![]() |
Какие мои действия? Противная стророна переводить обратно отказывается. Куда писать заявления: в банк, в полицию? С какой формулировкой- О незаконном удерживании денег ? |
![]() ![]() |
Только добровольное желание того, кому вы ошибочно перевели деньги, вернуть их. Больше ничего
Ответить
|
![]() ![]() |
Стало интересно. А если автор в полицию напишет заявление? Типа, перевела по ошибке, деньги не возвращают? Пустые хлопоты?
Ответить
|
![]() ![]() |
покажите закон по которому человек обязан что то переводить обратно
Ответить
|
![]() ![]() |
ст. 1102 ГК РФ |
![]() ![]() |
Ключевое слово-незаконное. Доказать-практически невозможно
Ответить
|
![]() ![]() |
На 100%
Автор: PrettyWomen KF*
Ответить
|
![]() ![]() |
Да прям. Всё возвращается прекрасно через суд, правда долго и муторно. Если сумма большая, можно затеваться, но если пара тысяч, то только уповать на совесть получившего. Но учитывая последние страшилки о разводках, после которых приходится менять симку, никто не будет возвращать. А так да, сначала тому, кому перевели случайно, потом в банк, потом в полицию, потом в суд.
Ответить
|
![]() ![]() |
Прецеденты возврата были? В онлайн банке указано, что деньги может вернуть только тот, кому ошибочно перевели.
Ответить
|
![]() ![]() |
Это точный алгоритм? |
![]() ![]() |
Можете одновременно |
![]() ![]() |
Спасибо огромное, прям сильно помогли!👍
Ответить
|
![]() ![]() |
Ага, полиция бы ещё отвечала...
Ответить
|
![]() ![]() |
Примерно так, да. Я бы начала со своего банка, спросила бы у них совета и алгоритма, причем пришла бы с письменным заявлнием. У них есть регламенты на случай ошибочных переводов. Вполне возможно, что, если они его включат и добросовестно повзаимодействуют с банком получателя и банк получателя тоже все сделает добросовестно, то перевод они вернут. |
![]() ![]() |
Да я все поняла, спасибо!
Ответить
|
![]() ![]() |
Сейчас все боятся мошенников, поэтому и не возвращают... будьте внимательнее.
Ответить
|
![]() ![]() |
ВС решал, как вернуть переведенные по ошибке деньги |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
а вы сами по ссылке ходили? решение так и не вынесено
Ответить
|
![]() ![]() |
в смысле не вынесено |
![]() ![]() |
так вот и неясно - доказала или нет, и что суд примет в доказательства. Направить на пересмотр - ни о чем
Ответить
|
![]() ![]() |
не вижу смысла дискутировать, если вы не понимаете что такое ВС |
![]() ![]() |
Ну, ответчик скажет - это был подарок. Незаконно - это сворованы, выманены мошенническим способом и т.п. Перечислены добровольно = законно.
Автор: PrettyWomen KF*
Ответить
|
![]() ![]() |
Так если мы незнакомы?
Ответить
|
![]() ![]() |
Ну и что? Подарок можно подарить кому угодно. |
![]() ![]() |
Да я знаю что такое суды, длинная тягомотина с не 100%-ной гарантией |
![]() ![]() |
Конечно. И пусть их решения к немедленному, еще есть и повороты. И не факт, что суд 1й проникнется. Бывают весьма замысловатые выводы даже на вкус добивающейся их стороны) |
![]() ![]() |
Спасибо, вначале иду через банк плюс мне по любому нужны фио и регистрация
Ответить
|
![]() ![]() |
ага. а может эта самая Камалова в серую работает и ранее тортиков напекла Смирновой))))
Ответить
|
![]() ![]() |
читала недавно решение ВС где должник вернул деньги займодавцу и написал в назначении платежа займ (700 тыс рублей) |
![]() ![]() |
Нельзя отдавать расписки без расписки, что первоначальная расписка получена. То есть у займодавца должна была остаться расписка должника, что должник получил назад свою расписку. |
![]() ![]() |
Частая проблема – это отсутствие необходимой информации об ответчике: неизвестно место жительства, место нахождения имущества, нет информации о последнем месте жительства. |
![]() ![]() |
Спасибо.
Ответить
|
![]() ![]() |
Как переводили, какие данные у вас есть получателя, что указано в назначении платежа?
