Разница в подходах (4317 просмотров)

Недавно стала смотреть разных блогеров-иностранцев, которые учились в России или живут тут. Очень интересно послушать мнение о России со стороны. Залипла на Нурию из Барселоны. Она еще много рассказывает и об Испании.

Что меня поразило и о чем собственно речь.

У них очень много всяких праздников, но организуют все эти праздники не правительство, мэрия или еще кто-то там, а исключительно сами люди. Все с удовольствием участвуют, передают традиции детям, всегда очень много участников самого разного возраста. Даже во время карантина они умудрялись с балкона устроить детям двора праздник ( мини-представление)
Мне интересно - это Испания такая уникальная? Или мы такие уникальные в своей инертности?
Даже в детском разделе мамы часто ищут школы, чтобы их ребенок не дай бог ни в чем не участвовал! А чтобы взрослые что-то придумали для себя же, такого и в мыслях нет.
Помню мы в школе с удовольствием это всё делали, собирались, придумывали сценарии, хохотали до слез, весело проводили время. А сейчас как-то ушло это. Если учителя организуют, то дети еще как-то подтянутся, сами инициативу вряд ли проявят. А вот чтобы взрослые люди сами для себя что-то такое устроили, такого вообще не припомню. Только какой-то скучный, по большому счету никому не нужный, официоз, концерты художественной самодеятельности, которая интересна только самой самодеятельности. Почему так? Ответить

Люди все разные. Например, я с удовольствием организую то, что нужно и интересно МНЕ. Но! Мне нафиг не нужна всякая общественная работа где бы то ни было. Ответить

А почему так у нас сложилось? Ведь абсолютное большинство не хочет ничего делать, хочет, чтобы всё на подносе принесли, да еще и критикуют тех, кто что-то делает.
А там все с удовольствием заняты организацией праздников, они не напрягаются, а весело проводят время. Почему так? Ответить

Автор. Спасибо за тему. У меня тот же вопрос.
Думаю, что это врождённое.
У меня подруга в Канаде живет, они сами катки заливают, сами пруды чистят, сами делают разные зоны для хоккея, для катания, для малышей и тд. Все и с огромным удовольствием. А у нас только вокруг своей машину почистят и свалят в кучу, и плевать на других. Печально Ответить

Вот да, именно с удовольствием! Не потому что субботник объявили и надо, а потому что это весело всем вместе что-то такое делать полезное.
Еще на фейсбуке подписана на одного бывшего англичанина, давно в России. Они сняли дачу на лето, ездили туда с друзьями. Решил украсить дачу, сделать такой мини-ландшафтный парк он один, пересаживал лесные растения, только дети ему помогали. Все остальные, наши, только пили и ели шашлыки, им было плевать. Потом только сказали - ух-ты, красиво! Ответить

Ox( Ответить

Кто ему разрешил выкапывать лесные растения? Ответить

Ну так ЕМУ это было надо, а другие хотели шашлыки. Это НОРМАЛЬНО. Ответить

Почему им надо, чтобы вокруг было красиво, даже во временном жилье, а нас устраивает бардак и страшный забор? Ответить

1. С чего вы решили, что это красиво?
2. Где указано, что там был бардак и страшный забор? Ответить

Читайте внимательней, это не я решила. Ответить

Что именно читать? В сообщении об этом ни слова. Англичанину нужен был ландшафтнй дизайн, нашим шашлыки - каждый занимался своим делом, это нормально. Ответить

Не, я все-таки настаиваю на уточнении. Кто разрешил англичанину выкапывать лесные растения?! Ответить

Задайте вопрос автору, об этом там тоже ни слова )) Ответить

Да нет давно никакого автора. Развлекается народ. Да и я не против. Ответить

Для этого не нужно разрешение. Да там и было-то, мох и папоротники, которые росли с другой стороны забора или прямо на их болотистом участке. Ответить

Вы чего такая упертая?!
Все люди РАЗНЫЕ. Нет никаких у нас, и у них.
Например, я не буду критиковать и мне НЕ надо чтобы кто-то что-то организовывал - мне надо, чтобы все эти активисты НЕ лезли куда не просят. Ответить

Нет, как раз очень разные люди. Для вас это активисты, которые лезут, сплошной негатив. А для них - это все они, отлично проводящие время, а не какие-то активисты и болото. Ответить

Ну вы и тугая....
Негатив только тогда, когда кто-то пытается меня вовлечь куда-то против моей воли - пусть веселятся сами по себе.
У нас таких активистов тоже хватает. Ответить

Прекратите грубить. Почему вы решили, что можете общаться в таком тоне? Ответить

Никакой грубости - только констатация фактов. Если вам ума не хватает это понять - это ваши проблемы. Ответить

хм, ну в таком тоне можете общаться сама с собой. Ответить

А она разве не может? Ответить

Вы хамло Ответить

По себе не судите. Ответить

Да. Да. Именно. Из-за таких, как вы , что мне этого не надо и это типа нормально, и все так и вокруг.
А люди делают и для других в том числе. И в этом кайф. Ответить

Еще одна.... Не судите по себе - будет вам счастье.
Для других можно делать только тогда, когда тебе это НРАВИТСЯ. Зачем ломать людей? Нафига их заставлять сажать деревья, когда они любят жарить шашлыки или рисовать, например? Ответить

Никто там никого не заставляет. Все делают нечто для посторонних людей с огромным удовольствием, реально с удовольствием. А у нас, вот у таких как вы, сразу агрессивное поведение, меня заставляют, не хочу ничего, подите вон. Ответить

Какая же вы упертая...
1. Не ищите агрессию там, где ее нет.
2. Люди РАЗНЫЕ - это обычно еще в детстве понимают.
3. Делать нечто полезное можно по-разному. Ответить

Перечитайте свои сообщения. Один негатив от вас Ответить

Вам к психиатру. Ответить

+ много. Ответить

Вот об этом и речь. Что людям в России плевать на всё и на всех, кроме как на себя Ответить

1. Это неправда. Люди у нас добрые и душевные - на помощь всегда придут, когда надо. А развлекуха - дело добровольное.
2. Ставить свои интересы на первое место нормально. Ответить

Это правда. По вашим сообщениям это видно. Вам плевать , не трогательно меня, пошли отсюда Ответить

Чушь! Не судите по себе. Ответить

Старый НГ давно никто не отмечает. Масленица - так это не народ организует, а мэрия или кто там. Речь не про домашние праздники, а про городские. Ответить

Но это скорее редкость. И именно для близкого круга, не для всего города. Но вы молодец! Ответить

Для всего города на западе мэрия все организовывает или какое-нить общество сирот, а не отдельные люди. Вы тоже не придумывайте) Ответить

