Сколько стоит ваш ребенок (4106 просмотров)

новое Вчера за стаканом пива зашел разговор... Автор 10.08 09:57

Вчера за стаканом пива зашел разговор с двумя коллегами (приятельницы по совместительству). Одна сейчас в процессе развода и подает на алименты в твердой сумме, вторая замужем за алиментщиком (двое детей), и я, тоже в фактическом разводе, на алименты не подавала.


Первая неплохо зарабатывает (не меньше 150 тыс, в хорошие месяцы до 200) и последние годы перла на себе семью, муж не работал и сейчас перебивается какими-то шабашками. При разводе она выплатила ему его долю в квартире (та была сильно меньше половины, но все равно большие деньги), и он ушел на съем Затраты на ребенка посчитала скрупулезно, все документы для суда подготовила, на сумму около 50 тысяч в месяц. Считает, что коль скоро ребенок остался с ней, отец должен минимум половину и пофиг откуда возьмет.

Вторая зарабатывает 60 тыс, муж тоже звезд с неба не хватает. Алименты 15 тысяч на двоих детей - ровно треть его официальной з/п (есть еще приработки). Считает, что более, чем достаточно на необходимые потребности детей, тем более, что БЖ замужем, уровень жизни семьи куда выше, чем у них с мужем и ее ребенком от 1 брака.

Я зарабатываю 110-130 тыс. Мужа выперла по собственной инициативе год назад. Для собственного интереса посчитала, во сколько обходился мой ребенок (12 лет) за последний год. Получилось, что без учета поездок (это мой личный фетиш), но с учетом коммунальных платежей, продуктов, транспорта, карманных, доп занятий и спорта, лагерей (2 раза в год), одежды-обуви, музеев-театров-аквапарков, минимально необходимых гаджетов и вещей (телефон, велосипед, ролики, сбруя для хоккея...) - около 35 тыс в месяц в среднем по году. Отец добровольно платит 10-12 тысяч, забирает к себе на один летний месяц (в этот месяц, конечно, не платит).
Первая приятельница считает, что меньше половины - это несерьезно вообще, я должна подать на алименты и выжать максимум.
Вторая считает, что мы обе с жиру бесимся, а дети могут обходиться куда дешевле, если без баловства.
Ну и так, по хмельной лавке, малость поспорили, сколько "достаточно" на ребенка в обычной не олигархической семье в большом городе. Прям хорошенько так в пылу спора поломали зубочистки Так сколько? Ответить

arrow новое Понятия не имею. Но больше, чем отец... ВесНа OH* 10.08 10:30
arrow новое у вас лекарства дорогие Anonymous 10.08 10:36
arrow новое Отнюдь. Лекарства тысяч 5 в месяц. Ещ... ВесНа OH* 10.08 10:37
arrow новое А на ребенка вы только на одежду трат... Anonymous 10.08 10:47
arrow новое Если бы!:ups3 Кстати, позволю себе п... ВесНа OH* 10.08 10:51
arrow новое спортом он у вас не занимается, в лаг... Anonymous 10.08 10:53
arrow новое Занимается физкультурой. Если интерес... ВесНа OH* 10.08 11:02
arrow новое Почему так дорого, это какая то особа... Anonymous 10.08 12:04
arrow новое Нет, конечно У меня 80000, вот это п... ВесНа OH* 10.08 13:52
arrow новое а юноше зачем фитнес? Anonymous 10.08 13:56
arrow новое фитнес деградируете уже Anonymous 10.08 13:20
arrow новое Вовсе нет. Вариативность, как и в па... ВесНа OH* 10.08 13:54
arrow новое Здесь нет вариативности, не виляйте. ... Anonymous 10.08 13:56
arrow новое Есть, не спорь https://cloudsta... ВесНа OH* 10.08 15:13
arrow новое Больная совсем? Anonymous 10.08 15:21
arrow новое http://gotab.net/question/kak-praviln... Anonymous 10.08 16:57
arrow новое И что? Сейчас только одна норма, надо... Anonymous 10.08 17:26
