|
и? к чему топик?
|
|
Интересно, а кто мог спланировать, что она оставит ребенка в коляске, а не возьмет показать врачу, кто родился?
|
|
Она погибла? Мне казалось, ее все-таки спасли, нет?
Я почему-то периодически про это вспоминаю, так меня тогда поразила эта история... Спланировать заранее было невозможно, имхо. Просто не захотели обнародловать какие-то материалы. Или нечего было обнародовать просто. |
|
Она выбросилась из окна.
|
|
Я помню. Но почему-то мне казалось, что она осталась жива. И что было это не через три дня после исчезновения мальчика, позже гораздо... Ужасно.
|
|
нет это было в 1998году точно помню моему старшему не было и полугода, он 1997г.р.
|
|
Это было 12 лет назад, я тогда беременная была, очень хорошо помню. сыну 12 исполнилось в мае
|
|
Я часто вспоминаю эту трагедию, хотя прошло больше 20-ти лет. Пишут, что нельзя было спланировать? Можно, если стоять у женской консультации и поджидать, что кто-то оставит коляску. не повезло Нисевичам. Думаю, это случайность. Им мог оказаться любой другой малыш. А можно следить за какой-то конкретной мамочкой. Многие оставляли коляски "на минутку", а везде очереди. Пока уговоришь очередь пропустить тебя, уже 5 и 10 минуточек проходят. А преступнику нужно совсем немного времени.
Наверно, эта трагедия не отпускает, потому что вызвала еще и гибель матери, которая не смогла пережить горя. Бизнес по усыновлению/продаже детей процветал в те времена. Хочется верить, что молодой человек лет 22 -х счастлив и не знает эту страшную историю. 
|
|
Хорошо бы. Но может быть и по-другому. В нашем районе был случай, психически больной мужчина украл ребенка из коляски возле магазина. Принес домой. Вечером пришла его мать и обнаружила младенца. Отнесла в милицию. Психический сказал, что взял его, просто чтобы поиграть. Хорошо, что ничего ребенку не сделал, а то мало ли, какие "игры" психическому в голову могут взбрести.
|
|
и чего?
|
|
Я очень долго не знала и не слышала даже краем уха о случаях воровства детей. Коляски оставляли без присмотра сплошь и рядом.
|
|
а никогда о таком не говорили. и никто ничего не знал. потому и не боялись. а воровали и правда много.
|
|
Информации не было никакой. Знали только те, кто видел, как ребенка украли. А раз об этом не писали в газетах, значит, и нет преступлений. Не слышали ли мнения обывателей, что в СССР намного спокойнее жилось?
|
|
Да и разносили, но это ж были "бабушкины сказки". Кто им верил? Все были современные, бабушкам не верил.
|
|
ППКС, моя мать всегда отмахивалась от таких досужих рассказов.
|
|
да и разносили. но в любом случае в пределах довольно ограниченного круга людей.
|
|
Я сама видела одну такую, я мелкая тогда еще была, как она кричала!
 незабываемые впечатления . В середине 80-х и было.
|
|
Ну..тогда люди тоже разные были. Моя мама, например, НИКОГДА меня так не оставляла. Только под присмотром. Да, иногда просила девочку-соседку..но той девочке было лет 12 или 13 и она была ну очень ответственным ребенком: никуда не отходила, сидела и нянчилась с коляской, т.к. малышей до беспамятства любила.
|
|
Я 80 года рождения. И я прекрасно помню такие коляски с младенцами перед магазинами. Время другое было. Может, и крали... но об этом вряд ли сообщали.
|
|
Вы разве не знаете, что организованная преступность в любой стране - это налаженный бизнес?
 Ну, извините, я вам розового цвета уменьшу. До сих пор в год исчезает бесследно (значит что их не находят и тела не находят тоже) примерно 25000 детей. И из них убегающих подростков даже по возрасту меньше половины. На самом деле пропадает примерно втрое больше. Просто еще на 50000 детей никто не подает заявления. Потому что их мамы, продавшие их, прекрасно знают, куда дети делись. Депрессивные регионы поставляют детей в детдома так же исправно, как и при Союзе. Только мораль и комсомол уже на кукушек не давят. Так вот, мужик утверждает, что маньяки-извращенцы и прочие сволочи, берущие детей на органы, из этих тысяч очень-очень малый процент, где-то 1 придурок на 10000, ну и с органами так же. Нельзя принести органы из лесу, понимаете? Организовать донорство от похищенного ребенка очень сложно. Надо похищать заранее обследованного, подходящего под пациента. Надо делать ему документы: кто он, откуда, почему умер? Нельзя сказать - я случайно шел и нашел мертвого бомжонка. А он случайно идеальный донор для моей доченьки.И он точно знает, что некоторые богатые и знаменитые люди, у которых внезапно родились поздние дети, могут воспитывать таких украденных детей, по документам это не вычисляемо никак. А в случае анализа у них есть запасные документы о донорской яйцеклетке и доноре спермы. Да, не могли родить, да, сделали ИО, что вы, господа, будете нас терзать за это? Сейчас сурмам становится больше, богатые не хотят уже рисковать. Поэтому основной поток продаж детей - как раз бездетные люди среднего класса, иногда - иностранцы. Причем, иностранцы могут попасть на сеть преступников и до конца думать, что это официальные служащие. Для них даже поддельный "суд" организуют. За что купила, за то и продаю. Мужик трепачом не выглядел, скорее увлеченным своим делом. Он много цифр выдавал по регионам, мол, по одним этим цифрам, открыв ту же всероссийскую базу усыновления, можно определить, где сеть действует: регион бедный, а детей отказных там мало - почему? |
|
"Есть ли у вас план, мистер Фикс? — Есть ли у меня план? " (с)
|
|
Вы! не причитайте
)) что ВЫ такая нервная??? историю своей страны я знаю получше ВАС не надо мне тут преподавать, училка, мля. еще раз: вот у тех, кто "по другому относился" и таких "бедных мамашек" и воровали детей. тот, кто немного поумнее, всегда найдет выход. не смотря на все советские коляски, отсутствие пандусов и вообще советский союз.
