Про выступление детей в православном храме
Извините, скроюсь. Модераторы, пусть топ немного повисит в ВО, хочу просто побольше мнений услышать.Дано - детская музыкальная школа, младший детский хор 2-3 классы. Педагог по хору- увлеченная молодая женщина, любит свой предмет и детей , и дети ее любят. Репертуар хора - разный, в т.ч. духовные произведения - Аве Мария, различные колядки и т.д. Но религиозной направленности нет.Много участвуют в конкурсах хоров, всегда занимают призовые места. Иногда конкурсы проходят в православных храмах, которые имеют возможность проведения конкурсов и в которых чудесная акустика. И вот некоторые родители категорически против выступлений хора в храмах, причем выступают против даже не родители иных конфессий, а именно славянские мамы, т.е. для которых православый храм не должен вызывать отторжение. Другие родители категоричнски " за". В родительском чате идут словесные бои местного значения, первая сторона собирается жаловаться на педагога администрации школы. Вы- на чьей стороне?
Просто тетки с логикой не дружат. Тут поем, тут не поем - с ними надо разъяснительную работу проводить.
Скорее всего до мам даже не дошло, что это за песня кто такая Мария :-))).
Я была бы на стороне поддерживающих выступления. Выступление - это просто концерт, детей же не заставляют там земные поклоны бить. А акустика там невероятная, грех отказываться послушать как на самом деле должны звучать духовные произведения :)
В конце концов, можно рассматривать храм не как объект культа, а как архитектурное и культурное сооружение.
Ну и детей, чьи родители категорически против выступления на таких площадках, можно просто на именно эти выступления не брать - и волки сыты, и овцы целы.
+100. Тоже подумала про акустику. И почему мамы против выступления в храме, но не против пения ребенком Аве Марии в таком случае.
Вот как раз у славянских мам и должна вызывать отторжение еврейская культура. Просто у многих глаза открылись.
Вы евреям не забудьте сказать, что теперь православный храм относится к еврейской культуре. Удивите их наконец.
Ну я вот , к примеру, не возражала бы если мой ребенок спел в синагоге. Там тоже очень хорошая акустика.
И я тоже. На экскурсии такие мамы-атеистки детей не водят в такие заведения? В Париже стороной обходят Нотр Дам де Пари, в Питере не дай Бог заглянуть в Исакий, в Риме шарахаются от Ватикана?
При чем тут логика вообще? У людей может быть эмоциональное неприятие. И все, это их дело. В другой ситуации, в другом помещении отторжения не будет и они туда пойдут.
У вас с головой что-то? Православный храм это еврейская культура? Это что-то новенькое.
Семки не любят, шо ли?))
По теме же: всего лишь стараются ограждать своих детей от каких-либо навязанных религиозных моментов, считая эту тему личным делом каждого.
У нас в деталях ситуация была несколько иная, но суть примерно та же.
Учитель художественного слова возила своих кружковцев даже не на конкурсы, а просто по домам престарелых и клубам на вечера для пенсионеров - некая развлекательная часть вечера "для тех, кому за..."
Родителям неслось это под соусом: "Детям нужна практика публичных выступлений!"
Я была против подобной практики, ну и обстоятельств, её сопровождающих (детей тащили в метро, после уроков, далеко не всегда даже чай наливали им, голодным), поэтому не пререкалась в чатах, а просто забрала ребенка из кружка.
На месте вашего педагога я бы просто строила костяк хора для выступлений из детей, чьи родители "не против", остальных - на подхвате. А родителям - не хотят, чтобы их дети в храмах выступали - значит, просто отказываются от участия в подобных мероприятиях. Репетируют все.
ну так мамы и подбирают тогда места и мероприятия для выступлений. И организовывают всё, в чем проблема. :-) И заявки на конкурсы подают. Чем не помощь.
Ну, как экскурсию организовать. ;-)
У всех полно идей. проблема всегда с реализаторами. :-)
Так я разве против? Я просто рассуждаю. Если они против церкви, но требуют от педагога, чтобы дети выступали, ибо они достойны.
Ну в Рахманиновском зале, к примеру, проводился конкурс. Тем мамам понравилось.;-)
Как вы могли!!! Рахманинов же и церковную музыку писал, значит само имя Рахманинова пропаганда религии.
https://foma.ru/vsenoshhnoe-bdenie-rahmaninova.html
Ну почему же нет? Я ж написала, аж Рахманиновском зале пели, 2 раза. Видимо, теперь протестующие мамы ждут, когда детей пригласят в Большой зал.:ups1
Вы очень далеки от музыки в частности и от культуры вообще. Иначе бы не задавали таких вопросов.
к счастью да, от музыки далека, 7 лет музыкалки вспоминаю с содроганием :scared1
так где еще дети выступают кроме церквей?
Дело в том, что 7 лет музыкалки у вас не было! Иначе бы не писали ляпы, которые никогда не напишет учившийся в муз.школе.:tongue1
тогда перебор, тогда согласна с родителями, которые против, выступать исключительно по церквям это явно пунктик преподавателя. Нафиг такого
На стороне тех, кто за. В церквях действительно прекрасная акустика, выступать там одно удовольствие. Отказываться петь там - это по уровню тупости примерно все равно что отказаться играть на немецком акустическом рояле или ездить на немецком автомобиле, потому что мы против немцев воевали во время второй мировой.
Да вы хоть раз были на таких выступлениях? детских?
Моя соседка по площадке рассказывала, как её посещающую музыкалку чуть ли не с детсадовского возраста возили тоже. Один раз было выступление на православном фесте под Калугой, это было здорово. Лето, открытая площадка, родители тоже рядом были. И ещё пару раз в ХСС.. Ну вот я была в шоке. А вы порадуйтесь. Детей привезли сильно заранее по-времени, зимой дело было, какой-то праздник, она не помнит, но точно помнит что был пост. Вывели на улицу. Проверили автобус. Потом завели в автобус, уже остывший. Сидели они долго. Шуметь или разговаривать не разрешали. В туалет не было возможности. А многие уже просились. Когда наконец вывели группой, прошли все кордоны служб БО, томили перед дверями зала ещё какое-то время. Кто-то там уже выступал и их придержали на входе.
Когда дети вошли в зал, столы накрыты, красиво всё очень, мою знакомую поразило на столах блюда с зажареными птицами и поросёнок. А она помнила что пост.. Так-то. Кстати трапеза не прерывалась, и не хлопали детям. Когда вывели, только тогда можно было в кабинку пойти что на улице. Но многие терпели до школы (где родители встречали их), потому что и холодно и стемнело уже к тому моменту. Возраст детей был от 8 до 12 лет.
То, что вы описали, это явно не конкурс, а какое-то развлечение из серии «по улице слона водили». На фестах и конкурсах совсем другая атмосфера.
я не описывала фест. Я описала впечатления ребёнка от выступления в ХСС. Никакого конкурса там и в помине не было, где вы об этом прочли?
Это вопрос к организации мероприятия, а не к храму. Такие накладки случаются где угодно, взрослые должны были все моменты узнать заранее. И вообще, вы описали оочень странную ситуацию. Мы с подругой пару лет назад, приехав в одну известную обитель, попали там случайно на некое мероприятие, внутреннее. Я была поражена до глубины души отношением к нам. Мало того, что мы осмотрели все, что себе запланировали, нам устроили мини экскурсию, накормили, напоили и даже в дамскую комнату сопроводили)))
Было и правда смешно. Нам объяснили, куда идти, но это лабиринтами-закоулками, потом сказали - доведем, вдруг заблудитесь?:-)
а вы предполагали что предложат памперсы? Вы дура!
Вопрос именно в том, что отношение детей и к детям, а не про то, как вас там водили и показывали то, за чем вы пришли.
ОРганизаторы поездок или этих вот уместных выступлений, возможно зарабатывают себе какие-то преференции, или думают что заработают. Дети просто в таких случаях материал, а не люди с потребностями и желаниями, с чувствами и памятью. Думаю что даже не все рассказали дома родителям о том что видели, и как оно было, возраст разный восприятие разное. Допускаю что были и восторженные визги, не исключено. Для меня лично тот рассказ был откровением.
А про накормили-напоили, я тоже могу рассказать как душевно отнеслись именно в праздничный день ко всем, кто так же случайно зашёл в хурул, и попал случайно на приезд подвижника из самого Тибета. И угощение было и даже давали с собою т. к. если дома ждут, но не смогли быть, то пусть тоже порадуются благодати.
Глаза разуй, "умница" и перечитай еще раз. Вопрос к организаторам-взрослым, и вовсе не при чем тут православный храм. Такое может случится и на спортивных соревнованиях, и на экскурсиях и проч.
твои глаза уже и обувать нет смысла! Перечитывай-ко ты сама, а то прям развеселилась аж дальше нЕкуда. ТАКОЕ не случается типа ненароком. А именно это практика. А ты можешь с подружайками по обителям скакать а потом на форуме прыскать от смеха и хамить во весь рост, фарисейка пустобрЕхливая.:sick2
Оголтелая хамка, написавшая гадость в ответ на нейтральное сообщение, а затем продолжившая хамить возмущается? С чего бы вдруг?
Таблеточку успокоительную прими.
Ну уж ты то православнутая во весь рост этими таблеточками обожрамшися, иначе как же так тебя всю выворачивает наизнанку на простой пост о том как дети в храме спели? Ты далеко ни дитя поэтому тряси своё исподнее дома а не в сети, дебилушка. Посетила туалет там, а гадишь сюда, как в тебе столько мерзкого помещается-то, даже не вопрос, констатация. Давай, помоляся и с благословением лоб вот тут ещё поразбивай. Тебе сие привычно судя по манере изложения : посетить обитель и поржать всуе. Жги!:animal1
Аргументы кончились, а факт ты уже описала. Расскажи куда ты ещё решила метнуться за незабываемыми впечатлениями, и какие ещё надобности ты отправлять привыкла, но с подробностями, не изменяй себе и своей недалёкости природной. Про нейтральность. Расскажи подробней.
Так же как и ржач и хамство твое в одном посте про посещение каких-то мест тебе, дуре, культовых.
Дети не могут пойти и поесть самостоятельно. Это понятно? Они не ехали на какое-то там внутренне мероприятие. Им сказали концерт! Это праздник для ребятишек. А в пост жрать мясо, и пожирать людей давясь от смеха в сети, вот это логично, и совместимо в понятиях тех кто по понятиям а не по разуму. Кидай свою фекалию, жги! Тебе ж это серой как два пальца в храме. И ты это раз за разом доказываешь. Не упусти шанса, набрось. Аудитория замерла и благоговеет, ведь из-под тишка то оно о как .
Ни на чьей. Отлично понимаю и противников (к сожалению, религиозная пропаганда сейчас лезет во все щели и уже любое касательство к православию у многих вызывает отторжение), и сторонников (акустика да, хорошая). Кстати, вполне допускаю среди противников и верующих, считающих храм местом для молитвы, а не для конкурса.
Если на участии настаивают, то есть основания жаловаться. Если нет, то могут жаловаться сколько угодно, никто ведь не неволит. На месте педагога заранее продумала бы ответы на вопросы, если их будут задавать (а будут), чтобы не теряться.
Зачем вы ставите так вопрос и разводите людей на стороны?У нас в храме тоже дети поют,но я с кулаками не собираюсь лезть на мам,,которые не хотят вести детей туда петь.Это их личное дело.Без их детей споют прекрасно,дело не в количестве.Мы,получается более терпимые,чем те,кто против нас? Оставьте вы людей и храмы в покое.Есть рэпэры,им дали свободу самовыражения,судя по окрику из Кремля.Пусть дети слушают их,если мамы считают,что это полезнее духовного пения.Каждый отвечает сам за своих детей и их будущее.Вспомнился татуированный сын артистки Яковлевой,как альтернатива. Совет училке-составить хор в усеченном виде из желающих,вот и всё.
Я бы была против. Религия не имеет отношения к церкви. РПЦ это исключительно коммерческая организация. Мой ребенок должен иметь возможность самостоятельного выбора вероисповедания.
А концертная площадка в церкви тоже не имеет отношения к религии. Что вас смутило?
Всё находящееся в церкви имеет к ней отношение. Ребенка надо ограждать от религии и тем более от церкви.
а если в кремлевский дворец пригласят? там путин в кремле. а если в дк, то там депутаты от ер.
есть территория, есть идеология. одно с другим не всегда пересекается.
Напрасно вы перегибает палку. Я совершенно серьезно опасаюсь преследований со стороны РПЦ. Вы знаете что посидевшим в заключении участницам панкгруппы европейский суд по правам человека присудил выплатить компенсации по 16 тысяч евро? Показная религиозность наших правителей против разума.
Вас есть за что преследовать? А Евросуд сейчас хоть черту лысому компенсацию присудит, потому что "Баба Яга против".
Какая религиозность в случае с пуськами? Тоже мне, пострадавшие от режима. Их бы высечь как следует, смолой вымазать, да в перьях обвалять. Но такого наказания в уложении не числится.
У нас светское государство и уложения вроде как противозаконны. Меня категорически не устраивает церковная направленность наших властей, поддержка судами РПЦ, застройка церквями всех пустырей, вообще агрессивное вторжение РПЦ в жизнь людей.
Пуськи панки, они именно так и протестуют. Сначала ипанутые суды поддерживают христанутых, а потом этим панкам заплатят из наших налогов.
Из ваших им платите, если вам нравятся как они выЁживаются. У вас дома пусть кур мороженных себе в одно место засовывают, и пусть споют то, что вам нравится. Я бы в силах была, месте с казаками им добавила.
Никто им ничего платить не будет. Вам они нравятся - платите.
вот и у меня в голове не укладывается такое
https://churchslaves.lenta.ru/slavesofgod
просто не возможно поверить, но ведь имена и факты.
А вы тоже самое собираетесь в церкви выкинуть? Тогда, да, вам надо опасаться))
Нравятся или не нравятся, панки во всем мире именно так протестуют. Ничего в их действиях предосудительного нет. Неприятно- не смотрим.