вам дать ссылку на ролик, который меня поразил? если вы привыкли врать, то не стоит других в этом постоянно обвинять. Да, это клуб любителей традиционной культуры у них, но туда просто напросто входят все жители городка. Ответить

Бесполезно, автор не поймет и не поверит. Ответить

Молодцы. У меня нет КП, никто не колядует и ДМ по дворам не ходят. Ответить

Ну вот моей подруге нужны все эти празднования- она объединила соседей в своём микрорайоне в чат, они действительно и Новый год детям во дворе организуют и прочие соседские посиделки и праздники. Так что все в ваших руках Ответить

В Америке тоже самое,например в Колородо гонки на гробах,посвященные местной жительнице 19 века.Смотрела ,мне не понравилось,одна нечисть там маршировала и гробы с участниками.Людей много и детей тоже. Везде свои традиции,что вам мешает изобрести праздник,если вы даже народных героев истории России позабыли,а американцы какую то местную тетеньку гробами поминают и такое в каждом Штате,страна то молодая,в отличии от тысячелетней России.Например,в этом году годовщина Российской империи300 лет исполняется,когда Петр провозгласил себя императором,а страну -империей и предложил всем народам присоединиться,чтобы вместе жить и обороняться,дата 4 ноября,На Казанскую Божью матерь. Но либералы упорно замалчивают все это,вбрасывая искусственные праздники,хорошо,что пока нет гонок в гробах .Вот вам и ответ,почему у людей отторжение придуманных праздников. Ответить

Переели потому что. Много этого всего было. Сначала на энтузиазме, потом заорганизовано, заставляли. Если раньше границ личных не было, государство могла вмешаться в личную жизнь. То сейчас все наоборот. Мы свои границы стережем так, что попробуй кто сунься только... Перекос. Наеврно пройдет со временем. Но даже в поколении своего ребенка 2004 я вижу, что им нафик не нужны эти все общественные активности. Возможно, что уже их дети вполне будут открыты к этому взаимодействию. Ответить

Да есть такое. Там учат раскрепощенности и творческому подходу с детства.
У нас утренники - это лишняя головная боль родителям. Ответить

Там даже не утренники. А целое шествие, какие-то команды районов, эти огнедышащие драконы, эти с барабанами. И абсолютно в каждой команде дети, такие милые. Расстраиваются, если их не берут.
Сами же готовят угощение, сами его продают. Не могу себе представить у нас такого. Вернее очень локально могу, например, в школе может проводиться грандиозная ярмарка, но часть родителей скажет - не участвуй, это вас заставляют, ты не хочешь это делать. Грустно. Ответить

+ много Ответить

От чего вам грустно? Возможно, что у них больше экстравертов - климат, темперамент или что еще там на это влияет? А у нас наоборот. Это нормально. С чего ради интроверты должны плясать под чужую дудку? Ответить

Может у нас больше лентяев и жлобов? Ответить

Не судите по себе. Ответить

Только по тебе. Ответить

Именно, что по себе ты судишь и только по себе... Ответить

Так во многих странах. Ответить

Почему у нас не так? Так всегда было или раньше все-таки как-то по-другому? Или в советское время перекормили обязаловкой? Ответить

Статью пишете? Ответить

Нет, просто удивила меня ситуация. Сперва я подумала, что это девушка такая активная сама по себе, потом, что наверно все друзья у нее такие же подобрались. Когда оказалось, что весь город такой, то мне стало странно. Почему мы всегда ждем, что кто-то нас развлечет. Никого не раскачаешь вечно даже на ближний круг, про чужих и речи нет.

Вот этот ваш вопрос с подозрением в какой-то корысти очень показателен, кстати. Ответить

А Вы совсем без корысти интересуетесь? Ответить

Темперамент у них другой. Вы, между прочим, тоже ненормальная - хотите, чтобы все были одинаковыми. Зачем? Ответить

С чего вы взяли, что я хочу, чтобы все были одинаковыми? Хочу, чтобы меня походя не оскорбляли, это правда. Но это слишком фантастичное желание видимо. Ответить

Нет, вы хотите именно этого. Чтобы в свой выходной, например, люди подорвались и радостно бежали делать глупости.
Вас никто пока еще не оскорблял, а если вам мерещится что-то - обратитесь к психиатру, это его компетенция. Ответить

Женщина, вы невоспитанная хамка, идите подальше отсюда, вы и ваше мнение никому не интересны. Ответить

И опять по себе судишь, бабуля. Ответить

Мне интересно. Ответить

так там город три калеки) в наших таких "городах", тоже все друг друга знают и работают до 15ч, а потом от безделья сохнут и начинают придумывать праздники) В той европе в 18ч уже все закрыто и народ по кафе сидит, да и в воскресенье ничего не работает. Вот и придумывают себе хоть какую-то деятельность. А испанцы в принципе работать не хотят, а вот веселится всегда, пожалуйста)) Ответить

+1 Ответить

Понятия не имею. Вообще разное отношение детям. Ответить

Барселона - не Испания. Ответить

И как это влияет на то, что у нас никто ничего делать не хочет? Ответить

Кто Вам это сказал? Ответить

Это видно вокруг Ответить

Вы где живете? Ответить

Вы можете не засорять тему? Пожалуйста! Ответить

А Вы? Ответить

Подруга живет в Швейцарии, у них раз в 20 лет праздник виноделия, участвую все!
Причем размах действа грандиозный, прошлый праздник ставил тот, кто у нас закрытие Олимпиады в 14 году. Но вот они с мужем там какой-то танец танцевали, что-то такое несли, как и все их соседи. Готовились, переживали, такая ответственность. Бесплатно, от души. Ответить

Как здорово Ответить

Не вижу связи. Они больше работают, они это делают в свое свободное от работы время, в свои выходные или вечером после работы. Леность - это вообще один большущий стереотип. Я поражена режимом этой девушки и сколько всего она успевает. Лениться точно не успевает вообще. Ответить

Как можно по 1 девушке судить о жителях всей Испании?? А у нас таких девушек нет что ли?? Ответить

Она выкладывает видео о своем городе, о мероприятиях в этом городе, которые организуют сами жители города. На один праздник одни делают то-то и то-то, на другой ее очередь с подружками и так далее. Какие-то команды более менее постоянные, какие-то меняются. И так в каждом городе Испании.
Как можно считать, что кто-то такой дурак, что судит по одной девушке о всей Испании?
Не топ, а треш какой-то. Ответить

Это не только в Испании. И в Канаде участвую все (а это не юг как бы) Ответить

В Италии все то же самое. И праздники, и шествия, и участие всей семьи. Любят радоваться и активно участвовать всеобщем веселье.
Связано это с тем, что люди сами по себе никогда бы не выжили, если бы не их сплоченность.
На Сицилии даже мафия появилась не без причины. Это была защита фермеров, производящих лимоны от внешних спекулянтов. Лимоны на севере Европы продавались по баснословным ценам и спекулянты хотели супер- мега выручки за счет покупки оптом задаром у неграмотных фермеров. Мафия отстояла интересы Сицилии с оружием. Ответить