arrow новое Можете возбухать дальше, но это было ... ВесНа OH* 10.08 17:34
arrow новое Кто б сомневался, конечно Т9!=D> Anonymous 11.08 10:38
arrow новое Т9 нынче хитрый пошел, шо пипец. Снач... Anonymous 11.08 11:49
arrow новое технический прогресс Anonymous 11.08 16:32
arrow новое Мои - бесценны :):):) svetik71 SD** 10.08 14:43
arrow новое Та, которая насчитала 50 к из не полу... Anonymous 10.08 17:36
новое Один мой знакомый сказал, я дал своим... Anonymous 10.08 10:03
arrow новое "Скажи спасибо за генофонд!"- это мне... Anonymous 10.08 12:35
новое Бред какой-то , ещё это считать. Anonymous 10.08 10:20
новое Ребенку нужна еда, минимум одежды-обу... Anonymous 10.08 10:39
arrow новое Вопрос-то вроде стоял "сколько дост... Anonymous 10.08 10:52
arrow новое У каждого своё достаточно. Зависит о... MaraMara H* 10.08 11:01
arrow новое В смысле? Ребенок выжать? Нужно бало... ВесНа OH* 10.08 11:03
arrow новое Мама из папы и себя для ребенка) MaraMara H* 10.08 11:10
arrow новое Зачем маме выжимать из папы на кого-т... ВесНа OH* 10.08 11:13
arrow новое ))) у автора топа в топе мужья бывшие... MaraMara H* 10.08 11:22
arrow новое В моей реальности дают))) Люди, заин... ВесНа OH* 10.08 13:55
arrow новое Это ближе к фантастике) MaraMara H* 10.08 15:28
arrow новое Вот именно столько и достаточно. Все ... Anonymous 10.08 11:11
arrow новое Это вы подростку скажите. Ага. Загноб... Anonymous 10.08 11:35
arrow новое Это у ваших детей такое окружение, чт... Anonymous1 10.08 11:42
arrow новое За доходы не могут гнобить, но то, чт... Anonymous 10.08 11:48
arrow новое В смысле не занимается? Все лучшие кр... Anonymous 10.08 11:51
arrow новое Где вы бесплатное нашли? У меня тольк... Anonymous 10.08 11:55
arrow новое Везде. В художественную школу с 9 лет... Anonymous 10.08 12:01
arrow новое На ПГУ и в школах (сама обзванивала).... Anonymous 10.08 12:03
arrow новое хахаха я представляю как своему сыну... Anonymous 10.08 12:17
arrow новое Сын ходит на гитару и в театральный к... Anonymous 10.08 12:23
arrow новое Я своих 9-ти леток одних не отпускаю,... Anonymous 10.08 12:27
arrow новое Куда Вы их не отпускаете, в школу? А ... Anonymous 10.08 12:32
arrow новое в школу отвожу на машине, а забирает ... Anonymous 10.08 12:33
arrow новое Ну и славно. Все при деле. Anonymous 10.08 12:34
arrow новое В школу их провожает отец, кружки пл... Anonymous 10.08 12:34
arrow новое Бедные дети :( Anonymous 10.08 12:35
arrow новое это ваши бедные) а наши "богатые" и л... Anonymous 10.08 12:37
arrow новое Ну дык это ж хорошо. В данном топе об... Anonymous 10.08 12:42
arrow новое Ага, такие бедняжки. Родители не дают... Anonymous 10.08 12:40
arrow новое Так и ее беспризорниками не шляются. ... Anonymous 10.08 12:44
arrow новое Предложите футбол или баскетбол. Може... Anonymous 10.08 12:27
arrow новое Футбол у нас платный, а уходить из шк... Anonymous 10.08 12:30
arrow новое Так Вы же жалуетесь, что у вас там вс... Anonymous 10.08 12:33
arrow новое Нет, если я переведу в более слабую ш... Anonymous 10.08 12:38
arrow новое А как они будут не от сохи, если вы о... Anonymous 10.08 13:29
arrow новое Соглашусь, мимо проходя:ups1 ВесНа OH* 10.08 15:14
arrow новое Да-да. Провинция только в платных кру... Anonymous 10.08 21:12
arrow новое баскетбола у нас нет. есть карате и ф... Anonymous 10.08 12:35
arrow новое Она правильно пишет, это потому что м... Anonymous 10.08 12:45
