По следам темы "Зачем выращивают "

У нас бабушка два года умирала, тяжело. И без хосписов, а иногда и без обезболивающего.
И вот ведь в чем дело - она хотела жить! В любом виде, любой ценой. При этом пока была в силе, тоже говорила, что нет, лучше умереть, чем уходить медленно. А когда стало худо, то не хотела умирать, на последних проблесках сознания не хотела.

Завещание тут никаким боком.

Ну да. Неправильно назвала

Распоряжение, наверно, правильнее назвать.
Буду пользоваться вот этим документом. Выберу на все вопросы ответ, что отключать и не продлевать.

Вашей знакомой стОит взять паузу, пока мама в хосписе. И подумать о своем здоровье.
Вряд ли ее ежедневные визиты чем-то могут помочь. В хосписах очень хороший профессиональный круглосуточный уход.

Имела ввиду тему " Зачем выхаживают?"
Исправил Т9.
Можно изменить заголовок?

Тоже хочу, чтоб умертвили, если буду безнадежной и безмозглой

У одной знакомой мать с деменцией 13 лет лежала дома....

А что можно еще делать? Ваша знакомая не выхаживает, а ухаживает. Что она еще может делать? Бросить? Дать умереть от голода(если не кормить), дать сгнить от пролежней(если не мыть и т.д.), дать умереть от болевого шока(если не колоть обезболивающие)? Что делать? Она ее не лечит, ждет когда та уйдет и делает все, чтоб уход был как можно более легким и человечным.

Не может быть лёгким и человечным уход когда человек годами живёт как овощ и мучается от боли.

и что делать? Эвтаназии у нас нет. В любом случае надо ухаживать, чтоб не от болевого шока человек умирал и не от голода/жажды, правильно?
Не придирайтесь к словам. Прекрасно поняли, что имелось в виду под "максимально легким уходом"- то, насколько это возможно

Так не имеют право отключать от аппаратов, какие бы согласия не писали

смотря где. у нас имеют право.

Почему? Если есть отказ от реанимации

я вам даже больше скажу: моя дочь оставила распоряжение у домашнего врача, что если (не дай бог) так получится, что она будет в состоянии "цветочка" и шансов вылечить это не будет, чтобы не тянули, отключали от аппаратов. что ее подвигло на это - другой вопрос, к теме не относящийся. при этом мы обе официально отказались от донорства (чтобы не было соблазна)

Вы не в России?
Я выше прикрепила пример такого распоряжения в США.

Завещание вашим детям прочтут только после вашей смерти. Как они смогут узнать о вашем желании умереть ДО оглашения оного?
Если устно огласите вашу последнюю волю, то все их действия попадут под статью убийство. Кого из своих детей вы отправите сидеть в тюрьме?

По нашему законодательству после смерти оглашают только так называемое "закрытое" завещание.
Во всех остальных случаях завещание вполне может лежать дома или даже быть передано наследникам при жизни наследодателя. Впрочем, и отменено тоже:))
Сбор родственников и оглашение завещания нотариусом это сказочка из иностранных фильмов.

Я выше уже исправилась, что не завещание , а распоряжение.
Какие действия детей?Какое убийство?
Это моя воля, на случай, если им нужно будет принимать решение в больнице. часто спрашивают родственников больного. Чтобы не колебались ине виноватились

Чтобы их кто-то спросил вам нужно попасть в больницу и иметь несовместимый с жизнью диагноз. Или вас откачают и отправят умирать дома.
И вообще - не многие пожилые попадают в больницу умирать, овощем дома лежат до самой точки Х... И никто не спрашивает родственников - хотят ли они умертвить своих родителей раньше срока, чтоб "не виноватиться"...

