Женщины гулага (впечатлительным не читать)

Anonymous
Дата:18.11.11 Время:11:30
Неужели это правда?

“В 1937 году я жила в Новосибирске. Работала на заводе «Большевик» обойщицей. В начале того года у меня родилась дочь. Мы с мужем были счастливы и не могли нарадоваться на своего первенца. Но 28 июля к нам на квартиру пришли двое мужчин. В это время я собиралась кормить грудью свою крошку. Они сказали, что меня вызывают в органы минут на десять и велели поторопиться. Я передала дочку племяннице и пошла с ними, надеясь скоро вернуться…

В отделении милиции я просидела более часа. Я знала, что моя малышка голодная, кричит, и попросила милиционеров отпустить меня ненадолго, чтобы покормить ребёнка. Но меня не стали даже слушать. В милиции меня продержали допоздна, а ночью увезли в тюрьму. Вот так моя маленькая дочка осталась без материнского молока, а мне больше не удалось испытать чудесной материнской радости. Я не могла представить себе, за что такая жестокость ко мне и к моему ребёнку. Как можно так бесчеловечно разорвать единое целое - мать и дитя...”

Это строки из воспоминаний Веры Михайловны Лазуткиной. Женщины, которая провела за колючей проволокой восемь лет. Ни за что. Просто потому, что местной большевистской власти нужно было поставить галочку в выполнении плана по “выявлению врагов народа”.

Изучая материалы на тему “женщины ГУЛАГа”, я испытал настоящий шок. Передо мной предстало подлинное обличье большевизма, о котором, оказывается, я имел довольно поверхностное представление. Я увидел, насколько жёстко и бескомпромиссно ополчился сатана со звездой во лбу именно на ЖЕНЩИН (в основном - славянок). Почему, об этом будет сказано ниже.


ЗА ЧТО?

С первых же дней прихода к власти большевики решили сразу “убить двух зайцев”: вырвать из среды народа самых честных, совестливых и умных людей (поскольку “быдлу” намного легче внедрить в мозги любую, даже самую безумную идеологию), а заодно создать из них бесплатную рабочую силу. Использовали при этом малейший повод, раздутый затем до “контрреволюционной деятельности”.

Поначалу, ещё на заре советской власти, подобное в основном касалось мужского населения страны (поскольку мужчина более способен на организованное сопротивлению режиму). Но к середине 30-х годов большевистская власть всполошилась. Она поняла, что её врагом в большей мере, чем мужчина, является женщина! По той простой причине, что её мировосприятие, её характер, взращённый в большинстве своём православным укладом жизни, изменить намного труднее, чем у мужчин. Ибо женщина воспринимает окружающую действительность не столько разумом, сколько сердцем. И если мужчину с помощью такой “науки”, как марксизм-ленинизм, можно было убедить в оправданности насильственного отбора у крестьян хлеба, подавления инакомыслия и многочисленных расстрелов представителей “эксплуататорских” классов, то женщина, особенно христианка, склонная к милосердию и всепрощению, подобных доводов не принимала. И, видимо, не приняла бы никогда. Таким образом, советская власть стала сортировать своих противников не только по классовому, но и половому признаку. И в первую очередь под удар большевиков попали женщины - родные и близкие тех, кого однозначно нужно было уничтожить или изолировать от основной массы людей, превращаемых в “винтиков”. Именно для женщин и были в основном предусмотрены такие формулировки преступного статуса, как член семьи врага народа (ЧСВН), член семьи изменника родины (ЧСИР), социально-опасный элемент (СОЭ), социально-вредный элемент (СВЭ), связи, ведущие к подозрению в шпионаже (СВПШ), и т.д.


ДОПРОС

“В центре кабинета на стуле сидит худенькая и уже немолодая женщина. Только она пытается прикоснуться к спинке стула, тут же получает удар и громкий окрик. Однако нельзя наклониться не только назад, но и вперёд. Так она сидит несколько суток, день и ночь без сна. Следователи НКВД меняются, а она сидит, потеряв счёт времени. Заставляют подписать протокол, в котором заявлено, что она состоит в правотроцкистской, японско-германской диверсионной контрреволюционной организации. Надя (так зовут женщину) не подписывает. Молодые следователи, развлекаясь, делают из бумаги рупоры и с двух сторон кричат ей, прижав рупоры к её ушам: “Давай показания, давай показания!” и мат, мат, мат. Они повредили Надежде барабанную перепонку, она оглохла на одно ухо. Протокол остаётся неподписанным. Чем ещё подействовать на женщину? Ах да, она же мать. “Не дашь показания, арестуем детей”. Эта угроза сломила её, протокол подписан. Истязателям этого мало. “Называй, кого успела завербовать в контрреволюционную организацию”. Но предать друзей!.. Нет, она не могла… Больше от неё не получили никаких показаний…” (К.М.Шалыгин: Верность столбовским традициям.)


ВЕЩЬ

Когда каторжанок привозят в лагерь, их отправляют в баню, где раздетых женщин разглядывают как товар. Будет ли вода в бане или нет, но осмотр “на вшивость” обязателен. Затем мужчины – работники лагеря - становятся по сторонам узкого коридора, а новоприбывших женщин пускают по этому коридору голыми. Да не сразу всех, а по одной. Потом между мужчинами решается, кто кого берёт…” (из воспоминаний узниц ГУЛАГа).

И - огромная вывеска на въезде в лагерь: “Кто не был - тот будет! Кто был – не забудет!”


СКОТ

Принуждение женщин-заключённых к сожительству было в ГУЛАГе делом обычным.

“Старосте Кемского лагеря Чистякову женщины не только готовили обед и чистили ботинки, но даже мыли его. Для этого обычно отбирали наиболее молодых и привлекательных женщин… Вообще, все они на Соловках были поделены на три категории: “рублёвая”, “полурублёвая” и “пятнадцатикопеечная” (“пятиалтынная”). Если кто-либо из лагерной администрации просил молодую симпатичную каторжанку из вновь прибывших, он говорил охраннику: “Приведи мне “рублёвую”…

Каждый чекист на Соловках имел одновременно от трёх до пяти наложниц. Торопов, которого в 1924 году назначили помощником Кемского коменданта по хозяйственной части, учредил в лагере настоящий гарем, постоянно пополняемый по его вкусу и распоряжению. Из числа узниц ежедневно отбирали по 25 женщин для обслуживания красноармейцев 95-й дивизии, охранявшей Соловки. Говорили, что солдаты были настолько ленивы, что арестанткам приходилось даже застилать их постели...

Женщина, отказавшаяся быть наложницей, автоматически лишалась “улучшенного” пайка. И очень скоро умирала от дистрофии или туберкулёза. На Соловецком острове такие случаи были особенно часты. Хлеба на всю зиму не хватало. Пока не начиналась навигация и не были привезены новые запасы продовольствия, и без того скудные пайки урезались почти вдвое…” (Ширяев Борис. Неугасимая лампада.)

Когда насилие наталкивалось на сопротивление, облечённые властью мстили своим жертвам не только голодом.

“Однажды на Соловки была прислана очень привлекательная девушка - полька лет семнадцати. Которая имела несчастье привлечь внимание Торопова. Но у неё хватило мужества отказаться от его домогательства. В отместку Торопов приказал привести её в комендатуру и, выдвинув ложную версию в “укрывательстве контрреволюционных документов”, раздел донага и в присутствии всей лагерной охраны тщательно ощупал тело в тех местах, где, как он говорил, лучше всего можно было спрятать документы…

В один из февральских дней в женский барак вошли несколько пьяных охранников во главе с чекистом Поповым. Он бесцеремонно скинул одеяло с заключённой, некогда принадлежавшей к высшим кругам общества, выволок её из постели, и женщину изнасиловали по очереди каждый из вошедших…” (Мальсагов Созерко. Адские острова: Сов. тюрьма на дальнем Севере.)


“МАМКИ”

Так на лагерном жаргоне именовали женщин, родивших в заключении ребёнка. Судьба их была незавидной. Вот воспоминания одного из бывших узников:

“В 1929 году на Соловецком острове работал я на сельхозлагпункте. И вот однажды гнали мимо нас “мамок”. В пути одна из них занемогла; а так как время было к вечеру, конвой решил заночевать на нашем лагпункте. Поместили этих “мамок” в бане. Постели никакой не дали. На этих женщин и их детей страшно было смотреть: худые, в изодранной грязной одежде, по всему видать, голодные. Я и говорю одному уголовнику, который работал там скотником:

- Слушай, Гриша, ты же работаешь рядом с доярками. Поди, разживись у них молоком, а я попрошу у ребят, что у кого есть из продуктов.

Пока я обходил барак, Григорий принёс молока. Женщины стали поить им своих малышей... После они нас сердечно благодарили за молоко и хлеб. Конвоиру мы отдали две пачки махорки за то, что позволил нам сделать доброе дело... Потом мы узнали, что все эти женщины и их дети, которых увезли на остров Анзер, погибли там от голода…” (Зинковщук Андрей. Узники Соловецких лагерей. Челябинск. Газета. 1993,. 47.)


ЛАГЕРНЫЙ БЫТ И КАТОРЖНЫЙ ТРУД

“Из клуба нас этапом погнали в лагерь Орлово-Розово. Расселили по землянкам, выкопанным на скорую руку. Вместо постели выдали по охапке соломы. На ней мы и спали… А когда нас переместили в барак, лагерные “придурки” (обслуга, мастера и бригадиры, - В.К.), а с ними и уголовники стали устраивать на нас налёты. Избивали, насиловали, отнимали последнее, что оставалось…” (из воспоминаний В.М.Лазуткиной).

Большинство узниц ГУЛАГа умирало от непосильного труда, болезней и голода. А голод был страшный.

“...заключённым - гнилая треска, солёная или сушёная; худая баланда с перловой или пшённой крупой без картошки... И вот - цинга, и даже “канцелярские роты” в нарывах, а уж общие... С дальних командировок возвращаются “этапы на карачках” - так и ползут от пристани на четырёх ногах…”(Нина Стружинская. За землю и волю. Белорусская газета, Минск, 28.06.1999)
О лагерной работе.


“С наступлением весны нас стали выводить из зоны под конвоем на полевые работы. Копали лопатами, боронили, сеяли, сажали картофель. Все работы выполнялись вручную. Так что руки наши женские всё время были в кровавых мозолях. Отставать в работе было опасно. Грозный окрик конвоя, пинки “придурков” заставляли работать из последних сил…” (из воспоминаний Лазуткиной В.М.).

В “Архипелаге ГУЛАГ” Солженицына есть слова одной из якутских заключённых: “на работе порой нельзя было отличить женщин от мужчин. Они бесполы, они - роботы, закутанные почти до глаз какими-то отрепьями, в ватных брюках, тряпичных чунях, в нахлобученных на глаза малахаях, с лицами - в чёрных подпалинах мороза...”

И далее: “от Кеми на запад по болотам заключённые стали прокладывать грунтовый Кемь-Ухтинский тракт, считавшийся когда-то почти неосуществимым. Летом тонули, зимой коченели. Этого тракта соловчане боялись панически, и долго за малейшую провинность над каждым из нас рокотала угроза: "Что? На Ухту захотела?..

Долгота рабочего дня определялась планом (“уроком”). Кончался день рабочий тогда, когда выполнен план; а если не выполнен, то и не было возврата под крышу…”



ВЫСОТА ДУХА

Среди политзаключённых были люди, глядя на которых, узники вспоминали, что такое человек и к чему он призван в этом мире. Вот отрывок из рассказа бывшего осуждённого об одной “неизвестной баронессе”:

“Тотчас по прибытии баронесса была назначена на “кирпичики”. Можно себе представить, сколь трудно было ей на седьмом десятке таскать двухпудовый груз...

