Центры для аутистов, Москва и другие города
Девочки, направьте пожалуйста к нашим форумчанкам, кто знаком с вопросом по аутизму.
Хочу помочь подруге найти для ее ребенка хороший центр. Она сама сейчас осваивает программу ABA для работы со своим сыном аутистом, 9 лет ему. И хочет поехать на длительную реабилитацию в Россию или Беларусию по этой программе. И самой чтобы получить практические навыки и конечно чтобы занимались хорошо с ребенком.
Вопрос выбора страны, города, центра.
Живет в Ирландии, тут с этим плохо:-(, по-крайней мере с их степенью аутизма. Более легкие формы хорошо, дети даже в обычные школы могут ходить. А у них похуже исходные данные, ей не хватает того, что предлагают здесь.
Готова ехать на 1-2 года.
Москва, Улица Кашёнкин Луг, 7
Я не знаю хороший он или плохой, но знаю, что он есть. Мама моя рядом живет.
Мне надо помочь ей разобраться как это у нас работает, потому что она давно уже в России не жила, контактов нет.
У ребенка есть российское гражданство, она планирует его обследовать и получить инвалидность.
вот сайт изучайте.
В обычном режиме если, то есть спецсады и школы. Школы тоже чаще всего пятидневки.
Гляньте в Питере Прогноз, в Самаре Реацентр, в Москве Логомед.
Так же в Москве есть целый комплекс для детей с аутизмом под руководством Новиковой Т.Н. (школа-сад 1708). Она сама дефектолог изначально, разработала свою собственную методику обучения детей с РАС. Много ездила по стране передавала опыт другим спецам. Вроде как сейчас она уже не ездит, но она подготовила много спецов, работающих по её методике.
Из собственно методик, кроме АВА, ещё в ходу Томатис (ILS), мозжечковая стимуляция, микротоковая рефлексотерапия (кроме токов ещё и магнитами воздействуют, и иглами), микрополяризация (Институт мозга в Питере). Но всё это строго индивидуально и только по назначению врачей, потому что какие-то процедуры расслабляют и успокаивают, а какие-то стимулируют и возбуждают.
Психиатры фонда "Антон тут рядом" (питерский фонд поддержки людей с аутизмом) утверждают, что всё это выкачка денег из родителей, и реально работает при аутизме только
-специальное обучение
-обучение семьи
-психотерапия
организация среды вокруг человека
-программы обучения и развития умений, как АВА-терапия
-обязательное выявление и лечение сопутствующих расстройств
Автор, у фонда есть прекрасный бесплатный курс для поддержки родителей, где дается информация для того, чтобы понимать, что нужно делать, не тратя время на микрополяризации. А в ТГ у них есть родительские чаты
еще и оставлять одного где либо, даже ради хороших результатов.
подруга рассказла, возила его в турцию на физическое развитие. но там без мам, и еще очень сильно давили на детей, заставляли и тд. он пытался оттуда убежать. в итоге получили результаты по физической составляющей, но морально ребенок закрылся, мама теперь налаживает контакт с ним снова.
а я высказала свое отношение, если бы у меня стоял вопрос такой. у близкой подруги ДЦП у ребенка, она сама врач. подбирает только те методы реабилитации, которые не приносят ребенку боли и негативных эмоций, страданий. и я разделяю ее точку зрения.
своих детей тоже никогда не лечила через боль, неприятные процедуры и тд.
В Логомеде требуют. У дочки в спецшколе был томатис, свежая ЭЭГ и заключение врача обязательны.
что из этого слушание классической музыки?
Все в комплексе должно быть для кого? Правильно, для продавцов этих комплексных услуг. Вот к вам приходят "детки с разными проблемами". А выходят здоровые? Нет, выходят такие же больные. А может быть еще и с ухудшениями, т. к. вы занимаетесь не здоровьем, а сенсорикой и прочими Томатисами...