|
|
у меня ребенок 90 г.р. Я знаю о чем пишу. Просто мне повезло, что меня мама освобождала от стояний в очередях. Либо мы с мужем вечерами ходили карточки на сахар отоваривать. И я не училка, чота вы путаете
к вашему сведению, тогда даже молочные кухни не были для колясок приспособлены.
|
|
Вот именно. Что раньше, что сейчас - кто-то и детей одних оставляет, и в школу с первого класса ходить одних отпускает, а кто-то - выходы находит. Все от самих людей зависит.
|
|
Безголовые мамаши всегда были, есть и будут. А Советский Союз, всеобщий дефицит и величина города к их безголовости имеют ну очень косвенное отношение.
|
|
Ну, не думали многие тогда, что такое в принципе может быть, не думали.
|
|
Она вроде не на самой улице оставила,а в типа предбаннике, т.е. между 2мя дверьми.
|
|
ооо.. Это моя консультация...Жуть какая...
|
|
у меня в поликлиники жк, вход общий.
|
|
Примерно в чистом поле. Она в жилом доме, который стоит на улице рядом с Казанским вокзалом. И никакой территории, от тротуара три шага и ты на крыльце. Охрана только внутри. Двери там даже после ремонта не впустят коляску, очень узкие.
|
|
Моя тоже...(( Не знала, что именно там украли, черт!
|
|
Вы, наверное, молодая очень. Да, раньше оставляли детей в колясках у магазинов, я сама помню, несколько раз качала орущего ребенка чужого. В маленьких городках оставляли вплоть до 1997 года, знаю, потому что сама жила в маленьком городке и в 1997 году у меня родилась старшая дочь. Гуляли мы с подругой с колясками, она предложила зайти в магазин, я грю - а коляски как же? А она - оставим здесь, что с ними будет? Возле магазина еще одна коляска стояла, я поддалась на уговоры подруги, оставили детей, пошли. Были в магазине минут 10, я жутко переживала, смотрела постоянно в окно, а подруге хоть бы хны, ходит, выбирает. После этого я никогда больше не оставляла ребенка одного, слишком тяжело переживала тогда в магазине.
|
|
Раньше оставлять детей в колясках у магазина было НОРМОЙ, а вот переться с ними в магазин было дурью и идиотизмом.
|
|
Более того, на мам, которые даже на руках тащили младенца в магазин, шипели, мол, ребенка мучает, нет, чтоб в коляске оставить. А слингов и кенгуру тогда не было. Да и заклевало бы общественное мнение
|
|
Может, вам никак не понять женщин, которым не с кем было оставить детей, а нужно было купить (что в СССР было проблемой), в магазин с коляской не пускали, да и недовольна была бы очередь орущим поднятым ото сна младенцем, приготовить пожрать и прочее?
|
|
Ну, а мне было с оттягом на мнение окружающих. Совсем маленьких в кенгурушку - и вперед. Подросших оставляла на кухне с псом
Но не все такие, наплевательски к мнению окружающих относящиеся, как я.
|
|
Да уж, услышат. Про сестренок, которые умерли в кроватке от голода и жажды не слышали? соседи предпочли сделать вид, что ничего не происходит.
|
|
Да обычные такие. Их потом спрашивали, слвшали что-то или нет. Говорят, что-то слышали, но подумали, что все ОК. Да и чте Ваши смайлы тут не очень уметсны, ужас ужасный, две маленькие двеочки так ужасно умерли, в обнимку.
|
|
Вы будете смеяться, сбила.
|
|
У Вас бедный языковой запас? Вы постоянно не понимаете, что я пишу.
Сарказм Вам знаком? Учитывая Ваши смайлы я употребила слово "смеяться". А "продрало" - это, знаете ли, не порвало от смеха. Это слово употребляется, когда говорят о сильном страхе. Такшто, словарь Вам в помошь. Ну и Пушкина штоле почитайте в свободное от Евы время. |
|
))) Приятно было пообщаться.
|
|
гуглить не буду, но резонанс огромный имела история. Я как-то близко к сердцу приняла это, не могу искать, опять спать не буду. Примерно год назад было дело.
|
|
У большинства мамаш еще и мужья присутствуют и прочие родственники, которые прийдут домой.
|
|
Вот я выше случай вспоминала, папа там не чухнулся даже.
|
|
Сейчас погуглю. Не знаю этого случая.
|
|
Вот папа тот меня сильно озадачил(да и бабушка с его стороны). А соседи там, по-моему, какие-то полумаргиналы были (как впрочем и сама мама)
|
|
Ой. страшная история... У меня свой маленький был, я долго ходила под впечатлением. спать не могла.
|
|
Интересно, почему это я и в 86-м, и в 88-м понимала, что ребенка на улице оставлять НЕЛЬЗЯ?
Вот нельзя и все, на уровне "нельзя квартиру не запирать" или "нельзя дверь открывать неизвестно кому". Вроде бы я и не особо пуганая была, хотя истории рассказывали разные, конечно, в основном про цыган, да, еще после Спитака ходили слухи, что воруют детей и продают тем, у кого погибли малыши при землетрясении. Да, оставить было не с кем, а очереди на 3 часа каждая, да, тащила ребенка, потом двух, с собой, в конце 87-го у меня была, наверное, первая в нашем районе кенгурушка - самодельная, с рынка. Бабки приставали всюду - удушишь, спину сломаешь ребенку, ты что, так только негры носят. Но оставить на улице... в голову не пришло бы. 
|
|
А вашей маме приходило в голову то, что девочку лет семи-восьми могут изнасиловать? А моей матери - нет. Насилуют ведь только развратных девочек. Элементарно, Ватсон.
|
|
Ну, простите, была тогда ваша мама не великого ума.
