Старики и их дееспособность

Мне интересно, а как определяют дееспособность очень пожилого человека? Не секрет, что в 80+ у многих падают резко способность критически мыслить и трезво оценивать окружающий мир и без всяких формальных диагнозов.
Вот например, имею свекровь 82х лет и подростка 16-ти лет. Как хорошо знакомый с ними человек, я куда больше доверяю сыну - бабуля по уровню адекватности тянет максимум на 10-летнего.

Но моему подростку, если он захочет пойти и взять кредит на какую-нибудь хрень на мильон не дадут его без согласия родителей. И долю свою в нашей квартире он не проимеет никуда без нашего ведома, даже если захочет.

А свекровь - да легко! Сколько стоит нервов отваживать от нее всяких мошенников - это ужас.
А она реально как ребенок - ведется на манипуляции, верит тому что по телеку ей льют и рекламе всякой.
Мужу пришлось карточку у нее забрать, чтобы она очередной службе безопасности сбербанка все деньги не слила...прецедент был. Выдает ей налом теперь небольшие суммы. Как ребенку. Документы на квартиру спрятали - но я так понимаю, это теперь не помеха мошеенникам если что. Пенсию она разбазаривает на всякие чудо- БАДы. Покупает и пьет - боимся за ее здоровье, так как все подряд пробует.

Увы, много знакомых есть с такими проблемами. Или приходится устраивать тотальный контроль, или смириться с потерей денег/имущества.

Почему бы не сделать что-то вроде теста на подтверждение твоей способности здраво мыслить?
И сделать его ежегодным и обязательным с определенного возраста. Кто не прошел тест - тому дееспособность ограничить (например, кредиты не давать , ограничения на сделки с недвижимостью ввести итп - банально чтобы человек не мог в одиночку принимать критические финансовые решения)

Это же резко ограничит возможности мошенников безнаказано обирать стариков до нитки. Ответить

Автор, это проблема совместного общества. Люди живут долго, слишком долго. Современная медицина поддерживает их в ОТНОСИТЕЛЬНО бодрым состоянии. И автоматически они тянут на себя ресурсы общества. Насколько это хорошо, вопрос очень спорный Автор: mllerelena H* Ответить

Вот и я про то, что законы устарели - их принимали в то время, когда от старости из ума выживали единицы - остальные раньше мерли в относительно здравом уме и твердой памяти.
А как вы относитесь к идее по введению с определенного возраста теста на дееспособность? Ответить

Я-то положительно, но я в меньшинстве Автор: mllerelena H* Ответить

Такого теста нет ни в одной стране мира. И не будет в обозримом будущем. Автор: LaTiana H* Ответить

Сразу видно, что вы мало общаетесь с народом. Процентов 30%, как минимум, его вообще не пройдут. Многие с трудом пишут свои ФИО. Не то что бы не знают, просто трудно, много писать. Так что идея не очень. Ответить

Я не предлагаю не ФИО писать, а пару жизненных сиуаций с выбором из вариантов.
У нормального человека здравый смысл присутствует, даже если он живет в глухой деревне. Ответить

Ой, сколько людей и не старых, и даже не пенсионного возраста, а со здравым смыслом не дружат, от слова совсем.
Хотя и сам по себе "здравый смысл" каждый понимает по своему. Автор: LaTiana H* Ответить

Не факт, что присуствует.
Моя подруга как-то имела "счастье" поработать с таким контингентом - она не знает есть ли у людей диагнозы, но интеллект явно снижен - они анкету при устройстве на работу не могли заполнить... Ответить

Ну так и корона разбушевалась так нипадецки именно из-за того, что жизнь продевают любыми способами. И не важно, что эта продлённая жизнь больше напоминает жизнь овоща или растения. Но зато "он прожил аж до 80-85-90-95 лет" Автор: Оворобьелло ♧ Clair Ответить

+100, якобы спасаем тех, кому на кладбище прогулы ставят, лишая детей и молодых нормальной жизни Автор: mllerelena H* Ответить

В общем, про медицину - я с вами согласна. А вот про Ковид , скорее нет, чем да. В общем числе зараженных лидирует возрастная группа от 19 до 45 лет. Автор: LaTiana H* Ответить

Заражение и заболевание - две огромные разницы. И то, что я подхватила корону, но выянила об этом через пару недель по наличию антител, это вообще ниачём.
Поэтому сам термин "бессимптомное заболевание" - это бред по жизни. Автор: Оворобьелло ♧ Clair Ответить

А я и вообще не об этом. Автор: LaTiana H* Ответить

Она лидирует исключительно из-за своего размера. В неё впихнули почти 30-летний интервал. Если считать заражённых по числу заболевших на 100 000 человек внутри группы, получится совсем другая статистика. Ответить

Так напишите - какая другая? Автор: LaTiana H* Ответить

Никому это это не нужно, кроме родственников этих самых стариков. Поэтому - не введут. Автор: Его_за * Ответить

Старики скорее пойдут на выборы,чем легкомысленная молодёжь. Так что политики не будут рубить сук, на котором сидят Автор: mllerelena H* Ответить

Даже, если вообще никто не пойдет на выборы, покажут 70% явку и 100% голосование "за" по всем нужным вопросам. Автор: Его_за * Ответить

Вы путаете теплое с мягким. Ваша свекровь может отдать мошенникам свою пенсию, накопления, квартиру.
Имеет на это полное право, потому что это ее собственность . Понимаете, ее собственность , а не ваша.
А значит, совершенно не ваше дело, как она поступает со своей собственностью.
С другой стороны сын, если считает, что мать действует себе во вред , может подать в суд иск об установленииее недееспособсти и назначении его опекуном матери. Автор: LaTiana H* Ответить

Прокакав квартиру, она плотно сядет на шею семье автора. На много лет, "благодаря" современной медицине. Так что это очень даже дело автора Автор: mllerelena H* Ответить

На шею семье автора можно сесть только в том случае, если автор это позволит. И только так, И я уже написала выше, что сын может подать в суд иск о недееспособности матери.
А пока недееспособность судом не установлена, не надо разевать роток на квартиру свекрови. Автор: LaTiana H* Ответить

А что, реально отправить старуху жить под мостом, после того как она потеряет квартиру? Автор: mllerelena H* Ответить

Эм.... как это отправить старуху? Она посылка что ли? И квартира - это не связка ключей , чтоб ее потерять.
Ну, и нет смысла обсуждать абстрактную старуху и ее абстрактную квартиру.
В конкретной жизненной ситуации люди принимают конкретные решения, по обстоятельствам. Автор: LaTiana H* Ответить

трындушка обыкновенная Ответить

А вы необыкновенная? Ну, если так, то перечитайте название топа. Автор: LaTiana H* Ответить

Предлагаете позволить бабушке покутить? Забить на бабку? Автор о ней печется вообще-то. А так да, вам до нее дела нет, можно и под мостом Ответить

Автор о себе печется в первую очередь : больше всего опасается , что ей придется о бабушке заботиться , а наследства-то и никакого не будет Автор: LaTiana H* Ответить

Если она предполагает заботиться, то тем более. Хотя и одного факта подселения в квартиру более, чем достаточно, чтобы искать варианты как этого не допустить. Можно, конечно, развестись, но бывают крайне приятные мужья, с которыми не захочется разводиться из-за выкрутасов их маменек. Автор: Его_за ** Ответить

Согласна с тем, что надо искать варианты, чтоб не допустить факта подселения. И разводиться с мужем из-за выкрутасов его маменьки тоже не стоит.
Но! Мухи отдельно, котлеты отдельно. Отдельно семья взрослых детей, их квартира, их жизнь. Отдельно выкрутасы маменьки, ее квартира, ее жизнь.
Ни одна из сторон не должна вмешиваться в жизнь другой стороны и/или указывать, что той стороне делать с ее квартирой. Автор: LaTiana H* Ответить

Никаких невмешательств быть не может, если кому-то нужно будет искать варианты. Невмешательство возможно только тогда, когда можно на писк и жалобы равнодушно ответить - мне пофиг. Или сочувственно покивать и ничего не делать. Автор: Его_за ** Ответить

Нет!
Она плотно сядет на шею сыну, а не семье автора.
Сын имеет доход, который он будет распределять между семьёй и мамой, или ребёнком будет,то его личное дело. Ответить

А семья автора живет отдельно от сына этой свекрови? Это одно и то же. Если мама останется без квартиры и сын приведет её жить к себе или будет снимать ей квартиру, это ухудшит уровень жизни семьи автора. Ответить

Это никак не может ухудшить жизнь семьи, если жена и муж работают. Муж просто часть своего дохода будет отдавать матери, он итак обязан это делать.
Жена вправе не согласиться с таким порядком м жить на свои деньги и/или гордо свалить в даль, особенно если к квартире она отношения не имеет, в которой живёт)) Ответить

Какая прелесть. Ну вот зарабатывают они оба, допустим, по 100 тысяч. Муж дает каждый месяц матери на жизнь тысяч 20-30. Теперь помимо этого нужно будет снимать ей квартиру тысяч за 40. Это, конечно, никак не ухудшит жизнь семьи, чего уж там. А если он зарабатывает не 100, а 60, то и вовсе останется только притащить маму в квартиру к себе и "не ухудшить" качество жизни жены.
"Жена вправе не согласиться с таким порядком м жить на свои деньги и/или гордо свалить в даль, " И это тоже, по вашему, не ухуджит жизнь семьи. Всего лишь разрушит её, да. Ответить

А как быть с вариантом, что человек, чей пожилой родитель просрал жилье, не работает? Или зарабатывает мало?
Например, женщина в декрете или мужчина с зарплатой 30 тыщ? Там неоткуда давать на аренду родителю. И валить в голубую даль не вариант. Автор: PhD D** Ответить

К себе забирать, какие еще варианты. Автор: Пани Керша SD Ответить

Вряд ли получится, потому что второй член семьи на 99% будет резко против и максимум на что согласится - покупку домика в деревне с удобствами во дворе. Если начать давить - развод и раздел, и все равно тот же домик, только уже и для недалекого родителя, и для его ребенка. Автор: Его_за * Ответить

