Так деградация или нет?
Интересно мнение большинства.
Семья, муж, жена, двое детей, допустим, младший - дошкольник, старший - школьник.
Муж работает, жена - нет. Дети в саду и в школе.
Это неминуемо ведет к деградации женщины?
Если говорю лично за себя, то да, я бы деградировала. Насчет других не знаю. Но иногда баб, сидящих дома, таскающихся только на развивашки детей, видно издалека - зачуханные, неухоженные, моя бабушка говорила про таких "захохлилась". Но есть конечно отдельные экземпляры, которые задроченные работой, и наоборот, дома сидящие, за собой следящие.
Туда же духовное развитие. Ведь сидеть дома или работать можно тоже по-разному.
Не всегда. У меня есть парочка неработающих подруг, я бы не сказала, что с ними что-то не так. Живут в достатке, путешествуют, читают, детей возят на разные занятия (у одной серьезно рисует сын, у второй дочка танцует) . Я не смогла не работать в своё время потому, что это была бы уже не я. Не мое это. Но не вижу ничего ужасного в том, что кто-то не работает. Деградировать можно и работая клерком в офисе, было бы желание.
Смотря какая женщина, смотря что понимать под деградацией, смотря что брать за точку отсчета.
рутина ведет к деградации, а где эта рутина, в офисе или дома, значения не имеет.
Вся наша жизнь рутина, что у офисных, что у учёных, что у домохозяек. Повеселее живётся медийным личностям, звёздам и проф тусовщикам. Но у них свои печали, из обоймы раньше времени не вылететь, не спиться, выдержать весь негатив и критику.
Любую рутину можно при желании и наличии свободного времени разнообразить. Кто-то любит в кино с попкорном ходить, кто-то на выставку Моне, кто-то на лошадках любит кататься. Но у работающих женщин, особенно при наличии детей школьного/дошкольного возраста, этого свободного времени практически нет.
А вы не думаете, что у людей любящих кино, театр, выставки это тоже рутина. Я иду в кино на все годные фильмы, обычно 1-3 раза в месяц. В театр пореже, раз в пару месяцев. Выставки люблю, но больше антик салоны и ретро ярмарки. Это моя обычная рутинная жизнь. Рутина это то, что происходит в нашей жизни регулярно.
Рутина (фр. routine, от route — дорога, путь) — консервативность, следование заведенному шаблону или известным навыкам, превратившимся в механическую привычку.
все по шаблону, покупка билетов через инет, поход в театр на выставку в одной иной же компании))
каждый день? один и тот же спектакль? на одном и том же месте итд? а до и после спектакля тоже одинаковые действия, доведенные до автоматизма, которые не меняются годами?
рутина - это повторяющиеся изо дня в день действия, которые делаются уже автоматически, не задействуя мозг. Как работа на конвейере, или на кассе, или клепание годами одинаковых макетов на компе. У домохозяек это встал покормил проводил убрал приготовил встретил покормил уложил спать и так по кругу без изменений. Вот именно такая рутина отупляет.
Если же есть смена деятельности, то это уже не рутина. Мозг получает разную информацию, учится ее обрабатывать, а не действует на автопилоте.
Если так рассуждать, то по-вашему и распорядок домохозяек (и работающих женщин) не рутина. На завтрак меняются блюда, дети сами укладываются спать. До магазина можно дойти другим путём. Но по факту это периодически повторяющиеся действия действия, те рутина. Но это и не плохо, многим так спокойнее жить.
Вы слишком буквально понимаете "рутину". рутина не означает одно и то же действие, повторяющееся из раза в раз без малейших изменений. Рутина - это скорее привычка, привычный ход вещей (при этом какие-то изменения вполне могут быть).
Если ходить в театр каждый день, даже на разные спектакли и в разные места - это тоже станет рутиной через какое-то время, даже самый увлекательный спектакль при таком раскладе перестанет приносить те эмоции, которые принес бы, будь он не рутиной, а событием.
"Если же есть смена деятельности, то это уже не рутина" - по вашей логике, у домохозяйки тоже вполне себе смена деятельности. Сегодня стирает, завтра убирает, сейчас младенца на руках баюкает, через год водит его за ручку...
Правильно пишут, смотря что под деградацией понимать. Иной раз пообщаешься с работающими, и думаешь "ёкарный бабай, в каком горном селе люди школу заканчивали, и как они оказались на этом месте".
Что есть "деградация женщины"? Можете дать определение?))
Если, занимаясь домохозяйством, женщина утратила профессиональные навыки, но научилась готовить потрЯсный борщ, вязать кофточки и обошла все столичные выставки - это, например, Вы считаете деградацией?
Мне кажется, что в данном случае под деградацией подразумевается, что весь круг интересов такой женщины - дом и дети, все разговоры только вокруг них - их учебы, их доп.занятий, их болезней, их достижений, их отдыха; такую беседу не каждый в силах долго поддерживать :)
в офисе тоже не высшую математику и супрематизм обсуждают, разговоры о том же самом, про детей, мужей, любовников, отдых, родню итп.
Свят-свят-свят, я в мужском коллективе работаю, ни жен, ни любовниц не обсуждаем :) максимум - детей (как учатся, куда поступили), но и то в лайт-режиме.
В мужских коллективах - машины-машины), пробки, проблемы на дороге или на сервисе, где и что пожрать), фотодело (коллеги дружно увлеклись на старости лет)), путешествия, фильмы.
Женщины, работающие в тех же коллективах, обсуждают почти то же самое, но добавляется еще учеба и здоровье детей, плюс театры (мужчины реже с нами ходят).
