеджера или экономиста из колледжа он может подтереться. Причём, чаще всего на востребованные специальности высокий проходной балл аттестата.
Армия - тоже важный вопрос. После колледжа он должен будет служить. Он к этому готов морально? Или у него противопоказания по здоровью?
В общем, в вашей ситуации возможны 2 варианта.
Первый - подростковый взбрык, или решение "за компанию" - как правило при столкновении с реалиями или даже при их обсуждении , такие решения отваливаются.
Второй - осознанное решение, когда сын продумал, в какой колледж он хочет поступать, какую профессию там получит, как будет трудоустраиваться с этим дипломом. В этом случае мы можем только уважать его выбор.
У меня похожая ситуация. Как и я, сын ненавидит учиться, но, в отличие от меня, учится хорошо. Собрался в колледж. Я ему объясняю, что мол сейчас везде нужно высшее образование. А он - надо будет получу позже, я знаю как подняться (омг). Армия ему не грозит по здоровью, ее не боится. Причем все его друзья и не думают ни о каких колледжах. А мой уперся. Колледж выбрал, знает про конкурс аттестатов. Деньги у него всегда есть, поездки, сноуборд, шмотки, гаджеты - все есть. Я думаю, что его школа задолбала с постоянными проектами, конкурсами, олимпиадами, фестивалями и так далее.
+100 В Зап.Европе только 15-20% выпускников идут в ВУЗы, а так, в основном, заканчивают колледжи/техникумы с обязательной практикой на производстве/фирме/офисе, получают профессию, кто желает учится дальше в ВУЗе, а нет - и так все замечательно живут и развиваются.
А в России самый высший % по выпускникам высших УЗ, в стране беднота и безработица.
Что вы сюда реалии ЗЕ приплетаете?
Конкретный ребёнок бы рассуждал правильно, если бы сказал: хочу учиться на механика (например), туда такой-то средний балл аттестата (доступный для меня), . работать можно там-то и там-то, зарплата такая-то.
А у сына автора - не хочу учиться, хочу жениться. Не хочу в вуз, хочу в колледж. Потом такие понаучатся в колелджах на менеджеров и юристов, которые с дипломами вузов-то пристроиться не могут. И сидят без работы.
А про вуз он то же самое не должен сказать? Почему считается, что в этом месте осознанность не нужна и "мама лучше знает"?
Про вуз - по идее, тоже должен. Но выбирая колледж, он, за исключением отдельных случаев, ухудшает свои перспективы.
Ухудшить то, чего нет - невозможно. "Перспективы" в 9 классе - исключительно фантазии матери.
И потом, вуз после колледжа не запрещен, и с перспективами все будет в порядке, если они действительно есть, а не надуманы.
Ну вот мои старшие таким образом (одна ушла, второй уходит в этом году) в колледж поступили: во-первых, готовились не только к учебе, но и к работе в избранном профиле, во-вторых - четко прочертили пресловутые "перспективы" продолжения образования. Единственное - нагрузки в серьезном колледже о-го-го, это не ванильная школа.
Если выбор колледжа осознанный - то я только за.
Правда, для юношей в варианте с колледжем есть жирный минус в виде армии. У тебя с Ароном этот вопрос как-то решён, или он не против служить?
Племянника избили в армии, совсем недавно. Сильно.
Москвичей всегда 2 человека на казарму в 300 человек.
Второй был каратист и навалял обидчикам по первое число.
Ночью завернули в одеяло и башку тумбочкой проломили, поехал к маме инвалидом.
Наш не каратист, полежал в госпитали и встал на ноги. Замучались только пороги обивать, чтобы обратно в ту же казарму не совали.
Армия в нашей стране хуже всего, даже тюрьмы.
Вы ведь, кажется, не в России живёте? Откуда вам то знать где армия полезна, а где нет?
Насколько мне известно, Утра имена детей не скрывает. Если что-то изменилось - она мне об этом сама напишет:-)))))
Ты, матушка, еще иных имён не знаешь:-))
Это легкая артиллерия:-)
В нашем полку прибыло:-))
Но в принципе аноним прав: у нас тут только скажи два слова..
У твоих парней имена тоже чудесные, певучие:))
Он хотел бы, могут отклонить. По деформации стопы. Но еще 2,5 года, так что продолжаем поглядеть. Да и высшее он собирается в Питере получать, если вдруг... Нацелен, в принципе.
Молодец он!
Мои оба против. Но один уже на ВК медкомиссию проходит, второй собирается пойти тем же путём.
