великая любовь или эгоистичная жестокость (3453 просмотров)

желание родных любыми способами продлевать жизнь неизлечимо больных, которые 24 часа в сутки испытывают жесточайшие страдания, не помогают даже сильные наркотики, это величайшая любовь или жестокий эгоизм? Диагноз смертельный, и вариантов два, уйти быстро и не мучиться, или продлевать и продлевать агонию. Вот это желание продлить, это что?

я человек посторонний, просто увидела ситуацию со стороны, задалась вопросом, прошу не наезжать, меня это почему-то задело, и хочется для себя понять, что и зачем делают люди. Ответить

Как можно уйти быстро? И чем они продлевают? При онкологии сколько раз сталкивалась и рады бы отпустить, но человек живет и мучается. Почему в хоспис не кладут? Ответить

там у ребенка тяжелейшая стадия синдрома бабочки, разлагается заживо, плоть кусками отваливается, и вот его бинтуют ежедневно по 12 часов, дают наркотики но боль они не облегчают, есть сам не может, вливают раствор через зонд. Сейчас совсем плохо стало, температура, организм отказал, счет на дни идет, но мать тащит на операцию, экспериментальное лечение, собирает деньги на заграницу итп Ответить

И ее можно понять. Ответить

Ну вы блин даете! Ни одна мать не сложит руки, пока не сделает ВСЁ, что в ее силах, чтобы спасти ребенка. Даже мысли такой не возникло бы, чтоб отпустить. Тем более, кто вообще знает, хотят ли больные люди умирать? Может они тоже надеются до последнего, что им помогут? Ответить

Это не мать, это извращённый палач какой-то. У любой матери есть мозги. Любая мать не допустит страданий ребёнка. Тем более, при таком диагнозе. Мать - сука. Ответить

Дай бог, чтоб у вас не было такого выбора! Мы не можем сказать об этом вообще НИЧЕГО, т.к. не пережили такое сами. И пока есть малейшая надежда на выздоровление, мать (нормальная) всегда будет тянуть. В данном случае, мать еще надеется на лечение. Это автору неймется закопать ребенка. Ответить

++ Ответить

Вы предлагаете ей сесть, не давать лекарств, не кормить, не бинтовать, а дня три смотреть на мучения. Раньше он не умрет. Дать ему яд она не сможет. Наркотики помогают при любых болях. Она делает, чтобы что-то делать, чтобы не сойти с ума. Если все так плохо, операции он не перенесет, уйдет без мучений, в реанимации под лекарствами. Ответить

+1 Ответить

Девочка очень позитивная. О чем вообще может быть речь. Ответить

Простить можно, понять- сложно. ...Человеку свойственно недооценивать ФИЗИЧЕСКИЕ страдания других людей. Поэтому матери кажется, что она права. Ответить

А нет способа отпустить. Операция наверняка паллиативная, что бы облегчить состояние, есть шанс не продлить ему жизнь, а облегчить это время. Заграницу наверняка хочет за качественным обезболеванием, потому что нету у нас в стране такого, чушь пишут про наркотики, нигде вы их не достанете. Она в ситуации помогает чем может, облегчает его уход из жизни.
Я сейчас эту тему изучаю, предстоит это пройти с мужем, у него рак поджелудочной. Ответить

я тоже наблюдала как собирали деньги уходящему ребенку. Народ сердобольный скидывался. Ребенок умер. Деньги пошли неизвестно куда. Имейте ввиду, что люди могут использовать ситуацию в своих личных корыстных целях. Ответить

Эгоизм, жалость к себе, проблемы с головой и пр. Ответить

Шумахер столько десятков лет овощем лежит? В доме реанимацию соорудили, деньги все заработанные потратили. И у Кончаловских аналогично. Ответить

но эти хотя бы не страдают, лежат себе и лежат, а тут в прямом смысле непрекращающаяся агония Ответить

У Шумахера, если не ошибаюсь, есть прогресс, которого нет у Маши. Но и с этим прогрессом до обычного человека далеко.
В случае Кончаловских понятно, не каждый сможет решиться отключить ребенка. У Шумахера возможно понадеялись на его здоровый и приученный к нагрузкам организм, деньги, связи и влияние. А потом уже вытащили на тот уровень, когда и не отключишь, будет считаться убийством. Ответить

Они не в агонии ежеминутной, они просто крепко спят. даже у овоща можно понять, испытывает ли он физическую боль и купировать ее. В случае с буллезной чо-то-там, не помню, боль полностью не купируется никакими наркотиками! Ответить