Если они к вам на дом заявятся, то вы из будете "чаем-кофием поить и котлетами кормить", или все же на выход попросите. Полицию наверно вызовите, чтобы *мат*ганов вывели, или нет?
Панк панку рознь. Миша-Горшок КиШ тоже панк... БЫЛ. Выступал на стадионах, рок-концертах и рок-фестивалях, т.е. площадках для выступлений.
ХХС это общественное место, это не режимный объект, не памятник, у него нет одного конкретного хозяина. Посещать его может любой, вне зависимости от вероисповедания.У панков перформанс, пущай резвятся.
Это режимный объект. Даже если у него несколько хозяев, это не значит, что их нет. Посещения там по расписанию, мероприятия по календарю и по плану.
А резвящихся панков к себе домой пускайте, там вы единственные хозяева.
Т.е. РПЦ - режимная организация? Да, очень похоже на правду) И по методам работы - как есть силовики в рясах.
Даже в детском саду есть свой режим, поэтому объект режимный. Даже у вас дома наверняка есть свой порядок, т.е некоторый режим.
Гм. Т.е. если бы Pussy спели-сплясали где-нибудь в актовом зале в детсаду или в школе (как на режимных объектах, по вашим словам), то им за подобное действо тоже двушечку дали бы? За оскорбление чувств деточек и учителей\воспитателей с нянечками?
Если бы воспитатели вызвали полицию, то что-нибудь бы дали. Но я уже говорила, по мне розг бы им всыпать по самое то самое. На суде эти пуськи еще и попиарились.
В прошлом году ко мне в квартиру спьяну вломился один из соседей по подъезду. Просто носился, чего-то искал с шкафах, орал, матерился. Хорошо супруг в это время был недалеко и быстро подъехал. Полицию я тоже вызвала. И скорую, потому что давление подскочило. Дело на него завели. Разбирался с ним мой ненаглядный, взял деньгами. Но суд все равно был, но поскольку мы написали заявление, что он извинился (хотя этого не было, поскольку я видеть это ЧМО не хочу) и вину перед нами загладил, что конфликт исчерпан, претензий нет, то суд ограничился штрафом за *мат*ганство.
Об этом и речь. Обычное хулиганство у Pussy, и даже не злостное, но скандал получился на весь мир + новые иконы жертв режима. Розги не розги, но штраф или там общественные работы по уборке территории храма)
Это решает пострадавшая сторона. Нас в суде спросили, мы такое заявление написали. Если бы поступили по-другому, то результат мог быть какой-то другой. Возможно штраф был больше или 15 суток получил. Но моя квартира не ХХС и я была единственным зрителем, и мой супруг по роже ему съездил, и больше он мне на глаза не появляется. Я удовлетворена. Чем удовлетворяется ты сторона - это их дело. Наши случаи вещи разновеликие.
"да расстрелять и всех делов!"
или
"Так переживаю, что кюшать не могу!" (с)
или какие еще критерии суд может принять во внимание?
Поступок Пусси был бы обычным *мат*ганством если бы они у вас дома бунтовали, а ХХС - общественное людное место, за это и наказание должно быть соответствующее, например, порка розгами на Красной площади.
А если бы в торговом центре они выступили или в кинотеатре, к примеру - дали бы им 2 года? Что-то сомневаюсь...
Так выступали бы в ТЦ. Цель была другая - привлечь максимальное количество зрителей по всему миру. Цель достигнута. Девки получили срок и бабло. Все честно.
2 года это чересчур, имхо, хватило бы и штрафа. А еще какой-то ловец покемонов был, ему сколько дали?
Вообще считаю эту статью несправедливой - пока не принята ответная статья о защите чувств атеистов :|
Это как посмотреть... Чувства верующих что только не оскорбляет - то фильм им мешает, то инсталляция Ока Саурона... Так что была бы статья - а на что оскорбиться и мы, атеисты, найдем)))
Так, что оскорбляет верующих понятно. Вы ищите, на что бы, вам, атеистам обидеться.
Да искать-то не надо, просто пока это все вроде бы мелочи, не стоящие того, чтобы подавать на кого-то в суд. Но времена меняются, так что мне было бы приятнее если бы такая статья тоже была... на всякий случай ;-)
На мелочи и верующие не обидятся. А причин таки у вас и не нашлось. ;-) Я так и предполагала)))
Не, я так-то могу накидать примеров... меня, например, задело когда Гузеева на первом канале прицепилась к какому-то атеисту и заявила что-то вроде того, что сочувствует его родителям. Еще мои чувства оскорбил некий врач, опять-таки с экрана ТВ заявивший, что каждый, ложась на операционный стол, непременно перекрестится - в отношении меня это является наглой клеветой. Вообще в передачах на медицинскую тему часто включены эпизоды где показывают как больной молится в церкви или у врача на столе стоят иконки... тут уже кагбэ не оскорбление, но возникает вопрос - какую смысловую нагрузку несут такие кадры?.. по-моему вполне тянет на пропаганду :mda
Ну а уж на форумах про атеистов не подпустил шпильку только ленивый)))
А где оскорбления? Вы назвали сочувствие и личную статистику одного врача.
Это не сравнимо с публичным выступлением в храме, являющимся святыней для верующих.
Почему именно с выступлением пусек в храме? Были же и другие прецеденты - с ловлей покемонов... кого-то еще за фразу "Бога нет" вроде бы тоже посадили. Это не большее оскорбление, чем с центрального канала давать понять, что атеистом быть - плохо. Чьим родителям обычно сочувствуют? Наркоманов, алкоголиков и прочих асоциальных личностей... Гузеева, выходит, атеистов поставила с ними на одну доску. Почему это не может оскорблять мои атеистические чувства?
Ну так забываются все эти инциденты со временем, всё же они менее громкими были, чем с пуськами, поэтому и "вроде бы...". Погуглю может на досуге чё там и как точно было.
За высказывания про "православнутых" и т.п. в интернете всех сажать - никаких тюрем не хватит))) Но теоретически такая возможность существует. А вот за "все вы атеисты пока петух жареный в жо*пу не клюнет", а так же про окопы и падающие самолеты - едва ли ;-)
Перекос в отношении. Православных можно оскорблять, а атеистов оскорбить сможет все, даже косой взгляд)))
Так она же и есть (статья). Оскорбление чувств верующих в отсутствие любого бога (богов).)
Но, на самом деле, на фоне лоббирования и дальнейшего применения данной статьи - и оскорбленные верующие, и судьи, выносящие приговоры по таким делам выглядят не более чем дремучими, необразованными, наглыми в своей безнаказанности мракобесами.
Интересно, что бы было, если бы пуськи свое шоу в мечети устроили. Что-то мне подсказывает, что суда бы дело не дошло.
Почему нет? Переоделись в мальчиков и вперед! А там уже скинули одежду. Или в женскую часть, но это бы не спасло от расправы.
У вас странные представления о мечети. Мальчиком прикидываться не нужно, женщин туда пускают. Везде охрана и пропускной режим, никто не пустит подозрительных личностей, а они не смогут выглядеть как обычные прихожанки.
Туристов пускают по согласованию с руководством мечети. Мы ходили группой, охрана, рамки, лента проверки сумок, визуальная проверка - все было. Плюс группе выделен сопровождающий, который рассказывает как разуться/ раздеться/ куда убрать вещи, идет с нами по мечети и следит за соблюдением норм поведения.
Это в Москве.
У нас в Казани и в Болгарах проще. Приходишь в любое время (мы и там, и там вдвоем с мужем ходили, не с группой). Рамки... да, наверное были, как-то не обратила внимания, сейчас уж они везде есть. А больше ничего такого, никаких обысков сумок и личных досмотров. У входа в основном женщины сидят, в Кул-Шариф говорят чтобы платок повязали, в Болгарах еще обувь снимать надо, показывают где что взять и где обувь оставить. По всей мечети шляться нельзя, для туристов выделен отдельный балкон, но я не заметила чтобы кто-то следил что там посетители делают.
Так что всё не более строго, чем в православных храмах.
Свобода панков заканчивается там, где начинается свобода всех остальных.
Я не лезу в тусовки/ клубы/ сборища панков, а они пусть не лезут в те места, где люди собираются в соответствии со своими интересами/ увлечениями.
Чувств верующих. И, да, вы сейчас делаете тоже, что и эти глупые девушки - оскорбляете не подобных себе.
Наказание катастрофически не соответствует тяжести содеянного, за что РФ и была наказана, а Pussy обрели свою популярность. Расплачиваться же предстоит всем нам, как промолчавшим во время того позорного суда и как тем, кто поддерживал эту власть.
Не надо все сваливать в одну кучу. Пуси получили именно то, к чему стремились, все это было слишком предсказуемо. В мечеть не пошли, зассали.
Я вам в третий раз напишу и хватит одно и тоже спрашивать: я не собираюсь устраивать перформансы, просто я прекрасно вижу что суды в нашей стороне защищают то, что в защите не нуждается и наоборот. Судей бы самих за такие решения на такие суммы штрафовать.
Музыка вообще родилась в лоне церкви, заподноевропейская музыка благодаря христианству завоевала мир, много Вы знаете оркестров японских народных инструментов, к примеру (они конечно существуют, но не в таком количестве как оперные театры, поп-группы, рок-группы и симфонические оркестры :-))? Нотную грамоту монах Гвидо придумал, исключительно для нужд церкви:-).
Музыка родилась, когда первый первобытный человек по пустотелому бревну палкой постучал. И с древних времен музыка в том или ином виде присутствует в жизни многих народов, принадлежавших к самым разным религиям или без оных, и не обязательно записанная нотами, да и ноты, точнее, способы записи музыки были в разные времена были различными.
Так что очередная попытка приплести церковь, да еще конкретно христианскую, к каждому чиху опять не получилась.
Я говорила про западноевропейскую музыку:-) Ту, которую Вы слушаете каждый день (поп, классику, джаз, рок и т.д.), а не про японскую пентатонику на народных японских инструментах. Да, корни у них одни - первобытный человек с бревном, только потом развитие пошло разными путями, именно благодаря христианству и церковной музыке, почитайте учебник по истории музыки, даже советской эпохи, уж как советская власть пыталась обойти эту неудобную истину, особенно во время обучения студентов-композиторов полифонии, но не смогла:-) Кстати, я - не верущая, просто музыкант, хоровой дирижер:-), поэтому про запись нот мне рассказывать не нужно я предметом музыкальная палеография и семиография музыки 5 лет в ВУЗе занималась:-), могу хоть пятичасовую лекцию прочитать на эту тему и применить знания на практике (переписать органум Перотина в современной нотации или рассшифровать невменную адиастематическую нотацию Беневенто:-) , можем и про буквенную греческую поговорить:-) Если Вам на самом деле интересна эта тема, могу доказать тезис о Христианской религии как колыбели Западноевропейской музыки с привлечением авторов, так как тезис не мой, это факт в музыковедении, который сегодня никто не отрицает:-) Если нет, то всего хорошего
вы путаете причинно-следственные связи. Сначала были музыка, живопись, архитектура, задолго до того, как придумали христианство, и даже там, где не слышали про христианство, а уже потом церковь начала использовать данные виды искусства для своих целей. Учитывая, что именно в церкви были сосредоточены огромные деньги, она могла себе позволить покровительство художникам, музыкантам и архитекторам. Соответственно по карьерной лестнице продвигались те, кто делал хорошо для церкви.
кстати, училась в музыкалке в 80-е, не помню, чтоб там что-то про церковь говорили, история. сольфеджио, нигде не говорили про нее.
Я на стороне закона. Конкурсы от ДО, ДК, гмц или именно от православных церквей? Если второй вариант, то педагог заувлекалась и надо ее ставить на место
Как вариант: может, просто не ходить в государственную школу, где учитель решил проводить богослужения на уроках? Или все же поговорить с учителем, а также с администрацией насчет соблюдения законов РФ?
Туфта какая, в моем пионерском детстве тоже был хор в музыкальной школе, педагог была вдохновлённая, где мы только не выступали, в том числе и в храмах, в том числе и с ave Marie . Подрощенных детей она активно возила, ничего такого в этом не было
Я была бы скорее против, чем за. Дети начнут балдеть, а им пришьют оскорбление чувств верующих.
Если бы речь шла о подростковом хоре, то точно была бы против. Подростка уже и посадить можно.
Я была бы против любых "религиозных" помещений. У меня очень негативное отношение именно к православию, хотя я атеист. Бесит РПЦ.
Как вы вообще в городах живете, там же церкви на каждом углу, в центральной части.
Экая вы нервная. Храмы часто то единственное, что от старой архитектуры остается.
Я живу рядом с Вереей, там храмов, как птичьего г-на. Не обращаю внимания.
Ну даже в советские времена в храмах певчие часто были студентами консерватории. А уж какими все атеистами были, железобетонными можно скмзать!
т.е. дети выступают исключительно в церквях? больше нигде? Если так, то тоже была бы против. Акустика акустикой, но делать из детского хора хор церковный согласятся не все, хотелось бы и светских песен и выступлений.
Я , к примеру, хожу в католический храм не по велению сердца, а на вечер органной музыки. Меня это ничуть не смущает.
Можно сказать, что именно посещение Ватикана пробудило мой интерес к истории христианства. Многие соборы действуют как музеи и в них ведутся богослужения. Двери храмов для всэ открыты, может кого-то именно конкурс в храме подтолкнёт к Вере. Пути Господни неисповедимы.
А я хожу именно на концерт органной музыки. Более того, считаю, что лучше всего орган слушать именно там. Поэтому Ваш пост про " веление сердца" мне кажется надуманным.
В католических храмах часто проводят концерты органной музыки. Я была в Праге и в Москве. Атмосфера, звук - очень впечатляет.
Только это все несколько отличается от детских конкурсов. На концерты вы сами выбираете, идти или не идти, а детей ставят перед фактом - поете опять в церкви, не интересуясь, как именно относятся некоторые дети и их родители к данной идее.
Тянут, т.к. дети пришли заниматься в хоре, где, как результат занятий - конкурсы, в которых они хотели бы участвовать и, возможно, получать награды за свои старания. Но для этого их принуждают регулярно бывать в церквях определенной религии, которая к светским детским занятиям не должна вообще иметь никакого отношения, и на тесное общение с которой ни дети, ни родители не рассчитывали. Их возмущение очень даже понятно.