Наушники какие, обычные?
Там всякое есть, аутизм же штука такая - не все заходит. Но моей подошло.
для вас этот центр опыт принес? чтобы дальше по этим методикам заниматься?
Эпи проблем или каких-то грубых физиологических нарушений у моей не было.
Но она у меня была маленькая. Трех лет еще не исполнилось, когда начали.
У подруги дочери в прошлом году тоже поставили аутизм, занимаются очень плотно, но пока девочка не говорит, ей 4 годика
Заговорила она не помню точно, но ближе к 5. То, что я описала выше - интенсив, в режиме 24/7, полностью перестроенная под нее жизнь. Потом до 10 лет легче, но все равно на диете, все равно с постоянным контролем с моей стороны. Хотя врачи сняли ее с контроля лет в 6-7. Восприятие жизни все равно осталось аутячье, тут ничего не сделаешь, но это меня не пугает. Но годам к 15 даже друзья появились.
Вы молодцы, дай бог Вашей девочке всех благ!
скажите пожалуйста, а диета какая, кто про нее подсказал?
слышала что при эпилепсии хорошо кетодиета подходит. а при аутизме какая?
Кто подсказал? Да здесь на еве случайно увидела обсуждение. И диагноз из этого обсуждения, собственно, узнала, иначе мы бы на диагностику с пол года потратили, а время не вернуть. И поймала ссылку на сайт, где диетницы собирались. А мы что - нам терять было нечего.
я на такой была по рекомендации нутрициолога, чтобы снизить хронические воспалительные процессы по организму в целом.
а вот ДАН почитала, если это правильно нашла, какая-то жесть, а он итак у нее худенький!
а где диагностику вы сделали хорошую?
у подруги подозрение, что их еще и не очень хорошо пока продиагностировали тут!
Мы тогда не так, чтобы правильно и постепенно действовали. Дочка была в регрессе, т.е. теряла человеческое лицо, с каждым днем. А мы не знали, что делать и что это вообще. В поликлинике ничего сказать не могут.
Потом короткий пост на форуме, кусочек описания симптомов и ссылка. По ссылке материалы - диагноз, методика. Ломанулись записываться на обследования, читать, разбираться, но это же время. А пока - вот диета описана. Вдруг да заработает, хуже не будет, хуже некуда. И мы ввели диету, не особо вникая, но сразу жестко.
А через пару недель ребенок за ночь заплакала всего пару раз. До того она начинала кричать ночью от пяти до 15 раз, мне приходилось вставать. Представляете, на что я была похожа (а ведь я тогда еще и работала)? Вопрос с диетой был решен раз и надолго, даже без изучения обоснований.
Потом уже нашли дан врача по переписке, пошли обследоваться. В Москве за деньги можно и без направлений (во всяком случае можно было). Не в одном месте, по разным медцентрам. Протокол первые пол года, это, считай, витамины-минералы, так что можно было начинать вводить и думать над планами. Потом нашли тех, кто занимается аутизмом, получили подтверждение диагноза. Полуофициально, для того, чтобы получить диагноз в медкарту, надо было на госпитализацию ребенка отдавать, а это мы посчитали лишним. Справки на руки и довольно.
Ну и да, АБА в России страховкой не покрывается, исключительно за свой, не малый счет..
В Европе тоже с специалистами не плохо,но сильно от региона зависит
У нас обучение и сертификация стоила очень дорого, поэтому проходить ее не торопились. В сыром это еще все виде. Ну и часто не соблюдаются правила терапии,в США специалист находится с ребенком целый день.
но на поверку, аутисты в европе устраиваются по жизни лучше, чем в России, и адаптационная программа более мягкая, социальная интеграция лучше. вот на это нужно смотреть, а не на то, какими методами это достигается. а еще - в Европе это бесплатно (платит страховка) а в России...
начнем с того, что мамаше потребуется работать - с кем она будет оставлять такого сложного ребенка???? и на какие шиши она будет его лечить?