Ну, мне такое в голову не пришло, потому что я, слава богу, не замужем и такие решения могу единолично принимать. Автор: Пани Керша SD Ответить

По вопросу " слава богу, не замужем" - очень, очень спорно)) Скорее наоборот. Автор: Его_за * Ответить

Кому как. Автор: Пани Керша SD Ответить

Раздел, если есть что делить, а если квартира мужа, то жена может идти на все четыре стороны.
Работать и зарабатывать нужно каждому, чтобы не заглядывать в рот другому и не быть зависимой клушей.
Каждый вправе распоряжаться своими деньгами и своей жизнью по своему разумению. Без оглядки на мнение мужей, жен и клушек с евы) Ответить

Вот конкретный пример, который я знаю, это женщина в декрете и ее муж против. Мать жены вменяема, не старая. Но жить с ней зять не хочет, т к она "лезет по всем вопросам". Не тот галстук, не тот курорт, не та машина и тп. Мастер критики. Ее не переделать. Зять работает, содержит жену и детей, помогает деньгами своим и той просравшей жилье теще. И до того помогал. Вернее, помогает типа дочь, но деньги его. И он совсем не хочет с тещей жить, вплоть до развода. Ему она не мама. Вот тут дочери надо на развод, размен (а квартира ещё не выплачена, долг ипотечный и ей достанется) и алименты? Вот правда? Из-за того, что мать поиграла в собственника и просрала жилье?
Ещё вариант жене на работу, но работать она сама не рвется. Ещё варианты?
Понятно, что там идут аргументы, что "за квартиру любила", "какая разница, куда просрала, а если бы ее вообще не было", "родная же мать" и тп
Но у той женщины обязательства не только перед матерью, дети ещё есть и просто тупо привести ее домой она не может или уйти от мужа, чтоб дать материи крышу над головой тоже не может. А история сослагательного наклонения не знает, ей было где жить и за свои поступки надо отвечать. Автор: PhD D** Ответить

И где она (мать) в итоге живет? Автор: Пани Керша SD Ответить

На летней даче родителей жены сына (который и активно содействовал в просирании квартиры). Прописана (вместе с сыном) у родителей жены сына, но там живут собственно, родители (как это называется, сваты?), ее сын с женой. Они согласились на прописку, когда она согласилась квартиру дать в залог под кредит для развития бизнеса сына. Но когда они это проворачивали, ее жизнь там не подразумевалась, там должно было быть сказочное обогащение, покупка отдельной квартиры "молодым" и тп.
Наверно, как совсем похолодает, поедет к ним, по месту прописки, на кухне жить. Хотя она больше хочет к дочери, т к там больше места и со сватами она тоже не дружит, видимо, считает зятя "меньшим злом". Только вот зять почему-то против. Автор: PhD D** Ответить

В этой истории недееспособным , наверно, следует считать не пожилую мать, а ее сына, просравшего квартиру матери,
И совершенно правильно, что мать поедет к ним, по месту прописки, на кухне жить.
А что она хочет или не хочет, это ее личное дело, которое никак не должно волновать зятя.
И вообще, как раз зять там самый трезвомыслящий человек. Автор: LaTiana H* Ответить

Какая розово- сопливая чушь Автор: mllerelena H* Ответить

Я бы сказала не просто розово-сопливая, а издевательская. Ответить

Бывают же такие идиотки! Такую хрень писать! Даже если работают жена, муж и даже малолетние дети, вывод денег из бюджета семьи в любом случае ухудшает уровень их жизни. Тебе, тупко, обратно в школу надо. Математику за второй класс учить! Автор: Buccaneer H* Ответить

Проблема в том, что еще 20 лет назад я могла зуб дать, что никаким мошенникам она квартиру не отдаст.
А сейчас у нее явно проблемы с критическим мышлением - но увы, в нашей стране это не причина для ограничения стариков в дееспособности.
Если бы муж не принял меры (вообще-то тоже незаконные) - ее уже обобрали бы до нитки "добрые" люди. Ответить

А законные меры муж пытался предпринимать? Автор: LaTiana H* Ответить

В жизни существует не только черное и белое. Вы много старушек без квартир и пенсии, которую они разбазаривают, содержите? Скорее всего ни одной. Вот и автор пытается все решить с минимальными потерями для всех. Ответить

Так и я не против все решить с минимальными потерями для всех. Только почему бы сначала не применить законные меры? Автор: LaTiana H* Ответить

А какие законные меры вы имеете ввиду?
Вы правда считаете, что история с выдачей сотрудникам «службы безопасности» данных от карты для выводя денег будет достаточным аргументом для суда, чтобы ограничить бабулю в правах?
А этими история пост-фактус милиция не занимается, даже если написать заявление. Вы сами сказали код, сами виноваты
Я таких людей, которые сказали, знаю несколько, и они не бабули. Взрослые адекватные, казалось бы, люди. Просто так совпало, им позвонили с момент нервного напряжения. У одной были траблы на работе без возможности отвлекаться, и слова оператора как то ввели ее в транс. Вторая в тот момент занималась похоронами матери, и на автомате все сказала. Милицией были посланы обе, денег, увы не вернуть.
Но я вас уверяю, в ситуации автора, ни один суд из-за этого не признаёт бабушку недееспособной.
Сочувствую автору... у меня Мама вчера поперлась в мфц ругаться, чтобы ей разблокировали социальную карту. И аргументировала, что ей надо к дочке, чтобы помочь. И абсолютно пофиг, что я 25 раз сказала что закажу ей такси и не надо ехать в метро. И просто не стоит таскаться по мфц и тд, это все бестолку. А так люди со стороны говорят как мне повезло и какая у меня замечательная и разумная мама Ответить

1) Как вы сами сказали довольно много людей, кот. делают разные глупости по разным причинам, и они не бабули. Взрослые адекватные, казалось бы, люди. Так что бабули тут вообще не причем.
2)" я вас уверяю, в ситуации автора, ни один суд из-за этого не признаёт бабушку недееспособной" - я не поверю вашим уверениям. Вот если бы автор написала, что сын обращал сначала в опеку, а потом в суд с иском о признании недееспобности матери, а суд ему отказал по таким-тоти таким-то основаниям - тогда можно было БЫ поверить,
Но ведь не обращался, нет?
3) Вы автору, а я именно вам очень сочувствую - и вообще по поводу вашей мамы, и еще и " люди со стороны говорят как мне повезло и какая у меня замечательная и разумная мама". Плавали, знаем. Автор: LaTiana H* Ответить

Я просто умиляюсь на ваши речи. Какая вы правильная, какая вы честная! Вы уже пробовали походить так по судам, как предлагаете? По теме у меня нет четкого мнения пока, это не простой вопрос, что-то вроде, как об эвтаназии смертельно больных. Но вы рассуждаете, как человек не ходивший "по инстанциям". Автор: Buccaneer H* Ответить

В отличии от вас у меня есть четкое мнение как раз об эвтаназии смертельно больных. И вам никто не мешает рассуждать , как человек ходивший "по инстанциям". Мне как раз было бы интересно мнение такого человека.
Ну, а я не претендую быть правильной и тем более " честной", это пустые слова ни о чем. Я стараюсь следовать закону, это да. Мне так проще жить. Автор: LaTiana H* Ответить

Заключите с ней договор ренты (переход права собственности с обременением в виде пожизненной ренты). Тогда никто квартиру не отнимет у нее. Это законный вариант. А сейчас, если она подпишет договор купли продажи и подпишет расписку, то даже со спрятанными док-тами квартира уплывет. Ответить

Не проще ли просто переоформить собственность на сына, допустим договором дарения. Ответить

Имхо это непорядочно, у старика должны быть гарантии. Ответить

Какие гарантии при отсутствии мозгов и в любом случае полной зависимости от детей? Автор: Его_за * Ответить

Гарантии в договоре ренты прописаны. Ответить

Зачем? Чтобы его в любой момент оспорить, словив клин? Намного лучше сделать договор дарения, оформить недвигу на себя и расслабиться. Автор: Его_за * Ответить

Невозможно оспорить договор ренты, если выполняются условия. Условием будет перечисление определенной суммы на счет бабули, вот и все. Я про договор ренты знаю в реале, так что не учите ученого. Ответить

Ну, значит, придется вас разочаровать. Договоры ренты оспариваются в миг, влет. Легко и запросто. Особенно, если оспаривает сам рентополучатель. Если бы вы знали это дело в реале, никогда бы такого не написали) Автор: Его_за * Ответить

Кто будет оспаривать? Свекровь? У сына? Зачем? Я вам не предлагаю заключать такой договор с непонятными хитровыделанными личностями, речь идет об отношениях внутри семьи. Кроме того, сын прекрасно знает, состоит ли мать на учете у психиатра, является ли инвалидом, он в курсе всех ее заболеваний. Договор нужно заключать через нотариуса, и даже если бабка сбрендит и подаст в суд, нотариус пойдет свидетелем, что она заключала сделку не под давлением. Ответить

МНЕ? При чем здесь я вообще?
Оспаривать может и тот, кто ренту получает и его наследники первой очереди. И состоит ли, является ли, не имеет никакого значения. Еще меньше значения имеет нотариус. Но без него, на сколько помню, такие договоры вообще не заключаются, хотя это исключительно выброс денег на ветер. Нотариус даже если пойдет свидетелем скажет лишь ПОДПИСЬ ее. На МОМЕНТ подписания вела себя адекватно, НО я НЕ психолог и не психиатр, поэтому, ничего не знаю и адекватность подтвердить не могу. И под давлением или нет нотариус не скажет никогда, потому что понятия не имеет. О чем и скажет на все 100%.
Договоры ренты оспариваются ОЧЕНЬ легко. Автор: Его_за * Ответить

"Договоры ренты оспариваются ОЧЕНЬ легко" - а какое основание указывают те, кто так ОЧЕНЬ легко оспаривает договоры ренты ? Автор: LaTiana H* Ответить