Прошлое, элегантное и утончённое, проступало в каждом движении старой фрейлины, в каждом звуке её голоса. Она не могла скрыть его, если бы и хотела... Она оставалась аристократкой в лучшем, истинном значении этого слова; и в Соловецком женбараке, порой среди матерной ругани и в хаосе потасовок она была тою же, какой видели её во дворце. Она не отгораживалась от остальных, не проявляла и тени того высокомерия, которым неизменно грешит ложный аристократизм. Став каторжницей, она признала себя ею и приняла свою участь как крест, который надо нести без ропота и слёз...

…Не показывая своей несомненной усталости, она дорабатывала до конца дня; а вечером, как всегда, долго молилась, стоя на коленях перед маленьким образком...

Вскоре её назначили на более лёгкую работу – мыть полы в бараке...

…Когда вспыхнула страшная эпидемия сыпняка, срочно понадобились сёстры милосердия или могущие заменить их. Начальник санчасти УСЛОН М.В.Фельдман не хотела назначений на эту “смертническую” работу. Она пришла в женбарак и, собрав его обитательниц, стала уговаривать их идти добровольно, обещая жалованье и хороший паёк.

- Неужели никто не хочет помочь больным и умирающим?

- Я хочу, - послышалось от печки.

- А ты грамотная?

- Да.

- А с термометром умеешь обращаться?

- Умею. Я работала три года хирургической сестрой в Царскосельском лазарете...

М.В.Фельдман рассказывала потом, что баронесса была назначена старшей сестрой, но несла работу наравне с другими. Рук не хватало. Работа была очень тяжела, так как больные лежали вповалку на полу и подстилка под ними сменялась сёстрами, которые выгребали руками пропитанные нечистотами стружки. Страшное место был этот барак.

Баронесса работала днём и ночью. Трудилась так же мерно и спокойно, как носила кирпичи и убиралась в бараке. С такою же методичностью и аккуратностью, как, вероятно, она несла свои дежурства при императрицах. Это её последнее служение было не самоотверженным порывом, но следствием глубокой внутренней культуры…

Однажды на руках и на шее баронессы зарделась зловещая сыпь. М.В.Фельдман заметила её.

- Идите и ложитесь в особой палате... Разве вы не видите сами?

- К чему? - последовал ответ. - Вы же знаете, что в мои годы от тифа не выздоравливают. Господь призывает меня к Себе, но два-три дня я ещё смогу Ему послужить...

Они стояли друг против друга. Аристократка и коммунистка. Девственница и страстная, нераскаянная Магдалина.

Верующая в Него и атеистка. Женщины двух миров. Экспансивная, порывистая М.В.Фельдман обняла и поцеловала старуху. Когда она рассказывала мне об этом, её глаза были полны слёз” (Ширяев Борис. Неугасимая лампада.).


ЛАГЕРНАЯ ЛЮБОВЬ

И всё же женщина даже в лагере оставалась женщиной – существом, созданном для любви. Любви-жалости и любви-заботе. У А.И.Солженицына в “Архипелаге ГУЛАГ” есть немного сбивчивые слова одной заключённой о своём любимом:

“Мне не спать с ним надо, а в звериной нашей жизни, когда в бараке целый день за пайки и за тряпки ругаемся, про себя думаешь: сегодня ему рубашку починю, да картошку сварю…”

“Эти женщины, - пишет далее Солженицын, - не искали страсти, а хотели утолить свою потребность в заботе. Общая миска, из которой они питались, была их “священным обручальным кольцом”. Эта лагерная любовь была бесплотной, духовной, Благословением Божьим, она резко выделялась в грязно-мрачном лагерном существовании… Смирение, терпение, всепонимающая мягкость - основные черты женской славянской модели поведения…”


МЕДИЦИНА

О медицинской “заботе” о здоровье узниц свидетельствуют, например, такие слова:

“Врач заявил в бараке, куда его вызвали к заключённой, которая второй день лежала в бреду: “Помните, я прихожу только к мёртвым и параличным. Зря меня не вызывать”. Но, может быть, и в самом деле было бы большой нелепостью что-то у нас залечивать и вообще поддерживать нашу обречённую жизнь”. (Чернавина Татьяна. Побег из ГУЛАГа. Москва. Классика плюс, 191 с. 1996)


НАКАЗАНИЯ

Для того чтобы сломить волю заключённой, превратив её в послушную “скотину”, или выбить из неё необходимые для продления срока заключения “признания”, придумывались различного рода пытки, а также карательные акции для устрашения остальных. Вот лишь некоторые из них:

1) Бессмысленный труд

Это когда за невыполнение плана (а выполнить его истощённым и больным женщинам было неимоверно трудно) заключённую заставляли, скажем, переливать воду из проруби в прорубь или перетаскивать тяжёлые брёвна с одного места на другое и назад. К физическим страданиям здесь добавлялись моральные…

2) Карцер

“Аню осудили за шпионаж... Возмущению её не было предела. По-своему она боролась: демонстративно не вставала, когда входило начальство, говорила громко, без разрешения открывала форточку. Естественно, попала в карцер. А условия в карцере были такие: помещение без окон; питание - 400 г хлеба в день и две кружки горячей воды; топчан вносят на 6 часов, остальное время надо стоять или ходить по двухметровому холодному помещению или сидеть на залитом водой полу. Карцер давали на срок от 4 до 20 дней. Должно быть, сильно она обозлила начальника, что он дал этой бедной девочке все 20 дней. Впервые в моей лагерной жизни я столкнулась с таким сроком. Обычно и после пяти дней выходили больными.

После этого Аня прожила у нас месяц. Ей делалось всё хуже, и однажды ночью у неё началось горловое кровотечение. Аню забрали в больницу. Умерла она через два дня. Ей был всего 21 год…” (из воспоминаний узницы ГУЛАГа Адамовой-Слиозберг О.Л.).

А это свидетельство другой узницы, приведённое А.И.Солженицыным в “Архипелаге ГУЛАГ”:

“Секирка. Это значит - Секирная гора. В двухэтажном соборе там устроены карцеры. Содержат в карцере так: от стены до стены укреплены жерди толщиною в руку. Наказанным велят весь день на этих жердях сидеть. Высота жерди такова, что ногами до земли не достанешь. Не так легко сохранить равновесие, весь день только и силится каторжанин или каторжанка - как бы удержаться. Если же свалится - надзиратели подскакивают и бьют бедолагу. Это в лучшем случае. А то выводят наружу к лестнице в 365 крутых ступеней (от собора к озеру, монахи соорудили), привязывают к спине для тяжести бревно - и сталкивают вниз. А ступеньки настолько круты, что бревно с человеком на них не задерживается, катится до самого низа. В итоге от людей остаются кровавые лохмотья...”

Рассказывали, что когда известная правозащитница Валерия Новодворская прочитала эти материалы, то сказала: “У гитлеровцев нет оснований гордиться своими Освенцимом и Бухенвальдом...” (Валерия Новодворская. Бери с коммунистов пример. Комок, Красноярск, N21, 29.03.1996)”

3) Замораживание людей

"На командировке "Красная горка", в Соловках, был начальник по фамилии Финкельштейн. Однажды он поставил на ночь на лёд Белого моря при 30 градусах мороза тридцать четыре узника (среди которых были и женщины) за невыполнение плана. Всем им впоследствии пришлось ампутировать отмороженные ноги. Большинство из них погибло в лазарете. Через несколько месяцев мне пришлось участвовать в медицинской комиссии, свидетельствовавшей этого чекиста. Он оказался тяжёлым психоневротиком-истериком." (Профессор И.С. (под этим псевдонимом, по-видимому, писал профессор Иван Лукьянович Солоневич, совершивший побег в Финляндию из Медвежьегорска, куда он был переведён из Свирского концентрационного лагеря). Большевизм в свете психопатологии. Журнал "Возрождение". №9. Париж. Париж. 1949)

4) Поедание крысами

В одном из подвалов жили огромные крысы. Узника или узницу сажали в клетку и прикручивали прутьями так, что бедняга не мог пошевельнуться. Проёмы между прутьями были широкими. Крысы свободно проникали в клетку и грызли человека. А порой и заживо его съедали…

5) А это на долгие годы останется чёрным пятном в истории нашей страны. Чекисты нашли способ “сломить” именно женщину, которая более стойко, чем мужчина, переносила тяжёлый быт и физические издевательства над собой. Была придумана так называемая “пытка детьми”.

События, рассказанные упомянутым выше профессором И.С., происходили в городе Лодейное Поле, где находилось главное управление Свирских лагерей. Я понимаю, насколько тяжело будет читать последующие строки нам, людям XXI века, гражданам другой России, но всё же считаю своим долгом донести их до читателей – именно для того, чтобы подобный кошмар больше никогда не повторился. Итак:

“Во время пребывания моего в качестве врача-психиатра в Соловецком и Свирском концлагерях мне пришлось участвовать в медицинских комиссиях, периодически обследовавших всех сотрудников ГПУ, работавших там... Мною была освидетельствована одна из надзирательниц. Перед этим она была мне так представлена следователем: "Хорошая работница, и вдруг спятила, вылив себе на голову крутой кипяток”.

Приведённая ко мне женщина лет пятидесяти поразила меня своим взглядом: её глаза были полны ужаса, а лицо было каменным. Когда мы остались вдвоём, она вдруг заговорила - медленно, монотонно, каким-то подземным голосом: “Я не сумасшедшая. Я была партийная. А теперь не хочу быть в партии!”. И она рассказала, как однажды стала свидетелем следующего: один из чекистов ломал пальцы мальчику лет десяти, обещая прекратить эту пытку, если мать ребёнка, находившаяся тут же с младенцем на руках, сломает только один мизинчик своему крошке… Её десятилетний сын кричал так, что у охранников, державших женщину, “звенело в ушах”… И когда послышался очередной хруст (был сломан уже третий палец), она не выдержала и сломала пальчик своему младенцу… Говорили, что после, в бараке, она сошла с ума…

Не помню, - пишет далее профессор, - как я ушёл с этой экспертизы... Сам чуть не свихнулся…” (Профессор И.С. Большевизм в свете психопатологии. Журнал "Возрождение". №9. Париж. 1949).


РАССТРЕЛЫ

Осуждённым на лагерные работы за серьёзную провинность или выпады против Советской власти мог быть вынесен новый приговор (без суда и следствия). В том числе и “высшая мера социальной защиты”.



“Убивают в одиночку каждый день. Это делают в подвале под колокольней. Из револьвера… Вы спускаетесь по ступеням в темноту и... А расстрелы партиями проводят по ночам на Онуфриевом кладбище. Дорога туда идёт мимо нашего барака, это бывший странноприимный дом. Мы назвали эту дорогу улицей Растрелли... Расскажите об этом там, это очень важно. Важно, чтобы там - там! - знало об этом как можно больше людей, иначе они не остановятся. И ещё…
Приоткрылась, тяжко скрипнув, дверь… Но никто не появился, донёсся только голос Дегтярёва (руководителя расстрелов в женских бараках, – В.К.):

- Вадбольская, ко мне!

Женщина вздрогнула, точно ей уже выстрелили в затылок. Потом медленно поклонилась, шепнула "Прощайте" и тут же вышла..." (Борис Васильев. Вам привет от бабы Леры. В Сб.: А зори здесь тихие... Москва. Изд-во "Эксмо", 2004).