Так у детей возмущающихся есть свобода, или как мамаши сказали, так дети и не пошли. А что делать тем бедолагам,которых во младенчестве крестили, их мнения не спрашивая?
Тебе не нравится петь в месте где проводится конкурс? Гудбай! Никто не держит. 60 человек не будут подстраиваться под одного.
Вполне могут и 60, и гораздо больше людей подстроиться под одного, если тот прав и закон на его стороне.
Да ничего подобного.) По современным чудесным законам недовольные родители пишут заяву в органы, что конкурсы в православных церквях глубоко оскорбляют их нежные чувства верующих (относящихся к другой конфессии, желательно пострашнее, типа ислама), и они требуют прекратить данные мероприятия.
Ищут другой хор и будет им счастье. А вообще, решает где выступать руководитель, а то одному в церкви не нравится, другому до Рахманиновского зала далеко ехать, третьему акустика в ДК не угодила и так можно продолжать до бесконечности.
Что меня всегда поражало, так это злющие бабки в церквях и упоротые противники религии, одни стоят других.
Церквей понастроили на каждом углу, а детям, кроме как в них, и спеть-то особо негде, не говоря уж о выступлениях других творческих коллективов.
Вы когда-нибудь слышали слово акустика?;-) Или для вас это пустой звук?
Речь о наличии концертных залов с нормальной акустикой (и свободных от религиозных атрибутов) )
Как-то не слышно о такой же чудесной программе насчет концертных залов и прочих мест для культурного досуга, как 200 (1000...) храмов в Москве, к сожалению.
Похоже, по-вашему, акустика зависит еще и от позолоты-лепнины-икон-росписей-куполов-колоколов?? Или все же достаточно грамотно технически выстроенного здания, с удобными сидячими местами, с обустроенными местами для подготовки к выступлению и комфорта артистов и зрителей (гардеробные, туалеты, ...). Думаю, возможно, получится и сэкономить значительно, если картинки сомнительного для многих содержания и позолоту не использовать при строительстве такого сооружения, зато подумать об удобстве людей, в том числе моральном.
Акустика очень сильно зависит именно в числе прочего от купола. Христианские храмы изначально заточены под хоровое пение, они с этой точки зрения идеальны. Комфортные сиденья и гримерки - это все замечательно, но, увы, если не брать в расчет действительно крутые концертные залы, в которые вряд ли пригласят детский хоровой конкурс, то останутся залы при всяких дк, музшколах и музколледжах. И там акустика 100% проиграет храмовой. Это правда жизни.
Пригласить то могут, но бюджет конкурса не позволит снять крутой зал.
Выбирают из доступного.
В нашей муз школе хоровики выезжают в хорошие залы редко, но в этом случае выступают все хоры, зрителей много, билеты подороже. Чаще отчетники проходят в муз школе бесплатно. А вот с конкурсами по-разному. Организаторы конкурса в зависимости от масштабов конкурса подыскивают зал и озвучивают сумму взноса участникам. Бывает, что участников не набирается нужное количество и подыскивают зал подешевле- храм, кирхи. Траты организаторов: аренда зала, рекламапконкурса, оплата услуг жюри, подарки и медали победителям ну и прибыль собссно.
Если специальность не хор, а фортепиано, то педагог может арендовать музей-квартиру композитора и там провести новогодний или к 8 Марта, предположим. Зал небольшой, но малой группе учеников хватает, родители во время репетиции перед концертом имеют возможность погулять по музею, послушать экскурсовода, потом концерт. Очень уютное камерное мероприятие получается. Аренда делится на гостей- родители, бабушки. Как правило это 150-300р с гостя
Но, тем не менее, купола уже не обязательный атрибут для прекрасной акустики, в том числе подходящей и для пения (оперного, хорового и т.д.)
Плюс, действительно, комфорт для артистов и зрителей тоже вещь немаловажная. И, возможно, если бы поменьше строить тех же храмов, которые, кроме акустики (часто, кстати, весьма спорной), больше ничего хорошего для ценителей музыки предложить не могут, а побольше строить подходящих, обустроенных для различных музыкальных представлений зданий, типа дома музыки в Москве или концертного зала при Мариинке, то людям такой вариант подошел бы больше.
районный концертный зал будет востребован очень редко, вряд ли такую роскошь кто-нибудь одобрит. а если научиться использовать для районных нужд церковные площади, (и если они еще и деньги за это брать не будут), это было бы очень хорошо.
Да почему же очень редко, если это здание (т.е. относительно просторный, с хорошей акустикой концертный зал) совместить еще с мастерскими, комнатами для репетиций и т.п. То есть это будет чем-то вроде аналога дворца культуры, но только уже построенным по современным, а не советским по технологиям. И, конечно, на этом тоже можно будет зарабатывать деньги, желающие найдутся и в студии ходить, платить за обучение, и за посещение различных концертов.
Возможности церквей, особенно православных, сильно ограничены - удобных мест для сидения нет, только временные стульчики в лучшем случае; туалетов и гардеробных нет; места часто немного; танцевальные коллективы выступать не могут по идеологическим причинам, и даже музыку отнюдь не всю разрешат исполнять, например, тот же популярный рэп.
Ну и зачем тогда на каждом пятачке эти малоупотребильные сооружения за большие деньги громоздить, вместо постройки действительно нужных и взрослым, и детям специализированных зданий?!
Начинается. После революции храмы уничтожали, на их месте клубы строили. Новый виток?
Храмы старинные вроде уже давно никто не сносит. Но вместо новых, часто потом пустующих, неплохо бы опять и клубы, и концертные залы с дворцами культуры построить. И тогда уж точно такие вопросы, как у автора топа, не возникали бы.
Так кто строит? РПЦ. Значит есть на что. А кто будет клубы и залы строить, и кто их потом будет содержать? Так что, либо пусть поют в храме, раз пускают светские хоры, либо ... ИНтересно, а храмы за эти конкурсы в своем здании деньги берут, сколько?
)) Так РПЦ строит храмы на бюджетные деньги в огромной степени, а также на отжатые у бизнеса "пожертвования", ну да это отдельный разговор. И содержание потом данных зданий тоже часто на бюджете же и висит, не говоря уж о праве РПЦ не платить налоги.
Тем не менее, хоть на какие деньги, но строит. РПЦ конторка та еще, но на местном уровне и что-то полезное делает. В моем районе в храме детский кружок самбо, знакомые ходят, хвалят. За символические деньги. Бесплатно детский церковный хор и театральная студия. Это для всех желающих, не обязательно православных.
РПЦ у нас отделена от государства, поэтому ни про какие бюджетные деньги тут речи нет.
Они (церкви) уже стоят на каждом пятачке. И очень хорошо, если начать их использовать не только по прямому назначению. Стулья мягкие или даже деревянные поставить для зрителей - это вообще не проблема для них.
Сооружения слишком уж неудобные, с кучей ограничений. Имеющиеся да, можно и нужно использовать не только для ритуальных целей, но вместо новых, которые тоже вовсю планируются, почаще бы строить более нужные и удобные людям учреждения культуры.
Чисто интересно: а на концертах и конкурсах в церквях стулья-лавочки присутствуют? Обычно ж их нет (в православных храмах). В католических и протестантских они есть, там концерты и вечера устраивать - самое милое дело.
Конечно есть. Думаете, жюри или гости будут 10 хоров, исполняющих по несколько произведений, стоя слушать?) Храмы не все подходят для выступлений, их несколько по всей Москве.
Так , в основном, высказались ЗА. Против- тролли, но они всегда против всего!:-) Мне так показалось.
вы считаете, что все должны быть всеми руками за, а если вдруг против, то это исключительно тролль? забавно
Я не считаю, что кто против, тот - тролль!) Но я умею читать и вижу, что есть посты откровенно троллинговые. Ка и всегда.
Я не считаю, что кто против, тот - тролль!) Но я умею читать и вижу, что есть посты откровенно троллинговые. Ка и всегда.
люди не уперлись, люди имеют глаза и уши, и все эти "зло" возникли не на пустом месте
Так пусть недовольные родители и заплатят из своего кармана за аренду такого зала. В чем проблема? Выше писали, что это дорого.
а за церковь родители платят из своего кармана? и если нет, то почему тогда такое разделение, церковь бесплатно, а за другие залы платить. Получается, людей рублем загоняют в церковь.
для вас бесы главнее бога? :-O если именно они решают, кого пустить в церковь, кого нет, а бог ничего не решает
Не стоит так категорично высказываться. Где-то могут быть и злом, но часто - удобный способ общения, позволяющий оперативно обсудить уйму вопросов и решить множество проблем.
Вот именно. Нет чата - нет ни уймы вопросов, ни множества проблем. Достаточно чата, в котором пишет только учитель.
Имхо, все от культурного уровня людей зависит. А у большинства он оставляет желать лучшего. Тут ведь , как в анекдоте про корову и соседа.,Мамам не нужно, чтоб их ребенок не участвовал в таком конкурсе, это можно решить без дебатов чате, просто поговорив либо с педагогом, либо с администрацией школы. Им нужно, чтобы конкурса в храме в принципе не было, а был другой, по их желанию.
Родитель. Более того, мой ребенок -инструменталист, не хоровик. Может вообще в конкурсах не участвовать.
Если обсуждение идет только в родительских чатах, то это просто трындеж от безделья. Я б забила, не только как родитель, но и как педагог.
Даже один родитель с неадекватными тараканами при нынешней политике в образовании способен отравить жизнь всей школе. Увы, проверено...
Чаты - добро, если в них собираются адекватные люди, использующие чат по назначению, но это большая редкость)) Как правило, в каждой группе обязательно есть:
1) борцы с ветряными мельницами (им не важно, против чего выступать, важен сам факт протеста);
2) вкаждойбочкезатычки (это те, кто после каждой чужой фразы обязательно вставит своё "понятно", "спасибо", "согласны", "а вот у нас...");
3) лучезарные любители постить открыточки и ссылки на видео-ролики (товарищи из п.2 на это отвечают "спасибо", а товарищи из п.1 - "хватит превращать чат в помойку!");
4) бдительные флудильщики, которые старательно пересылают бродящие по чатам страшилки о пропавших детях, зафиксированных у школы маньяках и т.п.
5) беспомощно-бестолковые создания, которым всё надо разжёвывать по сто раз (после сообщения "завтра экскурсия, встречаемся у школы в 9:30" они начинают задавать вопросы "у какой именно школы встречаемся?", "в 9:30 утра или вечера?", "а напомните, что за экскурсия?"...).
Ну, собссно, всё по "Пельменям": https://www.youtube.com/watch?v=bJyY0KgSXIc
Странная постановка вопроса. А ничего, что органные залы оборудованы в храмах, где орган звучит божественно? Именно из-за акустики.
Звучание хора в храмах (православном, католическом, лютеранском) будет несравнимо относительно обычному залу в ДК или муз.школе. Даже зал филармонии проигрывает. Именно по причине акустики.
Короче говоря, проблема в том, что концертных залов с хорошей акустикой в стране несравнимо меньше, чем храмов.
Я как педагог, на стороне педагога. Не нравится, можно перейти к другому. Никогда всем не угодишь, это не повод меняться, соответствовать ожиданиям всех. Администрация в курсе, как я понимаю, школу программа и педагог устраивает.
У меня на районе есть еврейская школа, я серьезно подумывала отдать туда ребенка, хотя я православная и он тоже ходит в воскресную школу, но мне не пришло бы в голову требовать отмены кашерной еды и еврейских праздников. Не отдала, тк все же хоть не далеко, но возить. Решила пусть ходит в началку во дворе.
А у меня такой вопрос- отрицающие религию и гомофобы- вы почему такие неуверенные в себе?
Почему считаете что просто вид храма изнутри обратит ребенка в религию, которую вы год за годом отрицаете и порицаете в семье?
То же от вида одетых гомосексуаолистов, не находящихся в данный момент в интимной близости друг с другом? Или просто информации о их существовании- вы считаете что ваш воспитанный в атмосфере гетеросексуальности и гомофобии ребенок тут же поменяет сексуальную ориентацию?
С чего вы взяли, что именно боятся?
Просто может быть неприятно. Ну вот все мы посещаем туалет. И таких, кто испытывает по этому поводу чрезмерные эмоции, найдется немного. Но вы бы повели ребенка там, где местные бомжи устроили стихийный общественный туалет? Думаю, нет, и предпочли бы, чтобы место не загаживали. Естественный процесс вроде, но неприятно.
А церковью просто достали, нормальная реакция перебора пропаганды. Опять же, именно воинствующих атеистов, которые регулярно возвращаются мыслями к религии, отрицая и порицая ее, очень немного.
Если подобное используется только как площадка, не требующая соблюдения определенных канонов, принятых в церквях, то это одно, но если к этому примешивается религиозная атрибутика, как неотъемлемая часть выступления, то это совсем другое дело. Во втором случае я бы забрала ребенка с подобного мероприятия. Для меня церковь это часть истории, не более. Исполнение ее репертуара - часть истории, исполнение ее репертуара и соблюдение строгих канонов - религия. Второе для моего ребенка, который находится в силу возраста под моей опекой, неприемлемо.
Возможно, что она все же есть в тех же требованиях к внешнему виду. Если это полностью светское мероприятие в стенах, где взята только акустика, то особые проблемы вряд ли были бы. Вероятнее все же, что требования есть, а детей регулярно окружают молящиеся люди, приходящие в церковь не на хор мальчиков-зайчиков смотреть, а именно для исправления необходимых им обрядов. Частое попадание в подобные ситуации для детей атеистов могут показаться нежелательными.
Девочки выступают в концертных платьях , специально сшитых, как и на обычных конкурсах. Головы не покрыты. Выступают дети других конфессий. Молящихся людей вокруг нет. Все это как и многое другое я написала, возможно Вы просто не увидели. Но я Вас поняла, спасибо за ответ.