Как обычно - обманули-обидели, воспользовались старостью, немощью, наивностью. Обещали 100 тыщ мильонов и крабов с устрицами каждый день, а перечисляли только 10 т.р. в месяц. И все! И сколько ни просишь - приди приготовь, деточка, мне же уже тяжело! Ну хоть немножко приберись, подсоби - да куда там! Не нужны старики никому, ни к врачу не помогут дойти, ничего. А ведь обещали! А что написано - только деньги - да как я вам прочитаю и пойму что написано? Я на доверии, на словах, а они! Эхх!(
Вы не поверите какие бывают случаи. Некоторые старики чуть ни каждый год ходят оспаривать, попадают, соответственно, к одному и тому же судье (участок-то не меняется). И судья каждый раз признает договор недействительным, а старик моментально заключает новый договор с новым лохом. Простите, иначе назвать не могу. Конечно, бывают и порядочные старики, но заключая договор ренты ВСЕГДА нужно иметь в виду вот такую вероятность. Автор: Его_за ** Ответить

Отчасти могу с вами согласиться. Но в основном это претензии к судье, тем более, если к одному и тому же судье попадают одни и те же профессиональные старики-страдальцы. Я не юрист, но думаю, что если такие решения судья выносит систематически, то эти решения можно и нужно оспаривать в суде высшей инстанции. Как, впрочем, и любое судебное решение .
Ну и , если договор признается не действительным, то все деньги должны быть возвращены тому, кто их выплатил.
Разве нет?
Конечно, это все муторно и вообще , гадко, это да.
И насчет того, что заключая договор ренты ВСЕГДА нужно иметь в виду вот такую вероятность - я с вами тоже полностью согласна.
Но, мне кажется, если такой договор заключается с близким родственником, особенно с кем-то из родителе, вероятность такого мошенничества все-таки несколько уменьшается.
Хотя, конечно, и родители бывают всякие, и полностью вероятность их мошенничества тоже невозможно исключить, увы. Автор: LaTiana H* Ответить

Да вы можете со мной даже не соглашаться, только это ничего не изменит) А что касается судьи, так я вам привела только один пример. Самый яркий, от которого меня потряхивало) А так этих примеров - завались, увы.
А оспаривать-то, конечно, можно, только наша судебная система такая система, что ой. Бывают озарения, но. Деньги возвращены должны быть, да, но учитывая пенсионера ждать их - дохлый номер.
Если с близкими, то риск меньше, конечно, если нет других близких претендентов. Если есть - может стать еще сложнее - они пойдут свидетелями. Автор: Его_за ** Ответить

И опять вы правы, я могу с вами соглашаться, могу не соглашаться, только это ничего не изменит и судебная система такая система, что ой, это да. Причем не только наша. Многие судебные системы вполне цивилизованных стран ну, ничем не лучше.
А что многие родственники = многие печали , это совершенно для меня несомненный факт. Т.е. при наличие других близких претендентов , конечно, заключение договора ренты - очень рискованный шаг. В таком раскладе и близко подходить не стоит - и пусть все радости этого предприятия достанутся тем, другим претендентам. Автор: LaTiana H* Ответить

Совершенно поддерживаю) Автор: Его_за ** Ответить

Лучше-то лучше, но кто ж даст. Вы думаете они так легко свои квартиры дарят детям? Да щассс. А чем они тогда шантажировать будут? Ответить

Детям сами свои квартиры зарабатывать, тогда и шантажировать не чем будет. А тем, кто сам заработать , не способен, им дарить опасно. Выгонят дарителя на раз. Автор: LaTiana H* Ответить

Речь про другое. Это бабушкам кажется, что их квартира бесценна. А детям надо чтобы она просто доживала там, а не подарила при жизни мошенникам и не упала на руки по полной программе. С собой в гроб - да ради Бога. Но только не при жизни оставаться бездомной. Ответить

Давайте про другое. 1)"Это бабушкам кажется " - ну, и пусть им кажется. У всех есть свои тараканы, разве нет?
2) "А детям надо чтобы.... " - если это надо детям, то свою надобность они должны сами себе обеспечивать, нет ?
Как обеспечивать - а кто как умеет и может, это же их проблема . Кто-то просто может наладить хорошие отношения, кто-то - оформить аренду с правом пожизненного проживания, еще кто-то - установить недееспособность и оформить опеку.
Каждый сам решает свои проблемы.
Что "С собой в гроб - да ради Бога." - вот в это не поверю : Те, кто так боится, чтоб не упала на руки по полной программе, они за свое наследство обычно потом зубами держатся. Автор: LaTiana H* Ответить

А чего б им не держатся потом за наследство, если им эта бабка или дедка лет 10 нервы мотали и кровь пили? Давайте еще пусть квартиру не оставляют, совсем уже... Если бы она забрала эту квартиру, при этом не была никому обузой на старости - прелестно. Но да, при жизни бабки думают прежде всего о том, чтоб она сама бездомной не осталась и не сделала из жизни совсем уж ад. Поэтому и выполняют капризы, и пляшут, потому что с такими разумно договориться не получается. А если пойдешь против - она наворотит дел и свяжется с мошенниками. Ответить

Ну, так какое родне дело , если она наворотит дел и свяжется с мошенниками, если им наследство не надо? Прелестно так прелестно.
А если уж так хочется наследство получить , тогда и выполняют капризы, и пляшут - не ради той бабки. Ради наследства они пляшут. Автор: LaTiana H* Ответить

Родне есть дело, еще какое. Если мой родитель подарит мошенникам квартиру, то я его или ее не брошу, возьму к себе, ухудшу жизнь моей семьи на долгие годы. А наследство не при чем, пусть родители доживают в своей квартире и тратят деньги на себя. Ответить

А если ваш родитель не подарит свою квартиру мошенникам, а просто будет не в состоянии жить один, вы его к себе не возьмете? Автор: LaTiana H* Ответить

В таких случаях сейчас сиделок нанимают и это правильно. Не знаю, как ваш оппонент, но я ни за что не хотела бы на старости лет уезжать из собственного дома, где всё привычно и где я хозяйка. И собственным детям устраивать жизнь с немощным стариком - не дай Бог. Ответить

Для меня главное НЕ устраивать собственным детям жизнь с немощным стариком. А переехать, как раз не боюсь.
Ну, и речь идет о том возрасте, когда понятие " где я хозяйка" уже перестает быть актуальным.
Вот как-то так... Автор: LaTiana H* Ответить

Еще как актуально. Друзья перевезли к себе дементную свекровь, у неё такое началось... Она ночью пыталась понять, где она, встала, полезла куда-то, упала, орала на весь дом. До утра её успокаивали, а утром быстро увезли туда, где взяли и наняли там сиделок. Ответить

Так это деменция, и этим все сказано. Завтра она и в своем доме ничего узнавать не будет, там тоже будет "встала, полезла куда-то, упала, орала на весь дом".
Ну я и как раз начала мой пост с того, чтоб избавить взрослых детей от проживания со мной, когда я стану.... такой как в вашем посте. Автор: LaTiana H* Ответить

Для меня ситуация не гипотетическая, а практическая. В моем случае, пойду жить к родителю. Сейчас я каждый день к нему хожу вечером, что-то маленькое сделать, еду принести, поговорить, обсудить день. Каждый день!!!! В выходные - весь день у него, стирка, уборка, глажка, приготовление еды.
Если родителю станет хуже, буду у него жить. Ответить

У вас нет детей, нет мужа? Автор: LaTiana H* Ответить

Дети взрослые, мужа нет. Мне уже под "шиисят". Ответить

Да, я вас поняла. Спасибо , что ответили Автор: LaTiana H* Ответить

"Намного лучше сделать договор дарения" - кому лучше? Автор: LaTiana H* Ответить

+ 1000, очень и очень дельный совет. Автор: LaTiana H* Ответить

Да, это хороший совет. Деньги муж и так ей дает постоянно - а так хотя бы квартиру обезопасить. Все равно других наследников нет, кроме мужа. Ответить

проблемы с критическим мышлением-это вполне себе повод признания недееспособным или частично недееспособным.
Просто этим надо озаботиться и заняться Автор: Nadusha I ♧ Clair Ответить

Она имеет полное право по закону, конечно. Но если бы эту свекровь спросили 20 лет назад, когда она была в адеквате, кому бы она хотела оставить квартиру - сыну родному и проворному Ашоту, она бы как ответила? Я в страшном сне не хочу видеть, что всё заработанное нами с мужем достанется чьим-то чужим детям только потому, что у меня кукушка улетит и решения за меня будут принимать мои холестериновые бляшки. Ответить

Видимо, вы очень теоретик. Лишить дееспособности очень сложно. Случай, который описывает автор, очевиден. Таких стариков много. Действуют себе во вред, действительно не могут понять последствий своих действий. Но оснований для лишения дееспособности нет. Ответить

"Действуют себе во вред, действительно не могут понять последствий своих действий." - это и есть основания для ограничения дееспособности. Полностью лишать дееспособности нет необходимости. Автор: LaTiana H* Ответить

"Себе во вред"- это стоять на подоконнике перед открытым окном или разводить костёр из тряпья в квартире. Брать кредиты, покупать БАДы по цене вертолета и участвовать в лохотронах - это не себе во вред. Жизни-то ничего не угрожает. Ответить

"Себе во вред" не означает только вред жизни. Но вряд ли здесь стоит обсуждать юридические тонкости. Автор: LaTiana H* Ответить

А кто будет разгр*мат* последствия того, что "она распорядится своей собственностью"? Бабка сама будет решать проблему потери жилья и средств к существованию. Если да - то скатертью по жопе - пусть делает что хочет. Но ведь это же в принципе невозможно. Автор: Charmel_7 + Ответить

Конечно сама. Сама явится к сыну и попросится на ручки. И глазками хлоп-хлоп. Я же стаааренькая, что с меня взять. Ответить