Автор: PrettyWomen KF*
Ответить
|
![]() ![]() |
попробовать написать в банк, но шансов вернуть мало(
Автор: Стрелиция OH*
Ответить
|
![]() |
Пошла оплачивать счет в онлайн-банкинг, а там нам прилетело 760 евро от какого-то мужчины. |
![]() |
Получатель не хочет возвращать деньги по вашему звонку или вообще отказался их вернуть? |
![]() ![]() |
Не выходит на связь. Понятно же что не хочет возвращать) |
![]() ![]() |
Откуда вам это понятно? Некоторые люди не отвечают на звонки с неизвестных номеров, спам уже всех достал. |
![]() ![]() |
тоже не поняла, откуда понятно.. я неизвестные вообще не беру, и приглушенные вызовы. надоела реклама и т.п.
Автор: Фрога OH*
Ответить
|
![]() ![]() |
Вам это не может быть понятно до тех пор, пока ВЫ не подтвердили человеку, что вы не мошенник |
![]() ![]() |
Банк говорит, что это не к ним, мол это к получателю платежа. Я так тоже попала.
Ответить
|
![]() ![]() |
Я не знаю, какой у вас банк. Вы заявление их заставьте принять, чтобы они его зарегистрировали. |
![]() ![]() |
так отозвать платеж можно. в приложении сбера или в самом банке. и эти деньги в течении трех дней уйдут тому, кто их вам перечислил по ошибке
Автор: Фрога OH*
Ответить
|
![]() ![]() |
Это было несколько лет назад. Не было такой функции в приложении. Я даже звонила персональному менеджеру, просила вернуть эти деньги отправителю, он сказал, что он не видит, откуда они поступили (по-видимому это было связано с тем, что плательщик платил по номеру телефона, привязанному к карте).
Автор: Мама школьника SD**
Ответить
|
![]() ![]() |
Нельзя ничего нигде отозвать, не фантазируйте
Ответить
|
![]() ![]() |
ну да, конечно, сейчас столько платежей осуществляется по карте за какие-то услуги. Если б их можно было так просто отозвать, мошенники только так и покупали бы. |
![]() ![]() |
Вам не банк это говорит, а конкретная девочка-исполнитель. Ей что сказали говорить, то она и говорит, не понимая сути и не зная законов.
Ответить
|
![]() |
Ведь каждый раз, когда на еве заводили тему - мол перевели деньги, а теперь звонят и просят перевести их обратно, то на еве писали - это их проблема, по одному щелчку все возвращается. Мол сначала вы переведете, а потом он пойдет в свой банк, и там тоже переведут. Мол не делайте так никогда. |
![]() ![]() |
только получатель может перевести или отозвать платеж. если бы было наоборот, то я оплатила услугу и пола вернула деньги?
Автор: Фрога OH*
Ответить
|
![]() ![]() |
А как найти этого получателя? Разве нет банковской тайны? |
![]() ![]() |
по системе быстрых платежей по номеру телефона могли сделать перевод, с ошибкой в одной цифре, например.
Ответить
|
![]() |
так отказывается или не отвечает на звонки? если бы вы мне позвонили бы, я бы вам тоже не перевела, а пошла в банк отзывать платеж. сама бы точно нет-много мошенников. Автор: Фрога OH* Ответить |
![]() |
1. Чарджбек попробовать. |
![]() ![]() |
С такими юристами и врагов не надо. В банк заявление нужно написать об ошибочном платеже. А уж потом, если получатель откажет в возврате, всё остальное.
Автор: Мама школьника SD**
Ответить
|
![]() ![]() |
Чарджбек (chargeback — возвратный платеж) — это процедура отмены транзакции и возврата платежа на основании правил международных платежных систем.
Автор: Kamelka OH*
Ответить
|
![]() ![]() |
А разве он возможен в отношении физ.лица?
Автор: Мама школьника SD**
Ответить
|
![]() ![]() |
для этого нужно обратиться в банк где находится счет получателя и написать заявление на возврат денег, приложив заверенную своим банком справку о выполенном переводе, после этого банк (где находится счет получателя) обратится к получателю и если получатель выразит свое согласие - то деньги вернутся отправителю |
![]() ![]() |
А если получатель откажется?