А это уже откровения противоположной стороны - одного из чекистов ГУЛАГа, работавшего в женских лагерях:

“У той, которую ведёшь расстреливать, руки обязательно должны быть связаны сзади проволокой. Велишь ей следовать вперёд, а сам с наганом в руке за ней. Когда нужно, командуешь "вправо", "влево", пока не подведёшь к месту, где заготовлены опилки или песок. Там ей дуло к затылку и трррах! И одновременно даёшь крепкий пинок в задницу. Это чтобы кровь не обрызгала гимнастёрку и чтобы жене не приходилось опять и опять её стирать”.



Опыт “хозяйственного использования” на “зоне”,
который впоследствии взяли на вооружение немецкие фашисты

“Обмундирование с расстрелянных в довольно большом количестве привозилось в Соловки раньше из Архангельска, а затем из Москвы; обычно оно было сильно изношено и залито кровью, так как всё лучшее чекисты снимали с тела своей жертвы сразу же после расстрела, а худшее и запачканное кровью посылали в концентрационные лагеря. Но даже обмундирование со следами крови получить было очень трудно, ибо спрос на него постоянно возрастал - с увеличением числа заключённых и с изнашиванием их одежды и обуви в лагере становилось всё больше и больше раздетых и босых людей...

Опыт Соловков – “рациональное использование” материальных ценностей, был успешно повторен эсэсовцами в концлагере Освенцим через двадцать лет. Его авторы, а точнее сказать “плагиаторы”, повешены по решению международного трибунала в Нюрнберге как военные преступники. А вот соловецкие “первопроходцы” похоронены с почестями на Красной площади в Москве - в мавзолее или у Кремлёвской стены”. (А.Клингер. Соловецкая каторга.).


ВОССТАНИЯ В ГУЛАГЕ

И всё же, несмотря на жёсткое подавление любого недовольства осуждённых, случались отдельные акты организованного сопротивления режиму.

Так, в мае 1954 года в Кенгирском лагерном отделении заключённые подняли восстание, в котором участвовало около двенадцати тысяч человек. Мужчины и женщины, уголовники и политические стояли здесь плечом к плечу.

Беспорядки начались в одном лагпункте, а затем перекинулись в три других, в том числе женские. Охрана растерялась, сразу не применила оружие, заключённые воспользовались нерешительностью, проломили заборы и соединились в одну массу...

Восставшие образовали Комиссию для переговоров с начальством и самоуправление в составе двенадцати человек во главе с бывшим подполковником Советской Армии Кузнецовым. От блатных в неё вошел “вор в законе” Виктор Рябов. Были в Комиссии три женщины от женбараков. Наиболее авторитетная из них - Супрун Лидия Кондратьевна (1904-1954), украинка, учительница, приговорённая в 1945 году к 15 годам каторжных работ. В Комиссии существовали отделы агитации и пропаганды, быта и хозяйства, питания, внутренней безопасности, военный и технический. Для агитации использовались воздушные шары и воздушные змеи, которые смастерили чеченцы. На шарах крупными буквами написали: “Спасите женщин и стариков от избиения! Мы требуем приезда члена Президиума ЦК!” Змеев же снаряжали листовками с такими, в частности, лозунгами: “Долой убийц-бериевцев! Жёны офицеров Степлага, вам не стыдно быть жёнами убийц?”

Были выдвинуты требования: установить 8-часовой рабочий день, пересмотреть судебные решения в отношении заключённых, прекратить их побои и унижения, а также разрешить переписку и свидания с родными и близкими.

Комиссия смогла поддерживать в лагере порядок. За сорок дней восстания не было свершено ни одного преступления. Захваченное продовольствие в целях экономии распределяли по прежним нормам, но пайки выросли: под влиянием общего воодушевления на кухне перестали воровать, прекратили выдавать лишние порции “придуркам”, а блатные больше не отнимали еду у политических. Лагерная охрана и администрация ранее питались с того же склада, и все дни осады зэки по договоренности с лагерным персоналом отпускали ему продовольствие, причём по нормам для вольных.

22 июня местное радио сообщило, что требования восставших приняты и в Кенгир едет член Президиума ЦК. Это, по замыслу чекистов, должно было усыпить бдительность заключённых. А на рассвете 25 июня через заранее сделанные проёмы во внешнем ограждении на лагерь двинулись танки Т-34 и переброшенный из-под Куйбышева полк особого назначения МВД.

Вот как описаны дальнейшие события этого восстания у А.И.Солженицына:

“Танки давили всех попадавшихся по дороге... Они наезжали на крылечки бараков, давили там... притирались к стенам бараков и давили тех, кто виснул там, спасаясь от гусениц... Танки вминались под дощатые стены бараков и даже били внутрь бараков... Раненых добивали штык-ножами. Женщины прикрывали собой мужчин - кололи и женщин! Опер Беляев в это утро своей рукой застрелил десятка два человек. После боя видели, как он вкладывал убитым в руки ножи, а фотограф делал снимки уничтоженных “вооружённых бандитов”. Раненая в лёгкое, скончалась член Комиссии Супрун, уже бабушка. Некоторые прятались в уборные, их решетили очередями и там…”

С восходом солнца восстание было разгромлено. Догорали бараки, баррикады и траншеи. Вокруг валялись десятки убитых, раздавленных, обожжённых заключённых...


ЭПИЛОГ


Постановлением Верховного Совета РСФСР 30 октября объявлен Днём памяти жертв политических репрессий.
Подсчитать точное число всех пострадавших от тоталитарного режима невозможно. По словам председателя комиссии по реабилитации Александра Яковлева, безвинно репрессированных - миллионы, и значительное число их нигде не было учтено.

С территории Соловецкого лагеря особого назначения (СЛОН) был привезён камень (из тех, что долбили каторжане, в том числе и женщины) и установлен на Лубянской площади. Возле которого ежегодно 30 октября проходит траурный митинг, по окончании которого его участники возлагают к этому камню венки, здесь зажигаются свечи, кто-то приносит фотографии погибших в лагерях родных и близких. Вечная им память…
Хулиганчег **K**
Дата:18.11.11 Время:11:43

Ответ на сообщение: 71043943
Почитайте про Равенсбрюк, еще много интересного узнаете.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:11:56

Ответ на сообщение: 71044282
Отличие Гитлера от Сталина было в том, что Сталин СВОИХ СОБСТВЕННЫХ граждан уничтожал. Процент же немцев в немецких концлагерях был весьма невысок, только самые ярые противники нацизма, без причины немцы своих не сажали.
Более того - невозможно себе представить, чтобы Гитлер, готовясь к войне, пересажал половину СВОЕГО офицерского состава, как это сделал наш "гений".
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:12:01

Ответ на сообщение: 71044637
Гражданами Германии были не только немцы.
Сталин уничтожал граждан своей страны за то, что они совершили преступления. Гитлер уничтожал граждан своей страны за то, что они родились в его стране неарийцами.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:12:04

Ответ на сообщение: 71044743
Они оба были достойны друг друга. Гитлер уничтожал невиновных по этническому признаку, Сталин - вообще без разбору, часто просто для профилактики и без доказательств.
~~Black Mary~~ *
Дата:19.11.11 Время:21:02

Ответ на сообщение: 71044830
а вот и неправда - грузинов Сталин не уничтожал! грузины жили тогда на широкую ногу, и никакие репрессии их республики не коснулись.
много вы слышали о репрессиях в Грузии? я - никогда. а бабушка мне расскажывала зато, как грузины тогда жили, и как нагло себя вели.


Цурбриген +
Дата:19.11.11 Время:21:16

Ответ на сообщение: 71079459
Вы не правы. Еще как их коснулись репрессии.


Anonymous
Дата:20.11.11 Время:00:56

Ответ на сообщение: 71079459
Какая вы глупая...
Погуглите что ли Табидзе...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1%E8%E4%E7%E5,_%D2%E8%F6%E8%E0%ED_%DE%F1%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7
Огромная часть грузинской аристократии и интеллигенции была уничтожена...
Да хоть говно-роман Московская сага почитайте. Или посмотрите, если с восприятием печатного текста у вас (судя по всему) проблемы...
маодзедун *
Дата:21.11.11 Время:15:06

Ответ на сообщение: 71044743
Какое нахрен преступление? Он невинных уничтожал толпами.
Anonymous
Дата:21.11.11 Время:15:08

Ответ на сообщение: 71116352
а виновных не уничтожал?
Anonymous
Дата:23.11.11 Время:16:45

Ответ на сообщение: 71116352
Cталин уничтожал граждан ПОД ПРЕДЛОГОМ того, что они совершили преступления. Среди них были и те, кто их действительно совершал. По крайней мере, в ТОЙ системе координат.
Гитлер уничтожал граждан ПОД ПРЕДЛОГОМ того, что они неполноценны от рождения, и подлежат уничтожению, как недочеловеки.
Опять не дифференцируем нюансики?
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:11:46

Ответ на сообщение: 71043943
А в чем именно для Вас откровение?

Это было, всё было. Это одна из печальных страниц истории нашей страны, и даже в школе об этом на уроках истории рассказывают.

Моя бабка провела в ГУЛАГе 8 лет, мой отец там родился...
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:11:56

Ответ на сообщение: 71044354
Не могу поверить, что это всё на самом деле было.
Да все наши топики это мышиная возня по сравнению с тем, что испытали те люди. Неужели человек может такое вынести. До сих пор под огромным впечатлением. Откуда люди брали силы? Я в первый бы день всё подписала бы.
Катюня C.B.
Дата:18.11.11 Время:12:15

Ответ на сообщение: 71044627
Вы не думайте, не дай Бог Вам об этом задуматься на самом деле.
Я, как прочитала Архипелаг ГУЛАГ, впервые поняла, что такое бессонница, фашистские концлагеря по сравнению с лагерями для "врагов народа" просто побратимы.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:12:52

Ответ на сообщение: 71045075
Вы хоть что-нибудь про немецкие концлагеря читали, чтоб такую хрень сморозить? Треблинский ад, например, почитайте.
Катюня C.B.
Дата:18.11.11 Время:13:05

Ответ на сообщение: 71046111
А Вы про Гулаги читали, кроме этих выдержек, чтобы в ответ хрень писать?
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:38

Ответ на сообщение: 71046478
С фашистскими зверствами, а тем более их масштабами, очень трудно что-то сравнить вообще.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:19:46

Ответ на сообщение: 71045075
Мой внучатый дядя умер в немецком концлагере - вы бы языком не чесали просто так, а?
Катюня C.B.
Дата:19.11.11 Время:00:59

Ответ на сообщение: 71057450
Я не понимаю, при чем тут Ваш внучатый дядя, у Вас умер дядя в концлагере, у кого- то в Гулаге, кмк и то и другое трагично и такого быть не должно. Но причем тут конкретно Ваш дядя я не понимаю.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:12:27

Ответ на сообщение: 71044627
Думаете, вам бы сразу за это дали санаторную путевку?((
Большинство - подписывали. Сдавали всех и вся. Возможно, этим избегали расстрельной статьи. Но от лишений лагерных это не спасало.
Вот в лагере уже можно было как-то устроиться. Увы, по большей части через постель. И ВСЕ, у кого была такая возможность, ею пользовались. Ну, почти все...
kannabesh C.S.
Дата:18.11.11 Время:12:45

Ответ на сообщение: 71044627
а вы поверьте, святая наивность. да так было. более того, и 70-е годы тоже было подобное. с заключёнными не церемонились, особенно с политическими.
Margulya7 C.S.
Дата:18.11.11 Время:12:44

Ответ на сообщение: 71044354
Моя бабка так же провела в ГУЛАГе почти что 9 лет, батюшка мой там же и родился в 39, потом на вольное поселение перевели. в начале 50 вернулись обратно в Эстонию, правда бабушка на эту тему вообще никогда не говорила .............
pepsi V.I.P.
Дата:18.11.11 Время:16:46