У меня никогда ребенок не был прерогативой как тема для разговора:ups2
Последние романы Иванова и Пелевина, последние корейские фильмы и ремиксы Лу Рида были интереснее, чем малышачье гОвно.
Не все могут оторваться от домашнего быта, некоторых затягивает так, что и поговорить уже больше не о чем (
Да какой там быт-то?
Стирает машинка. Пол фигачит робот. Посуду моет машинка))))
Ребенка возит машина)))
Готовить сейчас просто - дефицита продуктов нет. Не нужно чистить-резать... Хочешь винегрет - купи нарезку готовую)))) Остается только заправку сочинить)))
Детский. Детские занятия - школа, допы, которым несть числа, детский отдых (он же семейный, но с упором на детей). Все это надо обсудить, обсосать - места в соревновании, костюмы для выступлений, тут же экскурс из жизни друзей детей из садовской группы, да много чего, вертящегося вокруг детей. Отдельно - болезни, прививки, лекарства, врачи. Еще отдельно - одежда, обувь. И совсем отдельно, но приоритетно - пособия для развития и, конечно, выдающиеся успехи :)
ну так если с математиками собраться на чашку чая, то их беседы тоже сложно поддерживать. У женщины, посвятившей себя семье, семья -смысл жизни. А что там у семьи - болезни, достижения, отдых, быт.
Сужение интересов до кашек - какашек - борщей - кофточек и всевозможных сплетен в реале и виртуале. Ну и представление о том, что деньги растут на деревьях. И отсутствие признания как личности и постепенное превращение в обслуживающий персонал.
Угу. Тогда она с гордостью может говорить, что у нее два образования, не уточная, что второе - начальной школы.
Какое развитие может быть в пережевывании давно известного?
Можно деградировать, отправляясь каждое утро 5/7 на службу.
Можно не деградировать, не отправляясь.
Не надоело?
К деградации, по моему мнению, неминуемо ведет потеря интереса к жизни и рутина, отсутствие времени на себя и свои интересы, а это может произойти как с неработающей, так и с работающей женщиной.
Все мои знакомые женщины в таком положении начинают страдать х*йней, и чаще всего сильно доставая окружающих. Исключения есть, но они действительно исключения. Большинство таких дам активистки в ТСЖ или в родительстком комитете и создают никому не нужную бурную деятельность.
Все зависит от количества ваших личных денег в месяц, если их немало, то деградация не грозит, можете ездить и ходить туда куда душа позовет. Если денег нет и взять их неоткуда, то придется работать.
Интернет с огромным успехом заменяет все это. И учеба, и культура, и путешествия, и политика, и техника, чего только нет! Ну разве что не собственные личные ощущения, а ощущения и информация других, но быть в курсе дела запросто можно, потратив 300-500 р. в месяц на оплату у провайдера.
Деградация от денег не зависит - их тоже можно ох как по разному потратить.
Года 1,5 назад потеряла работу, тоже думала, что деградирую :)
А на деле много читала, доввшивала творения, начатые в молодости, начала ходить в бассейн (у нас на дневные сеансы 150 руб.), каталась на дочкином самокате (48 кило скинула за те 10 месяцев).
Лето с ребенком провели на даче. Туда же взяла детей двух подруг. И им экономия на нянях и лагерях, и моему дитю не скучно. Подружки закупали нам еду, сами приезжали по выходным, а то мы втроём собираемся раз в год от силы.
Думала, что море не увижу, а все же решились мужем на машине сгонять в Крым. И отлично отдохнули! Условия были практически те же, что и всегда, а потратили в 2 раза меньше.
С сентября вышла на новую работу. Можно сказать, повезло. Зарплата в 2 раза выше, чем была. Но и обязанностей до хера.
За эти полгода не прочитала ни одной книги. Одни только инструкции, постановления, регламенты...
Приезжаю домой в 9, в 10 уже отбой, т.к. подъем в 5 утра. Ребенка не вижу, мужа не вижу, пол-субботы только в себя прихожу... Какой там спорт, какие подруги, какое хобби - вообще не до чего.
Уже серьезно думаю уволиться и дальше "деградировать".
Я книги читаю по дороге домой, в машине аудио книги слушаю. А если честно, если работа отнимает очень много времение то никакие деньги не окупят время с семьей и ваше здоровье. Я например предпочитаю баланс. И что бы на работе не было застоя, и что бы не только постановления и регламенты изучать, но и новые вещи такие как технологии, улучшать свои знания и умения.
Вот я и понимаю, что эти новые знания и умения ДЛЯ РАБОТЫ - деградация.
Читать в дороге приходится рабочие документы.
Деградации в приобретении новых знаний нет. Вы наоборот мозг тренируете, даже такими не интересными вещами. Вючите, больше не будете забивать голову фигней.
потерпите немного, регламенты выучите и читать начнете книги. Мы 15 минут вслух с мужем читаем каждый день, иначе башка от регламентов квадратная....
Нет. Работа разная бывает. Я вот точно могу сказать, что на работе деградируют сильнее, чем дома. Дома я найду 1001 занятие и для души, и для тела, и для себя, и для детей.
После работы валюсь с ног и ничего не могу. А на самой работе день сурка.
+1
самая страшная деградация - на работе. причем, работала я программистом, а отнюдь не уборщицей
Люди разные и очень по-разному складывается у них жизнь. Сидя с ребенком дома, конечно все заботы вокруг семьи. Мало кто занимается собой. Но среди работающих полно тупых, деградирующих теток. И это тоже факт.
А что значит деградация? В чем и как она проявляется? И чем отличается от банальной лени?