Жестко напишу, но знаю о чем, проходила через такое - не нужно так часто ездить в хоспис, надо давать себе выспаться, сходить к врачу по поводу себя, восстановить хотя бы частично силы
Это ответственность за свою жизнь и она базовая, как сначала надеть маску на себя
В хосписе не тянут, это такой организм значит, там как раз назначаемые медикаменты ускоряют уход, но делают его более спокойным
Тот же морфий угнетает дыхание, но убирает (не полностью) болевой синдром
Когда совсем плохо, вводят в медикаментозный сон, из которого в хосписе ужа не выходят. Если больной не дочка Кончаловского или муж Симоньян
Надо через силу заниматься собой, иначе в мир иной можно отправиться сразу после того, за кем ухаживаешь
И это не героизм, это уход от проблем в своей жизни, а не маминой

Понимаю вас, тоже считаю нужным завещание в таких случаях.

сша? В хосписе и с трубками? Оч странно, вы уверены, что это трубки именно жизнеобеспечения, может, просто СРАР?
Ваша знакомая уверена, что это именно хоспис, а не skills nursing facility?
...И, главный вопрос. В сша НЕ БУДУТ никого тянуть, если родственники больного подписали нормально DNR DNI. Ваша знакомая что-то недоговаривает, например, она DNI не подписала. Сама своей маме злобный буратино.

Все это происходит в Москве

С этого и надо было начинать. В РФ НЕТ закона об отказе от реанимации, поэтому ваш вопрос "Зачем" оправдан и актуален. Вот этим должны российские законодатели заниматься.

А зачем туда ездить каждый день, чтобы что???
Если не можешь спокойно выдержать такое, значит не надо, пусть всё идёт само к концу
Я точно не посещала б, человеку всё равно, а я не хочу потом" с ума сходить "

В хосписе никто никого не тянет. Дают безболезненно умереть. Оставьте вы уже в покое детей и стариков,без вас разберутся кому жить,а кому умирать ...

Оставьте в покое нас. Без вас разберемся.

Возможно если отпустить, тогда они себе не простят. А если они сейчас сделают ВСЁ , что от них зависит, то им потом будет психологически проще!

Вот так и рассуждают злобные буратины (зачеркнуто) любящие дочери, когда не подписывают мамам отказ от реанимации.
Вы понимаете, что такое это ваше "ВСЕ" в ситуации, описанной в стартовом посте? Реанимация старухи- это переломаные все ребра и грудина, дальше каждый ее вздох до конца (!) будет сопровождаться мучительной болью. Каждый. гребаный. вздох.
Ребра- самые болезненные переломы, а не двигаться они не могут- им дышать надо. Хрупкость костей у стариков- как яичная скорлупа, делая сердечно-легочную реанимацию, мы крошим их в щепки.
Интубация- как будто поезд вместе с рельсами идет через рот вам в горло, и каждый дальнейший вздох разрывает легкие, рассыпаясь осколками боли.
Вам ТАК будет проще? Не тихий уход во сне, а вот так- страдая ежесекундно от немыслимой боли, дыша через аппарат, на который вы насажены, как бабочка на булавку?
...Извините, наболело. Не надо искать, как ВАМ будет "психологически проще". Сделайте так, как умирающему легче.

Я очень не хотела, чтобы моя мама умирала. Готова была на все. Думаю, что это на подкорке записано (у меня) - хочу быть дочкой, девочкой. Я еще не взрослая, пока мама жива. Хотя умом все понимала (у мамы были очень тяжелые заболевания). И лет ей было не очень много (58).
Это не связано с совестью, с обязательствами. Наверное, это эгоизм - не хочется отпускать любимого родного человека и оставаться без него.

А если бы маме было 90-95. Как думаете, у вас так же было бы или уже иначе восприятие ?

Не знаю. За 40 лет отношения и люди могли бы измениться. Допускаю, что все могло быть по-другому.

а насколько ваша мама старше?

Она родила меня в 24 года.

думаю в 70+ вам проще было бы отпустить маму.

Возможно. Даже в 50+ не так относятся к смерти, как в 30+. Но многое зависит от отношений между людьми.

вам сейчас 30?

Мне сейчас 50+, когда мама умерла было 30+.

щаз подумалось, что если б моей маме было 95, то мне было бы 73. Дожить бы... Интересно, будут ли силы в таком возрасте, тут себя бы обслужить.