Ответ на сообщение: 71044354
Деда моего мужа расстреляли, бабушка провела 10 лет в ГУЛАГе, просто как жена врага народа. Старшая их дочь повесилась, не выдержав общественного давления, а сын узнал про родную мать только лет в 16. Но ему еще повезло, его усыновил родной дядя. И он жил в родной семье... Таких историй, думаю, еще много...
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:12:41

Ответ на сообщение: 71043943
ненуаче? Сталин здесь причем.Лично давал распоряжения насиловать заключенных?
Насиловали и издевались на людьми обыкновенные люди, облеченные властью.Причем их были сотни, тысячи, работающие в системе. Чьито отцы, деды.
Наверняка и на Еве есть деушки, которые бьют себя пяткой в грудь какой плохой Сталин а и не в курсе даже что ее дедуля, божий одуванчик ,работая в таком вот лагере,насиловал и убивал заключенных.
Природа человеческая такая скотская, немного власти над другими и все...
Египетская Сила! *
Дата:18.11.11 Время:12:56

Ответ на сообщение: 71043943
Спасибо за пост. Давно хотела почитать Солженицына, но постоянно что-то другое подворачивается. Теперь обязательно возьмусь.


swissgirl C.S.
Дата:19.11.11 Время:01:22

Ответ на сообщение: 71046210
Е.Гинзбург "крутой маршрут" - с нее начните.
ню-ню
Дата:18.11.11 Время:19:29

Ответ на сообщение: 71043943
Верьте больше. То-то, когда не так давно несколько сучат решили устроить бичевание ГУЛАГа, то фотостенд им пришлось ваять с фотографиями из гитлеровских лагерей и т.п.

http://a-dyukov.livejournal.com/1026978.html

Вот ведь незадачка-то. Худлит за документы выдать несложно, а как начнут копать, так фальсификации обличителей вагонами вскрываются. Только кого это волнует пока общий тренд "да как у вас язык поднимается говорить что сейчас плохо? вы посмотрите какой ужас кромешный был! радуйтесь!!"
нинусик V.I.P.
Дата:18.11.11 Время:22:01

Ответ на сообщение: 71057040
Я даже скрываться под анонимностью не буду. Моя бабушка родила моего отца в ГУЛАГе на Салехарде. Потом с маленьким сыном её перевезли с множеством таких, как она, в Степлаг - под Караганду. Так вот, она редко рассказывала о своей жизни в лагере, но если уж что-то выдавала, то волосы дыбом вставали от этих рассказов!
Так что не надо говорить, что всё, рассказанное выше, ложь и фальсификации.


Kobra_I *
Дата:18.11.11 Время:19:45

Ответ на сообщение: 71043943
на 99,99% чистая правда.


Natalia Gor **
Дата:18.11.11 Время:23:37

Ответ на сообщение: 71043943
и в этом топе тоже приведу ссылку на замечательную книгу очевидца событий "Крутой маршрут". Автор - мать писателя Василия Аксенова. Она сама была писателем, журналистом, так что книга написано очень хорошо, и читается влет. http://lib.rus.ec/b/19052/read


"Мужья... Некоторые точно знают, что их мужья расстреляны. Другие не знают ничего. Но на встречу надеются абсолютно все. И песня сменяется страстным шепотом.

— Встретимся... В лагерях изоляции нет...

— А там, может, и разрешат совместное проживание...

От мужей разговор так и клонится к запретной теме.

Уж сколько раз, еще в Бутырках, договаривались: про это не надо... Но всегда найдется одна, которая не выдержит.

— Помню, было ему четыре года. Купила я как-то курочку и зарезала. А он: не буду знакомую курочку есть...

Плотина прорвалась. Теперь вспоминают все. В сумерки седьмого вагона входят улыбки детей и детские слезы. И голоса Юрок, Славок, Ирочек, которые спрашивают: "Где ты, мама?"

Есть счастливые. Они получали письма. Они знают, что их дети живы, у стариков. Есть самые несчастные — такие, как Зоя. Она уже третий год ничего не знает о детях. Некому написать. Муж и брат арестованы. Стариков нет. А чужие разве напишут? Опасно...

Я крепко сжимаю пальцы, стараясь не поддаться припадку материнского горя. А припадок уже назревает, уже сгущается над седьмым вагоном. Я помню, как это бывало в Бутырках. Только начни — пойдет...

Вспышка массового отчаяния. Коллективные рыдания с выкриками: "Сыночек! Доченька моя!" А после таких приступов — назойливая мечта о смерти. Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.

Нет, нельзя давать себе волю. Ведь я в тысячу раз счастливее Зои. Я знаю, где мои дети. И счастливее Милды Круминь, которая получила письмо от своего Яна. Одно письмо за два года. Из специального детдома, где жили дети заключенных. Ян писал: "Милая мама! Я живу хорошо. На 1 Мая у нас был концерт самодеятельности".

А внизу торопливыми каракулями было приписано: "Мамочка! Я забыл латышские буквы, напиши мне их, и тогда я напишу тебе по-латышски, как мне здесь плохо без тебя".



Anonymous
Дата:18.11.11 Время:12:40
Вот и верь в после этого в бога.
Не думаю я, что эти гады сейчас в котле варятся.
Мери+трое *
Дата:18.11.11 Время:12:54

Ответ на сообщение: 71045781
Вот я и не верю. Это одна из главных причин - издевательства и пытки над ни в чем не повинными людьми.
Ужасно...
kannabesh C.S.
Дата:18.11.11 Время:12:47
вы, дЕвушки, такие наивные, чесслово. если бы вам довелось увидеть, что сейчас в наших тюрьмах и колониях делается... а то "37 год, 37 год"!
Margulya7 C.S.
Дата:18.11.11 Время:12:50

Ответ на сообщение: 71045973
а кто там сейчас сидит наркоши, пьянь, бытовые убийцы и прочая нечисть, кесарю кесарево как гриццо. за финансовые преступления сидят единицы, вот этих людей мне действительно жаль ...........
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:12:50

Ответ на сообщение: 71045973
А что сейчас в наших колониях?
Вроде бы даже строгий режим отменили для женщин.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:12:59

Ответ на сообщение: 71045973
+1, и каждый надзиратель по фамилии Сталин,так было всегда и везде. И в Гуантаномо и в Гулаге и в Освенциме и тд
?
Дата:18.11.11 Время:13:04

Ответ на сообщение: 71045973
А что должно делаться с убийцами, насильниками, ворами и наркодельцами? Санаторий с усиленным питанием и развлечениями им что ли устроить?
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:06

Ответ на сообщение: 71046418
ну я вот знаю 2х точно , которые отсидели где т по 7 лет "за компанию" и "в назидание". Просто шли мимо.
Anonymous2
Дата:18.11.11 Время:13:12

Ответ на сообщение: 71046488
это уже наше время,сажают по плану.
kannabesh C.S.
Дата:18.11.11 Время:13:25

Ответ на сообщение: 71046418
по идее пенитанциарная система подразумевает наказание в форме лишения свободы, а не моральных и физических унижений.
von Stirliz *
Дата:18.11.11 Время:14:52

Ответ на сообщение: 71046977
Да, тут речь не о том, что заслужили или не заслужили заключенные, а о том, ЧТО происходит с людьми, надевшими форму конвоира и надзирателя.
Вицли-Пуцли C.S.
Дата:18.11.11 Время:14:38

Ответ на сообщение: 71045973
Да ничего там не делается. Ну пиздюлей иногда всюпят при обыске. А так сидят как в пионер лагере.
Это я про мужиков.


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:12:57
а чего не верится? Да было, легко ломали людям судьбы. У моего отца сестра в 15 лет срок получила, потому что во время войны прогуляла смену на заводе, побежала в кино. Вообще подрастрельная статья светила за измену Родине, учли что отец и два брата на войне доблестно сражались (точно не скажу, но кто-то из них уже имел награды). Дали ей большой срок, только когда Сталин умер выпустили, но обратно в Москву нельзя возвращаться, поэтому там на чужбине и осталась вышла замуж за политического, как женщина реализовалась - муж и дети, но то что она пережила мне не рассказывали, сказали что ужас, бабушка не захотела говорить и все ли ей рассказала дочь, сомневаюсь.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:02
Хотите реальные снимки из Гуантаномо выложу. Где 10 американских бойцов насилуют 1го араба или где пальцы отрезают.А?Вы не вздрогнете?И это не 37 год и вина араба , только в том что он араб.И литературной классикой это не станет точно
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:03

Ответ на сообщение: 71046356
ой, не надо, кто хочет сам нагуглит
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:03

Ответ на сообщение: 71046356
Выкладывайте.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:04

Ответ на сообщение: 71046408
уууу, дама знает толк в извращениях!
?
Дата:18.11.11 Время:13:06

Ответ на сообщение: 71046356
А где они этих арабов поймали? Жил-трудился, пахал землю, растил детей, а его приехали и забрали? У них вина не то, что они арабы, а что на базах по подготовке террористов были.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:09

Ответ на сообщение: 71046484
уха, а вы считаете что это гуманно, насиловать в 10м 1го связанного человека?(не вдаваясь в подробности где арестовали этого арабы) Ваши родственнички, на минуточку, в 37 где работали?
?
Дата:18.11.11 Время:13:18

Ответ на сообщение: 71046559
"Хороший человек в Гуантанамо не попадет". Пусть лучше его изнасилуют, чем он взорвет дом или аэропорт.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:22

Ответ на сообщение: 71046780
вот вот, про ГУЛАГ тож так говорили "хорошего человека в лагерь не пошлют". Я ж говорю, что это у вас скорее всего наследственно-генетическое.Фамилие ваша какая, дамочка?
?
Дата:18.11.11 Время:13:36

Ответ на сообщение: 71046925
ФамилиЁ моЁ слишком известно в больших и малых кругах, чтобы я его Вам называла.
Катюня C.B.
Дата:18.11.11 Время:13:07

Ответ на сообщение: 71046356
ну а что в Чечне делалось? Тот же фильм Невзорова вообще документальный. Зверства были всегда и везде. Тут речь идет о конкретно нашей истории, страшной, увы
Margulya7 C.S.
Дата:18.11.11 Время:13:10

Ответ на сообщение: 71046525
Я смотрела, фильм " Чистилище" называется, Нагиев чеченского командира играл...............
Катюня C.B.
Дата:18.11.11 Время:13:13

Ответ на сообщение: 71046582
ну там жеж были документальные врезки, нет?
Или Вы полагаете, что все это выдумки? Ну , если это не документальный, могу предположить, что Невзоров для пущего эффекту кое-чего от себя добавил, но суть-то не меняется. В новостях сколько раз эти отрезанные головы показывали, вряд ли им общий наркоз перед этим давали, так что, что Чечня, что Афганистан жуткие реалии, как ни крути, мда
Margulya7 C.S.
Дата:18.11.11 Время:13:16

Ответ на сообщение: 71046669
Если честно то фильм лажа полная, документальных кадров в этом фильме не было. А то что творилось на самом дела в Чечне и в Афганистане это ад, страшный ад, даже без комментариев ..........
Катюня C.B.
Дата:18.11.11 Время:13:18

Ответ на сообщение: 71046745
ну куй с ним с фильмом, я давно смотрела, не помню документальный или нет, верю, что нет
речь -то не о фильме, а о том, что там творилось
Margulya7 C.S.
Дата:18.11.11 Время:13:19

Ответ на сообщение: 71046788
логично, сам факт что эти зверства действительно были. кадры чеченских компаний часто по евро ньюс показывали, в рубрике ноу комментс ...............
Крембрюллова ***
Дата:18.11.11 Время:17:29

Ответ на сообщение: 71046745
Я к этому аду только на волосок подошла в 1996г с гуманитарной миссией правозащитника С.В.Ковалева. 90% того, что там творилось после 6 августа я не видела. Но тех 10%, что я увидела на Ханкале и в Ростове мне хватило , наверное, теперь уже до конца моей жизни для ненависти к правозащитникам, представителям власти, кавказцам и к господину С.Ковалеву лично. С большим трудом я уволилась из этой "правозащитной" организации только в декабре, столько лет прошло, а я все не в себе от того, что увидела и услышала. Неврастеник Невзоров со своим "Чистилищем"- сказка про Красную шапочку по сравнению с тем, как все было на самом деле.


