Задача за 2 класс в МЦКО. (3165 просмотров)

Просто поболтать.
"Реши задачу двумя способами.
Во дворе гуляли 8 девочек и 7 мальчиков. 5 детей ушли домой. Сколько детей осталось во дворе?"
Вот всю жизнь считала, что здесь только один способ: ( 8+7 ) - 5 = 10 (детей)
В критериях оценивания первое действие может быть таким:
8 - 5 = 3 (девочки) или 7 - 5 = 2 ( мальчика)
Но ведь неизвестен пол ушедших! Нельзя от девочек отнимать разнополых детей, как и от мальчиков девочек. Это мы так из яблок груши начнем вычитать.
Причем если ребенок правильно решил и оформил решение одним способом,решив, что девочек из мальчиков не вычитают, он получает 1 балл, а если написал 2 способа без пояснений и даже ответ забыл написать, то 2 балла.
Вот такая независимая оценка.
Есть здесь учителя? Как вы учите решать такие задачи?
Что думают не учителя? Ответить

Очень много стало в последнее время задач с некорректными условиями или вопросом. Причем, это не только начальная школа, в средней тоже такого добра навалом. Ответить

Да условия в данном случае вполне корректные как и вопрос. А вообще - да,соглашусь.
Из недавнего: "Подчеркни в словах непарные шипящие". Так, стоп. Непарные по звонкости-глухости или по твердости-мягкости? Или те, которые одинокие по жизни всегда?
Но вопрос у меня не только к авторам учебника самой распространенной программы и рецензентам, но и к учителю: "Ты нафига это задаешь на дом? Поясни в классе, какие пары ты хочешь, и выполняйте в классе." Ответить

Да вообще-то у меня уже внуки в началке. ))) А я сама с пед.образованием. Но я учила, что такие задачи решают одним способом. Оказалось, неверно учила? Ответить

Если была запись "где взял", то, скорее всего, ваш сын выполнил элементарное действие устно, в уме. Можете вспомнить текст задачи и решение сына? Профессиональное любопытство. Ответить

Тут есть разница: или в одно действие вместо двух, тогда, действительно, "где взял", или выражением. Но в выражении не одно действие. Вернее, то, что называют выражением в записи задачи. Ох, терминология начальной школы. Ибо 8-4 - это тоже выражение. Точнее в отношении задачи говорить "запись по действиям" и "запись одним выражением". Ответить

Мой в началке терпеть не мог по действиям расписывать, заставляли. Любил сразу в выражение Это характер. Ответить

Действительно... придете в магазин за яблоками, а вам их по цене манго продадут. Один фиг же - фрукты Тогда и вспомните мцко) Ответить

Конечно, если мы сложили кол-во девочек и мальчиков, то получили кол-во детей без учета пола. Можно из этого кол-ва вычитать кол-во детей без указания пола.
( 8 + 7) - 5 Без вопросов.
А как из 8 девочек вычесть 5 детей, среди которых, наверное, и мальчики есть?
Ответ первого действия - 3 девочки или 2 мальчика - не соответствует условиям, так как остаться могло другое кол-во мальчиков и девочек. Например, 8 и 2, 6 и 4
Вот как из 8 яблок вычесть 3 груши? Ответить

Только к каждому действию принято писать пояснение. И 8-5=3 (д) столько девочек осталось - это пояснение абсурдное Ответить

К такому действию должна прилагаться цепь рассуждений, что мы не знаем, какого пола были ушедшие дети, но, допустим, это были девочки (,если отнимает от девочек), или мальчики (если от мальчиков). Зачем нужны эти цепочки во 2 классе, мне сложно судить. Мне лично видится, что это максимально запутывает детей, особенно тех, кому математика и так трудно даётся, и уводит от простого логичного способа решения. Ответить

Это и хотела написать)) 1 вариант - предположим, что все ушедшие девочки, тогда 8-5
1 вариант) - предположим, что все ушедшие мальчики , тогда 7-5
3 вариант) - предположим, что мальчики и девочки, тогда 8+7-5

Иначе бред Ответить

И почему не 2 девочки и 3 мальчика ушли? Ответить

Их в третий вариант решения. Иначе тетрадки не хватит Ответить

Детей во дворе осталось 10, а не 3 или 2. Вы серьезно этого не понимаете? )) Ответить

тогда можно вычитать из любого числа. Можно из 8 девочек, из 7 девочек, из 5 детей.. из скольки угодно.
О, у меня есть решение в 3 действия:

6 девочек - 5 детей = 1 ребенок неопределенного пола
8 девочек - 6 девочек = 2 девочки
2 девочки + 7 мальчиков +1 ребенок неопределенного пола = 10 детей Ответить

Принимаю ваш способ. Но второклашкам он еще не доступен. Ответить

Согласна. Ответить

Ну раз вы считаете задачу нормальной, то он точно неправильная. ))) "Сапоги хорошие, надо брать." Ответить