arrow новое ради бисероплетения или хора едут спе... Anonymous 10.08 13:09
arrow новое Люди едут на заработки. Ну а бесплатн... Anonymous 10.08 13:12
arrow новое Вы просто не знаете, что такое хороша... Anonymous 10.08 21:36
arrow новое Для меня хорошесть школы выражается н... Anonymous 11.08 10:38
arrow новое В чем же? В их платности? Anonymous 11.08 11:26
arrow новое Нет, в адекватности окружения, возм... Anonymous 11.08 19:01
arrow новое Все это можно найти с бесплатными кру... Anonymous 11.08 22:14
arrow новое И кто будет возить детей по этим кркж... Anonymous 11.08 22:33
arrow новое В уровне образования, результатах егэ... Anonymous 11.08 20:38
arrow новое Средние баллы за егэ в этом году в на... Anonymous 11.08 22:17
arrow новое Номер школв? Anonymous 11.08 22:34
arrow новое Логичней спрашивать номер репетиторов... Anonymous 11.08 23:00
arrow новое Результаты Егэ можно посмотреть на са... Anonymous 11.08 23:15
arrow новое Есть бесплатное, и не так уж мало. И ... 10.08 21:19
arrow новое А зачем ему общаться с идиотами? Anonymous 10.08 11:44
arrow новое Абсолютно согласна. Все что сверх оде... Anonymous 10.08 11:31
arrow новое Если он ОБЪЕКТИВНО нуждается в лечени... Anonymous 10.08 11:33
arrow новое По-разному бывает. Сейчас даже пломбу... Anonymous 10.08 11:37
arrow новое Анестезия полностью бесплатна. Платно... Anonymous 10.08 11:43
arrow новое Ага, только моему ребенку бесплатно б... Anonymous 10.08 11:49
arrow новое И мне лечили зуб без анестезии.... в... MaraMara H* 10.08 11:51
arrow новое Так это мы, мы привычные. У меня бабу... Anonymous 10.08 11:53
arrow новое Блин, но мне не было больно)) Вот се... MaraMara H* 10.08 11:56
arrow новое Так у всех разная чувствительность к ... Anonymous 10.08 12:00
arrow новое Тогда надо просить - ребенка предупре... MaraMara H* 10.08 12:02
arrow новое Бедный ребенок был в таком шоке, что ... Anonymous 10.08 12:11
arrow новое Нублин, сочувствую, предупреждать вам... MaraMara H* 10.08 12:12
arrow новое Лидокаин наверное уже прошлый век. Мы... Anonymous 10.08 12:13
arrow новое А чем плохо? Ультракаин/лидокаин - л... MaraMara H* 10.08 12:15
arrow новое И это при том, что в городских стомат... Anonymous 10.08 12:25
arrow новое Я уколов боюсь)) MaraMara H* 10.08 12:27
arrow новое Так там сначала пшикают на место укол... Anonymous 10.08 12:31
arrow новое Ыыыы, если бы... чувствую... даже по... MaraMara H* 10.08 12:31
arrow новое Ну это уже отдельная тема. Anonymous 10.08 12:33
arrow новое Нифига не отдельная. Ненавижу уколы)... MaraMara H* 10.08 12:36
arrow новое Ну так не хотите, не надо. Anonymous 10.08 12:40
arrow новое Все верно, это потому, что Вы дурочка... Anonymous 10.08 11:58
arrow новое По ОМС - только по показаниям. А мне ... Anonymous 10.08 12:07
arrow новое Вам наврали. Или Вы сейчас врёте. Де... Anonymous 10.08 12:09
arrow новое Если бы делали в любом случае, то и в... Anonymous 10.08 12:13
arrow новое Так у Вашего аллергия на лидокаин? По... Anonymous 10.08 12:17
arrow новое Так в случае с детьми никогда не знае... Anonymous 10.08 12:21
arrow новое А когда в частных платили за все, там... Anonymous 10.08 12:24
arrow новое Не оправдывайтесь. Кто не сталкивался... Anonymous 10.08 12:25
arrow новое Теоретик, причем тупое! Расти своих с... Anonymous 11.08 00:52
arrow новое Ну расскажите, сколько стоит вырастит... Anonymous 11.08 16:37
arrow новое Серьезно? Вы своих детей как скотину ... Anonymous 11.08 00:51
новое Сложно посчитать точно, но примерно к... С 10.08 11:00
