Поругались с Украинской церковью.
А отношения разрываем почему-то с Константинополем, не поняла вообще(((
Мне казалось Константинополь-то в Станбуле???
Чего ждать? РПЦ в 10 раз злее будет, Исаакиевский собор будет зубами вырывать у государства, как и прочие нравящиеся объекты подороже?
или тихо загнется без Константинополя? при чем он кстати?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предоставление_автокефалии_Украинской_православной_церкви
РПЦ обидно просто, что бабки украинские уплывают, вот со злости и разругались. Того и гляди, еще и белорусы автокефалию попросят, совсем РПЦ обеднеет. От обиды как попросят оччень любящего их гаранта десятину обратно ввести, а этот может...
Про бабки мне понятно, интересно будут они только жаднее и злее, или тихо сойдут на нет, без бабок?
и причем , причем тут турки с их Константинополем ваще непонятно(((((((((
Кто от обеднения становится мягче и добрее?) Утопия.
Так что и собор постараются-таки себе оттяпать, и про налоги с верующих граждан (а то и всех) заговорят, и еще имущества и прочего себе уж постараются хотя бы в России надыбать.
И не зря свое сборище именно в Белоруссии полетели устраивать, чтобы хоть тех приструнить от автокефалии. Ну и ВВП батьке очередной безвозмездный кредит пообещал экстренно, лишь бы тоже тот из колеи не выбежал.
А турки, то бишь Варфоломей сотоварищи - всего лишь главными в православии считаются, и их мнение как бы решающее для всех остальных местных церквей.
совершенно серьезно, РПЦ же обращалась за поддержкой ко всем поместным церквям (вроде правильно написала) и ее никто не поддержал
да, да
Секта — религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секта
А Украина ваще сидела и ждала, что главный скажет. Причем тут поддержали.
Есть главная ортодоксальная церковь - Константинопольская, а остальные должны их уважать и почитать.
В смысле- не поддержал? Не поддержал - константинопольский патриархат. Вот здесь почитайте хотя бы. https://tass.ru/obschestvo/5611819
https://dimnovyn.com/6139-rpc-obratilas-za-podderzhkoy-k-pomestnym-cerkvyam-protiv-avtokefalii-ukraine.html
никто не поддержал
Я, конечно, слабо разбираюсь в церковных делах, но наибольшее количество православных в мире живет в России.
А причем тут где наибольшее количество верующих?
Например в Мекке, в Саудовской Аравии народу не так и много.
А уж в Ватикане, так ваще раз-два и обчелся. Это не география.
Так нашим попам можно легко отказаться от украинских теток и бабок и никакого раскола. Раскол в головах, политике и жадности.
Если бог в курсе, думаю, что он немало позабавлен. Богу один хрен кто там на себя одеяло перетягивает. Все в человеческих жалких ручонках превращается в каку. И самые мерзкие ручонки у всяких дядек "во главе" и похрену откуда эти дядьки - это у них от лукавого.
не главные они, они считаются "первыми среди равных" если быть точнее
т.е. все равны перед богом, то Константинополь играет решающую роль
как то так
Ложь на лжи.
Вообще это топ, разжигающий ненависть на религиозной почве.
Топ заведен укротроллем, приверженцем раскольника Филарета.
Стукачи могут утереться вместе с надзорными органами и вместе топать в одно место.
Это я на вас пожалуюсь в Минобразования! Вы разделяете сказуемое и подлежащее запятой. Расстреливала бы.
Модераторы снисходительно относятся к троллям и разжигающим топам, разве это не заметно?
А вы заметили, что теперь у нас кругом враги? Прямо как при Советах. Со всеми в контрах, вокруг санкции и контрсанкции.
Далась вам другая страна. А слово "тролль" из ваших уст звучит как комплимент.
Конечно)) Советы глаза кололи 8часовым рабочим днем и другими неведомыми для других стран ништяками.
Они друг с другом срались предыдущие столетия. В Европе очень высокая плотность населения, ни куска свободного. Неизбежны постоянные длитеольные войны. Россия было нечто огромное дремучее и за болотами-лесами. 20 век охота за главным золотом - нефтью и газом. А вы думаете "вокруг враги" по какой-то другой причине? :):)
Я вам назвала конкретную причину, вам не понравилось)) Кто богат? Франция? Бельгия? Испания? Португалия? Кто? Вот поэтому у них тихо. Испания отвладычествовала свое, Франция и Англия тоже. И мировое господство было, и войны друг с другом. Каждый кусок земли и потенциальной добычи давно оценен и поделен. Поэтому их отношения сейчас чистая бухгалтерия и делопроизводство. Не без попыток выиграть некие преференции, не более.
Россия нечто дремучее, чужеродное, со сравнительно небольшой плотностью населения на сотню км2 и постоянно сотрясаемое попытками поиметь что-то оттуда. С потенциалом быть разорванной на отдельные части, при этой ситуации недра достаются буквально за копейки. Не саудия, конечно, но на ближайшие 50 лет точно будет все в порядке у тех, кто получит эти куски пирога.
Что вам тут непонятно?
Еще раз: на земном шаре (а не только в Европе) полно стран, очень богатых полезными ископаемыми, и в большинстве своем они живут вполне мирно, более-менее благополучно и вокруг них врагов нет. Что же не так с Россией, если опять "вокруг враги"?
Я же вам объяснила, поделено. Россия еще неподеленный кусок. Вы и такую короткую подачу информации не можете воспринять?
Оспади, хоть бы поделили скорее, люди хоть нормально жить бы стали, как в "поделенных" странах)))
Можно подумать, у нас страна не поделена между своими олигархами, тянущими из страны все, что не приколочено, да и то, что приколочено - отдирают и тянут.
Я не против, но "хоть бы скорее" заняло в Европе несколько сотен лет.
А нищей ограбленной колонией можно быть бесконечно долго.
Олигархи, которыми вы возмущаетесь, через сотню другую лет начинают называться потомственной аристократией, землями и замками которой так любят восхищаться русские туристы в Европе. Особенно в Англии:)
Через несколько веков у них просыпается чувство родной земли и они готовы идти на определенные жертвы ради своей страны и учат этому детей.
Попутно не один десяток лет непрерывной борьбы, стачек, жестоких разгонов и тюрем должно пройти, чтобы сформировался настоящий профсоюз, с которым олигархи вынуждены считаться.
Все эти века были смяты и преодолены проклятыми большевиками. Той самой ценой. Все помнят цену, но достижения с высокоморальной гордостью топчут
Да, не везет России.((( То, что другие европейские страны прошли еще столько лет назад, у нас с таким запозданием делается(
Не поверите, но дело исторически в климате и географии )) Огромные территории, части отделены друг от друга веками непроходимыми лесами и болотами, населения мало. Каждый сидит в своем пределе, зима 6 месяцев, влегкую не перезимуешь, окопался, запасся и сидишь. Каждый местный "начальника" сам себе владыка, сплачиваться или драться за каждый метр незачем. Вот и сложился менталитет-с. С татарами разобрались, дальше сидим.
Промышленность и запросы в ней отставали на 150 лет.
Да вот возьми Ангию, огромное дело сделали, прорыли систему каналов исключительно для перевозки грузов по всей стране. Гораздо дешевле жд. Для них это работало. У нас почти полгода подо льдом. Вот тебе и разница.
Плюс, не забывайте, каждая из этих стран переживала активный подъем и расцвет за счет наличия колоний, то есть активного тотального разграбления какого либо континента или страны. Это была основная причина. А мы с медведЯми сидели ))))
Спасибо за ликбез, но я в курсе))) Литературы на сей счет полно, тот же Никонов ("Отмороженные" и др.).
И далее: добавляя к климатическим и прочим факторам столь умелое руководство страной, как в последние лет 20 и намечающиеся тенденции, особого просвета и рывка к светлому будущему не видно что-то.
Извините за ликбез, коннечно, но тогда не понимаю ваших коментов. Рывка к светлому будущему нам не обещали )))
Рывок это проклятые коммунисты, сказали - сделали. У нас четко строят капитализм, только-только от дикого уходим, и от методов банд в связке с официальными органами.
О каком рывке вы говорите, рывок связан с желанием населения
выбраться и восстановиться ценой личного подвига от каждого ( послевоенные Германия и Япония, например), и с посадками за каждый чих, как Китай или Сингапур. Очень любят поминать сингапурское чудо, только не хотят знать цену и метода достижения этого чуда.
Где вы в этом Россию увидели?
Об этом и речь, что скорого щастья из-за многих факторов в России ждать не стоит. Обидно просто((
Что есть "украинская церковь"? У них уже и вера самостийно-незалежная???:scared2
Под "украинской церковью" имеется ввиду видимо Киевская церковь основанная Филаретом раскольником, активно поддержавшим Майдан и бандеровцев.
С УПЦ никто не ругался, и УПЦ никакой автокефалии не просила. УПЦ полностью автономна, в том числе и финансово.
А то, что творят раскольники, так за то они анафеме и преданы. И они не имеют никакого отношения к УПЦ.
так уже
https://tass.ru/obschestvo/5677378?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
мне на попов-то наплевать, мне не нравится, что они оттяпывают здания, хотят мой любимый Исакий, и вообще все... в то время как мне никто мои фамильные бохатства не возвращает.
что-то как-то совсем по барабану. РПЦ тут настолько крепко стоит на ногах, что им тоже пофиг
Про бабло объясните пож-та. Вот есть РПЦ МП, есть РПЦ КП и автокефальная церковь. Последние 2 были неканонические, теперь стали канонические. При чем тут бабки?
Есть РПЦ, есть Украинская православная церковь, и есть раскольники - Филарет, и ему подобные.
"Последние 2 были неканонические, теперь стали канонические." - это ложь.
По Днепру, например. Не знаю, как они там договорятся.
Гарант не один же действует, у него союзники есть, которые противники :ups1
Куда ни плюнь, во всем говорят одно, а происходит совершенно противоположное. И думаешь, ну что они за дураки такие, неужели не видят очевидного? ;) А они не дураки, конечно, просто игра такая.
Я не об информации вовсе. А о последствиях игр. В "остальном мире", если мы не о Зимбабве, они как-то не слишком заметны или народ вообще в плюсе.
Адекватным верующим уж точно все равно должно быть, какой именно религиозной конторе поступают бабки.
В данном случае- деньги вторичны. Посмотрите, что еще происходит рядом. Речь Порошенко читали? «Свеженьких» гостей вна отметили? Теперь складывайте 2 и 2, читайте немного об отношениях рпц и кп. И вывод придет сам собой. А там и новые санкции подтянутся. Потому что религиозные войны страшее гражданских.
Конкретно вас я что-то не понимаю. Украина вам глубоко противна, судя по вашей лексике, там живут Порошенко, хохлы и прочие нацики, и ваще она "вна" и страна 404. Так какая ваша печаль, если у них будет своя Украинская независимая церковь?
Ну, страна 404 - это не мое. Я такое не употребляю. Меня беспокоит моя церковь и моя страна. Упц ща исрользуют как разменную монету. Бартоломей насрал на все, что можно. От того, что он творит - многие в шоке. Ситуацию раскачают, а рпц ( и Россия) останется крайней.
Вы хоть немного почитайте по теме. И приходите.
Вы вообще ничего не поняли. Продолжайте по методичке : «гундяев, бабки, бедная упц , и т.д»
Это вы продолжайте по методичке - кольцо врагов сжимается, вна готовят реванш, резня православных, не дадим в обиду и что там у вас еще. Больше же в России нет проблем.
Я бы. Конечно еще раз! Посоветовала немного почитать по этому вопросу. Тогда Вы будете выглядеть человеком, понимающим о чем идет речь. Там сложно, но при усердии - понять можно. Прогу прощения, если обидела. Но вы так упорны в своем незнании вопроса.
вообще то, в незнании вопроса упорны вы, что неоднократно продемонстрировали в данном топе
Прощаю. Не обидели. Зашла в мсип, почитала ваши ахи и охи про грядущую войну. Это смешно и максимально далеко вообще от какого-то понимания, как бы там важно все вместе не кивали головой и не поджимали губы.
И много желающих поучаствовать в этом мирян будет? Или уж сразу регулярные войска зашлют, чтобы не мелочиться?
Так украинские рпц-шные попы, не будь дураками, быстренько переметнуться могут, да и все.
Было бы романтично, конечно, но малореально.)
Гибридные религиозные войны, или шо?)
Ну они и так не слишком правоверные, без томоса-то.
А сейчас, разругавшись, вообще настоящая секта будет, которые так не любила и всячески закрывала та же РПЦ при полной поддержке властей.
Судя по степени православнутости ооочень многих знакомых верующих - им тоже глубоко пофиг.)
Где-то то так:) власти и денег всем хочется:) а то душа какая та там бессмертная, бог единый:):)
Из последствий ругани - верующие рпц-шные теперь не смогут молиться и причащаться на Афоне.
Вот интересно, а просто туристов из РФ теперь будут туда пускать? И как проверят, турист или реально верующий и желающий активно молиться?
так у нас этих мощей и своих есть (как *овна за баней)
как клешню привозят святую, так сразу инфа появляется, что своя парная такая же есть, приходи-целуй когда хошь
Да ладно, нароют в пока еще дружественных зимбабвах чего-нибудь, привезут на радость людЯм...
мировой меньше, зато на тему посягательств на родную РПЦ можно хороший хайп поднять
А вот радоыаться нечему абсолютно. Единствееное, что нас соединяло с Украиной - это РПЦ. Причем соединяло 332 года. А теперь, по указке протестантов из-за океана, Варфоломей признал незаконным акт, которому 332 года. Тем самым перечеркнув общую православную историю. А вам всё патриарх Кирилл покоя не даёт...
Недавно тоже какой-то акт отменили. Но все радовались и считали, что правильно сделали. Короче, веяние времени.
Вот и я об этом же. Но здесь только про деньги писать любят. В сути конфликта - никто разбираться не хочет.
Что значит - единственное?! Десятки лет уже как минимум, а по факту больше пофиг всем (речь о гражданах, а не о геополитике, если что) было абсолютно на религиозную составляющую. Полно родни и там, и там, и тема попов всем фиолетова.
Если вам фиолетово, то и не рассуждайте. Общайтесь с родней, только не забудьте украисеий выучить, а то скоро за общение с вами на русском они пострадать смогут.
Во бред)))))) А за общение между собой на русском украинцы еще не страдают от кого-то там страшного?
Зачем соединять тех, кто не хочет соединяться? Ещё и жалеть по этому поводу..
А разве Афон подчиняется Константинополю или киевской церкви. С чего взяли, что на Афоне нельзя будет причащаться?
Жаль. Но нам, женщинам, и раньше нельзя было на Афоне причаститься, так что для женщин ничего не изменилось.
Да? А я и не знала, не то чтобы на эту гору собиралась, конечно. Фу, ретроградная какая-то православная церковь.
А именно это мы в ветке обсуждаем. Откройте свою про униатов, если про баб нечего сказать.
Пишут ,что так:
Верующие Русской православной церкви не смогут молиться и причащаться в храмах на горе Афон
Это следствие разрыва отношений с Константинопольским патриархатом, — сообщил пресс-секретарь патриарха Московского и Всея Руси Кирилла священник Александр Волков. Он подчеркнул, что до изменения ситуации, верующие РПЦ не смогут принимать участие ни в каких таинствах в храмах Константинопольского патриархата. Решение о разрыве отношений было принято сегодня в Минске на заседании священного Синода РПЦ. Московский патриархат разорвал отношения с Константинопольским после решения последнего предоставить автокефалию Украинской церкви.
https://echo.msk.ru/news/2296752-echo.html
То есть Московский патриархат фактически сам на своих верующих санкции наложил. Чета мне это напоминает. :think
Э, нет! Аккуратно напомню, с чего все началось: с отмены действия соборной грамоты 1686 и снятия анафемы за клятвопреступничество. И сделал это - константинопольский патриархат. Деньги здесь вторичны. Здесь. Оочень много политики. Слишком много.
Наверное, именно РПЦ будет не рекомендовать на Афон российским православным ездить, а сами греки-то не против.
Не на что скоро будет ездить, подозреваю. Кто захочет сам, тот доберётся, а все эти группы думаю, ужмутся, денег нет.
А раз так, то при чем тут РПЦ и ее запреты??? Хочется православному на Афон молиться или там в Стамбул, накопил денег, поехал.
Вот, кстати, да, она может( Надеюсь, там все же вменяемые люди тоже есть, и верующим за просто так портить настроение не захотят.
Вы все так буквально воспринимаете))
Так как - потенциально грозящая анафема верующих остановит от поездки на Афон или нет?
Да не смешней любой мировой религии со своими заморочками в современном мире.
С другой стороны, в России (ну близко к ней) свой Афон есть, новый. Можно туда всем желающим рвануть. И новый Иерусалим тоже есть, так что при сильном желании можно и дальше с Израилем ругаться на тему Сирии.
Благодатный огонь - обычная химическая реакция. Столько веков народ дурят, а он ведётся. :-)
Просрут последних верующих. Потеряют все церкви. Но время такое, другое, их прошло.
Мне кажется, ни Афону, ни РПЦ ничего не грозит. То есть Украинская церковь отделится само собой, но это логично и ожидаемо. Эволюция всего и вся. Объективные процессы. Имхо. Гундяев как бы уже ничего поделать не может.
Дебилы которые гребут тоннами и запамятовали что есть церковь.
Греки пострадают больше всего.
Хохлам пох там либо воцерквленные дебилы либо антихресты.
Наши в бабле потеряют.
и что? он действительно показно "провославнутый", и не стоит искать иной смысл
Чтобы их помнить, их надо слушать. С чего нам их помнить? Это не наша работа. Это вас там на планерках пусть гоняют чего помнить, чего нет.
Мне так кажется, что Богу пофиг кто там кому принадлежит.