Я бы сказала, что деградировать больше шансов у работающих, чем у неработающих. Как можно не деградировать выполняя ежедневно одну и ту же монотонную работу? Вечером на полусогнутых через магазин домой, готовка, ужин, сон, а с утра то же самое и так изо дня в день. В выходные уборка и стирка. Времени и сил не остается ни на что, ни на чтение, ни на театры, ни на кино, ни на выставки, ни на экскурсии. Вечный день сурка от отпуска до отпуска. У неработающих как раз время на саморазвитие есть, только не все им пользуются.
Да. Как-то так.
Кстати, я знаю работающих и при этом читающих, смотрящих кино мужчин.
Женщин - нет.
Ну да, мужчинам же не надо шуршать по дому после работы. Они с работы на диван и кино смотреть, в инете зависать или читать пока ужин кем-то приготовится. А жена с работы в магазин и к плите ужин готовить. К сожалению в большинстве российских семей так. Наши женщины готовы на многое, лишь бы штаны дома были. А еще и повально в последнее время пошло, что вообще содержат неработающего месяцами мужика, который якобы в поиске работы. Вообще треш.
В смысле? В вашем окружении работающие женщины совсем ничего не читают, не смотрят и никуда не ходят? Быть такого не может. Имхо.
У неработающих, безусловно, на все это времени в разы больше, но все равно, даже с учетом полной занятости выкроить пару часов в день на себя - это святое. Как и для чего иначе жить?
Знаете, мы с вами здесь общаемся.
Статистика чтения
21 Января - 21 Февраля
Мой результат
284 печатные страницы
2 книги прочитано
13 часов 30 минут
хм.
А что это за книги?
Количество прочитанных страниц, как и время, потраченное на книги - само по себе ни о чем не говорит.
Я без чтения не могу совсем, я читаю всегда.
Но когда дети были совсем маленькие, на взрослые книги у меня не хватало времени и сил. А вот детям я читала всегда и много.
И прочитанных страниц и книгочасов в те времена у меня было и побольше, только вот книги это были - Барто, Чуковский и Маршак, причем многое не по одному разу.
(Если что - с Весной я тоже категорически не согласна. В моем окружении, например, все женщины - хоть семейные, хоть нет - читающие, смотрящие кино и посещающие театр).
Ну вот у меня по факту 2 работы. Плюс магистратура. плюс периодически прохожу повышение квалификации по интересным темам, сейчас специализируюсь на нейропсихологии, прошла курс у Семенович.
Одна из работ - социология, много рутинных работ, но иногда интересные темы попадаются, по которым надо литературу изучать.
Вторая работа - пишу дипломы и диссеры. и вот по этой работе приходится читать безумое количество литературы по психологии, педагогике, дефектологии, иногда - лигнвистике.
После этого если что-то для себя читаю - то преимущественно лёгкое, чтобы моСК отдохнул.
Хожу в филармонию и в камерный театр Покровского.
Не очень часто, но, как правило удачно. С детьми хожу в кино и на концерты.
"Одна и та же монотонная работа" - это работа на конвейере. Не все же на конвейере работают :)
Да и при правильном подходе хватает времени на все - и на театры, и на чтение, и на выставки, и на экскурсии.
Ну зачем вы придуриваетесь? Бумажки одни и те же заполнять, сортировать их, цифры вбивать в компьютер, клиентов на телефоне обзванивать и тому подобное - это монотонная скучная офисная работа, которой большинство женщин занимаются. Та же бухгалтерия ну капец какая интересная, творческая и саморазвивающая.
При каком правильном подходе? Где взять время на театры, чтение и выставки? Ночью не спать работающей женщине? Забить в выходные на стирку, уборку, глажку, готовку, уроки и отправиться гулять по выставкам?
Давайте смотреть правде в глаза, а? Большинство женщин месяцами не видит этого т.к. живут именно от работы до дома с плитой и школьными уроками. Хорошо если есть бабы/деды, которые берут часть забот на себя и у женщины появляется хоть какое-то время на себя. Но у большинства этой помощи нет.
И это оставшееся время часть женщин тратит на ролики/парки/театр/выставки, а другая часть - на баньку/салон/мани-педи.
И на то, и на это - не остается(((
Две категории дам отчаянно срутся, отстаивая за собой либо право быть "неухоженной, но позитивной", либо "ухоженной, но неспортивной и бездуховной":ups3
Я не в бухгалтерии, бог миловал :)
Где взять время? Да после работы, где же еще.
Никто не говорит, что все 5 рабочих вечеров нужно ходить по выставкам и театрам, но раз в неделю и даже два раза вполне можно выбраться. И в выходные тем более можно выбраться.
Читаю я, например, в будни по дороге на работу/с работы и перед сном.
Почему стирать надо именно в выходные? Можно частями несколько раз в неделю.
Гладить все практически давно уже перестали.
Готовка - тоже можно оптимизировать и кто хотел, давно уже это сделал.
Уроки - проверка уроков, это не часы времени.
Дело не в том, что дел много, а в том, чтобы правильно все организовать.
У Вас муж есть?
Мало времени после работы, катастрафически мало. Хотя у меня все оптимизировано, все равно , когда не работала возможностей было в разы больше.
А для чего мне саморазвитие? Я научной деятельностью не занимаюсь, знаю два языка, мне хватит, желания учиться нет. Машину и байк вожу, спортом занимаюсь, люблю театр, выставки, музеи, читать биографии художников, скульпторов. Не считаю это развитием, для меня это удовольствие и развлечение.
Элементарно. Получить образование, опыт, и идти на должность, которая не подразумевает монотонную работу.