Каких десятков лет???? В 13 году это случилось Ответить

Автор, вы просто глупый человек. Это я мягко.
Вы ухаживали когда-нибудь за своим умирающим мужем, или своим умирающим ребенком или мамочкой своей?
Прежде чем кого-то судить, надень его обувь и пройди его путь. Ответить

я попыталась поставить себя на место этого страдающего ребенка, и потому вопросы и возникли. Ответить

А вы точно знаете, о чем думает тот ребенок?? Уверены, что он хочет умирать? Ответить

так я про себя пишу, а не про ребенка, хотела бы я такое испытывать, и как бы я отнеслась к продлению моей жизни при таких вводных Ответить

А если бы была надежда на излечение? Все равно бы не мучались, попросили вас убить? И как вы это себе представляете? Отключить от аппарата это одно, а когда просто человек лежит и мучается, но не умирает, то как? Ниже вон про наркотики писали. Ну если только таким образом... П.С. А мы тут как раз про ребенка и его мать. Ответить

так может быть ухаживающим надо "надеть его обувь и пройти его путь"? Ответить

Мой отец 40 лет болел рассеяным склерозом, последний месяц перед его смертью был кошмаром, если бы я могла, я бы этот кошмар прекратила. Когда он умер, я испытала облегчение, именно потому, что его мучения закончились. Ответить

Я ухаживала. За дедушкой, он меня вырастил, родители погибли. Рак легких-выписали умирать. Мне было 19. Врачи сказали больше месяца не проживет, я рыдала, умоляла их хоть как то продлить ему жизнь. У него оказалось сильное сердце. Прожил не месяц, а три, не прожил,а промучался. К середине втрого месяца я выла от бессилия и просила этих же врачей прекратить его мучения И не потому, что мне было физически тяжело, у дедушки была сиделка, его старшая дочь, моя тетя, все оплачивала, мне было просто НЕВЫНОСИМО смотреть ему в глаза, когда даже наркотики не помогали( Прошло уже больше 20 лет, а тот взгляд полный боли и отчаяния я помню до сих пор. Я каждый день умоляла бога сжалится, забрать его, раз уж вылечить не может, то хоть не мучайте. Когда надежды нет-это единственный выход. Но никого не осуждаю, случаи с ребенком даже представлять не хочу, это все слишком тяжело. И да, знаю мужчину,который в таком случае убил свою дочь Родилась с каким то страшным диагнозом, ребенок задыхался, синел и испытавал страшные боли, врачи прогнозировали, что до года не доживет. Постоянные приступы, мучения ребенка. В один из приступов отец не выдержал и положил подушку на лицо. Его даже не подозревали, но он сам через пол года признался, не смог с этим жить Ответить

А что тут глупого? Одна знакомая про свою дочь с тяжелым дцп сказала: Лучше бы она умерла. Я бы родила еще 1 или 2-х здоровых детей. А так я долго боялась завести второго ребенка (на момент разговора детям было 17 и 6) и сейчас у меня нет ресурсов на здорового ребенка. Ответить

И что, убить его теперь? Я сейчас ситуацию наблюдаю-у мужа знакомой рак, метастазы в мозг 45 лет мужику. Лежит с июня, почти ослеп, но все понимает, говорить может. Вот что с ним делать? Да, мучается, но умирать он НЕ хочет. Никто умирать не хочет. Ответить

А что есть на свете врач, который хочет в тюрму из-за того, что незаконно выписал излюшнюю дозу наркоты?
В РФ чтобы каждый милиграм выписать по десять справок оформляется.
Это такая бюрократия с несколькими росписями и выдачей из сейфа под расписку, что иногда хочется вообще ничего не давать. Ответить

не киздите.
Только в странах с разрешенной эвтаназией дают смертельную дозу.
Во всех остальных случаях просто облегчают состояние, как и в РФ. Ответить

Почему Вы, как специалист в данных вопросах, не хотите изменить ситуацию в России с палиативом и эвтаназией? Ответить

В Германии убивают пациентов излишней долей наркотиков? Ответить

в хосписах дают по требованию. Он в хосписе? Ответить

Сейчас нет, дома. Был в хосписе, выписали домой. Ответить

Я вот чего не понимаю. Столько " вокруг наркоманов", продают и в клубах и на стоянках и на асфальте трафареты нанесены. Неужели нет случаев, когда препарат родственники могут докупить + к тому, что дает государство, допустим, дает 1 грамм, докупил у дилеров еще 9 - вколол 10 грамм и прекратил страдания. Ну уж в случае застрелившегося генерала с раком - кто помнит такой шумный случай - неужели не было выходов на криминальные элементы с препаратами? Ответить