 Моя все прекрасно знала, маньяки-то уже тогда были. Проблему, как объяснить наивной девочке 7-8 лет, что с чужими дядями и даже тетями нельзя уходить, она решила очень жестко. Рассказала мне, что есть такие взрослые, которые огромным шприцем выкачивают у глупых детей всю кровь. Чаще всего у девочек. Если девочка и остается жива, то сильно болеет и слепнет. Все, это сработало! Я помню приличного и даже симпатичного дядечку в светлом плаще, который пытался меня сманить со школьного двора. Тоже что-то там классическое про котят было. И я при этом испытывала почти запредельный ужас от его улыбки. Страшнее в жизни никого не видела! Рядом со мной стояла Смерть! Ни орать, ни убежать я не могла, только сидела, вцепившись в лавочку и мотала головой на все его уговоры. Пока воспитка продленки не чухнулась класс собирать на полдник. Вот я тогда была уверена, что у него-то как раз шприц в кармане. До сих пор думаю, что это был не просто эксгибиционист какой-нибудь, а маньяк. |
|
Афигеть... Меня продрало...
|
|
Да до сих пор есть куча народу, которая доказывает, что в СССР ничего такого не было. Дети не пропадали, никого не насиловали, было тихо, мирно. И бесполезно им что-то доказывать, потому что они этого не пережили.
|
|
Меня бесит, когда мужики это доказывают! Мол, МЫ ничего такого не видели. Потому и не видели, что к пацанам в сто раз меньше приматывались. А я с 10 лет без перочинного ножика в транспорте не ездила. Москва, почти центр. Потому что когда тебе в толпе прямо к трусы лезет мужик, взрослые никогда не защищают, сто раз ловила взгляд какой-нибудь кошелки рядом. И она тут же отвернется, типа ничо не заметила. Поэтому я совала руку в карман и прямо сквозь одежду ножиком тыкала в руки этим козлам. Обычно они тут же выбегали из автобуса или трамвая, молча.
|
|
А меня почему-то больше бесит, когда мне бабы это доказывают. Причем самое интересное - мужики на порядок реже сомневались!!!! И верили без проблем, что меня НЕ ЗА ЧТО было насиловать (попытались в мои семь или восемь лет, точно не помню, потом в мои 13, при моей ну очень старомодной одежке, вытянутых на коленках х/б колготках и прочем обмундировании) и так далее. Бабье начинало "ты, наверное, красилась", "ты, наверное, заигрывала", и коронное - "МЕНЯ - НИСКОГДА".
|
|
Да все потому же, читайте выше - "хороших девочек не насилуют". И даже если ей семь - лядь, и все тут. Позор на семью.
|
|
Блин, дамы, вы тут такие ужасы пишете... Я просто в шоке после каждого подобного сообщения.
|
|
А так как эти случаи усиленно скрывались, часто люди просто даже не верят этому. "Не было в СССР такого", и хоть кол на голове теши.
|
|
Не, ну мне что-то там плели, я помню смутно один случай, когда меня какой-то пьяный дядька пытался за конфетами куда-то отвести, спасибо подружке, которая мне на ухо шепнула - БЕГИ! и я понеслась, непойми куда. И, что характерно, родителям ни слова не сказала. Опасность всего я поняла спустя лет 10, когда это всплыло в моей голове.
|
|
А я так была не просто доверчивая, а до тупости наивная. Немного отрезвила жизнь в Туве, когда там русских резали как баранов. Слава Богу, мы оттуда уехали вовремя.
|
|
Мою сестру пяти лет какая-то тетка на пляже в Крыму увела. Мама бежала потом по всему пляжу, всех спрашивала, догнала их в самом конце бухты, у пирса, где стояли всякие суда и катера. Еще несколько минут, зашли бы на катер, и все, ищи ветра в поле. Наша квартирная хозяйка, когда ей рассказали, за голову схватилась, ой, что ж я вас забыла предупредить, у нас немало случаев, когда воруют девочек маленьких, рыженьких и беленьких, с белой кожей. И никто никогда их больше не видел.
|
|
А мы кокрас в 88-м еще и дверь днем не запирали и открывали всякому, если вдруг заперта с ночи (провинция)
|
|
Кокрас?
|
|
Евский сланг, вышо, не местная?
|
|
Такого еще не видела, признаться
|
|
Довольно популярное, одно из моих любимых
.
|
|
А не от Вас ли я его и подцепила?
 А то меня дщерь 86-го г.р. всю искритиковала за то, что изредка слэнг употребляю, а тут, чувствую уже пора готовиться к критике за оставление колясок и прочие недоработки .
|
|
Ну я точно от кого-то на Еве подцепила, так что на изобретение претендоватьне буду
. Но в дело распространения я свой вклад внесла.
|
|
Нет, мне их ТОЧНО не понять.
|
|
Да зачем вы пытаетесь убедить этого 20 -25-ти летнего анонима в том, что было в советское время - она все равно не поймет ((( Уперлась,чтобы Вы там ей не пытались объяснить. Она же самая умная, а мы были дуры... и нарожали таких вот,как она.
|
|
Ох, я в 2004 году приехала в маленький город и сама потряслась тому, что детей оставляют в колясках на улице у магазина. Или в самом магазине, причем не рядом с охраной, а так, просто.
Как-то стояла минут пять катала коляску чужую, ребенок надрывался, а мама где-то в магазине была. Вышла, схватила коляску, бросила "спасибо" и ускакала... Я в шоке была. |
|
согласна. Сама старшего сына родила в 92-м. Магазины тогда были с двойной дверью, каждая на такой твердой пружине, что просто не реально было удерживать дверь, затолкать коляску в предбанник, при этом ухитриться поместить её туда, открыть вторую дверь, пропихивая коляску внутрь. А там диииикие очереди!!!