Я от монотонной работы зверею. И делать одно и то же не могу. Поэтому я себе забираю все сложные случаи, исключения, проблемы и т.д., а коллегам сбагриваю всю рутину + инструкции. По моим наблюдениям, есть немало людей, которым совершенно не нужно новое, они его боятся. Им и отдаю все понятное. Я счастлива, они тоже.
Явно не мой случай. Сидела дома 13 лет, работаю 6-й месяц. Какие полусогнутые и день сурка? Дети выросли, аллилуйя. Могут сами себе приготовить и часто даже мне че-нить на ужин сварганить. В магаз захожу по дороге с работы за творогом на завтрак. Остальные покупки - в выходные (график 2/2). Стирка вечером, да и стыдно сейчас ее считать за домашние дела, чай не на доске стираем) Кино и театр в этом году посещала по разу, не реже чем когда дома сидела.
Не, я себе больше нравлюсь работающей.
+1. Я в принципе считаю, что от людей, которые регулярно рассуждают на темы саморазвития (неважно, дома или на работе) и модного нынче выхода из зоны комфорта, надо держаться подальше. Во избежание появления необратимых изменений в психике.
Меня, наверное, качнуло в другую крайность, но, как только я слышу от кого-либо про саморазвитие, я от такого человека стараюсь держаться подальше, как от заразных. Для меня эти слова показатель неадекватного самомнения, и крайней степени тупости.
Это такой тренд заниматься саморазвитием). Причём саморазвивающиеся любое увеселительное событие преподносят как научно-познавательное.
Из соседнего раздела мнение:
" по сравнению с уборкой квартиры или смотрением телевизора/зависанием в интернете, "купи-продай" в офисе это и развитие, и личностный рост, и тренировка умственных и коммуникативных способностей.
Работающие люди, по статистике, живут дольше, чем пенсионеры."
А я то наивно думала, что 98% людей работают ради получения денег. А вот оно как, значит многие ходят на работу из-за саморазвития и ради продления жизни).
Давайте определимся с категориальным аппаратом! Что есть деградация? Каковы его признаки? И что возьмем за основу?
Вот тут вроде неплохо описано определение деградации.
http://fb.ru/article/297562/chto-takoe-degradatsiya-cheloveka-ponyatie-prichinyi-i-priznaki
Признаки деградации Понять, что человек деградирует, совсем несложно, просто пообщавшись с ним. Если ситуация не совсем критична, заметить симптомы данного процесса можно и у себя. Один из наиболее тревожных сигналов – снижение умственных способностей. Это то самое состояние, когда думать тяжело и даже решение простых задач требует серьезного напряжения. Нередко также наблюдается замедление мыслительных процессов и потеря способности мыслить критически. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/297562/chto-takoe-degradatsiya-cheloveka-ponyatie-prichinyi-i-priznaki
Мне удивительно, во 1-х разве не скучно просто дома сидеть? Ну в магазин сходила, ну в спортзал, книжку почитала, но как то все не то, мне кажется. А еще, ведь у многих домохозяек мужья сами немного зарабатывают, неужели совсем деньги не нужны? Я понимаю жена богатого человека, захотела в Монако полетела или в Лондон, впрочем может держать фондик или галерейку для понта. А бедноте то чего дома делать? У меня вот такой вопрос.
Так у меня в списке две книги как раз современных российских авторов, Черкасова и Громыко. Конечно читаю. И классику читаю (перечитываю редко, еще столько нового, нечитанного ожидает своей очереди), сейчас вот дожидаются своей очереди книги Вирджинии Вульф.
Я не знаю таких писателей.
Можете меня убедить, что читать их must?
Погуглила. Черкасов заинтересовал.
Но вообще юмористические фэнтези... в общем, еще в 90е мне один человек усиленно рекомендовал.
Известная серия. У меня категорически не пошлО.
(блиннн... забыла автора... ну очень известный)
Вы "технарь"?
Но - согласитесь - таких, как вы, одна на миллион. Кто работает и так много читает.
Женщин имею в виду.
А как с "мани-педи" и "театрами-парками"?
Тоже успеваете?
И уход на 5 с +... и "на роликах с детишками"... и "в театр с подружками"???:ups1
Нет таких книг, которые непременно требуется читать. Разве что Букварь, да и без него можно обойтись.
Не хотите, не читайте, зачем мне вас в чем-то убеждать?
Я там выше добавила. По существу. Прочитайте, плз.
Я про Черкасова спросила... Интересно? Не хотите - почитаю отзывы в узких литературных сообществах.
Космоолухов, конечно, не буду читать))))
"Вы "технарь"?" - нет, я контроллер. Впрочем, с математикой и техникой у меня все ок.
Маникюр-педикюр делаю дома; в театры хожу; в парки тоже хожу, хотя на море и в лесу интереснее чем в парке, имхо.
И да, с детишками на лыжах-коньках-велосипедах с удовольствием. С подружками чаще на мастер-классы и в кафе, чем в театр, хотя тоже случается.
Не знаю, сколько таких как я на миллион, сомневаюсь, что одна, я несклонна преувеличивать собственную уникальность.
Вспомнила юмористические фэнтези, которые читала в 90-е и с тех пор НЕ люблю)))
Роберт Асприн
Мы вроде про художественные книги, а не про то, что требуется читать по работе. Впрочем, если вы захотите поделиться впечатлениями от прочитанных интересных диссертаций, мы вас с удовольствием послушаем. Научно-популярные книги мне нравятся.
Ой, какой специфический выбор:ups3
Сначала стало стыдно, что ничего не знаю... кроме Пенелопиады (которую решила не читать из-за плохих отзывов)
Потом погуглила... чувство стыда прошло:ups2
Ужасно интересно, что ж вы такого "нагуглили"...