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:12

Ответ на сообщение: 71046525
вот, вот. Но самое интересное что, почему то не обвиняют конкретно надзирателя Иванова(хотя отдельные немецкие надзиратели концлагерей до сих пор в розыске).
А за все виновны тов. Сталин и Берия.
А хорошо бы огласить весь список надзирателей ГУЛАГа, которые издевались над заключенными
Катюня C.B.
Дата:18.11.11 Время:13:15

Ответ на сообщение: 71046647
я читала Нюрнбергский процесс и таки волосы у меня шевелились, да, я не верю, что Берия, Сталин и Гитлер не ведали, что творилось
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:27

Ответ на сообщение: 71046723
ну вообще то есть разница между "ведать", "отдавать приказ" и делать самим то, что делали надзиратели
Катюня C.B.
Дата:19.11.11 Время:01:00

Ответ на сообщение: 71047033
ну по мне так ведать и бездействовать также преступно, как делать своими руками
bonnichka1972 V.I.P.
Дата:18.11.11 Время:19:33

Ответ на сообщение: 71046356
релаьно сляпаные арабами на фотошопе??? не, себе оставь и любуйся
Д
Дата:18.11.11 Время:13:11
автор,и что?Время такое было,сейчас свои проблемы,тоже времена не лучшие.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:20

Ответ на сообщение: 71046609
А почему "время такое" было? Вот пришли бы Вашего сына/дочь/мужа забрали, а перед вами извинились - мол пардон, время такое, враги кругом, так что арестовываем на всякий случай, профилактически. Можем и расстрелять - но исключительно на благо страны.
Д
Дата:18.11.11 Время:13:25

Ответ на сообщение: 71046847
сейчас так у метро ребят забирают,а потом оказывается он уже в армии.Знакомые устроили скандал,когда так нашли своего сына.Все морги и больницы обзванивали,когда сын пропал.
Здесь писали о пропаже МЧ.Оказывается забрали в милицию,а те говорили,что такого нет,когда им звонили.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:37

Ответ на сообщение: 71046979
Армия в отличие от ареста и тюрьмы долг каждого мужчины. Не сравнивайте хрен с пальцем.
kannabesh C.S.
Дата:18.11.11 Время:14:16

Ответ на сообщение: 71047273
прямо уж и долг? прямо уж каждого? да ну....
Д
Дата:18.11.11 Время:14:51

Ответ на сообщение: 71048252
пусть долг,но забирать надо по ЗАКОНУ,а то получается 37год.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:19:10

Ответ на сообщение: 71047273
С какого перепугу? Мужчина у государства ничего взаймы не брал, чтобы долг отдавать. Чушь какая-то.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:20:47

Ответ на сообщение: 71056564
по вашему пусть у метро забирают?
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:21:01

Ответ на сообщение: 71058940
Вообще нет у никаких прав забирать. Притянули байку про какой-то дурацкий долг и эксплуатируют парней в течении года в качестве рабской силы. Или долг и состоит в том, чтобы рабом побыть?
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:12
Журнал Эксперт за август 2008 года Самые гнусные преступления 20 века, волосы на голове шевелились, когда читала. Особо впечатлили японцы в своих зверствах.
Anonymo
Дата:18.11.11 Время:13:23

Ответ на сообщение: 71046641
Уважаю Японию,их культуру,самураи отдельная эпоха,но что они вытворяли в гражд.войну у нас,жуть.Фильмы перестали показывать сейчас про войну с японцами.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:28

Ответ на сообщение: 71046932
то что у нас они вытворяли еще цветочки, то что они творили на оккупированных землях Китая это за гранью понимания, там люди шли в расход, опыты такие, фашисты на втором месте после них по изощренности.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:47

Ответ на сообщение: 71047053
вот-вот, благодарите американцев, что они "оттянули" японцев на себя в 1941 году. Не то бы капец был нам, ведь Сталин ждал войны с Японией, войска там держал. Вспомните книги или фильмы о той поре - в 39-41 годах Советская армия была в основном сосредоточена на Дальнем Востоке, от друга Адольфа мы не ждали никакой подляны, заключив с ним пакт о ненападении. Мы ждали войны именно с Японией.
Немцы нервно курят в стороне в сравнении с японской армии. Япошки заходили в китайские города и деревни и просто вспарывали животы и детей о камни убивали. Одних мирных жителей, не считая солдат, около 20 млн в Китае погибло.
Не надо недооценивать роль союзников.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:33

Ответ на сообщение: 71046641
ну дайте ссылку. тоже хочу впечатлиться. А то все себя жалеем: бабла нет на шубу.., икра в холодильнике закончилась..., свекровь, гадина, внуков шоколадом перекормила..
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:36

Ответ на сообщение: 71047177
с телефона сложно мне это сделать, но сейчас постараюсь
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:41

Ответ на сообщение: 71047177
http://expert.ru/expert/2008/30/

Вишня расцветает ночью -это про биологические опыты японцев.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:17:57

Ответ на сообщение: 71047177
блин, зачем вам? Лучше не надо. Я читата начало статьи о зверствах японцев, автор которой честно написал, что после написания своей статьи он не мог есть пару дней, блевал, спать не мог.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:19:26

Ответ на сообщение: 71054771
А знаете что самое интересное в конце статьи написано, что люди творившие такие зверства и бесчинства не понесли наказания, а наоборот были уважаемыми в обществе и имели частные клиники, которые считались лучшими.
После прочтения этого журнала отдала его и сказала, чтоб не возвращали, не могу чтоб он у меня дома находился.
Advan ***
Дата:18.11.11 Время:13:13
По моему "Архипелаг Гулаг" уже включен в обязательную школьную программу если верить тырнету...Кто то еще сомневается что ли ,правда или нет?


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:13:27

Ответ на сообщение: 71046665
зачем,непонятно.
Египетская Сила! *
Дата:18.11.11 Время:13:40

Ответ на сообщение: 71047036
Что бы знали.


МаМария ***
Дата:18.11.11 Время:13:53

Ответ на сообщение: 71047036
Очень даже понятно зачем. Какая бы гнусная ни была наша история, ее необходимо знать! А то все "Ну зачем это ворошить, прожито и забыто!" Нет уж, страна должна знать своих "героев"!


Египетская Сила! *
Дата:18.11.11 Время:13:59

Ответ на сообщение: 71047635
Да дело даже не в "героях". Такие вещи нельзя забывать хотя-бы для того, что бы понимать на что способен человек в определенных условиях и какие это вызывает последствия. Что бы больше никогда не повторить.


kannabesh C.S.
Дата:18.11.11 Время:14:02

Ответ на сообщение: 71047778
увы, это "никогда" регулярно повторяется ((((
с Каддафи что сделали? какой бы он ни был. а Хилари сказала на это "вау!"
Египетская Сила! *
Дата:18.11.11 Время:14:10

Ответ на сообщение: 71047861
Историю повторяет тот, кто не учит ее уроки. Увы.
Именно поэтому и нужно читать такие вещи, смотреть такие фильмы, что бы в погоне за какими-то своими политическими, экономическими интересами, не потерять свою человечность.


kannabesh C.S.
Дата:18.11.11 Время:14:13

Ответ на сообщение: 71048075
когда речь идёт о политических, а тем более экономических интересах, человечность, к сожалению, часто отходит на второй план (((
но знать нужно, это верно.
Египетская Сила! *
Дата:18.11.11 Время:14:14

Ответ на сообщение: 71048171
Я с вами согласна полностью, поэтому и считаю такие книги неоходимыми.


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:14:41

Ответ на сообщение: 71047036
Раз в школьную программу вводят - значит политический заказ сверху.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:18:28

Ответ на сообщение: 71049059
значит дети читать не будут.
kannabesh C.S.
Дата:18.11.11 Время:16:06

Ответ на сообщение: 71046665
Солженицын включён в программу, но не "Архипелаг...", а "Один день Ивана Денисовича" и "Матрёнин двор". писатель он, кстати так себе, на мой личный взгляд.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:17:34

Ответ на сообщение: 71051589
Один день Ивана Денисовича и Матренин двор помнится и мы в 10 -11 классе читали, это 93-94 год.
kannabesh C.S.
Дата:18.11.11 Время:18:45

Ответ на сообщение: 71054193
ну правильно, перестройка же, гражданство ему вернули и т.п.
Цурбриген +
Дата:18.11.11 Время:18:19

Ответ на сообщение: 71051589
Я тоже его не считаю хорошим писателем. Но читать надо, просто для того, чтобы знать, КАК это было...


Крошка Вилли Винки +
Дата:19.11.11 Время:00:48

Ответ на сообщение: 71055248
Вшоки... Солженицын - это как Толстой ... Прочтите "В круге первом"! Ну вы с kannabesh даете.... Разочарована...
Цурбриген +
Дата:19.11.11 Время:01:12

Ответ на сообщение: 71065669
Я читала. Я не ставлю под сомнение описанные события, нет, речь совсем о другом. Он плохо пишет ИМХО. Он совсем не Толстой.


Крошка Вилли Винки +
Дата:19.11.11 Время:01:20

Ответ на сообщение: 71066138
"Падаит в обмарак и пытаицца застрелицца". Ну я не знааааааю..
Цурбриген +
Дата:19.11.11 Время:01:26

Ответ на сообщение: 71066300
Да бросьте вы, стреляцца явно не стоит Сколько людей, столько мнений.


Крошка Вилли Винки +
Дата:19.11.11 Время:02:09

Ответ на сообщение: 71066402
"сомниваицца" Вы думаете все же не стоит?! На счастье вовремя нарыла Славу Сэ. Сижу упиваюсь.
Цурбриген +
Дата:19.11.11 Время:02:27

Ответ на сообщение: 71066975
Он забавный.


Anonymous
Дата:19.11.11 Время:14:44

Ответ на сообщение: 71066138
Cолженицын это пиар нашего времени.Не сравнив с гениями.
Ник на реконструкции **K**
Дата:19.11.11 Время:19:49

Ответ на сообщение: 71072381
Ещё одна из тех, которые "не читал, но осуждаю". Прочтите! Не кино, не "Рабинович напел", а прочтите сами! И не говорите, что читали - не поверю.


gatita V.I.P.
Дата:19.11.11 Время:21:32

Ответ на сообщение: 71066138
Иван Денисович единственная приличная вещь. Все остальное да, совсем не Толстой.
Земля. ***
Дата:23.11.11 Время:20:39

Ответ на сообщение: 71055248
я оч люблю читать его и слушать аудио в авторстве
Ник на реконструкции **K**
Дата:18.11.11 Время:21:41

Ответ на сообщение: 71051589
А вот на мой личный взгляд, писатель он как раз талантливейший (правда, "Архипелаг ГУГЛАГ" я худ. произведением не считаю и вообще не люблю). А вот его рассказы, романы - восторг.
Что касается его философии и идеологии - то она, конечно, спорная.