Тогда мне кажется проблема надуманной, либо у родителей нет полной информации о форматах мероприятий, т.к. их опыт подсказывает, что закрыть подобные места в момент проведения концерта от верующих маловероятно, а постоянно видеть людей, которые совершают странные действия, не считают для детей полезным.
Бывают родители - убежденные атеисты, которые воспитывают детей в рамках своих убеждений.
Насадить религию видом молящихся людей крайне сложно. Если в семье абсолютно отсутствует религиозная составляющая, крайне сложно извне ребенку привить какие-то иные взгляды. Это я вам как ребенок, выросший в семье атеистов (при наличии, правда, крайне верующей бабушки-старообрядки) говорю. Я с бабушкой даже по храмам ходила, службы и все такое. И что? И ничего. В вере надо воспитывать специально и целенаправленно. Иначе ребенок, как в вашем примере выше, скорее начнет верить в эльфов и прочие сказки, но никак не в сурового бога с кучей ограничений, условностей, запретов и тп. Вера в бога антиинтуитивна, в отличие от веры в эльфов.
Вот взрослых может шарахнуть каким-нибудь горем, страхом, переживаниями. Ребенка - нет. Так что, не бойтесь выступлений в храмах - ничему плохому они детей не научат :-)
вы очень ошибаетесь, именно детям насадить религию раз плюнуть
мне постоянно приходилось объяснять ребенку, что бога нет, когда у них были в началке уроки религии. Для маленьких детей все, что сказала учительница, априори правда, и мозги учительница загаживала очень качественно. Я все рассказала, все объяснила, привела примеры, а он сходил на урок и мыло мочало, начинай все с начала.
нет, вырос, научился критически мыслить, теперь если и захочет выбрать и окунуться в какую-либо религию, то это будет его осознанный, взрослый выбор
Вот и хорошо, напрасно боялись. У моего вообще няня практикующая мусульманка, в платке, постится, в мечеть ходит и тд Но я страшно боюсь не того, что мой сын перейдет в мусульманскую веру, а что она нас бросит, такая хорошая, а сын кровь ей пьет иногда)
опять это "боялись", бояться и не хотеть - это разные вещи. Вот я не хотела.
Для настоящих атеистов в данных ситуациях, даже если бы они действительно происходили, не должно быть ничего страшного. Или эти атеисты недостаточно стойки в своих убеждениях, что вид молящихся людей может сбить их с пути истинного? Так то, им должно быть абсолютно все равно, где выступать: хоть в храме, хоть в мечети, хоть в синагоге, хоть на вершине пирамиды майя.
Речь не о взрослых сформировавшихся людях, а о детях, которые еще формируют свои взгляды. Если их регулярно окружать теми, кто варит кашу эльфам и т.п., то они впитывают чужие мировоззрения, которые их родителям кажутся нелепыми. Не очень хочется регулярно объяснять, что эльфы - миф, а люди, относящиеся к этому серьезно, не являются теми, с кем вам по пути в целом ряде взаимоотношений. Их образ жизни для вас неприемлем. Одно дело - мимолетное посещение исторических зданий, а совсем другое регулярное посещение мест, где проводятся те или иные обряды, которые у вас нет желания прививать ребенку.
А что там может быть страшного? Не преувеличивайте. Люди не хотят, чтобы дети становились постоянными свидетелями чего-то, что им надо объяснять и комментировать, находя при этом, что для взрослых это странные поступки. И вы опять забываете, что речь о детях и их наивных взглядах и вопросах, а не о том, что хор состоит из людей " кому за...".
Детей привозят на автобусе, они выступают и сразу уезжают. С ними педагоги и родители( по желанию)Даже результатов конкурса не дожидаются. Жюри - абсолютно светское, зрители- тоже. Конкурс в храме может быть 1-2 раза в год. О каких " постоянных свидетелях чего-то" и Вы ведете речь? И что им нужно объяснять?Детям от 8 до 10 лет. И главное, я уже 10 раз про это писала, но почему-то некоторые это в упор не видят, не хочешь, чтобы твой ребенок " был постоянным свидетелем чего-то", поговори с педагогом или администрацией, укажи причину, и твой ребенок не будет участвовать! Отсутствие 2-3 в хоре из 60 человек ни на что не влияет.
Ну так и шлите их лесом. Тогда какая вам разница на их причины, что вы подняли вопрос и попросили не переносить топ, чтобы собрать максимум ответов?
И уж простите великодушно, но вычитывать весь топ с повышенным вниманием, отыскивая ваши сообщения, чтобы понять, что "иногда" это 1-2 раза в год, вообще нет желания. Вы подняли тему из-за того, что 1-2 раза в год кто-то против выездов по церквям? да ладно:)))))))))))))))))
У меня встречный вопрос возник в свете того, что Вы написали. А вот если ребенок каждую пятницу видит сборище мужчин возле мечети, собравшихсч на пятничную молитву, т.е. она не вмнщает всех желающих , или видит православнях верующих , которые крестятся на купола церкви, у ребенка не возникает вопросов? Ему ничего не нужно объяснять? Это не оскорбит и не смутит его неокрепшую душу? ))Или ,может, ему каждый раз просто глаза закрывать, чтоб не видеть этого?:-) Как советуете поступать Вы, умная женщина? Пишу без подтекста, я Вас уважаю .
Вы знаете, пока он просто проходит мимо, то, как правило, его интерес столь мимолетен, а картинка интересует его не более, чем любая другая сцена на улице. Объяснять нам, родителям, приходится все аспекты нашей жизни по мере взросления и проявления интереса к миру ребенка, но одно дело мимоходом, а другое, когда он становится вхож периодически в одну и ту же ситуацию, которую мы не разделяем и считаем ошибочным мнением.
Так ведь суть в том, что поют на концертной площадке с хорошей акустикой:), ну так вышло у автора, что это здание церкви. И я вообще ничего не хочу, если вы не заметили, что меня это не касается на прямую. А уважать надо всех и всегда, не находите?
Церковь - это не концертная площадка. В этом топе проходит красной нитью "хорошая акустика", т.е. использование здания церкви для своих целей.. и наплевать на то, что это храм..
Если проводить песнопения в церкви, то уж надо рассказывать детям и о церкви, и о Боге.. А если не хотят рассказывать - пусть поют в других местах.
Это вам к организаторам, а мы общаемся в рамках тех реалий, что заданы автором. Раз представители церкви находят возможным сдавать помещения в аренду, то противоречий использовать храм в качестве концертной площадки не возникает. Хозяева площадей не против.
«Дом мой домом молитвы наречется»(Иисус) Дважды выгонял торговцев из храма. Сдача в аренду - та же торговля. Те, кто сдаёт в аренду нарушают заповеди.. Но, может они за бесплатно детей петь зовут? Хотят детей привести к вере в Бога.
Ну тогда что уж о сдаче в аренду говорить - это копейки, да и дело полезное для людей.
религия - это мегаприбыльный бизнес, торговля табаком, сдача в аренду церквей, торговые киоски прямо в церквях, и все это без каких-либо налогов. Взять хоть попов, разъезжающих на дорогущих иномарках. И это не только сейчас, это было всегда.
Попы разные как и мы все. Кто-то идёт в священники за длинным рублём. Таких много. Их много в 90-е появилось.. Но есть другие, жизнь за Веру не пощадившие, таких больше в истории.. почитайте про новомучеников.
"жизнь за Веру не пощадившие" это все равно что сказать "жизнь за драконов не пощадившие", т.е. люди делают что-то ради выдуманных персонажей. Это, мягко говоря, очень странно.
И этих новомучеников единицы, и никак не отменяет того факта, что религиозные организации во все времена были самыми богатыми, тк там сосредоточены огромные деньги.
Понятно. Вы считаете миллионы верующих живущих и живших придурками. А вы не задумывались, а вдруг вы ошибаетесь? Новомучеников не единицы, казнённых за веру в Христа во все времена было и будет. Сколько боролась Советская власть с верующими, и ничего не помогло.
Дети стоят на улице и кричат в небо, что Бога нет. Как сказал учитель им делать. Один еврейский мальчик просто стоит. Учитель спрашивает :"Мойша, а ты почему не кричишь?" Мойша :"Если его нет, то зачем кричать ему об этом, он все равно не услышит, а если есть, то зачем портить отношения".
Вот не так задрали церкви на каждом шагу, как этот тупой анекдот, который суют к месту и не к месту. Вы здесь им что хотели сказать? Что на всякий случай не надо запрещать детям выступать в храме - а то вдруг бог обидится? Или, опять же на всякий случай, прививать им веру?
Как мне кажется, детям очень сложно привить то, чего нет у родителей. Я не знаю, есть бог, или нет. Детям ничего не прививаю. Но и против пения в храмах/мечетях/синагогах ничего не имею. Ребенок только кругозор расширит. Ну когда он еще в храм попадет?
Эээээ... я вообще-то конкретно против этого бОянистого анекдота тут выступила)))
По поводу пения в храмах может прямо сильно против и не была бы, сама не думаю что это так уж сразу обратит ребенка в веру. Но меня, наверное, насторожило бы если бы храмы выбирались для выступлений слишком часто, при наличии других возможных вариантов. Это наводит на мысль, что преподаватель чересчур увлечена религией и может воздействовать своим примером на детей.
Место для конкурса подыскивают организаторы. Педагог принимает решение выступать или нет на конкурсе исходя из репертуара и готовности хорового коллектива.
Тогда и половину песен нельзя петь .
Нас на первом род собрании предупредили про вероятность христианского репертуара, про вероятность выступления в храмах разных конфессий, что музшкола работает и в воскресенье и кто-то обязательно учится по воскресеньям ( пропускать нельзя, даже если ты ходишь в храм по воскресеньям). Если кто-то не согласен- давайдосвидания, ищите другую музшколу
Ну если не хотите, не пойте. Да что плохого в вере в Бога? Чего так все бояться? Мне кажется, что всё надумано, предвзято.. Батюшки - умнейшие люди, да столько замечательных людей - учёных, писателей, врачей и др. интеллигенции - верующие..
У нас в детском саду (я не в России) запретили учить песенки Рождественские на христианскую тематику((( Воспитатели бояться по-старинке чего-нибудь ляпнуть про ангелов или вертеп.. Теперь только гномы и дед Мороз..... АА ещё Халлоуин у нас теперь празднуется, со скелетами и тыквами.. это, конечно, круче!!! Ведь это из самой Америки..(((
Вам - ничего плохого, а мне (к примеру) все это не близко и отталкивает. Для меня верить в придуманный персонаж и строить жизнь по его догмам (которые он якобы пару тысяч лет назад кому-то там поведал), а то вдруг покарает - сродни шизофрении. При ней тоже всякие воображаемые друзья бывают.
Конкретно в выступлениях в здании храма может и нет агитации и пропаганды, но кроме этого ее в нынешней жизни до фига.
Не пару, а пораньше. Я про 10 заповедей. Что из этих 10 заповедей вы считаете догмами? Есть среди них противоречащие здравому смыслу, либо наносящие вред человеку?
Если речь про пару тыс лет назад, то там всего 2 заповеди от Иисуса. Но настолько глубокие всеобъемлющие и понятные
а какое отношение эти заповеди имеют в Иисусу и христианству вообще, если им следовали еще задолго до того, как эту религию придумали? И жили люди по этим заповедям даже без всякого христианства (ту же Русь возьмите до крещения, воровать, убивать итд было преступлением)
К Иисусу имеют прямое отношение. Бог - отец Иисуса дал 10 заповедей на скрижалях задолго до рождения Иисуса. Позже Иисус своим примером показал, как нужно жить и оставил новый завет взамен старого- 2 заповеди, которые не только не противоречат 10ти, но и наполняют их смыслом
Нет, осталось 2 :
1. Возлюби Бога
2. Возлюби ближнего, как самого себя
Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Мф. 22:37-40)
Т е нужно поступать так, как хотел бы чтобы поступали с тобой: не желаешь, чтобы тебе изменяли - сам не изменяй, не желаешь чтобы тебя убили - сам не убивай и т д. В этих 2х заповедях все 10 старозаветных и даже больше
Первая религиозное фуфло, конечно, вторая - аксиома, востребованная во все времена и у всех народов, ничего нового не изрек.
Ну вот вторая - смотря как понимать. Если как истолковал другой аноним - подпишусь, аксиома. Если же буквально - это что, значит ставить интересы любого другого человека наравне со своими собственными? А может он захочет забрать что-то, что тебе самому нужно - отдать? :mda
Само собой, каждый трактует данную заповедь как ему сподручней: власти, как некоторые светские, так, конечно, и церковные - часто в ключе "терпилы" (подставь вторую щеку\...), чтобы паства слепо подчинялась и не жадничала с пожертвованиями и прочими налогами))
Если же есть заинтересованность в "ребята, давайте жить дружно!", то работает обычная аксиома социальной жизни в любые времена, чтобы граждане тупо не переубивали друг друга из-за самок или барахла.
Я с Вашим толкованием второй заповеди согласна, мне такой подход близок. Но так ли их толкуют священники?
Про то же убийство взять... я, конечно, не хочу чтобы кто-то на меня напал в темном проулке и зарезал, а вот что касаемо упомянутой мной эвтаназии - я была бы очень рада, если бы знала что у меня будет такая возможность. Однако церковь, насколько знаю, все равно считает ее убийством и никогда не выступит за легализацию. Так что религия все равно догматична.
Первые три непосредственно касаются веры в бога и грозят карами тому, кто верить в него не хочет, произносит зря его имя... и не только самим неверующим, но и их потомкам. Как атеисту могут нравиться эти бессмысленные требования и запугивания?
Четвертая запрещает работать в субботу. Зачем? Какой в этом смысл? Отдыхать хорошо и полезно, но человек САМ может решать когда ему это делать.
Пятая - про почитание родителей. А если они алкаши, негодяи или воры? Все равно уважать и почитать?
6-я - всем вроде бы неплоха, но именно исходя из нее периодически порываются запретить аборты и не легализовать эвтаназию. Я с этим не согласна, если насчет аборта еще можно поспорить, то второе если исходить из здравого смысла - дело благое.
7 и 10 - смотря как их понимать.