Не понять аутизм классический не возможно. Их видно, сильно видно. Даже просто по движениям. Потому , что никакая терапия это не убирает в ноль.
Интроверта, которого нынче модно приписывать к рас да, не поймешь))
по-моему, вы просто не знаете, что такое аутизм и путаете его с УО.
Подход к диагностике аутизма за рубежом и у нас разный. И не редко то, что за границей ставят как аутизм у нас получает совсем другой психиатрический диагноз. Спутать чистую УО и аутизм не возможно в принципе, это совершенно разные люди. И да, мне доводилось сталкиваться с ситуациями когда на бумаге аутизм, но все специалисты понимают, что речь о психиатрии. Махровой психиатрии. Но мама добилась определенными методами именно такого диагноза. Это частая практика.
а то, что в России все покупается - это так было есть и будет. нашли, чем удивить.
и еще: в России отсталый классификатор болезней, вы это прекрасно знаете. поэтому диагнозы могут в некоторых случаях расходиться.
и да - если у вас диагноз "аутизм" ставит всего один врач - велика вероятность ошибок. у нас на это работает целая команда из нескольких человек (4 было в моем случае, потом еще пятого привлекли для уточнений). потому что один человек может просто что-то не заметить или неверно интерпретировать.
у нас аутизм с почти 100% вероятностью означает инвалидность. не потому, что человек глуп, а потому что ему для работы нужны настолько особенные условия, что никакой работодатель не захочет их обеспечивать, ему проще найти здоровых работников. вот знаю,что в полиции, в отделах дознаний, нанимают аутистов, которые там очень хорошо себя проявили, и для них создали особые условия работы. но это очень редкий случай, это гос.организация, которая может себе это позволить. в целом аутисты функционировать в коллективе не могут, по себе знаю.
а у вас это считается примерно как насморк..... и даже если и платят какие-то пособия, то не те, на которые можно прожить.
Если вы не перепутали, то это не в России отсталый классификатор, а у вас начали давать этот диагноз кому попало (в России эта тенденция тоже есть, но все же не до маразма).
Вы о чем? Да, можно не заметить отдельные аутичные черты, ну так с ними и диагнозов не ставят, ибо не нужно.
А тяжелый аутизм не заметить нельзя. Более того, определить IQ при наличии такого диагноза тоже нельзя.
Приведу пример из собственного горького опыта. Ребенок неловко двигается, мышечный тонус понижен. Что советуют специалисты? Правильно, спорт, спорт и еще раз спорт. Ну, что, зарабатываю кучу денег и веду ребенка на гимнастику, на плавание, на еще одну гимнастику, на прыжки на батуте, на иппотерапию, на сенсорную интеграцию, на горные лыжи и пр. Как вы думаете, стало ребенку лучше? Нет, стало хуже! Почему? Да потому что причина проблемы в митохондриальной дисфункции, что надо было начинать с обследования и лечения, а не вот это вот все и еще куча психологов...
А время ушло, деньги отданы "специалистам" и нам остается только рыдать кровавыми слезами над своим невежеством...
https://proautism.ru/
Это ссылка на сайт одной мамы - я посмотрела пару ее видеолекций. Мне показалось, что для начинающих у нее достаточно много информации. Прежде всего это биомед - конечно, по логике, такими вещами должны заниматься врачи, но сейчас уже я не уверена в том, что без серьезного погружения родителей в проблему можно обойтись.
Ну, а АВА-дрессировка... 100% потерянное время и выброшенные деньги, к сожалению. Хоть сейчас скорее всего на меня набросятся специалисты со словами про "единственную научно доказанную" и пр.
мы с ней подружились не по части детей, а общее хобби. до этого я не вникала в ее сложности с ребенком, да и не так много общались. сейчас она больше рассказала. а у меня есть сейчас возможность чем-то помочь.