+1. Ответить

Ога, сплошной праздник. За чужой счет Ответить

Для этого нужна сплоченность среди людей и вера в себя. Ответить

Но почему у нас всё так плохо? Ведь вероятнее всего в этом корень всех наших проблем. Мы никогда не можем договориться Кто-то вечно начинает хамить и считать себя самым умным, а остальные теряются и уползают в норки. Ответить

Вот! Именно так. Самые нестабилтные начинают хамить, а забитые прятаться по норкам.
Как- то так.. Ответить

ППКС! Ответить

У нас все хорошо. Если у вас все плохо - ищите причину в себе. Ответить

+1 Ответить

Именно из-за такого подхода (моя хата с краю) и все так. Вы типичный представить пофигизма и наплевательства Ответить

А почему вы и вам подобные так любите противопоставлять?! Если вам не нравится в России - вам никто не мешает уехать за ее пределы. Ответить

А кто останется??? Ответить

Адекватные люди. Ответить

Я хочу, чтобы в моей стране было так же хорошо, как в других странах. Хочу, чтобы моя страна перенимала положительный опыт, а не была для всего мира диким чудовищем. Моя страна не только для быдла. Если все приличные люди уедут, то что останется? Агрессивное стадо? Ответить

Диким чудовищем ваша родина для остальных стран не является. Можете быть спокойны. Ответить

По большому счету всем плевать на Россию, конечно, никто о ней вообще не думает, чтобы считать ее чем-то там. А если и думают, то только как о чем-то агрессивном. Ответить

Брррр.... У нас в стране ОТЛИЧНО. Если мир считает нас чудовищем - это ЕГО проблемы, пусть уровень образования повышают. Уедут вы и вам подобные нытики, а приличные как раз останутся Ответить

Так начните с себе! Станьте добрее, веселее! Перестаньте ныть, что все плохо, а устройте праздник в своём дворе! Займитесь детьми, а не ждите, что соседи ваши будут это делать. Вы такая же как и все. Ждёте, что кто-то должен организовать, собрать и развеселить вас. В этом вся и проблема. У меня все хорошо, я общаюсь с теми кто мне интересен и понимает меня. А тупо натягивать улыбку и выплясывать, чтобы кому-то что доказать, я не хочу. Ответить

По себе не судите людей. Вы меня совершенно не знаете и не в курсе, что, как и когда я делаю. Хотела в кои-то веке поговорить на еве на нормальную тему, а не про отбросы, обсосы и тп херню. Ошиблась адресом, тут только добрые и милые женщины гавкают - сама дура, тебе надо ты и делай, нам не надо. Ответить

Именно поэтому у россиянок не складывается дружба с местными женщинами. Для нас они слишком активные и назойливые. По их меркам - мы абсолютно инертны, зацикленны только на своей семье и проблемах, и с нами " каши не сваришь". Ответить

И при этом русскоговорящие иностранцы (та же Нурия) говорят, что только в России поняли что такое настоящая дружба.
Она в каком-то из роликов говорила, что у них люди делятся на 2 категории: незнакомые и друзья, а в России масса вариантов. И что там это все ради большой веселой компании, а у нас все намного глубже. Ответить

Кто Нурия по национальности? Ответить

каталанка Ответить

А почему имя такое странное? Ответить

Очень распространенное имя, в честь святой.
Валь де Нурия, безмятежная долина Каталонии, долина Святой Нурии – это живописное место недалеко от Барселоны, на востоке Пиренейских гор. Ответить

Тепло.
Европейцам не нужно - " намного глубже". У них для этого семья есть.
Дружба для них это - посмеятся, порадоваться, совместная долче вита. Чтобы всем приятно было. Ответить

Странно. В Канаде не тепло. Но также все организуют вместе Ответить

В Канаде тепло. Торонто на широте Сочи. Ответить

Семья не исключает дружбу, а дополняет. Ответить

У нас все гораздо сложнее, а не глубже. Нурия просто очень дипломатична и во всем всегда ищет позитив. Ответить

Нет, именно глубже. По душам поговорить - без проблем, никто к психоаналитику не пошлет. Посреди ночи приехать если другу плохо - не вопрос. И т.д. Ответить

Это в идеале. В реальности очень часто совсем не так. Ответить

И в реальности именно так, а иначе зачем дружить? Ответить

А вы дружите только ради того, чтобы по ночам юзать бесплатную помощь? Шикарно. Ответить

Вы с головой не дружите? Разумеется, нет. НО! И не для того чтобы организовывать какие-то дурацкие праздники. Ответить

Отчасти согласна, но лишь отчасти. Люди везде одинаковые, законы разные) Помните топ про наши дачи vs заграничные? Вот там это хорошо показано было. В Германии, к примеру, запрещено ЗАКОНОМ делать определенные вещи на дачах. А у нас таких законов нет! Ну и даже в Германии полно нарушителей и несогласных с ними (ну может не 50%, а 10%), но они есть и товарищества с ними борются и возмушаются)

Ну и два - у нас полно людей, которые что-то делают не для себя, а на БЛАГО. Я всегда люблю говорить - начните с СЕБЯ, сделайте сами что-то, а потом и возмущайтесь) Сами много сделали чего то, кроме как для себя/ своей семьи?

Ну и третье - исконно русское: обгадить свое, себя и все, что вокруг. У соседа практически ВСЕГДА лучше. Вот где грустно. (См. Хотя бы текущую тему про сыр - там рады на эту тему стараться. И так во всем. У нас. Остальные народы в тысячи раз к себе лояльнее, как-то любят и уважают то, где живут. Ответить

Речь здесь про различия, а не про хуже или лучше. Почему так исторически сложилось. У нас много своих неоспоримых достоинств, но почему не взять чей-то опыт и стать лучше? А только сразу же воспринимать всё как желание обгадить, заставить и тому подобное? Почему просто не подумать? Порассуждать. Откуда сразу категоричность? И не про благо вообще, а конкретно про праздники.