Так что я полностью могу согласиться только с 8 и 9-й.
Не того боятся. Меня крестили практически тайком, потому что ж партия, Ленин, И так далее. Сколько было воинствующих атеистов! А потом бац, некоторых атеистов потянуло в секты. Тут ведь не угадаешь. Если ты уж атеист, просто надо рассказывать своим детям, что существуют мировые религии, а не панику сеять.
Да все это для красного словца про "тайные крещения", все крестили себе спокойно направо и налево, это никак не мешало быть членом партии и.т.д.
В моих дальних родственниках (не кровных) был референт Кагановича, так его теща (они жили вместе) на Пасху ходила святить куличи, яйца, вообще в церковь ходила постоянно. Дома у них был проходной двор из родни и друзей детей (школьников-студентов) и никто этого ей в укор не ставил и ничего не боялся, хотя на дворе еще был сталинская эпоха.
Одни из лучших моих воспоминаний - это наш конкурс детских хоров в Смольном Соборе в Санкт-Петербурге. Переодевания в кельях, обед в трапезных... Год этак 1993-1994. Впрочем, почти каждый год мы ездили.
Сразу становится понятно, для чего учили каноны и четырехголосия. Наше коронное и мое любимое было вот это - Играет рояль Дубравина https://ipleer.fm/song/6497811/detskij_hor_-_Igraet_royal_-_YAkov_Dubravin/
Это ТАК звучит! Когда вспоминаю заходы на верхние ноты, слезы на глазах
Согласна. Но говорю ж, все как в анекдоте про корову и соседа. Т.е. принцип такой, раз мой ребенок не едет, то пусть никто не едет !
Так дети может быть хотят выступать и им без разницы где будет проходить выступление. А родители против того, чтобы их ребенок выступал именно в храме - считая это пропагандой или просто из личной неприязни к религии и РПЦ. Запретить - обидеть и расстроить ребенка, разрешить - поступить вопреки своим взглядам. Дилемма, однако...
а как это часто бывает? культура есть только у тех, кто ходит по церквям с концертами? а кто не хочет там выступать, те без культуры?
Мне вот еще интересно - просто занимается и репетирует этот хор где? Уж точно не в храме, надо полагать, а в самом обычном помещении. Почему тогда для выступлений необходимо подбирать что-то с особой акустикой?
Потому что это приятно - петь в месте с хорошей акустикой. Это как игра на фортепиано. В музшколах раньше по крайней мере были довольно плохонькие инструменты - какие-нибудь дешевые советские пианино с глухим звуком. На них тренировались и разучивали программу. Но какой же невероятный кайф был потом выступать на отчетных концертах в зале с роялем. У нас был немецкий блютнер: небо и земля по сравнению с привычными пианинками.
Как правило, культура идет рядом с логикой и здравым смыслом. У этих мамаш и то и другое явно отсутствует.
Культура идет прежде всего рядом с гигиеной. То, что вы называете культурой в простонародье называется деменцией.
Да хоть бы и одна из 60, это не значит что у человека нет права на свое мнение.
Другой вопрос насколько часто выступают именно в храмах, возможно ли подобрать другое место, насколько важна эта особая акустика - тут я не в теме.
Правильно говорят те 3 мамы. В данном случае мнение большинства как раз ошибочно, т.к. нарушает право граждан, тем более несовершеннолетних, на свободу убеждений, что гарантировано конституцией.
А вы гарантируете это? Батюшка наверняка подойдёт благословить и окрестить чудесных деток.
Год назад мы выступали в АлександроНевской Лавре - был новогодний концерт . Не видели батюшку вообще.
Весной в кирхе пели АвеМарию на конкурсе, тоже никаких священников не видели.
Какая вы зашореная. Храмы зарабатывают сдачей в аренду. Не только офисные центры, концертные залы, хозяева квартир и тд
а чем они вам-то не угодили? Да и не плачут они, если продолжить известное и популистское.
Самое страшное в православных храмах - это фанатичные злобные бабки, цепляющиеся ко всем, кто одет не так или ведет себя не так, как считается правильным этими бабками.
Тут проблема не в детях. Самая большая проблема образовательных учреждений - родители.
Вполне возможно. Так как образованным родителям, а не равнодушным маргиналам, методы преподавания некоторых учителей могут вполне обоснованно не нравиться, если не сказать жестче.
Можно подойти поговорить. Можно перейти к другому учителю. Можно бросить хор в конце концов. Надо обязательно террор устраивать?
Вроде как там обсуждение в чате и идет пока, без привлечения сторонних сил? По сути же те мамы правы, не желая излишнего вовлечения их детей в религиозные дела, причем одной конфессии. Если бы все мероприятия проходили в светских учреждениях или в храмах различных конфессий, то такая бы проблема в принципе не возникла бы.
Одного раздражает храм, другого - старый ДК и проч., давайте уж сразу закроем музыкальную школу и нет проблем))
Точнее - в том месте, которое устроит по своему предназначению всех участников мероприятия, и при этом не будут попираться гарантированные законом права личности.
А какие права попираются в церкви?
Ну пусть мамашки найдут доступный концертный зал, а если дорого, проспонсируют.
Право на свободу убеждений (а слишком частое посещение детьми храмов только одной конфессии может рассматриваться родителями как скрытая пропаганда именно этой религии, по каким-либо причинам нежелательной для семьи).
Как вариант; или обращаться к администрации школы\хора с просьбой содействовать проведению конкурсов именно на таких, светских, или, по крайней мере, мультирелигиозных площадках.
Этих площадок в таких количествах нет.
Про слишком часто автор не писал, это жопочтецы домыслили. Если не часто - то в чем пропаганда?
Вообще, в таких ситуация решает большинство и преподаватель. Остальные трепетные могут не участвовать или предлагать свои площадки.
Зачем бросать? Пусть не ходят на выступления в храмах. Тем более, это 100% в учебные часы не входит.
Дети? Не хотят? О чем это вы, детям 8-10 лет, автор же написала. Не хотят родители. Могут найти для ребенка другой хор, но трое не хотят и решили, что остальные 57 должны им подчиниться.
Моя сестра пела в хоре в далеких 73-76 гг, и в церкви тоже, это наверное, коммунисты усиленно насаждали веру в те годы, мда...
Да, дети в этом возрасте уже очень четко могут осознавать свои чувства, в частности, категорически отказываться от посещения храмов в любом виде. Обычно это возникает как раз на почве слишком рьяного приобщения к религии. Знаю много примеров подобного, т.к. в нашей школе таким приобщением увлекаются с 1-го же класса, в результате к 11-му вырастают уже не просто атеисты, а довольно-таки воинствующие - как ответ на еще более навязчивую и жесткую религиозную пропаганду со стороны учителей и администрации.
И родители вполне могут разделять чувства детей, не говоря уж о собственных, по отношению к религии, и, соответственно, протестовать всеми возможными средствами против слишком частого и насильного внедрения религиозных аспектов в светскую жизнь, в частности, проведения конкурсов в стенах церквей одной и той же конфессии.
У меня защита диссертации была в протестантской церкви, так как университет был на ремонте. Ниче, никто не умер.
Не понимаю кипиша..
Ну пусть не ходят на эти выступления дети, если кому-то так невмоготу...
Действительно, не понимаете.
Поясню: не все дети и родители в восторге от наличия религии в том или ином виде в своей жизни, и особенно навязанной. Приходя учиться в светское учреждение, на этот религиозный компонент они не рассчитывали, и справедливо негодуют, когда детям вдруг начинают промывать мозги религией или, как в случае автора, периодически тащат в церкви одной конфессии, пусть и с как бы относительно светскими целями. По факту же это становится скрытой религиозной пропагандой.
Такое передергивание может быть только от тотальной глупости. Рада, что в коллективе ребенка автора таких кур всего три штуки.
По факту, все проблемы в голове. Если относиться, как к пропаганде- не посещать. Если относиться как к дешовому залу с прекрасной акустикой - сходить и послушать разницу между залом музшколы и храмом
Родители не могут в деталях знать, как все проходит в храме. Место специфическое, дети могут задавать какие-то вопросы своей руководительнице относительно икон, рак с мощами или что там еще в этом храме может оказаться. Если, к примеру, руководитель верующая - объяснения могут преподноситься как истина, а не просто мифы... вот это уже и смахивает на втягивание в религию.
Какая зашоренность
Иконы есть в русском музее
Гробниц, раки в Эрмитаже
Об этом даже без вопросов рассказывают экскурсоводы
Не ходите в Эрмитаж и русский музей. Закройтесь дома.
А еще в СПб в подземных переходах продают иконы, не пользуйтесь метро. А у одноклассников бывает крестик на шее висит - вдруг ваше дитё увидит и поинтересуется. Не ведите в школу.
Как можно быть таким зашоренным . Вы похлеще религиозных фанатиков, коих боитесь всем и фибрами.
Вы с Кузьминатора что-ли пример взяли? Делаете из атеистов фанатиков. Когда ребенок идет с родителями - он будет от них получать объяснения по поводу картин, икон в метро и т.п. Профессиональный экскурсовод тоже едва ли будет вести религиозную агитацию. А вот преподаватель хора - фиг знает.
Я ниже написала - по мне как-то странно изначально смешивать храм с концертным залом или с музеем. В светских учреждениях свои традиции и порядки, в религиозных - другие.
Вы хоть раз на конкурсе хоров были????
Это вам не спортивные состязания в огромном комплексе, с огромным количеством участников и зеваками на трибунах.
хору назначают время, он приезжает заранее, чтобы распеться. Дети переодеваются, распеваются, выступают 5 минут и домой. Педагог волнуется, нервничает, ждет часа икс, настраивает детей, обязательно кто-то забыл сменку, забыли ноты или еще что-нибудь. Если найдется среди детей кто-то с железобетонными нервами и узрит что-то любопытное, то врядли побежит спрашивать у озабоченного педагога. И даже если такое случится, то далеко не факт, что педагог что-то ответит, а уж тем более развернет религиозную агитацию.
Нет, не была. Так что поверю Вам что все именно так и происходит. Но может те мамаши тоже не в курсе, поэтому и домысливают?
Все-таки мне кажется что выступать просто в концертном зале - как-то естественнее и нормальнее, чем в храме. Честно говоря даже не знала что существует такая практика, то ли в нашем городе это не принято, то ли мимо меня прошло.
Выступать в зале естественнее и комфортнее. Но в нашем городе , возможно, большое количество муз школ и хоровых коллективов. Выступления как правило в одно и то же время - новый год, 8 марта, итоговые отчетники в мае. Конкурсы тоже как правило в одно время проходят - к примеру, в сентябре конкурсы никто не проводит, т к начало учебного года , новый репертуар только разучиврют, старый уже подзабыт за лето. При такой концентрации мероприятий залов не хватает, тем более акустических. Вот и пользуются арендой храмов, кирх, капеллы в том числе. И никаких подводных камней. Кто-то ищет черную кошку там, где ее нет
Это не мамаши домысливают, это антиправославный тролль придумывает поводы.
В СПб Академической Капелле получают образование (в т.ч. общее) тысячи одаренных мальчишек, конкурс бешенный - думаете, все они дъячки, а их родители - религизные фанаты? Смишно. А то, что искусство и культура прочно сязаны с религией давними и глубокими корнями вы тоже не знали?
Там выше (или ниже?) правильно кто-то написал - в данном случае дети шли не в капеллу, а в самый обычный детский хор и выступления в храмах стали для родителей сюрпризом. Для некоторых - неприятным.
И мало ли что с чем связано. Моя подруга-мусульманка была недовольна, что в изостудии, куда ходила ее дочка, преподаватель очень часто давала задания на библейские сюжеты. И я с ней согласна - да, есть много картин, связанных с религиозной темой, но для занятий в детской изостудии это совершенно лишнее. Мы в художке ничего подобного не рисовали, для композиций можно найти массу других сюжетов.
У нас была история искусств, только я уже почти не помню, что там было. Мне нравилось рисовать - поэтому я пошла в художку. История искусств воспринималась как неизбежная повинность. Не припомню, чтобы там углублялись в религиозные темы.
Дети, поющие Аве Мария ( католическая молитва, кстати) даже в храме - НЕ углубляются в религиозные темы.
(до чего же воинственны атеисты :ups3) Необходимость обращаться к интернету для выполнения дз меня куда больше напрягает.
А я разве писала, что они из-за этого пения углубляются в религию? Это как раз Вы говорите, что заниматься искусством, не изучая религию, нельзя. По мне - так очень даже можно.
Но я понимаю, что кого-то из родителей все же выступления в храмах могут напрягать - из-за личной неприязни к религии и всему, что с ней связано или из-за каких-то возможных неловких моментов, когда преподаватель при входе в храм перекрестился и половина группы тоже, а кто-то нет. Дети могли потом задать родителям вопрос надо ли креститься при входе в храм или это необязательно, а родители могли счесть что руководитель своим примером вовлекает в религию. Ну это конечно мои домыслы, меня-то там не было.
"...изучать искусства в отрыве от религии невозможно." - а что Вы тогда имели в виду?
+1
Так и предстааила- Выучили Аве Марию , побежали латынь учить и католицизм
А также Фидий, Пракситель, Лисипп и многие другие (ну это если по скульптуре быстренько пробежаться). А сколько еще есть безымянных мастеров, воспевающих богов еще более древних религий? И это тоже изучают в худ.школах и студиях, не говоря уж о современном искусстве, где религию днем с огнем не найдешь.)
Применительно же к теме детского хора: если бы конкурсы и прочие выступления проводились, помимо светских учреждений культуры (домов музыки, филармоний и т.д.) еще и в храмах разных! конфессий, думаю, особых протестов родителей и детей не было бы. Но, когда практически все мероприятия проводятся исключительно в храмах РПЦ - протест части родителей и детей вполне предсказуем.
Мы в 3м классе. Выступали в капелле, кирхе, храме. Исключительно рпц??????
Осталось добавить еще - в мечети и в дацане, плюс упомянуть различные постройки других религиозных толков.) В этом плане особенно весело баптистские богослужения проходят, живенько так, насколько удалось посмотреть)
Если в разных храмах (разных конфессий) проводятся конкурсы, то особой проблемы насчет вовлечения детей в какую-то определенную религию не должно бы возникнуть, кмк.