Я тоже оставляла коляску у входа, забегала, занимала очередь, дожидалась, пока за мной займут, и выходила на улицу к коляске. Каждые 5-10 минут заходила в магазин. А когда уже подходила моя очередь, то и уйти нвозможно, и нервяк по поводу ребенка в коляске у входа... Тоже старалась не оставлять часто, поэтому ходили с другими мамами потом за покупками. Потому как в то время(вечером), когда муж мог сам отовариться- в магазинах уже ничего не было Как вспомню сейчас- ужасаюсь в какое время жили! |
|
У нас в городе есть двухэтажные дома на 8 квартир с палисадником, так жители коляски постоянно оставляли в палисаднике этом, он заборчиком огорожен. Было скандальное дело - мать хватилась, а коляски нет. Тут же милиция искать начала, оказалось, психически нездоровая женщина вообразила себя мамой этого малыша и укатила коляску, нашли ее за километр примерно от дома. С тех пор перестали мамы одних младенцев "выгуливать".
|
|
И сейчас оставляют. Сестра в райцентре жэивет, ребенка в коляске запросто одного оставляла, да и ее подруги тоже. им даже не страшно.
|
|
не поверите, до сих пор оставляют
|
|
Свекры ездили по России в прошлом году. Свекровь была в ужасе, когда женщина зашла в магазин, а ребенок остался в коляске. Свекровь 10 минут стояла рядом с коляской. Когда вышла мать, на вопрос свекрови как она оставила ребенка в коляске, получила ответ- а что такого? у нас так все делают.
|
|
не много, а все! Все оставляли коляски у входа в магазин.
|
|
Нашли через несколько дней после того, как она выбросилась.
|
|
Следила за судьбой его. Все новости смотрела не пропускала, отлично помню всё. Нашли его у цыганки.
|
|
ЕГО НЕ НАШЛИ ,,,ЧЕРЕЗ 2-3 ГОДА после похищения была передача про Егора НИсевича-выступал его дедушка...Ребенка НЕ НАШЛИ и экстрасенсы рисовали портрет мальчика-какой он сейчас был бы -это на тот момент..
|
|
Я краем глаза смотрела 2 января битву экстрассенсов и подумала почему-то как раз об этом мальчике пропавшем, Егоре Нисевиче. Почему бы не показать его фото ну хоть Воротниковым, наверняка смогут сказать, жив ли ребёнок на данный момент. А тут смотрю, и тему про этот случай кто-то завёл.
|
|
Я как-бы без фанатизма отношусь к экстрасенсам, и ни в коем случае никого не защищаю,просто хотелось бы уточнить,какие конкретно экстрасенсы принимали участие в поисках, выезжали ли они на места и т.п.И где об этом можно почитать.
|
|
Всё что писали в газетах я читала,что девочку звали Лиза я помню даже без "кажется". Конкретно про экстасенсов я не читала ничего- кто работал там,что говорили.Потому и спросила, но вижу что Вы знаете ещё меньше чем я.
|
|
К сожалению не смогла прочесть всё досконально, но те упоминания об "экстрасенсах", которые прочитала, это на уровне бреда -в одном месте ссылаются на слова какой-то неизвестной участницы с другого форума, которая "видит, что девочка и тётя бла-бла-бла...", в другом на какую-то непонятную целительницу из Волгограда,которая тоже что-то там якобы видит. Если всё остальное по экстрасенсам на том же уровне,тогда смело можно считать,что никого из реально владеющих экстрасенсорикой людей и не привлекали вообще. Я не знаю,может я супернаивна (вот моя свекровь смотрит "Час суда" и иже с ними , принимая всё за чистую монету) и битва экстрасенсов это чистой воды постановочное шоу,А Хегай,Воротникова , Коновалов и прочие - все нанятые актёры.Но я точно знаю, что люди с такими способностями существуют, я училась с одной такой дамой и видела как она работает и результаты её работы.В частности,когда пропал сын у директора нашего учебного заведения, ей принесли фото, и она сказала,что его нет в живых.Через неделю тело юноши действительно нашли...
|
|
Я правильно понимаю,что по сути обращались к каким-то левым персонажам, с каких-то непонятных форумов? На какнал ТНТ кто-либо обращался? Отказали? Или привлекали кого-то с проэкта,и человек ошибся? Я ни в коем случае не спорю,по сути у нас с Вами одинаковая точка зрения, просто у меня сложилось впечатление, что по сути никто из настоящих экстрасенсов там и рядом не стоял, потому что хоть у них у всех разные силы,но отличить по фото мёртвого от живого особого труда не составляет (насколько мне известно)для настоящего владеющего этой силой человека.
|
|
Спасибо,я поняла. Я как-то не следила вообще за этими экстрасенсами, только 2 января смотрела,пока готовила на кухне.Не думала,что там тоже всё так запущено....
|
|
Обращались везде. И про ТНТ подумали в первую очередь. Писали и звонили туда. Но увы...И не только туда обращались, а на многие каналы звонили, просили информацию разместить. Увы, пока девочку не нашли и была надежда, что она жива никто не захотел тратить эфирное время, зато когда ее нашли, то тут уж стервятники налетели - по всем каналам прошли сюжеты
А насчет способностей я Вам так скажу. Эти способности - тяжкий груз и люди, ими обладающие, никогда не будут делать шоу из них. Более того, ни один настоящий экстрасенс не станет зарабатывать на этом деньги. Я знаю это совершенно точно. Моя бабушка умела гадать и снимать порчу, действительно умела. Так вот она никогда! не брала за это деньги! И гадала она в исключительных случаях, когда видела, что это очень важно для человека.
|
|
зайдите на "тонкий мир" там была тема про Лизу. Может люди со способностями и существуют, но в данном случаи они не помогли, а время на проверку версий было упущено. теперь к Битве отношусь как к шоу со сценарием.