arrow новое они только едят? Anonymous 10.08 11:03
arrow новое Нет, на еду у нас уходит около 15 тыс... С 10.08 11:11
arrow новое Ну а мы тратим тысяч 80 на троих. На ... Anonymous 10.08 11:15
arrow новое Ну и тратьте, а я тут при чем? :) Нам... С 10.08 11:19
arrow новое Вашу браваду понимаю - смех продлевае... Anonymous 10.08 11:37
arrow новое Ну и причем тут родители? Мои родител... Anonymous1 10.08 11:40
arrow новое Да стариковские это удовольствия - на... Anonymous 10.08 11:42
arrow новое Это мы сырники поели с детьми. А стар... Anonymous 10.08 11:44
arrow новое А они точно ели бургеры у Тимати? В... Anonymous 10.08 11:52
arrow новое Ну прочитайте еще. У меня ребенок нен... Anonymous 10.08 11:56
arrow новое А в нормальном ресторанчике с домашне... Anonymous 10.08 11:59
arrow новое Или человек просто не любит гадов. И... MaraMara H* 10.08 12:03
arrow новое Ага, один раз сходили в такой "нормал... Anonymous 10.08 12:18
arrow новое Угу, типичные отмазки тех, кто "брезг... Anonymous 10.08 13:41
arrow новое +1. изначально идут в рыгаловки, а п... Anonymous 10.08 13:47
arrow новое Вы не понимаете :) деньги у меня есть... С 10.08 11:41
arrow новое У большинства дети ходили в сад , поэ... 10.08 11:52
arrow новое Сады разные, в нашем саду кормят хоро... С 10.08 11:55
arrow новое Говядина мин.650руб.за кг? Как вы в 2... Anonymous 10.08 11:57
arrow новое В 15=D> Ну как-как? Почитайте топик... Anonymous 10.08 12:01
arrow новое Говядину не часто беру, мы ее не люби... С 10.08 12:01
arrow новое телятина дороже говядины вообще-то, а... Anonymous 10.08 12:20
arrow новое Индейка 300 без скидок MaraMara H* 10.08 12:21
arrow новое Дороже, зато вкусней. У меня НЕТ цели... С 10.08 12:30
arrow новое Моих тоже только от одного запаха суб... Anonymous 10.08 12:32
arrow новое Ну, что я могу поделать, я же не вру,... С 10.08 12:34
arrow новое Пыталась делать, но не едят. Один не ... Anonymous 10.08 12:42
arrow новое Мои рыбу едят, но строго без косточек... С 10.08 12:47
arrow новое Мои муж и сын обожают субпродукты. И... Anonymous 10.08 13:43
arrow новое Баранина тоже дороже. Но я подозрева... Anonymous 10.08 13:42
arrow новое Куриные окорочка мы не едим вообще, н... С 10.08 21:16
arrow новое Дело именно в них, ибо невозможно нор... Anonymous 11.08 10:40
arrow новое Нет, не в них. Мы сейчас на отпуск по... С 11.08 10:43
arrow новое Творог -фигня? Мясо (без гормонов и ... Anonymous 11.08 20:48
arrow новое Не фигня, но это все не стоит слишком... С 11.08 20:55
arrow новое 450. Не все живут в центре Москвы. ... MaraMara H* 10.08 12:02
arrow новое 450 стоит говядина для супа - с костя... Anonymous 10.08 12:02
arrow новое Нет, простомякоть без костей и жил. ... MaraMara H* 10.08 12:04
arrow новое Бутово. Говядина 650 руб. Anonymous 10.08 12:05
arrow новое Уезжайте из этой клоаки))) Новокосин... MaraMara H* 10.08 12:06
arrow новое Ну уж нет. У нас хоть воздух чистый и... Anonymous 10.08 12:08
arrow новое Чо???? У вас отдельная планета? )) ... MaraMara H* 10.08 12:09
arrow новое Ну вы сравнили- ЮВАО или ЮАО и ЮЗАО.... Anonymous 10.08 12:17
arrow новое ичо? Ща очередной полигон для мусора... MaraMara H* 10.08 12:18
arrow новое Полигон быстрее у вас поставят. Пробл... Anonymous 10.08 12:21
arrow новое От быстроты установки у нас вам легче... MaraMara H* 10.08 12:22
arrow новое Бывшие отстойники? Гыгыгыгы Anonymous 10.08 12:23
arrow новое Мы живем в центре Москвы, в ЦАО, если... С 10.08 12:04