ну вот я училась и в худшколе, и в училище, и в институте потом, везде была история искусства, и представьте себе! нигде она не привязывалась к религии. Да, мы изучали картины с библейскими сюжетами, но рассматривали их с т.з художника (как рисовал, чем рисовал, что изображено, каким цветом и что это значит). Про саму религию никто на уроках не говорил, никакие темы не затрагивались, если только вскользь (и это была не только христианская религия, это были и древние рим греция, индия китай и прочее).
Какая-то недалекая ваша мусульманка... Что случится с мусульманским ребенком, перерисовавшим библейский сюжет? Ничего. Может кругозор расширит. Друг моего сына - мусульманин пошел на православие, в школе в 4 классе история религий была. Я с мамой общаюсь, полюбопытствовала, что же ими двигало? Она сказала что про ислам они и сами ребенка просветят, а про православие вот и ознакомится. Чисто для общих знаний и расширения кругозора.
Она говорила, что такие задания дают постоянно, это был не единичный случай. А зачем детям рисовать то, что им не близко и не интересно? У нас в художке были темы - весна, на катке, по литературным произведениям.
Зачем детям идти в художку, раз им не близка история? Искусство и религия идут в тесной связке между собой.
Яблоки и вазы можно дома рисовать. А вот передать палитру эмоций, цвет кожи, игру глаз можно только изучив огромное количество информации и нарисовав тысячи картин.
Видимо, вы достаточно далеки от искусства, раз пишете подобное. Все смешали в кучу, оставив только выгодное вам и с легкостью отбросив то, что не укладывается в схему "вся культура (живопись, музыка, скульптура, литература, ...) из религии".
Ну во-первых яблоки и вазы рисовать тоже не так просто, как это кажется. Саму по себе технику акварели, которой учат в художках, освоить нелегко... мне это так и не удалось по-настоящему.
А во-вторых - "палитра эмоций, цвет кожи, игра глаз" только в картинах на библейские сюжеты бывают? Даже у художников прошлых веков хватает и картин на бытовые сюжеты. И изучать - одно, а самим рисовать - разве нет тем, которые гораздо ближе и понятнее ребенку?
Забавно... 70 лет жили без религии, пели обычные песни в обычных домах культуры, рисовали яблоки, вазы и ребят в походе у костра... и вдруг резко без религии прямо чихнуть нельзя стало))).
Чушь! Моя бабушка всегда была религиозна, ни что не мешало ей посещать церковь по субботам ВСЮ жизнь.
а мои бабы деды не были, и не посещали, так что все правильно написали выше, многие спокойно жили без всякой религии, пока она в 90-е не хлынула
Так и пишите О СВОИХ, а не О ВСЕХ. Религия была и есть, информации о ней до 90-х было меньше.
А где я написала, что ВСЕ поголовно были атеистами? Или что все до единой церкви позакрывали? Я имела в виду, что никто не считал обязательным в художке рисовать сцены из Библии, а в хоре петь Аве Мария и выступать в церкви. Не было никакой истории религий в школах. Не проводилось крестных ходов (во всяком случае если что и было, то не афишировалось) и не показывали по ТВ чтобы члены правительства посещали церкви. И ничего, небо на землю не упало)))
Т е показывать убийства , сцены насилия, секс по тв можно? А крестный ход ни ни?
а где у киски написано, что нельзя показывать? вы чем читаете?
она пишет, что не было никаких массовых мероприятий связанных с церковью, и спокойно люди жили без всякой религии.
Не проводилось крестных ходов (во всяком случае если что и было, то не афишировалось) и не показывали по ТВ чтобы члены правительства посещали церкви.
и где тут про нельзя показывать? не проводились- факт, люди без них спокойно жили - тоже факт.
Не проводилось? Вы уверены? Проводилось, бабушка моя ходила. И Библию в СССР имела. И нас покрестила. И иконки были. А то, что не афишировалось - факт. Как не афишировалось и все остальное мною перечисленное выше. Теперь свобода слова на тв. Показывают всё, к сожалению.
Все обряды церковные проводились при СССР. То что вы о них не знаете, не значит, что их не было.
А что я должна по-Вашему "петь" о мечетях? Да, я писала где-то что ислам у меня не вызывает такого отторжения, т.к. мне им не тычут то и дело в морду с того же телеэкрана. И что чисто внешне мне симпатичнее мечети и имамы, чем православные храмы и попы в черных рясах с бородищами. И что? У каждого свой вкус. Но что касаемо выступлений хора - я не считаю мечети более подходящим местом.
Вопрос не в том можно или нельзя показывать. Просто тут у некоторых красной нитью идет что ни в художке учиться нельзя без изучения картин на религиозные сюжеты и самоличного рисования аналогичных, ни музыкой заниматься... да и вообще без религии прямо не жизнь. Вот и пишу что жили 70 лет и очень даже неплохо.
Про картины... Люблю живопись, но вот лично мне не хватает знаний, чтобы понимать все библейские сюжеты на знаменитых полотнах, у поколения дореволюционного этой проблемы не было.
Так знания эти получить - раз плюнуть при желании, чесслово.
Для начинающих могу порекомендовать издания Дорлинг Киндерсли (Живопись, Художники и т.д.) - картинка, а вокруг поясняющие подписи, что к чему нарисовано (типа: дева Мария, рядом с ней в горшке белая лилия - символ чистоты и невинности). Само собой, и другой подобной литературы пруд пруди, плюс можно саму библию попробовать почитать.
Но, самое главное: все это - по желанию и для желающих, а не всем подряд в обязательном порядке, как было до 1917-го года.
И у дореволюционного поколения проблема такая же была, кстати - хотя бы потому, что огромная часть населения была просто-напросто неграмотной, в поле пахала, и там уже не до рассматривания шедевров живописи было и до чтения той же библии; что поп в церкви скажет, тому и верили.
Так вот живопись и появилась в храмах для демонстрации библейских сюжетов в храмах бедным прихожанеам, когда книги стоили баснословных денег и население было неграмотным
В христианских храмах - да, возможно, хотя некоторые библейские сюжеты сами по себе достаточно интересные, чтобы художники хотели их нарисовать, даже без потенциальной демонстрации их неграмотным согражданам.
В других религиях обходились и без рисунков на стенах храмов или в книгах, вполне доверяя словам тамошних священнослужителей, если уж сами были неграмотными.
Но все это не повод для того, чтобы продвигать идею насчет "вся культура (живопись, музыка, ...) на Руси\в Европе возникла благодаря христианству", ибо это вранье.
Религия (вера) настоящая в душе в сердце. Кто как жил - неплохо или плохо Вам неизвестно. То, что было в стране под запретом не могли запретить в душе. И детей крестили, и Библию читали. И фото У всех, посетивших, Москву- напротив мавзолея, напротив спасской башни и напротив ! Храма Василия блаженного. И христианские сюжеты никуда из музеев не убирали. Такшта...
вы на полном серьезе считаете, что сделать фоточку на фоне ХВБ это быть причастным к верующим? Если вы сфотаетесь на фоне мечети, будет ли это означать, что вы стали мусульманкой?
Что там в душе и вы не знаете, те, кто детей крестят и библию читают могут быть ооочень далеки от религии, и на самом деле не верить в этих персонажей. Крестят зачастую для галочки, для родственников, для красивых фоточек.
Речь вела о советском времени, когда религия была под запретом. Вы уже перескочить успели на современное время- или это в СССР детей ради красивой фоточки крестили? Что вы скачете? Нить беседы теряете. Я в своем посте хотела донести, что в стране были православные пмятники, сооружения и проч, что никто не шарахался от христианских полотен или от фотографирования на фоне хвб, как эти мамочки из хора или некоторые православофобы из этого топа. И если Киска считает, что в СССР не было веры, религии , то глубоко ошибается. Ее не было только официально.
Пы.сы. И на мой взгляд, это православофобы считают, что фото на фоне хвб, пение на конкурсе в храме могут их обратить в православную веру. Но вот пение АвеМарии в католицизм их не обратит почему-то. Избирательно.
так и гейпарады никого геями не делают, однако же почему-то народ выступает против.
в ссср тоже крестили не потому, что верили, меня вот крестили, хз зачем, родители были неверующими, я тоже, но все тайно крестили - и моим приспичило. Этакий клуб "пошедших против", крещение просто так.
сейчас вот на себя прикинула, мне католицизм чисто внешне больше нравится, нет этих пузатых зажравшихся рож на фоне золота. И бороды эти жиденькие. Я бы против католического храма тоже не возражала, а в наши заходить неприятно.
вы ставите, раз вам такое в голову пришло, я нет. Я лишь привела пример, когда люди выступают против чего-то, что им не нравится, хотя вреда от этого никакого.
Пропаганда гейства - это и есть вред. Есть биологические геи- их мало в процентном соотношении. Пользы для общества от них в виде потомства нет. В остальном - обычные люди. Но если пропагандой заниматься, то число геев растёт, к сожалению. По сути - растление молодёжи, как наиболее уязвимых членов общества. Общество становится хуже.
Пропаганда религии ( хотя, я не вижу пропаганды в разовом исполнении католической молитвы в православном храме) может привести лишь к улучшению общества, укреплению семьи, внутреннему очищению и т д и тп.
вы уж определитесь, посещение церкви, концерты там, ходы по вашему не делают из детей верующих. Подумаешь увидели что-то связанное с религией, это не пропаганда.
Но при этом увидеть что-то связанное с гейством это пропаганда и сразу сделает из детей геев. Как так-то?
я не касаюсь пользы того или иного, я про сам факт, что одно и тоже для вас в одном случае пропаганда, а в другом ничего особенного.
Всем известно, что плохое липнет к детям легко, а хорошего человека нужно очень постараться, чтобы вырастить и воспитать.
Поэтому считаю, что заниматься пропагандой плохого нельзя. Так мы скоро начнем пропагандировать воровство- клептоманы больные люди , а больных нужно принимать такими, какие они есть. А Робин гуд хороший парень - на него равнение. Далее начнем пропаганду убийств- будем чистить мир от преступников.
А вот пропаганда здорового образа жизни, здорового питания, пропаганда отказа от вредных привычек, пропаганда сохранения экологии, пропаганда нравственности, религии - благое дело.
Я за пропаганду хорошего , но против пропаганды плохого. Выше в беседе обсуждали СССР- так вот идеология в СССР была на высшем уровне, можно только поучиться
Почему решили, что пропаганда какой-либо религии - однозначно благое дело?? Очень многие люди так вовсе не думают, считая, что то же христианство - во многих вопросах откровенно устарело, отстало от современных норм жизни, а часто - просто-таки репрессивно, по крайней мере, в настоящее время в РФ.
И многие родители как раз поэтому не хотят приобщения своих детей хоть каким-то образом к этой достаточно негативной сфере жизни.
Вы измените свое отношение , если мои доводы будут достаточно убедительными?
Полагаю, что нет. За сим откланяюсь.
Ваши доводы, действительно, ничего не изменят, т.к. люди ж смотрят на слова и дела самих церковников, а те дискредитировали себя очень сильно.
Так речь не о том, что полезнее или вреднее - религия или нетрадиционная ориентация. Просто почему-то во всем, что касается геев - куче народа мерещится пропаганда, пара недавних топов тому подтверждение. Зато когда речь о религии - пропаганды никто не видит в упор. В разовом исполнении молитвы ее может быть и нет, зато в куче других вещей - дофига.
А я и не говорила, что шарахались от полотен или церквей и что фото на фоне может куда-то там обратить))) Ничего из музеев не изымалось, даже в нашем довольно убогоньком ИЗО музее был зал с иконами.
У меня тоже есть фотки на фоне собора Василия Блаженного и ХХС... впрочем как и на фоне мечетей ;-)
ну и чушь написали, это я вам как профессиональный художник говорю
нет никакой тесной связки, учить рисовать можно вообще не касаясь религии, искусство рисования учит передаче формы, цвета, игре свето-тени итд. Религия тут даже рядом не стояла. То, что многие великие писали картины на религиозные темы еще не делает рисование подразделом религии.
добавлю, мы даже иконопись изучали в училище без привязки к религии. Нам больше объясняли каким образом клин деревяшки обрабатывать и правильно собирать, чем грунтовать, как с яйцами смешивать, каким цветом что писать. Про саму религию было буквально несколько объяснений, когда сюжеты затрагивали, но даже это без углубления объясняли, а больше какая рука должна быть поднята, сколько пальцев оттопырено, какие складки как идут, где младенца размещать итп.
Уточню: в церквях\храмах\синагогах\мечетях все религиозные атрибуты принадлежат только к одной-единственной религии, а не к различным, как в музеях. И у человека нет! возможности выбора, что именно лицезреть.
Попутно к посетителям храмов могут быть дополнительные требования, например: одежда определенного вида, правила поведения (нельзя петь веселые песни, танцевать, громко разговаривать и т.д.), что людей светских или принадлежащих к другим конфессиям может сильно раздражать, да и просто ущемлять их свободу.
А в условиях отсутствия выбора (куда руководитель приказал прибыть, туда и пошли), да еще в отношении несовершеннолетних, как в случае хора в церкви или, например, посещения молебнов с классом, и все только в рамках одной конфессии - подобная ситуация вызывает абсолютно справедливые негативные чувства как у самих детей, так и у родителей.
Наоборот, чем больше религий представлено, тем больше опасность заражения!
И в музее тоже петь нельзя, музейные бабки церковным огромную фору дадут.
Можно петь, и на муз.инструментах играть, вечера и прочие такие акции проводятся во многих. Но просто так горланить в обычное время для посещений - нельзя, будет мешать другим посетителям, соответственно выведут, а то и штраф за хулиганство дадут. Чем, собственно, и надо было бы ограничиться с Pussy, не делая из них жертв "кровавого режима" с мировой известностью.
Наоборот, опасность заражения - меньше! Всего много, и все такое вкусненькое, глазки разбегаются, выбор сделать сложно!)