|
|
Не лес забрал... Но речь не об этом.
|
|
Мне кажется, там уже не о чем говорить((((
|
|
Что такое, был побег с Канатчиковой дачи?
|
|
На счет органов не верю. Во-первых, пересадку делают только в незначительном числе крупных мед учреждений, которым просто не реально пересаживать "левые" органы, да и врачи на это не пойдут. Врачи, задействованные в пересадке, от вполне официальных операций имеют значительные левые доходы в виде благодарности пациентов, смысл им рисковать. В подвале или частной клинике пересадку сделать не возможно, сама пересадка - пол дела, а вторая половина (часто более значительная) - лечение и наблюдение после пересадки. Во-вторых, для пересадки важнее всего не возраст и даже не здоровье донора, а генетическая совместимость, которую угадать навскидку без спец анализов не возможно. В-третьих, в РФ презумпция согласия на пересадку органов после твоей смерти, т.е. спец согласие на изъятие органов давать не нужно. Орган забирают без согласия покойного и даже без согласия родственников. Думаю по большей части родственникам ничего не говорят.
Срок годности органа после изъятия - не более 2 суток, лучше меньше. В это время входит генный подбор реципиента и подготовка к операции. Поэтому без проблем перевести его заграницу тоже затруднительно. |
|
Зря не верите. В России, разумеется, страшилки про "разбор на органы"- не более чем страшилки. Но в в Америке, например, очень многим детям делаются операции с донорскими органами. Так же, как до недавнего времени невозможно было установить, как воспитываются в приемных семьях усыновленные из России дети-генетические уроды, идиоты, гидроцефалы и т.д. Усыновление "овощей"из России было увы, далеко не редким явлением.Обратите внимание: я писала, что перевозка "товара" обычно идет в живом виде, с дальнейшим подбором клиента под "материал". А про Албанию и Косово инфа уже вышла на европейский уровень. Карла дель Понте инициировала расследование. И, кстати, я не слышала, чтобы в России существовало изъятие детских органов без согласия родителей.
|
|
Безусловно, перевоз донора в живом виде решает многие проблемы. Но получается, что незаконное изъятие органа у живого или убитого донора делается в т.н. "развитых" странах. Т.о. РФ в этом плане более продвинутая, ибо у нас это не возможно? Жесть какая-то. Я была бы готова поверить в незаконные пересадки в Пакистане, Китае и тп. странах.
А в РФ законодательство не делает различия между взрослыми и детьми в плане возможности изъятия органов у умершего, как мне помниться. |
|
А чего это "невозможно установить"? Базы данных куда-то исчезли? Интерпол нельзя запросить, если так приспичило?
Все можно..при желании. В Америке и в Европе все настолько компьютеризировано и задокументированно, что там хоть черта лысого можно найти. Но это если захотеть, конечно.
|
|
Только вчера видела, как мама оставила ребенка спать в коляске около детской поликлиники, а сама пошла со старшим. Я думала, такого уже не бывает.
|
|
к сожалению,бывает,и довольно часто...я вижу и у поликлиники,и перед магазинами иногда.Нет мозгов у этих мамок.
|
|
А Вы бы ей сказали, что сейчас детские органы -ходовой товар. В таких случаях не надо молчать.
|
|
Хм...на Бауманской тетка ребенка оставила в коляске, около магазина. Все бегали во круг ее искали. Выскочила она и как рявкнет на всех *Не ваше дело. Где хочу, там оставляю* Всех сочувствующих ветром сдуло. она в магазин удалилась. Я еще постояла потопталась, пока она не вышла... Ужас на самом деле. Но она явно не в себе была.
|
|
я сначала тоже не поняла
а если ротвелер увидит сучку или кошку,или просто какого зеваку?привязан то он не рядом,а к самой коляске
|
|
а почему вы думаете, что они не могли быть уверены в своей собаке?
|
|
полностю согласна ,тока такие собаки по палисадикам в хрушобах не сидят ,100%,у меня у самой была собака,я ее без поводка водила,и она сидела там где скажешь сколько нужно ..тока вот в период течки,,,,хех 6 раз нам принесла,на хвосте
|
|
Так и люди - животные. Сколько историй, когда своя собака калечила ребенка? А сколько историй, когда родители калечили? ТО-то же.
|
|
Звыняйте уж
И мы имеем детей, причем и не одного
|
|
и что, что собака? ребенок даже 10 летний может забыть или отвлечься, выученная собака - никогда. и уж против воли собаки ребенка забрать не получится)
|
|
С кавказом оставляла. Не дал бы не то, что кому-то ребенка тронуть, и ребенку не дал бы, например, спичками играть. Забрал бы и дело с концом.
|
|
А я оставлю. Ибо знаю, что мои псы глотку бы за моих детей любому перегрызли. Более того, и мне нельзя было шлепать детей. Меня псы не грызли, но очень волновались и ругались
Даже если дети мучали их, и за это были шлепнуты
|
|
Ну смысм в принципе есть. Кто ж полезет к коляске с ротвеллером- у него ж хватка железная, он пасть не откроет, даже если его убить.
|
|
И ребенок из коляски вывалится, и набъет шишку. Не страшшно.
|
|
Меня в 70х гнали гулять с сестрой. И я ее коляску туда-сюда возила. А коляски тогда были чиненные-перечиненные, в общем, сломалась коляска, отвалились два колеса с одной стороны, и совсем младенец бултыхнулась на асфальт. Со всей дури. От родителей люлей я получила достаточно. Но у сестры - только шишка. Пробить голову - может. Если внизу что-то острое лежало, и острием... в общем, нужно больше составляющих
|
|
А вам то за что люлей родители дали? "Молодцы" такие, отправили ребенка гулять с еще меньшим ребенком на сломанной коляске и еще люлей дали.