Ответить
|
![]() ![]() |
Хм |
![]() ![]() |
Нет, это способ получить деньги, если не получил услугу
Ответить
|
![]() ![]() |
вы правы |
![]() ![]() |
ну вам, конечно, виднее |
![]() ![]() |
Что такое чарджбек?
Ответить
|
![]() ![]() |
Возврат денег через платежную систему, очень эффективный метод
Ответить
|
![]() |
Можно немного подробнее? |
![]() ![]() |
и я также. в приложении сделала запрос на отзыв. на 3-й деньги с моего счета ушли.
Автор: Фрога OH*
Ответить
|
![]() |
В полицию написать. Есть закон - незаконное обогащение. Даже если кошелек на улице нашли и подобрали, потерявший может вернуть его. Ну это если конечно доказательство есть. Ответить |
![]() |
Я перевела сбером деньги не туда этим летом. Около 150 000 тысяч. |
![]() ![]() |
Вот о чем и речь, а народ тут свои фантазии вываливает о том, как можно все вернуть. особенно про ВС порадовало)
Ответить
|
![]() ![]() |
Ну как без шансов, если выше привели пример, что возвращали? |
![]() ![]() |
Я в полицию по подобному вопросу написала ещё 30 декабря, до сих пор тишина. Не помощник нам полиция
Ответить
|
![]() ![]() |
Так выше написали, что полиция откажет скорее всего и мне надо будет с этим отказом в суд как раз, тоже присовокупить. |
![]() ![]() |
Вы юрлицу перевели?
Ответить
|
![]() ![]() |
Физику
Ответить
|
![]() ![]() |
Простите, а как ухитрились? Ну, мне трудно представить ситуацию, когда я забиваю данные для перевода и не перепроверяю 100500 раз, куда пойдут деньги... Я чаще всего даже в подобной ситуации перевожу 1000 рублей, получаю подтверждение, что всё ок, и потом повтором платежа отправляю остаток... Не говоря уже о том, что сверяю ИО в обязательном порядке, банк же показывает ИО получателя.
Ответить
|
![]() ![]() |
И на старуху бывает проруха |
![]() ![]() |
Да это понятно... Но у нас в семье все в отношении денег параноики. |
![]() ![]() |
Вопрос вы мне задали, и я отвечу. |
![]() |
Я недавно перевела деньги (предоплату) мастеру, после чего он пропал. |
![]() ![]() |
Ну так он вернулся или мошенник и специально пропал?
Ответить
|
![]() ![]() |
Он вышел на связь моментально, после того, как банк отправил ему уведомление. Не знаю, собирался ли пропадать или нет, работу завершил
Автор: Марс -- H*
Ответить
|
![]() ![]() |
кстати, тоже вариант, вдруг и у меня подействует!
Ответить
|
![]() ![]() |
Просто совестливый попался, обычно нах посылают, до суда вы не дойдёте- это тяжело все доказать. Он скажет это подарок от вас.
Ответить
|
![]() ![]() |
а какая сумма была?
Ответить
|
![]() |
Чарджбэк тоже вариант, мне Сбер помог вернуть списанный пеэпалом незаконно платеж |
![]() ![]() |
Чарджбек не действует при переводах физ лицам.
Автор: Мама школьника SD**
Ответить
|
![]() |
То есть получая от кого-то деньги на карту, можно ожидать, что эти деньги у тебя отсудят потом? Ответить |
![]() ![]() |
Все возможно в этом мире |
![]() ![]() |
Ну, он скажет, получил подарок или оказал услугу, написал знакомый, давно, просил помочь хорошему человеку, все сделал, а теперь с меня хотят получить обратно. Или просил в интернете помощи - не важно в связи с чем - с мечтой о Монако, например, пришли деньги, получается сделали подарок, а теперь просят обратно.
Автор: PrettyWomen KF*
Ответить
|
![]() ![]() |
Все возможно. Как и ошибившись с платежом можно их не получить обратно
Автор: PrettyWomen KF*
Ответить
|
![]() |
Если я перевела ремонтнику, он сделал брак. Договора не было, добровольно он не переделывает, деньги не возвращает. |
![]() ![]() |
Нет, не можете. Вы не ошибочно деньги перевели, а за выполнение работы. Работу выполнили. Вас не устраивает качество? Ну так вы о качестве и не договаривались. Вы же хотели сэкономить? Сэкономили.