Мы не думаем, мы знаем, что даже в ЕГЭ попадаются задачи, от которых у химиков кровь из глаз. И вообще, школа держится исключительно на старых кадрах и старых методиках. А про МЦКО достаточно вспомнить старую шутку "Те, кто не умеют учить, учат, как учить". Ответить

Нормальное задание. Ваш вариант отличный, правильный, но проверяется не только умение решить задачу, но и умение понять задание, а именно решить двумя способами. Критерий оценивания - наличие двух способов. Поэтому 8-5 и 7-5
Это профилактика явления "люди читают жопой". Вы выполняете не то, что вам хочется, быстрее или видится правильным. А вычленяете в задании главное и даёте нужный ответ. Ответить

А какой комментарий следует написать после 8-5? Какой смысл во втором способе, если он лишен смысла? Ответить

8-5 =3 (д.) осталось. Потому что это 2 класс, а не 3. Смысл во втором способе очень большой: показывает понимание задания. Ответить

А в задании есть что-то про группировку по общим признакам? В программе 2 класса есть вычитание числа из суммы. Вот умение это делать двумя способами и проверяется. Ответить

Но не на примере этой задачи!!! Тут должны быть %, чтобы это было корректно. Ответить

Как раз показывает полное непонимание. Почему ребенок решил, что ушедшие - девочки? А другой решил, что ушедшие - мальчики,и тоже прав? Ответить

А если все ушедшие мальчики? Показывает понимание арифметики, но полное отсутствие мышления Ответить

И вам отвечу. Показывает умение вычитать число из суммы. Ответить

Это не пример, а задача. В задаче действия должны быть осмысленны. Как можно написать, что осталось 3 девочки, если это не так? Ответить

Вот именно. Девочек-то там от 3 до 8 могло остаться. И ответ "3 девочки осталось" не может быть верным. Ответить

Конкретно эта 7 задача из демки мцко проверяет умение решать текстовые задачи арифметическим способом. Для вас выделю: арифметическим. И в качестве правильных вариантов решения приведены ТРИ способа. В том числе (8+7)-5))) А самое главное, отдельно написано, что ДОПУСКАЮТСЯ ИНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ ВЕРНОГО ОТВЕТА, НЕ ИСКВЖАЮЩИЕ ЕГО СМЫСЛ.
Решайте так, как считаете верным. Двумя способами, но арифметически.
Теперь вопрос : для чего автор топа так исказила варианты правильных ответов? Потому что не в состоянии прочесть и понять? Вряд ли))) Ответить

Ох, повеселили своим незнанием. Никакого искажения автором нет. А вы из тех, кто читает как раз вышеуказанным местом.
Вы считаете, что арифметический способ - это игра с числами, отвлекаясь от текста задачи? Нет, это нахождение ответа с помощью арифметических действий.
Есть еще графический способ, практический, алгебраический, геометрический и др.
Во 2 классе для решения ТАКОЙ задачи единственно доступный способ - арифметический.
Но еще раз: арифметический способ не дает права отвлечься от сути задачи, более того, он включает пояснения к действиям.
НЕ искажающие смысл? Прекрасно. "Осталось 3 девочки и осталось 2 мальчика" - это искажение смысла.
А зачем вы ТРИ способа выделили? Автор три способа и описала. Вы опять не тем читали?
"Так исказила варианты правильных ответов" В чем искажение? Давайте не голословные обвинения, а доказательства: в демоверсии так, а у автор написала, что там так.
Похоже, что вы эти работы и ляпаете. Ответить

Вы точно мне это? Я как раз НЕ вычитаю. Ответить

Вы странная? Она пишет то же, что и вы, только вникает подробнее Ответить

Вот и я удивляюсь. Уже во втором месте топа. Ответить

Просто смотрит левой ногой. Ответить

Поясните, пожалуйста. Вы как-то разные мнения высказываете в этом топе. То вашим, то нашим. Ответить

Никто не мешает привести в ответе СВОИ ПРАВИЛЬНЫЕ ВАРИАНТЫ. ОБА. Отличные от тех, которые вы считаете неправильными. Но их должно быть два.
8 девочек - это 8 детей. Поэтому из 8 детей можно отнять 5 детей. 7 мальчиков - это 7 детей. Плэтому можно отнять 5 детей. Останется 3 ребёнка в первом случае и 2 ребёнка во втором. И это девочки в первом случае и мальчики во втором.
Вы ищете черную кошку в тёмной комнате..) Ответить

Из чего вы сделали вывод, что существует три ответа всего? Ответить

Нет. В ответах приведено три ПРИМЕРА решения и написано, что допускаются иные формулировки верного ответа. И полный балл (2 балла) даётся за два ЛЮБЫХ ВЕРНЫХ способа решения задачи. Даже без пояснения и без записи ответа. Ответить