Ты знаешь, он "молодец" только потому в этом вопросе, что пара поклонников его сестры, ну моей старшей, типичные ВШЭшники успешно и с пользой отслужили в Росгвагрдии посередине учебы (тока давай не заводись по политтеме насчет Росгвагдии, агась:-))) Ну и вообще знакомые ребята с его работы не проигногировали, и НИКАКОЙ деградиции он у них не видит. Чисто по примеру визуальному "молодцует", а не "по патриотическому убеждению".
Ну вот его я легко могу представить кем-то вроде отличника боевой подготовки.
А моему туда лучше не надо -- будет постоянно драить толчки за провинности:-))))
Несомненно, Лен. Я же учитываю множественные нюансы, итоги военных сборов и так далее. Просто от балды я бы подобные идеи не поощряла даже в теории.
Именно в 9 классе как раз самое время думать о перспективах. Потом поздновато будет.
Вуз не запрещён, но в колледже к ЕГЭ прицельно не готовят, школьные предметы изучаются поверхностно.
Если ребёнок - мальчик и он здоров - тогда после колледжа ещё год армии, последние знания из головы вылетят. В вуз поступить будет сложнее.
Не говорите ерунды! "Поздновато будет..." Самоподготовка или репетиторы, доп.курсы и поступит, если ему самому это нужно будет, а не сейчас мама решит. В 9 классе как раз родители за детей всё ещё решают и направление мягко указывают, а в 20-25 оказывается, что это совершенно не то, чем человек заниматься хотел бы всю жизнь.
Так что сначала колледж, а потом пусть сам решает куда и что хотел бы, работа или учёба дальше в ВУЗе.
В 9 классе выбирают профиль 10-го класса. Да, потом можно оплатить и курсы, и репетиторов. И содержать деточку лет до 25, пока она не выучится. То, что не все дети определяются с выбором вуза даже к 11 классу - правда. Но я не пойму, каким образом поможет ситуации никому не нужный диплом непонятного колледжа и поход в армию.
Отсюда поветрие "5 лет отучился, ни дня по специальности не работал, хочу получить второе во"
Поступить в магистратуру по другой специальности проще, чем после колледжа и армии готовиться и получать во с нуля.
Вы о чём-то о своём. Я имею в виду, что поступать с первого курса. Да, и в колледже не готовят к ЕГЭ. Школьную программу дают поверхностно.
А если не будет надо - так и осядет у мамки на шее?
И смысл какой? Большевики любили создавать себе трудности, чтобы героически их преодолевать?
Так не нужно мамке дитё на шею присаживать, всех то делов. Но в России не знают как по другому, жаааалко, ребёнок же. Видите, даже у вас в голове мысли нет, что можно по другому)) и не тащить деточку на шее, если она не учится где-то после 18-20 лет, а отпускать на вольные хлеба, как в Европе. Поэтому там учатся, работают, затем снова учатся и содержат себя сами, а у вас ещё 45-летних родители подкармливают.
С чего вы взяли, что туда, куда берут с дипломом непонятного вуза, возьмут с дипломом непонятного колледжа?
В тексте автора ни о чем таком не говорится. Даже о том, в какой колледж хочет поступать ее сын, не говоря уже о перспективах работы. Она в истерику впала уже от одного слова "колледж" и дальше разумно мыслить не в состоянии.
Сказано, что он идёт, потому что он не хочет учиться и ему вуз не нужен. И за компанию с другом.
Можно - на заочном, например. Либо если учиться в заборострое. А в дневном вузе - нет, нельзя.
Я не пойму смысл всего этого мероприятия. Затруднить ребёнку возможности получения образования? Зачем?
Да почему же затруднИТЬ и тем более ребенку? Он сам решает, сам делает выбор. Никто его насильно из школы не выгонит и в колледж не погонит. Все что он сделает - сделает сам. Сам и с последствиями разберется, если они его не устроят, будучи взрослым совершеннолетним гражданином. Уж точно получше "ребенков", которых за ручку водят и в попку дуют до тридцатника
Во-первых. А почему вы думаете, что вуз будет выбирать мама?
Во-вторых.У него ещё 2 года будет на осознание.
И в-третьих, неправильно выбранный вуз - меньшая катастрофа, чем неправильно выбранный колледж.
Да ничуть не меньшая - те же потраченные зря годы. Только в случае с колледжем еще все впереди и есть возможность что-то поменять, причем бесплатно. А после не правильно выбранного вуза - только правильный выбирать, но уже за деньги. А есть у вчерашнего студента деньги, не только на еду и жилье, а еще и на вуз? То-то и оно, что нет.
Угу, по смежной специальности. Никто экономиста или юриста не возьмет в магистратуру технического вуза. И наоборот.