Ответить
|
![]() ![]() |
Вы садист. Радуетесь чужим проблемам.
Ответить
|
![]() ![]() |
Вам посочувствовать? Ну идите, я вас обниму!) Я - то думала, вас фактическая сторона интересует.
Ответить
|
![]() |
Я бы точно возвращать не стала. Ошибочный перевод считала бы потерянным и никуда ходить, пороги обивать, доказывать что-либо не стала бы тоже. Автор: Creambird H* Ответить |
![]() ![]() |
С какой стороны Вы не стали бы? 1)Если б Вам ошибочно начислили 150Круб или 2)если б Вы ошибочно перевели не туда 150Круб? |
![]() ![]() |
С обеих сторон я ничего не стала бы делать. |
![]() ![]() |
Т.е Вы присвоите чужие деньги и при запросе возврата не будете их возвращать?
Ответить
|
![]() ![]() |
При запросе - нет 100%. Вот если уже до суда дойдет тогда да. Мне кажется шансы что чел до суда дойдет и выиграет не особенно велики, стало быть и мой риск тож |
![]() ![]() |
Воровка?
Ответить
|
![]() ![]() |
Я от Вас не ожидала такое услышать, честно |
![]() ![]() |
Вам 5 лет? Взрослые люди не оперируют понятиями "плохой человек". Человек высказал свою позицию. С точки зрения закона безграмотную, ну так таких людей абсолютное большинство.
Ответить
|
![]() ![]() |
Мне не 5 лет. И я в шоке именно от этого ника после ее ответов. И это реально не плохой поступок, а сам человек плохой
Ответить
|
![]() ![]() |
Это в вашем помойном окружении нет таких понятий, как честность, честь и порядочность. Не переводить свои диагнозы на других.
Ответить
|
![]() ![]() |
С точки зрения закона это мошенничество.
Ответить
|
![]() ![]() |
Нет, конечно) Учите матчасть.
Ответить
|
![]() ![]() |
НУ..не могу сказать что все написанное Вами суть проблема для меня) Мне не особенно важно чтобы меня считали хорошей..Честность тоже не особенно в приоритете..Так что как есть)
Автор: Creambird H*
Ответить
|
![]() ![]() |
да уж, и этот человек тут пытается судить других, строит из себя нечто правильное и справедливое |
![]() ![]() |
Точно! Собака лает, ветер носит
Ответить
|
![]() ![]() |
ДА ВЫ Что! Наоборот, надо всем загадать, чтобы она всем нам отправила по ошибке и побольше. Она же не будет их потом обратно просить, вот здорово!
Ответить
|
![]() ![]() |
она всегда выглядела очень неумной женщиной, и всегда лезла с тупыми советами
Ответить
|
![]() ![]() |
Почему? Ведь они не ваши и для человека, который ошибся, могут быть значительной суммой. |
![]() ![]() |
Рабское мышление и выученная беспомощность.
Ответить
|
![]() ![]() |
.
Ответить
|
![]() ![]() |
+1
Ответить
|
-
Как я могла такое сделать? (1191) 19.05 -
простота хуже воровства 2 (1324) 16.05 -
«Ой, все! Я по делам!»: Ева.Ру выпустила свой наб... (1) 18.04 -
Темы в ряд - 2 (70) 11.04 -
Реклама в разделе (1) 18.03 -
Анекдоты -давайте начнем новый топ? :-)) (813) 27.02 -
Всеевский FAQ (432) 10.02 -
Афоризмы Евы (цитатник) (410) 04.09 - Военная операция 74 (15) 20.05
- Военная операция 77 (6) 20.05
- Покупаете воду ? (38) 20.05
- Как думаете что еще пропадет из России из импортн... (512) 20.05
- Про валюту (41) 20.05
- Иногда страшно подумать как живут женщины (378) 20.05
- Ужасы наших городов (229) 20.05
- Ваш диплом трекается тут? (44) 20.05
- Хотите на море? Летите! (368) 20.05
- Военная операция 73 (981) 20.05
- Как оплачиваете Эпл подписки? (24) 20.05
- Мужчинко-с с сайта знакомств) Аффтар в шоке (22) 20.05