Наверно ева слишком специфична. Обсуждать поездку с начальником интересней. Ответить

Так и не собирайте материал здесь. Ищите другие источники. Ответить

Я не собираю материал, я сюда пообщаться прихожу, а не троллить, как вы. Ответить

А почему не общаетесь? Ответить

Я вам про различия и написала)
Вот я делаю определенную вещь - западные товарищи хвалят, у наших одни претензии и хейт. При этом Заказы 90% оттуда и мизер от наших. Но зато претензий выше крыши, всегда найдут к чему придраться ) Ответить

Ну странно, что вас интересуют только праздники, а не проблема в целом)
Вот вы в теме про сыр, к примеру, отписались? Ответить

Потому что это бросилось в глаза. Удивило.
Нет, сыр меня не интересует совсем. Ответить

А у вас на дачах общественность для детей никаких праздников не устраивала? В садиках, в школе? Общие поездки, досуг? Обычно это все присутствует в том или ином объеме и довольного много. Поэтому мне и странно, что вы только на праздниках заострили внимание) Ответить

Школа - это школа, это узкий круг знакомых. Это не весь город. Странно, что вы не понимаете разницу.
И в школе устраивают обычно учителя, они инициаторы всего, не дети, и тем более не родители. А многие стараются увильнуть от этих мероприятий, они очень заняты всегда. Дачи у меня нет. Есть дом в городе, там никто ничего не устраивал никогда, кроме мэрии. Ответить

Хорошо зайдём с другого бока)
Вы сами что-нибудь для общественности организовывали? Ответить

Это не односторонний процесс, это дело большой группы людей. Я не могу заставлять людей силой участвовать в чем-то. Когда была возможность коммуницировать с большими группами, в школе, вузе, в школе детей, то конечно всегда активно участвовала. Ответить

Я там выше написала - это не Нурия самолично с друзьями для города организовывает, а мэрия.
А самому можно стать, к примеру Дедом морозом на НГ и ходить по квартирам, напечь блинов для бабуль из подъезда, украсить палисадник, сделать ремонт в подъезде. Желающие подтянутся) Ответить

Вам стоит ролик пересмотреть, в том-то и дело, что мэрия может помочь с деньгами, но организуют всё простые люди. Нурия это сто раз повторила. Ответить

Так я вас спрашивала - вы ЛИЧНО что то делали? Я да и знаю как это функционирует, и знаю, что у нас на это деньги выделяет и кто. Ответить

За деньги я что хошь организую. Цена вопроса? Ответить

Бабуль из подъезда не видела ни разу и не знаю как их зовут. Ходить по квартирам мне не придет в голову, меня сочтут сумасшедшей или полицию вызовут. Ремонт в подъезде делает управляющая компания, она же бреет под ноль всё, что растет. Ответить

Так у вас сто отговорок. Все ясно. Вы хотите того, сами не зная чего. Ну или троль, которому в России все воняет. Веселитесь в своей Украине и скачите на одной ножке Ответить

По этому топу видно, как подтянутся. Ответить

Я другой аноним.
Да. И под каток пруд расчищаем, и горки делаем, и лыжню прокладываем для деток, и праздники устраиваем. Ответить

Какие дачи/собственность в заграницах? У единиц. Ответить

Автор не поймет - она сама из тех, которые все обгаживают... Ответить

вы себя слышите? Ответить

Если аы автор - включите голову пока не поздно, вам уже многие об этом написали. Ответить

В двух словах сможете объяснить? Что россияне ниже кого-то там) Ответить

Албанцев. Ответить

Ну нельзя же все нищетой объяснять. Может и нищеты никакой не было бы, если бы люди вели себя по-другому.
Бабушка рассказывала, в послевоенное время тоже жили бедно, а катки детям заливали, концерты какие-то во дворах устраивали, волейбольный соревнования. А потом всё ушло. Ответить

Потому что жить стало очень тяжело. Нет ресурса в выходной проявить активность. Сил на семью хватает. Иногда на ближний круг. На окружение - нет. Ответить

Тяжелей, чем в 40-ые? Не думаю. Ответить

Тогда от тебя требовалось честно работать от сих до сих. О многом вообще не думали - был и досуг и гарантии социальные. Подъем был, вера в будущее, что ты живешь в лучшей стране и будет еще лучше. Сейчас не так. Все время ждешь, откуда прилетит и что еще придумают.... Ответить

Не все так однозначно. Но общая безнадега влияет наверно. Ответить

Лень. Ясно Ответить

Не лень. Нет ресурса. Ответить

А куда он делся? Нет физической работы никакой, ни на работе, ни дома, полно облегчающих жизнь прибамбасов. А ресурса нет. Ответить

А тут не физический ресурс, энергетический. Толпы в метро, по дороге на работу-домой, гонка на работе, особенно если с людьми работаешь. Требования в школе, новости (хотя это выключается). Домой приходишь в 20 часов, нужно хоть 20 минут посидеть, а некогда - ужин, уроки и спать. В выходные хоть в глаза семье посмотришь, куда там кусты сажать. Ответить

Это же не только в Москве. Есть приятельница в регионе, работа заканчивается в 17, в 17.05 она дома с мужем, работают вместе. Так они за лето 2 раза были на даче, до которой ехать 10 км на машине. Но до машины в гараж идти минут 15, это непреодолимое препятствие. В глаза друг другу смотрят наверно Ответить

регионы тоже разные бывают. Ответить

Нурия ваша тоже 1,5 часа на работу в переполненном метро ездит или 2 часа в пробке стоит? Я посмотрела бы на нее после недели с 9 до 18, с дорогой в метро, была бы она так активна. Учитывая что наш человек в 8 утра из дома выходит и к 20 заходит. Дом дела, уроки, муж... Ответить

Вы ерунду пишете. Тут рядом топ почему мне нравится жить в России - там пишут что нигде такой хорошей жизни нет, и работают все не напрягаясь, и жизнь легче и приятней чем на западе. Ответить

Нурия встает в 5.30, идет бегать и заниматься спортом, к 8 едет на работу, после 15 часов 1,5 часа едет в университет в Жирону, учится, к 23 возвращается обратно домой, уроки делает в электричке. Ответить

Нурии почти тридцатник, она живет на съеме с подругой без бф. Имеет право и время)
Почитайте евские темы, где все рожают в 18-20, к 30 уже купили кучу квартир наследникам и карьера построена)
Нурия живет и не ПАРИТСЯ, ловит кайф. Поэтому есть время и желание на многое. Ответить

Но она не одна там такая . На празднике шли люди с детьми, дети тоже стучали в барабаны, несли эти фейерверки, лезли на пирамиды, и очень взрослые люди там были, и НИКТО не парился
А разве хороша эта гонка бесконечная? Когда мы свернули не туда? Ответить

Ну это только на еве парятся - олимпиадники, репетиторы, дворовые школы...
Я выросла возле Дворца пионеров, там этих мЭроприятий - уууууу! А когда моя дочка туда ходила, то еще больше было - день того, день сего, с родителями, с классом, по одному, в комманде! И люди разные - родители, бабушки, дедушки, папы, мамы....
У Нурии нет Дворцов пионЭров - творчества сейчас, у них другие кланы это дело организовывают) Ответить

Это вы написали, что некогда из-за усталости от гонки. Причем тут пионеры? Ответить

40 минут на электричке от Барсы до Жироны. Ответить

Точных цифр, не помню, искать лень, но больше часа точно у нее на дорогу в одну сторону. Ответить

А я знаю. 40 минут. Ответить

Нашла, запомнила правильно 1,5 часа https://www.youtube.com/watch?v=EFeVCRhbIcw Ответить

Ссылку на расписание дайте. Ответить

А больше ничего не дать? Ответить

Нет. А зачем? Ответить

Вы не правы
Направление обслуживает государственная железнодорожная сеть Испании — RENFE. Между городами курсируют высокоскоростные поезда AVANT и AVE.