Совершенно без проблем после технического вуза поступить в магистратуру экономического. Вот наоборот - уже сложно, но только потому, что экзамен сдать проблематично.
Да, и в бакалавриат можно поступить заново, до того момента, пока не получен диплом.
Да, пока учится можно и содержать, если это первое образование.
Если второе, то многие в Европе студенты уже и сами подрабатывают и живут отдельно от родителей. Не вижу проблемы и подкинуть какую-то символическую сумму раз в месяц, но учись и работай уже, деточка, сам. Вижу такое здесь (Зап.Европа) сплошь и рядом. После 20-24 мало кто из детачек с родителями ещё вместе живут.
Так какой смысл его содержать 10 лет, если можно содержать 6?
Не надо нам про Европу, у нас здесь свои реалии.
Мой сын, например, на третьем курсе сейчас. Подрабатывает. У него свободны 1-2 дня в неделю, остальное время - учёба. Соответственно, в эти 1-2 дня и подрабатывает. Получает сумму примерно на свои карманные расходы, не шикарные. Какое там жильё снимать, вы о чём?
Если его перевести на самостоятельное проживание - денег найдёт, конечно, но учёба пострадает очень сильно. Зачем это нужно? На следующий год заканчивает бакалавриат, но хочет ещё в магистратуру. Я только за.
А на полноценную работу пойдёт, когда отучится.
Совершеннолетний гражданин пойдет на "полноценную" работу, имея диплом вуза. И заработает себе на жизнь. Если захочет - получит диплом. Ключевое - если захочет. Его может вполне устроить все как есть. И это нормально. Уж точно не маме решать. И, зуб даю, к 30 годам вы не отличите своего и того парня, который колледж закончил и в армию сходил. Примерно одинаковы они будут.
Имея диплом колледжа, вы хотите сказать?
К сожалению, ситуация на рынке труда такова, что это может быть очень проблематично.
Правильный колледж выбрать намного сложнее, чем правильный вуз, и в большинство таких колледжей поступить сложнее, чем в вуз.
А с подходом "не хочу в 10 класс, пойду в какой-нибудь колледж" ничего хорошего парню не светит.
Не вижу логики. Парень учится на 4 и 5. Это значит, что его среднего балла , скорее всего, хватит на любой колледж. И уж простите, но ни за что не поверю, что платежеспособный спрос на сопливых экономистов и "менеджеров" выше, чем тот же спрос на механиков, электриков, газосварщиков и поваров.
Посмотрите проходные баллы в хорошие колледжи. А вы в курсе, сколько школьников валят в колледжи учиться на юристов, экономистов и прочих менеджеров? Только кому они нужны, если с дипломом вуза не берут?
С чего вы взяли, что парень идёт учиться на механика, а не на менеджера?
Не нужен ВУЗ ребенку человека, который ВУЗ пишет как аббревиатуру.
Не ваше это.
Мой тоже хотел с друзьями за компанию у колледж,половину 8 класса и весь девятый промывала мозги день и ночь,разговоры разговаривала,убеждала,скольких трудов и нервом мне это стоило.Послушал,поступил ВУЗ и нисколько не жалеет. Говорит спасибо,что убедила поступать. А родители этих друзей сейчас жалеют,что не убедили детей остаться до 11кл и поступать в ВУЗ.
Мне кажется, что если у человека будет желание потом получить высшее образование, он подготовится и поступит.
Например, для получения профессии и работы параллельно с в/о на вечернем.
Не все же могут себе позволить жить за счет родителей.
У меня брат после колледжа пошел в вуз и параллельно по своему диплому работал.
Какую такую он профессию получит в невнятном колледже, куда идёт, потому что в старших классах лень учиться?
Брат на юриста учился; и потом будучи в вузе, с дипломом колледжа уже по специальности работал в штате в налоговой. Что не так с этим?
Устроиться. "Специалисты" просто лыка не вяжут. Знакомый ищет в управляющую компанию уже второй месяц, уже десятого просит повесить свои ремузе с диплом. Кое-куда...
Ну вот у моей подруги сын 2 года потратил на перепоступление в Кутафина. До этого учился во вполне приличном вузе, и там, и там - на юриста. Перепоступил, потому что понял, что даже с дипломом вполне приличного, но не первого в отрасли вуза, перспектив нет.
Ты знаешь сама, что в Москве жаловаться на безработицу - нонсенс.
А дефицит блатных теплых высокооплачиваемых мест был со дня сотворения мира:-))
Смотря каких перспектив человек ищет, и что вбил себе в голову в период обучения, и за чей счет гуляли...
Да, недостатка в местах кассиров по 35 тысяч за 72 часа в неделю в Москве нет.