Сосредоточьтесь. 8 девочек - это 8 детей. Вы из 8 детей вычитаете 5 детей. Получаете 3 ребёнка. В этом конкретном случае, когда уменьшаемое 8, вычитаемое 5, получившая разность 3 - это три ребёнка-девочки.
Вы уперлись в то, что нельзя вычитать из девочек детей. Вы читайте детей из детей. Девочки - это часть детей. Как и мальчики. Вас не смущает же, что вы к девочкам мальчиков прибавляете? Не смущает. Потому что и те, и другие - дети.
Это, знаете, как решение отрезками. Дети с лёгкостью решают отрезками сложные задачи, взрослые терпеть не могут этот способ.
Задача для 3-4 класса:
Два парома одновременно отходят от противоположных берегов реки и пересекают ее. Скорости паромов постоянны, но не равны. Паромы встречаются на расстоянии 720 м от берега, после чего продолжают движение. На обратном пути они встречаются в 400 м от другого берега. Какова ширина реки? Ответить

Это нейротипикам и объяснять не надо. К 1 классу дети легко множество ОДЕЖДА раскдадывают на подмножества верхняя одежда, головные уборы, платья и т.д.. А множество Животные на подмножества дикие и домашние, и дальше. Во 2 классе объясняют именованные числа и действия с ними. Ответить

Ага, 3 ребенка, а не 3 девочки. Начнем с того, что в "содержании верного ответа" МЦКО именно 3 девочки.
Продолжим тем, что вы еще должны обосновать, почему вы вычитаете именно из 8, а не из 7.
То есть вы должны написать, что пол детей неважен для вычисления общего кол-ва оставшийся детей, поэтому с этого момента мы пренебрегаем словами "девочки и мальчики" и называем всех "дети".
Потом вы должны обосновать, почему вы вычитаете именно из первой группы.
Можете написать решение с пояснениями для 9-летнего обычного ребенка?
А закончим тем, что во 2 классе дети не могут перед решением что-то допускать, предполагать и менять наименования. Ответить

Особенно весело это будет в решениях военных задач)))
На НЙ было выпущено три ракеты! А потом ой! Не на НЙ, а на Москву, и не ракеты, а петарды.
Девочек на мальчиков так лихо меняют, то почему бы и не менять названия городов и т.п. Ответить

В задаче конкретно 8 девочек и 7 девочек. Понимаете? А если мы не знаем пол ушедших 5 детей, то вычитая их из 8 девочек мы получаем неопределенность.
Это как ноль на ноль поделить. Что будет в ответе? 1 или 0? Ответить

Вы понимаете, что такое иная формулировка верного ответа или вам лишь бы что ляпнуть?
Речь как раз о том, что "осталось 3 девочки или 2 мальчика" - НЕВЕРНО.
А что решение задачи засчитывается без пояснений и записи ответа - это вообще мрак.
В итоге в выигрыше дети, жонглирующие числами. Думающие и обосновывающие - в пролете. Ответить

Тогда не надо их называть мальчиками и девочками, а называйте гулявшие дети - ушедшие дети и оставшиеся дети.
И в ответе пишите, что есть способ, что из гулявших детей группой 8+7, ушла группа детей 5, ответ ушедшие дети (8-3) + (7-2) Не надо детей делить на пол! Дети были, дети и остались.
А у вас какая-то дикая и кривая логика девочки дети, мальчики дети, значит мальчики и девочки одинаковое нечто. А это изначально неверно! И вся задача сразу неверна! Ответить

Да какие три примера ответа- то? Что за бред!
Можно только либо в одно действие решение записать, либо в два действия.
Было - стало. Все. Никаких мальчиков и девочек. Они пол потеряли сложившись. Раз сложили разнополых, то и нечего докапываться кто из ушедших к какому гендеру принадлежал. Ответить

Пусть лучше ребенок за эту задачу получит неполный балл, чем он решит вычесть детей из девочек.
потому что это означает полное отсутствие базовой логики. Ответить

Их всего ОДИН. Если бы был указан пол ушедших, то было бы два.
Неужели вас не смущает, что получаются противоречащие ответы в первом действии в разных способах? Какие бы способы решения мы не выбирали, такого быть не должно. Ответить

Чего! Я глаза выпучила. Как у вас лихо девочки и мальчики пола лишаются. А нахрена ваще тогда про мальчиков и девочек писать?
У вас условие задачи. Девочки = дети. Мальчики = дети. Но мальчики ≠ дети.. Ответить

Гыыы. Я согласна с последней репликой!
Тетка сама запуталась и всех запутала.
Математика - наука точная! Если не указаны %-ные соотношения ушедших, то никаких девочек и мальчиков, а просто дети.
Можно было просто гуляло 8 детей, к ним присоединилось 7 детей, потом пятеро ушли. ВСЕ! А не два с половиной землекопа) Ответить