arrow новое А мне нравится ягоды собирать-релакси... Anonymous 11.08 16:39
arrow новое Для релакса иногда, да, но не для про... Anonymous 11.08 16:43
arrow новое Район за МКАДом, в Дикси вообще нево... Anonymous 10.08 12:05
arrow новое Действительно, надо же будет кому-то ... Anonymous 10.08 11:38
arrow новое Какая связь? :))) Мои занимаются го... С 10.08 11:44
arrow новое Где такой коммунизм? Про Тодес речи н... Anonymous 10.08 12:02
arrow новое Все кружки через госуслуги бесплатные... Anonymous 10.08 12:04
arrow новое Так это надо не работать, только дете... Anonymous 10.08 12:10
arrow новое Мой с 11 лет сам по городу ездит. Хо... Anonymous 10.08 13:45
arrow новое Между 9 и 11 лет большая разница. И в... Anonymous 10.08 21:13
arrow новое Ну и дура. Anonymous 10.08 21:44
arrow новое От сидения дома мозги совсем расплави... Anonymous 10.08 22:30
arrow новое Энгельса перечитала? Выдави из себя ... Anonymous 10.08 22:35
arrow новое Энгельс остался в далеком прошлом. Н... Anonymous 10.08 23:21
arrow новое А каким боком ребенок к машине? Если ... Anonymous 11.08 00:15
arrow новое У отца запасные, может, есть? Anonymous 11.08 10:04
arrow новое Нет, единственный Anonymous 11.08 11:01
arrow новое Да как знать... Раз он так безалабер... Anonymous 11.08 11:06
arrow новое Он ответственно относится к ребенку и... Anonymous 11.08 16:28
arrow новое Ага. Видела я таких саиоуверенных. По... Anonymous 11.08 18:58
arrow новое Все бесплатно, спорт бесплатный, плач... С 10.08 12:06
arrow новое А что такое оплата школы 2 тысячи? Anonymous 10.08 11:35
arrow новое Дополнительные занятия в школе, по 4 ... С 10.08 11:46
arrow новое Собаки какие. Я бы принципиально в пр... Anonymous 10.08 11:52
arrow новое Зачем? Нас устраивают эти занятия, мы... С 10.08 11:56
arrow новое Не бывает обязательного в школе за ва... MaraMara H* 10.08 11:52
arrow новое Нет, меня не разводят. Я перевела реб... С 10.08 11:59
arrow новое ??? разводка. Программу они обязаны ... MaraMara H* 10.08 12:05
arrow новое Программу они дают, остальное дополни... С 10.08 12:08
arrow новое Только эти расходы- ваши хотелки. Anonymous 11.08 00:35
arrow новое Конечно, именно мои, и что? С 11.08 10:01
arrow новое Тему топа не читали или уже забыли? Anonymous 11.08 21:01
arrow новое Вопрос автора "сколько "достаточно"... С 11.08 21:10
новое Сегодня как раз фейсбук принес картин... *owl D* 10.08 11:45
новое К чему споры. ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ +в... ВесНа OH* 10.08 11:49
новое Не в России живем. В среднем около 30... Anonymous 10.08 12:30
arrow новое Примерно так же,но в рублевом эквивал... kathy04 H* 10.08 12:41
arrow новое У нас школьник. Гос-во выплачивает на... Anonymous 10.08 13:06
arrow новое 200 евро в год? Или в месяц? Просто и... Anonymous 10.08 13:07
arrow новое В месяц Anonymous 10.08 13:38
arrow новое Хорошая сумма. У нас для обычных дете... Anonymous 10.08 13:46
arrow новое Да, этой суммой компенсируем продленк... Anonymous 10.08 13:52
новое Старшая (15 лет) без учета путешестви... Anonymous 10.08 12:37
новое Сложно посчитать, но у нас однозначно... Anonymous 10.08 12:39
новое От возраста и тп зависит. 15 лет 35... Anonymous 10.08 12:45
новое Так это можно и миллион тратить на ре... Anonymous 10.08 12:47
новое Мой подросток (14 лет) стоит примерно... Anonymous 10.08 12:53
новое Если без нянь, то сейчас максимум 10 ... Anonymous 10.08 12:58
arrow новое А игрушки Вы ребенку не покупаете? На... 10.08 13:06