если в Россию соберется, сможем ей жилье там предоставить.
не знаю почему она АВА выбрала, сама не разбираюсь тут совсем.
немного только в дцп, метод Фенделькрайза. подруга-врача своему ребенку такой выбрала.
Биомед можно начинать сразу, на начальной стадии он не повредит полюбому, а родители научатся и давать препараты, и вести журнал, и к жизни по часам. Сходу это сложно.
А АВА....вообще-то многим заходит. Я использовала отдельные элементы, не слишком долго (пока у ребенка были проблемы с обучением, но при этом уже можно было учить) - хорошо зашло.
Дети они все разные.
А абстрактный аутизм, это, как выражается мой бывший аутенок "пальцеболение". Набор симптомов. И лечится это или нет, никто заранее не скажет.
Вы маетесь дурью сама и не будучи в теме лаете надежду и потерянные годы жизни маме и ребёнку.
Ну и подсаживаете на российский бюджет тунеядку, которая заигралась и должна заниматься ребёнком с помощью своей медицины, а не тащить за тридевять земель ретенка.
Ну и зачем налогоплательщику ваши фантазии оплачивать? Такой тоже момент есть. Она пододвинет очередь детей, которые нуждаются и не могут себе позволить, своим ирландским кошельком, это цель того, что на ес резидентстве и гражданстве бумажку о российском тоже получали?
Да, где хохол прошел, еврею делать нечего ;)
Вот описание этой методики:
https://alldef.ru/ru/articles/almanah-26/emoczionalno-smyislovoj-podxod-k-korrekczii-rasstrojstv-autisticheskogo-spektra
В Москве сейчас по этой методике занимаются у Александры Беркун:
https://berkun.ru/
У них два помещения - одно небольшое в Измайлово и более просторное на Рублевке. Некоторые сотрудники Института коррекционной педагогики сейчас работают у Саши. Из дефектологов могу порекомендовать там саму Сашу и Аллу Андреевну. Не исключено, что другие дефектологи там тоже хорошие, но я с ними не знакома.
Если говорить о педагогике и занятиях с Москве, то с этой методикой познакомиться стоит - она может подойти и пограничному ребенку, и тяжелому.
https://alldef.ru/ru/articles/almanah-20/desjat-argumentov-protiv-aba-terapii
https://ccp.org.ru/
Дорого и бесполезно, смысла идти туда не вижу. Мы пошли, т. к. все идут и советуют. Год отзанимались. Впечатления - потеряны деньги и время, ребенок измучен дорогой. Результат нулевой.
https://solnechnymir.ru/
Они произвели на меня очень странное впечатление - я не увидела, что сотрудники этого центра понимают, что делать с аутичным ребенком, который ничего делать не хочет. Ну, и после поверхностного знакомства предлагают оплатить месяц занятий с неизвестными мне и ребенку преподавателями. Деньги вперед, конечно.
Но кому-то этот центр нравится и подходит, я знаю таких людей.
https://www.center-neuropsychology.ru/
В центре Татьяны Германовны тоже занимались какое-то время, но ушли, т. к. отношение к детям и родителям в лучших традициях АВА-терапии. Типа не будешь делать упражнение - просидишь все занятие на стульчике. Или ах, вы будете заняты на работе - ну, тогда вообще нет смысла к нам ходить, если вы не гарантируете регулярность.
О самой методике не могу сказать ничего плохого, она описана здесь:
https://www.labirint.ru/books/644457/
Сами мы по этой методике потом достаточно долго занимались дома.
Пока переезжать в Россию она не может, отец ребенка тут прижился и работает уже давно.
Возьмут ли его в школу такую мы не знаем.
Даже если оплатить хватит возможностей, есть ли платные?
книгу написал:
https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova/2014/11/031997-7298201411025#:~:text=%D0%A1%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2%2C%202001)%2C%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%81%20%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85
© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325