Описание есть "Слова Порошенко". Длительность 1 секунда, время 6-я секунда. Повторять не буду. Происхождение мое меня устраивает. Утром сочтут нужным -потрут.
И никому ваша инфа не нужна... Не выделывалась бы, может и дискуссия образовалась.
там не о чем дискутировать, разве только о плохом знании Порошенко русского языка, ибо правильнее было употребить "православнутый", а не "православный"
Не загнётся. Я прочитала, что у Кирилла состояние в несколько млрд. Поможет. Пусть сами разбираются, церковь у нас отделена от государства .
Всего-то?? Нищета просто.
Чувствую, тоже обратится за помощью к добренькому государству, как перед этим наши олигархи, и будет просить вспомоществования из бюджета на новые яхточки и машинки с часиками.
да нет, теперь вы с константинополем(зачеркнуто) Стамбулом раскольники
Согласно православным канонам, Синод Константинопольского патриархата подпал под признанную всеми Православными Поместными Церквами законную анафему бывшему Киевскому митрополиту Русской Православной Церкви – раскольнику по фамилии Денисенко.
Именно так, по всяким церковным правилам. Народу, конечно же будут внушать, что мы самые крутые, но мы сейчас как-то так...не первые в очереди к богу...
15 октября войдет в историю православия как одна из самых черных дат. Вчера в Минске на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви было принято решении о полном прекращении евхаристического общения с Константинопольским патриархатом.
Это означает разрыв отношений между православными церквями – самой статусной (первой по чести) Константинопольской и самой крупной – Русской.
До этого в христианстве было два великих раскола.
Первый произошел в 1054 году, когда Папа Римский издал буллу о разрыве общения с Константинопольским и всеми другими патриархатами. В результате христианская Церковь разделилась на западную и восточную ветви – католиков и православных.
А в 1517 году западное христианство раскололось на католиков и протестантов.
Как сейчас будут развиваться отношения между поместными православными церквями, выяснится в ближайшее время. Каждой из них придется выбирать, с кем она – с Константинополем или с РПЦ.
Хохлов жалко - и с Москвой поссорились, и Фанар им автокефалию давать не собирается... ради чего все было...
Ну, и как и ожидалось, прикормленные СМИ вышли с заголовками
типа
>>Автокефалия УПЦ может стать поводом для нового вторжения Путина в Украине - Financial Times
https://www.unian.net/politics/10298730-avtokefaliya-upc-mozhet-stat-povodom-dlya-novogo-vtorzheniya-putina-v-ukraine-financial-times.html
что там могла платить нищая задрыпанная украина? 3 копейки если только. рпц и без них обойдется, не обеднеет чай.
Не копейки там совершенно, а очень заметные бабки, вот и зашевелились. Плюс недвижка.
Это я троллю написала.
Ежу понятно, что бабки там существенные и за них будут драться и подстрекать из каждого утюга.
Кто поругался с украинской церковью? Вы о чем?
Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий поддерживает решение Синода РПЦ.
Укротролли в своей искаженной реальности живут.
Но они заводят топы от имени россиян, и пишут от имени россиян. Поэтому такая вот шизофрения в тексте получается.
Чтобы переподчинить себе Украинскую церковь, Константинопольский Патриарх Варфоломей отыскал документ 17 века о передаче Киевской митрополии в подчинение Москве. И объявил его утратившим силу.
- Что это за документ 17 века, на который опирается Константинополь?
- Речь идет о постановлении Константинопольского собора 1686 года под председательством патриарха Дионисия. На нем решили, что Киевская митрополия должна подчиняться патриархам Московским. Они должны иметь право вручать власть Киевским митрополитам, и они же должны иметь право церковного суда над ними. Почему все это происходило? Киев на момент учреждения на Руси патриаршества принадлежал Польше, которая церковной власти Москвы не потерпела бы (Польша вообще преследовала и изгоняла православие, принуждая православных присоединяться к унии с римо-католиками). Поэтому патриархи Константинопольские к тому времени на практике руководили лишь делами полуподпольной православной церкви в Польше. А когда Москва вернула эти земли в ходе Переяславской рады и войны, потребовалось официально оформить и переход церковной власти. В бумаге 1686 году есть характерное греческое слово «ипокеймене», что значит «подчинение», «подлежание», «примыкание», которым выражалось отношение Киевской митрополии к Москве. И это слово означает полную и беспрекословную власть вышестоящего над нижестоящим. И никакого временного ограничения этой передачи или права вернуть Киев назад в грамоте не содержится. Просто власть передана и всё.
- Но нынешняя Украинская церковь и Киевская митрополия 17 века - это ведь не одно и тоже? Сильно ли изменились границы?
- Тогда в Киевскую митрополию входило 7 епархий – Киевская, Черниговская, Луцкая, Львовская, Перемышльская, Полоцкая и Могилевская. Число приходов – кто ж знает. Это современные Запад и центр Украины плюс части Польши и Белоруссии. При этом из-за войны между Россией и Польшей царил полный хаос, часть епархий была без архиереев, часть не признавалась польскими властями, часть отпала в униатство. Положение дел было ужасное. Население там сократилось на 70-80%. Фактически в состав РПЦ вошли Черниговская, Киевская и Могилевская епархии, причем последняя осталась на территории Польши, и политически вошла в состав России только при Екатерине Второй. Но Могилевский епископ входил в состав Русской Церкви, был членом Синода. На территории же большей части Украины тогда было Дикое Поле, которое только усилиями Российской Империи начало восстанавливаться.
- Если Константинополь отменит акт передачи Киевской митрополии, что делать с приходами и епархиями, которые в нее входили до 1686 года?
- Константинополь не может ничего отменить. А если отменит, этому никто в здравом уме (кроме Украины) не должен подчиняться. Но если бы он мог отменить, то в его власть могла бы отойти только Киевская епархия. А все епархии Юга и Востока Украины - в любом случае должны были бы остаться в составе РПЦ. Они впервые образованы в составе Русской православной церкви и Константинополь никогда никакого отношения к ним не имел. Никакие епархии за пределами Запада и Центра Украины никогда не были под Константинополем – а это Одесса, Николаев, Днепропетровск, Харьков, не говоря уж о Донецке. Если апеллировать к 17 веку, никаких оснований ни для политического, ни для церковного вхождения в состав «украинских» структур у них нет.
- То есть, Константинополь не может претендовать на епархии, которые раньше не входили в состав Киевской митрополии?
- Именно. Они сами выбрали для легитимации своего самозахвата отсыл к 17 веку. И других аргументов у них нет. При этом заметьте, в 17 веке никакой Украины не было. Ни в одном церковном документе того времени никакая “Украина” не упоминается.
- На что тогда рассчитывают «стамбульские попы»? Мирно же им никто храмы не передаст?
- На эту схему они решились под обещания Порошенко - силой согнать всех православных Украины под новую структуру. При этом Варфоломей явно рассчитывает обхитрить и власти Киева. Вместо «автокефалии» создается ... украинское отделение Константинопольского патриархата.
- Получается, на Украине больше не будет патриарха? Будет назначенный Константинополем митрополит?
- На Украине никогда и не было патриарха. Если, конечно, не считать таковым раскольника «Филарета» Денисенко. И даже сейчас Константинополь, незаконно сняв с него анафему, произвел его лишь в митрополиты, а не в патриархи.
- А каноническая Украинская православная церковь сейчас подчинена Москве?
- В том то и дело, что она сейчас более независима, чем может быть, если перейдет под власть Варфоломея или Порошенко. Тогда он станет либо карманной церковью президента Украины (полностью замешанной в политике), либо подчиненной Константинополю (которого физически нет, и его олицетворяет лишь кучка иерархов на горе Фанар в Стамбуле).
А Украинская православная церковь Московского Патриархата во главе с митрополитом Киевским Онуфрием - это сегодня самоуправляемая церковная организация, она Москве административно не подчиняется. Но там поминается Патриарх Московский и Всея Руси, там служат на церковнославянском языке, который напоминает о русском единстве, там почитают русских святых, там царит русский дух. Это и пытаются вытравить затеей с автокефалией.
- Ответьте прямо - зачем все это затеял Константинопольский патриарх?
- Варфоломей ведет себя как мелкий хищник. Он отлично понимает, что с автокефалией у него скорее всего ничего не получится, но в процессе он может что-то себе оттяпать. У Константинополя почти не осталось паствы в Турции. Поэтому Варфоломей мечтает получить Украину - как дойную корову.
- А зачем Киеву нужна эта новая гражданская война - теперь еще на духовном фронте?
- Ну, зачем это Порошенко - понятно. У него через полгода выборы. И он хочет переизбраться, предъявив как одно из своих главных достижений - отрыв Украинской церкви от Москвы.
Зачем это Западу - тоже ясно. В своё время философ Константин Леонтьев говорил, что русских с малороссами объединила при Богдане Хмельницком именно вера. Запорожцы говорили: «Хотим под царя восточного, православного». Наши враги учли этот опыт и потому хотят, чтобы жители Украины навсегда забыли о своем церковном родстве с Москвой, для этого и затевается раскол. А Константинопольский патриарх его пытается легализовать.
-А украинские епархии платят Москве? По Украине запущены слухи про громадный налог. Мол, вся история с автокефалией затеяна, чтобы Киеву избавиться от оброка Москве. Правда ли это?
- С 1993 года каноническая Украинская православная церковь (Московского Патриархата) официально имеет финансовую самостоятельность и освобождена от обязанности перечислений пожертвований в казну РПЦ Юридически данное церковное решение было подтверждено официальным письмом Патриарха Московского и всея Руси Алексием II в адрес Минюста Украины.
https://www.kp.ru/daily/26894/3939357/
Кто там о материальных потерях патриарха плёл?
- С 1993 года каноническая Украинская православная церковь (Московского Патриархата) официально имеет финансовую самостоятельность и освобождена от обязанности перечислений пожертвований в казну РПЦ Юридически данное церковное решение было подтверждено официальным письмом Патриарха Московского и всея Руси Алексием II в адрес Минюста Украины.
это они от оплаты из РПЦ в казну освобождены. а от оплаты мелких церкв в центральный офис РПЦ никто никого не освобождал!!!!
перечисляются пожертвования в пользу патриаршего центра, 20% от каждого прихода, сбор от одного прихода от тысячи долларов в месяц и выше
в Украине приблизительно 18 тыс. приходов, относящихся к МП, вот и считайте
"в Украине приблизительно 18 тыс. приходов, относящихся к МП"
Откуда такая статистика? По официальным данным 11,5 тысяч приходов УПЦ МП.
из интернета, но меня устроит и ваше количество, ибо мое сообщение о наличии или отсутствии каких-либо отчислений в пользу МП, а не о точной сумме, и так и так речь идет о цифре с шестью нулями в месяц и не в рублях
Странно. В Москве, да и России в целом, говорят "на".
Как давно вы приехали в Москву? Откуда?
именно потому, что я не понаехавшая, не использую просторечье, предпочитаю грамотную речь
Тоже москвичка и тоже говорю "в Украине". Политические пляски меня не волнуют.
говоря "Украина" всегда подразумеваю "государство", у меня язык не повернется говорить "на государстве"
Конечно, все говорят "на Украине".
Она просто топы заводит от имени россиян. Привычка лгать такая...
УПЦ МП отделяться не просила. Варфоломей будет собирать деньги (по вашей терминологии) с последователей Филарета.
Церковь в наше время превратилась в шоу бизнес и иже с ними. Поэтому в сад их всех.
Наши попы в очередной раз показали себя дебилами: вместо того, чтобы сделать мину при плохой игре - признать, мол, да, государства теперь разные, справедливо, поздравить украинскую церковь, - повели себя, как маленький ребёнок, когда ему в чём-то отказали.
Нет у нашей церкви мужрых вожаков, одни клоуны ряженые, потому люди и отворачиваются от них.
Надо было из за 10% прихожан УПЦ КП отказаться от 90% прихожан УПЦ МП? С головой всё в порядке?
вы как Кирилл вместо прихожан видите бабло. Эти 90% как ходили в местный храм, так и будут, и им до фонаря МП или КП он будет принадлежать.
У меня-то как раз с головой всё очень хорошо. Из-за жадности и амбиций РПЦ наказала свою же паству. Вместо того, чтобы думать о кормильцах (пастве) и искать компромиссы, жить в мире, согласии и благочестии (как сами же и призывают), они тупо разрывают отношения. Ну, прЭлЭстно же! :crazy
Это они сейчас указания руководства не исполняют? Да это же майдан! Как вы, защитница всего иерархического, может такое поведение РПЦ поддерживать!?!
Почему РПЦ об этом не заявляет т.е. активно не действует, а только реагирует? Потому что решение было принято по правилам.
РПЦ наделала ошибок. Сначала мирно не отреагировала на вероятное отделение, Гундяев осуждать бросился( анафема номер один), выдала, что " будет жёсткий и ещё какой-то нехороший ответ"( риторика агрессивная). Поехали в Минск( дело стало идти к кредитам Лукашенко) и эти запреты молиться в определенных местах.. я извиняюсь, но смирения и ума у них не видно. Наверху кто-то писал про общую культуру, а я вспомнила про разговоры вокруг термина " Киевская Русь".. И ещё раз - мы живём в светском государстве, все свои дела пусть церкви решают сами. Сейчас я бы запретила паломнические поездки куда бы то ни было чтоб не накалять.
РПЦ наделала ошибок. Сначала мирно не отреагировала на вероятное отделение, Гундяев осудил( анафема номер один), выдала, что " будет жёсткий и ещё какой-то нехороший ответ"( риторика агрессивная). Поехали в Минск( сми пишут о кредитах Лукашенко) и вот эти запреты молиться в определенных местах.. я извиняюсь, но смирения и ума у них не видно. Наверху кто-то писал про общую культуру, а я вспомнила про разговоры вокруг термина " Киевская Русь".. И ещё раз - мы живём в светском государстве, все свои дела пусть церкви решают сами. Сейчас я бы запретила паломнические поездки куда бы то ни было чтоб не накалять.
покажите http://introvertum.com/budapeshtskiy-memorandum-1994-goda-polnyiy-tekst-na-russkom-yazyike/ какой пункт меморандума запрещает вступать в НАТО?
Т.е. политическая независимость упомянута так, для красного словца? По вашему все должны Украине, а Украина ничего не должна?
"что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины"
в 2014г. применили, Путин признал это. Еще вопросы?
Это когда? Крым? Дак Крым автономная республика. Позвали на помощь для обеспечения безопасности проведения референдума, помогли. В Меморандуме же написано "не применять, кроме как в иных целях в соответствии с Уставом ООН". Теперь Крым наш. Что опять не так?
при том, что вот это ваше "позвали, мы помогли" рассчитано только на идиотов вроде вас. В меморандуме четко сказано "против территориальной целостности", следовательно любая поддержка нарушения территориальной целостности незаконна, тем более, что по законам Украины автономная республика не имела право на такой референдум.
А по законам Украины госпереворот совершать можно было? А использовать армию против населения?
госпереворот - их внутреннее дело, тем более что формально переворота никакого не было, Яныка никто не арестовывал и в отставку не отправлял, пока он сам не сбежал.
Ну вот и Крым внутреннее дело. Решили жители Крыма не участвовать в этом балагане под названием Украина, взяли чемодан, вокзал и полуостров и ушли.
А про Янека, суд над ним смотрели? Там как раз свидетели утверждают, что очень даже хотели арестовать и убить Януковича. пришлось просить убежища в России.
Цены бы крымчанам не было, если бы просто ушли и стали незалежными, а не к России прибились.(
Вот и огребаем последствия от приема таких с чемоданами(
Беда, если какая-то маргиналка решает за всех жителей Крыма)
как было бы ей лучше))
наши вооруженные силы блокировали украинские в/части еще до того, как Крым "ушел", т.е. на лицо нарушение меморандума Россией.
а про Яныка смешно)) что ж он не арестовал тех кто его хотел убить? никто ему уже не подчинялся?)
Да, не подчинялись. В заговоре участвовало высшее руководство армии и МВД. На суде об этом говорили.
А прямые призывы на Майдане к свержению действующей власти в лице американских политиков, а также озвученные 5 млрд. долларов, потраченных на революцию гидности не являются нарушением меморандума?
если у тебя не осталось подчиненных, которые бы выполняли твои приказы - это потеря легитимности, а не переворот.
Меморандум конкретно говорит о угрозе и применении силы и территориальной целостности. Если американские политики нарушали законы Украины их надо было арестовать и судить. РФ, как член совбеза ООН, могла бы созвать заседание по поводу вмешательства США во внутренние дела Украины, но она предпочла нарушить соглашение и отжать Крым.
не нуждается в ратификации тот документ, в котором написано "не нуждается в ратификации"))
Будапештский меморандум - это не договор
Это намерение.
Намерение подписать когда-нибудь в будущем настоящий договор.
Вам по украинскому телевизору еще это не обьясняли?
МЕМОРАНДУМ - 1) дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства;
вот в вашем юр словаре
Меморандум - это не настоящий договор. Это напоминание о намерениях. От латинского слова "мемориум".
Напоминалка, "Не забыть заключить когд-нибудь договор".
По "напоминалке" никто никому ничего не должен. Там нет сторон договора, условий, штрафных санкций, и так далее, как нет и предмета договора.
Не понятно? Укротелевизор бурлит в голове, это тяжко.
За 4 года - и не узнать значение и смысл того самого меморандума... Голова полна ума
вы ваш юридический словарь поправьте тогда) а то вводите в заблуждение неправильным толкованием)
Есть одна украинская церковь - это Украинская церковь МП,
Остальные - это раскольники и еретики.
Нехорошо от имени раскольников и еретиков заводить топ с намеренно ложными определениями.
Тролль, который выдает раскольника Филарета за "украинскую церковь" , не может писать от имени россиян,
и называть российских священников "наши попы".
Тролль зря старается.