Нет тут никакого понимания, а ваще дурь. Кто сказал, что 3 девочки осталось? Как это можно доказать?
Иначе, это уже не математика, а вольное творчество. Ответить

Нарисуйте картинку к задаче и попробуйте пояснить графически. Ответить

Ну это и называется "люди читают жопой". В задании есть : нарисуйте схему? Решите задачу через отрезки? Решите задачу в одно действие? Решите через уравнение? Постройке график? В задании чётко сформулировано: решите двумя способами. Очевидно, оперируя способами, доступными к середине 2 года обучения математике по ФГОС. Способом пусть х - количество оставшихся детей, тогда x+5=8+7, задача тоже решается правильно и быстро. Но в задании просят не это. Ответить

Ребенок во 2 классе как раз решает конкретно, а не отвлеченно и пишет пояснения. И яблоки и груш они не вычитают. Ответить

Нет, не надо. В программе 2 класса есть правило вычитания числа из суммы. Чтобы вычесть число из суммы, можно вычесть это число из одного слагаемого и прибавить второе слагаемое. В этом задании проверяется понимание детьми именно этого важного для всей последующей математики правила. Вот что по программе прошли, так в мцко и решают. Ответить

Ниже написала. Это понимание и умение проверять нужно на выражениях. А задача конкретна. Если ребенок вычитает девочек из мальчиков, а яблоки из груш, то у него проблема именно с задачами. Что он запишет?
8 яблок - 3 груши = 5 яблок
Нормально все у такого ребенка с мышлением? Нормально так приучать мыслить?
Замени в задаче "5 детей" на "5 девочек" и проверяй два способа решения.
Что мешает? Ответить

+100 Ответить

Нет, так получают журналистов. Давайте не разберёмся в методике, не разберёмся в задании и критериях, но расскажем всем, как и чему надо учить, а главное, зачем!) Ответить

Как раз чтобы решать 2 способом надо читать жеппой. Никто не знает сколько каких детей ушло. Ответить

У ребёнка убивается такое понятие, как логика Ответить

Вы реально не понимаете, что вычесть из 8 5 можно, а вычесть из 8 птиц 5 яблок в математике нельзя??? Ответить

В течение года в учебнике тоже часто встречаются аналогичные задачи, если вы по школе России учитесь, я уже смирилась, но так и не знаю, как ребенку, у которого плохо с математикой без того, что мы то яблоки из груш вычитаем, то девочек из мальчиков. Ответить

Не считаю в этом ничего крамольного. Дается возможность мыслить шире, а не в строго установленных образцах. Намеренно даются дополнительные факты, не влияющие на общий ход, чтобы дети умели вычленять главное, и не обращать внимание на ненужное. Ответить

Задача в начальной школе всегда конкретна. Вот если дано выражение ( 8+ 7) - 5, то ребенок должен знать, что найти значение выражения можно тремя способами. На этом основываются удобные вычисления.
( 38 + 43) - 18 Удобно так: (38 - 18) + 43
Вот и проверяй знания трех способов на выражениях.
Задача же конкретна. Ответить

Так она и конкретна. Не просят выяснить сколько мальчиков и девочек осталось. Не будьте консервативны. Дети решают на раз такие задачи. У них нет такой косности мышления как у нас с вами.)) Ответить

Косность мышления не при чем. Скорее, такие задачи нарушают логическое мышление.
Вы же требуете от детей обосновывать свои действия, или просто из чисел состряпать правильный ответ? Ответить

Как раз развивают логику. А не так: мы дети сейчас будем заниматься математикой и пошла учить тоннельному зрению. Даже есть задачи, в которых необходимо подчеркнуть выражения, не влияющие на условия задачи. Учат мыслить шире, а вам все не так. Ответить

Это не шире мыслить, а отрицание логики. Вроде высказывания Буратино "я же не отдам некту яблоко, хоть он дерись". Ответить

Это другой тип задач. Ответить

К сожалению, получается, что состряпать требуют и проверяющие. Отсутствие пояснения не считается минусом, впрочем как и отсутствие ответа. Ответить

Вот и страшно, что "на раз", играют числами, не видя смысла. Потом удивляемся, откуда 1,5 землекопа или почему велосипедист ехал со скоростью 600 км/ч
"На раз" ребенок дает ответ в первом действии "3 девочки осталось" или "2 мальчика осталось", что является неверным.
Вот так и развивают костность мышления. Ответить

Вы поймите, матетматика она вообще дается очень далеко не всем. И если ориентироваться только на тех, кому дается плохо, то что делать остальным? Тупо решать простейшие прямые задачи с прямыми как рельса условиями??? Ответить