Петь да, нельзя, и громко общаться нельзя (правда, смотря еще в каких музеях), а приходить в чем хочешь - можно, и рассматривать что хочешь - тоже.
Вот кому как. Одно моноблюдо меня может не заинтересовать, а вот из деликатесов найду что выбрать.)
К католикам можно в чем угодно приходить и даже посидеть.
Католики, ну и протестанты туда же - наше фсе!)
И органные и прочие концерты в больших католических соборах - это же какой кайф!!!
Кстати, в греческих православных церквях тоже особых ограничений в одежде нет, и женщины без платочков убогих, и сидеть можно.) Несмотря на то, что они к Византии заметно ближе, что Киевская Русь и то, что из нее произошло)
Ну вот православие решило тоже не отставать, а мнительные мамашки на стреме, не дают шанса РПЦ быть ближе к народу. Настоящие атеистки! )
Православие (точнее, РПЦ - не будем путать религию и религиозную организацию на отдельной территории) уже отстало, раз столько негатива из-за него в самых разных пластах общества, в том числе номинально православных.
Надо рациональнее относится к вопросу. На бюджетные средства построены удобные здания для концертов - почему бы не воспользоваться? Я на концерты в католические соборы хожу на М. Грузинскую, Малую Лубянку и лютеранский Петра и Павла - и никакую религиозную заразу еще не подцепила, а в рпц-шных храмах риск и того меньше.
Само собой! Что, собственно, люди и делают))) - религия подавляющему большинству (по крайней мере, в относительно развитых, урбанизированных странах) глубоко пофиг, разве что назваться при случае можно каким-либо верующим, пару обрядов для массовости соблюсти, и опять свободен от этой скукотищи.)
Мечтать иногда все же вредно.
Статистика по этому вопросу есть что по России, что по европейским странам, можно при желании все изучить лично. Ну или проехаться по разным странам, зайти в храмы различных конфессий и лично же посмотреть отношение количества верующих к общему населению той местности.
Я лично хожу по разным храмам не только в европейских странах и на экскурсии рассказывающие о разных религиях хожу. Мне советы не нужны, я своими глазами все вижу.
Видимо, зрение очень избирательное, раз не видите в тех же европейских странах пустые храмы, посещаемые только туристами и то, если храму есть что предложить (история, архитектура и т.д.). Плюс, видимо, мало общаетесь с местными жителями, чтобы поинтересоваться, какое место религия занимает в их жизни и как часто они посещают религиозные учреждения.
в прошлом году выкладывали статистику по рф, в праздники в церковь ходят примерно 3-5% населения (мвд делало подсчет на пасху). И это в праздники, когда даже не связанные с религией идут куличи и яйца святить. В обычные дни ходящих в церковь и того меньше.
глазами по ветке вверх поднимитесь, если забыли, о чем вы тут говорили и что вам отвечали, тогда поймете, к чему про статистику написано
вам отвечали про статистику на ваши посты, если сами читать не умеете мне не сложно объяснить
- религия подавляющему большинству...глубоко пофиг
- вы ошибаетесь, принимаете желаемой за действительное
- статистика утверждает обратное, по статистике религия подавляющему большинству пофиг.
надеюсь теперь вам понятно, к чему было про статистику
- скажите это мусульманам,
- повторюшка дядя хрюшка,
- ваша статистика не может посчитать что происходит в душах.
Надеюсь теперь вам понятно, что разговаривать с вами скушшшно.
+100 Мы коренные москвичи в четвертом поколении и православная вера для нас чуждая. Категорически против любого появления РПЦ в нашей жизни.
Да можно продолжать. Религия много где оставила след, но почему-то прицепились к пению детей в храме.
Большинство месяцев названы в честь богов (пропаганда!)
"Может, понедельники - взять и отменить?" (с)
"... и могли бы жить!" (с) ))))
Вашим детям не интересна физика, НО она же есть в природе, поэтому основы этой науки в школе дают.
Это называется разносторонним кругозором.
То же самое и знакомство с разными церковными конфессиями.
Не надо только про акустику и дешОвый зал!
В храмах не принято плясать и петь слишком озорные песни. Это уже неуважение к храму и к религии. Что воспитывать в детях тоже не очень правильно. Даже если атеисты.
Вот, например, в Исаакиевском теперь все помещения освященные и во всех будет проводиться служба. Я сама не знаю, как теперь туда идти на экскурсию. Раньше в джинсах и кедах ходили и с шутками поднимались по лестнице на смотровую. Потому что это было просто помещение. Красивое, с отличной акустикой, как вы говорите. А теперь - другое дело. В присутствии икон, горящих свечей, попов и проводящихся служб нельзя просто прийти как в музей. Как то так.
???? То, что представители какой-то религии провели свои обряды в государственном музее, совершенно ничего не значит для людей, не разделяющих эти идеи. Так что как ходили в данный государственный музей в джинсах-кедах-топах и с непокрытыми головами у женского пола, так и будут продолжать ходить.
И службы попы в данном здании пока что могут проводить только в одном, (вскоре и во втором приделе), куда приходит в среднем 10-30 человек верующих, а все остальное пространство как было музеем, так и останется.
Странно даже, что вы так заморочились.
уже третий придел освятили.
Посмотрим, как вы туда походите в джинсах.
Бабки быстро вас там отдрессируют))
Если фанатичные бабки попробуют рот в музее открыть, будут посланы далеко и надолго.
Плюс обычно там во время служб некие загородки есть, чтобы бесплатно пришедшие верующие на халяву музей не осматривали, так что у них свои дела, у остальных туристов - свои.
Хожу в джинсах во все храмы и монастыри. Никто и не разу ничего не имел против джинсов.
А меня в Свияжском монастыре даже поверх свободных летних брюк заставили юбку повязать. Сейчас везде свои правила, раньше в Раифском тоже юбки на входе выдавали, теперь - хоть в джинсах, хоть в леггинсах заходи.
Так чего же некоторым мамашкам надо настолько повышать мнимую опасность от процесса пения в здании принадлежащем РПЦ?
Вы мне всегда казались вменяемой, но тут просто ересь какую-то несете. Атеисты не шарахаются от всего, хотя бы косвенно связанного с религией, как черт от ладана, зачем Вы пытаетесь сделать из них истеричных фанатиков? Но одно дело придти в музей - светское учреждение, и другое - уже как бы в церковь, где в любой момент могут обязать повязать платок или юбку поверх брюк или еще что-нибудь. Правда конкретно про Исакиевский собор мне сложно судить, я была там один раз еще в советские годы, толком и не помню как там что устроено. И понятия не имею какие требования к посетителям сейчас.
По мне вообще как-то странно такое смешение - храма с музеем, храма с концертным залом...
Никаких особых требований и сейчас в Исаакии к туристам нет, все приходят в чем хотят. Это государственный музей.
И не только в Исакии , даже в большинстве церквей к внешнему виду относятся достаточно лояльно. А уж в местах "двойного назначения" и подавно.
Есть учреждения с определенными правилами, не хотите - можете не посещать, но устанавливать свои правила вы не можете.
Я, недавно была в Соборной мечети, так там даже обувь нужно правильно снимать и все соблюдают правила.
Я тоже соблюдаю, и в православных храмах, и в мечетях. Правда не пойму почему где-то надо повязать платок (например у нас в соборе на территории казанского кремля, там они прямо на входе висят), а в ХХС - как бы главном храме страны - это не обязательно.
Но тут нет двусмысленности, понимаете? Я иду именно в храм или в мечеть как в религиозное учреждение, и хотя не являюсь ни православной, ни мусульманкой, и для меня это просто экскурсия - согласна соблюдать их дресс-код. А тут, получается, человек пришел на концерт или в музей - и в то же время в храм... как-то странно.
Вот верующие, заходя в храм, крестятся на входе... интересно, когда хор приезжает на выступление - преподаватель и дети делают это или нет?
В Соборную мечеть тоже попросили всех женщин и девочек покрыть голову. А ХХС больше витрина, а не храм.
Вот вы правильно написали "верующие крестятся". Хор приезжает ВЫСТУПАТЬ, а не на службу или причастие. И те, кто привык ходить в храм и знает правила, скорей всего крестится, остальные просто входят.
Да, у нас в мечетях платки тоже обязательны.
А вот когда половина приехавших заходит в храм крестясь, а вторая половина (или даже меньшинство) просто так - это уже как-то не очень, кмк... Признаюсь - я и сама несколько неуютно чувствую себя, когда все на входе крестятся, а я нет. Хотя это люди, которых я в первый и последний раз вижу. Поэтому рискну предположить, что и дети из нерелигиозных семей могут чувствовать себя не в своей тарелке. Это, конечно, мелочь - но все-таки неприятно может быть.
Вы примеряете своим взрослым мировоззрением, ребенок даже не задумается о том, что бы перекрестится. Я буквально 2 недели назад была в церкви с 20-ю детьми, перекрестились войдя только двое. Никакой неловкости никто не испытывал.
Ну каждому в голову не заглянешь, кому-то может пофиг, а кому-то неловко.
Думаешь что кто-то может косо посмотреть, сделать замечание... да еще статья эта - сегодня молчат, а завтра оскорбление чувств припаять могут :mda
Не навешивайте свои комплексы другим, в этом плане дети гораздо проще ко всему относятся.
Мой ребенок, идя со мной перекрестится, идя в толпе ребят даже и не вспомнит об этом, потому что, рядом идущие, не помнят/ не знают/ не умеют/ не приучены класть крест.
Я не крещусь перед входом в храм, и чувствую себя при этом нормально. Вы сами для себя что-то придумали, поверили в это, поэтому и чувствуете себя неуютно.
Ну не везде) Зато есть голые бабы, голые дети и прочие цветочки и пейзажики.)
Везде) Вся европейская культура основана на христианстве. И Россия не исключение. Там даже "Явление Христа народу" есть) Просто предупреждаю вас, вы явно не были, вдруг захотите пойти, имейте в виду -ребенка не брать с собой, вдруг спросит кто такой Христос.
И все же не стоит утрировать и злонамеренно привирать ради повышения роли христианства в культуре различных народов.
Спасибочки, были, много раз, и детьми тоже.) И про сказочки некоторых древних народов про богов и других интересных персонажей достаточно подробно, в соответствии с возрастом и уровнем образования деточек, рассказали.
Да не были, конечно, это очевидно) Кстати, будете в Париже , лучше в Лувр тоже не заходить. Будьте осторожны. Несколько этажей - в основном христианство , Ботичелли , Да Винчи всякие ;) Лучше в Орсэ к импрессионистам, там пейзажи по большей части)
Да уж. Не говоря уж о том, что Венера Милосская тоже в Лувре находится, и относится к гораздо более древней религии, чем христианство)
Ну и многие другие ее скульптурные собратья и сосестры по раскопкам)
И это только касательно Европы, Северной Африки (Древний Египет), Древнего Междуречья. А ведь там еще и артефакты из Америки есть, и тоже подревнее христианских будут)
Кстати, если получше рассмотрите творчество, например, Боттичелли, то приятно удивитесь тому факту, что самые знаменитые его картины как раз не на христианскую тематику (Весна, Венера, ...), правда, за ними уже во Флоренцию надо двигать.)
А сколько голых мужиков везде по музеям понатыкано? Вон, в ГМИИ 5-метровый Давид щеголяет статями, а в музей же и дети приходят! Где РПЦ и Милонов??!!
и очень смешно получается, когда при приезде попов все, относящееся к другой культуре, завешивают тряпками (статуи греческие римские, изображающие обнаженных людей).
Не думаю, что во время выступления хора, там одновременно будет стоять гроб и проходить отпевание. Службы тоже не будет. К чему такое преувеличение?
Иконостас и прочие иконы со стен, купели и всякие прочие девайсы тоже уберут, чтобы акустике не мешали и внимание не отвлекали?
Можно тряпочками завесить, как не так давно обнаженные статуи в вузе художественном прикрыли перед визитом туда попов)))
Точно было) В августе этого года, в Новосибирске:
https://varlamov.ru/3062324.html
Но вообще в истории подобное встречалось очень часто).
Ханжество неистребимо.
попы онЕ как голое увидят, тут же розХи ищат, чтоб употребить и пресечь, пресечь, и так, пока рука не отымется, а статуи ж крепкия.:-#
Ну...если вы такая темная и необразованная, что Исакий для вас просто помещение...Ну и, судя по всему, давненько вы там не были ;-) любительница культуры, епт...
а вы любительница чего? поплясать на косточках? пиар на кровушке детской, по-соседству. Тащить на форум чужую беду по людски ли это..
а вы успели пройти курс лечения? у вас ремиссия не наступила, рецидив опасен, не увлекайтесь поучениями, это вам уже неоднократно пеняли :ups2
В связи с этим можно и упомянутую Третьяковку вспомнить, и прочие российские музеи, где представлено творчество Петрова-Водкина и Дейнеки, к примеру. Это ж мечта педофила!
а какая связь между фотографом и атеистами? :scared2
среди попов полно педофилов
Кому надо тот понял. ))
Попы к сожалению есть разные как и остальные люди. Но это не отменяет моральных ценностей, заповедей, правда же?
Ага, а неделю назад аж в двух топах пересрались из-за геев. Так там некоторые особо воинствующие гомофобы видели пропаганду гейства буквально во всем и причитали что их дитачек переманивают на голубую сторону))) Зато как о религии речь - так сразу "ачётакова?", "никто никого никуда не втягивает!" и "разве религия плохому научит?")))
Эти постулаты отдельно идут, если вам не понятно)
Вы против таких моральных законов как: не убивать, не красть, не лгать И так далее???
Я "ЗА" не красть и не лгать, а про убийство писала выше в каких конкретных примерах мое мнение расходится с мнением церкви. И, главное, я за то, чтобы внушать эти моральные законы иными методами, а не путем утверждений что их озвучил когда-то придуманный персонаж, который лично покарает за неисполнение.
Не поняла, какие постулаты идут отдельно и от чего? Я о том, что где-то в любом пуке видится пропаганда, а где-то наоборот: "ну потащили детей в храм - ачётакова и вообще религия это хорошо".