Глазками хлоп-хлоп никому не запрещено. А вот на ручки никого старше 2-3 лет брать не рекомендуется. Как сама явится, так сама и упруго отразится. Автор: LaTiana H* Ответить

Не каждый ребенок может выгнать родителя. И отселить в халупку тоже сможет не каждый. Если родитель был нормальным. ХЪотя, есть такие, что будут жопу рвать и ради ненормальных, мало напоминавших родителей. Автор: Его_за ** Ответить

Ну, конечно, не выгонять, до этого доводить не стоит. Между выгонять и поселить у себя , есть еще много разных других вариантом.
А вот насчет может или не сможет, тут как бы другой ракурс. Вопрос и в причине ( смотря какой был родитель) и цели самого действия ( с какой целью отселить)
Таких психически ненормальных, которые будут жопу рвать и ради ненормальных, мало напоминавших родителей, даже обсуждать не буду. Не интересно Автор: LaTiana H* Ответить

Много других вариантов есть при наличии многих свободных денег, которые можно легко вынуть и ни в чем не ущемить ни себя, ни семейство. Допущу, что такие ситуации бывают не часто. Поэтому, варианта может быть всего два - отправить жить под мост, сообщив, что "самадура/самдурак" или поселив у себя. Ну пусть еще третий вариант - снять/комнату квартиру или комнату или купить и отдавать за съем/кредит львиную часть бюджета.
И раз мы не обсуждаем тех, кого вам не интересно, то вариант с отправлением под мост отпадает. Следовательно не вмешиваться - очень глупо, недальновидно и опрометчиво. Напротив, необходимо вмешиваться крайне активно и делать все возможное, чтобы максимально исключить возможность описанного выше. Автор: Его_за ** Ответить

А водительские права? Я вот очень боюсь пропустить тот момент, когда папе уже нельзя будет садиться за руль. Потому что сам он к себе, к сожалению, критического отношения не имеет... В этом году ему 70 и сестра говорит, что он стал водить более резко.... (я не замечаю, так как не водитель). Автор: Пани Керша SD Ответить

В Гамбурге относительно недавно был прикольный случай: старикан под 80 в гараже торгового центра перепутал у своего крутого джипа газ и тормоз, протаранил стену, проехал отдел дамских самок и завиз колёсами над лестницей. Хорошо хоть,,что никого не убил и не покалечил. В некоторых странах есть тесты для пожилых водителей, но не в Германии Автор: mllerelena H* Ответить

В Москве несколько дней назад был прискорбный случай. Молодая тетка перепутала у своей машины газ и тормоз, въехала в автобусную остановку и покалечила несколько человек. Хорошо, хоть не убила.
Это у неё возрастное или как? Автор: LaTiana H* Ответить

С молодыми такое случается крайне редко, а с дедами и бабками за 80 - регулярно Автор: mllerelena H* Ответить

Хм, я должна вам на слово поверить ? Или какие-нибудь цифры , ссылки приведете? Автор: LaTiana H* Ответить

И какие ссылки вы ожидаете? О таких ДТП регулярно сообщают новости. В России они наверное случаются реже, потому что не так много состоятельных старперов рассекает на крутых джипах. А в Германии такие происшествия случаются с завидной регулярностью. Автор: mllerelena H* Ответить

А у нас такие происшествиях с молодыми и не очень, но уж точно не старперами, случают с мрачной регулярностью.
Да, именно о таких ДТП регулярно сообщают новости. И что? Автор: LaTiana H* Ответить

И что вы сделаете, когда решите, что момент наступил? Автор: Золотая Долина H* Ответить

Подошлю сестру устроить гранд-скандал и забрать права. Она умеет орать так, что все отдашь, лишь бы заткнулась. Она так в свое время нашу маму после инсульта поднимала - приходила и орала благим матом по 2 часа, пока та не встанет и не сделает шажок. Автор: Пани Керша SD Ответить

Ну и будет водить по-прежнему, права-то у него по закону имеются. В чем смысл деяния? ))) Автор: Золотая Долина H* Ответить

В смысле? Он не садится в машину без документов. Разве так можно? Автор: Пани Керша SD Ответить

По-вашему, человек не имеет права забыть права дома? Он может даже потерять их и снова восстановить.

На месте вашего папы я бы отдала права дочери, чтобы заткнулась и не орала. А потом пошла на госуслуги и восстановила права, вот и все. Дочери бы сказала, что вожу без прав, ты ж у меня их забрала, забыла что ль? )))

Отбирать права можно в том случае, когда вы готовы папе обеспечивать личного водителя. Допустим, готовы возить его по первому свистку или оплачивать такси. То есть эта проблема решается предоставлением альтернативы.

А вы хотите тупо забрать права, чтобы ваш старик мотался на ОТ? Так что ли? Автор: Золотая Долина H* Ответить

Ну, во-первых, не фига мотаться) Во-вторых, надеюсь сестра его будет возить, куда ему надо, она с правами и на его и на своей машине может. Автор: Пани Керша SD Ответить

Ваш отец на пенсии? Автор: Золотая Долина H* Ответить

Работает пока, на удаленке. Пенсию, конечно, тоже получает. Автор: Пани Керша SD Ответить

Сейчас на удаленке, через 3 месяца очно. И как он будет добираться на работу?

Мы родителей перевозили в пешую доступность к работе, чтобы они уже не мотались за рулем. И дачу им купили в 10 мин на машине, чтобы они спокойно туда ездили без перенапряжения. Это и есть альтернатива.

А просто наорать и забрать права, это что-то безумное.. Автор: Золотая Долина H* Ответить

Так я и не собираюсь СЕЙЧАС это делать. Дай бог, может он еще 10-15 лет реакцию не потеряет. Вон, Жванецкий до последнего выступал. Познер здравости ума не теряет. А папа тоже еврей. Они живучие. Автор: Пани Керша SD Ответить

Будем надеяться. Здоровья вашему папе! Автор: Золотая Долина H* Ответить

Спасибо Автор: Пани Керша SD Ответить

Нет прав, нет ключей от машины - сесть можно, поехать - нет. Автор: Его_за * Ответить

А, так ключи от машины тоже отобрать? )) Автор: Золотая Долина H* Ответить

Конечно. Если человек утратил способность критически мыслить - это первое, что нужно сделать. И для его безопасности, и безопасности окружающих. Как еще, если по другому не доходит? Автор: Его_за * Ответить

Как еще? Ну, наверное, предложить ему удобную альтернативу. Автор: Золотая Долина H* Ответить

Наверное, об альтернативе он должен думать САМ. А вот помешать сесть за руль и угробить или покалечить себя, а то еще и окружающих - жизненная необходимость. Автор: Его_за * Ответить

Орать на больного человека - абсолютное дно, лучше уж бы дальше человеку умереть. Как ваш отец будет без машины пахать на вас и ваших дочерей? Автор: mllerelena H* Ответить

Никак не будет. Он же не может вечно пахать. Автор: Пани Керша SD Ответить

Если иначе не получится лишить его возможности водить, то да, можно и орать. Умереть человеку дать какому? Отцу? А кто сказал, что он врежется на этой машине в столб , а не в вашу машину, например? Или не вылетит на пешеходный переход на скорости? Если бы речь шла только о старике, который плохо водит, было бы проще. К тому же современные машины с подушками безопасности могут и жизнь ему сохранить (сделав инвалидом , упавшим на руки детям), а вот пешеходу, на которых он налетит, не факт. Ответить

А что вы сделаете? Права спрячете? Моему 82, с головой дружит плохо уже давно. Что такое критическое мышление мы уже забыли. Водил всегда резко, на грани, но без аварий как-то обошлось. Последние лет 10 ездил только на даче по местным магазинам, стройматериалам и т.д. Сейчас социальную карту заблокировали и он ездит везде на машине. А мне штрафы прилетают один за другим за превышение скорости, т.к. я на его штрафы подписана... Права он не отдаст, ключи от машины тоже. Прибьет каждого, кто покусится на его имущество, как мне кажется... Он еще и агрессивный. Автор: artистка H* Ответить

( Автор: Пани Керша SD Ответить

У нас такой же. Правда, ездит только на дачу , поэтому штрафы нам прилетают только с мая по сентябрь. Не видит знаков, ездит по полосам для ОТ, превышает скорость. Это отец мужа, не мой, у своего я бы отобрала права даже если мне бы это стоило нервов. Хотя, наверное, это бестолку, он пойдет и новые получит. Если бы было какое-то дополнительное обследование для 75+, на реакцию допустим... Ответить

В прошлом году отец менял права, дали медсправку без вопросов, главное - видит хорошо, правда не на 10 лет, а меньше, не помню на сколько. Там на адекватность не проверяют же. Пока ездил только на даче или на дачу еще ничего. А сейчас "эти с@ки отобрали бесплатный проезд" поэтому ему с марта стало надо везде.. по поводу и без. Автор: artистка H* Ответить

А куда он ездит-то? Не работает же? Вот куда в 80 лет можно носиться по Москве, чего не хватает в пешей доступности? Ковида, как я понимаю, он не боится ни хрена, ковид сам таких боится. Ответить

У него "кучадел". В банки ездит, у него там счета какие-то, проценты. В разных банках, все хрен знает где. В МФЦ, ПФ постоянно за какими-то документами. К адвокатам, считает, что пенсию ему не доплачивают. В налоговую, считает, что налоги ему неправильно начислили... Не до ковида ему, вы что! Автор: artистка H* Ответить

Понимаю. А главное, энергии сколько у человека! Позавидуешь. Но у нас такой же. На чем их, 80-летних, выращивали, откуда столько сил? Ответить

Спереть и спрятать подальше от него. И пусть оборется. Автор: Его_за * Ответить

Сделает новые документы. Он их сам терял уже не раз и восстанавливал. Автор: artистка H* Ответить

Не документы, КЛЮЧИ от машины. Ну и документы до кучи. Автор: Его_за * Ответить

Да, ну, вообще не вариант. Ключи за пару часов можно сделать новые, даже если нет дубликата. Сама делала. Вопрос денег у него не стоит. Автор: artистка H* Ответить