МаМария ***
Дата:19.11.11 Время:14:36

Ответ на сообщение: 71060420
+10000000 Читая его книги я мысленно жму ему руку за каждое его предложение. Он - умнейший талантлевийший писатель. Я и Архипелаг ГУЛАГ запоем читала, оторваться не могла.


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:14:42
Просто кошмар. Дай бог нашим счастья!
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:16:30
Почему среди людей столько тварей и изощренных садистов? Откуда все это лезет, их же мама родила, растила и потом тьма чудовищ, поддерживаемых режимами. Это ужасно.
Briganti V.I.P.
Дата:18.11.11 Время:16:58

Ответ на сообщение: 71052335
по Фрейду у каждого человека кроме контролируемых мыслей, чувств и эмоций, которые на "поверхности" и могут контролироваться, есть глубинные, бессознательные процессы, "потёмки души", которые отображают его поверхностые поступки. У КАЖДОГО. И мы не в состоянии их сами контролировать - как не можем, например, болезнь Альцгеймера или рассеянный склероз контролировать в голове."Щелкнуло" в голове и все - и ты железно уверен в своей миссии спасителя человечества или своей нации...
И не всегла причина в воспитании и окружении.У Гитлера кстати была хорошая любящая мама, и он ее любил. Правда, отец был жесткий человек. Но такая ситуация и сейчас у каждого пятнадцатого-двадцатого, в те времена еще чаще. Наивно это считать корнями его преступной личности. Плюс еше обстоятельства должны сложиться определенным образом - совпадение многих факторов ОДНОВРЕМЕННО.


Крембрюллова ***
Дата:18.11.11 Время:17:42
Я нисколько не претендую на объективность, потому что то немногое, что осталось после репрессий от больших семей моего отца и моей матери, никак не может сказать спасибо за то, что партия им все дала. Скорее, все отняла. Судьба большей части этих семей никому не известна, люди сгинули в лагерях. И никто и ничто, никакие достижения советской власти, не смогут меня убедить в том, что с 1917 года страна живет под диктатурой быдла. И до сих пор, потому что нынешняя власть мне тоже кажется диктатурой быдла, потомков того быдла, которое взяло власть тогда и так и не выпустило ее из своих рук.


Египетская Сила! *
Дата:18.11.11 Время:17:54

Ответ на сообщение: 71054394
Я с вами.


Цурбриген +
Дата:18.11.11 Время:18:16

Ответ на сообщение: 71054394
Точнее не скажешь.


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:18:21

Ответ на сообщение: 71054394
А если бы ваши предки, которые не быдло, у власти были, было бы кому лучше? Мои предки из крестьян, жизнь только при советах увидели, их потомки образование получили, а так бы и гнили в деревне. Просто вы от жадности что у вас отняли простить не можете советской власти, что она ваше добро поделила с неимущими.
Крембрюллова ***
Дата:18.11.11 Время:18:29

Ответ на сообщение: 71055290
Мои у власти отродясь не были- обычная семья: офицеры, учителя, инженеры, священники. Но не суть. Вот вы сейчас не крестьянка неимущая. А если придет новое быдло и отнимет у вас то. что вам советсякая власть дала? Понравится? Квартирку вашу уплотнит, дачку национализирует. Или вам, как вашим предкам, нечего терять, кроме своих цепей?


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:18:35

Ответ на сообщение: 71055489
ну вы видать плохо знаете историю других гос-в(на ваш взгляд , похоже не быдловских ).Почитайте, например, о реституции сейчас в Латвии,Литве итд. Или по вашему там у власти тоже быдло?И квартирку уплотняют ии отбирают или национализируют.
Крембрюллова ***
Дата:18.11.11 Время:20:42

Ответ на сообщение: 71055648
В моем представлении, любая власть, которая не имеет пиетета к частной собственности- такая же быдляческая. И в Литве , и в Латвии (нашли кого в пример привести, ей богу) то же быдло. В моем представлении национализировать можно только недра, ибо принадлежат они всем. Национализировать все остальное- это бред того самого призрака, что по Европе со времен старика Карла бродит, и все покоя не найдет.


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:18:42

Ответ на сообщение: 71055489
А если у вас завтра доход будет в 5 тыс в месяц (средняя пенсия по стране), это хорошо? И платная медицина в придачу!
Крембрюллова ***
Дата:18.11.11 Время:20:36

Ответ на сообщение: 71055822
Ну, у меня то ли будет, то ли нет, а у многих уже сейчас так и есть. А за медицину мы с вами давно платим. Может, кто-то из нас больше, а кто-то меньше.


kannabesh C.S.
Дата:18.11.11 Время:18:54

Ответ на сообщение: 71055290
да всем лучше было бы. не может кухарка управлять государством. Россия была мощной аграрной державой. и крестьяне, которые умели и хотели работать ("кулаки", по-вашему) жили совсем неплохо. с какой стати они должны были делиться с теми, кто копейки по кружалам спускали?
ranna *
Дата:18.11.11 Время:18:56

Ответ на сообщение: 71056171
Сказано уже - все взять и поделить!(с)


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:19:17

Ответ на сообщение: 71055290
А это даже не вопрос - кому и где Мамзель достаточно ясно выражает свою позицию, что быдлу (в том числе и тем, кто финансово не тянет жить так, чтоб пейзаж окружающий не портить) рядом с ней не место.
kannabesh C.S.
Дата:18.11.11 Время:19:20

Ответ на сообщение: 71056741
быдлу вообще нигде не место. но, к сожалению, со времён октябрьского путча большевики делают на него ставку (((
bonnichka1972 V.I.P.
Дата:18.11.11 Время:19:36

Ответ на сообщение: 71055290
аха, одни добро наживали ,работали , а у них отобрали пиздец справедливо)
Ioulia V.I.P.
Дата:19.11.11 Время:00:55

Ответ на сообщение: 71055290
А почему б гнили? Моя бабушка с дедушкой тоже из крестьян и тоже примерно так рассуждали. Но вот не верю я чтоб они гнили бы. Если дедушка оставшись сиротой круглым в 4 года сумел выучиться, то почему б он при нормальной жизни не смог бы не меньшего добиться?


холерная Басенька *
Дата:19.11.11 Время:19:38

Ответ на сообщение: 71055290
Мои тоже из крестьян - не гнили. Работали, вся семья. При советах их раскулачили и сослали в тайгу потому что у них была лошадь и коровы.
ranna *
Дата:18.11.11 Время:18:23

Ответ на сообщение: 71054394
Ща напишу крамолу, но вот имхо - если б немцы во время ВОВ проводили совершенно другую политику по отношению к гражданскому населению захваченных территорий... ну, дальше сами-знаете-что Ведь тогда, в те годы, людей, ненавидящих советскую власть, было просто без счета


Крембрюллова ***
Дата:18.11.11 Время:18:25

Ответ на сообщение: 71055358
Согласна.


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:18:39

Ответ на сообщение: 71055358
Да не было их без счета. Историю пишут победители, и сейчас модно ругать советскую власть.
Потом придут другие и снова перепишут историю! И вы ужаснетесь от того в какие времена мы с вами живем!
ranna *
Дата:18.11.11 Время:18:49

Ответ на сообщение: 71055768
Моя прабабушка была раскулачена. И она была родом из купеческого городишка... там все, кто хоть что-то из себя представлял, ненавидели СВ. Прославляли ее только те, кто был ничем... и вдруг стал всем


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:18:55

Ответ на сообщение: 71056013
не правда ваша,СВ власти служили не только те "кто был ничем". Цитировать имена думаю не имеет смысла. Подозреваю что Луначарский,Бонч-Бруевич,да и сам Владимир Ильич был не из бедных и не из простых. Кстати, а в армии "белых" было до фига , как вы выражаетесь быдла, тех у кого ничего не было.
ranna *
Дата:18.11.11 Время:18:59

Ответ на сообщение: 71056196
Кого это и где я быдлом "выразилась"? Ссылочку, плиззз.
И, боюсь, что единичные(в общем масштабе) исключения лишь подтверждают правило.... Кстати, про Владимира Ильича и компанию как-то поверхностно у Вас получилось....


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:19:12

Ответ на сообщение: 71056280
хотите углУбимся в аналы( это насчет происхождения В И Л и компании)?
ranna *
Дата:18.11.11 Время:19:17

Ответ на сообщение: 71056607
Да мы тут уже в аналах... по уши Разве что по происхождению компании... пожалуй, хочу


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:18:44

Ответ на сообщение: 71055358
не путайте магкое с теплым.Нацизм на то и нацизм, чтобы проводить ту политику , что проводил Гитлер с 1937 г. 2 ВО была не просто война на завоевание территорий, а война нацизма против остального мира.
Цель Гитлера была "расовая гигиена" и при такой цели другой политики к населению захваченных территорий просто не могло быть.Вопрос был сооовсем не о господстве советской власти.
ranna *
Дата:18.11.11 Время:18:47

Ответ на сообщение: 71055870
В этом-то и была его стратегическая ошибка. Я просто взглянула на события маленько с другой точки зрения. Согласитесь, что я имею на это право


bonnichka1972 V.I.P.
Дата:18.11.11 Время:19:37

Ответ на сообщение: 71055358
однозначна,если бы немцы воевал ис комуняками ,а не народом ,и не уничтожал ивсе и всех,то итог был бы другой.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:20:21

Ответ на сообщение: 71055358
Ну без счета не без счета, но достаточно, особенно в Беларуси и в Украине народ втихую был недоволен (а в Западных областях даже не втихую). Потом уже выросли поколения, не знавшие другой жизни, им было внушено -войны нет, труднодни идут, это и есть счастье
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:20:31

Ответ на сообщение: 71055358
Скажу еще бОльшую крамолу.
Не везде немцы зверствовали. Где не было партизан и подпольщиков - там не зверствовали вовсе.
И через 30 лет после войны обычные крестьянские бабки шепотом говорили внукам "да не плохие они были - немцы. Вот, помидоры у нас на селе знатые. Немцы их выращивать научили. На подоконниках рассаду выращивали. И с нами делились. С тех пор и мы выращиваем".
ranna *
Дата:18.11.11 Время:20:39

Ответ на сообщение: 71058527
Мне как-то всегда удавалось разделять понятия "немец" и "фашист".
Мою прабабку фашисты ставили к стенке, за то, что младший ее ребенок, извините, накакал прямо на дорожке, ведущей к дому, а некий унтерофицер в эту кучку вляпался... так немцы, бывшие в ее хате на постое, за нее активно вступились... и прожила она после оккупации еще много-много лет, ничего плохого о НЕМЦАХ не говоря... при этом к коммунякам относилась крайне неодобрительно, хотя особо громко о своих пристрастиях не кричала - жизнь научила ее держать язык за зубами...


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:21:40

Ответ на сообщение: 71058733
Во-во-во, "фашист" мою прабабку стал избивать за то, что она намочила его шинель, когда он ей сказал "мамка, стирать", а надо было мокрой тряпочкой почистить. "Немец" из младших офицеров набил за это морду своему подчиненному.
Цурбриген +
Дата:19.11.11 Время:01:35

Ответ на сообщение: 71058527
Для меня это сложный вопрос. В Белоруссии и на Украине было мощное партизанское движение. С одной стороны, не могу не признать, что из-за этого очень страдало мирное население. А с другой - ну а как надо было? Не бороться? Сдаться? Лечь под немцев, как Франция, хотя и там Сопротивление было?