Это ваша тема рядом?
https://eva.ru/topic/77/3545781.htm?messageId=97754796
ой, запишу себе. Как религиозника вижу перед собой, так все, никаких дел не имею с ними
Московский патриархат призывает российских туристов соблюдать решение синода, который полностью разорвал своё общение с Константинополем. Как сказал Интерфаксу секретарь отдела внешних церковных связей Игорь Якимчук, нельзя молиться в храмах Стамбула и Антальи, а также на Крите и Родосе. Что касается Афона, который также находится в юрисдикции Константинополя, то туда отдыхать, как правило, не ездят, заметил протоиерей.
Вот феодосийцы счастливы-то будут!( И так пробки сплошные через весь город после присоединения, а если еще и паломники к ним ломанутся на безрыбье - вообще 10 баллов будет. С другой стороны, с паломников бабло можно нехило состричь.)
В общем, надо бы подумать о плюсах и минусах.)
а тут вспомнила,а как же место казни последнего царя.отличное место для поломничества И поклонская поддержит:)
Есть еще идея для объвления нового христа, но не согласится наверное претендент...
Вот последнее предложение очень дельное! Распять и возвести в новые Иисусы. :)
Я думаю Богу совершенно все-равно, кто под кем, более того, получается, что человек не может зайти в любуцерковь, ему теперь надо подумать, а имею ли я право. Церковь все более и более доказывает, как далека она от Бога и как близка к меркантильности и интересу финансовому. Помню пришла к подруге, а у нее в гостях Батюшка сидит, который моих детей крестил. Выпивает, кушает... когда уже пьяненкий стал, давай истории рассказывать, как он в Питере в ресторане сидел "... мы сидим... халдеи бегают..." Набрался тогда так... , что моя другая подруга, которая при это присутствовала , уже 6 лет делает мину всопминая об этом. Да и местного батюшку недавно сняли. Мы в Германии, но , существую они , я думаю на пожертвования и российские деньги. На Мерсе ездит хорошем.
Ужас :), пишу в транслите, я, конечно, знаю как писать, но других ошибок много делаю.
Есть одна украинская церковь - это Украинская церковь МП,
Остальные - это раскольники и еретики.
Нехорошо от имени раскольников и еретиков заводить топ с намеренно ложными определениями.
Мдя...а ведь, если бы не революция, еще в прошлом веке Константинополь мог стать российским :chr6
территориями мыслят узколобые "космополиты" известной ориентации, чуешь, чью сметану ешь?
Так это одно и то же. Если везде хохлы мерещатся, то это "хохлопропаганда". Хотя как те больше нравится, вы все одинаковы.))
Ну уж Париж-то точно ;-) И Берлин))))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1915)
Томос никто не давал и анафему никто не снимал, - архиепископ Климент
https://youtu.be/NuiV5gq1LQQ
Это говорит как раз представитель Украинской церкви.
Раскольникам и лгунам на заметку. Хотя им уже мало что поможет.
А прикиньте, если ничего не будет, ну вот вообще ничегошеньки не случится, ни войны религиозной, ни других страстей, которыми нас Наташа стращает)
Просто по телеку покажут и забудут)
так и будет. Онуфрий может сбежит в Ростов, где ему дадут епархией рулить, остальные иерархи вместе с приходами тихо-молча перейдут под киевский патриархат как ни в чем не бывало.
А вы не в курсе, что во времена СССР многие сидели за Веру, и верующие молились "подпольно" на квартирах друг друга, и преследовались КГБ?
Все в курсе) Верующие могут продолжать действовать в том же духе, если им это интересно, или просто пойти в любой храм, которые никуда не денутся и которые запрещать, как и религиозные действа в принципе тоже никто не собирается, и молиться там, если уж требуется культовое строение для более лучшего прохождения молитвы по месту назначения.
А если я не хочу в конце "Отче наш" говорить "Слава Украине" ? Таких куда на гиляку?
Слава Украине в церкви не говорят. Это из официального приветствия военных. Вы напутали.
Так будут говорить скоро, на улице уже хором скандируют "Отче наш" и в конце орут "Слава Украине". Почитайте про Филарета, за что его предали анафеме, и что это за человек.
Будут или не будут - вилами по воде писано. Не фантазируйте без надобности. Я читала о Филарете - ничего крамольного в его досье нет.
Если для вас крамольного ничего нет в биографии человека, которого предали анафеме, то о чём мы говорим?
http://www.aif.ru/society/religion/vo_vse_tyazhkie_kak_kievskiy_patriarh_filaret_za_vlastyu_gonyalsya
Украинская православная церковь - одна, и ее глава Онуфрий никуда не отделяется, и ему не нужно никуда бежать
Отделились раскольники, то есть преступники по религиозным канонам. Участь преступников незавидна.
Крестовые походы-21й век или вежливые человечки в рясах и без?
Какой вариант предпочтительнее?
Странно даже, что все эти разборки между церквями только сейчас и активизировались. Россия с Украиной разругалась еще несколько лет назад, и все эти годы РПЦ, верному союзнику властей РФ, продолжали поступать деньги от украинских приходов. Почему украинцы так долго ждали раздела и продолжали платить врагам - непонятно.
Власти разругались, огромное количество населения с обеих сторон тоже. Так что непонятно, почему еще раньше и церкви не разделились, по аналогии с производствами, запретом транспортного сообщения, продажей товаров и т.д.
А почему вера должна следовать за припиздью очередных правительств?
Вы разругались со своими родственниками по ту сторону границы вслед на властью?
Уже и попы украинские начинают начальство менять:
https://news.yandex.ru/story/Mitropolit_Moskovskogo_patriarkhata_na_Ukraine_obyavil_sebya_klirikom_Konstantinopolya--1b771cfdfe55c6195307527510f628d1?lang=ru&from=main_portal&stid=3OfKAcYso_RZHJkA&t=1539687614&lr=213&msid=1539688107.56058.140412.96381&mlid=1539687614.glob_225.1b771cfd
По поводу политики и родствеников разругавшихся и даже поубивавших друг друга из за веры и политики, а также близкости верораспостранителей и политики--- ну ладно сейчас вы где то в облаках витаете, но историю то вы учили в школе? А книги читаете?
И вы неправильно идентифицируете, вера во что либо и верараспостранители это не одно и тоже:) )
Бывают дебилы, из-за политики разругавшиеся с родствннниками. Но это не значит, что родственники ОБЯЗАНЫ ругаться вслед за политиками.
таких дебилов вон и в этом топе достаточно:)))
Не обязаны, но идут на поводу политики легко и не принужденно:) Вы бывсе же оглянулись по сторонам, книжки там почитали, историю учебники у ребенка позаимствовали
О каких вы опять деньгах?
>>Когда предстоятелем Украинской православной церкви Московского патриархата был митрополит Владимир, Московская патриархия не получала никаких денежных средств от УПЦ МП. Сегодня нет информации о том, что при митрополите Онуфрие ситуация изменилась. Об этом в комментарии "Обозревателю" рассказал доктор философских наук, народный депутат Украины (фракция "Народный фронт"), заместитель председателя Комитета ВР по вопросам культуры и духовности Виктор Еленский.
Как рассказал эксперт, "деньги Украинской православной церкви, по крайней мере, при митрополите Владимире, не шли в Москву. Потому что в Украине очень много церковных потребностей, эти средства шли на их покрытие". "Я не говорю о возможных злоупотреблениях отдельных епископов или настоятелей монастырей, о которых стало известно", - добавил он.
https://www.obozrevatel.com/politics/53670-elenskij-rasskazal-poluchaet-li-moskva-dengi-ot-upts-mp.htm
Им уже прочно внушили, что основные доходы РПЦ имеет с Украины. И плевать им, что у УПЦ МП около 6 млн прихожан, а в РПЦ всего около 100 млн.
)))) Я тут прям упала.) У нас 2/3 в семье прихожане РПЦ по статистике, пойду выясню, кто именно.))
Не выясняйте, из вашей семьи -никто. Вы считаете, что РПЦ это где-то в пределах МКАД? :-)
Вы чета курите там? Выше написали, что 100 млн у нас приход РПЦ, вот туда и обращайтесь по вопросам статистики.
Эта цифра вообще ни на что не похожа и ни к чему не привязана, а вы тот еще эксперт.
Население Украины все время своего существования содержит Россию. Чего не коснись. С населением Украины по этому вопросу спорить бесполезно. У них единое и неизменное мнение на этот счет.
А где речь про многомиллионные доходы в уе?
У РПЦ ж все закамуфлировано, налоги не платят, доходы не показывают в открытую. Так, остается догадываться, сколько и как. Пока что - с прихода примерно от 1000 уе в месяц отчисления в РПЦ, приходов 12-18 тысяч по разным оценкам.
С другой стороны, если не потеря ощутимых доходов - то с чего вдруг так взволновались и разругались со всеми?
12-18 тысяч приходов.
По 1000 уе в месяц с каждого.
Итого 12-18 млн уе в месяц.
С 240-360 тысяч прихожан.
Это по 50 уе в месяц с одного. Или по 1.400 грн.
Это только отчисления.
Выше писали, что 20% отчисляют.
Т.е. доход 7.000 грн с одного прихожанина в месяц.
Вы сами верите в такую цифру?
Видимо, верят.
Осталось донести до них, что если все так, как они сейчас озвучивают, то теперь это все богатство будет принадлежать Константинополю. В чем выгода украинцев, они подумают и завтра расскажут, как рассказывали в чем выгода закупки Украиной "европейского" газа.
"С другой стороны, если не потеря ощутимых доходов - то с чего вдруг так взволновались и разругались со всеми?"
Вы полагаете, что волноваться можно только из-за денег? Раскол не волнует вас?
Небольшая статья о реальном количестве и методике подсчетов прихожан РПЦ, основанная на российских же данных (лень другую ссылку просто искать, но все проверяется на раз при желании):
https://ru.tsn.ua/blogi/themes/politics/tak-li-silna-rpc-kak-o-ney-govoryat-1106082.html
Что меняет эта статья? 6 млн прихожан на Украине приносили больше дохода, чем 44 млн в России?
Еще статья, побольше, и на российском сайте):
https://takiedela.ru/2017/04/takaya-rossiya-cerkov/
О больше-меньше никто и не говорит, внимательнее смотрите сообщения. Другое дело, что бабло от этих украинских прихожан в сумме достаточно заметное, и терять его РПЦ-шникам совершенно не хочется. Особенно на фоне все уменьшающегося доверия собственных верующих граждан РФ к РПЦ и, соответственно, к все уменьшающимся доходам от них.
>>Как рассказал эксперт, "деньги Украинской православной церкви, по крайней мере, при митрополите Владимире, не шли в Москву. Потому что в Украине очень много церковных потребностей, эти средства шли на их покрытие".
Теперь деньги пойдут на нужды Варфоломея и Константинополя.
Ну да, Украина же "Втрая Франция" и кормит Россию, а "москали все сало съели".
Ничего нового.
Автор поста не в курсе, что с православием на Украине, и, скорее всего, что вообще с православием.
Автор поста - униат. Западенка какая-нибудь.
У нее в голове искаженная реальность. Она привычно лжет, и не понимает, что другим видна ее ложь.
Еще момент волнует: как бы под это дело РФ не разругалась бы опять с Турцией, все же Константинополь)) (он же Стамбул) там находится.
Не хотелось бы опять искать замену турецким чудесным по соотношению цена-качество отелям(
Русские цари мечтали вернуть Константинополь в лоно православия, тогда как турки не собирались отдавать свою столицу.
У нас теперь с турками будет мир-мир :-) А с турками пусть Филарет разбирается и Варфоломей, и украинцы, конечно.
Греки все надеялись на то, что русские у турок Константинополь отберут и им подарят. Почитайте их пророчества всякие. Выходит украинцы грекам будут город добывать.
Митрополит Украинской православной церкви Московского патриархата объявил, что теперь является клириком Константинопольского патриархата
Митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр Драбинко объявил, что теперь подчиняется Константинопольскому патриархату.
https://www.rbc.ru/society/16/10/2018/5bc5b36a9a7947d7ccd4afab
две первых ласточки
и все будет бескровно и бесшумно, не как в мсипе верещали
)))
С другой стороны, наши могут возбудиться, организуют еще на Украине провокационные митинги-шествия-молитвенные стояния или что там у них принято, "за возвращение в лоно РПЦ", и наши зеленые вежливые рясо-человечки поспешат на помощь, как в Крыму.
Хорошо бы до этого не дошло все же.
Не, щас не 2014 год. На Украине просто будут пресекать подобные действия с максимальной степенью жесткости. Там война, в конце концов, идет.
О военных действиях с нашей стороны. Я же вам еще выше сказала, заканчивайте свои вбросы на тему "Россия пойдет войной на Украину из-за раскола". Толсто и предсказуемо. Не пойдет Россия на вас войной. Вы нищие и гонористые, толку от вас как от козла молока, а содержать вас дорого. Молитесь как хотите и с кем хотите.
А что у вас с психическим здоровьем и когнитивными способностями? В каком месте я написала, что я с Украины? Или вы с голосами в голове разговариваете?
Э, нет. Это вы мечтаете о зеленых человечках. Скучно вам. а тут движуха такая. Вот и не мечтайте, я написала, что все тихо будет.
О том что Драбинко гей знает любой человек мало-мальски знакомый с УПЦ. Возглавляет фракцию раскольников в руководстве УПЦ.
На фоне современных достижений науки это так, детский фокус, придумают что-нибудь. В Крыму, Новом Иерусалиме или еще где.
понятия не имею, я далека от всего этого. У меня тут под боком Новый Иерусалим, туда и хожу
Нет сомнений, что в скором будущем «национально-мыслящие» хлопцы-филаретовцы начнут захватывать православные храмы украинской православной церкви, по-прежнему подчиняющейся московскому патриархату. Приходским священникам (за которых московский патриарх Кирилл заступаться не станет) придётся туго, и многим из них придётся думать «под кого пойти» – то ли под непонятного Филарета и ещё более непонятного Варфоломея или… сразу под папу Римского?
Так уже иерархи тамошние переходят к Варфоломею, а уж более мелким священникам и думать особо не надо, раз живут в той стране.
Зачем им захватывать то, что им пренадлезит? русские попоы или свалят или перейдут под укринский патриархат.
Они по-другому считают. В частности, считают законным Константинопольский, туда и переходят, начиная с верхов. А дальше, глядишь, договорятся о своем собственном, страна достаточно большая.
У преступников всегда есть какая-то своя логика. Что там считают раскольники - не интересно.
А вот что считает священник - вот тут :
"Варфоломей, сняв анафему с беззаконного священника,
сам стал на одну ступень с Филаретом."
https://youtu.be/EEkd0WyrTyc?t=274
Если одни раскольники соединяются с другими, туда им и дорога.
Вы все перепутали.) РПЦ как раз злобствует, отделяется, верующим молиться не в тех храмах запрещает.
Политика и деньги. Уносите топ в политику. Отделятся, хорошо. Не отделятся, ещё лучше. Гундяев наделал глупостей, имхо. Уносите.
)))))
Все взаимосвязано.
Но уж точно не в Религию, вот чего нет, того нет.
Всегда так интересно, почему нецерковных людей так волнует как должно быть в церкви. И все-то они знают как надо...Такие прям специалисты...
Если б РПЦ не лезла во многие области светской жизни, то и было бы пофиг совершенно, что там попы делят...
Но, т.к. лезет, причем нагло, настойчиво и упорно, то приходится быть волей-неволей в курсе церковных дел.
Всякие богослужение по праздникам, слово пастыря - это фигня, телевизор можно выключить.Но в школу попы полезли. Какого ляда попы ракеты освещают - это сюр!
Мой ребёнок 11 класс заканчивает. Попов в школе за 11 лет ни разу не встречал.
это вы с другой планеты:) Или скорей живете сзакрытыми глазами. Даже в Москве не редкость в простых школах. А в провинции тем более и выбора там не предлагается типа что у вас будет этика или мировые религии, нет нет, православия и баста. У всех моих племяников, не московских, в школах на предмет религия приходит батюшка
https://www.youtube.com/watch?v=w0eft5byGAY
https://www.youtube.com/watch?v=aD-mMo1cnBI
Очень даже есть. Как пример:
https://www.youtube.com/watch?v=kPKNX5GP7Yc
В знакомой школе традиционно устраивают коллективные выезды на молебны по случаю начала учебного года. В некоторых школах священники на линейки 1-го сентября приходят. Загуглить подобное можно без проблем.
С детьми нужно говорить о Боге. Или как сказал кто-то из святых старцев, потом "придётся много говорить с Богом о детях".
Со своими и говорите, в специально отведенных для этого местах или у себя дома. Но не лезьте к чужим детям в школах.
Вот именно! как только религия перестанет совать свои рученки в мирские дела и еще и претендовать и более того получать денежки из налогов, сама при этом ничего не платя, так никто не будет ее трогат, кто же просто так в лепешку коровью наступать станет:)
Главные церкви человечества - все по совместительству крупнейшие землевладельцы и держатели других всевозможных мирских благ. Что церкви, что секты.
Получается, вас устраивает, если они это делают тихо :) Потому что возмущаетесь вы только РПЦ.
Автор поста - униатка какая-нибудь. Она ненавидит православие, и обливает всевозможной грязью и РПЦ, и Кирилла, и УПЦ.
Там где церкви лезут в государство, там в государствах и проблемы. Особенно ярко это видно в мусульманских странах. РПЦ уже на уровне талибана.
Если церковь не нарушает законы, не лезет в мирское и во власть, не призывает к экстремизму, то как угодно она может называться и никого она волновать не будет. И секты никого не волнуют, пока не переходят границ. И церкви землеугодия и свои строения не задаром построили и не луне.
"РПЦ уже на уровне талибана. "
Бесполезно разговаривать с элементарно безграмотным человеком. И откровенно лицемерным, вы фактически сообщили, что церкви могут владеть огромными богатствами, если делают это незаметно и с приятной для вас улыбкой.