В списке
- два новоанглийских детектива
- два исторических романа
- два мистических романа
- юмористическое фэнтези, чтобы мозги расслабить
- книжка загадок, немножко напрячь мозги
- один из последних романов Тэрри Пратчетта (ах как жаль, что мэтр ушел от нас и уже ничего больше не напишет)
- небольшая книжечка Этвуд, единственная, которая привлекла ваше внимание
Что именно у вас вызвало чувство пренебрежения? Может огласите свой список из 10 прочитанных книг, сравним?
Алексей Иванов (Пищеблок, Ненастье, Тобол, перечитала Общагу), Булгаков "Бег" (перед спектаклем перечитываю), Достоевский (перечитываю, конечно)... Подросток, Хозяйка, Бесы; Лесков - "На ножах" (эта книга была под запретом, когда я училась... сейчас купила у букинистов)
И еще Цветы для Элджернона... мимо меня эта книга прошла. Не разделила восторга советчиков, если честно...
У Иванова я читала только Географа и Золото Пармы. Второе понравилось, первое скорее нет. Тобол лежит, ждет своей очереди. Кстати, если вам нравится Иванов, то скорее всего понравится и Черкасов, у него трилогия про сибирских старообрядцев. Хмель первая книга, Конь Рыжий вторая, и Черный тополь третья.
Достоевского не люблю, читала в рамках самообразования, но так и не прониклась. Из классиков больше всех люблю Гончарова, вот его перечитываю регулярно.
Булгакова давненько не перечитывала, впрочем, он был в юности зачитан весь почти до дыр и до сих пор не забылся.
Кстати, вот насчет Цветов для Элджернона я согласна, книга разочаровывает, очень прямолинейная для меня.
Спасибо за Черкасова)))
Думаю, мне понравится.
Тобол....тяжело у меня шел:ups2 При том, что Золото бунта и Сердце Пармы (перепутали вы) прочитала на одном дыхании. А Тобол... по 50 страничек в день читала. А с учетом того, что объем 1500 страниц... то читала я его почти все лето:ups3
Вам должно понравиться. Только много терминов сплавщических... а словаря нет в книге:-(
В Тоболе тоже очень много специальных слов... по архитектуре... ландшафтных (в общем, всякие лощины и т.п.)... Залипаешь на них. Лезешь "в гугл"... изучаешь все эти картинки:ups3
Может быть, имеет смысл фильм сначала посмотреть?
Я вот завтра пойду с мужем, который еще книгу не прочитал
А еще и обратно, либо по пробкам, либо в вонючем метро в час пик. Как развивает!!) а еще неплохо бы уроки успеть проверить, ужин сделать, всех накормить, некоторых спать уложить и дойти до кровати потом, а не рухнуть около после такого " развития")))
А почему именно "просто дома сидеть"? Я вот лично мечтаю на чьей-нибудь шее дома посидеть.
я бы спокойно доучилась, защитила бы кандидатскую по моей теме, брала бы уроки с детьми в том количестве, в котором я хочу, а не в том, которое время позволяет.
Ходила бы на кучу опер и концертов, на которые сейчас занятость не всегда позволяет ходить.
ИМХО.
Деградация - это личный выбор человека.
Часто она сочетается с домохозяйствованием, потому что деградирующему персонажу сложно ходить на работу.
А мне не бывает скучно наедине с собой. Никада. Кстати, не на каждой работе настолько весело, чтобы бежать туда вприпрыжку. И мне веселье не нужно, мне нужно, чтобы спокойно и стабильно, а сейчас это редкость.
"разве не скучно просто дома сидеть? " " Просто СИДЕТЬ" да. А если высыпаться, заниматься спортом, собой, возить ребенка на допы, вкусно готовить, встречаться с подругами, ходить в кино и театры, читать - совсем нет))
Я лучше в офисе посижу, и мне за это деньги заплатят, чем буду торчать в коридорах на "допах", за которые Я деньги плачу. Вот уж скучнее занятия не придумаешь.
Чтобы вкусно готовить, нужны деньги на качественные продукты и чуточку опыта. Опыт у меня уже есть, поэтому обед готовится в среднем минут за 30-40. Ну да, я не пеку пироги и торты, на них времени нет. Но я это рассматривю как плюс, поскольку попа с возрастом худее не становится, а на пирогах ее вообще попрет.
Подруги на работе.
В театрах дневные сеансы обычно детские.
Читаю я и так запоем, книг по десять в месяц, куда уж больше?
И да, дома - тоска.
Ээээ, а нафига в " коридорах торчать"-то?? Нет, ну если больше заняться НЕЧЕМ, можно и торчать. Лично я 10 дел успеваю переделать, пока ребенок 3 часа на допах. Кстати, и почему " платных"? В Москве очень много отличных и БЕСПЛАТНЫХ допов. А кто говорил, что НЕТ денег на продукты? Если у мужа есть возможнлсть не гонять жену на арбайтен, то уж на продукты качественные и прочее, уж найдется!) Я тоже не пеку торты и пироги, а ЭТО здесь при чем??
Какие дела вы переделываете, если не секрет? Т.е. вы отвозите ребенка, едете домой, там что-то делаете, едете обратно за ребенком? Убиццо веником, я лучше повешусь, чем буду столько времени в транспорте проводить. И эти люди стонут, мол, работающие много времени в дороге проводят...
Я не в Москве, у нас бесплатных занятий нет. И дети на них сами ходят, я не вожу никого.
Если у вас есть деньги на хорошие продукты, то их готовить надо минимум времени. Я работаю, готовлю из качеественных продуктв быстро и вкусно, зачем для этого дома сидеть? Это если надо из говна конфетку сотворить, то придется много времени потратить, ну и выпечка занимает много времени, пока оно поднимется, пока расстоится... что ж вы готовите, чтобы из хороших продуктов и надо много времени? я только выпечку знаю, поэтому о ней и подумала.