- Весна пропала. Лето будет? (237) 20.05
- Макдональдс окончательно уходит из России. (467) 20.05
- Люди-Вороны (27) 20.05
- Вмешаться или пусть решает проблему самостоятельн... (60) 20.05
- Новый дивный мир - продолжение 2 (603) 20.05
- столбики,груши,итд (491) 20.05
- россиянкам вопрос о качестве (23) 20.05
- Помогите нагуглить (девочковое) (23) 20.05
- Холодильник и гости (155) 20.05
- 3. "Ой, Вань, гляди, какие клоуны" (539) 20.05
- мне звонили с другой планеты? (11) 20.05
- Новый имидж сайта (346) 20.05
- Взыскание алиментов, нужен совет (32) 20.05
- Какая у вас погода? (66) 20.05
- Мои маленькие добрые развлечения (141) 20.05
- Реклама проституток!!! (83) 20.05
- Помогите, пожалуйста (по неврологии вопрос) (28) 20.05
- Пионерию возродим? (423) 20.05
- А вы знаете своих соседей по дому? (48) 20.05
- Кто любит сытно покушать? Всем сюда! (161) 20.05
- Сдали бы ребёнку свою квартиру (62) 20.05
- А вы были в концлагерях? (118) 20.05
- Антистресс (180) 20.05
- И снова про собак (132) 20.05
- Детские травмы и как они повлияли на вас. (153) 19.05
- Почему вредно есть на ночь? (173) 19.05
- А где Весна? (2) 19.05
- Такси, Ереван. (5) 19.05
- Новые фото в обновлённый форум! (128) 19.05
- Говорящие птицы (49) 19.05
- Атавизм автомобильный в РФ (149) 19.05
- Планшет с хорошим экраном (31) 19.05
- Про жкх, счетчики и жилищник (28) 19.05
- Черешню уже покупаете? (84) 19.05
- Где проверить пунктуацию? (9) 19.05
- У кого выросли неуспешные дети? Поделитесь. (362) 19.05
- 150 лет в России и сбежал Сименс (486) 19.05
- Про графический планшет (18) 19.05
- Военная операция 72 (1180) 19.05
- Что вам больше всего хочется? (267) 19.05
- Кого родители из дома выставили? (223) 19.05
- Сколько зп = авто? (215) 19.05
- Чемодан или сумка на колесиках в лагерь? (27) 19.05
- А что дальше? Чего ждете? (288) 19.05
- А вам звонил "сын", сломавший челюсть? (33) 19.05
- По следам топов про усталость. Уволиться? (34) 19.05
- Кака вам? (49) 19.05
- Умер президент ОАЭ. Вам не кажется это странным? (57) 19.05
- Новые ники. (51) 19.05
- Втб онлайн-сбой?? (36) 19.05
- Какая-то мистическая загадка. Как такое возможно? (20) 19.05
- Универсальная причина при неответе на звонок (10) 19.05
- Бесплатно обучение ИТ, в чем подвох? (52) 19.05
- Сколько вы платите за воду в месяц? (33) 18.05
- Алиэкспресс - идут посылки? (38) 18.05
- Лакомка за 126 рублей, дожили (414) 18.05
- Помогите! Завещание + регистрация (6) 18.05
- Памятника испугались (513) 18.05
- Приложение Сбербанк (65) 18.05
- Военная операция 71 (999) 18.05
- Хочу постареть. Есть такие? (26) 18.05
- Семья Тепляковых - 4 (280) 18.05
- Течёт вода из интернет-кабеля. (6) 18.05
- Прививка от ковид в Краснодарском крае (3) 18.05
- Пиар-в-о-й-н-а (211) 18.05
- Стоит ли овчинка выделки? (85) 18.05
- А вам нравятся такие мероприятия? (52) 18.05
- Стали разбавлять Фери? (46) 18.05
- NashStore (35) 17.05
- Военная операция 70 (1025) 17.05
- Рубли и гривны (21) 17.05
- Проблемы трезвого образа жизни. (60) 17.05
- Доели свои заготовки/консервацию? (73) 17.05
- Авто с зарубежными номерами (33) 17.05
- Моральный аспект сегодня (556) 17.05
- Для парикмахеров, мастеров, репетиторов, частны... (1) 17.05
- Топят как ненормальные (145) 17.05
- Родители и взрослые дети в одной квартире. (55) 17.05
- Про газонокосилки. Евы, помогите советом. (14) 17.05