Отправление от Центрального железнодорожного вокзала Барселоны Эстасьо Сантс (станция метро Sants Estacio, линии L5, L3) в течение дня с 7 утра до 10 вечера. Время в пути — 38 минут. Прибытие — на железнодорожный вокзал Жироны.

Цена билета на поезд Барселона — Жирона в 2021 году — 9,50–31,50 евро. Самый дешевый — промо-тариф; он действует на выборочные составы. Самый дорогой — гибкий тариф. В среднем обычный билет стоит 17,50 евро. Покупать лучше заранее, непосредственно перед поездкой стоимость может существенно возрасти.
https://www.tourister.ru/tips/6112#_block_1 Ответить

Дорого, около 1600 руб и выше Ответить

Что значит, я не права? Посмотрите ролик, она там русским языком озвучивает время. Может она учитывает проезд по Барселоне до вокзала, ожидание, дорогу до универа потом, мне это совершенно не важно. Странно цепляться за какую-то совершенно несущественную мелочь, когда разговор вообще не об этом. Тем более, что училась она в 19-ом году, а сейчас сидит дома на карантине. Ответить

Физическая работа - это как раз проще. Принял ванну, поспал, поел и ты снова в строю. А с НС этот номер не пройдет... Ответить

Далеко не всем. У большинства жизнь ничуть не легче + при этом гораздо более нервная. Ответить

То вы про россиян, теперь про Москву. Я бы не обобщала. Не могу сказать такое про окружающих, очень много прекрасных людей. Но вот разобщенность, неумение договориться, зацикленность на несущественных мелочах, когда за деревьями леса не видно, вот это, правда, очень мешает, даже очень хорошим во всех смыслах людям. Поэтому побеждают всегда самые наглые и беспринципные. Ответить

Тут я совершенно не согласна. Культурный уровень наоборот выше в России и именно в общей массе. И пирамида отнюдь не ответ на все вопросы во вселенной.
Быть конкурентами нас как раз западный образ жизни научил. Ответить

Привычка не сорить - это элементарное воспитание. Если европейцы не будут знать, что им прилетит огромный штраф за мусор, то они свинячат куда хуже наших.
Это вам только так кажется. Жизнь куда сложней и многогранней. Ответить

Какие свиньи англичане, это был просто шок для меня в свое время. А уж как отдыхают немцы на Майорке, это же не дома, можно гадить прямо в море. Ответить

Ну тут у вас свое впечатление, у меня свое вес никто не измерял. Ответить

Всё нагаженное на Майорке вечером, к утру вылизывается уборщиками. А у нас в Подмосковье горы мусора лежат месяцами, никто не убирает, один дворник на 20 - 30 домов. Это от общей бедности, от более низкого уровня экономики. Попробуйте в Праге выйти с собакой без пакета для её дерьма. А у нас в Подмосковье я за свою 60-летню жизнь не видела ни одного человека, чтобы убрал за своей собакой. Ответить

Мы про культурный уровень, якобы он у нас ниже. Но дело не в культурном уровне явно. Мусорят также, но уборка организована лучше, или убирают сами под страхом штрафа. Ответить

В Праге бесплатные пакеты для собачьего дерьма на столбике у урны прикреплены по всему городу, может в центре их нет, поэтому вы их не видели, не знаю, я не собачник, не обращаю на такие мелочи внимания. Но на собачку, живущую в квартире, налог 60 евро в год, если сильно собачек любишь и заведешь больше одной, то и налог выше. В частном доме и для пенсионеров налог чисто символический. Ответить

Когда последний раз вы были в той Европе? В несчастной Барселоне столько мусора и го-на, что не перелезть. Чистые только пара центральных улиц, а дальше крысы ноги откусят. И в Мадриде, Валенсии ... все тоже самое. А уж в маленьких курортных городах вообще помойка. Вдоль дорог на обочинах насыпь мусора. Ответить

Про каналы Венеции - это фейк был. За мусор везде в Европе огромные штрафы.
Никогда не забуду свой шок, окраина Оксфорда, уличная терраса паба, залитые пивом грязные деревянные столы и мамаша разложившая прямо на голом столе между кружками пива младенца для смены подгузника. Ответить

+ много! Ответить

Самодеятельность она от недостатка культуры и образования. Дети, потребляющие развлечения, вырастая, не производят продукта. Трудиться и жить своим трудом куда сложнее. Проще америку колонизировать и устроить кутеж на 300 лет. Ответить

+1 Ответить

Сколько же у вас шлака в голове Ответить

Так я предлагаю автору - организуй сама вначале! А она в кусты Ответить

Я не автор. Но мы и пруд расчищаем для детей, и горки делаем , и праздники летом устраиваем. Но кроме 1-2 соседей, все это не нужно. Причём дети их с радостью пользуются горками, катком, приходят на праздники (во дворе) и тд, а родители ленивые задницы, воспринимают, как должное Ответить

Вы думаете в стране Нурии это тоже каждый второй делает? Да и там многим не надо , а пользоваться рады)
Поэтому еше раз повторюсь - автору надо не возмущаться, а начать делать самой. Что то. Возможно подтянуться желающие, а возможно и нет. Но участвовать и пользоваться плодами ее труда будут многие с удовольствием. Ответить

Там участвует большинство по очереди. А халявщики и вообще само слово есть только в русском языке. И я не возмущаюсь, я удивлена, потому что никогда на это раньше внимания не обращала. Тоже думала, что от человека зависит. А оказывает не от человека, а от чего-то другого. Ответить

Слушайте. Но одно дело , когда хоть 20-30% делают и принимают участие. А другое дело, кто 1-2 семьи из 120. Разница заметна.
И ещё. Моя подруга в Канаде (Торонто). Там живет в квартире в многоэтажном доме , так там можно вообще всех (ну, ок 90% точно) встретить на расчистке пруда или на празднике (и никого не надо организовывать, один сам пришёл, другой сам, третий и тд) Ответить