Как можно сделать за пару часов новые ключи при отсутствии старых? Автор: Его_за * Ответить

Есть такая услуга. Сын пользовался прошлой зимой, потерял ключи в снегу как раз у деда во дворе. Приехали и за пару часов сделали. Как технически я не в курсе. Стоит недешево, но у моего отца вопрос денег не стоит, если подобное приспичит Автор: artистка H* Ответить

С ума сойти. Спасибо, буду знать)
А в вашем случае - ну только если спрятать машину, получается) Автор: Его_за ** Ответить

В моем случае нет вариантов, кроме плюнуть и растереть. По закону дед может рулить , а сидеть из-за него за воровство машины/ключей/документов я не собираюсь. Автор: artистка H* Ответить

А вас сольет ваше же семейство? Не скучно вы живете) Автор: Его_за ** Ответить

Не обязательно, что семейство сольет. Тайное может стать явным по самым неожиданным причинам. И зачем это надо ? Автор: LaTiana H* Ответить

Папенька? Легко)) Он такой подлянки не простит. И я его могу понять, сама бы не простила. Автор: artистка H* Ответить

И отправили бы тюрьму?
Ну так отчего тогда вы не настучите на вашего папеньку в ГИБДД или что у вас есть подобное, если вы не в РФ? Он же, по сути, совершает преступление - садится за руль в неадекватном фактически состоянии и подвергает опасности жизнь других участников движения и пешеходов. А вы - соучастник, раз молчите и ничего не делаете. Автор: Его_за ** Ответить

Не я папеньке выдавала водительскую справку и продлевала права. Пока он не попал в аварию и ни на кого не наехал никакого преступления нет по закону. Так же он не лишен дееспособности и самостоятельно отвечает за свои действия. Мы же по закону должны действовать, не правда ли? Если бы я была его опекуном, тогда ответственность была бы на мне. Следовательно см. мой первый пост - повлиять на ситуацию нельзя. Автор: artистка H* Ответить

Мы должны действовать не по закону, а так, как лучше и безопаснее. Зачем нам закон?) Автор: Его_за ** Ответить

Действительно! Зачем нам вообще законы сдались?! Какая прелесть Автор: artистка H* Ответить

У вас нет собственного ума? Вам непременно нужно, чтобы вам говорили как жить? Если бы не было УК, вы бы пошли грабить и убивать? Автор: Его_за ** Ответить

Воровать бы не пошла и не пойду в любом случае, не переживайте. И обманывать, кстати, не обучена. Автор: artистка H* Ответить

То, есть, если бы вас научили, врали бы не переставая?) Автор: Его_за ** Ответить

Если у вас есть еще глупые вопросы, пишите списком - отвечу оптом)) По одному лень Автор: artистка H* Ответить

Глупых вопросов не задаю) Глупые ответы читать забавно) Автор: Его_за ** Ответить

Так не оплачивайте его штрафы. Пусть с ним органы власти разбираются. Посмотрите, как он их прибьет. Автор: LaTiana H* Ответить

Сам все оплачивает. Он забыл, как электронной почтой пользоваться, поэтому приходится мне ловить вот это все)) Автор: artистка H* Ответить

Ну, так не ловите. Вам оно зачем? Автор: LaTiana H* Ответить

Открываете капот и кусачками режете провода. Машина не заведётся, он задолбается искать, что с ней. Ответить

Инженер механик? задолбается? )) Автор: artистка H* Ответить

Вариантов сломать машину так, чтобы это было неочевидно, масса. Да, задолбается. Ответить

Ну, чессолово... странно читать такое, вроде тут не детский сад. Автор: artистка H* Ответить

Кто сейчас сам машины ремонтирует? А специалист быстро определит, что с машиной. Ответить

Специалист то с выездом будет или все-таки эвакуатор вызывать-грузить-отвозить в сервис? Очень немногие старики с таким справятся. Ответить

Ну как-то же он проходит техосмотры, оформление страховки и пр. Значит и звонок в техпомощь не будет для него неподъемной задачей. Ответить

У отца свой механик есть с эвакуатором, давно у него починяется. Вопрос денег не стоит. Автор: artистка H* Ответить

Дееспособоности лишают официально только через суд!
Суд назначает медико-психиатрическую экспертизу.
Учитывает заключение врачебной комиссии, психиатрич. диагнозы (если есть), а также свидетельства (факты) о недееспособности, указанные в заявлении родственника (истца).

Например, дементная мама 83-х лет, состоит на учете в ПНД, принимает психотопные лекарства по назначению психиатра в течении последних трех лет. Неоднократно пыталась уйти из дома в нижнем белье, не узнает родных и соседей, себя не обслуживает. Слышит "голоса", страдает бредом преследования, обвиняет родных в том, что ее хотят отравить и т.д.

В это случае есть основания для признания недееспособности. Ответить

Вот и я о том ( Только в совсем запущенных ситуациях это возможно. Ответить

Можно пытаться, пока и не совсем запущенная ситуация. Автор: LaTiana H* Ответить

Можно. Но пока сделаешь, сам свихнешься. Я помню, как моя подруга лишала дееспособности деда, который не хотел ходить по врачам. Уговорите его, попробуйте. Ответить

А без труда не выловить и рыбку из пруда. Кому надо , тот уговорит, или сделает по другому. Автор: LaTiana H* Ответить

У меня родственники пытались дееспособность тети ограничить - она после инсульта кукушкой поехала.

Удалось только со второй попытки через, когда появился эпизод с увозом тетки в дурку.

А тетка с ножом в кармане ходила и вынашивала план как зарезать племянницу во сне (которая за ней ухаживала после инсульта).. за квартиру опасалась.

К счастью, тетка доверительно сообщила это на приеме терапевту. Нож выпал из кармана и доктор поинтересовался, зачем бабуля его с собой таскает.
После чего вызвали психиатра , он с ней тоже поговорил и прямо из поликлиники забрали.

А до этого эпизода не получилось, не было достаточно оснований - бабуля с врачами вела себя очень адекватно. Ответить

Пипец..... Что болезнь с людьми делает..... Автор: Пани Керша SD Ответить

Практически никак. У подруги такая мама. Официально диагноз уже давно -сосудистая деменция. Тратит все подчистую, кредиты, заем денег у соседок. Впускает всех в дом. Подруга и сестра ее обе за границей живут.
Договорились на какое-то освидетельствование, но мама в последнюю минуту сбежала. Во Франции отец подруги полуслепой и полубезумный после инсульта, водит машину в городе Лионе. Светофоров не замечает. Купил багажник полный бутылок Гран Крю, на 15 тысяч евро, с трудом уговорили торговцев забрать. Денег много, пенсия большая, счет отдельный от счета жены. Единственный способ - конфисковать машину и спрятать права. Автор: Crazy Horse SD** Ответить

Боже, бедная женщина... Закончит она плохо, конечно. Почему дочери не устроят его в дом престарелых нормальный, чтобы она доживала под присмотром? Им настолько плевать на мать?
Ну а с дедом французским весело, конечно. Если спрятать его машину, он заявит в полицию и будут спрятавшие отвечать по закону. Ответить

А так она не хочет, а насильно упечь пока нельзя - очень кокетлива, с маникюром, нажаривает и наваривает, продукты покупает. Но деменция будет продолжать прогрессировать, когда она сляжет, тогда и отправят в дом престарелых. У дочерей абсолютно никаких проблем с деньгами нет. Автор: Crazy Horse SD** Ответить

До того, как она сляжет, она может влипнуть куда угодно. Сляжет - это лучший из возможных вариантов. Ответить

Ее курирует сестра и совершеннолетняя внучка. Другие действия, как например, пригласить домработницу или сиделку немедленно заканчиваются походом в милицию, где она пишет заявление, что ее дочери хотят выселить из жилплощади и завладеть ей ). Сходив пару тройку раз в милицию она добилась, чтоб ее оставили в покое. Автор: Crazy Horse SD** Ответить

Ну классическая деменция, да. Начался бред ущерба и подозрительность. Но почему-то это касается только родных. Чужие люди обычно добрые и хорошие, им можно верить. Вон Светличную недавно показали во всей красе. Там тоже внучка хочет квартиру отжать и даже градусник разбила, чтобы бабку ртутью отравить. Не дай Бог дожить до такого... Ответить

Да-да, у нее официальный диагноз уже 10 лет как, на обследования охотно ходит и с удовольствием ).
Хорошо хоть, что подруга давно и с согласия мамы оформила квартиру на себя ( у сестры давно другая наследная ).
У моих друзей родителям 64 и 69 лет. Они свихнулись полностью, измеряют показания электросчетчиков и воды каждый день. Если вдруг используют свой дорогой автомобиль ( три раза в год), то на парковке фотографируют все рядом стоящие автомобили с номерами, вдруг кто повредит их сокровище. Но они с молодости с головкой не дружат. Автор: Crazy Horse SD** Ответить

Если квартира оформлена на дочь, хоть чёрные риэлторы и прочие доброходцы не будут липнуть. Это было правильное решение и вовремя, видимо. Сейчас она бы ни на кого ничего не стала переписывать. Ответить

Вопрос к автору топа. А когда сорокалетние пьют БАДы без разбора, их тоже дееспособности лишать?
Вообще логики в обсуждении этого вопроса мало. Большинство ответившисть просто подгоняют реальность под свои больные рассуждения.
Вдруг откуда-то взялись масса людей, которые не умеют даже писать. Это что вообще?
Проблема здесь в совершенно другом. Проблема в том, что полиция крышует этих самых мошенников. Вот это проблема.
Но решать ее почему-то никто не собирается. Ответить