Ну так вычесть из яблок груши могут как раз дети, которым математика не дается. Знаете, как они решают? "Надо к 6 + 3, ой, нет, разделить, опять не так? Тогда вы.. умножить".
Может, учить думать? А если думать, то 3 девочки и 2 мальчика в первом действии никак не получатся без специальных оговорок. Ответить

А кто мешает оговорить? Ответить

Дайте вариант решения с оговорками, доступный для детей 2 класса. Ответить

8 девочек - это 8 детей. 8 детей - 5 детей = 3 ребёнка. И эти дети - девочки. Про 2 мальчиков аналогично. Ответить

Да, учили. Во 2 классе по математике очень насыщенная по смыслу программа. Детей учат анализировать задачи по определённому алгоритму на простых примерах. Но детям, которые хоршо считают до школы, вникать в анализ скучно. Ибо зачем? Я же знаю, что останется 10 детей. При активной поддержке фыркающих родителей.
Потом, в 3 и 4 классе по этому алгоритму решают и все остальные задачи. И вот тут начинают сложности и заканчивается "любовь" к математике. И приходится возвращаться к программе 2 класса, потому что алгоритм анализа один. И таких детей - половина из хорошо подготовленных.
Про критерии оценивания я написала. Ответить

Ээээ... А как, по вашему, без понимания множества второклашки мальчиков с девочками сложат и детей получат?)) Ответить

Фундамент верный и правильный. Просто вы выдернули один, отдельный кусочек из контекста и строите на частной посылке общие выводы) Ответить

Вы можете написать всю цепочку рассуждений, приведённых мной выше, подробно объясняя, что девочки - это дети. Ошибкой это не будет. А можете не писать. Ошибкой это тоже не будет.
8-5=3
7+3=10
Это тоже правильный ответ на полный балл. Ответить

Вы не методист, очевидно. И не учитель. И даже не родитель, который вник в методику преподавания математики в начальной школе. Вы давно поняли про девочек- детей, но продолжаете упираться)
Девочки - это дети. Количество девочек - это количество детей-девочек. Это не кг и ящики, не литры и банки. Ответить

Понимаете, они над этим не думают, поэтому и в критериях разрешают не учитывать отсутствие пояснения и ответа. Причем, предполагаю, что под пояснениями они имеют ввиду наименования, так как пояснений там вообще нет.
И ведь многие учителя так и учат решать: без пояснений.
Написал: 1). 8-5 = 3
2) 3+ 7 = 10 - молодец: 5.
Главное, что родители довольны. Ответить

Я знаю методику. И я считаю неверным так вычитать. Детей учу думать, а не угадывать ответ.
Дайте моим ученикам выражение 8 + 7 - 5, и они найдут значение тремя способами. Они выберут нужный для удобного вычисления.
Но задачу такую решат одним способом. Ответить

Вот вы взрослая, а запутались. "3 ребёнка. И эти дети - девочки." Нет! Как раз нет! Девочек могло остаться вообще 8. Ответить

У вас в одной задаче то 3 девочки остаются и 7 мальчиков, то 2 мальчика и 8 девочек. Разные способы решения не должны давать разные варианты ответов. Ответить

Как аналогично? 8-5? Почему восемь минус пять? А почему не минус 4?
Хрень вы какую-то антинаучную несете. Ответить

Так в данном примере ребенок, которому хорошо дается математика, может решить задачу только одним способом.
Потому что второй приведенный способ с точки зрения шарящего человека - не верный. Ответить

Вы окуели "мыслить шире" в математике 2 класса!!!
Можно мыслить разностороннее , но мальчиков с девочками превращать в нечто, а потом придумывать веселые, недоказуемые сказки. Это обманывать детей. Точно черное скоро белым назовут. Хотя уже и называют. Ответить

Нам еще в 8 классе математичка сказала, что задания к МЦКО пишут те, кто детей в глаза не видел. Я думаю, что чьи-то дочки-сыночки, которых пристроили. Неоднократно было, что дети еще не успевали темы пройти, а на это уже задания присылали. И голопом детям объясняли материал перед МЦКО. Ответить

https://yandex.ru/video/touch/preview/?text=ролик про грибы и огурцы&path=wizard&parent-reqid=1613989133064821-12421144609631483796-balancer-knoss-search-yp-vla-18-BAL00107-production-app-host-man-web-yp-298&wiz_type=xl&filmId=2630182601338267254 Ответить

+ 100 Ответить

Две группы выделены, чтобы можно было их сложить. Больше ни для чего. С таким же успехом можно было отправить гулять "во дворе две компании, в одной 7 детей, в другой 8". И тут даже "единицы измерения" в действиях будут правильные. И никаких "вычитаний мальчиков из девочек" и наоборот. Но найдутся те, кто будет кричать, что мы не знаем из какой компании и сколько детей ушло.... И так до бесконечности. Ответить