Большевики убрали церковь, оградили вас полностью ))) Вы им, как, благодарны? Булкой не хрустите?
Это тема, сенкс. Надо обратно большевиков)
Ну или просто соблюдать конституцию, по которой РФ - светская страна, и любые религии отделены от государства.
В государстве, в котором церковь не отделена, ты не мог получать образхование, занимать посты, жениться, умирать не будучи прихожанином, не проходя эти институты социальной жизни через церковные обряды. Ты подвергался остракизму, если был плохим прихожанином, не присутствовал постоянно и неуклонно на служдах, не был на исповедях.
Это далеко не полный список.
Наше государство отделено от религии. Поскольку на каждый из вышеперечисленных пунктов ответ будет нет.
на вас не угодиь, только недавно гнали коммунистов и требовали церковь, теперь наоборот?
За себя говорите.) Мы возврата церкви в жизнь совершенно не требовали, не сдалась она ну совсем.
Маловато больших букаффок написали для лозунга.)
Только толку-то от громыхающих устаревших лозунгов, если реальность - пара процентов воцерковленных россиян, остальным религиозные вопросы по барабану.
С богами как раз никто не борется, ибо незачем и дело все же не больнице происходит.)
Просто религии в развитых странах закономерно занимают все меньшее место в жизни. Прогресс.
Мне плевать. Наоборот, я даже не понимаю, почему обычные люди поднимают такой хайп по поводу отделения Укр церкви. Им то что? Попы деньги делят, а простым прихожанам, что плохого от разделения церквей?
Как раз обычным людям, и даже считающим себя православными - пофиг совершенно, что там делят попы.
Но не пофиг, если начнутся светские разборки между странами на этой почве, или, как вариант, если РПЦ будет указывать верующим, где и как им молиться.
Про религиозные войны слышали чего нибудь? Гугеноты там с католиками, про Варфоломеевскую ночь, про староверцев, про униатов?
Думаете, найдется столько дурачков в 21-м веке, искренне желающих повоевать из-за богословских вопросов в христианстве? Вот из-за денег - вполне, под прикрытием "защиты истинной веры".
Мусульман не берем, религия еще молодая, приверженцы буйные, да и страны там не слишком богатые, надо куда-то девать пушечное мясо.
Да оно им надо! Священники еще могут теоретически, чуток фанатичной молодежи и старушек, науськанных священниками же, но и только.
Но, судя по тому, как быстро и иерархи украинские двигают в сторону Константинополя, священники церквушек особый сыр-бор затевать не станут.
Иерарх украинский - это отец Онуфрий, глава УПЦ. Он никуда не отделялся.
А раскольники мыкаются, и будут мыкаться до конца.
"двигают в сторону Константинополя", ага) Это Варфоломей примкнул к раскольникам. Это уже его личная беда.
Т.е. вы допускаете массовые религиозные разборки на манер средневековья??? Тогда я еще больше буду сторониться верующих и церкви.
Нет никакого отделения. Украинская православная церковь - одна, и ее глава Онфрий никуда не отделяется.
Отделились раскольники, то есть преступники по религиозным канонам.
да да, они тоже там кто правовернее письками меряются и деляттся на подгруппы, потому и ненавидят в мире целый ислам, хотя сам по себе ислам ничем не хуже и не лучше католиков или отродоксных християн, т.е. РПЦ.
Еслии выэтого не понимаете, это как раз говорит о вашей неинформированности или нежелании что то знать.
Это какое-то подростковое быдлячество - смеяться над верующими. Неважно какой религии.
Не обольщайтесь. Над убогими разумом смеяться даже как-то неинтересно. Главное, не давать им лезть в чужую жизнь.
Андрей Ткачёв Украинский раскол
https://www.youtube.com/watch?v=EEkd0WyrTyc
у него, да и не только у него, есть термин "профессиональный украинец". всё, что происходит и предпринято на Украине последние годы это оно, политика профессионального украинства.
благополучное государство, да хоть бы и без клятых москалей ( ради бога), никому из них не нужно
им нужны доходы, доходы на награбленном и на крахе страны самые быстрые. мы это проходили.
"Варфоломей, сняв анафему с беззаконного священника,
сам стал на одну ступень с Филаретом."
https://youtu.be/EEkd0WyrTyc?t=274
РПЦ практически потеряла белорусскую церковь https://news.rambler.ru/community/41045507-rpts-prakticheski-poteryala-belorusskuyu-tserkov/?utm_source=head_old&utm_campaign=self_promo&utm_medium=mcol&utm_content=news
Ну что, следующие белорусы побегут?
Никогда и не хотели, ресурсы качать хотели, а дружить - только когда помощь военная нужна.
Дружить вообще никто не хочет, вот за деньги рядом постоять... и то. мало, кто соглашается.
Больше Эха Москвы, маргиналы! )) Там вам расскажут "всю правду", правду для маргиналов.
Ахаха. А для высших кругов общества, не маргиналов, первый канал и соловьев с киселевым?)))) Причем тут эхо, они же не отсебятину гонят.
Финская церковь заявила о готовности строить конструктивные отношения с РПЦ .
Эстонская церковь поддержала решение РПЦ по Константинополю.
Сербский патриарх обвинил Константинополь в нарушении церковных канонов.
Было православие Константинопольское - могущественное, и РПЦ - самое многочисленное. От РПЦ отделилась УПЦ потому что хочет независимости от РПЦ в свете политических событий. Но само по себе независимым УПЦ быть не может, поэтому ее берет под покровительство Константинополь. Когда УПЦ была РПЦ она финансово была самостоятельна, при переходе не факт. Правильно ли я понимаю, что РПЦ при данном раскладе не проигрывает и не выигрывает, а УПР может быть разграблена в свете политических событий в стране, где лозунг разделяй и грабь.
Коряво написала)) но чем нам плохо отделение от Константинополя? В свое время произошло отделение католиков, протестантов . Вера и вера. Кто нуждается в ней, тот и верующий. Для нас ничего не произойдет.
вам чем плохо я не знаю, а для всех православных это черный день - раскол православия
Мы не отделялись от Стамбула, мы их - отделили.
Разницу чувствуете?
Мы не католики, у которых есть один главный центр.
Старообрядцы и есть настоящая русская церковь, вместе с народом, победившая, вышедшая из-под орды и создавшая вместе с ним русскую государственность.
А нынешняя РПЦ -с той самой Окраины, которая ее сейчас гнобит на ее исконной территории ))) , пришедшая в Москву на все готовое, выстроенная прибывшими при Никоне попами из окатоличенной киево-могилянской академии, основанной иезуитами - отсюда и дух стяжательства, самодовольства, сластолюбия в РПЦ и оправдание любых действий властей против народа за щедрые подарки и, особенно страшный грех - поддержка закрепощения крестьян.
С приходом этой окатоличенной церкви на Русь, общество разделилось на 2 народа: староверы остались с народом, а официальная РПЦ стала окормлять привелигированные классы.
Как-то странно насчет католиков, да и протестантов потом туда же.
Пока что европейские католические и протестантские страны живут сильно лучше, чем РФ. Т.е. духи стяжательства и др. не во вред пошли?
И с закрепощением крестьян в Европе было сильно лучше, чем в России, и вообще со свободой предпринимательства. То ли недостаточно сильный был католический дух, то ли опять что-то не так пошло...
А вот староверов, которые с народом, как-то и не особо слышно в общей массе. Уже только во второй половине 19-го в. купцы и предприниматели, выходцы из староверов, как-то начали проявлять себя, а до этого тихо.
У Варфоломея нет полномочий отправлять своих экзархов на Украину и давать автокефалию ее церкви.
Она назвала действия Варфоломея "преступлением согласно как турецким законам, так и Лозаннскому договору, который четко прописал его ответственность и круг обязанностей". "Варфоломей превысил свои полномочия и вмешался в отношения между странами, в их внутренние дела. И если он пошел на такое, то ему нельзя будет оставаться в Турции", — добавила Эренерол.
https://ria.ru/religion/20181016/1530809515.html
Кто- нибудь может объяснить, почему такой переполох. Ну уходят и уходят, что с того?
Они уходят, а санкции нам)
Дебилов круговорот, и на украине и у нас будет меньше верующих.
Какие санкции, за что-то другое может быть, но конкретно за отделение украинской церкви- какие санкции?
Так радоваться надо, в такой исторический момент живем. Раз в 500 лет и попасть на это событие это интересно! Но все- таки, какая разница- уходят и уходят, что столько шума?
И что?
При игноре со стороны РПЦ Константинопольские дедушки превращаются в общем-то пафосное ничто. Всё и так давно держалось на традиции.(с)
ну по сути это удар по православию в принципе: Христос говорил о своей Церкви как о чистой и непорочной, "всякое разделившееся царство не устоит", "любите друг друга" и т.д. - понятно, что когда такие терки, появляются большие сомнения в способности и праве церкви на моральный авторитет.
А то до этого терок не было, в течение почти 2000 лет. Сомнения должны были бы появиться гораздо раньше. Они, собственно, у очень многих и появились.
были, конечно, но они были достаточно давно (если не считать великую схизму 1054г, это раскол РПЦ при Тихоне 1650гг.) РПЦ любила себя выставить в выгодном свете в сравнении с католиками которых разделила Реформация, что мы единая и неделимая, сейчас это даже на словах уже не скажешь(
Ну и ладно. Верить можно продолжать, в России для россиян ничего же не меняется.
Я согласно, что какую- то часть населения это волнует. Но здравомыслящие взрослые люди, со своими жизненными проблемами, какая разница. Для Константинополя не удар же. Что так переживать. Свою голову на чужие плечи не наденешь. У каждого своя судьба, свои убеждения и тд. О чем тут спор идёт. Без украинской церкви русская уже не будет такой чистой? Потом, моральный авторитет- это же только саму церковь и должно волновать. Еву почитаешь и такое ощущение, будто это филиал религиозный какой- то.
если чисто с мирской точки зрения, то конечно, ничего страшного не произошло. Просто раньше украинского митрополита согласовывали с московским патриархатом, а это за собой влекло параллельные властные ниточки (в политике и т.д.), то сейчас этого не будут. От этого и вой что русские попы влияние теряют.
Дело в том, что население это вообще мало волнует, верующее оно или нет. Но так как тут замешана политика, а политика украины и России сейчас , активно связана с церковью. Кроме того сами прдумайте какое количество материальных ценностей тут замешано:) люди даже в бедной семье нажив одну квартиру спокойно не разводятся , в ход идут первые заложники - дети и затем все кто рядом пробегал, хотя какое кому казалось бы дело:) а у церкви квартирок то поболе и алчности тоже:)
Ощущение, что опять в Средневековье рухнули и там бултыхаемся.
Раскол церкви, еретики, анафемы,...
Дурдом.
Я не понимаю как это в 21 веке кого-то беспокоить может. Ну, если только заинтересованных вовлечённых. Ладно ещё украинцы бы яростно все это обсуждали который день, это их дела. А Россию что так колбасит. Их церковь никуда не идёт, не разделяется, не сливается ни с какой другой. В чем проблема. А те уходят, ну и пусть идут. По- моему, порадоваться только можно и удачи пожелать. Это как слияние больших компаний в корпорации или выход компаний из корпораций. Да, при выходе прибыль падает, но права выхода никто не отнимал, оно есть и им можно воспользоваться. Только пожелать удачи себе и остальным участникам этого действа. Не понимаю.
Я тоже с вами. Как я понимаю, при деньгах РПЦ ей нечего переживать, и отношения с Константинополем со временем наладятся. И большинство православия в мире будет с РПЦ. А УПЦ большая вероятность что переделят и разделят.
Народ что ли так привык переживать о всех, что о себе забывает. Вечные тёрки о сша, Украине, о врагах, какое- то спасение утопающих. Люди, не забывайте о себе в первую очередь думать. Вы что, уже свой идеальный мир построили и на других переключились? Вспомните, куда ведёт дорога, построенная благими намерениями.
вот именно, финскую православную аналогично вывели в 1923 году из под юрисдикции Московского патриархата и не припомню в истории такой истерии
тогда интернета не было и фины не лезли на сссровские форумы дули крутить))
С чего жто такой вывод:) до сих пор споры есть:) в 1923 было подписано только времянное соглашение, разве нет?
да и вопрос украины не сегодня открылся:)
В те времена церковь подвергалась преследованиям в России. Кому было возмущаться? Все или сидели или были убиты.
То есть борьба республиканской и демократической партий в США, Лейбористов и Консерваторов в Британии, или Единой России с коммунистами и ЛДПР вас не смущают? :)
Написали, что обычного человека этот раздел никак не коснётся. Если бы не сми, то многие бы и не узнали, и не почувствовали, и никак не отразилось бы на них. Что ж тут в таком случае который день все это обсуждается, да ещё и с такой злобой зачастую. Обычному ведь россиянину до украинца дела нет. Материально и духовно никого раздел тоже не коснётся. Свои заботы у людей закончились? Все проблемы личные решены? И или народ переживает за своих попов, которые 30-40 процентов теряют?
Почему это является проблемой, кто-нибудь может рассказать? Даже новости стала слушать, но так нифига и не понимаю. Новое слово смешное узнала - автокефалия.
Произошедшее чем-то грозит стране ( России)? Если да - на пальцах мне недалекой можно объяснить?
проблема, если это считать проблемой, - в мире все чаще плюют на мнение нашего президента, правительства, теперь, вот патриарха.
Были нарушены какие-то законы? Или как это называется в религиозном мире..
да, Константинополем были отозваны обязательства Синодального письма 1686г., что РПЦ считает незаконным, а константинопольский патриарх - что имел на это право)
украинского митрополита будут рукополагать не в Москве, а в Константинополе. Кириллу это не понравилось)
Будет силовой захват храмов МП на Украине. В результате прольется кровь, и будет повод бомбить Киев. Все идет по плану.
И где Донбасс? На Украине? Смотрел в пятницу Голос, была там девушка из Снежного Донецкой области. Ни слова не было сказано, что когда-то там была Украина. Нет теперь там Украины совсем. После Зеленополья, Иловайска и Дебальцова нет. А тут, кстати, война в Сирии заканчивается, у людей неиспользованные отпуска накопились.
какое отношение ваша история имеет к тому, что написано выше? вы как ребенок, увидели три знакомые буквы и не смогли удержаться от реплики?
Насколько я понимаю, молитвы читаются на церковнославянском. Что-то изменится?
Есть разница?:) Прихожане учили-учили церковнославянский, а теперь придется переучиваться?:)
Как-то в 90-е УПЦ КП попыталась перевести богослужение на украинский и тяжко вышло, например:
фраза "...Богородице, Радуйся, Невесто неневестная..."
звучит как "...Богородиця, Радiй, Дiвка незасватанная..." уже ощущение не то от молитвы...
Примеров множество, так что УПЦ КП вернулась на церковно-славянский
Понимаете, ощущения это очень субъективное понятие. Химию в школе на украинском тоже было как- то не так учить, говорят. Не звучало. А потом ничего, оказывается. Такой же язык как и другие, со своими терминами, словами. Вы сейчас вот именно за украинцев переживаете или за русскую церковь, или за что? Я уже просто теряюсь в этом топе. У людей какие- то настроения просто. И дело- то происходит вообще в чужой стране!! Абсурд.
Понимаете, мы здесь между собой перекинулись репликами относительно перевода богослужения на украинский язык. Мы на украинские форумы не лезем. Зачем вы указываете нам на наших форумах что нам обсуждать? Еще больший абсурд.
Так вся проблема действительно состоит в том, что службы в Киеве будут проходить на украинском языке??
Это ваш личный форум? Я к нему отношусь так же как и вы, просто обладаю способностью не зацикливаться и думать глобально. Но у вас, похоже, свои терки. Не буду прерывать. Продолжайте сидеть на своих грязных кухнях и строчить на тему отделения Украинской церкви. Каким она к вам боком не понятно, но продолжайте, если у вас своих проблем или новостей не хватает, чтоб их обсуждать, решать или делиться ими.
Кому сдалось отделение уже отделенного куска украинской церкви? Речь идет о разрыве евхаристического сослужения с Константинополем.
И что? Они в Москве украинский обещают? Мне, например, ни тепло, ни холодно. В Киеве так ещё и спасибо скажут, станут люди наконец понимать, о чем молитвы гласят. Людей, владеющих украиским 99 процентов, против 1 процента батюшек, которые единственные знают, о чем поют.
да! вот если подробнее https://rtvi.com/stories/k-chemu-privedet-razryv-otnosheniy-moskvy-s-konstantinopolem/
О! кстати насчет запрета молитв в Афоне сегодня по радио услышала призыв к богатым людям, жертвующим в Афон, прекратить это делать.
"Русские православные отныне не могут молиться, принимать причастие и исповедоваться в храмах под юрисдикцией Константинополя"
Разве кто-то спрашивает о том "откуда ты, к какой церкви относишься и др. подноготную", когда приходишь причаститься? Спрашивают только ИМЯ!
"Евхаристическое общение — каноническое единство церквей, возможность для их последователей беспрепятственно участвовать в таинствах в другой церкви. Разрыв евхаристического общения — запрет на принятие таинств другой церкви. После разрыва евхаристического общения прекратятся совместные богослужения РПЦ и Вселенского патриархата, прихожане РПЦ не смогут причащаться и совершать таинства в храмах Константинопольского патриархата, пояснил Иларион."
Я хожу в церковь, относящуюся к Константинопольскому патриархату. Надеюсь, что написанное выше - Неправда.
а для вас бог-патриарх кирилл?? ВЫ считаете после его выперда бог ушел из вашей церкви? вам действительно оболочка важнее содержания?
Мне важно чувствовать Божью Благодать. Для этого нужно учавствовать в таинствах Церкви.
для этого нужно сердце иметь большое, отзывчивое и услышите вы всевышнего без всяких таинств церкви!
если вы в церковь не ходите, то вам это все равно, не заморачивайтесь даже!