arrow новое Кстати, мы на игрушки вообще не трати... Anonymous 10.08 13:18
arrow новое А, ну это многое объясняет. Я не беру... Anonymous 10.08 13:22
arrow новое И подарки тоже не принимаете? Anonymous 10.08 13:24
arrow новое Подарки - новые - принимаю. Но это ре... Anonymous 10.08 13:36
arrow новое При чем здесь Вы? Речь о подарках дет... Anonymous 10.08 13:52
arrow новое Сейчас ничего не покупаю. Ну может кр... Anonymous 10.08 13:29
arrow новое Поняла Вашу позицию ) Anonymous 10.08 13:36
новое У нас бюджет примерно 70 тыс. на трои... Anonymous 10.08 13:05
новое у всех свои представления о "достаточ... Bormoglot D* 10.08 13:24
новое 50 евро - одежда 100 евро - еда, сре... Литва 10.08 14:01
arrow новое Скромный уровень жизни не предполагае... Anonymous 10.08 14:20
arrow новое Скромный не равно нищебродский. Общ... Anonymous 10.08 16:01
arrow новое Маргинальный уровень - это когда дети... Anonymous 10.08 16:35
arrow новое так не бывает. в таких семьях детей с... Anonymous 10.08 19:30
arrow новое )))) Вы откуда такая незамутненная п... MaraMara H* 10.08 19:38
arrow новое Сейчас есть много вариантов. Можно уч... Anonymous 11.08 13:22
arrow новое Если речь о Европе, то в некоторых ст... Anonymous 11.08 13:44
arrow новое Домашнее обучение правктикуют далеко ... Anonymous 11.08 20:50
arrow новое 410 может? У нас примерно также. Толь... Anonymous 11.08 17:29
arrow новое Само собой, 410. Куда-то нолик пропал... Anonymous 11.08 19:54
arrow новое И чем старше, тем больше стоит. Студ... Anonymous 12.08 15:59
новое У нас дороже всех семье обхожусь я, м... annushka111 F** 11.08 00:50
arrow новое Вы не работаете что ли? Я даже не зн... Anonymous 11.08 16:35
новое От 5 тыс до миллиона в месяц, смотря ... Anonymous 11.08 13:52
новое Не считала, но тысяч по 20-25 каждый,... A 11.08 14:17
arrow новое Ага, особенно если законные алименты ... Anonymous 11.08 16:40
arrow новое Кому надо, тот больше и зарабатывает.... Anonymous 11.08 20:22
arrow новое Под 30 нормальная для Москвы? Что-то... Anonymous 11.08 20:28
arrow новое Для чееловека без образования, м.б. и... Anonymous 11.08 20:31
arrow новое Самая распространенная зп в России 23... Anonymous 11.08 20:41
arrow новое Моя сестра в Подмосковье. Зп 130тыс.,... Anonymous 11.08 21:00
arrow новое Ну, вот! А я на рядовой должности. И ... Anonymous 11.08 23:52
arrow новое Ну и в Москве тоже самое, на рядовой ... Anonymous 12.08 00:31
arrow новое Поздравляю! Москве не то же самое. З... Anonymous 12.08 06:58
arrow новое Что значит "нормально вырастить детей... A 11.08 21:45
arrow новое Так почему папаши сами не хотят вырас... Anonymous 11.08 21:47
arrow новое А с чего Вы взяли, что не хотят? Мой ... Anonymous 11.08 23:55
arrow новое Он тоже из тех папаш, которые на реб... Anonymous 12.08 00:01
arrow новое Нет, он из тех папаш, которые сами ра... Anonymous 12.08 07:00
arrow новое Позорище. Мужчина сам должен обеспечи... Anonymous 12.08 08:19
arrow новое ну так какое он имеет отношение к об... Anonymous 12.08 08:28
arrow новое А много женщин готовы отказаться от д... Anonymous 12.08 00:16
новое Что-то поначалу мне казалось, что сов... Anonymous 11.08 19:30
новое Ваши "сметы" напоминают творчество ст... Доктор Филатов SD* 12.08 14:51
arrow новое Почему же на инвесторские? Автор ... Anonymous 12.08 14:57
arrow новое Потому что смета раздувается необосно... Доктор Филатов SD* 12.08 15:45
arrow новое Полностью согласна. Anonymous 12.08 17:23