<<И эти люди стонут, мол, работающие много времени в дороге проводят...
Я не в Москве, у нас бесплатных занятий нет>>
Сочувствую по обоим пунктам. Но объяснять, ЧТО можнл делать в центре Москвы 3 часа и "зачем" ребенку прекрасные кружки, на которые не жалко тратить время на транспорт ( кстати, мы 20 мин добираемся, для Москвы - это очень быстро), а вот на трясучку в транпорте НА работу - жалко. Вы все равно ничего не поймете. В силу своего развития.
Себе посочувствуйте. Я из Москвы уехала и возвращаться не хочу :) так что не надо мне рассказывать, как там замечательно. Но что там делать можно (а чего нельзя) знаю прекрасно.
Именно поэтому попросила рассказать, что же вы такого делаете по 3 часа несколько раз в неделю, что вам прям завидовать надо.
Кстати, вы сказали, что занимаетесь делами, помните?
Дядядя. " Уехала " она из Москвы))). Да так Далеко, что даже не представляет, чем можно 3 часа в центре города интересным заняться)))). Сказочница. Задолбали тупые провинциалы.
Это вы сказочница, вот только сказочку у вас придумать не получается, боитесь, что на вранье поймают.
На каком вранье, простите? У ребенка два бесплатных очень хрроших кружка. Один в районе Тверской, другой на Университете. И одном и в другом месте по-о приятно гулять: Александроский сад, Библиотека, Арбат, Воробьевы горы, Универ. Во-2, обожаю пройтись по хорошим магазам, или посидеть в отличной кафешке. Мог смотреть кино на планшете, могу трепатьсы с подругой, с которой встречаюсь, могу учить испанский, могу делать маникюр. Каждый раз - РАЗНОЕ! И у меня есть время! Я не урываю его судорожно от работы или семьи. Никуда не спешу. Забочусь о хорошем образовании ребенка. Где тут минусы? Где вранье? В чем? Обязательно надо ежедневно выполнять стахановскую норму или протирать штаны в бухгалтерии за отчетами?
А какие еще могут быть причины для меня не возвращаться? Жилье у меня в Москве есть, оно сейчас сдается. Если детишки, когда вырастут, захотят поехать в Москве поучиться, на здоровье. Правда, у меня есть обоснованные сомнения, что они захотят.
Какой транспорт?:scared2
Домохозяйствование подразумевает наличие авто. Как можно домохозяйствовать без колес?
Ага... и, главное, зачем сидеть "в коридорах"???
Помнится, я возила сына в бассейн Юность. Сначала пила кофе и ела вкусный творожный пудинг в кафе под планшетик... потом гуляла в парке или ехала по ближайшим магазинчикам.
Пироги в жизни не пекла. Ни разу.
Торт пекла один раз в жизни. С первым мужем. С лимонным кремом. 27 лет назад.
Шарлотку одно время пекла... И все же покупная выпечка мне нравится больше:-7
Ну вам тоска, а другим людям - не тоска. Я, например, с детства любила и люблю находиться дома. Мне всегда есть, чем себя занять.
А вот с людьми мне дико скучно, всегда так было и есть. В любой офисной работе больше всего напрягает именно коммуникативный аспект. Не было бы вокруг людей, свелось бы живое общение с ними к абсолютному минимуму - и, может, я бы с такой работы и не ушла :-) Фриланс - мое все, в общем.
У меня был период гиперобщения во вторую треть моей жизни.
Очень устала от людей.
Счастлива, что избавлена от них.
А у Работающей все делает скатерть-самобранка? Чего-то я не поняла. Домашних дел всегда какое-то опреедленное кол-во. Просто у неработающей больше времени, сил и желания на них остается, чем у затр-ной работяги, вернувшейся домой, еле тащя ногм.
Вот не могу дать четкое объяснение этому феномену, но да, когда работаешь, занимаешься домом в разы меньше, однако по факту уровень чистоты примерно одинаков. Плюс на всякие трудоемкие и скучные вещи, типа мытья окон можно уборщицу позвать, благо, финансы позволяют.
Во всяком случае у меня так.
"Работа имеет тенденцию растягиваться на время, выделенное на ее выполнение" - для меня это правило работает железно. Т.е. если у меня есть час на домашние дела, я их сделаю за час. Если есть три часа - буду делать три. Когда сидела с детьми в декрете, домашние дела растягивались на весь день - и не сказать, что они от этого делались сильно лучше.
Так что у меня, когда я сижу дома, имеется
1) чувство бездарно потраченного времени
2) чувство вины, что не сделала больше
Из-за этого я не могу нормально отдохнуть, постоянно в голове крутится "надо бы что-то полезно сделать". Ни дела, ни отдыха, одна муть непонятная.
А когда я пришла с работы, сделала то, что необходимо (обычно это покормить детей и проверить, сделала ли младшая уроки) я могу с чистой совестью отдыхать. К счастью, я не упахиваюсь на работе так, чтобы еле ноги волочить, прихожу домой около 5 вечера и моя зарплата намного выше зарплаты уборщицы. Так что в моем случае работа полезна для моего душевного спокойствия и является необходимым условием для нормального отдыха.
Ну так и домохозяйки приглашают теть с тряпочкой на окна и сезонную уборку.
Благо, финансы позволяют))
Это единственное, что вы сумели понять в моем сообщении? Кстати, редко обычные домохозяйки, у которых нет кучи детей, приглашают помощниц. По моим наблюдениям в реальной жизни.