Автокефалии нет и не будет. Если для вас, некрещеного/неверующего, то так: большой кусок русского влияния на украине константинополь забрал себе.
Для верующих же в России еще непонятно что, для верующих украинцев не раскольников все вообще хуже некуда
начните с чтения Библии! тогда вам будут понятнее чувства и мотивы верующих
Какое отношение Библия имеет к взаимоотношениям Кирилла и Константинополя?
А, вам просто сплетни про патриархов хотелось послушать? Так бы сразу и сказали! Это не ко мне тогда!
Да нет никакой проблемы. Правильно кто-то (вроде бы Драгунский, но могу ошибаться) сказал , что это просто спор двух хозяйствующих субъектов. Если вы не имеете церковного имущества (больше относится к недвижимости), то вам лично это ничем не грозит.
В следующем году на Украине выборы. Началась избирательная кампания. Ждите еще зимой пересмотр Минских соглашений.
так подписантов со стороны России уже в живых нет, правильно было бы действительно пересмотреть
Россия - не сторона Минских соглашений, а гарант.
По украинскому телевизору об этом не говорили?
нет никакой украинской церкви, с которой кто-либо ругался бы. Поругались с Константинополем, это совсем другое
с Фанаром тогда уж)))) А патриарх - именно Константинопольский! Так же со Стамбуом мы не ругались и поругаться не можем, нет стамбульской православной церкви
Автор топа, все время разжигающий, это униатка или раскольничья, и переносит свою кривую реальность на остальной мир.
Ох...ну и уровень обсуждения. Шариковы, блин!
Объясняю на пальцах, как сегодня десятилетнему сыну объясняла. Он понял)))
Не для троллей-попугайчиков, идите мимо, полно веток для попугайских лозунгов в топе.
Короче, небольшой FAQ для переживательных:
1. Чем грозит раскол простым православным на Украине?
Ничем сильно страшным не грозит. На самом деле, все схизмы после никонианского раскола не носят канонического характера. В основе ВСЕХ - только политические и национальные интересы. Православные украинцы! Зарубите себе на носу - любая схизма, не затрагивающая всерьез канонов, ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ПРИМИРЕНИЕМ. Не сразу. Может через 10 лет. Может даже через 30-50. Только когда все полностью уляжется. Поэтому выбирайте себе любую юрисдикцию УКРАИНСКОЙ Церкви, кроме Константинопольской и живите себе дальше, как жили, ваще забудьте о расколе, без вас разберутся. Главное не лезьте в фактические конфликты - не ходите с вилами защищать храмы МП от раскольников, не ходите с ними же выгонять МП из храмов.
2. Чем грозит раскол простым православным в России?
Ничем. Вообще ничем. Совсем-совсем! Полный Диптих, если не ошибаюсь, только Патриарх и поминает. В вашем храме не поминают, зуб даю))) Вам не фиолетово, молится ли один Патриарх за другого на литургии, а?)))) Газетные пугалки про Афон - тоже чушь. Ну какбэ официально теперь нельзя простому русскому мужику причаститься на Афоне. Часто ли простой русский мужик тусит на Афоне?)))) Раз в жизни пару дней, ага? Без причастия раз в жизни пару дней никак нельзя пережить?)))) Обычно на Афон едут не за причастием, а к святыням и старцам. Да и вообще - если так уж приспичит - ну причаститесь, чесслово! Там монахи, если по секрету, сами местами не поминают Вселенского Патриарха, местами - грозятся вот-вот перестать поминать. Ибо так, как афонцев, Константинополь никого в православном мире еще не заколебал))))) Почитайте историю Эсфигмена хотя бы.
3. Чем закончится раскол?
Раскол начался с автономии Украинского православия и им, надеюсь, закончится. Да, ситуация именно такова - украинская церковь давно уже была автономной. Просто разрешения у Варфоломея забыли спросить, когда давали автономию)))) А забыли в том числе потому, что когда по традиции хотели попросить таковую для Зарубежной церкви - именно Константинополь включит барана и не признал. И до сих пор не признает, считая его (внимание!) - частью Московского Патриархата. Точно так же, как долго включал барана из-за того, что русское православие признало автономию Грузинской церкви. Константинополь в этом смысле вообще сильно закомплексованый из-за почти полного отсутствия влияния, территорий и т.д. Использует малейший повод о себе напомнить. Как в том анекдоте - все "за", а баба яга - "против". Иначе ваще все бы давно забыли, что есть это крошечное объединение имени несуществующего давно города.
4. Чем может быть опасен раскол?
Тем, что под предлогом автокефалии, Константинополь пригребёт себе Украину в качестве канонической территории. Вот это единственное, чего нужно избежать. Чисто уважительно-условное главенство МП украинскому православию ничем не угрожает. Как и оголтелый Филарет со своим филетизмом. А вот главенство КП - это ахтунг в перспективе. Знаете, почему афонские монахи временами отказываются поминать Варфоломея, а местами взашей его гонят и коктейлями молотова в его навязанных насельников кидаются? Потому что давно уже в православном мире Вселенский Патриархат - синоним экуменизма. Если Украина "под шумок" останется под властью КП, в исторической перспективе она потеряет православие, примет что-то вроде униатства. Украину ждет вот это и только это:
Хотите? Вперед!
Схема тут следующая: КП типа берет под свое крыло Украину, дабы инициировать автокефалию. А потом бесконечно изучает вопрос, создает комиссии, ведет диалоги с другими поместными Церквями и т.д. А по факту - укрепляется на Украине. Матушка, дай попить, а то так есть хочется, что переночевать негде. Итог - пройдет многалет и все привыкнут быть под Константинополем. Алес.
Так что я среди всех сегодняшних истерик увидела только две тревожные новости, прозрачно указывающие на этот сценарий:
номер раз - https://ria.ru/religion/20181016/1530785526.html
"...настоятель Спасо-Преображенского собора Александр Драбинко... считает после решения Константинополя, что православные на Украине являются клириками константинопольской церкви"
КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОЙ церкви, Карл!!! Думайте, православные украинцы! Думайте головой!
номер два - https://ria.ru/religion/20181016/1530748665.html
"Президент Украины Петр Порошенко хочет внести в парламент законопроект о передаче Андреевской церкви в Киеве в постоянное пользование Константинопольскому патриарху"
В ПОСТОЯНННОЕ, Карл!
Хорошо думайте теперь, православные украинцы! У вас есть абсолютно НЕЗАВИСИМАЯ Церковь Московского патриархата. У вас есть абсолютно НЕЗАВИСИМАЯ Церковь Киевского патриархата (пусть не признанная, но не признаная на основании филетизма - вопроса, который почти всегда в истории утрясался в пользу признания схизматиков)
Так что, украинцы, подумайте очень хорошо на тему:
КОМУ именно и ЗАЧЕМ в этой ситуации понадобилось менять независимость на Вселенский Патриархат? КАК ИМЕННО вы потом выпроводите со своей территории Варфоломея? КТО будет арбитром, когда вы поймете, что независимости нет?
Спасибо за ликбез.
Я по вашей наводке про Эсфигмен начала читать. Дааа, не просто все на Афонской горе
http://turbina.ru/guide/Avtonomnoe-monasheskoe-gosudarstvo-Svyatoy-Gory-Afon-Gretsiya-135913/Zametki/Esfigmen-Posledniy-oplot-pravoslaviya-Paru-slov-o-religii-102373/
http://nicefor.info/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81/
http://www.odigitria.by/2017/02/01/monaxi-iz-monastyrya-esfigmen-na-afone-prigovoreny-k-20-godam-tyurmy/
Ого, сколько фоток! Смелый парень)))))
Только в тексте есть очень важная неточность. Автор сравнивает КП и МП на основании того факта, что и Кирилл теперь встречался с Папой Римским, типа - вот же печалька для старой братии обители.
Однако Кирилл встречался с Папой единожды и эта встреча не имела НИ МАЛЕЙШЕГО экуменистического оттенка. Они встречались как прилично ведущие себя враги и только.
А вот лапочка Варфоломей, из того что прям восвем "кровь мне в глаз" для православного мира:
1. Принимал в гостях Бенедикта. НА МИНУТОЧКУ - в день престольного праздника Вселенского патриархата!!! И он присутствовал на литургии по поводу праздника. И Варфоломей объявил его визит в такой день благословением и сокрушался по поводу того, что христианские Церкви до сих пор не едины.
2. Ездил в гости к Франциску. Целовался там с ним, обнимался, и в итоге голуби сизые поворковали и совместно заявили, что Патриарх и Папа не могут прям уже дождаться, когда смогут совместно участвовать в евхаристии, и что путь к этому - единое вероисповедание. Я по памяти, но почти дословно цитирую, чесслово!))) Такое не забывается!
3. Сизые голуби встречаются в разных точках мира, совместно молятся, вместе посещают всякие святыни и т.д. Я не так, чтобы пристально слежу. Но точно помню - Египет, Иерусалим.
4. Варфоломей ОТКРЫТО, ОФИЦИАЛЬНО и МНОГОКРАТНО заявлял о готовности КП признать верховенство Папы. О том, что ортодоксы вообще зазря ОТКОЛОЛИСЬ от единой церкви. Не католики откололись, а ортодоксы, на минуточку))))
Вот, например, полюбуйтесь на красавчиков:
https://www.youtube.com/watch?v=2fgFfqqiyG0
или вот:
https://www.youtube.com/watch?v=-mk5qmrPH2w
вот еще:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=id4phO6N_aU
Достаточно, чтобы почувствовать разницу с тем, как Кирилл в Гаванне в аэропорту через плечо маленько поплевал на Папу?))) И чтобы понять, какого "козла в огород" впускают украинские власти при попустительстве не особо вникающего народа?
Кстати, если интересна тема - Эсфигмен просто давняя и самая известная история. Но они отнюдь не единственные, не белые вороны.
Погуглите, как в прошлом году 50 келий отказались поминать Варфоломея. Это 100 насельников, если я верно помню. А их, несмотря на прославленность Афона, там всего может тысяча-полторы. Вместе с Эсфигменом это уже ОХРЕНИТЕЛЬНЫЙ для монахов, большая часть из которых в схиме (!!!!), процент неповиновения.
Погуглите реакцию Афона на "Всеправославный" Критский Собор, в котором отказались участвовать четыре важнейшие Церкви - мы, болгары, грузины и Антиохия. Там отнюдь не Эсфигмен осудил. Там было официальное открытое письмо старцев Великой Лавры, Ватопеда и т.д.
Почитаю, спасибо большое. Честно говоря, не знала, что в православном мире такие страсти кипят.
Вы думаете эти страсти из-за высоких духовных порывов, из-за желания сделать себя чище и быть в глазах бога светлым?
Такие же говняные страсти, что и у путина с трампом.
Тут вы мимо. Афонский Кинот, если по-чесноку, наименее политизированная и при этом наиболее авторитетная структура всего православного мира.
Иначе в их рамках просто невозможно было бы существование обители Эсфигмен с насельниками, осужденными гражданскими властями на реальные тюремные сроки и уже лет 30 или даже больше как засевшими в монастыре под флагом "Православие или смерть". Думаете их невозможно оттуда выкурить? Конечно возможно. А им всего лишь дороги не ремонтируют и электричество отрубили. Что в общем-то трушным схимникам совершенно до звезды.
Экуменизм бывает разным. В том виде, в каком его продвигает Вселенский Патриархат за ручку с Римом, это потеря православия. Страшно это, ужасно или нет - вопрос философский. Лично я не желаю потери православия никому из восточных славян. Слишком это большая часть культуры, совести, национального самосознания и т.д.
Вот смотрите... В наше время все ведь спокойно относятся к смешанным бракам, правда? Уж во всяком случае спокойнее, чем православие к экуменизму, так ведь?))) Но... Хотели бы вы, чтобы завтра абсолютно каждая славянка вышла замуж, скажем, за араба, а каждый славянин женился, например, на африканке? Вот поголовно. Ведь ничетакова же в смешанных браках нет, правда?)) Но... не страшно представить, что завтра вообще не будет больше сербов, русских, украинцев, болгар и т.д.? Безвозвратно не будет.
Если честно не в курсе в каком виде экуменизм предлагает Варфоломей . Но культура , национальное самосознание мне представляется второстепенной вещью с точки зрения Евангелия и того факта,что Иисус Христос основал единую церковь . И даже более того , мне лично кажется, что сейчас слишком много национального этнографического в церкви ,как бы не больше , чем главного . Даже упор на это во многих храмах , и в России и в Украине ... в церковной лавке , например, в Годеново продают сарафаны , салопы ... какого хрена... я считаю это не правильно , я не хочу такого в церкви ((
Послушайте, нельзя же за соринкой бревна не видеть!))))
Ну у вас сарафаны продают, а где-нить в александрийских приходах - бурнусы. Это такая фигня по сравнению с догматами!))))
Да, Иисус основал единую Церковь. Однако со временем от нее по кусочку откололись другие, ИСКАЖАЯ и подстраивая под себя веру. А православие не откалывалось НИКОГДА. Вы конечно в курсе, как весь мир, в том числе христианский, называет православие? Как это наше слово звучит на других языках мира? ОРТОДОКСАЛЬНАЯ Церковь. Т.е. последовательно, неуклонно и бескомпромиссно придерживающаяся именно курса ИЗНАЧАЛЬНОЙ Христовой Единой Церкви. Никуда и никогда не свернувшая с этого пути. Абсолютная и кафоличная. Вы понимаете. что весь мир это признает даже тупо на лингвистическом уровне?
Вы всерьез готовы противопоставлять ЭТО сарафанам и прочей мишуре?)))))
У католиков нет торговли в храмах . Даже крестики не продают , есть отдельные заведения, где ни бурнусов , ни прочей одежды нет ,только то , что относится к религии . И вот это все, что Вы написали мне очень даже и привлекает в православии , и я полностью с вами согласна , что правослааие прекрасно , но на практике именно салопы и патриотические клубы берут верх увы(( в лучшем случае ритуальность ...почитать даже топики тут насколько люди считающие себя православными далеки от него , просто даже не имеют представления что это вообще такое ... по статистике Евангелие читали хотя бы раз в жизни 5%(( это уже у нас какое-то неправильное православие становится ((
Это ваш личный пунктик. И чей-то еще, не вопрос.
Я не вижу, что здесь обсуждать.
Православие никогда не воспримет экуменизм по такому ничтожному поводу. Для ортодоксального православия экуменизм - "ересь ересей" и сарафаны против чистоты веры - не аргумент. )
А что вы скажете , что у нас не внешне только правосоавные христиане? В том то и дело , что когда главное чистота веры , то есть Христос , а не традиция , то нациалтные традиции поменять не так просто , у людей есть опора , чтобы оставаться самим собой . Когда традиция главное , то ее любой может поменять . Главное насколько он будет красноречив и успешен в пропаганде . Поэтому что экуменизм что такое формальное правословие , а не настоящее - одно и тоже с точки зрения чистоты веры. И ничего страшного в нем нет .
А давайте, вы это расскажете не мне на форуме, а своему исповеднику, а?))))
Мне кажется, это будет оптимально. Ибо он, как миссионер, заинтересован в том, чтобы вы не сворачивали от православия вкривь, а я нет, уж простите))))) Мне чужда миссионерская деятельность, я способна только на просветительскую, причем в отношении любой религии и конфессии.
А давайте я решу сама , что мне делать )) вы подняли тему экуменизма как пугалку, а я решила побыть вашим оппонентом )
Разумеется сама, это был просто совет. ))))
На который вы нарвались, поскольку смешали сарафаны с догматами. Т.е. использовали серьезную теологическую тему чтобы поговорить о своих личных проблемах, к ней отношения не имеющими. Посему я вам и посоветовала правильный адрес для ваших претензий.
По этому адресу вам возможно пастырь, которому вы доверяете, объяснит, почему лес не надо рубить ради щепки, а унию не стоит принимать, чтобы крестики в храме не продавались)))
Ну я отвечала по поводу национальных традиций , которым экуменизм угрожает , про догматы не спорю и ничего рубить не предлагаю , но кому они интересны . Люди ищут где покрестить ребёнка побыстренькому без собеседования . Что может для чистоты веры экуменизм не так плохо , чуть абстрагироваться от своих традиций , свернуть фокус зрения на главное, И практика экуменистического общения православных с другими конфессиями существует , с благословения и все такое ...
"практика экуменистического общения православных с другими конфессиями" существует, по большому счету, в двух направлениях:
1. Лечь под Рим, как под самую многочисленную конфессию. Т.е. свернуть от православия, потерять чистоту веры. Это вот тот вариант, который двигает Варфоломей и вообще Вселенский Патриархат целыми периодами, начиная с конца 15 века. Да, у них есть на то исторические предпосылки, на них Престол веками нажимал. Уже бы дожал и забирал бы в унию, а? Но нет, Престолу не интересна эта кучка марионеток. Им интересно через кучку и историческое иннертное уважение к оной получить все мировое православие.
2. Позиция большей части православия, которая для русского (т.е. видимо и для вашего тоже, да?) православия сформулирована на Архиерейском Соборе 2000 года:
"признавая необходимость восстановления нарушенного христианского единства, Православная Церковь утверждает, что подлинное единство возможно лишь в лоне Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Все иные «модели» единства представляются неприемлемыми"
и
"важнейшая цель православного участия в экуменическом движении всегда состояла и должна состоять в будущем в том, чтобы нести свидетельство о вероучении и кафолическом предании Церкви, и в первую очередь истину о единстве Церкви, как оно осуществляется в жизни Поместных православных церквей"
посему
"Духовная ценность и значимость ВСЦ обуславливается готовностью и стремлением членов ВСЦ слышать и отвечать на свидетельство кафолической Истины"
Я с этого и начала. С того, что экуменизм бывает разным. И странно, что ни разу в жизни не потрудившись с этим разобраться, вы решили побыть моим оппонентом и смешали для этого воедино надежду православных вернуть миру неискаженную Церковь и политическое окатоличивание христианства. Не обижайтесь, но правда странно)))
Тот формат , который я имела в виду представляет собой несколько другое . Люди разных конфессий никому ничего не несут , просто общаются , читают Библию вместе . В Таинствах участвуют только в своей конфессии . Это все тоже официально , архиереи в курсе. И очень хорошие отзывы, от тех кто принимал участие .