Предложение ваше такое же пустое, как ваша голова. Тебе надо - ты и организуй, в этом ничего нового нет, это стандартная Россия, где ничего никому не надо. А организацию своим детям деда мороза считают чем-то выдающимся.
Тема топа про радость от совместного труда на общую пользу большой группы лиц. А не про организацию мероприятий в одно лицо для не пойми кого. Ответить

я с этого начала. Ответить

Мое предложение не пустое уже тем, что я знаю людей и сама много чего организовывала и делаю. Поэтому говорить о том, что у нас ничего не делают, глупо. А уж сколько % это делают это нужны статистические исследования, а не одна тетка с евы посчитала) Ответить

Ну приведите примеры своих грандиозных дел, куда вы сумели вовлечь полгорода. А то вызов ДМ для детей друзей - это тухло. Ответить

Кому и что я должна приводить? Это автору не хватает движухи и позитива вокруг, вот пусть и начнет хотя бы с деда мороза. У меня с этим все ок. Ответить

То-то и оно, что вам сказать нечего, только другим указывать можете. Ответить

Переведи. Ответить

Че те перевести то? Ярмарки-масленицы и колядки и праздник Ивана Купалы - очень колоритное зрелище, но тебе ближе гриндадрап, хелоуин, октоберфест и тыппы Ответить

Зрелище и участие в процессе - это разные виды досуга. Во всех перечисленных "зрелищах" тоже кто-то участвует. Ответить

Потому что эта общественная деятельность, обязательная, ещё во времена ссср достала.
Сейчас я хочу жить так как хочу. Впрочем так и диву. Ответить

Кто участвовал - то понимает
Помню на Кипре ходили на чествование местного Нептуна с концертом. Не скажу, что убого, но второй раз не пошла бы даже от нечего делать. Там тебе и шествие было, и концерт... Ну такоэ🤪 Ответить

Люди сами себе делали, а не для туристов. Мне, наоборот, наш нравится, не смотря на уровень абсолютных дилетантов получается хорошо и весело, по крайней мера для нас, на туристических порталах объявления не размещают, так что все свои. Ответить

Никто не говорит, что недостатков нет, у всех свои проблемы. Но эта сплоченность как-то греет. А программа повторяющаяся, но она говорит, что зато все дети знают все фигуры, их песенки и всякое такое. Мне показалось это всё милым, такая вовлеченность. Ответить

Она классная! Такой мотиватор и источник позитива удивительный Ответить

Она реально позитифф, не то что унылые вечно хаящие все тетки с евы
Ее видео про тетушек и нашу еду огонь!🔥💃 Ответить

А вы Джона(из Канады) и Еву не смотрите? Насколько мне нравится Нурия, Кике тоже приятный, Куцно местами, но как же мне неприятны эти Джон и Ева. Она (красавица) похожа на какую-то зомбированную женщину на грани нервного срыва, а он вообще какой-то мерзкий боров. Ответить

Кругосветку я как раз не смотрела, попала на истории из жизни, переезд в Канаду, ребенок, такое. Ответить

У нас есть библиотеки, клубы досуга....
В больших городах движухи дофига, там не знаешь из чего выбрать, море всего бесплатного. Это больше критично для маленьких поселений раз. Ну и два- климат, особо не пошастаешь зимой, а летом все на дачах, ну почти поголовно. В испании нет дач в таком количестве, чтобы города вымирали на сб/ вскр, а у нас летом даже Москва тихая, улицы пустые - никого нет, все шашлыки жарят) Ответить

а населению оно надо? да и зачем, если и так всего навалом и без всякой ответственности за процесс? Ответить

Во именно, что ничего никому не надо. Моя хата с краю и тп. Вы считаете, что это нас позитивно характеризует? Ответить

Да мне без разницы, я и в страшном сне не могу себе представить, что пойду на какие то гулянья на улицу. и дело не в хате, а в том, что мне это не надо Ответить

То есть вы ни карнавал в Венеции, и вообще ни одного уличного шоу не видели?
Дело не в гуляньях, а в отношении. Ответить

мне это не интересно, от факта толпы у меня болеть голова начинает, карнавал по телевизору видела мельком, не возникло желания посмотреть в живую. В Москве куча всего на праздники зрелищного бывает, пару раз была, 10 минут выше крыши, для того что бы развернуться и уйти. Ответить

Даже гей-парад) видели, не то что карнавал и шоу. Ну можно разок посмотреть, но не наше просто (подобное времяпровождение в толпе). А уж то, что в той же Москве организуется в последние годы - обнять и плакать. Развлекушки для понаехов.
Ответить

То есть вы не понимаете, что дело не в шоу? Занятие может быть абсолютно любым. Ответить

Мы все понимаем. Только вы никак не поймете, что какая-либо движуха (шоу, парад, субботник, детский праздник, ...) в обществе других людей (не родственников и друзей) многим совершенно не по вкусу по ряду причин, вот и все. Ответить

Это совершенно очевидно, вопрос был в почему так. Ответить

Вам 150 раз уже об этом написали. Климат холодный, интровертов больше и т.д. Ответить

Так тут писали про Канаду, где точно такой же климат холодный, но с экстравертами нет проблем. Ответить

1. Климат не такой же.
2. Национальный состав другой.
Продолжать? Ответить

Торонто на широте Сочи. Ответить

С вашей точки зрения, а с моей правда. Ответить

Автор, вы правда такая глупая и необразованная или просто тему от нечего делать завели?
Темперамент и менталитет народов. Знакомы вам такие понятия?
Есть южные народы, с их особенностями и укладом жизни, есть северные, есть англичане, есть французы - всем народом присущ разный темперамент и каждый имеет свой менталитет.

Что обсуждать-то? Ответить

Какой темперамент и менталитет?
Вы правда такая тупая?
У меня подруга в Канаде живет, они постоянно что-то организуют. Для себя и для детей (катки, горки, праздники, угощают и тд). Да и у нас такое было до распада ссср. Ответить

Я могу только за себя написать, мне такая движуха не нужна, даже если кто организует не пойду, толпы это не мое Ответить

+1. И у нас таких много. Климат наверное влияет... Ответить

1 нет энергетического ресурса, согласна. Тяжёлая жизнь. Дорога а крупных городах забирает все силы. В маленьких нищета и необходимость выдумывать кашу из топора
2. Наследие дедов, ген памяти. Все мы посети, как строили высотки, канал Москвы, стройки века, бам и пр. Когда на энтузиазме людском проезжались и казали, ехали.
3. Коррупционность. Люди сделают, а из труд обесценят, уничтожат или да свой выдадут. На все благоустройство выделяются приличные деньги, как и на праздники. Кто-то потом эти деньги присвоит. Провели ж. С Масленице и народными гуляниями, благоустройством лесов и прудов сплошь и рядом такое.
4.наелись советской обязаловкой, самодеятельность, субботниками.
5. Банально это часто воровство ресурсов из твоего кармана. Нам ук на все праздники подсоединяет свои провода к нашему дому, вода, электричество. Счета в итоге выше, гуляет домов 20. У нас 8 э, гуляют и 40-м высотки по кусе подъездов. Водой тоже нашей почему/то поливают все подряд. Мне жаль банально этих денег. Своих детей не вожу, шумно очень. Шум раздражает, шутки тоже. Так по району колядовали, но это часть секции.