и присесть за это? закрыв тем самым дорогу детям в нормальные места работы? Ответить

Вы дура?
Омнопон и морфин не продают драгдилеры
Или вы предлагаете раковому больному "соли, спайсы и спиды "?😳 Ответить

может и дура, но мне казалось достать можно все.
а как проверят, вы 1 мг вкатали или 10? вот рецепт, вот назначение, в крови нашли сколько-то вещества... Ответить

Думаете, в нашей стране больному с поставленным диагнозом, в термальной стадии будут вскрытие делать и анализы проводить? Свекровь умерла, врач даже не пришел засвидетельствовать, т.к. деревня, дорогу размыла, 85 лет , деменция и повторный инсульт. Ответить

В полном уме и памяти при таких вводных? И сам вызвал врача и бумагу подписал? Как-то сильно сомнительно. ЧТо за заболевание? Ответить

Предметно нужно смотреть
Пришлось по жизни разок встретиться с общим кошмаром, когда многомного овощей и позитивные мамы которые думают что вытащат.
Было очень тяжело и плохо, мой мозг просто страдал после увиденного, это снилось.
Отходила пару лет. Иногда находит и прям хочется пнуть мамашку и сказать ну ты чо, неееет нееет, рожай нового.
Можете поругать меня. Ответить

Поток сознания .. Ответить

Это попытка сохранения собственной психики, будто бы сделала всё возможное. Это со стороны так кажется, что это легко -отпустить, а когда столкнёшься- никому не пожелаешь. Даже животных далеко не все легко отпускают. Я со смертельно больной крысой несколько суток не могла расстаться. колола, грела, как в трансе каком-то, а уж когда это близкий человек- там, наверное, вообще ужас. Варианты поставить себя на место умирающих- невозможны, теряющие близких совсем не в том эмоциональном состоянии, они сами на грани. Ответить

вы правы. Прошло 16 лет, как умерла моя мамочка от рака и у меня всю жизнь вина, что мы не сделали все, чтобы ее спасти...Да, она прожила 4 года с момента постановки диагноза, да, мне было всего 16-20 лет, но мы (я) не сделала всего...( Ответить

Я уже писала тут как-то свою историю.
Моего ребенка с атипичным аутизмом и БЕЗ агрессивного поведения в свое время выжила из сада мамашка другого ребенка. И в открытую везде пропагандировала "социум только для здоровых и нормальных".
Прошло время, ее старшая дочь родила ребенка с СД. И теперь эта бабушка точно так же везде бегает и прогибает социум под нужды своей особой внучки.
А я как раз работаю теперь в городском в отделе образования. И вот эта истеричка строчила на меня жалобы только за то, что я для их ребенка организовала отдельную группу ЗПР в ближайшем к их дому детском саду. В жалобах меня назвала фашисткой, использовала фразы "загнать ребенка в резервацию" и т.п. Хотя за несколько лет до этого точно так же настаивала на резервации для моего ребенка.
Так что автор, выше Вам правильно пишут - сначала пройдите тот же путь в той же обуви. Ответить

а почему жалеющие не хотят примерить на себя "ботинки" агонизирующего больного? почему вы смотрите исключительно с одной точки зрения и думаете лишь о чувствах здоровых, а не о чувствах больного? Ответить

Такие, как вы, все равно не поймете.
И да, Господь или жизнь, как вам угодно, всегда ставят человека в ту ситуацию, в которой он не был, но осуждает тех, кто был. Когда будете пытаться вытащить с того света ребенка или мужа, тогда и напишете тут свои чувства. Не бабушек и дедушек, и даже не родителей, ибо их уход мозг воспринимает как естественную смену поколений. Ответить

вы опять думаете о чувствах здоровых, почему-то игнорируя чувства больных
я нигде никого не осуждаю, я задала вопрос, не давая никаких оценок, а вот вас аж выворачивает в попытке меня осудить, а до этого осудили свою знакомую, так что с себя начните. Ответить

А вы уже сделали выбор за безнадежного больного? И как? Вы за границей сделали эвтаназию ему? Вы отключили его от жизнеобеспечения? Задушили подушкой??? Ответить

так и вы не сделали подобного выбора, и на месте смертельно больного не побывали, поэтому не понятно, с какой стати пытаетесь поучать.
я пытаюсь для себя определиться с увиденным, что в данном случае правильно, что нет, так как никогда не знаешь, с чем в жизни столкнешься, так что если есть что сказать по существу - говорите, а истерику и это вот все "Задушили подушкой???" оставьте при себе. Даже в такой теме срач умудряетесь развести. Ответить