Если 40летний просрет деньги на БАДы - будет лечиться сам и потом пинка ему работать дальше
Если 40 летний родственник просрет квартиру - велкам работать и снимать, вот даже ни на секунду не подумаю сажать на шею или приглашать жить к себе
А если 80 летний просрет единственное жилье? На работу его не отправить. Поэтому люди и волнуются, так как дееспособность для принятия таких решений у них есть, а способности расхл*мат* последствия - нет. А нести ответственность за чужие поступки никто не хочет.
Я знаю несколько случаем просера жилья родителями, которые не работают. И в семьях их детей огромные проблемы с решением вопросов этих пожилых родственников. Вплоть до разводов. Автор: PhD D** Ответить

+100. Не понимает тот, кто не видел близко таких родственников и не понимает, что это такое. Вот именно, что какая-то двойная мораль получается: " вы старикам помогайте, берегите их, носите их на руках, решайте их проблемы, они уже не могут сами." Но при этом сделки совершать они могут, долги брать тоже могут, не смейте им мешать и нарушать их права. Ответить

Есть простой способ решения проблемы двойной морали. Во-первых, старикам помогать только в рамках необходимости и НЕ носить их на руках. Второе : своевременно законными методами ( передача недвиги в ренту с пожизненным содержанием или признание недееспособности ) исключить возможности совершения сделок не в их интересах..Но , конечно, над этим надо работать. Автор: LaTiana H* Ответить

А хрен они вам свои кровные метры передадут. И что вы будете делать такая умная в теории? Автор: mllerelena H* Ответить

А мне не надо, чтоб . кто-то свои кровные метры передавал мне. Так что и делать ничего не буду.
Делают те, кому это нужно. Автор: LaTiana H* Ответить

А вы тут тупые не читали, как 30-ти летняя тётя с детьми профукала квартирку, которые ей родители купили и припёрлась к матери и сестре на шею?
Не важно сколько человеку лет, 15, 40 или 80, если чел потре*мат*обыкновенная, сядет на шею и будет сидеть. Ответить

Важно. 30-летюю послать работать и не давать денег. С 80-летними этот номер не пройдет. Ответить

80-тилетнему можно просто не давать денег. Без посыла работать. Автор: Его_за * Ответить

Можно. Но если это твой родитель, ты вряд ли оставишь его перебиваться с хлеба на воду и не иметь возможности купить нужные лекарства, пенсии на это не хватит. Ответить

Смотря что творит родитель. И какой это родитель. Автор: Его_за ** Ответить

Безусловно. Если он растил тебя как траву, не заботился и не особо любил, то без проблем. А если всегда был хорошим, а на старости вот так торкнуло, то совсем другая история. Ответить

Да, согласна совершенно. Автор: Его_за ** Ответить

Ха! Я вот уже неделю с мужем обсуждаю а не надо ли было проверить Байдена ещё до выборов?) Ответить

Надо было, конечно... и даже официально заявлялось, что его проверяли, и все ок
Просто не все можно проверить)))
Но есть люди в таком возрасте со светлыми мозгами, такое тоже бывает. Ответить

Трампа тоже вполне можно. Он вон, на голубом глазу вещает, что я не я, корова не моя, а выборы выиграл)))
И у Пути тоже завихрения пошли с историческим уклоном.
Т.ч. все мы там будем))) Ответить

Таких как ваша свекровь, способных бездумно брать кредиты, просрать недвижимость, кормить мошенников и вестись на рекламу полным полно и среди 20, 30,40,50,60,70 летних. Это не значит, что они невменяемы, просто не хотят думать.
Дееспособность определяется легко, человек должен знать кто он, в каком времени и месте находится в данный момент. Если знает и ориентируется то дееспособен. А то что он свои деньги или деньги детей просирает, это недееспособность, это особенности характера. Проводите воспитательную работу с ней. Ответить

Выше правильно написали - 20-30-40 летний может устроиться на работу и содержать себя сам, даже если по глупости просрал жилье и деньги.
А 80-летний не может! И его проблемы вынуждены решать родственники.

Если ты хочешь продать квартиру с детьми-собственниками, то будешь иметь дело с органами опеки - они должны убедиться, что детям будет где жить после продажи.

Почему бы не сделать например такое же правило для одиноких стариков при продаже собственности? Это сильно ограничит их возможности профукать единственное жилье и остаться на улице. Ответить

Правила продажи доли подразумевают, что остальные дольники будут в курсе, по правилам нужен их отказ купить долю.
А если квартира целиком на старом человеке, то надо быть в курсе его жизни и его общения, контактировать с ним. Вот все мои знакомые у кого старики все доки хранят у себя, все в курсе их дел, их трат, состояния их здоровья и лекарств, которые те принимают и зачем. Ответить

Сейчас хранение доков не имеет значения. Продать квартиру можно и без них (выписать дубликат на собственность квартиры как нефик делать). Быть в курсе жизни старика можно только если он сам это позволит. Вы не сможете проводить с ним 24 часа в сутки. Наш влез в историю с мошенниками несмотря на то, что ему, как Ева выражается, в попу дули , окружали заботой и пылинки сдували. Но он всегда был такой тихушник, который никогда ни с кем не советовался. Если вы с такими не знакомы, вам повезло и не понять. Ответить

Справедливости ради, собственник доли может её просто подарить и мнение других собственников не важно по закону.
А так, согласна, нудно быть в курсе и договариваться со старыми людьми.
Автор, что вы готовы предложить свекрови, чтобы она была спокойна и могла вам доверять в обмен на то, что за имущество свекрови вв будете спокойны?! Ответить

Потому что одинокие старики никому не интересны. Государство, думаю, только приветствует вариант, при котором они профукивают жилье и остаются на улице, потому как это означает резкое сокращение продолжительности их жизни, то есть именно то, что нужно государству.
И не одинокие тоже не интересны. Потому что чем хуже условия проживания, тем меньше продолжительность жизни. Дети - те, кто будет работать и приносить доход. Поэтому, они еще как-то интересны. Автор: Его_за * Ответить

"такое же правило для одиноких стариков при продаже собственности" - т.е. опять же признать их недееспособными?
Всех под одну гребенку? Нет, этого не будет никогда.
А в конкретных случаях - по решению суда, да, конечно. Автор: LaTiana H* Ответить

Так себе пример. Моя любимая бабушка в 90 ещё была в трезвом уме и памяти, а уж в 80-85 вовсю бегала за моим резвым ребёнком и гуляла в любую погоду. Недееспособность не признали, но наверное и не будем в 93. Только после 90 были первые звоночки. Но это ветеран войны, двое из из семьи выжило, крепкая и работящая. Так что даже не пришло бы на ум ограждать ее и тп. Ответить

Потому это должно быть не только от возраста, а еще и от состояния рассудка. У меня прабабка до 95 лет была ссмым адекватным человеком среди всех мне известных. Но тех, кто сохраняет ясность ума к такому возрасту - единицы. Ответить

Моя бабуля умерла в 100 лет. До 96 тоже еще ничего себе соображала. Но она была бухгалтером, мозги натренированные. Ответить

Я вас умоляю.. У моей подруги папа профессор топового технического вуза. Физик-математик, все дела. Выступал на международных конференциях, преподавал до старости. Деменция его не пощадила тем не менее. Физику помнит, а надеть штаны может и забыть. Ответить

Как это грустно..... Автор: Пани Керша SD Ответить

Очень. Умнейший интеллигентнейший человек... рука не поднимается написать "был". Ответить

В знакомой семье мужчина писал книги, репортажи и радиопьесы. Получил одну из высших наград правительства. Умер абсолютным овощем в больнице. Автор: mllerelena H* Ответить

Вспомнила Маргариту Терехову..... Колоссальный объем текста ролей, исключительная память - и Альцгеймер в возрасте за 70 лет Автор: Bormoglot D** Ответить

У Маргарет Тетчер - премьер-министра Великобритании была деменция в старости. Ответить

У Анни Жирардо альцгеймер, но она оказывается, была такая хорошая наркоманка-кокаинистка. С мужем понюхивала, ну и записала тоже не водой. Автор: Crazy Horse SD** Ответить

Почему-то глядя на нее в разных фильмах, я именно так о ней и думала. Автор: LaTiana H* Ответить

А я не подозревала за ней таких грешков, ну что курила, как паровоз и пила - все на лице написано. Автор: Crazy Horse SD** Ответить

Ну вы же понимаете, что такие как ваша бабушка - уникальны? У меня тоже есть такие примеры (ну не 90, правда, а 88). Но большинство , увы, другие. Особенно почему-то дурнеют мужчины. Среди женщин слабоумие как-то реже. Или просто их меньше тянет на подвиги, они живут как и раньше бытом, детьми и внуками, а мужики , закончив работу, направляют свою энергию куда ни поподя и влипают. Ответить

Это на самом деле проблема. Но что можно сделать? Ничего. Хорошо, если старик с нормальным характером и чудит понемногу, не критично. Хуже, когда привык считать себя самым умным и ни с кем не советоваться. У нас такой 80-летний родственник. Только когда уже просрал все накопления и прошел через всех мошенников, которые существуют на свете, стал советоваться с детьми. Но не во всем, конечно. Сделать ничего нельзя абсолютно. И кредит ему дадут, если надумает (а микрокредитные фирмы так и вовсе будут рады его видеть). Ответить

Я соглашусь с теми, кто пишет, что это во многом характер. Возрастные изменения тоже, но полно таких и не старых, инфантилов или "с лапками". Просто пожилых родителей не послать решать проблемы самостоятельно, как легко можно сделать с братьями/сестрами и тп
Знакомые, у которых пожилые родственники просрали квартиры (в одном случае теща, не родители), ни разу не говорили о "деменции" и тп. Теща та дала квартиру как залог под кредит для бизнеса сына. Она была в твердом уме и не старая. Вот так "помогала сыну". А теперь где ей жить должны думать все, кроме нее. Неудивительно, что зять с ней жить не хочет и брать ещё одну ипотеку, чтобы купить ей студию в опе мира тоже не хочет.
А работать няней или сиделкой с проживанием теща тоже не хочет. И имеет мозги дочери, что у нее все хорошо, а мать на улице. А сын (для кого кредит был) - он бедный и у него ничего нет. Но ведь тут не в дееспособности дело отнюдь...
Хотя с возрастом такие вещи становятся хуже. Ответить