Там участвуем во всем, поддерживаем, волонтерим. Здесь нет или почти нет. Ответить

В итоге теряется идентичность народа. Из традиционного у нас только пьянки до поросячьего визга. Ответить

В СССР все это было. А потом все посчитали это насилием над свободной. И превратились в УГ за своим забором. Ответить

О. Правильный ответ.
Также думаю Ответить

автор так начните с себя, организуйте что нибудь, глядишь люди и потянутся и ситуация изменится.
от себя я в СССР нахлебалась всей этой фигни, так что выходные предпочитаю проводить дома. На отдыхе если в отеле есть анимация, то обхожу ее за километр. Ответить

Она хочет чтобы за нее сделали Ответить

Не отвечайте за других. Это невежливо, как минимум Ответить

Не обращайте внимания, это тупые тролли. Весна, обострение у них. Ответить

Я это уже слышала, тебе надо ты и делай. Когда мне реально надо, например, чтобы моему ребенку было весело, классно и интересно, я легко делаю на весь класс или для всех друзей. Только вот остальным обычно НИКОГДА ничего не надо, надо только своих детей нахаляву к кому-то пристроить.

У них там праздники далеко не каждые выходные, а 2 раза в год выйти и что-то сделать не сложно. Только у них это праздник, а у нас все воспринимают как повинность. Ответить

ну и в чем тогда проблема то? значит мероприятия в таком формате не нужны если даже раз в год нет желающих их устроить.
а насчет провинности бред пишите, мне не надо, я не иду, как можно взрослых людей заставить делать, что они не хотят? Ответить

Я не хочу никого заставлять. Я хочу поговорить на тему разности отношения к совместным делам. Мероприятия определенного формата - это лишь одна сторона. Могут быть другие форматы, дела, что угодно, только у нас НИКОМУ ничего не надо. Мне это удивительно. Что есть другие люди, у которых большинству НАДО. Поэтому они живут по-другому.
Пока вывод только один, лень и ничего больше. Вечная боязнь, что тебе больше всех надо. Только дураки что-то делают, а умные пользуются на халяву. Как-то так. Ответить

ну отлично, что им надо, все мы разные воспитание, менталитет, среда проживания, отсюда и разный взгляд на время провождение, у меня лично нет общих дел с соседями, хотя с некоторыми я довольно близко общаюсь, уезжая могу ключи оставить для полива цветов, но проводить с ними какие то праздники мне не интересно, у меня есть выбор как и где проводить свободное время и совершенно не логично и глупо даже я бы сказала проводить его так как мне не хочется. И даже если кто то организует я не пойду, а выберу более интересный для себя вариант..

Ленивых в моем окружении практически нет, у всех есть интересы, хобби и время свободное они проводят не по территориальному признаку, а по интересам. Ответить

+1 Ответить

Посмотрите на отца той же Нурии - вряд ли он будет что-то организовывать. Ответить

У нас от 70 летних уже вообще ничего не ждешь. А он на мотоцикле гоняет и работает. Ответить

При чем тут возраст?! Ответить

Самый распространённый ответ «почему я должна? Это органическое удобрение и тд или я плачу налоги и пусть дворники убирают, а я не собираюсь» Ответить

в это все байки, что в Европе все убирают за собаками. Не УБИРАЮТ! В Мадриде даже знаки стоят, нарисована нога над кучей гов-на, типа осторожно. Ответить

В Скандинавии убирают. По крайней мере абсолютное большинство. В меньшинство входит быдло, которе есть в каждой стране. Ответить

Еще как убирают. Причин несколько, а именно штраф, наличие пакетов на каждом углу и наличие неравнодушных соседей, которы с радостью вызовут полицию. Ответить

ну пройдитесь по пресловутой Испании, только под ноги внимательно смотрите, а то того .. вляпаетесь)) Ответить

Послушайте, соседи - это собрание случайных людей с разными интересами и особенностями, так же как и школьный класс. Зачем мне проводить с ними время и развлекаться? С чужими и неинтересными людьми?
Вот с друзьями народ у нас организует вечеринки, праздники, есть встречи по интересам, клуб настольных игр например или по типу квн. Кто хочет, ищет себе коллектив по интересам и развлекается там. Ответить

Если уж на то пошло, у Нурии есть ролик про разницу в дружбе и вытекающий из него как испанцы сходят с ума на карантине и делают перекличку с соседями... ну блин разные мы! Даже дружим по-разному, это всем известно.
Для русского друг - это супер священно, для иностранцев это просто приятель, товарищ, на которого не возлагается никаких обязательств, просто приятно потусоваться. Для нас это может быть даже не приятель, а просто знакомый. И назвать таких другом для нас кощунственно. Ответить

Да ладно вам идеализировать нашу дружбу, это Нурии простительно. Сколько на еве топиков, кого только подругами не называют и как дружбы многолетние прекращают в один миг. А сколько ситуаций, когда друзья до поры, пока можно на них ездить, а как только друзьям что-то надо, то они сразу плохие.
А вообще конечно разные, вот и интересно поговорить Всякая чушь от аниматоров надоела. Ответить

Я уже про это написала и нашлись те, кто сразу охаял. Ответить

Я в детстве на Украину ездила с родителями на поезде - и поразило очень
переезжаешь границу - а ее ведь раньше физической даже не было - и видишь ухоженные дома крепкие хозяйства

в России - покосившиеся старые холупы и бардак

это ментальность. Ответить

Ой не надо! Как шоу какое покажут - на украине такая разруха, как будто в Россию 100-летней давно попал и это не какие-то глухие деревни..... Ответить

Подозреваю, что на Украине ее в РАЗЫ больше + гораздо меньше образованных людей. Ответить

С какой стати на Украине должно быть меньше образованных людей? Ответить

Крепкие дома - это у шахтеров, которые хорошо всегда зарабатывали. Они могли отличаться. А не в шахтерском месте ничем от наших домов не отличались. Ответить

Прекратите, вы уже об этом писали. Могу второй раз ответить - как заканчивается лесная местность, начинаются кирпичные дома и в России, и на Украине. Поезжайте в Закарпатье, увидите много интересного. Ответить