А вот юристу по специальности устроиться проблематично - соотношение где-то 12 юристов на 1 вакансию.
Гулять за чей-то счёт там особо возможности нет, но его мама оценила ситуацию и его поддержала.
Парень готовился очень серьёзно, обложился трудами историков, я у него теперь даже совета спрашиваю, кто из авторов какую тему лучше освещает. В итоге сдал все 3 экзамена почти на 100 баллов.
То есть в итоге он не хочет начать карьеру с низкой должности, относящейся к его специальности? Ждет высокого старта? Сразу с зама зава Городисский и Партнеры? Чем он сейчас на жизнь зарабатывает? Понимаю, что 35 т за 72 часа - это 120 рублей в час, только что проку сидеть и ждать? "Поддержала" - в смысле полностью оплатила образование?
Должность кассира к его специальности не относится:-))))
Ань, повторюсь - специалисты кадровых агенств говорят, что на вакансии юристов отношение количества соискателей к количеству вакансий - 12 к 1. Т.е. даже на скромную должность попасть достаточно проблематично.
Поддержала скорее морально - он поступил на бюджет.
Ему просто не очень удобно ещё 4 года находиться на содержании у одинокой матери со скромной зарплатой и ещё 2 маленькими детьми.
Да что ж ты ж ты к этой кассе прицепилась:-)) НЕ ВОЗЬМУТ его в Пятёрку, даже пусть не мечтает, там свои правила, свой контингент и уж тем более больно умные там не уперлись. А ему прямо вот подай должность юриста? Да дофига работы. Но тоже на гроши для начала старта. Ниже Пятерки. И оттуда не упрешь ниче...
Ну а зачем ему 4 года учиться на юриста, чтобы пойти работать не пойми кем с зарплатой ниже пятёрочки?
Этот мальчик - ровесник моего старшего, который на 3 курсе учится. Но мой - инженер, и у него уже сейчас на подработках 1-2 дня в неделю условия сильно лучше тем те, о которых мы говорим.
Хотя ты среди мест возможной работы инженеров те места, где нужен недоучившийся инженер на 1-2 дня в неделю, не отличаются высокой оплатой.
Его просто не возьмут туда, Лен....Говорю же:-) Не тот контингент:-)
Ясное дело, что в начале трудового пути нужно мириться с многими погрешностями, да и работодателей часто можно понять, и очень даже.
Почему не возьмут? С хорошим дипломом вполне возьмут в юр. отдел компании. А там уже как сам себя проявит. Зачем молодому парню мириться с нищенской зарплатой и отсутствием перспектив, если можно правильно поступить?
Ты выше раза три повторяла "кассу!":-))
Так касса или юридический отдел компании (какой)?
Если у него есть предложения - не надо мириться, КАТЕГОРИЧЕСКИ, но если нет вариантов, надо матери уже какую-то копейку принести на суп, не?..
"Хороший диплом" и нулевой стаж особенных перспектив не предлолагает, ты же знаешь, теперь никто никого не учит на работе. Пришел - работай.
На кассу - не....не возьмут.
Да в какие смены....
Ты написала, что пойти работать может, но не по специальности, и зарплата будет ещё ниже чем в пятёрочке.
Вот я и говорю - а нафига?
Именно с нулевым опытом и хорошими дипломами и берут в юротделы - юристов несколько, и можно выделить новичку фронт работы такой, чтоб не навалял косяков по неопытности.
Почему нет вариантов? У него был вариант пойти учиться в определённый вуз, чтобы иметь достаточный выбор предложений.
Учиться или работать? Вариантов учиться у нас - бочка бездонная, родителям внушают, что они мужиков должны до тридцатника ставить на ноги.
Пока - учиться. Выучится - будет работать.
Не вижу в этом катастрофы.
У меня старший в магистратуру хочет, например.
И не факт, что сможет с работой совмещать.
Это твоя или его психология? В рамках раздела рассуждаю, чтобы не выглядело как "нечто личное".
В данном случае это психология моей подруги и её сына. Парень изъявил желание поступать в другой вуз, его мать его поддержала. Я с ними в принципе тоже согласна. Когда она спросила моего мнения о ситуации, я ей сказала, что, на мой взгляд, она права.
Но - это случай, когда парень реально учится, а не балбесничает и скачет из вуза в вуз, и для того, чтобы поступить в другой вуз были веские основания. И он, кстати, не белоручка, в старших классах по какой-то подростковой программе работал дворником, 50 тысяч приносил. Сейчас вроде тоже как-то подрабатывает, но менее успешно.