ну то есть 1е решение 8-5+7, а 2е 7-5+8 ? тупая перестановка слагаемых? при чем тут разные способы, способ один получился. Да, именно эти дорвавшиеся до образования существа составляют задачи потом и для егэ Ответить

Вот. Или замени 5 детей на 5 девочек или 5 мальчиков. Тогда два способа логичны и правильны. Ответить

Знаете, что страшно? Получив демоверсию, многие учителя начнут отрабатывать вычитание яблок из груш, чтобы дети не теряли баллы. А умненькие детки с толковыми учителями этот балл потеряют. Там балл, тут балл. В прошлом году было задание на нахождение определенной части речи с указанными признаками. Так вот в одном из вариантов нужного слова не было. Потеря балла. Ответить

Я не думаю, что это техническая опечатка. Это их логика, поэтому они биться за нее готовы. А учителя заложники системы. Администрация потом будет читать анализ и делать вывод, что у Марии Ивановны дети не умеют решать задачи, и средний балл ниже на целый 1,0, чем у Дарьи Петровны, которая соориентировалась и быстренько яблоки из груш вычитать научила. Ответить

Так решение неправильные. Вас это не смущает? Ответить

Только 2-й способ здесь при чем? Ответить

И трехмерное пространство не при чем. Это другая запись, не более. Ответить

Так и вы записали ОДНИМ. Только с вами еще хуже: вы даже не понимаете, что это один. Вот до чего доводит жонглирование числами. Ответить

В том-то и дело, что в данной формулировке - никак. Один способ есть. И у вас один. Ответить

Это ОДИН способ. Разная форма записи. Ответить

Это учительница вашего ребенка говорит, что разные? Не верьте ей больше. Способ один: находим общее кол-во детей, вычитаем ушедших. Разная запись. Ответить

Два решения может быть вполне. Двух ответов не может. У данной задачи один способ решения. Если 5 детей заменить на 5 девочек, например, то будет 2 способа.
1 способ.
1). 8 + 7 = 15 (детей) всего во дворе
2). 15 - 5 = 10 ( детей) осталось
или
( 8+7) - 5 = 10 (д.)
2 способ.
1). 8 - 5 = 3 ( девочки) осталось во дворе
2). 3 + 7 = 10 ( детей)
или
( 8 - 5) + 7 + 10 ( д.)
Как видите, способа два, в каждом есть разный вид записи: по действиям или выражением.
Но это не 4 способа. Ответить

Тут девочек из девочек вычитают. ))) Ответить

Читайте сообщения прежде, чем отвечать. Третий как минимум раз пальцем в небо. Не позорьтесь. Ответить

но в правильных ответах его не было Ответить

Был. Но он дается как вариант записи одного способа, что верно. Ответить

А вот если бы вместо девочек и мальчиков во дворе гуляли транссексуалы, то было бы все проще. Ответить

Кстати, у Петерсон такие задачи в 1 классе. Схема к ним такова, что наглядно показывает невозможность 8-5 или 7-5. К задаче, где ушли 5 девочек, будет совсем иная схема. Ответить

Это очень старая задачка, моя уже в 7 классе, но во 2 классе с гордостью сообщила, что написала, что дети без родителей гулять во дворе не могут))) поэтому решения нет. Ответить

Почему она решила, что дети гуляли без родителей? Ответить

Могут быть 3 варианта - ушло 5 девочек, ушло 5 мальчиков или ушли 5-ро , среди которых есть девочки и мальчики.
1 способ решения покрывает третий вариант.
При допущении, что ушедшие одного пола - получаем второй вариант. Ответить

Нет никаких двух вариантов. Есть конкретный вопрос: сколько ДЕТЕЙ осталось. Детей осталось 10, а не 2 и не 3. Ответить

+1
Все, кто считает эту задачу корректной, вообще не умеют читать.
На мой взгляд, формулировка задачи приближается к анекдотичной про Вовочку, летящего крокодила и возраст. Ответить

Вот вот... старая шутка, что крокодила не существует... крокодил более длиный чем зеленый... теперь и в тестах мцко Ответить

Мы прекрасно решаем первым вашим вариантом - вопросов нет у учителя.
если бы нужен был какой то второй вариант - то наверное так бы и придумали как один из ваших. Но точно не оба, потому что это ооооочень странно. Ответить

и этим могут в будущем заменить ЕГЭ, ключевое отличие от старых методов оценивания - Нельзя объясниться. И твое объяснение не могут в принципе приобщить к оцениванию, так как объяснение не предусмотрено.
Ключевая тенденция перехода на ИИ - это когда человек не может объясниться. Вы можете объясниться с ботом в банке? Нет, вы можете что-то объяснить автомату - нет. И детей такими же растят с этими ВПРами.
Приучайся к мысли, что если ты что-то неправильно сделал, то с этим надо смириться, а не исправлять. Ответить