|
|
Ужасная история
Жаль и мальчонку и маму и папу , по каким бы это причинам ни произошло .У меня свекровь однажды после прогулки с дочкой пришла и рассказала, как она быстренько за булочками забежала в магазин, а коляску оставила на улице. У меня был не то, что шок, я была в ужасе. Это 9 лет назад было, после я всегда гуляла сама и только когда дочка подросла стали ее оставлять вновь со свекровью, но ей было в очень жестком тоне сказано, что б ни ни . |
|
мой муж тоже как-то отличился - пошел в магазин с коляской и собакой (стафф если что
 ), и оставил коляску с сыном "под охрану собаки", собака, кстати, добрее любого хомячка. Вышел из магазина, а коляску 2 тёти качают, отчитали его. Собачка наша при этом весело махала хвостом, пофигист ещё тот... Пришел муж домой, рассказал, ещё и от меня пиз..юлей получил 
|
|
Это еще что..мой муж гулял на детской прощадке, пустой, хрен знает где ,у большого стадиона. Тут же рядом - туалет. Прямо на площадке здание. Дело в Америке. Надо сказать, что я вообще ему никогда детей не доверяла - ни в бассейн взять ни на аттракционы, т.к. у него напрочь отсутствует чувство тревоги (думаю, приямо в мозге какой-то центр не работает). Спустя годы я узнаю, что он, с 3-х летним сыном зашел в туалет, а дочь оставил одну (!!!) на площадке (туалет прямо тут же, 5 метров может, но все-равно!). А она пошла их искать. Дошла до небольшой дороги (вдоль домов), там стоял грузовик. Она у мужика спрашивает, не знает-ли он где папа. В это время мой уже несся (там близко очень). Ничего мне не сказал, узнала лет 5 спустя (дочь запомнила!). Я эго реально чуть не убила. Я до сих пор как вспомню, так вздрогну. У меня от ужаса шевелятся волосы.
|
|
вы что, коляски даже без детей низня оставлять,у нас силвер кросс,так я не знала куд с ней деться ,стремно что сп....т
|
|
Нахрена такие покупать, если бояться постоянно?
|
|
да это все понятно, но все же, КМК, не стоит покупать как бы ни хотелось вещи, из-за которых потом будешь переживать. Лучше попроще, но если сопрут можно купить взамен безболезненно точно такое же.
|
|
У меня уже одну сперли. На 5 минут оставила.
Вот теперь боюсь очень, что и новую украдут. Но что же теперь неудобную и дешевую нужно было покупать? Долго искала, но не было колясок такого плана дешевле |
|
Это что за УЖОС? о_О
Из музея украли? |
|
эта коляска очень легкая и она действительно удобная,но сразу скжем удобно с ней гулять,а таскать в хрушевку на 5 этаж или в поликлинику ,или на дачу по проселочной дороге ,это бред конечно.У коляски разные варианты ,но соглашусь,подойдет не всем ,должна быть действительно стильная мамочка или по крайней мере жить в Лондоне
пы.сы.королевское семейство заказывает для своих маленких отпрысков коляски этого бренда,дизайн видимо 100 лет не менялся
|
|
По-моему, красиво. Но удобно ли? Мне кажется, надо иметь свйо дом и сад рпи нем, чтобы там гулять с такой окляской. Ибо я не знаю "на своем раёне" мест, где бы я смогла проехать на таком агрегате.
|
|
Не знаю, я их живьем видела, смотрела, думала и решила, что мне это не нужно. По мне. так громоздкая очень. Меня за ней вообще видно не будет!
|
|
ааа...у меня то рост 180
мне самое то
|
|
А что так дёшево, чего ж не Stokke за 100 000?
))
|
|
всегда мечтала о такой-ретро коляске С-К,как такую можн оне хотеть
|
|
т.е по вашему красивые коляски выпускают только для идиотов..однако...
|
|
Нет, почему?
Их выпускают для жителей НОРМАЛЬНЫХ стран, где никому не придет в голову украсть ее, даже если она стоит на улице возле дома, на газоне в парке или возле госпиталя на специальной стоянке для колясок. Вы же не будете покупать себе Феррари, живя в хрущобе с проходным двором и без гаража?  Кесарю кесарево, а слесарю слесарево, и это не снобизм, а практичность. Я из Штатов отличный удобный джоггер на двух детей в Россию не потащила, потому что мне негде его тут ставить и в наш лифт с западающей створкой он не влезет. А там гуляла часами, была очень довольна. |
|
http://gazeta.aif.ru/oldsite/909/art043.html
Почитала... "Ирина и ее второй муж, отец похищенного ребенка,люди с высшим образованием и без работы. Их однокомнатная квартира обставлена настолько бедно, что это сразу исключило версию о похищении ради выкупа. Муж с женой пообедали, выпили вдвоем бутылку водки. Ирина накануне, естественно, почти не спала, поэтому пошла хоть немного вздремнуть на кушетке в кухне. Муж посидел и тоже лег — в комнате." Странная семейка....и ребёнок исчез при очень странных обстоятельствах. |
|
Насколько я понимаю, в подобных историях копать начинают с семьи. Может, менты чего и нарыли или просто на понт Ирину взяли, запугивали. Вот как-то не верится, что одного ребенка спокойно отдала и 10 лет не видела, а за второго сразу с балкона. Странная история.
|
|
Отдала не своим же родителям?
|
|
Это другое дело. Она имеет постоянный контакт с ребенком. А тут - неизвестно, где ребенок, неизвестно, что с ним. Разницы не видите?
|
|
Может, наоборот, не выдержала дней поиска.
|
|
Я не представляю, как с таким можно и день прожить.
|
|
Эх, если бы ей тогда спокойный рассудок... Вряд ли она об этом подумала даже, думаю, у нее была смесь чувств: первого ребенка отдала бабушке и дедушке, потеряла, практически (вполне возможно, что поддавшись влиянию этих самых бабушки и дедушки), второго украли. Все, жить незачем.
|
|
согласна. Ттут все нападают на эту маму, но где вообще уверенность, что она в уме была? Может, она тронулась от этого, чего тогда вообще обсуждать ее поступки?
|
|
Да там, собственно, недалеко от Сокольников-то... Минут 15 медленным шагом от ст. Метро, да и куча трамваев там.