Я тоже не могу, поэтому и не даю. Смешно, когда работающие свысока разговаривают с домохозяйками о дом делах. Как будто Работающая и Домохозяйка - это такие рождающиеся виды виды людей, неизменные))). Милая, я ТОЖЕ работала ДО того, как стала сидеть дома)). КОМУ Вы рассказываете, сколько у работающей уходит на дом дела и пр??)) А уж приходить домой в 5 вечера, работая на нормальной денежной работе в Москве и вовсе - фантастика))). Вы не упрываетесь, а я упарывалась и очень уставала - и от работы и всяких идиотизмов начальства, и нервы были, и переработки, и загон перед праздниками и т п. И ВСЕ, кого я знаю, так в столице работают. В выхи мне хотелось просто лежать пластом, с не " весело взять бревнышко"(с). Мне в выхи вообще ничего не надо было. А теперь я ЖИВУ! Я свободна. Я высыпаюсь. Я не думаю о времени и обязательствах перед ЧУЖИМИ, иногда не оч умными и спокойными, людьми. Я трачу время только на самых близких и приятных мне. Я столько книг прочитала, на стольких интересных мероприятиях побывала, я столько гуляю во ВСЕ дни, столько дышу воздухом. Как это вообще можно НЕ хотеть? Другое дело, не все могут позволить. Но доказывать свободным женщинам, что они " не развиваются".... Это ужеьперебор.
Ну, во-первых, я с вами не разговаривала свысока. Мне жаль, если вы это так восприняли.
Во вторых, я рассказывала про себя. Не про вас, не про всех работащих вообще, про себя. К тому, что я имею, я шла не один год и не через одно место работы. Но в настоящий момент я довольна тем, что у меня есть.
И в третьих. Люди разные. Вам нравится сидеть дома? Так это не запрещено. Сидите на здоровье. Я вас не понимаю, но верю, что вам так лучше. Только не надо доказывать, что так всем лучше. Можно, можно не хотеть все время сидеть дома и отдыхать. Люди, как было сказано, разные. Не у всех выбор стоит между "упахиваться" и "ничего не делать". Есть и промежуточные варианты. Вы, как развитая свободная женщина, этого не видите?
Вы просто недостарочно долго пробыли домохозяйкой. Я где-то год после увольнения не могла избавиться от чувстве бездарно потраченого времени. При том что у меня на тот момент было 3 совсем мелких детей + подросток + собака. Я прямо помню, как присядешь на диван с книжкой, а в голове "что же это я сижу отдыхаю среди дня?! Надо что нибудь делать!" Мозгу просто нужно время для перехода в более расслабленый режим.
Зачем же эти дела после работы делать? Я вот в спортзал илу после работы, или дома с книжкой, или с мужем кино смотрим.
Меня в принципе напрягает общение с людьми, в том числе и по делу. Вообще люди утомляют, я от них устаю. Даже если они молчат :-) В виде буковок на экране еще ничего, это допустимая коммуникация. В виде фонового окружения тоже ничего, поэтому по городу ходить и рассматривать прохожих мне нравится. А как объекты для взаимодействия - нет.
Да можно и на работе деградировать, и дома можно развиваться. У меня есть ученица, мама 3 детей, учит англ со мной , а сидела бы в бухгалтерии целый день - какое развитие? Большинство сидят целый день в офисе, делают из года в год одно и то же. Развитие не в этом. Можно и дома, конечно, облениться. Но в целом не место красит человека.
Тото я смотрю работницы и крестьянки раньше-то, на работе не разгибаясь, такие развитые все были, счастливые, не то, что эти фифы неработающие с гувернантками и т п, и детьми с их французскими и прочими уроками, и балами, и приемами - божечки, какая деградация!!! То ли дело тетки с ткацкой фабрики.
Я и делаю. Не работаю месяц только, был свой бизнес. 4 кг. набрала, сегодня ещё даже не расчесывалась и не чистила зубы.:oops
Очень странное у вас представление о деградации по внешнему виду. Может вы набрали 4 кг, не расчесываетесь и не чистите зубы по другой причине? Обленились, например. Посмотрите сколько безработных тюнингованных красавиц, их легион в инстаграмм. Их внешний вид прекрасен). Посмотрите на большинство учёных, я была в наукограде, там сплошные профессора и академики в научных институтах. Совершают открытия, двигают науку вперёд, но выглядят мягко говоря не очень.
я тоже хочу деградировать дома.
На работе деградировать хлопотно + затраты на дорогу и офисную еду.
А главное, прибегаешь домой и вторая смена -- убери, помой, приготовь, уроки сделай, поделки сдай, спать уложила, можно и поучиться или подработку взять.
А так, утром встала, детей в школы развезла, за продуктами сгоняла, в зале или спа подеградировала часок и на кухню -- обед-ужин-полдник сделала, детей из школ забрала, на кружки запихнула, сама с книжкой.. деградируй. Очень хочу.
Ага)))Я так 8 лет деградиловала))) Лучшие годы...а сейас второй год учусь и работу меняю....блеать! какой м..дак придумал,что женщине работать надо?????
С...ка......
Я опять хочу домой,деградировать...как раз книжку бы дочитала,а то второй год пылится....и второй год как в музеях,на выставках не была...сплошные учения на работе.Весь мозг засрали тестами....
Очень верно сказано). Я вот тоже всегда удивляюсь репликам работающих, что у них по сравнению с деградирующей домохозяйкой БОЛЬШЕ сил почему-то на убери-приготовь и т п)). Я наверно какая-то слабенькая - у меня столько энергии и нервов работа жрет, что потом уже ну ваще нет сил на все эти вторые смены. Делаешь - и падаешь. А на еве такие здоровые крепкие женщины сплошняком ( завидует).