А у кого учителя в школе не требуют пояснения к действиям задачи и считают неправильное наименование недочетом? Ответить

Я вроде все постаралась перечитать, но не догоняю....
Автор же сама себе противоречит.
Да решение 8+7-5. Но оно же в два действия. 8+7 и 15-5
И тут же пишет, что в критериях "первое действие" может быть....
Значит просто другой расклад решения этого 8+7-5. По какому поводу здесь жаркий спор? Ответить

Это первый способ (он же единственный)
Но методичка предлагает второй способ , его и обсуждаем в топе. Сначала вычитают ушедщих из девочек и полученное прибавляют к мальчикам.
Вы как-то невнимательно читаете Ответить

Вы понимаете о чем я говорю?
Автор не пишет, что в методичке есть другие решения (!).
Автор пишет, что есть различные варианты действий в этом решении.
Записали решение:
8+7-5
А дальше посчитать(!) можно по разному.
И автор пишет про действие. То есть там девочки и мальчики вообще не предполагаются. Только цифры. Ответить

(пожимая плечами) Ну да. По сути там "во дворе гуляли две группы детей, в одной 7 человек, в другой 8". Но это менее красиво для задачи.
А все остальное выедание мамами мозга чайной ложечкой себе и детям. Ответить

Да можно не выедать, пусть растут тупками. Ответить

)) как это без разницы?? Ответить

Вы не умеете читать.
Стартовый пост: "В критериях оценивания первое действие может быть таким:
8 - 5 = 3 (девочки) или 7 - 5 = 2 ( мальчика)"
Изначально речь идет о РАЗНЫХ способах решения. МЦКО требует два разных. Не посчитать по-разному, а изначально по-разному рассуждать и действовать.
В методичке предлагается разнополых детей вычитать из девочек или из мальчиков.
В методичке и наименования к числам. Откуда вы взяли, что мальчики и девочки не предполагаются? Как раз предполагаются и даны к ключах оценивания. Ответить

Дайте пять) В задаче написано было 7 мальчиков и 8 девочек... вы пишите - девочки и мальчики не прдполагаются...
Нормально?? Вы из мцко?? Ответить

В действиях. То есть в подсчётах не предполагаются . То есть не важны. Девочки и мальчики там только потому, что это задача, ребенку надо показать, что гуляли не просто 15 детей, а 7 и 8 (чтобы задача в два действия получилась)))). И эти 7 и 8 должны как то различаться. Девочки и мальчики это самое понятное ребенку. Ответить

Но 5 ушедших это не обязательно только девочки и не обязательно только мальчики. А как вы из девочек можете вычесть хоть одного ушедшего мальчика. Ответить

Поэтому И говорю, что в самих вариантах решения уже не важен пол
Решение будет 8+7-5, это же понятно?
А вот что первым действием делать для подсчета, складывать 8+7 или 7-5 или даже 8-5 нам наука математика не регламентирует Ответить

Так именно первым действием будет 8 + 7 и никак иначе. Знатоки из МЦКО считают, что есть еще 2 варианта. Не подсчета 3 варианта, а решения. Ответить

Там нужны разные варианты решения этой задачи. А не варианты подсчета получившегося выражения.
Посмотрите ключ мцко. Там смело вычитают из 8 девочек 5 детей... Ответить

А девочки что, не дети?))))
2 способ:
Пусть ушли 5 девочек, тогда
1) 8-5=3
2) 3+7=10
Не пойму, в чем проблема? Ну не собак с детьми же складывают/вычитают. Ответить

тогда задача должна была выглядеть так:
на площадке гуляло 8 детей. Настало время обеда, и на площадку пришли 7 пообедавших детей, а 5 ушло обедать. Сколько детей осталось на площадке?
И вот такую задачку можно решить всеми тремя способами.

Можно сначала вычесть ушедших детей из 8 (это сколько осталось на площадке стареньких), и к ним добавить 7 пообедавших.
Можно добавить двух, сказав что раз 7 пришли, а 5 ушли, значит количество изменилось на 2.
Можно сначала всех сложить, а потом ушедших вычесть.
Как угодно.
А в том варианте, который предложен - не как угодно. Но, видимо, составители сами сильно нематематики. Сказали секретарше придумать как перефразировать задачку, чтобы было поинтереснее. Ну она и придумала. Ответить