О, ну это пожалуйста, не вопрос.
Только это к православию отношения не имеет и никогда скорее всего иметь не будет.
Это совсем третий взгляд на экуменизм, протестантский. Самый изначальный да, ведь это протестанты экуменизм придумали.
Но при чем здесь экуменические потуги Вселенского Патриархата-то?))) Вы же про них меня спрашивали "ачетакова" изначально. Они ничего общего с вашими протестантскими порывами не имеют)))) Варфоломей не ведет свою паству к такому сценарию. Он ведет ее к объединению под эгидой Римского Престола. Вы правда не улавливаете разницу?
Тут тогда я могу сказать вам так - у КП один путь, у вас - второй, у православия - третий. Они не ведут в одну сторону и почти не пересекаются, хоть и называются одним словом.
вопрос в том какие обоснования ? Только что мы с ним дружили и никакой критики не было . На Афон ездить было очень комильфо . И тут вдруг он вот какой . Достаточно ли обоснований. Или он просто с папой римским братается . Может это третий вид экуменизма и есть , который вы милостиво размешаете ))) по крайней мере никакой четкой информации и выглядит со стороны это именно так . Но может я пропустила . Не поделитесь ?
Я не разрешаю и не запрещаю ни одно из экуменических веяний. Я лишь дала им краткую оценку, причем не с собственной точки зрения, а с точки зрения православия. Какбэ - скорее с вашей, чем с моей, раз уж вы православная))))) Потому что именно православная позиция (и более НИКАКАЯ!) имеет отношение к теме топа.
На Афон православному мужику съездить всегда было комильфо и всегда будет.
Вы пропустили ВСЁ))))) В таком объеме я вас просвещать не готова. Я дала вам в нашем диалоге достаточно направлений для изучения вопроса. Изучайте далее самостоятельно, если интересно.
Нет , так не годится )) нужны аргументы подтверждающие ваше заявление и не для меня , а для вас , чтобы ваше утверждение про Варыоломея было обосновано не только фоткой с папой Римским .
Вы понимаете, что просите подтвердить... ну, что снег зимой выпадает. Короче - общеизветсный факт.))))))
До ТАКОЙ степени будучи не в теме, вы пытаетесь себя выставить моим оппонентом?))))))
Экуменизм Варфоломея заключается отнюдь не в лобызаниях с Папами.))) Это лишь простейшая иллюстрация.
Изучите хотя бы историю Критского Собора для начала что ли. Почитайте реакцию Афона на него. Реакцию всех отказавшихся от участия Церквей. Для начала вам хватит.)))
Да ну, зачем мне много про это читать . Вы напишите , пожалуйста, вкратце . И со ссылками , а то пока это пустой звон и много пафоса , не обижайтесь , пожалуйста, просто хочется понять так ли это действительно или из серии натянуть сову на глобус . Спасибо .
"Преподайте мне пожалуйста новейшую историю православия. Вкратце и со ссылками. А то я православная, но не в курсе и вникать самой мне влом."
Вот так примерно это звучит)))))))
Пересмотрите мультик про Вовку в Тридевятом Царстве что ли)))))
В общем как хотите . Хотите пишите , нет так нет . Пусть кто хочет просто на слово вам верит, . Мне , православной , знание или не знание этого вопроса никак не повлияет на мою христианскую жизнь . Потому что вопрос второстепенный . Просто было бы интересно .
Нет. Вам, к сожалению, совершенно не интересно. Вот вообще)))) У вас просто было некое понятие о том, что такое экуменизм, отнованное на абсолютно младенческом неведении, и вам теперь обидно, что оно получилось вообще мимо темы.
И таки да, я рассчитываю именно на то, что определенный круг читающих топ меня услышит и мне поверит просто так. Без ссылок и диссертаций. Или с минимальным их количеством. Потому что я не в суде, а на форуме, на котором уже не раз и не десять доказывала ранее свое очень глубокое знание религиозных вопросов.
Вы на самом деле постоянно в подобных топах мелькаете, и тоже прекрасно понимаете, что если я написала, что Варфоломей - экуменист, откровенно смотрящий в сторону Римского Престола, то так оно и есть)))
Дело в том , что просто так вам лично я доверяю , вы же не отсебятину пишете, какую-то официальную версию , но интересно то, что с варфоломеем дружили , он был хорошим и вдруг через несколько дней после разрыва отношений стал таким сяким еретиком . Никогда его в ереси не уличали . Поэтому возник вопрос так ли это действительно или протягиваются факты под удобную в данный момент позицию обличить его? Учитывая кто среди главных (Илларион ), тем более , интересно узнать хотя бы их версию ... надеюсь вы не удивитесь почему Илларион не очень вызывает доверие ...
Я как раз никакую не официальную версию пишу))) Я всегда пишу отсебятину!))) Но, всегда основанную на достаточно серьезном владении темой.
А вот владыка Иларион именно озвучивает официальную позицию. Такую официальную, что официальнее просто некуда))) Он типа Лаврова в РПЦ. И по сути и по должности))) Блестящий дипломат!
Варфоломея в экуменизме уличали неоднократно. И накогда в жизни РПЦ с ним не дружила, сроду бодаются, вы что!)))
вот ни официально ни отсебятину хоть от кого-нибудь кроме вас не публиковали . Может это в каком-то узком кругу . Я много на что и на кого подписана , но не встречала . А Илларион Алфеев никакой дипломат в ситуации раскола увы(( никто нас не назвал плохим словом , отношений с нами не порвал , а мы сами со всеми в контрах . Вот если бы наоборот , это было бы изящно . Ну может в мире лавровых это ок, но христианский мир это мир наоборот . И неудивительно , есть открытое письмо вл. Антония Сурожского , которому я всецело доверяю и вот в нем вл Илларион опять не выглядит дипломатом , особенно с точки зрения христианской веры...
Владыка Иларион и в сурожской истории был очень правильным дипломатом. Дипломат не всегда должен сделать так, чтобы все было без шума и пыли. Как раз в той ситуации нужны были шум и пыль. Необходимо было резко вскрыть гадкое нагноение, а не рубить хвост по частям. Что и было мужественно сделано.
Я бы поняла розовые сопли по поводу этого письма, когда оно случилось. Но сейчас-то вы о чём вообще? Разве история не достаточно ясно расставила точки в этом деле? Иларион долго и достойно терпел, пока его полоскали и склоняли кумушки-неофитки. Но сейчас с чего бы это делать, когда мы все знаем, как кончил его противник в том споре?
Понимаете , вы восторгаетесь им с точки зрения ценностей этого мира, даже сравниваете с лавровым . Но в христианстве нет логики и ценностей этого мира. Я смотрю по его результатам - конфликт в сурожский епархии ( а не примирение ), когда он усилил разделение , и сейчас тот же результат - раскол с кп причём только с нашей стороны. Кп про нас слова плохого не сказала . вот это все может и хорошо с тз человеческой дипломатии , но Христос призывал к противоположному . Если не удаётся дипломату добиться результатов объединения , мира , то это не хороший дипломат . Конечно я совсем при этом не поддерживаю варфоломея , он не прав, и Филарет вообще ничем не лучше . Короче все 3 стороны действуют не по Евангелию . И конечно , я в первую очередь смотрю на своих , потому что я член этой церкви .
Я им не восторгаюсь, у меня другие кумиры))) Я его хвалю.
Результат его деятельности в Сурожской епархии прост и прекрасен: это тихая спокойная епархия РПЦ МП, из которой сбежали все крысы, размножившиеся там при попустительстве няшного Антония. Миссия была чОткой и молниеносной. Три месяца, если я не ошибаюсь, и весь навоз, копившийся в епархии десятилетиями, всплыл.
Давайте поименно помянем оппонентов вл. Илариона, чтобы у вас вместо желания это обсуждать как "дипломатический провал" возникло желание подумать и почитать:
- главный визгун, среагировавший на Илариона, как вурдалак на осиновый кол, о.Василий, он же Альфред Осборн, сразу по смерти Антония попытался вывести Сурожскую епархию куда?....правильно!))) под Константинопольский Патриархат. Когда не вышло, свалил туда сам, прихватив кассу))) Проиграв имущественные суды, не сумев отбить для Константинополя лондонский собор, сложил с себя сан и отрекся от монашества, чтобы жениться.
- о.Александр Фортиропулос, насколько я помню, перешел в католичество.
- Ну, незабвенный о. Сергей Гаккель, бессменный глас русской службы би-би-си, обсиравший 20 лет в прямом эфире Россию и русское православие, попечитель знаменитой секты Кочеткова, требовавший убрать из служб и чтений все упоминания о том, что Христа распяли иудеи... сам вскоре помер. Ну старенький уже был. Жаркого ему ада и медаль от ЦРУ во всю спину!
- Была еще какая-то оголтелая светская тётка... Про нее не знаю ничего, да и не интересно.
Красавчеги, правда?)))))
Не умаляю проповеднического таланта Антония Сурожского, но таки ко времени прибытия Илариона ему уже что-то-там под 90 было, и вся эта кодла вертела им, как хотела. Хотя и сам он много чего неоднозначного делал. ( Еще раз, на всякий случай, для оголтелых неофитов, зачитывающих Антония Сурожского до дыр - ПРОПОВЕДНИЧЕСКОГО его таланта не умаляю!)
Но не читайте вы вообще современных проповедников вперед Святых Отцев, вот вам мой совет!) Только вот в такие заблуждения вляпаетесь без стержня, вообразив их непререкаемыми авторитетами!
И еще про одну вещь внимательно подумайте вы и все мимо проходящие:
Наш вот этот диалог, после того, как он отошел от экуменизма, можно было бы уже признать за флуд не по теме, ан нет!)))) А почему? А потому, что Сурожскую епархию пытался отжать у РПЦ кто? Константинопольский Патриархат, вот кто))))) Так что - тоже вполне себе иллюстрация!
Вот вы пишете "крысы", "навоз" и прочее про людей, не буду перечислять все эпитеты, которых подчистил Иларион. Почему он(и) решил(и), что он не навоз, а эти навоз? Христос вообще-то пришел ко всем людям и ругался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на фарисеев, которые соблюдали только внешнюю часть религии (нет ли чего-то похожего в наше время?) Больше никто навозом не был, самые изгои общества. А тут вдруг некто решает кто навоз, вместо того, чтобы засунуть свое самомнение подальше, вспомнить, что с точки зрения исполнения заповедей мы все "крысы", да и он в том числе, и искать шаги, как сделать, чтобы "крысы" были вместе. Что и получалось у вл. Антония. Чем отличается тогда церковь от обычной общественной организации? Зачем она вообще нужна, если она для тех, кто идеален и угоден руководству? И правильно, что нет к ней доверия последнее время. Особенно когда обращаются эй вы Шариковы. А святых отцов я тоже почитываю, но вам рекомендую начать с Евангелия. Святые отцы тоже люди, у некоторых такое иногда почитаешь и думаешь, на что я сейчас время потратила.
И что КП это не христианская конфессия? Мы ее признаем законной церковью. И католиков тоже. Те кто из РПЦ сейчас лишился возможности ходить в КП по физическим причинам , просто нам помашут ручкой и перейдут. Их никто не отжал, они сами пойдут. И никакой заповеди при этом не нарушат.
Я в ваших рекомендациях, к сожалению, совершенно не нуждаюсь. :'(
Не потому, что я, как вы, обиииииделась, а потому что у вас не достанет кругозора по данной тематике, чтобы рекомендовать мне литературу.)))))
Классно вас порвало)))) Весь налет натужной любознательности сразу смыло и полезли нестройные неофитские нравоучения)))))
Я вас тоже ни рекомендаций, ни советов не просила, хотя уже их получила. Есть у кого спросить. Женщина, которая обзывает людей, вешает ярлыки, не может рекомендовать христианскую литературу. Я не обиделась, что вы, с чего вы взяли,мне нормально, я просто сказала правду, что так нехорошо, продолжайте.
Вы задавали вопросы. Мне. Адресно. Настойчиво.
А не я вам)))))
Такой формат общения вполне себе предполагает советы.
За сим - всего хорошего. Когда вы ко мне ну хоть с натяжкой, но по теме приставали, я тратила на вас кучу времени и подробно отвечала. Но вот личные разборки и морали - это увольте.))))))
Задавала конкретный вопрос. Ответ на него не получила. Получила рекомендации читать святых отцов и учить новейшую историю православной церкви. Никаких личных разборок. Вы просто ник, я тоже. У меня разборки бывают только с близкими реальными людьми. Да, я понимаю, что Илларион не обзывал, это ваша интерпретация, суть та же - деление на таких и не таких, что противоречит Евангелию. Илларион без сомнения талантливый, много интересного и полезного от него можно услышать, но сами понимаете, по плодам узнаете их . У вл. Антония был плод - создание практически из ничего епархии, ему доверие в это вопросе.
Ага))) Только он плод этот практически потерял уже, сдал в управление крысам. Перевёртышам. Которые, (ВНИМАНИЕ!!!) в первую очередь именно "делили на таких и не таких". Главная истерика расстриги Особорна и его компании заключалась в том, что в храмы стали ходить эмигранты новой волны. Люди второго сорта, которым не место среди англичан и потомков белой эмиграции. Которых Иларион посмел окормлять, которым посмел обещать приходы. Которые сейчас открыли, кстати, в каком-то очень некислом количестве, а в заграничных епархиях приходы открываются только при налиии паствы, на пожертвования, так что Иларион был прав, добиваясь их, они были нужны. Это к вопросу о том, что "по плодам узнаете их", ага.
Это вы знали, или вам лишь бы нравоучения почитать?))))
Держите вам, напоследок, Госпожа-Нельзя-Делить-На-Таких-И-Не-Таких, прямую речь одного из оппонентов владыки Илариона:
"Суть Сурожской смуты в том, что в Англию нахлынули новые русские прихожане. Сегодня только в Лондоне насчитывается около 300 тысяч выходцев из России и СНГ, владеющих солидной недвижимостью в столице Англии. Кто же такие эти люди? Их коллективный портрет в сборнике нарисовал бывший советский лагерник Никита Кривошеев: "А как стены берлинской с Куроедовской конторой не стало, тут неожиданно в Лондон старушек понаехало, девушек неприкрытых и молодых мужчин с тяжелыми золотыми крестами на груди, пиджак нараспашку, и тут по-аглицки псалма спокойно не спеть, не поймут ни Флоренского, ни Бердяева" Вот в чем дело! Именно этих новых русских пытался окормлять и воцерковлять владыка Иларион."
Да-да. Это про простых людей, которых на чужбине сильно потянуло в храм. Про девчонок с Евы из соседних топов, их мужей и родителей. Ну, вот, про таких, как Sensus veris, которой некуда нормально в церковь сходить. Это вам прямо в соседней ветке живой пример, разница в том только, что она в Финляндии, а в сурожской истории шла речь про выпихивание таких, как она, из британской православной общины. И про то, что вл. Иларион посмел от имени Сурожской епархии таких начать привечать.
Слабо после этого взять свои нравоучения обратно?)))))))
Даже следуя вашей логике, допуская, что все ваши факты соответствуют действительности, хотя я знаю несколько другую версию. Но допустим, мы принимаем вашу версию за истину. Чем вл Илларион отличается от тех, против кого он? Он использовал их методы, встал на одну из сторон. Это никак не делает его лучше с тз Евангелия, которое людей не делит, а объединяет. Я вообще не занималась нравоучениями, есть ваше высказывание, что он блестящий дипломат, я просто комментирую его в соответствии с христианским учением о любви. Я то тут причем. Ну сделал он так, как мог, чисто по человечески, но в чем блеск? Блеск это когда бы он нашел мирное общее для всех решение. Ну не получилось.
Раз вы типа в курсе ситуации, хоть даже однобоко и поверхностно, вы должны знать, что МП тогда не предпринял НИЧЕГО ВООБЩЕ. Кроме позиции "вам не понравился вл. Иларион? не вопрос, он нам в других местах пригодится" и "Вы хотите епископом Осборна? Получите и распишитесь".
И то, что епархия выгнала Осборна грязными тряпками, а не поплелась с ним за ручку во Вселенский Патриархат фактически как полу-еретическое течение - исключительно результат всего лишь трехмесячной блестящей дипломатической и миссионерской работы Илариона на месте. Это признают и его друзья, и его враги. Враги говорят: "вот сволочь, приехал на пару месяцев и всех охмурил!" Друзья говорят - "вот умничка, приехал на пару месяцев и всех обаял"))))
И, блин уже, ну сколько можно, вы же не слепая, правда?))))) Иларион. Ἱλαρίων. Hilarion. Одна "л"!
А какие мои факты вызывают у вас сомнения? Цитата что ли про людей второго сорта из новой эмиграции?))) Это дружбан Гаккеля, Бычков. Из рецензии к ДОКУМЕНТАМ Сурожской смуты. Которые МП издал, из уважения к Антонию Сурожскому, только когда тот умер. А до этого Иларион спокойно наблюдал, как его грязью поливают. Гвозди бы делать из этих людей, угу)))))
Или то, как кто кончил в этой истории?)))) Так это... у гугла спросите, не секретная же информация)))))
Да! Вы так смешно запыхтели, что я по сути-то ответить забыла!
Иларион НИЧЕГО не решил и НИ С КЕМ ничего не сделал. Никого не обозвал, это я обзываю Мне конечно лестно, что вы меня с таким уважаемым человеком ассоциируете, но я - не он ни разу и это моя оценка событий.)))
А владыка просто приехал - и крыс самих заколбасило)))))) Он пожал плечами и уехал. Далее крысы всё-всё сделали сами.