А
Дата:18.11.11 Время:23:04

Ответ на сообщение: 71055358
+1 Мой отец говорил, что если бы немцы проводили политику освобождения России от коммунизма, то во Владивостоке были бы через месяц после начала войны.
Mad mammy *
Дата:19.11.11 Время:15:41

Ответ на сообщение: 71055358
Моя мама помнит, как ее отец (мой дедушка) говорил в начале войны - "вот придет немец, наведет порядок". Потом уже, когда начались действительно немецкие зверства, и про них узнали и говорили, отношение поменялось. Я с Вами согласна.


ronada *
Дата:20.11.11 Время:16:42

Ответ на сообщение: 71073451
Точно! мой отец тоже рассказывал как перед войной, когда он в школе учился, школьный сторож так радостно сообщал детям, что вот "...скоро придут немцы и всех нас освободят..." и люди, измученные раскулачиванием и ГУЛАгами верили в это.


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:18:32

Ответ на сообщение: 71054394
угу , слышали уже где то такое,типо все вокруг пидарасы, один я-д'Артаньян.
Не претендуя на объективность-как грили древние римляне-"каждый народ достоин своего правителя"
Египетская Сила! *
Дата:18.11.11 Время:18:39

Ответ на сообщение: 71055563
Древние римляне много чего говорили, опровергали, снова говорили. И в этом высказывании есть свое зерно, только не стоит вырывать мысль и из ее исторического контекста и размахивать ей к месту и не к месту.
Из современной политической философии могу посоветовать вам Джона Грэй, коли так вас к прекрасному тянет.


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:18:49

Ответ на сообщение: 71055751
дааа, бумагомарак, особенно в наше время -до фига и больше, и каждый смеет свое мнение иметь.
Про древних римлян это вы от балды написали?Где они опровергали вышеуказанное мной высказывание? обоснуйте.
Египетская Сила! *
Дата:18.11.11 Время:18:54

Ответ на сообщение: 71056000
Оксфордский профессор, преподающий в Гарвардском и Йельском университетах, по вашему, "бумагомарака"?
Про римлян, извините и увольте, это мой конек, потом не угомоните. Сами почитайте.


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:19:09

Ответ на сообщение: 71056172
извиняю, раз не можете обосновать.
Ну а почему профессор не может быть бумагомаракой? Бродский вот был на минуточку, нобелевским лауреатом и профессором . А вы знаете, что Солженицин не переваривал труды Бродского, называл его снобом и считал его бумагомаракой ?Вы не согласны с Солженицыным?
kannabesh C.S.
Дата:18.11.11 Время:19:22

Ответ на сообщение: 71056542
я! я не согласна с Солженицыным. потому что он сам никудышный писатель.
Египетская Сила! *
Дата:18.11.11 Время:19:37

Ответ на сообщение: 71056542
Из какого временного отрезка вам обосновывать? Из codex iuris civilis, instituae, pandectum? Или может быть из глосс Ирнерия, или более поздних? Может вас больше реторика интересует? Это и вовсе благодарная была почва для порассуждать, в том числе и на эту тему. Философов тоже много высказалось, а исписался каждый уважающий себя филосов, юрист и политолог.
Семинар по политической философии что ли устроить?


ranna *
Дата:18.11.11 Время:19:39

Ответ на сообщение: 71057216
В аналы нас всех, и углубить!!! http://eva.ru/topic/77/2816429.htm?messageId=71056607


Египетская Сила! *
Дата:18.11.11 Время:19:46

Ответ на сообщение: 71057275


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:19:47

Ответ на сообщение: 71056542
Солженицын прославился своей ненавистью к величию нашей страны(длительное время на деньги американских спецслужб поучавших советских людей, как им "обустроить Россию", а когда его "рекомендации"воплотились в реальность, начавший лить крокодиловы слезы о тм, что Россия гибнет. Как писатель он стоил немного.
Цурбриген +
Дата:19.11.11 Время:01:37

Ответ на сообщение: 71056542
Бродский мастерски владел словом, в отличие от Солженицина.


Ася
Дата:18.11.11 Время:20:25

Ответ на сообщение: 71054394
соглашусь, ХОТЯ мои предки из крестьян.
Ну быдло - может грубо сказано, но все равно согласна: нельзя людям из низов без образования с узким крестьянским видением дела управлять государством. Каждый должен делать то, в чем он хорошо разбирается. Крестьянин разбирается в земле и коровах, кухарка в супах. Хочет большего - пусть идет учиться и расширять свой кругозор и образование помимо коров и супов. Один то факт, что он бедный не делает его автоматически дальновидным и способным управлять страной и нести ответственность за жизнь миллинов людей.
Египетская Сила! *
Дата:18.11.11 Время:20:32

Ответ на сообщение: 71058350
Коллега Михайло Ломоносова, из его же академии, и профессорам не советовал. "Ученым, Бог спеси вдвое больше разума определил."


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:20:34

Ответ на сообщение: 71058350
Дворянство и крестьянство - укорененные слои нации - это соль ее земли. Во всяком случае, в странах с патриархальным укладом, которой была Россия.
Основной удар после Переворота был нанесен именно по этим сословиям.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:20:41

Ответ на сообщение: 71058580
Да, крестьянство было уничтожено в СССР. И потом еще удивляемся, почему с продовльствием в 70 годы стало так плохо?...А кому его было производить, если в деревне к тому времени остались почти одни старики? Ну а к 80-м годам "почти" можно вообще убрать.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:21:43

Ответ на сообщение: 71058794
КРЕПКОЕ крестьянство было уничтожено в самом начале... Еще до войны.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:21:47

Ответ на сообщение: 71060471
А я что сказала? ТО же самое. Или до войны СССР не было?
Крембрюллова ***
Дата:18.11.11 Время:21:56

Ответ на сообщение: 71060471
Я вообще считаю, что революция началась, когда Столыпина убили. Тогда же на крестьянстве был поставлен жирный крест. Советские колхозы это уже было просто крепостное право. Только барин уже не в усадьбе сидел, а в райкоме.


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:22:18

Ответ на сообщение: 71058794
Ну что за очередной бред. Почему людям свойственно, не замечать настоящий сегодняшний ад, ища все зло в прошлом, позиция для марионеточного государства. Прошлое это прошлое, жить надо настоящем. Поверьте, многие люди там были счастливы, а сегодня идет нападки что бы людей сбить с ориентиров, что бы меньше на сегодняшнюю ситуацию обращали внимания. Моих родственников гулаг не коснулся. Дед воевал два года, затем комиссовали по ранению....был звонарем в церкви(и это в те времена, когда пишут что их разрушали!!!) подмосковье, бабушка работала в совхозе даже после пенсии ... до 83 года. Счастливые люди они были честно.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:22:22

Ответ на сообщение: 71061597
Ага-ага, у меня во дворе бомж Славик щаслив, потому что никто ему не запрещает в помойках шариться.
Ты прикинь, где и как были бы твои бабушка и дед, если бы ВСЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:22:54

Ответ на сообщение: 71061715
Вы мне не тычьте, Славик судя ваш лучший друг... . Именно всепозволительность, развязность не имеющая ограничений приводит к бардаку который сейчас происходит, и это порождает криминал и все что с ним связано. Контроль должен быть, бесконтрольность - может выйти боком.
kannabesh C.S.
Дата:18.11.11 Время:22:35

Ответ на сообщение: 71061597
настоящее, как минимум, не дало вам образования.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:22:47

Ответ на сообщение: 71061597
Допускаю, что и среди крепостных было много счастливых.
Сегодняшний "ад" связан напрямую с прошлым, с СССР.
А при чем тут что вашего деда "комисовали по ранению"? Почему Вы это упомянули? Он Великий Князь был или что? Почему его могли не комисовать?
Конечно, пенсионеры в колхозах работали пока руки-ноги слушались. В 1980 году была средняя пенсия 35 рублей - В КОЛХОЗАХ.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:23:01

Ответ на сообщение: 71062441
Не надо аксимизировать свое мнение.
!!!!!!
Дата:19.11.11 Время:01:17

Ответ на сообщение: 71062795
нет надо - и аксимизировать, и прицезировать, и эксонерировать!!!!!!!!!
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:23:04

Ответ на сообщение: 71062441
по мимо денежных масс существовали и другие ценности.вам наверно не понять.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:23:07

Ответ на сообщение: 71062875
конечно, до 83 лет в колхозе работали исключительно из-за любви к советской Родине. Я выросла в деревне в 70-е годы, помню прекрасно, ПОЧЕМУ пенсионеры работали в деревне. Потому что пенсии были - впору ноги протянуть (в городе пенсии были побольше)
Крембрюллова ***
Дата:18.11.11 Время:22:58

Ответ на сообщение: 71061597
Когда мила родная сторона,
которой возлелеян и воспитан,
то к ложке ежедневного говна
относишься почти что с аппетитом.


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:23:07

Ответ на сообщение: 71062725
С умничали?
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:23:08

Ответ на сообщение: 71062938
Переведите,пожалуйста.
Египетская Сила! *
Дата:18.11.11 Время:23:19

Ответ на сообщение: 71062966
С каким-то грузином.


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:23:22

Ответ на сообщение: 71063261
ОМГ, это какайата аристократическая фамилия
Египетская Сила! *
Дата:18.11.11 Время:23:23

Ответ на сообщение: 71063351


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:23:09

Ответ на сообщение: 71062938
(шепотом) приставки с корнями пишутся слитно....Но это между нами...
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:23:19

Ответ на сообщение: 71062987
(шепотом) ОНИ не дифференцируют приставки и предлоги (опущу лингвистико-терминологию, пожалуй...)
Крембрюллова ***
Дата:18.11.11 Время:23:17

Ответ на сообщение: 71062938
С ЯЗВИЛА. Это Губерман вапче-то.

Не в силах внешние умы
вообразить живьем
ту смесь курорта и тюрьмы,
в которой мы живем.


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:23:17

Ответ на сообщение: 71063213
Подобные еврейские стишки-это провокация. К сожалению именно они всегда недовольны, что не имеют сами, то рушат.
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:23:21

Ответ на сообщение: 71063224
ЗАЧОД
PS: ты насамамделепанимаишь,на чьи мельницы льешь воду???
Anonymous
Дата:18.11.11 Время:23:22

Ответ на сообщение: 71063224
И много евреев вы знаете?
kannabesh C.S.
Дата:18.11.11 Время:23:22

Ответ на сообщение: 71063224
у-у, как всё запущено ((( поневоле вспомнишь фразу "патриотизм - последнее прибежище негодяя".
Крембрюллова ***
Дата:18.11.11 Время:23:23

Ответ на сообщение: 71063224
Бей жидов, спасай Россию. Затрудняюсь определиться, что лучше- не иметь самим, но рушить, или создавать , пока тебя вовсю имеют


Anonymous
Дата:19.11.11 Время:01:44

Ответ на сообщение: 71063378
А еще Гитлера обвиняют, мол ай-яй-яй как ой нехороший был, евреев жег...Сами такие же анитесемиты, как и Гитлер, и в войну немцам сколько евреев выдавали.
А ведь все вроде родом из интернациональной страны СССР, где все равны были, где царила справедливость, братсво, равенство и так далее по списку...Значит, все фальш и показуха было, как и сама страна?
kannabesh C.S.
Дата:19.11.11 Время:01:55

Ответ на сообщение: 71066672
это вы сейчас о чём вообще?
Цурбриген +
Дата:19.11.11 Время:01:41

Ответ на сообщение: 71063224
Слушайте, на вас не угодишь. Революцию они вам произвели, совеццкую власть установили. Вам же нравилось при совке? Что опять вам не так? Опять евреи виноваты? Они, что могли, для вас сделали))


kannabesh C.S.
Дата:19.11.11 Время:13:02

Ответ на сообщение: 71066618
Цурбриген +
Дата:19.11.11 Время:16:24

Ответ на сообщение: 71070708
Аха-ха! Действительно))


Natalia Gor **
Дата:18.11.11 Время:23:33

Ответ на сообщение: 71062725
а хороший стих


Anonymous
Дата:18.11.11 Время:23:57

Ответ на сообщение: 71062725
мерзостные стишки..
Крембрюллова ***
Дата:19.11.11 Время:00:25

Ответ на сообщение: 71064363
А эти? Грибачев к вашим услугам. (У него еще есть лирическая поэма, которая вот так начинается:
Идут в цеха герои пятилетки,
Туда, где гром железной полосы,
И к ним сады протягивают ветки,
Чуть влажные от утренней росы.)Чудная вещь! И правду жизни отражает.