Если говорить о моей психологии - то я, применительно к своим, тоже считаю, что учиться - их основная задача. Работать ещё успеют. Старший пока так же считает.
Вот, видишь, мы и пришли к итогам: помимо психологии, есть еще своя тарелка, поэтому ты совершенно ПРАВА в самом зачатке дискуссии (и не со мной): какой ВУЗ, какой колледж, с кем человек будем рядом, какие будет ставить цели, каким способом достигать. Вроде общие фразы, а мы их с тобой выше облекли в очень даже практические. Если человек "предъявляет" родителям А, должен быть готов и к Б: СОДЕРЖАТЬ любой родитель готов ребенка, который понимает, зачем учится там, сям. Какой-то результат - дело труда, везения и удачи, но процесс явно обрисован.
Энное кол-во лет назад, да.
Но!! именно потому что юристу и с вузовским дипломом на работу не устроиться - лучше профессия автослесаря.
Будь я юристом, я б адвокатуру рассматривала, конечно.
Ну так о чём и речь.
Какая нафик адвокатура с дипломом колледжа?
Лично я ничего не имею против колледжа, если ребёнок чётко понимает, какую профессию хочет получить, и куда потом пойдёт с этим дипломом.
Да, автослесарь, электрик, механик по определённым видам оборудования, повар - с этими профессиями можно устроиться.
Для вуза понимать тоже нужно, но с вузом можно хотя бы бумажки перебирать в офис устроиться. А с неправильным колледжем и туда не возьмут.
Конкретно у брата диплом о высшем давно, если речь об адвокатуре.
Мама до пенсии преподавала немецкий в строительном колледже, там маляров выпускали и плиточников. В каждом классе было 1-2 человека, которые оттуда поступали в очень приличные вузы на вечернее, это были дети из бедных семей, которые не могли себе позволить 5 лет сидеть на шее у родителей. Поступали на вечернее и днем работали. Одна девочка даже в иняз - ее мама особенно любила, давала ей отдельно задания для подготовки.
Да откуда вам то знать, как сложится в дальнейшем у ребёнка автора топа?? Может он после колледжа и поступит в ВУЗ, может быть так и планирует. Откуда вы то знаете? Уже весь топ зас..ли своими "нет, только в ВУЗ, всё остальное для тупых"!
Вон, пишут, в Ерпопе, это расхожая практика - сначала колледж, специальность, практическое применение знаний на работе, потом следущая ступень знаний в высшей школе, т.е. в ВУЗе. И кстати говоря, сужу по нашему коллективу, такого работника (с практической базой) скорее возьмут на работу, чем отсидевшего 5 лет на попе, с нулевой практикой по специальности.
Это вы засрали топ этой фразой. Я пишу, что поступление в колледж должно быть обдуманным, а если обдуманности пока нет - то лучше в вуз.
И не потому, что в колледж идут тупые, а потому что после большинства колледжей в городе Москве в наше время перспективы трудоустройства сомнительные.
И на европейские практики ссылаться не надо, там свои реалии.
Собственно, эта твоя мысль отцепилась от моей, ещё с самого утра - раз, согласна с основной мыслью. Ребенку нужно ткнуть пальцем, какой высокий проходной балл в колледжи с бессрочной государственной лицензией и какие там нагрузки учебные, экстернат и так далее, насколько актуальнее, нежели чем в школе - раннее трудоустройство и прочие особенности, прежде чем он упадет в заблуждение, что все колледжи есть путяги - получил кое-как дело в руки и иди паши от души.
Смотря в каких, но в целом даже в слабых школах готовят больше, чем в сильных колледжах.
ага, а потом все учатся платно. Смысл париться. Сдал на минимум, заплатил и учишься
Все - это кто?
Мой на бюджете учится.
И младший тоже будет на бюджете.
Вопрос в том, где именно.
Он сейчас нацелился на тот вуз, где старший учится.
Если сдаст хорошо - у него будет нормальный выбор специальности.
Сдаст слабенько - будет выбирать из наименее востребованных, и не факт, что в том вузе, в который хочет.
На тесты ЕГЭ достаточно сложно натаскать так, чтобы при этом ребёнок не знал предмет.
Ой, я не буду сейчас начинать дискуссию, о том, что тесты ЕГЭ совершенно не способствуют умению думать, анализировать и знать предмет. Совокупность плохо систематизированного гигантского объема информации. Болонский процесс:(
Именно в этом выгодное отличие прочного государственного колледжа от школы. Причем самостоятельно "натаскаться" на госэкзамены (при решении продолжить образование) по тестовой схеме взрослому, закончившему колледж студенту куда проще, нежели 11-класснику, не слезающему с "репов" за родительский счет.