Константинопольский патриархат после падения Константинополя только тем и занимается, что выторговывает себе мелкие подачки у Запада, заключает унии, отказывается от любых канонов, если выгода есть.
Да, его признавали Вселенским. Но только чтобы сохранить память о силе Вселенской Церкви времен Византии, Второго Рима.
Теперь видно, что зря - поставили под удар все Православие.
Бледная тень от Константинополя, давно продавшаяся с потрохами маммоне, масонству, экуменизму, погрязшая в ересях и одержимая духовной прелестью, комплексами собственного тщеславия и компенсации потерянной Империи, живущая в гостях на заднем дворе мусульман и насквозь пропитанная агентурой ЦРУ и Ватикана, КАК она может решать судьбу СОТЕН МИЛЛИОНОВ реальных верующих Руси?
И еще умиляют те дурачки, которые бредят о переходе украинской паствы под крыло Константинополя и отпаде от Русского Православия. Никакая паства кроме ряженых клоунов и безбожников-временщиков никуда не перейдет, это уже ясно как день.
(с).
Чего это после падения Константинополя-то?))))
При общем уровне образованности большинства серых, которые тут смеют о судьбах Церкви рассуждать, будет нелишне рассказать очень простой и известный исторический факт:
Константинополь принял Флорентийскую унию (для совсем темных - признал власть Римского Папы) лет за 15 до падения Константинополя. Еще 15 лет оставалось до того, как Софийский собор станет Айей-Софией!!! За этот срок новорожденные вырастают в воинов. А Константинополь уже, почуяв, что пахнет жареным, с легкостью продал свою веру.)))))
Так мало того, что КП принял унию, он еще и отправил к нам митрополита-униата. Наши офигели он этого павлина с латинским крестом, заперли его от стыда подальше и стали думать, что ж теперь с этим позорищем делать. Пока думали - доблестный униат испугался и сбежал. И только оставшись вообще без какого-либо митрополита, хоть даже и заблудшего, через несколько лет тишины в эфире, наши порешили, что Константинополю теперь подчиняться невозможно и поставили митрополитом Иону.
Для тех, кто не понял - это стало началом автокефалии Русской Церкви.)))
По-хорошему, одного этого исторического факта достаточно, чтобы перестать считать КП Церковью-Матерью. Раскаялись затем, вернулись в православие? Ок, добро пожаловать в семью. Куда-нибудь в конец Диптиха, куда эти наполеончики всё пытаются древнейшую Грузинскую Церковь спихнуть. Последней, девятой Патриархией ))))
С КП, имеющим мало отношения к КП Византийской Империи, слишком много церемонились добрые и терпеливые православные. Ну и дождались, что теперь КП, болеющий без малейших оснований манией величия, везде суёт свой нос и подбирает всё, что плохо лежит. Уже не впервые. И, поскольку в православных церквях царит самое настоящее, неискаженное равенство и демократия, какая западным светским демократам даже и не снилась, непонятно, что ваще теперь с этими шизиками делать)))
... в узких церковных кругах)
Населению же в подавляющем большинстве - по барабану.
В узких?)))) В 15 веке?)))) Вы в себе ли?))))
Этого униатского "митрополита" поскорее заперли тогда в первую почередь из-за народа. Ну типа - надо сперва ему жизнь сохранить, а там уж попробуем поговорить, дескать, офигел ты, что ли, батенька, приехал к нам - изволь от ереси отплеваться и быть порядочным православным митрополитом.
Тогда народ гуманизмом не страдал и разобрал бы митрополита с латинянским крыжем НА МОЛЕКУЛЫ)))
ну так, если в православии демократия, пусть объявят поместный Собор на Украине и сами решат быть автокефалии или нет. Ах, вопрос автокефалии не относится к прерогативе местного Собора? Так какая же тогда это демократия?)
И чОтко вы, конечно, обосрали оццов КП, а практически нескрываемый грех сребролюбия Кирилла не замечаете) что там Христос говорил про бревно в собственном глазе?)
А с какого перепугу мне рассуждать о чьих-то грехах?)))) И о ваших не стану, и о соседских, и о кирилловых)) Это не по теме топа.
А про бревно... это вы еще и о моих что ли грехах поговорить хотите?)))) И вы меня с Московским Патриархом прямо ассоциируете?))) Это же шиза, простите!))) Вы с чего хотя бы взяли, что я вообще православная?)))))
до ваших грехов мне до фонаря, также, как и до вашего вероисповедания. А с патриархом конечно же вас ассоциирую, ибо сами заняли недвусмысленную позицию. И о грехах рассуждаю, поскольку считаю, что в нынешнем конфликте церквей лично Кирилл приложил немало усилий, чтобы довести его до нынешнего состояния. Сам Господь давал ему шанс быть примирителем сторон на Донбассе, как и подавало бы истинному христианину, но он предпочел лобызаться с Путиным (ибо бабло дороже), а к Путину отношение на Украине сами знаете какое. Так что весь этот раскол в рамках логики, а не потому что злой КП хочет там что-то подобрать (и почему бы не подобрать что и так в руки падает?), и если Варфоломей объединит православных на Украине, то будет ему респект и уважуха от всего мирового православия)
так вон иносми и пишут, что затеяно это было для того, чтобы нанести удар Путину в первую очередь, т.к. он сделал из православия ручной тормоз для своего правления.
те то, что сделал КП никак не политика? 300 лет все нормально было, а тут вот приспичило
ну в этом тоже есть своя правда, большая религия - это почти всегда политика. Но ситуация ведь ненормальная сейчас на Украине: целые приходы московского патриархата, на фоне обострения между двумя странами, переходят к раскольникам) Варфоломей дал время на примирение, и Кирилл с Филаретом даже делали попытки, но воз и ныне там(. Ну так если ты не можешь или не хочешь, найдутся другие кто хочет и может.
в каком смысле пофиг?) по личным убеждениям я невоцерковленный человек и скорее агностик, но сама религия и ее история оказывает немалое влияние на общество, поэтому на нее не может быть пофиг)
блин ужас, ну хоть священные книги прочитали, если так интересуетесь чем живут религиозные фанаты?
Да, я занимаю недвусмысленную позицию, только вы не очень в курсе, какую. ))) Она вообще ни разу не заключается в защите Кирилла. Более того, я считаю что в сегодняшних реалиях это очень, ОЧЕНЬ неудачный Патриарх. Что несчастной, задолбанной со всех сторон всякими ЖИРНЫМИ ТРОЛЛЛЯМИ православной Церкви и прочим Поместным Церквям давно пора принять во внимание современные реалии и иметь двух лидеров - политического и духовного. Вот буквально обоих в патриаршем ранге. А Кирилл мечется между этими ипостасями и до обеих не дотягивает. Что не даёт права ЖИРНЫМ ТРОЛЛЯМ и униатско-фашистским президентам нагло пожирать православие.
Я достаточно ясно обозначила свою позицию?) Никаких двусмысленностей теперь точно не осталось?))))
Варфоломей НИКОГДА не объединит православных на Украине. Нет ни одного исторического примера такового вмешательства Вселенского Патриархата в каноническую территорию другой Церкви. НИ ОДНОГО. Зато есть много примеров, когда Вселенский Патриархат раскалывал православие там, куда совал нос. МНОГО. Несколько я приводила в данном топе.
*Я достаточно ясно обозначила свою позицию?)*
позиция ясна, но наивна и глупа) вот уж точно по-быстрому развалить православие это поставить двух патриархов) Чтобы грызлись между собой и каждый тянул одеяло на себя? И какой светский правитель добровольно передаст часть своих функций политическому патриарху? Путин (который подмял под себя Думу, суд и СМИ) ?) Очень смешно)) И еще: страна-то у нас многоконфессиональная, мусульмане захотят политического "муллу", буддисты "далай-ламу", протестанты своего пастора) Это кто будет во всем этом винегрете разбираться чтобы "делить и властвовать"?)
*Нет ни одного исторического примера такового вмешательства Вселенского Патриархата в каноническую территорию другой Церкви.*
неправда. Раскол в болгарской православной церкви (хоть и ненадолго) был преодолен при непосредственном участии константинопольского патриарха.
Вот всякую чушь я уже тут почитала, но эта - особенно фееричная! Или это не фееричная чушь, а сознательная ложь?
Греко-болгарскую схизму разруливали русские, жирная тролльчиха!)))) Причем там такой переполох был, что разруливали не только церковники, но и царские дипломаты. А "непосредственное участие Константинопольского Патриархата", как вы выразились, заключалось в том, что они визжали, как поросята, упирались, как ослы, и независимости болгарам не давали! Болгары жили под схизмой по их прихоти 70 с чем-то лет!
А теперь внимание, запомните ещё одну важную деталь! Именно тогда, именно по этому поводу и ИМЕННО Константинопольский Патриархат, на своем собственном ПОМЕСТНОМ Соборе осудил филетизм как ЕРЕСЬ. Филетизм, если кто не в курсе, это подчинение церкви национальным и/или политическим интересам. Ну, т.е. именно то, с чем Порошенко обратился нынче к Константинопольскому Патриархату)))))) и КП кинулся помогать создавать автокефалию именно на основании филетизма)))милашки, с какой стороны не глянь, правда?))))
Сфига ли там КП что-то разруливпл? Там Всеправославный Сбор как раз был. Ну это как если бы сейчас собрались все вместе, чтобы Филарет публично покаялся и вернулся в лоно Московского Патриархата.
Мой пример про настоящий болгарский раскол гораздо поучительные, правда?)))
Но и вашем никакой особой роли у КП не было. Там каноничная болгарская Церковь (ну, та, которую КП в моем примере отпускать не хотел и схизмой мучал под предлогом филетизма) обратилась с просьбой о Всеправославном Соборе. И все Поместные Церкви откликнулись.
"Оформились две позиции. Вселенский Патриарх Варфоломей выступил за максимальное снисхождение к раскольникам. Он предлагал принять в церковное общение в сущем сане всех клириков, рукоположенных как до ухода в раскол, так и во время пребывания в расколе. Однако Патриарх Московский и всея Руси Алексий II и Патриарх Сербский Павел придерживались другой, более твердой позиции. Они полагали, что оказавшихся в расколе архиереев, а также рукоположенных ими в период раскола епископов, следует принять в единство Церкви только как обыкновенных монахов.
Среди участников собора победила позиция Патриарха Вселенского Варфоломея."
Вы в серьез сейчас, да?))))))
Всем моим примерам о том, как КП разваливал целостность канонических территорий и стервятничал везде, где плохо лежало, вы противопоставляете "ведущую роль КП в урегулировании болгарского раскола", которая заключалась оказывается в том, что КП уговорил Собор не понижать раскаявшихся раскольников в сане?)))))
У вас совсем мозги тролльим жиром заплыли?))))))
Еще раз - Константинопольский Патриархат НИ РАЗУ не объединил ни один раскол. Он НИКОГДА не объединит украинское православие. Только еще сильнее его расколет.
можете это повторить хоть сто тысяч раз. Но это медицинский факт. Раскол был? Был. Примирение состоялось? Формально состоялось. Кто председательствовал на Соборе? КП.
И к вопросу о стервятничестве. Только этим летом был скандал в Греции с деятельностью Императорского Православного Палестинского Общества и подкупом иерархов на Афоне, что даже российских дипломатов выслали. Наши шуметь не стали и вопрос быстренько замяли. Так что не надо про черно-белый мир, он, как минимум, серый)
Сие общество находится под юрисдикцией РПЦ? )))) Вот это новость! ))))))
Вам рассказать, как это работает? Вы ща идете и переименовываете себя из жирного тролля в православного жирного тролля. И вуаля, всё позорище, которое вы тут мне пишете, всякие росбалты, медузы и прочие рамблеры по мере необходимости цитируют, как православный источник. Профит.
Про медицинские факты тоже смешно))))
да, из-за Эстонии.
Тоже украинцам полезно изучить вопрос))))
Там тоже просили автокефалию, а получили только автономию под юрисдикцией КП для половины приходов, вторая половина так и осталась под юрисдикцией МП. Никакой единости и незалежности КП обеспечить не смог и не захотел, только расколол эстонское православие пополам. Потому что не было цели объединить. КП интересно расширяться за пределами несуществующего Константинополя. А не отставивать независимость поместных Церквей)))
1. После реабилитации Филарета РПЦ не только имела право, но и обязана была разорвать общение с КонПЦ (см. третье апостольское правило).
Была, правда, возможность упасть на мороз: мол, заявили то одно, а вот пусть они вместе послужат, и тогда. Но решили не морозиться и идти на обострение. Совершенно правильно решили.
2. Решение Московского патриархата означает лишь, что отныне и до отмены этого решения священники и иерархи Московского и Константинопольского патриархатов не смогут проводить совместные службы.
Ну и там если завтра вы зачем-то решите покрестить ребёнка в КонПЦ, то в РПЦ крещение могут не признать. А могут "по икономии" и признать, если явление станет массовым.
3. Решение вовсе не означает "изоляцию Московского патриархата от православной церкви", как её уже подают украинские скакунцы.
Да, с КонПЦ общаться не будут. А вот с болгарами, румынами, грузинами и т.п. - запросто. А те при этом могут продолжать (если захотят) общаться с КонПЦ.
4. Самое правильное, что можем сделать мы с вами - это прекратить подыгрывать #удакам, пытающимся смешать церковное с мирским, таща нас уже даже не в 15-й, а в 11-й век.
(с)
Филарет с экстрасенсом Авакяном: https://www.youtube.com/watch?v=8_dt1mOSS-8 - вот ответ, почему все встали на уши.
Странно, почему Филарета не отстранили от украинской политики в рамках декоммунизации? Он же изначально ставленник КГБ?
В итоге пострадали православные, проживающие за рубежом((( Но я продолжу ходить в финскую Православную церковь. Пусть Бог сам рассудит.
В Финляндии есть патриаршие приходы МП. Посмотрите, возможно один из них доступен вам территориально:
http://finland.orthodoxy.ru/rus/prihody.php
Если раз в год... то смею предположить, что не на евхаристию? Просто помолиться и свечку поставить вы спокойно можете в любой Церкви с апостольской преемственностью.
А жениться, креститься, причаститься - ну таки да, нужно будет доехать до прихода МП.
Вы где-то в северной части, да? Если раскол затянется, откроют приходы. Может не МП, а Зарубежной Церкви или какой-то из Еврозоны (может Польской, Болгарской). Пока, насколько мне известно, МП озаботился территориями, где вообще ничего, кроме КП нет. Это Турция и греческие острова. Но, если каша крепко заварится, интересы православных будут соблюдать во всем мире.
Как в пословице "Паны дерутся, у холопов чубы трясутся". Раньше я понятия не имела к какому патриархату относится Финская ПЦ. Только удивлялась, почему они по григорианскому календарю живут. У меня абсолютная путаница и с Рождеством и Пашой)))
Нашла ближайшую церковь Серафима Саровского. От нас час на машине.
Потому что она, ваще-то, исторически происходит от русского православия. Карелов далеко не Византия крестила.
Но это в данном случае не важно, евхаристического общения все равно нет.
Кстати, это отличная иллюстрация ахтунгового сценария, о котором я писала в своем первом сообщении!
Финляндия после получения независимости попросила автокефалию, однако КП какбэ временно забрал Финляндию, пока типа все утрясется. А потом баста - МП обратно не отдал, хотя наши просили и карелы просились, и на автокефалию не сподобился. )))) Вот смотрите, украинцы, и думайте)))) Именно так КП расширяет свою паству)))
Финская ПЦ сказала, что очень сожалеет о расколе. И будет продолжать принимать абсолютно всэ православных независимо от национальностей. В воскресенье был Покров Богородице. В нашем храме было народу битдком, я еле уголок нашла чтобы встать. Негритянок было несколько.
Католики рулят, я атеистка, но захожу в храмы и вижу разницу, например, у меня заболела собака, болезнь непонятная, собака любимая, а тут как раз наш местный католический храм проводит ежегодную мессу для благословения животных, слушать священника было одно удовольствие, как-будто и не священник ораторствовал, а обычный человек обращался к друзьям, без закатываний глаз, без пафоса, все душевно, а зверья то сколько пришло, церковь полная была, кошки, собаки, куры, кто-то даже осла привел, в другой раз лошадь. В православии это в принципе невозможно, божьи твари ага, но сюда к нам не водите!
А если православие нужно только для того, чтобы сохранить свой этнос в чистейшем виде, то это не религия, это организация типа "наших", "молодая гвардия" и т.п.
+1 Педофилы
Последнее громкое: Более 300 католических священников, работавших в штате Пенсильвания на протяжении последних 70 лет, развратили больше тысячи детей, а церковное руководство покрывало их преступную деятельность.
Какое отношение весь этот бред имеет к теме топа - прекращению евхаристического общения между двумя православными Поместными Церквями?
Если модераторы сюда заглядывают - может потрёте эту кашу про собачек и геев, а?)))
такую же как и ваша чушь про необходимость консолидации славянского этноса с помощью религии, вон вы как живенько откликнулись на собачек, узнали свои убеждения в моем посте.
Славянский этнос и без меня очень прочно консолидирован на этой почве.
Но если часть этого этноса хочет уйти в раскол, а в исторической перспективе с огромной долей вероянтости - под унию, она должна делать это сознательно. Нельзя толкать на это ОГРОМНУЮ часть православного мира, которую представляют собой украинцы, через наглое вранье про независимую Церковь.
Поэтому я любому украинцу готова еще сто раз подробно объяснить, что у них БЫЛА цельная и независимая Церковь. А теперь её как раз разваливают.
Сто раз, с примерами, каноническим обоснованием, историческими ссылками, по полочкам. Как бы это ни бесило всяких сереньких)))
Что именно вам не понятно по этому вопросу? Сформулируйте и спросите пожалуйста в отдельной ветке. В этой отвечать не буду, т.к. надеюсь её таки снесут)
Ответить смогу чуть позже, часа через полтора, не раньше.