- Бессонница. Мысли лезут как черви. (81) 17.05
- Лифтовые писуны (35) 17.05
- Военное захоронение. Надо найти ответственных (9) 17.05
- Кто первый на амбразуру "поднимем страну", похвас... (334) 17.05
- Балабол секретарь (7) 17.05
- Что там с лесами? (34) 17.05
- Продолжение Газ за Рубли. (225) 17.05
- Молодежь и украшения (20) 17.05
- Есть такие же? (39) 17.05
- Выплаты многодетным в апреле (90) 17.05
- Что такое ***? (36) 17.05
- Чисто для сравнения (13) 17.05
- Театральный талант (42) 17.05
- Поездатые бойни - теперь я знаю, почему... (1618) 17.05
- Военная операция 69 (1052) 17.05
- Доверенность на ребенка (30) 17.05
- "Сохранять память живой!" (220) 17.05
- Новая ЕВА, зачем? (4) 16.05
- Как забирают стариков за границу (21) 16.05
- Как с телефона смотреть версию для пк (3) 16.05
- Что подарить взрослому мальчику на 47-й ДР? (1046) 16.05
- Паспорт в 14 лет и СОР (10) 16.05
- Дочери отцов-алкоголиков, как сложилась ваша жизн... (40) 16.05
- А евро сейчас можно на рубли обменять? (18) 16.05
- На закрытой территории жк можно гулять? (109) 16.05
- Сложно ли получить инвалидность? (179) 16.05
- Парк Патриот (4) 16.05
- Срочно! Про одежду и поездки (55) 16.05
- Расскажите про каршеринг самокатов (20) 16.05
- борзый сосед (197) 16.05
- Кто там собирался летать начинать ? ))) (392) 16.05
- Как путешествовать одной? (80) 16.05
- Мечтаю об отеле. Глупо? (251) 16.05
- Несмотря на... *** Ветка позитива *** (109) 16.05
- Боковушка - ужас? (48) 16.05
- Клещи с болезнью лайма и борьба с ними (8) 16.05
- Кто пока не может решить квартирный вопрос, как т... (44) 16.05
- Жириновский (281) 16.05
- Родство, старые доки, вопросы (61) 16.05
- Может ли приемный ребёнок стать родным? (129) 16.05
- Что что форумом? (3) 15.05
- Посоветуйте банк! (10) 15.05
- А вот что думает государство о нашей пенсии😂 (49) 15.05
- Военная операция 68 (1025) 15.05
- Что-то вдруг накатило (215) 15.05
- если бы все нации перемешались? (56) 15.05
- Домашний интернет от МТС, помогите. (4) 15.05
- Формирование подушки с пассивным доходом.Посовет... (11) 15.05
- Как правильно поступить? Странная ситуация. (11) 15.05
- Заказ курьера (3) 15.05
- Что можно сделать с трактористами около школы? Мо... (117) 15.05
- Викторина «Московская весна» ИТОГИ (2) 14.05
- Пасхальная викторина ИТОГИ (2) 14.05
- Что посмотреть? (34) 14.05
- Ладно, заведу топ (524) 14.05
- Научите зарабатывать. (33) 14.05
- Наследство. Вступление. Разве жена - не наследник? (107) 14.05
- Военная операция 67 (1007) 14.05
- хорошие анализы ( не про медицину) (59) 14.05
- Коллеги! (8) 14.05
- Одна с палаткой (279) 14.05
- Возобновляю тему о решении задач. (94) 14.05
- Что будет через 5 лет? (51) 14.05
- Военная операция 68 (1) 14.05
- Eva.Ru в Viber (10) 14.05
- Насколько изменился ваш характер с возрастом? (75) 14.05
- Вопрос про наушники (1) 14.05
- Где сладкое? (33) 14.05
- Питер останется в масках,если Попова умрет (40) 14.05
- 3. Менталитет пальцем не выдавишь (159) 14.05
- Еще про анализы в больнице подскажите (2) 14.05
- Кем работают ваши отпрыски? (420) 14.05
- Аналогичное про театр (60) 14.05
- Азовсталь (44) 14.05
- Чье зерно? (102) 14.05
- Подарок подростку на день рождения (82) 13.05
- Кто сидит в долларах сердце не екает? (570) 13.05
- Кто он такой??? (34) 13.05
- Корона кончилась? (305) 13.05