Прямо сейчас моя 88 -летняя тетя в Новороссийске без помощников четвертый год ухаживает за парализованным мужем. Кормит,моет, переодевает. Живет на 4 этаже без лифта. Еще и закатки на зиму делает. Сама густые волосы в рыжий красит и после душа бигуди крутит. В поликлинику ходит- ресницы и губы красит.
Недавно прислала фото- заглядение. Я хотела для примера тут эту фотку разместить.

это редкое исключение конечно! бывает и в 92 человек заведует кафедрой иностранных языков, а свободное время стихи пишет и издает сборники.
но не каждому дано...

58...это не то, что не очень много: это мало....

Сейчас сестра поддерживает свою мать. У тети онкология. Сестру очень жалко. У нее в голове, что она недостаточно для матери делает. Мы с мамой пытаемся с ней говорить, чтоб себя пожалела, но это бесполезно.

Лучше физически ей помогите, без просьб, а по своей инициативе
Или наймите сиделку, чтобы дать сестре передых
Один человек это почти не может вытянуть

К сожалению такие вопросы до сих пор не решены в обществе. Вот недавно появилась эвтаназия в Германии. Но не представляю даже сколько это может стоить.
Хотелось бы чтобы у человека был выбор. Конечно лучше бы после работы с психологом вот в таком хосписе. Который сможет так сказать все плюсы и минусы донести до клиента.
Но это ужасно, когда понимаешь, что не хочешь и можешь больше жить, что вокруг тебя все мучаются, ты мучаешься, но ничего сделать нельзя..

Я в Финляндии столкнулась с неофициальной ефтаназией. Это когда пациент совсем безнадёжен, его отвозят в "последний приют". Там быстренько делают наркотик, и человек впадает в сон. А дальше без воды и еды умирает через несколько суток.

Моей маме 72 и она уже 10 лет ухаживает за своей мамой в деменции, бабушке 98. Деменция очень буйная, агрессивная, с криками ночи напролет, сдирание памперсов и с мазанием стен и всего вокруг, ну все поняли чем((( К квартире уже даже подойти невозможно из-за запаха. Мама ни на минуту не может отлучиться из дома вообще.
Никуда не сдает бабушку, и не хочет, да и денег на это ни у кого из нас нет. Даже психиатра на дом можно вызвать только 1 раз в год. И ничего он не назначает в итоге, в таком возрасте уже ко всем препаратам противопоказания. Мама очень просила выписать хоть что-то, чтобы она хоть по ночам спала, но врач отказывается, говорит она умрет от этих препаратов, нафига мне ответственность. Так и живут.

а если бы были деньги, это изменило бы ситуацию?

Думаю нет. Мама всю жизнь осуждала людей, сдающих своих стариков в спецучреждения. Даже слышать не хочет об этом. Никуда она не отдаст бабушку пока жива.

Ну за деньги можно было найти сиделку, чтоб маму отпускать из дома . Или ночную

Не знаю, не уверена, что нашли бы. Агрессивная форма деменции это страшно, ни одна сиделка не согласится.

Когда родителям моей подруги было лет по 65+-, умер отец . Жили в провинции. Осталась мать, у которой была серьёзная проблема с ногами. Скорее всего из-за диабета были огромные незаживающие раны. Запах соответствующий.
Нужно перевозить мать к себе, ухаживать. Трёшка, двое разнополых детей школьников.
Но , мать нужно было перевозить в инвалидной коляске. Ехать далеко.
Подруга начала искать варианты платно заказать перевозку на машине скорой помощи. Заняло время.
Тут ей сообщают, приезжай, мать умерла.
Подруга возвращается с похорон в шоке. Оказалось, мать поконч...ла с собой, повесил...сь на дверной ручке.
Думаю,не хотела портить жизнь дочке и её семье.
Женщина была с твёрдым характером, царство небесное.

Как это грустно
Но в данном случае женщина была ещё не старая, не 90+. Все осознавала и не хотела быть обузой ...