Тут точно не в дееспособности, а в глупости и в слепой любви к сыну. Ответить

Дочери нужно один раз ей ответить, что все хорошо потому что живет думает, что делает. Мать не подумала, поэтому, хочет она няней с проживанием или не хочет - никакого значения не имеет. Или парит мозг сыну, или идет с проживанием тем, кем возьмут. И можно прекратить на этом общение. Автор: Его_за * Ответить

+ много Автор: LaTiana H* Ответить

Придется переписать половину детективов Агаты Кристи Да кто вообще знает, способен или нет? Тестирование это ничего не даст. Дееспособность не означает защиту от мошенников.
И Баффета давайте протестируем. Вдруг просрет свой фонд. Ответить

Сейчас идёт просто эпидемия статического слабоумия. Где Альцгеймер, где просто деменция, но от этого не легче. И ведь заболевают не очень старые люди, многим и 80 нет,,а голова уже не соображает. Я подозреваю все эти консерванты и прочие добавки в продуктах. Потому что не может это быть просто так. Автор: mllerelena H* Ответить

Просто раньше бы эти люди до деменции не дожили бы, а сейчас медицина позволяет массово жить дольше. И раньше у людей за 80 частенько начиналась деменция. Я по своему детству (70 -е годы прошлого века) это помню, дементных бабушек было много, мужчины в те времена до 80 редко доживали, да и в целом их после войны было меньше чем женщин. Ответить

Я читала такое объяснение, но не верю в него. Люди, с которыми я сталкивалась, были физически крепкими, они и 20-30 назад ещё бы прекрасно жили. И не старыми, большинство начало терять память и личность в возрасте до 80 лет. Так что неспроста это... Автор: mllerelena H* Ответить

У вас до 80 - молодость ? Старческий возраст с 75 лет. После 80 - долгожительство ( по словам ВОЗ ). У нас родственник тоже физически крепкий. Но если бы он в 60 лет не сделал операцию по замене клапана и не принимал бы свои таблетки, он бы скорее всего умер лет в 70-75 или был бы не настолько физически крепким. Сейчас же ему за 80 и он очень энергичный дедок, но соображает примерно как ребенок лет 8. Конечно, не всегда деменция - это результат искусственно продленной жизни. Но во многих случаях именно так. Ответить

Конечно. Раньше до такого возраста доживали единицы. А теперь намного больше. И уже у стариков поддерживают, жизнь продлевают. Не говорю, что это плохо, но так оно есть. Автор: Nuvoletta F** Ответить

Да жили люди и раньше прекрасно до 70-75. Но дементоров было гораздо меньше, чем сейчас в той же возрастной группе Автор: mllerelena H* Ответить

Просто никто не танцевал вокруг них, как сейчас. Ну живет бабушка в деревне, ушла в лес и не вернулась, забыв дорогу. Потерялась, нет её больше, не нашли. Поэтому в деменции она живет не 10-20 лет, как сейчас, а год-полтора. Но мне всё же кажется, что дементных в этой возрастной группе и сейчас не так уж много. Может первые проявления только. Но цветочки уже у 80 летних и старше. А их всё же было меньше, это были настоящие долгожители, а не те, кому сделаны операции на сердце, выписаны таблетки от давления и от повышенного холестерина. Ответить

Вы просто не обращали внимания тогда. В моем детстве почти в каждой семье была бабушка, в нашем дворе их было много, люди раньше жили более открыто и общались больше, так что я хорошо всех их помню, и историю каждой и разговоры и пр. Тогда я воспринимала признаки деменции как и многие, как особенности характера, И только когда повзрослела и столкнулась и начала читать об этом поняла что большинство из них постепенно входили в это состояние, отсюда и "особенности характера". Ответить

Верно. Тоже сейчас вспоминаю некоторых бабушек и понимаю, что это было. Ответить

Еще в раннем детстве (мне 57 лет) я слышала выражение "Бабушка впала в детство". Тогда не понимала, что это значит. Сейчас хорошо понимаю. Была деменция всегда, просто стариков вообще было меньше, в моем детстве по крайней мере, мужчин-стариков особенно, они все полегли в гражданскую и отечественную. Автор: Jane-Rom H* Ответить

И что не мало важно они почти все жили в семьях тогда. И поэтому это не было проблемой, в семье были и общение и присмотр и контроль. А сейчас, как у автора, большинство живут сами, и конечно мошенникам раздолье в этом плане. Ответить

Оооо, это еще какой проблемой было, поверьте. Просто проблема была другого порядка. У моей подруги была такая бабушка, жили все в небольшой квартирке (мама, папа, двое детей и бабушка с поехавшей крышей). Мама подруги сама чуть не свихнулась от такого счастья. А уж как не было проблем у наших соседей, где и дед и бабушка жили с детьми и фактически одновременно потеряли рассудок. Откроет соседка дверь, а по коридору за её спиной пробегает совершенно голая бабушка. Или дед орет, что позвонит Берии и всех сдаст. А так проблем не было, конечно. Беззаботная размеренная жизнь Ответить

Так это было почти в каждой семье, где не умирали рано, все знали , что бабушка старенькая и чудит поэтому. Жизнь беззаботной ни у кого никогда не была, вопрос как это воспринимать. Когда люди воспринимают это как естественный ход жизни они конечно же устают от этих забот физически, но психологически просто принимают как факт, ну и ситуацию могут контролировать ибо живут вместе. Ответить

Просто не было выбора. Если бы он был, думаю большинство предпочло бы жить отдельно и оплачивать сиделку или помогать приходить , но потом уходить к себе домой. Ответить

+ много Автор: LaTiana H* Ответить

Оооо, подозреваю, что было не проблемой, а катастрофой. И каждый член цирка ужасов старался прийти в балаган как можно позднее. Стахановцев, наверное, было завались) Автор: Его_за * Ответить

А я говорю, что это не просто плохо, а ужасно. Автор: Его_за * Ответить

+1 У мамы подруги с 60 лет официальная деменция - мама всегда работала, общалась много, хлебосольная и активная.
У родителей друзей маразм жёсткий пошел лет с 60, но они оба замкнутые нелюдымые, пока у отца официальный диагноз - депрессия , но там 100% маразм.
Исключительно по моим наблюдениям, маразмики уже как-то даже и до 60-ти начинают проявлятся. Автор: Crazy Horse SD** Ответить

Кстати, да. Мне тоже кажется что маразм и деменция помолодели. Если раньше это был удел глубокой старости, то теперь у некоторых в 50+ начинается, особенно у мужиков. У подруги муж явно с отклонениями уже и до 50 был (в/о, аспирантура, но дурак дураком и считает что за ним следят, причем фсб). У другой подруги 50+ муж постоянно про чипы твердит. Мой тоже 50+ умнее не стал это точно, не в маразме ещё, но иногда удивляет своими суждениями. Автор: Vaccinium macrocarpon H* Ответить

Мужики по этой части вообще мнгновенно деградируют - они ж сидят в офисах, рукоделием не занимаются ), дрова никто не колет. Быт налажен. Работа в основном заключается в синтезе, обработке и передаче информации, даже если ты инженер, то все равно пол дня у всех совещания тупые и презентации.
Свекр сидит сутками перед айпадом и играет в карты, прерываясь изредка на прием пищи . А был не самый плохой ген. дир и в финансах хорошо шарил. Автор: Crazy Horse SD** Ответить

Верно. Мужчины пока работают, еще ничего. Как только уходят на отдых - труба. Именно, у них больше нет дел кроме игр на айпаде . Женщина занята бытом и крутится даже в старости, поэтому мозги дольше работают, а это чудо превращается в овощ. Ответить

Еще один довод, чтоб женщина не брала на себя весь быть, а максимально возможном объеме поделила его с мужем. Автор: LaTiana H* Ответить

Угу ... Как положёно друзьям, все мы делим пополам
Нифига подобного, как оба на пенсии, все договоренности куда-то улетучиваются, какое участие в блаустройстве быта, такое айнанэ начинается, мама не горюй
Ну может осчастливит своим отсутствием ради какого-нибудь гаража, где будет торчать с такими же полубезумными старцами в памперсах
У маминой подруги муж с деменцией и Паркинсоном с 70 лет, уж десять лет это длится. Он марки коллекционирует и сбегает на инвалидном кресле их куда-то выменивать.
А она сама инвалид. Почти у всех так, если не хуже Автор: Crazy Horse SD** Ответить

Господи, почитаешь вот это всё и хочется помереть лет в 60. не дожидаясь бонусов долголетия... Ответить

Не надо драматизма, 60 очень рано, а вот за 80 заходить многим трудновато. Стресс играет наипервейшую роль, поэтому надо готовить сани летом - подкупить доп. недвижимость, деньжат поднакопить, сделать ремонт в ванной, чтоб был душ удобный. Долголетие неблагополучное все таки наверное у большинства, люди живые макроорганизмы, деревья становятся трухлявыми, покрываются лишайником и 🍄 грибами, ну а потом падают. Закат жизни - период полураспада и тела и мозгов, что абсолютно естественно. Автор: Crazy Horse SD** Ответить

Даже с удобным душем и недвижимостью это тупое существование, поел-посмотрел телек, лег спать. Когда уже не богу свеча, ни черту кочерга. Особенно в нашей стране, где даже тупо для собственного удовольствия жить в старости не получится. Может где-то на французском побережье сидеть вечером с подружками в ресторанчике и звенеть браслетами и нормально в 80+. Ответить

Безусловно, абсолютно ничего позитивного и хорошего в старости нету. Комсомольский энтузиазм о бодрых восхождениях на Эльбрус с клюками и танцы до упаду с поклонниками со вставными челюстями в 80+ немного глуповат.
Я чего вижу - если ты и в 40 лет слегка УГ, то в старости будешь УГом. На Килиманджаро лезть не надо, но надо хоть чем-то интересоваться помимо Малышевой энд Ко. Автор: Crazy Horse SD** Ответить