Нет выше призванья и чести,
Нет радости в жизни иной,
Как счастье — со Сталиным вместе
Быть в партии нашей родной.

И знать, что в любую годину,
В суровый иль радостный час,
Тебе, как родимому сыну,
Сам Сталин задание даст.

За светлое счастье народа
Отрину и мать и отца.
Но красное знамя свободы
Сквозь мрак понесу до конца.


Цурбриген +
Дата:19.11.11 Время:01:38

Ответ на сообщение: 71064363
Чем же? У Губермана отличное ЧЮ, да и вообще он человек интересный.


swissgirl C.S.
Дата:19.11.11 Время:01:26

Ответ на сообщение: 71054394
Такие же чувства насчет быдла 1917 года.
kati_ab *
Дата:19.11.11 Время:11:36

Ответ на сообщение: 71054394
Царская Россия была "те же яйца, только в профиль": рабство, голод и нищета.


kannabesh C.S.
Дата:19.11.11 Время:13:35

Ответ на сообщение: 71069496
ну да, конечно...промышленный подъём второй волны с 90-х годов 19 века, 73% грамотных среди крестьянских рекрутов в 1913 году...
у вас яйца какой-то неправильной формы.
Anonymous
Дата:19.11.11 Время:14:25

Ответ на сообщение: 71069496
Б...ть...сравнили...Крестьянство было, которое не только страну кормило, но и зерно экспортировало. Россия была до революции была одним из самых крупных экспортеров зерна в мире. А "поздний" СССР себя прокормить не мог, зерно ввозил.
Почти все самые именитые универы сегодня - это которые основаны еще до революции (за редким исключением). А заборостроительные институты, которых понасоздавали в 60-80х годах, так это уровень ПТУ в большинство случаев - и тогда, и сейчас.
При царе не уничтожали элиту общества. Царю бы в голову не пришло перед войной репрессировать и сослать в Сибирь 70% своих кадровых офицеров, чтобы потом солдатами командовать некому было, как у нас в 1941.
Как выще сказали - при царе казнили только ЯВНЫХ террористов и которые покушения устраивали (парочка декарбристов и народовльцев). А которые, как Ленин и Сталин, только по тайным собраниям собирались - тех максимум отправляли охолодиться в Сибирь на свежий воздух, пятиразовое питание и чистые постельки (они даже не работали в ссылке), с карманными деньгами. Строить Транссиб и на рудники, как уголовников, их не посылали, жалели.
Сталин же без разбору ссылал или расстреливал, невинных людей, не хдящим ни по каким тайным соьраниям и не устраиващюим никакие заговоры.
kannabesh C.S.
Дата:19.11.11 Время:00:11
"Нам век не зря калечил души,
никто теперь не сомневается,
что мир нельзя ломать и рушить,
а в рай нельзя тащить за яйца."
Anonymous
Дата:19.11.11 Время:01:42
Ужасно это читать. И страшно не то, что был Сталин-кровавый палач. А что тысячи этих НКВДшников, которые мучили людей, убивали женщин, ломали пальцы детям жили прекрасно и умерли в своих постелях в свое время. И сейчас их дети тоже замечательно живут.
У Веллера есть рассказ в "Приключениях капитана Звягина", где Звягин сам расстреливает такого урода, уже старика. Но сколько их живет среди нас?
Злюка& +
Дата:19.11.11 Время:02:00
"Кошмарней лютых чужеземцев
прошлись по русскому двору
убийцы с душами младенцев
и страстью к свету и добру. "
Mad mammy *
Дата:19.11.11 Время:15:47

Ответ на сообщение: 71066874
Очень хорошо. Кто это?


Злюка& +
Дата:19.11.11 Время:18:29

Ответ на сообщение: 71073570
Игорь Губерман
Anonymous
Дата:19.11.11 Время:11:15
Сейте разумное, доброе, вечное,

Сейте! Спасибо вам скажет сердечное

Русский народ ...

На данный момент в России идет тотальное варварское уничтожение медицины, армии, науки, культуры, образования ( производства, или их остатков).. вот вам современный гулаг
Крембрюллова ***
Дата:19.11.11 Время:14:05

Ответ на сообщение: 71069223
Вот я о том и говорю, что нынешняя власть- прямая наследница тех самых кухарок, что с 1917 года нам на шею сели. А вообще любая революция поднимает на самый верх всякую муть, нет ничего хуже, чем вчерашние рабы, берущие реванш, придя к власти. И в этом плане одна революция от другой ничем не отличается, закон истории. Вон в революционной Франции первым комиссаром здравоохранения был маркиз (гражданин) де Сад. И всех его заслуг пееред медициной было, что безбожие проповедовал и чудеса исцеления отрицал. Так же и у нас- недоучки, фанатики, садисты, корыстолюбцы из самых низов пришли, "весь мир насилья" разрушили, но ничего кроме насилия предложить не смогли. Только вместо малопроизводительной гильотины целую империю ГУЛАГа построили, нам-то в отличие от французов, просторы позволяли развернуться. Ничему история не учитит.


МаМария ***
Дата:19.11.11 Время:14:42

Ответ на сообщение: 71069223
+1000000


Anonymous
Дата:19.11.11 Время:15:22
Неужели люди способны на такое.
У меня прадед был в лагерях, никогда не рассказывал про это время.
Soof **
Дата:19.11.11 Время:15:32
Почему-то всё обсуждение сводится к "режимным" спорам.
Но независимо от режимов (государственного строя и наличия кухарок у власти) по какой-то причине в любых войнах есть мародёры. Есть те, кто измывается и отбирает последнее. Вспомните знаменитый психологический опыт с разделеннием людей на две группы: "надзирателей" и "заключенных" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%FD%ED%F4%EE%F0%E4%F1%EA%E8%E9_%F2%FE%F0%E5%EC%ED%FB%E9_%FD%EA%F1%EF%E5%F0%E8%EC%E5%ED%F2
Есть в человеке гниль эта, есть, разве что при разных режимах вылезает она с разной интенсивностью


Цурбриген +
Дата:19.11.11 Время:16:26

Ответ на сообщение: 71073262
Есть, конечно есть. Так вот задача государства в том числе и состоит в том, чтобы сдерживать в людях подобные проявления, а не культивировать их.


Soof **
Дата:19.11.11 Время:17:03

Ответ на сообщение: 71074338
думается, "кухарки" точно б не культивировали. Сравним ценность человеческой жизни в скандинавских странх "под женским правлением" (где весома доля женщин в парламенте) с тоталитарными государствами Что в прощлом, что в настоящем, зверинец какой-то((( с очень-очень редкими исключениями.


Цурбриген +
Дата:19.11.11 Время:17:08

Ответ на сообщение: 71075020
"Кухарки" - в данном аспекте не равно женщины. Имеются в виду люди с соответствующим образованием и мировоззрением. Против женщин в Парламенте я ничего не имею.


Anonymous
Дата:19.11.11 Время:21:43

Ответ на сообщение: 71073262
А мне кажется этот эксперимент точнее показывает почему люди это делали http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0
ну и приведенный вами, безусловно, тоже имеет место быть вот и получается, что скрытый в никоторых садизм + беспрекословное подчинение авторитету породил такую чудовищную систему.
Soof **
Дата:20.11.11 Время:10:45

Ответ на сообщение: 71080344
да-да, согласна с Вами.


Anonymous
Дата:19.11.11 Время:22:46
а в это время в стране жизнь шла своим чередом,кто-то собирался на оранжевую революцию,а кто-то на работу.....что-то напоминает,какую-то цикличность.
Кulebyaka +
Дата:20.11.11 Время:01:17
Очень страшно. Как же жаль людей, просто невыносимо


ronada *
Дата:20.11.11 Время:16:47
Знаю несколько поразительных историй на тему ГУЛАГа. Вот одна из последних: в нашем подъезде дежурит консьержка, такая бабуля . Мы иногда с ней разговариваем и вот она рассказала, как жили они в деревне в конце 30-х и ВСЮ ИХ СЕМЬЮ ПОВЕЛИ НА РАССТРЕЛ, говорит "тогда всех расстреливали...", поставили по одной линии и начали стрелять, она маленькая была, закричала и побежала. В общем ей повезло, не стали ее догонять, вот живет до сих пор. Очень жалко эту женщину. Такой вот свидетель из тех времен.


Крембрюллова ***
Дата:23.11.11 Время:15:20
Вообще, пропаганда и промыв мозгов- страшная вещь. Мой прадед по отцовской линии был расстрелян по делу Тухачевского, а его жена сгинула в лагерях. Деда воспитывал и поднимал его дядя, от которого жена ушла, испугавшись присутствия в семье сына врагов народа. Так этот дядя, несмотря на то, что всю его родню большевики почикали, был убежденным коммунистом, и деда моего в том же духе воспитывал. Дед мой, круглый сирота, благодаря репрессиям, был таким же упертым, как и его дядя. В Военно-Политической академии политэкономию читал, когда в 1991 г. Союз развалился, он не пережил, принимал поражение социализма, как личную трагедию, в несправедливость репрессий не верил, когда Шаламова и Домбровского читал, плевался, считал, что страну развалили, потому что второго Сталина не нашлось. Умный человек, с двумя высшими... И сколько их, таких, в том поколении, да и тех, кто моложе. А второй мой дед, чью семью тоже всю перестреляли, далекий от политики человек, обычный доктор, из той же социальной среды и его ровесник, очень печалился. что вот только в старости довелось ему увидеть, как коммунистов под зад выкинули, когда 6-ю статью из конституции убрали, о руководящей и направляющей роли партии, радовался, как дите малое, говорил, что вот теперь-то жизнь и начнется.


Briganti V.I.P.
Дата:23.11.11 Время:17:46

Ответ на сообщение: 71175256
Есть такое понятие "стокгольмский синдром". Это применимо не только в узком смысле к заложникм, а и в более глобальном смысле, в мастшабах целых стран даже.
Часто слышала, что люди, сбежавшие из Северной Кореи (сами убегали через границу, спасаясь от голода или от лагеря, никто их не гнал), попадали в Китай (где более сытно) или Южную Корею - и через какой-то год у них начиналась сильная ломка, тоска по тому севернокорейскому "порядку", где за тебя все заранее решат и подумают, где ТВ тебе все в "правильном" пережеванном виде преподнесет. ОСОБЕННО У СТАРШЕГО ПОКОЛЕНИЯ. Молодежь быстро привыкает.
Это какая особеннотсть человеской психики.


Philarmonie *
Дата:24.11.11 Время:00:47
я даже все топы не осилила, тяжело. по паре ссылок почитала - просто под очень сильным впечатлением.
природа человеческая столько мерзости в себе несет...
очень грустно.
думаешь "зачем?", зачем их этих людей столько, если потом вот ТАК.
и какова ценность ТАКОЙ жизни, если в ТАКИХ условиях.