Колхоз - дело добровольное. Не слышали? Ответить

Вопрос в том, почему в других странах, во многих, не только в Испании, много добровольцев. Они не считают это всё повинностью и колхозом, а просто весело проводят время. А у нас бытуют фразы про колхоз, тебе больше всех надо что ли, тебе надо ты и делай, моя хата с краю и тп. Не находите это странным?
Версия про интровертов и холодный климат разбилась о Канаду.
Есть еще версия про тяжелую жизнь, что нет ни на что сил. Что по сути тупо лень. Ответить

1. Нет, не кажется.
2. Версия рабочая и не надо оглядываться на Канаду.
3. Не судите по себе. Лень и отсутствие желания - это разные вещи. Ответить

Это вы судите по себе, не надо мне этого приписывать. Я делаю выводы из обсуждения.
Про Канаду смешно, решили подогнать итоги под версию? Лень даже призадуматься? Ой простите, нет желания задуматься. Есть желание оскорбить автора и только. Ответить

Нет, именно вы. Уперлись и других мнений НЕ слышите. Ответить

Во что я уперлась? Озвучьте, какие такие мнения я не услышала Все услышала. Я тупая, должна сама встать и делать всё для всех, я ничего ни разу в жизни не сделала, что там еще забыла? У нас все очень милые, добрые, всё делают, когда хотят ( но хотят крайне редко, потому что очень тяжелая жизнь), меня не оскорбляют, не хамят, а просто вежливо делятся своим интровертным мнением. Ничего не упустила вроде. Ответить

Нифига вы не поняли... Вы Крачковскую напоминаете из Ивана Васильевича. Ответить

А вы базарную хамку обыкновенную. Ничего примечательного. Ответить

По себе не суди - весь топ этим только и занимаешься.... Ответить

Интересно как испанцы воспримут новое видео от Нурии " даёшь центральное отопление по всей Испании! Это же каменный век , когда в 21 веке у тебя зимой холоднее дома, чем на улице и денег на обогрев нет!" Напихают ей в панамку или нет? Ответить

Испанцы ее видео не смотрят. Никому из иностранцев вообще не интересны чужие страны, они о них просто не думают в обычной жизни, испанцы в том числе. Только бывшие советские, просидевшие 70 лет за железным занавесом и в большинстве до сих пор не имеющие возможности никуда выезжать, живо интересуются забугорьем.
Сколько было видео опросов, всё что знают о России хоть американцы, хоть африканцы - водка и холодно. Ответить

Ну так и я про что, это стеб был. К чему так зацикливаться у кого какая бузина?
Пусть автор посмотрит блогера Испания без розовых очков
Она вполне спокойно отзывается об Испании, об ее плюсах и минусах. И в частности пишет о больших проблемах какашек на улицах и нет досуга, особенно для детей как у нас. Она не пишет про шествия и прочии пляски) да и не везде эти " исконные вековые традиции" как выше уверяют
У нас шесть месяцев в году ветер, дождь, снег и слякоть, а потом мы немного отходим шт этого безобразия, чуток лета и по новой)
Зато у нас есть тоже много чего хорошего. У нас много чего организовывают на местах - с досугом у нас все в порядке. Кому надо - тот находит. Кто хочет - тот делает. Лично у меня полно примеров частной инициативы людей. Ответить

Ну так зачем равняться на необразованных идиотов? Ответить

А вы правда считаете что центральое отопление это прогрессивно? Зачем оно нужно то?
У нас вот свое отопление и у нас никогда не бывает холодно зимой. Ответить

Послушайте всех иностранцев, кто хоть раз попробовал это чудо. Но я ж понимаю, что вам лишь бы обхаять что то наше надо... Ответить

Я ничего вашего не хаяла. Я спросила что хорошего в центральном отоплении. Особенно когда свой дом - оно на фиг не нужно. Я с "этим чудом" 20 лет уже живу, и мое отопление включается когда лично мне это нужно. Ответить

Причем здесь свой дом, когда мы говорим о квартирах? В прочем в России в хороших КП и газ, и канализация все есть, а не каждый как крот роет на своем участке в силу своих материальных возможностей. Ответить

в Испании в квартирх обычно нищита живет, так что не удивительно что они не могут оплачивать даже копеечные счета за отопление.
Ответить

Нищита от нищитова?
То есть основное население Испании - это нищета? Ответить

Небогатая страна. Да, большинство людей дом позволить себе не могут. Ответить

Ответить

Вы не о том. Там людям самим нравится участвовать в организации процесса. Для них это весело провести время. Профессионалы им, чтобы они за них весело проводили время, не нужны.
Профессионалы могут руководить процессом, как в Швейцарии происходит, но участвуют всё равно местные энтузиасты и их очень много. Смысл в том, чтобы не смотреть со стороны, а участвовать.

Я у нас в настолько маленьких населенных пунктах не была, но в провинциальных городах бываю и знакомые живут, но обычно все инициативы - это вам ЕдРо всё делает и 18 сюжетов во всех местных СМИ.
Да собственно всё уже понятно по топу. Трудно живем, не до веселья. Ответить

очень даже до веселья, но с теми с кем хочется. Ответить

Веселье другое. Ответить

в смысле? вы веселитесь что бы кому то что то доказать? или что бы просто хорошо время провести? Ответить

Это вы пытаетесь что-то доказать. Совершенно очевидно, что для большинства веселье - это выпить и закусить, это называется хорошо провести время. А совместное дело - это не веселье ни разу, это напряг, обязаловка, надоело в совке.
Давайте закроем тему, а то сейчас вы мне начнете в сотый раз рассказывать как вы разнообразно веселитесь каждый день со своими родственниками и очень сильно от этого устаете, поэтому никто другой вам не нужен даже раз в году или раз в 20 лет. Ответить

Я живу так как мне удобно без оглядки на других, так что доказывать ничего не собираюсь, это вы пытаетесь доказать людям, что они не так отдыхают Ответить

Почему вы так решили? Я хотела поговорить о разнице в подходах, а не навязывать тот или иной, как делает большинство тут, попутно оскорбляя. Ответить

Самоуправление. В ментальности у них такое, что он ВАЖЕН. ОН important в этой общине. Советская власть слишком много давала людям - они теперь ноют, что в их деревне плохой медпункт. В богатых странах и этого нет. В богатых странах в деревне есть 3 кабака - они их сами открыли. Приедет к кому-то двоюродная сестра из города, а сестра то адвокат, то судья. Где ее принять? В кабаке. Нужен кабак. Трактир. Они там сами пошевеливаются. Государство там строит дороги. Правда, дорого строит: обычно дороги - это под контролем мафии. Почитайте, как пару лет назад мафию в Монреале сажали. Нет в стране детских садов - их открывают в подвале на 5-6 детей люди сами. И только ОДНА провинция субсидирует детские сады - Квебек. Люди привыкли крутиться сами. Ответить