Нет, именно девочки и мальчики в ключах для оценивания. Это раз. Вы сами можете найти эту задачу и ключи на МЦКО.
А два - это то, что для ребенка группа "девочки" не может автоматически превратиться в "дети". Ребенок может объединить яблоки и груши в группу фруктов и девочек с мальчиками в детей, но просто взять и переименовать - нет.
Ну а три - это то, что неправильно вычитать 5 ушедших из одной какой-то группы детей, так как неизвестно, какие дети ушли. Это для устного вычисления, когда нужно дать только ответ, неважно, и для взрослого, который знает, какими условиями можно пренебречь. Ребенок решает конкретику, давая пояснения к каждому действию и обосновывая.
Вы же предлагаете детям дать пояснение вида "Так как в задаче просят дать кол-во оставшихся детей без учета пола, то далее в решении полом детей можно пренебречь и считать в условии 8 детей, 7 детей и 5детей. Также неважно, из какой группы были ушедшие, так как в ответе будет дано общее кол-во детей во дворе, независимо, из какой группы они ушли."
Вы, правда, ждете этого от ученика 8-9 лет? Или хотите, чтобы дети привыкали менять условия задачи без обоснования? Ответить

Не нашла такой задачи. Демоверсия на сайте мцко другая. Ответить

Это 3 класс; тоже пошла искать на мцко. Ответить

Спасибо. Нашла за 3ий класс! Ну что сказать...( Ответить

3-й, но за программу второго. В прошлом году многие демоверсии перекочевали из апреля-май прошлого класса на октябрь следующего из-за короны. Ответить

Ну и писали бы 7 детей и 8 детей.
А из мальчиков или девочек вычитать детей некорректно. Ответить

Тогда бы вы пошли дальше и сказали, что нет точной уверенности ( ее же нет?)))))) что все ушедшие ушли из одной группы детей ))))и это тоже некорректно.
Короче у детей проверяется наипррстейший навык счета, его для красоты в задачу облекли, а некоторые уже чуть ли не до биографии участников задачи докопались (утрирую конечно). Ответить

Не навык счета, а тогда уже знание нескольких способов вычислений. Это проверяется заданием типа:
Найди значение выражения разными способами.
В задаче проверяется другое. Ответить

"Найди значение выражения разными способами"
Да явно то же самое проверяется . Зачем они это в задачу облекли... хз.
Наверное для того, чтобы дети это выражение предварительно сами составили. Ну перемудрили, короче. Ответить

Нет, судя по ключам, поверяется другое. Ответить

Если проверяется навык счета, то нафига вообще задача? Можно примером обойтись.
А зачем, например, тогда в определении предела все эти n принадлежащие натуральному множеству, эпсилон действительному... очевидно же что никто членов последовательности не будет дробными числами нумеровать, но ведь пишут же зачем то?
Ну нет в математике такого, что и так понятно, если вы не дураки... Ответить

Согласна с вами) дети проще смотрят на это!
Мальчиков и девочек складывать можно, а из девочек детей вычесть нельзя / такая логика у возмущающихся?)
И предположения подобные «пусть ушли 5 девочек, тогда...» родители ну никак допустить не могут, почему-то. Хотя дети очень быстренько соображают. Ответить

- Ответить

Дурдом) автор, мыслите шире.
Если вам так угодно, можно написать «I способ (если ушло 5 девочек)», «II способ (если ушло 5 мальчиков)». Именно так в школе такие задачи и преподносят; для развития вариативности. В данном случае проверяют умение перейти от частного к общему. Ответить

Вы в мцко работаете что ли?? Ответить

"Если" - это предположение. Решить задачу предположением можно, но необходимо рассмотреть все случаи, но вопрос должен быть тогда, сколько девочек и сколько мальчиков могло остаться. Решала такие задачи с детьми на кружке.
Данная задача не предполагает вариативности, прекрасно решается (8+7) - 5
Зачем год ехать в объезд через моря, горы и овраги, если есть асфальтовая дорога всего 500 м? Ответить

Не надо рассматривать ВСЕ случаи, надо только ДВА - это в задании. Если бы нужно все рассмотреть, написали бы «рассмотри все случаи». Ответить

Способ "если..., то..." предполагает рассмотрение ВСЕХ случаев. Не можете - решайте другим. Ответить

в контрольных, на экзаменационных работах и тд указывают «рассмотри все случаи». В данном случае указано «реши двумя способами». Чёрным по белому написано, даже предполагать не нужно. Ответить

Чудны ваши познания в математике. Ответить

Автор, вы правы. Это ужасно все....
Я согласна, что многие дети до высшей математики не дойдут и им может и все равно кого из кого вычитать. Мальчиков из девочек, или девочек из мальчиков. Но те кто будут учить матан будут потом сильно удивляться, что если в условии теоремы не указать к какому множеству принадлежит переменная, то теорема считается недоказанной.
В математике так нельзя. Ответить

Мама посмотрела и офигела. Она препод высшей математики, по образованию физик, репетирует математику лет 20. Сказала, что идиоты они там все. Ответить

Какой-то бред))) у меня мат. образование, даже не хочу разбираться, зачем МЦКО дает такие задачи, хорошо что дети уже не в началке Ответить

Три варианта:
1. Сами тупые.
2. Хотят сделать тупыми детей.
3. Хотят избавиться от думающих учителей. Ответить