Я другой аноним, но вы за тех умерших переживаете или сами просто боитесь попасть в такую ситуацию? Так все просто - всем родным заранее объявите чтобы за вас не боролись и не спасали в случае чего. Ответить

в том-то и вопрос, кого они любят на самом деле, умирающего, или себя самого? Ответить

Одно дело смотреть как медсестра, другое дело как родственник больного. Ответить

Если этот пост ваш https://eva.ru/topic/77/3604163.htm?messageId=101757579 , то вы именно осуждаете.
Никакую знакомую не осуждала, вы меня с кем-то путаете. И вас не сужу, за что? Вы просто не понимаете о чем пишете, вы не были в такой ситуации. А я была.
ред. Я поняла о ком вы, об авторе ветки. Это не я была. Но это как раз наглядный пример что тот, кто судит не побывав в ситуации, сам в нее попадает! И никакого осуждения там от автора нет. Ответить

это вопрос, в ответ на "сначала пройдите тот же путь в той же обуви", почему все думают о чувствах здорового, и никто не думает о чувствах больного? мне вот реально интересно, почему так.
я никого ни с кем не путаю, есть пост - я на него отвечаю, кто его написал мне без разницы. Ответить

В том посте на который вы мне написали что я осудила какую-то знакомую, ничего ни про какую знакомую не было.
99% умирающих людей хотят жить, вы предлагаете любящим их родным помочь им побыстрее отмучиться? Наука не стоит на месте, и если сегодня нет лекарства, то оно может появиться через год, через два. И на сегодняшний день есть всякие обезболивающие, помогающие минимизировать страдания, чай не в 18 веке живем.

ред. И если вы автор топа, то вы всетаки спрашивали про тех людей, которые спасают своих умирающих любимых. Так вот поэтому вам уже несколько человек написало, что надо побывать в этой ситуации, вытаскивать с того света своего самого любимого человека чтобы понять ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ. Ответить

Чем закончилась Ваша примерка? Ответить

вы этого ребенка давно знаете? разумная, неординарная, светлая девочка, которая хочет жить. А судьи кто??? В шоке от темы Ответить

давно, кто-то из друзей на нее подписан и мне через день вываливается в рекомендованных. Мучения годами, последние недели просто ужасны.
И я, кстати, нигде не писала ни про какую девочку! тема задана отвлеченно, чтоб не трепать имя ребенка, обсудить просто саму ситуацию. А вот вы тащите это все сюда в попытке персонифицировать героя. Зачем вы это делаете? Вам надо обязательно вытащить именно эту девочку на обсуждение? Ручки чешутся? Верхний пост я проигнорировала про девочку, так вы опять вылезли. Ответить

это не единственный ребенок с данной болезнью, но доброхотам видимо очень хочется вытащить на обсуждение именно девочку, показать свою причастность, "вот! я поняла о ком речь!"
и мать я нигде не гнобила, не надо приписывать мне ваши мысли Ответить

я задала вопрос, тащить из последних сил безнадежного человека это любовь или жестокость, вы увидели в вопросе то, что вам ближе, только и всего.
Дискутировать на тему девочки не собираюсь, специально ничего про нее не указала, так как обсуждаю не ее, а ситуацию. Все кому чешется мыть кости конкретному ребенку - делайте это без меня. Ответить

так многие больные не могут ответить, не в том состоянии, а их тянут и тянут, не смотря ни на что
или вас опять на конкретном ребенке заклинило? Так мне не трудно повторить, речь не о ней, речь вообще о ситуации с безнадежно больными.
так что овца это вы, отвяжитесь от девочки Ответить

при чем тут общие ситуации? вы о чем? или вы не понимаете значения слова "вообще"? Ответить

применимо, каждая ситуация индивидуальна, с этим никто и не спорит, но у всех ситуаций есть одно общее, продление жизни безнадежно больным. Вот выше Кошелка описала, что из этого получается.
Почему я задала данный вопрос я объясняла выше. Преступление - табуировать подобные темы и затыкать рот тем, чьи ответы вам не нравятся.
Вы спокойно можете покинуть тему, если вас что-то не устраивает, а не пытаться после своего прокола с девочкой (зачем вообще о ней было говорить, узнали - так и сидели бы молча, но нет) пытаться перевести стрелки на меня и обвинять.
На этом дискуссию с вами считаю завершенной. Ответить