Я, наверное, тоже бы сильно переживала, если бы кого-то из моего круга постигло подобное. |
|
Я думаю что она знала что с ребенком, и когда до этого менты докопались, то концы в воду (зачеркнуто) с балкона от позора подальше.
|
|
Вы ребенка хоть бы и в толпе хоть раз потеряли? Надежда гаснет на первой же минуте, первая мысль - все, нет ребенка больше.
|
|
Теряла. Первая мысль где ребенок? Как искать? А не под поезд сразу.
|
|
А у меня была четкая мысль - ребенка схватили, посадили в машину и вот сейчас уезжают с парковки. Дело было минуты, потому что меня отвлекла кассир, а ребенок, державшийся за руку брата, улизнул. И каждая отъехавшая машина, пока я бежала наперерез всем машинам, для меня был удар - он там, он там и я его больше никогда не увижу. Если бы не старший, позвавший администрацию, нашедший в моей сумке фотографии, если бы не администрация. нашедшая младшего на качелях, я б, может, и не убилась бы, но убила бы - стопудово. Водилы начали выскакивать из машин, а я была готова перерезать горло всем им.
|
|
Засранцы - это правильно сказано. Старший тоже так же удрал, пока расплачивалась. Ну минуту же отвернулась, он стоял, держась за свою коляску, засунула сдачу в кошелек, оборачиваюсь ребенка за ручку взять - нету!!!! Но цыганистый характер старшего меня не так пугал, я просто побежала в сторону железнодорожной станции. И точно - шагает мой ребятенок целенаправленно на станцию
А вот с младшим пересрала здОрово.... Всем гипермаркетом отпаивали
|
|
Не 6 лет, а отцовские побои (плюс материнское молчание при этом), плюс ужас-ужас попыток изнасилований, из которых чудом спаслась и прочие вещи. Вот они мне если не сломали, то погнули психику конкретно. Поэтому и в доброту мне трудно верить, поэтому и думала, что - все.
|
|
Ээээ, я и сама себе сочувствую
Самым страшным врагам не пожелаю
|
|
А я думаю - чепуху мелите. Стала бы она так колотиться, если бы знала, что с ребенком. Тихо подала бы заяву, тихо бы ее прокатили и все.
|
|
Ну так там кроме нее еще и муж был. Вот бы он удивился, если бы жена не "колотилась".
|
|
И что муж? Она продала ребенка, а муж об этом и не догадывался? Бразильский сериал....
|
|
Ну родителям, что дальше? Вы бы смогли отдать ребенка своим родителям и 10 лет его не видеть? Это тоже определенный склад характера надо иметь. Вот и не верится что с такими установками по-жизни, с балкона сиганула чистА от тоски по младенчику. Наверняка что-то там еще было чего мы не знаем.
|
|
А почему не видеть? В то время уже не было железного занавеса, можно было и за границу ездить и из-за границы в гости приезжать? Кто кого держал?
|
|
Меня отдали бабушке с дедом, правда, не на 10, а на шесть лет. И что? Вторую не оставляли никогда и ни с кем. Это не определенный склад характера, это еще и обстоятельства. Тем более после такого я понимаю, почему у нее не выдержали нервы и почему она помончила с собой.
|
|
Что почему? Почему меня отдали? Потому что не смогли бы доучиться со мной. Почему отдали спокойно? Так ведь не куда-то в неизвестность, а родным родителям. Имели возможность видеть хоть тридцать раз в году. Почему не смогли сестру никуда отдать? ПОтому что знали, как трудно оставить ребенка.
|
|
Выше написала - не представляю, как матери спокойно проживают и дни после такого. Или постоянно на медикаментах, или так.
|
|
Да может, она с ума сошла на третий день и сиганула. чего вы тут все пытаетесь искать смысл там, где его может и не быть? Я бы легко тронуться могла. И еще. А Вы не думаете. что она могла всю жизнь испытывать чувство вины, что ребенка отдала, сама не воспитывала? Может, она это похищение как наказание за отказ от первого восприняла?
|
|
Ага, все-все самоубийцы имеют ясный рассудок, ага. Если бы это было так, то 99% самоубийств вообще бы не было.
|
|
Какие у нее были "обстоятельства"? Она что бомжевала, без корки хлеба сидела чтоб ре. в ИЗРАИЛь под бесконечные бомбежки отдать? Так, кукушка.
|
|
Какие там "бесконечные бомбежки"?
Достаточно мирная страна, куда менее нестабильная жизнь, чем в Москве, в Москве могла бы рвануть вон в метро. А без корки хлеба - а у нее был стабильный заработок?
|
|
Израиль - мирная страна? Для меня сегодня день открытий. У нее что 10 лет не было заработка? У нее было жилье, муж, образование. Миллионы людей при куда худших условиях ростят детей сами. И только единицы отдают родителям в ДРУГУЮ страну.
|
|
Какие личные заморочки? Это БУДУЩЕЕ ребенка. Не надо только о своей жо думать, надо бы еще и о ребенке и его судьбе.
|
|
Заканчивают. Получают. Но вполне может быть, что семья в Москве может дать на порядок лучшее образование. Уж не говоря о русской культуре, языке и окружении.
|
|
Да хоть абрамовичи там дед с бабой, это еще не повод отрывать ребенка от родителей. Моя 8-летка настолько ко мне и мужу привязана, что для нее жизнь кончится, если я ее кому-нибудь отдам, хотя добрая бабушка периодически изьявляет желание "забрать" ее в Россию. Мы ее даже на каникулы не отпускаем без нас.
|
|
Ну, это как посмотреть. А как самостоятельност научить? И как, у вас в школе нет длительных поездок уже в таком возрасте? Тут уезжают минимум на неделю, без никаких родителей. Есть еще интернаты для детей. были бы у меня денежки. Учится-то там публика все ну очень крутая, и это хороший старт для человека.
|
|
Мы переехали в раен с "крутыми" школами, так что были бы денежки, старт и дома можно дать. Ну.. наверное есть какие-то лагеря в каникулы, куда дети одни ездят, но мы предпочитаем городские кампы. Успеют еще к "самостоятельности" приучиться. Кста, что это такое? Как в раше, с 7 лет ключ на шее?
|
|
Если сравнить просто сообщения о происшествиях в Израиле и в Москве, то детей с более спокойным бы сердцем я отпустила в Израиль.