Про УГ не поспоришь, это так. Ответить

Мы просто стали о них больше знать и это умеют сейчас диагностировать намного раньше. Ведь тот же Альцгеймер начинается лет за 20 до того момента когда становится явным и уже начинает сильно мешать жить. Но если вы знаете что у человека в роду Альцгеймер и будете наблюдать, вы эти признаки и раньше увидите, человек хуже воспринимает новую информацию, нервничает когда сталкивается с ней, все чаще повторяется, у многих на фоне этого портится характер. ну и методы диагностики сейчас позволяют сильно заранее того момента когда деменция станет явной сказать начат ли процесс. От Альцгеймера уже много лет ищут лекарство, слишком много им страдают в старости и ранний Альцгеймер тоже есть,но и всегда был. Ответить

80 - это очень старые люди. Раньше просто мало кто доживал до такого возраста. А сейчас - сплошь и рядом. Поэтому, и маразм повально. Автор: Его_за * Ответить

Мало? Прабабушка дожила почти до 90 лет, три ее дочери 1909, 1910 и 1911 г. р. - до 85 лет, 82-х и 86 лет. Два деда до 80 и 87. Тетя двоюродная - до 87 лет.
еще одна бабка до 83. Ответить

Кошмар(( Ну это у вас род такой долгожительский. Не повезло( Автор: Его_за * Ответить

А кому везет? Тем, у кого все настолько хилые в роду, что до 70 еле доживают? Ответить

А разве нет? Автор: LaTiana H* Ответить

Конечно. Зато с мозгами и не в немощи. Я, например, совсем не хочу жить долго. Я хочу жить не дольше, чем я могу сама о себе заботиться на все 100% во всех смыслах этого слова. И пока со мной хочется кому-то общаться. Жить нагрузкой ОЧЕНЬ не хочу. И жить когда все болит и все трудно тоже не хочу. На хрена такая жизнь, если она больше смахивает на пытку? И я всеми копытами за эвтаназию. Для себя, если вдруг буду жить, но не соображать или не иметь возможности себя полностью обслуживать и обеспечивать. Автор: Его_за ** Ответить

+1. Может, в юности я и хотела жить до 100 лет, но теперь, насмотревшись на то как люди от старости и болезней превращаются в жалкое подобие человека, создавая кучу проблем своим детям и внукам ...
Увольте меня от такого долголетия. Хочу жить ровно до тех пор, пока могу быть самостоятельной. Автор: Margaritka 4660 D** Ответить

Есть такое. Особенно жалко детей этих долгожителей, которые сами уже не молоды. Ответить

Это верно. Но как правило те, кто и до 70 не доживает, чахнуть начинают значительно раньше. В редких случаях, конечно, бывает везение, когда ты как конь до 65, а потом бац и тромб. А те, кто доживает до 85, в 70 еще скачут как кони, помогают детям с внуками или работают. А так-то я тоже не хочу до 100 или овощем. Ответить

"Смерть - это не когда, а как" Ответить

Но, все же, с каждым годом опасность превратиться во что-то наподобие орущего и срущего корнеплода, увеличивается. Если, условно говоря, в 60-70 без мозгов единицы, то в 75 уже уже десятки, в 80 - сотни, а далее чуть ни каждый второй. Автор: Его_за ** Ответить

+ 1000 Автор: LaTiana H* Ответить

Раньше тоже доживали. Вот дольше уже меньше, да. Сейчас 80 - это , скажем так, средний возраст старости. Благодаря стараниям фармкомпаний те, кто помер бы в этом возрасте, запросто живут еще лет 10 -12. Вот это уже катастрофа иногда.Когда он еще физически держится, а мозги уже улетели и не обещали вернуться. Ответить

После того как умер мой бывший свекр, его жена нашла себе нового спутника жизни. Было тому тогда "всего" 70 лет . Он успел продать свой старый дом, переехать в другой регион Германии и построить там новый дом для них обоих. У него стал резко портиться характер и он стал оскорблять мою бывшую свекровь. Водил машину как сумасшедший, мои хорошо воспитанные дочери отказывались с ним ездить. Сейчас ему 74 и он в глубокой деменции. Не понимает где он и кто вокруг него. Постоянно плачет и просит отвезти его домой. Хорошо хоть, ещё не ходит под себя. Его сыновьям на ситуацию наплевать, рады,что нашлась дура, которая за ним ухаживает. И всё это в хваленой здесь Германии. Автор: mllerelena H* Ответить

А при чем тут хваленая здесь Германия? Деда в дом престарелых почему не устроить? Свекровь не хочет продавать дом, который он строил, чтобы оплачивать его там пребывание? Ну это её дело, в принципе. Сыновья что должны сделать? Забрать его к себе? Так у него есть жена. Ответить

Они не женаты, в Германии в этом возрасте редко кто женится. К дому она не имеет никакого отношения. Как - нибудь они свои проблемы решат, спич не об этом,а о том,что деменция развилась практически молниеносно. Автор: mllerelena H* Ответить

А , ну это конечно, кому как повезет. Кто-то постепенно превращается из адекватного человека в дементного, а кому-то просто триггер нужен для мгновенного начала.
Если свекровь не имеет к дому отношения, возможно он ей его завещал и она знает, почему ухаживает. Это нормально. Ответить

Не важно в какой это стране, важно что находятся бабы, которые в пенсионном возрасте выходят и выходят замуж, вновь и вновь. Вот эти бабы и есть самые сумасшедшие. Автор: Vaccinium macrocarpon H* Ответить

Не всегда сумасшедшие, иногда очень даже разумные. Уж сколько дедушек благодаря им пронесло наследство мимо носа своих детей и внуков... Ответить

И это проблема только тех детей и внуков, но никак не разумных бабушек, и не общественности вцелом. Автор: LaTiana H* Ответить

Бабушка моего БМ умерла в возрасте 97 лет, сохранив до конца абсолютно светлую голову. Её старший сын пережил её всего на пять лет, умер от опухоли мозга. Всплеск таких опухолей в его регионе народ связывает с неоконченным строительством единственной АЭС в ГДР. Её второй сын в деменции уже лет пять. А ему всего 80 в этом году исполнилось. Автор: mllerelena H* Ответить

"Всего 80" - это прелесть, конечно ))) Понятно, что в Европе продолжительность жизни такая, что про 80 можно сказать "всего", но всё же это тот возраст, когда деменция не удивительна, даже если ей уже 5 лет . Ответить

Да, всего 80. Следующее поколение постараются заставить работать лет до 72. Дело в том,что дементоров становится гораздо больше. Практически не остаётся семьи, какую бы это её коснулось. Автор: mllerelena H* Ответить

Потому что практически не остается семей, в которых старики умирали бы когда им назначено природой. Живут долго благодаря медикам, доживая до потери мозгов, это же очевидно. Как-то читала статью английскую, в которой приводились цифры. Там королева столетним юбилярам открытки подписывает лично. И вот сравнивали, сколько таких открыток она подписывала в каком году... Раньше их были единицы, а сейчас наверное рука уже отсохла подписывать. Британская медицина тоже очень заточена под продление жизни стариков. Там скорее молодого не долечат, чем 90-летнему позволят помереть. Логично, что скоро уже в каждой семье этих дементоров будет по целому букету. Ответить

Это верно. Весной я прочитала книгу - бестселлер, где дочь описывала деменцию и смерть матери. Та вначале понимала,что её время пришло. Попрощалась со всеми, раздела вещи на память. Но потом просуществовала практически овощем ещё пять лет. И кому это было нужно, кроме конторы, предоставившей сиделок? Книга называется: "Мать, когда же ты наконец умрёшь?" ( Mutter, wann stirbst du endlich). Сурово, но правда жизни Автор: mllerelena H* Ответить

Ужас... С одной стороны, страшно, когда близкие становятся овощами, с другой - хоронить их уже не так тяжело. Я помню, как рыдала моя подруга, когда у неё мама от рака умерла и как в общем спокойно она перенесла смерть отца, который после инсульта был в деменции несколько лет и стал просто другим человеком, она вымоталась за эти годы так, что уже не до слез было. Ответить

Ну не знаю. Кто 80+ из моих родственниеов помирал... вот честно, по ним никто вот прям так не убивался - даже дети родные. Даже если те старики были в здравом рассудке и скончались внезапно.
В таком возрасте уже понятно, что просто пришло время и всё. Не от одного, так от другого. И наоборот, благодарили быструю смерть, у кого так случилось. Автор: Margaritka 4660 D** Ответить

У подруги мама умерла в возрасте чуть за 60. Отец лет в 70. До 80 не дожили даже. Но мама до последнего была в здравом уме, а папа нет. Ответить

Моя подруга на антидепрессантах год после смерти родителей жила. Им было 80 и 83, умерли один за другим в течение месяцев двух. Особенно по папе очень скучает до сих пор. Но он был на удивление молод душой, бодрый и мудрый. Его даже стариком назвать язык не поворачивался. Пожилой мужчина, но не старик... До немощности и маразма не дошел. Умер внезапно, никто не ждал. Наверное всё зависит от отношений и стадии, в которой старик ушел. Если он последние годы был овощем, то семья уже давно с ним простилась. Ответить

Да, это правда жизни. Автор: LaTiana H* Ответить

Вы судите по себе?
В меня семья медиков)
Дементоров не стало больше или меньше. Все подобные заболевания прежде всего генетика. И в вашем случае, ваше окружение и ваша семья явно генетически имеет дементоров и прочие слабоумия. Ответить

Если строительством АЭС не было закончено, так причем тут опухоли мозга ? Автор: LaTiana H* Ответить

А ХЗ? Может уже завели оборудование для реактора? Я просто передаю местные слухи. Автор: mllerelena H* Ответить

АЭС Грайсфвальд в. ГДР была пущена в эксплуатацию в 74 году. 5 блоков. Закрыта после объединения с ФРГ в 1990. Автор: Babika SD Ответить

Старики и их дееспособность - потрындеть. (6646 просмотров)