Нет в религии такого, что кто то ЛИЧНО ПОКАРАЕТ. Религия стоит на пути добра, нравственности.
Возможно, сама религия-то и стоит (да и то вопрос спорный, если учесть то, что любой фольклор, в том числе религиозный, людьми же в разные времена и придумывается для каких-либо надобностей), но вот сами люди религиозные постулаты слишком часто понимают по-своему, и при этом достаточно жестко, если не сказать, жестоко карают других за "неправильное" понимание истины. А т.к. это испокон веков слишком часто случае (наказания одних людей другими за "неправильную" веру или неисполнение каких-либо религиозных установок), то понятно, почему многие современные люди от любых религий отходят, и детей стараются максимально ограждать от этой стороны жизни.
а это не из библии разве (извиняюсь за неточность цитаты. своими словами скажу) что "кто не верит в меня, того покараю самого и потомков до 7 колена"? ну и плюс в библии столько описано уничтожений людей, что как-то о добре странно говорить.
Да из библии, само собой. Другую такую живодерско-кровавую книжку еще поискать! Так что для общего развития чуток можно данную книжицу полистать, но глубоко заморачиваться теми древними установками, времен становления цивилизации, явно не стоит. И уж тем более не стоит слепо следовать этим самым установкам.
чего все так к этим моральным законам привязались? христианству 2т. лет, а моральные законы эти существовали туеву хучу лет до того, как христианство вообще придумали, и существуют даже там, где нет никакого христианства.
это доказывают исследования древних цивилизаций
например раскопки на месте одной из древнейших цивилизаций шумеров, где были найдены таблички с законами.
Даже письменными документальными источниками. Посмотрите на досуге законы Хаммурапи, например. Созданы в 1750х годах до! нашей эры. Но и это не самые древние уже известные источники.
Удивляет несколько вообще постановка вопроса. Дети древнюю историю еще в 5-м классе средней школы проходят, а где-то и того раньше.
Христианство отсчитывает года от Рождества Христова, а зародилось оно гораздо раньше.
Ни одна религия мира не говорит "Возлюби врага своего", "Благословляй проклинающих тебя". Христианство -религия любви, терпения, смирения.. Христос указал людям путь к раю на земле.
Да-да. Видимо, народ России очень проникся этими положениями, раз столько лет, десятилетий, веков позволяет самым разным властям вытирать об себя ноги.
Но, может, уже хватит терпеть?!
- Наша религия основана на любви, а не на страхе, Шелдон
- А что произойдет, если люди не будут следовать ее правилам?
- Они сгорят в аду!
а куда денутся те, у кого другая религия? в буддизме, например, нет смерти, а есть перерождение, получатся все христиане отправятся в ад, а буддисты переродятся и продолжат спокойно жить дальше?
не, слилась она еще в начале топа, когда спросили, где еще кроме церквей дети поют
Судя по вашим откликам, вы очень далеки от искусства и от музыки в частности.:-)
У нас видимо раньше тоже баталии были, поэтому
https://eva.ru/topic/77/3550402.htm?messageId=98023828
Поправочка: они не воинствующие, а недовольные, и не богоборцы, а просто негативно относятся к одной религии, и не желают регулярного вовлечения их детей в мероприятия, проходящие в церквях.
Не надо делать культа из своих фобий. Я атеистка и спокойно воспринимаю существование храмов, как и их светское использование.
если вы не хотите есть вареный лук, то у вас культ из фобии к луку? или вы его просто не хотите?
Если не хочу, не буду. Весь топ повторяется мысль о том, что не хотите выступать - не выступайте. Не обязательно сюда морально-нравственные страдания приплетать и про принципы говорить.
Потому что в качестве объяснения идут фобии, а не просто нежелание. Не хотите - не выступайте. Никто вам других доступных залов не предложит.
вам самой не смешно? чтоб кроме как по церквям детям петь больше негде было
Можете предложить другой зал с подобной акустикой? Я так поняла, преподаватель хочет показать каково петь с правильной акустикой.
все как рехнулись с этими церквями, хорошая акустика и в спортивном зале может быть, тк мебели нет и потолки высокие.
церкви сдаются за деньги, почему от других залов вы ждете бесплатной аренды?
Если б бесплатно церковь предоставляли для хоровиков, то наверное можно было бы упрекнуть их в скрытой агитации
А если по демпинговым ценам, пользуясь тем, что с этих доходов не надо платить налоги - это как, не скрытая агитация?
Церковь и деньги получает примерно такие же, как концертные залы, которые платят налоги с доходов, и при этом втихаря вербует новых членов под прикрытием "ачотакова, это просто конкурс хоров". Молодцы!
Ни одного не видела обратившегося в католики после пения в кирхе и капелле
После пения в храме предполагаю тот же результат
То, что вы лично не видели, ни о чем не говорит. Вы же свечку не держали все то время.
Тоже в скрытой, но все же в чуть более явной.) Цены-то у храмов меньше, чем у светских музыкальных залов, ведь тем-то еще налоги платить, а церковники отмазались от сей обязанности.
Пустая болтовня. Пустейшая. Высосали из пальца проблему. Думала, что атеисты свободные люди, а тут такие тараканищи в голове. А инаковерующие тоже судя по топу такие слабы в своей вере, что посещение храма другой конфессии прям такой опасный шаг, который обратит резко в веру после пения 1-2 песен
Да просто неприятны такие посещения, особенно если негативно относишься к данной конкретной религии и церковной организации, и, тем более, когда это все повторялось неоднократно и с привлечением детей.
Ошибка администрации школы, что не предупредили. Но всё бывает в первый раз. После первой жалобы такой убежденной мамашки примут во внимание и будут объявлять на первом собрании при поступлении, как у нас это делают. Возможно, и предупреждали, но есть категория граждан, что не считают важным и нужным посещать собрания. А потом кудахчут
Могут и намеренно не предупреждать (с таким как-то лично столкнулись, хоть и в другой несколько ситуации), пришлось отдельно жестко пообщаться с преподавателем по данному вопросу, проблему более-менее решили.
Представляете, в СПб в здании конгрессов свидетелей И. сейчас мединститут. Интересно, были ли среди абитуриентов те, кто забрал документы узнав об этой подробности ????... Интересно, скрывают ли злонамеренно эту инфу ...
И где теперь эти свидетели...
В Барнауле в бывшем здании церкви тоже был планетарий, и народ как-то не смущался туда ходить за знаниями о космосе, ведь здание не использовалось по первоначальному религиозному назначению (пока планетарий обратно церкви не отдали).
А почему надо смущаться ходить в БЫВШЕЕ здание церкви? У нас тоже в одной церкви планетарий был, в другой - кукольный театр. Но там же при этом икон и свечей не было.
И тут уже по-моему писали - сейчас вообще религии и церкви становится все больше в общественной жизни - то новый предмет в школе, то встречи со священниками в институтах, то РПЦ порывается что-то запретить, в фильмах и передачах все чаще мелькают эпизоды религиозного характера... на фоне всего этого у людей, кому религия антипатична, выступление в храме воспринимается в штыки - хотя само по себе оно может вполне безобидно и не задумано как пропаганда.
Само собой, никаких проблем и смущения от того, что какое-либо светское учреждение располагается в бывшем! церковном здании у светских людей, пришедших туда по светским же причинам - нет (это к реплике другого анонима насчет вуза в бывшем здании иеговистов).
Но вот обратное действо - светские мероприятия в действующем религиозном здании - могут справедливо вызывать негативные реакции у людей, относящихся весьма прохладно к церкви по различным причинам.
В тысячный раз. Конкурсы для пианистов не проводят в храмах, как и конкурсы скрипачей, гитаристов и др. Есть ВЕРОЯТНОСТЬ проведения конкурсов для хоровых коллективов. И всё! Идите на вокал, если петь хочется. Вокалистов тоже не возят по храмам
Так почему не проводят конкурсы среди инструменталистов в храмах? Им же тоже не помешала бы так хвалимая хорошая церковная акустика?
Выбор залов больше для инструменталистов. И в храмах нет концертных роялей, а это важно.
вы все переврали, весь топ
если детей к зэкам в колонию петь повезут, родители тоже будут против. И вовсе не потому, что дети от вида зэков станут преступниками, не потому, что дети проникнутся религией заключенных, а потому, что родители просто не хотят, чтоб дети там выступали, неприятно им.
И если в прозекторскую отправят петь (там же акустика хорошая!) тоже будут родители против. Не потому, что дети решат стать врачами и ковыряться в трупах. Просто место не для концертов, не хотят родители, чтоб дети там пели.
вы по жизни все воспринимаете так буквально? :scared2
а про грешное с праведным, вы в курсе, что самый большой % верующих именно в колониях? Там больше 85% сидельцев истово веруют :ups2
И это прекрасный результат. Цель почти достигнута. Люди должны исправляться. 85% людей выйдут и перестанут грешить. Вот 15% - недоработка
Был концерт в самой муз.школе и конкурс, который проводился в какой-то школе искусств, в тесном зале. Наши заняли 2 место. Репертуар был на патриотическую тему. Не знаю, всегда ли теперь так будет или нет. Если всегда, то мне искренне жаль.
Таки у нас нет демократии... конда меньшинство продавливает решение, а большинство прогибается это как называется???
Демократия тут ни при чем. Конкурсы разные и в разных местах бывают и с другим репертуаром.Родителей не спрашивают.
Так спрашивают или нет? Нежелание в храме петь некоторых влияет на выбор места для конкурса и вообще, на участие в нем?
Надо в уставе такие вещи прописывать. Типа:
- Музшкола выбирает площадки для конкурсов и концертов. Не желающие принимать участие вправе отказаться от подобных мероприятий, написав заявление на имя директора школы заблаговременно.
Родители или подписывают договор, или идут с дитачками лесом в другую школу, где смогут права качать.
А вы почитайте в законе об образовании об академических правах преподавателей. Там русским по белому все написано))
47 статья 273 закона:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174/72466f2c8cc0866b7dab921ae53b3ff96887e713/
Ну и ошибся в выборе, заодно нарушив тот же самый закон и ущемив права некоторых детей.
Статья 48 закона об образовании:
Педагогическим работникам запрещается использовать образовательную деятельность для политической агитации, принуждения обучающихся к принятию политических, религиозных или иных убеждений либо отказу от них, для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, для агитации, пропагандирующей исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, их отношения к религии, в том числе посредством сообщения обучающимся недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов, а также для побуждения обучающихся к действиям, противоречащим Конституции Российской Федерации.
Он же их не заставлял туда идти? 5 процентов не захотели, ну и фиг с ними, пусть не идут! С каких пор меньшиство диктует права?
Некоторые родители посчитали, что периодические выступления в церквях одной конфессии негативно влияют на их детей; ущемляют их права на свободу совести; возможно, являются скрытой религиозной пропагандой и так далее. Т.к. данное детское учреждение - светское, то администрации придется поискать другое место для выступлений, раз предложенный вариант не устраивает часть родителей по весомым причинам. И, т.к. в данном случае именно администрация хора (преподаватель) были на грани нарушения закона, о чем некоторые родители им справедливо указали, то им и исправлять свой косяк.
Являются пропагандой или нет - это еще надо доказать. Как и негативное влияние. Никакого нарушения закона и рядом не было. Частное мнение родителей можно учесть, не приглашая особо трепетных на выступления в храмах. Так же, дети могут не петь Ave Maria, которая вообще является молитвой. Да и вообще могут не петь, кроме В траве сидел кузнечик. Хотя это песня тоже разжигательная и пропагандирует убийство.
Администрация может считать по-другому, справедливо прикинув, какой крик поднимется с привлечением СМИ и правовых организаций, если они попробуют ущемить часть детей в их праве на выступления под религиозным предлогом.
Почему же в угоду меньшинству права других ограничивают? Они может очень там хотели выступить и послушать себя.
Всего лишь из-за конституции и светского государства. Было бы наоборот - те дети шли бы лесом. А если здесь и сейчас кто-то очень хочет послушать себя именно в храме - идет в религиозный хор при церкви и слушает себя хоть каждый день. А не пытается установить свои религиозные порядки в светской музыкальной школе.
Но в той же Конституции статья 19, конвенции о правах ребенка статья 14, а также статье 5 того же 273 фз все таки говорится о том, что независимо от религиозных убеждений каждый человек имеет право на образование. А вы подводите к тому, что раз религиозен, то никакого вам тут светского, идите в церковь петь?)))
))) И снова: светское образование (в нашем государстве, здесь пока что не Иран и т.п.) - для всех, религиозное (или какие-либо отдельные религиозные моменты) - только для тех, кто на это согласен, и вне стен светского образовательного учреждения или светских по сути мероприятий.
Так вам никто религиозное образование не предлагает, а только выступление в зале храма, усе. Молитв не поют, катехизис не читают, на лбу крест не мажут.
Это несправедливо по отношению к 95% детей.
В нашем районе линейка на 1е сентября теперь всегда в 9.00. Потому что 1 папашка пожаловался в роно нашего района , что дескать к 10.00 Поздно- на работу опоздал после линейки. Можно представить как его все ненавидят!!! В нашем северном городе солнышко освещает двор школы с 10.00. Теперь мерзнем с 9.00 до 10.00 , и только лучи выглядывают из за рядом стоящей высотки, чтобы прогреть двор школы, порадовать замерзших школьников - всех приглашают в классы. Ну и про утреннюю суету не будем, и так всем ясно - косички, бантики, укладки. Всё же самое неприятное стоять и мерзнуть, спрятав под куртками нарядную школьную форму. Даже не сделали исключение в этом году - 1го сентября в субботу всё равно назначили на 9.00
Может, это просто конкурс такой - кто лучше споет про "дядю Вову", там уже особо акустика не нужна. А разучивать могут самые разные песни, чтобы на конкурсах различной тематики что-то исполнить в любом случае.
Песни были патриотической направленности. На мой взгляд выступили неплохо.У любого хора различный репертуар и наш - не исключение.
Для меня разница заметна. Место проведения оставляло желать лучшего. В нашей школе, к слову, тоже конкурсы различные проходят, и те же недостатки.