У нее, я так понимаю, после рождения первого ребенка не было мужа. И вряд ли была работа. И скорее всего, родители насели. А когда появился муж, работа и прочее - ребенок вам что, тряпка, которую можно туда-сюда? Он привык именно с бабушкой и дедушкой жить, а не с матерью и с вообще незнакомым мужиком, который ему нафиг не сдался. И еще - единицы бабушек и дедушек в другой стране, а вот в самой России тучи бабушек и дедушек растят внуков, и внуки родителей видят только время от времени. |
|
Вы правы, наоборот. У немцев украли, было предположение, что семья военных, которых практически сразу же вывели в СССР.
|
|
Может,конечно,организованная преступность и ворует детей, организованно....Не вполне понятно,зачем,правда. Потому-что, чужие дети,как правило,мало кому нужны,как показывает практика. Украденный ребёнок может также оказаться носителем генетического заболевания,УО,и т.д.,также, как и усыновлённый из ДД. Только любящей матери её ребёнок кажется лучшим и красивейшим.
Про воровство на органы - это небылицы,скорее всего Но то,что часты случаи,когда матери,в депрессии,от безысходности,из мести отцу ребёнка, убивают своих детей,пытаются сами от них избавится,продав,а потом заявляют,якобы, о пропаже ребёнка, намного более часты. И постоянно всплывают в прессе,с незавидной регулярностью |
|
А мне вот по ссылке, что вверху давали http://old.russ.ru/monocle/98-03-17.htm , не дает покая такая приписка (ее в сообщение не вставили): "И еще. Похороны, лечение выживших, дальнейшие розыски и так далее требуют денег. Я лично и все друзья Иры будут благодарны всем, кто сочтет для себя возможным, помочь чем-нибудь. Номер счета в Сбербанке см. здесь."
Лечение выживших - это кого имеют ввиду? Кто-то еще пытался покончить жизнь самоубийством? |
|
Может, мужу нужна была реабилитация после таких событий?
|
|
Да нет, конечно. Я тоже не понимаю, если честно. Но, не суди, не судим будешь, как говорится...
|
|
Вы мне покажите одну мать, у которой все в порядке с головой после кражи ребенка. Которую не напичкали успокоительными, причем в лошадиных дозах.
|
|
Тысячи людей пропадают ежегодно, и в том числе детей. Это трагедия, никто не спорит, но только единицы после этого из окна выходят. Поиски только начались, безнадеги еще не было, его еще вполне могли бы найти (если, конечно, семья к исчезновению непричастна).
|
|
Безнадега начинается после первых часов. Если не нашли сразу - вряд ли найдут, это статистика самая обычная.
|
|
Ребенок, уже растущий без нее, заметьте. Для нее тот уже был отобранный ребенок, а тут еще этот пропал.
|
|
Есть такое понятие - чувства. Для того ребенка она не была единственным человеком, вообще была, по большому счету, и не нужна (как мне соврешенно ненужны были мои родители). Люди - не роботы, поймите. Не сидят в случае трагедий и не рассуждают спокойно: ага, у меня случилась страшная трагедия, но ничего страшного, потому что есть у меня это и еще вот это.
|
|
Ну, стуканите куда надо, ее найдут.
|
|
что за бред
|
|
Да и сейчас оставляют! У детской поликлинике сколько раз видела зимой и осенью коляски с ммладенцами,пока мама за рецептом на молочку забежала.
|
|
Потому что по статистике в среднем 40 % убийств совершается членами семьи. Дети тоже бывают жертвами. Бывают и несчастные случаи по недосмотру родителей. Всякое бывает.
|
|
Часто родители и убивают или калечат, так что вполне нормально, что их подозревают. У нас недавно папашу засудили - его новая пассия была недовольна тем, что у негоот прежнего брака 3-х летняя дочь была, он девочку в лес увёл и прибил, потом шум поднял, что та потерялась и в первых рядах "пропавшую" искал.
|
|
Песня такая даже есть, типа дворовый фольклор, про как отец убил дочь от первой покойной жены из-за того, что новая жена девочек невзлюбила....
|
|
Да, есть и такое, у нас в окрестностях был случай, мать отвела дочку 6 лет в лес зимой, и там оставила, девочка замерзла. Отвела, потому что нашла себе мужика, а он собрался уехать куда-то на Запад, но только с ней, ребенка брать не хотел, куда хочешь, туда и девай ее, сказал, отдай кому-нибудь, бабке, тетке. Ну вот женщина радикально "решила проблему".
|
|
+, да, я помню, как была на грани. Позвонила девочке, которая помогала мне иногда (очень любила детей и сидела с ними периодически) и говорю: "приезжай... иначе я не знаю, что сделаю...". Конечно, ничего бы я не сделала, но мозг взрывался, Уехала буквально на 2 часа - вернулась другим человеком.
|
|
Угу, уже побывали за решеткой и были отпущены, доказательства признаны результатом недобросовестности, а полицейский, который их обвинял, уволен. Вы что-то тормозите не по-деццки!
|
|
Нет, они не за решеткой.
|