так это не вы выше беспокоились о межнациональных браках славянок с не славянами? меня, кстати, ничего не бесит, я к религии отношусь никак, ни плохо ни хорошо, это вас что-то бесит, разберитесь в себе.
как не беспокоитесь?! или вы открещиваетесь от собственных слов?
"Ведь ничетакова же в смешанных браках нет, правда?)) Но... не страшно представить, что завтра вообще не будет больше сербов, русских, украинцев, болгар и т.д.? Безвозвратно не будет."
А нафига вы выдернули из контекста? Дайте ссылку на все сообщение, что за детский сад?))) Ладно бы ещё откуда-то издалека вынули, может кто и поверил бы, что я махровая националистка)))) но это же буквально из соседней ветки!
а на фиг? вы же переобуваетесь в прыжке, то вас не беспокоит, то страшно, то писала, но не тот контекст.
С Украинской церковью мы не ссорились, вы чего??? как и она с нами! наоборот, это на Украинскую церковь сейчас гонения начнутся на Украине со стороны раскольников!
Автор топа - укротролль, униатка.
Они заводят топы и пишут вместо нас, и от имени нас.
Едва Константинополь признал украинских раскольников, как они тут же поссорились.
Неканоническая Украинская апостольская православная церковь (УАПЦ) обвинила главу раскольнического "Киевского патриархата" Филарета в нежелании идти на компромиссы.
Похоже, проект "незалежной церкви" грозит развалиться.
Между лидерами раскольников даже произошел неприятный разговор, о котором пару дней спустя Макарий, не выдержав, рассказал журналистам.
"Когда мы встретились (14 октября), патриарх сказал мне, что нужно срочно собирать собор. Я ему говорю: "Собор устраивать нет устава". "А устав у меня есть". "У меня тоже есть, но из двух уставов надо сделать один устав." А он мне ответил: "Нет, будет мой устав". 2015-й год повторяется", — посетовал Макарий.
Тем самым он, по сути, признал: проект "украинской автокефалии" обречен на провал. И вот почему.
Во-первых, для обретения долгожданного томоса (документа об автокефалии), украинские раскольники должны слиться в одну структуру — именно ради этого патриарх Варфоломей легализовал все духовенство как "Киевского патриархата", так и УАПЦ.
Хотя изначально речь шла о создании структуры, подчиненной Константинополю с нуля: именно для этого в Киев и послали экзархов.
Но где им служить? Недвижимости у Константинопольской православной церкви (КПЦ) на Украине нет. Возможно, это стало одним из аргументов для "помилования" раскольников, хотя право на это имеет только Русская православная церковь.
Во-вторых, как раз на "объединительном соборе" УАПЦ и "Киевский патриархат" должны придумать название для новой структуры и принять ее устав. Это необходимо для официальной регистрации государством.
После этого она станет частью Константинопольского патриархата (Варфоломей решил открыть в Киеве представительство, правда, еще не определился, где именно), и государство отдаст новой церкви в пользование один или несколько храмов. Петр Порошенко уже пообещал КПЦ Андреевский храм, который сейчас считается главным собором УАПЦ. И Макарию это не нравится.
"Я поставил перед президентом вопрос — мы отдаем единственный кафедральный собор, а нам должны что-то взамен дать. Посмотрим, будет ли так", — не слишком дружелюбно заявил он.
В-третьих, лидеры раскольников не могут договориться между собой далеко не впервые. Макарий неспроста вспомнил 2015 год: еще тогда УАПЦ и "Киевский патриархат" собирались объединиться в… "единую поместную украинскую церковь", чтобы провести "объединительный собор", избрать там "предстоятеля" и потом просить патриарха Варфоломея об автокефалии. Но не получилось — Макарий обвинил Филарета в неуважении и "нежелании идти на компромиссы". Точь-в-точь такой же сценарий разыгрывался и в 2005 году, и в начале 1990-х.
Масла в огонь добавляет явное желание Филарета возглавить новую структуру.
"Вся Украина участвовала в процессе дарования автокефалии…. Но начало ему положили мы на соборе 1-3 ноября 1991 года", — заявил "патриарх".
О чем это он? Действительно, тогда архиерейский собор канонической Украинской православной церкви (УПЦ) принял обращение к Русской православной церкви с просьбой даровать УПЦ автокефалию, хотя на тот момент она уже обладала полной административной и финансовой независимостью от Московского патриархата, находясь лишь в номинальном подчинении.
Однако Филарет, бывший на тот момент митрополитом Киевским и всея Украины, но жаждавший именно патриаршества, решил пойти дальше и угрозами и шантажом заставил участников собора подписаться под призывом к Москве.
Всего через несколько месяцев на архиерейском соборе РПЦ украинские епископы отозвали свои подписи, а сам Филарет раскаялся в содеянном и перед крестом и Евангелием поклялся, что подаст в отставку.
Тем не менее, вернувшись в Киев, он нарушил клятву и призвал паству УПЦ в свою "автокефальную церковь".
В мае 1992-го архиерейский собор УПЦ низложил Филарета с поста предстоятеля, а в июне РПЦ лишила его сана священнослужителя.
И теперь уже простой монах Филарет самовольно создал "Киевский патриархат". В 1995-м он провозгласил себя "патриархом Киевским и всея Руси-Украины".
А два года спустя "за нежелание раскаяться" и продолжение раскольнической деятельности РПЦ предала его анафеме. Кстати говоря, все остальные поместные православные церкви, в том числе Константинопольская, согласились с его отлучением.
И вот спустя 11 лет Константинопольский патриархат восстанавливает Филарета "в сущем сане" — то есть в сане митрополита.
"Здесь, я думаю, Константинополь попытался поставить Филарету подножку: его приняли фактически как митрополита на покое (на пенсии). Константинопольский митрополит Иов (Геча) в одном из интервью об этом проговорился. В этом смысле Филарет для Константинополя — абстрактная фигура без его "Киевского патриархата", — полагает историк церкви Владислав Петрушко.
Сам же Филарет, едва узнав о решении синода КПЦ, публично заявил: "Патриархом был, есть и буду!"
"А какой статус, какая модель? Когда я сказал, будет ли митрополия или патриархия, Филарет со злобой сказал, что митрополии не будет, будет патриархия", — признался глава УАПЦ Макарий.
Сейчас сложно предугадать, чем закончится конфликт между самозваным "патриархом" Филаретом и таким же "митрополитом" Макарием. Многое зависит от воли "стоящих за ними политических сил"
https://ria.ru/religion/20181018/1530922990.html
К 1000-летию крещения Руси, то бишь накануне 1988 года, появилась серия анекдотов. Один из них звучал так:
«Возможен или нет новый всемирный потоп? Собор Русской Православной церкви постановил: возможен, но в одной, отдельно взятой стране». Люди старого поколения понимают его соль.
Жду серьезной богословской дискуссии о возможности рая для одной, отдельно взятой страны.
Валерий Соловей
политолог, профессор МГИМО
РПЦЗ - самоуправляемая часть Русской православной церкви - прекратила евхаристическое общение с Константинополем
Отмечается, что действия Константинополя наносят тяжелейшие оскорбления "самой природе канонического православия".
"Признается невозможность продолжения евхаристического общения с Константинопольской церковью на любом уровне до тех пор, пока эта древняя и некогда славная Церковь-сестра не принесет покаяния, не откажется от введения ложного и чуждого православию учения о некоем первенстве и всеобъемлющей власти, ей будто бы принадлежащих, не возвратится к православной вере и не прекратит свои беззакония", — заявили архиереи.
https://ria.ru/religion/20181019/1531037389.html
Константинопольский патриархат отказался прекращать общение с РПЦ:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bc9d0e49a7947691c89df89?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Константинополь забросил удочку, что снимает анафему с Филарета и Макария, -
"а взамен вы будете нашими подчиненными."
https://youtu.be/fidnjikyR6A?t=1037
Хороший анализ ситуации.
Сегодня думала о решении патриарха разорвать общение с Константинополем.. Мне не нравится это решение, не по христиански всё. Разве не должен патриарх поступать как заповедывал Христос: молиться чтобы Бог вразумил Варфоломея, прощать и уповать на волю Божию?
"Нет, и в церкви всё не так
Всё не так как надо" (с)
с чего вы взяли, что он не молится за Патриарха и не просит его вразумления? И что значит "простить"? разве какая-то личная обида была? По правилам тот, кто молится с раскольниками и принимает их - сам раскольник. Варфоломей снял анафему с раскольников. Это возможно, но только после ПОКАЯНИЯ раскольников. А они не покаялись, наоборот, Варфоломей им сказал, что они были всегда правы, и анафеме их, значит, подвергли незаконно (хотя сам Варфоломей анафему в свое время поддержал)
Поминовение имени Вселенского патриарха Варфоломея за литургией прекращено. Это означает, что не молится. Да, Варфоломей - не прав. Но и Кирилла гордыня (мать грexов!) одолела.
Можно молиться о вразумлении Варфоломея, о мире. Анафеме был предан Филарет а не Варфоломей. Варфоломею нужно было встать на чею-то сторону, и он встал на сторону Филарета. Решение не правильное, но Бог рассудит. Из-за этого не стоило разрывать отношения с Варфоломеем, не конструктивное решение. Детский сад, штаны на лямках. Где любовь и свет, которые Церковь должна нести людям? Своей жизнью Иисус Христос показал, что единственная истинная власть – это власть Бога, а каждый верующий должен прежде всего искать «Царства Божия и правды Его»
еще раз - ПО КАНОНАМ те, кто принял сторону раскольника - сам становится раскольником. Молиться о вразумлении - это одно, а молиться как о первом среди равных - это другое
«Чтобы человек правильно применял церковные каноны с пользой для людей, он должен быть духовным и иметь духовное рассуждение. Потому что иначе он остаётся на букве закона, а буква закона «убивает». Человек тебе говорит. «В Кормчей так написано», и как видит в книжке, так буквально и применяет, а должен бы каждый случай анализировать отдельно. Как я видел на практике, в одном случае могут скрываться тысячи других случаев. Здесь нет одного рецепта, одного единого правила на все случаи жизни».
старец Паисий Святогорец
поэтому - нарушаем дальше? ) во время служб торговля не ведется. И в храмах только свечки продают, все остальное - в церковной лавке
Да, каноны многие не соблюдаются. Католики каноны меняют поэтому, а православные нет, просто допускают икономию. Хотя вот тот же Константинополь официально разрешил своим священникам второбрачие
Церковные лавки находятся на территории церквей (внутри ограды). Недавно была в православном монастыре в Греции, и наблюдала как продавщица в церковной лавке продавала свечи ввиде пупса. Русская женщина покупала, так эта церковная продавальщица ей советовала 3 дня не есть а потом сьесть огарок свечки от пупса. После этого женщина обязательно забеременеет))) Смахивает на чародейство. Хотя есть легенда, что древние женщины так делали. На меня так презрительно посмотрела эта торгашка, когда я купила маленькую иконку.
потому, что работники храмов лучше всех знают, что нет никакого бога, поэтому и не боятся нарушать все эти каноны, тк угрозы никакой, все речи о наказании это пшик.
Это все чистА политика. И тенденция прослеживается нехорошая: у нас известно кто как решил с Украиной расплеваться, и это "расплеваться" все ширится и углубляется, уже со всеми странами расплевались, типА "мы сами с усами, никто не нужен, безо всех обойдемся"... так и церковь последовала примеру. Патриарх прям его копирует. Чем дальше я наблюдаю действия Кирилла, тем чаще приходит мысль, что пуськи (какие бы они ни были поганки), про него правду почти спели...
Кто вам сказал, что Кирилл не молится за Варфоломея?!!
Он может молиться о нем круглосуточно. И публично, и келейно, и даже специальные молебны служить! О вразумлении.
То, что прекратилось из-за конфликта, это не молитва, блин, о вразумлении!!! Это ВЕЛИКАЯ ПОХВАЛА за литургией. На которой предстоятелей поминают как БЛАГОЧЕСТИВЫХ.
Улавливаете разницу между "молиться, чтобы Бог вразумил" и "возносить Великую Похвалу благочестивому" в самом полном и торжественном варианте литургии - патриаршем служении?)))))
Наверное это хорошо безотносительно нынешнего конфликта. Потому что меня бы в вашей ситуации больше напрягал бы не он, а несоответствие индикта. Все же расчет Пасхалии, принятый на Первом Вселенском Соборе - это далеко не второстепенная вещь. По этой причине, собственно, храмы МП и пристутствуют на территории Финляндии.
а почему решили перейти в МП, если выше пишете, что и Патриарх МП немилосердный... из-за того, что МП разорвал евхаристическое общение с КП (Финская ПЦ к КП относится же?)
Патриарх - всего лишь человек, может ошибаться. Я в церковных правилах не разбираюсь, моя ближайшая ПЦ относится к Константинопольскому патриархату. Мне без разницы было, и я не задумывалась особо над тем, почему финская ПЦ празднует Рождество и Паcxу по григорианскому календарю. Думала, что это есть зарубежная ПЦ.. Про существование в Финляндии церквей принадлежащих МП я даже не знала. Я не воцерквлённая. И хожу в церковь редко. Моё духовное рождение началось недавно. "Чем глубже скорбь, тем ближе Бог" (с)
Сейчас мне просто хочется поexать в церковь МП на литургию, читаю их сайт, на душе светло. Промысел Божий во всём)))
За 2014-2016 годах УПЦ МП потеряла 40 храмов, которые перешли в подчинение Киевского патриархата.
В 2017 году 17 храмов Украинской православной церкви Московского патриархата подверглись нападениям радикалов, а с начала 2018 года было совершено уже 10 новых нападений.
Как правило, основное участие в нападениях на храмы принимают боевики из радикально-националистических объединений «Правый сектор» и «Свобода».
При последнем нападении на приход Успенского храма в селе Птичье Ровенской области, верующих не пустили к храму, били их палками, арматурой, бросали в них «коктейли Молотова», распыляли перечный газ. По словам очевидцев, руководитель «Правого сектора» в Ровенской области Роман Коваль публично угрожал начать массовый захват церквей УПЦ МП во всем регионе.
За действиями Константинопольского патриархата на Украине стоят США, заявил глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.
Он пояснил, что, судя по действиям американских политиков, Вашингтон заинтересован в ослаблении как самой России, так и Русской церкви.
"Та поспешность, с которой сейчас Константинопольский патриархат предпринимает свои действия, свидетельствует о том, что он выполняет заказ извне", — сказал митрополит Волоколамский Иларион.
Представитель РПЦ отметил, что в СМИ появлялась информация о финансовой заинтересованности Константинопольского патриарха Варфоломея, который мог получить 25 миллионов долларов за свои действия.
"Не знаю, верить этому или нет. Я только знаю, что в 1924 году, когда Константинопольский патриархат предоставлял автокефалию Польской церкви, за это была заплачена сумма в фунтах стерлингах. Если не ошибаюсь, около 12 тысяч — по тем временам немалые деньги", — отметил митрополит Иларион.
Он подчеркнул, что эта информация фигурирует в опубликованной переписке между Константинопольским патриархатом и польскими властями того времени.
https://ria.ru/religion/20181019/1531088190.html
Читаю и смеюсь.. Тот Иларион, прости Господи, неШто спятил с подобными-то рассуждениями? Что он несет-то? То призывают людей к вере, говорят, что Церковь - в руках Бога. Что Церковь Сам Христос основал, и "врата адовы не разрушат ее". А тут - чухня какая-то: злые США заплатили такому-сякому Варфоломею сколько там миллионов долларов и сейчас сими нехорошими трюками ослабят Церковь. А Бог где в иларионовых рассуждениях? Да тьфу Всемогущему Богу на всех варфоломеев с американскими долларами и на чьи-то финансовые заинтересованности. Но Иларион рассуждает как чистА политик, без всякой разной мистической примеси.
Дааа, это не христианские рассуждения . первых христиан вообще казнили за крещение , а церковь только разрастались ...
этих ничего не смутит, уверяю вас.
У них в головах задерживается только то, что им телевизор отобрал.
Духовенство Одесской епархии высказалось за сохранение существующего статуса Украинской православной церкви и подтвердило свою верность ее главе - митрополиту Онуфрию.
Как сообщает сайт епархии, на общем собрании ее духовенства митрополит Одесский Агафангел провел тайное голосование, в ходе которого всем присутствующим предложили ответить на вопрос, поддерживают ли они сохранение нынешнего статуса УПЦ и позицию митрополита Онуфрия. Из 413 священнослужителей епархии, которые присутствовали на собрании, 406 ответили "да", три клирика - "нет", четверо воздержались.
На прошлой неделе свою верность митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию выразило духовенство Херсонской и Ровенской епархий, а на днях - митрополит Кировоградский Иоасаф.
При этом митрополит Александр (Драбинко), единственный архиерей УПЦ, который заявил, что все ее клирики отныне являются клириками Константинополя, практически сразу взял свои слова назад.
Настоятель Успенского храма в Блуфилде (США) покинул Константинопольский патриархат и перешел в Русскую православную церковь за границей (РПЦЗ) в знак солидарности с канонической Православной церковью Украины:
По его словам, Варфоломей "предпринял беспрецедентный шаг по восстановлению канонического статуса мятежной банды лишенных сана и дискредитированных священнослужителей в Украине".
"На наших глазах разворачивается церковная гражданская война... и наш патриарх дал свое официальное одобрение.
Новая и независимая "церковь", которую он создал, состоит из идолопоклонников. Они поклоняются не Святой Троице, а ложному Богу, называемому "свободной Украиной".
"Я отслужил там последнюю литургию и больше не буду чтить патриарха Варфоломея. Моя совесть этого просто не допустит.
Я решил просто, но твердо "отойти" и объединиться в общении со страдающей Украинской церковью, которая была маргинализирована непонятными действиями патриарха Варфоломея".
https://www.interfax.ru/world/634527