Тупее тебя тут нет никого. Ответить

Глупый вопрос, если учитывать, что эвтаназии нет по закону. И что Вы предлагаете, « не продлевать»? Это КАК? Убить родственника страдающего, что ли? Если речь идет о выборе самого больного, который в силах выразить, что не хочет жить, и речь идет об отключении от какого-то устройства, то надо выполнить волю. В остальных случаях, нам не дано знать, может человек по любому хочет жить. Ответить

Вот вы сами ответили на свое предложение решать жить ли безнадежному человеку или нет врачам. Получается врачи в любой стране законно всегда сами могут "отпустить" человека. Ответить

так только если родственники разрешат, а многие не разрешают Ответить

Когда умирала мама, в моменты когда приходила в себя, говорила, что все больше не может и очень хочет чтобы это кончилось.
Скорая в последние дни к нам ездила каждый день. Но в больницу уже не забирали, кто с этим сталкивается, то знает безнадежных уже стараются в Москве не брать. Вернее можно было настоять, дать денег и увезли бы. А мы бы сидели и ждали звонка.
Но мама хотела умереть дома. Заболевание было неизлечимым. Врач приходил колол и уезжал. В итоге одним утром она сделала глубокий вдох и умерла. В своей кровати, дома, зная где то там в своем уже беспамятстве что мы все рядом.
У знакомой тоже мама умирала тяжело. Но в больнице. Да, там было именно с врачами, в палате. Без родственников. И человек точно знал, что он поехал умирать.
Кто из нас прав не знаю. Каждый решал сам.
Но смерть родителей все же это не сравнимо с детьми. Поэтому тут судить невозможно. Ответить

Почему Вы не боретесь с этим уродством? Ответить

А у нас отличная медицина! Не сравнить с твоей убогой. Ответить

А Вы где? Ответить

И это устраивает всех пациентов. Ответить

Есть и достойные условия, есть. Но да, это пока не система. Ответить

+100. Мой свекор умирал от рака легких 10 лет назад. Мы в Скандинавии. Выделили ему отдельную палату, свекровь в последние недели его жизни была с ним постоянно, даже кровать ей поставили. Мы приходили в любое время суток, муж сменял свою мать, чтобы та могла передохнуть, съездить домой, переодеться, придти в себя. Даже пускали его друзей, семью, в неограниченном кол-ве, внуки приходили. Свекор умер в окружении своей семьи. Ответить

Я так "отпустила" маму. Она лежала дома, врачи сказали - надежды никакой. Наркотики, НПВС, транквилизаторы - лошадиные дозы. Кислород, жидкости капельно. Потом она впала в кому в какой-то момент, и я не стала звать врачей, скорую. Капельницу отключила, зонды из вен убрала, вымыла. Оставила только кислород. Сидела рядом с ней. Через двое суток она ушла не приходя в сознание. Все равно мучаюсь - может, можно было еще дать немного пожить? Увидеть, например, еще одну весну и первые шаги правнучки? Ответить

Простите, но как она могла увидеть первые шаги, если впала в кому? В таком состоянии - кома, это начало конца. Неделя и всё, к сожалению. Не мучайте себя. Ответить

Ну, я думаю, что может быть, если бы я вызвала скорую, реанимацию, вертолет и тд вдруг случилось бы чудо, она вышла бы из комы, очнулась... А я ничего не сделала. Я за нее долго боролась, она сильно и долго болела, моя любимая мамочка. Ответить

я вот хотела бы чтоб моя дочка, если она была у меня, для меня такое сделала. Не переживайте. Ответить

Кажется. есть такое - отказ от реанимации...
Но кто пожписывает его? Ответить

в нидерландах аналогично. подписывают у лечащего врача. Ответить

В России нет. Тут все обязаны реанимироваться, ежели чего. Никаких "я пожил, я ухожу". В покое не оставят. Ответить

я до сих пор мучаюсь, что кошку слишком долго не усыпляла, дотянула до того, что она совершенно явно уже мучалась. надо было раньше, пока она была более-менее нормальной. была онкология. Ответить

психоз это,не любовь. Кто не сталкивался, тот не поймет.. Я помню, как умирала моя мама... 6 лет операций, химий, гормонов, наркотиков...и вот час икс.. длился он вечность, хотя всего четыре дня. Стонов, криков, хрипов в бессознательном состоянии. шесть уколов в день морфина в день с нулевым эффектом... пульс 35. Я это помню даже не как страшный сон, когда можно проснуться. Это ад на земле. я стояла на коленях рядом с телом мамы и молила, чтобы Бог ее забрал. Я была беременна еще тогда. Так страдать не дай Бог никому!!! Лучше укол. Ответить