на еве просто кружок "фантастических тварей", скрещенных со "Стенфордскими жёнами":))
Идеальный порядок, мужья поглажены, дети организованы. Одной рукой готовят по книгам Белоники, другой разиваются на развивающих мотиваторах, третьей детей в 57 ведут, оттуда сразу на мехмат, не меньше:)))И, конечно, у каждой карьера не ниже "директора дирекции", в совокупности с "пассивным доходом", который позволяет не зависеть от мужа, но жить в отдельной вилле, на берегу океана в центре Москвы:)))
Так что вы не верьте сильно евским примерам. Как в том анекдоте "все говорят и вы говорите" :)))
ну кто вам виноват, что все сама-сама? приучайте мужей и детей к самостоятельности ;)))
Снова офисные работники и бухгалтерШИ завидуют тем кто "сидит" дома )) Я свободный человек, не работаю, трое детей из которых двое уже подростки. Дома целыми днями никто не сидит. Какое счастье не торчать с утра до вечера в офисе, у ходить в музеи, кино, гулять в парках, ездить в разные города, встречаться с друзьями , читать книги и прочее. По салонам красоты и спортзалам не хожу, если что.
Щитаю деградацией работу, которая не даёт саморазвития, а находясь дома есть гораздо больше возможностей развить в себе гармонию и стать многосторонне развитой личностью. Работа чё- крутишься, как белка в колесе, и кроме денежного эквивалента никакой отдачи, даже если руководят и от этого кайф получают, понукая мелких сошек своим руководящим голоском, а если на себя работаешь, то путы ещё сильнее, постоянно мысли о ней родимой.
дома конечно можно сидеть если есть независимый личный денежный поток, да хоть 3 квартиры под сдачей, больше ничего в голову не приходит. В остальных случаяч это глупо и самоутешение думать что это круто.
Для жизни человеческой. Без независимого дохода при всех красивых словах человек очень уязвим, а женщина в среднем и старше возрасте просто находится на милости благодетеля.
Хорошо, отбросим сентименты. Что делать такой женщине, если на хорошую зп ее не берут, а на плохую все равно надо въепывать от зари до зари от темна до темна. В любом случае идти кассиром на 25 тыщ, как чаще всего советуют? Это обеспечит ее неуязвимость?
Ну вы же пишете, что для такой женщины "лучше". А кто-то скажет, что вам лучше помалкивать в данной теме.
Если я не считаю, что этот "кто-то" прав, то меня его слова не заденут. И уж тем более я не буду высасывать обидки из пальца, придираясь к фигуре речи.
Задумайтесь, почему вас задела моя фраза?
А чего тут задумываться, когда пишут чушь. Не то, чтобы она задевает, а как фальшивая нота, вызывает легкую досаду и желание больше никогда не слышать. А также недоумение по поводу сказавшего все это.
Увы, непредусмотрительность и неумение обеспечить даже саму себя, не говоря уже о детях, никогда не являлись показателем высокого интеллекта, и это совсем не чушь.
Увы-увы, но в подобной ситуации может оказаться большой процент даже предусмотрительных дам. Просто надо немного расширять свой кругозор не только "своим идеальным окружением", а видеть, что вокруг происходит.
Нет. Я как раз не вижу, чтобы предусмотрительные (действительно с умные и предусмотрительные) попадали в сильно плохое положение. С ними, разумеется, могут случиться неприятные и даже трагичные вещи, как и со всеми другими, но обьективно, они намного успешнее с ними справляются.
Так что вы, конечно, можете себя утешать тем, что "предусмотрительные тоже плачут", однако плакать в своей квартире зная, что у тебя высокая квалификация и работодатели за тебя готовы бороться и рыдать в сьемном жилье будучи на 100% зависимой от алиментов и сознавая, что если не найтся "спонсор" тебя ждет в лучшем случае касса в супермаркете - две большие разницы.
Да ну хватит, опять пошла носом чушь у вас, какие все предусмотрительные, а вы во главе, в развевающемся белом пальто. И работодатели сейчас готовы бороться за единичных лиц, особенно касается тех, кто старше 45, там вообще ситуация ахтунг. А еще, не надо путать тех, кому "случайно просто повезло", с какой-то мифической предусмотрительностью, от которой может остаться только сизый дым при определенных обстоятельствах.
Что за манера на личности переходить?
Нет никакого "случайно повезло" после 40. В 20+ еще может быть, а после 40 уж кто что наработал, тот то и получает.
Несогласны? Ну приведите пример, когда предусмотритесльность себя не оправдала и женщина осталась с носом. Готова заранее спорить, никакой предусмотрительностью там и не пахло.
Не согласна, конечно. Щас я вам с документами, адресами и фото буду приводить примеры, ага. А может вы мне приведете примеры, когда "была предусмотрительна", а мы вам покажем, где у вас ошибочка. И вообще, так можно про любого более-менее состоятельного человека написать, как он "был предусмотрителен", только кроме предусмотрительности там еще много чего было, и не только зависящее от его личного участия.
Я не прошу у вас адреса и фото. Просто описание ситуации, когда человек по жизни предусмотрительный, а вот оказался в полной жопе и не может выбраться. Просто я таких случаев не знаю ни одного.
Поймите, жопа может случиться у каждого. Но вот шансы из нее выбраться, причем довольно быстро, намного выше у того, кто привык думать хотя бы на пару шагов вперед. Потому что у него обычно есть в загашнике планы Б и С. Так, на всякий случай.
Я совсем другой аноним, но знаете моя мама всегда была предусмотрительной женщиной, по евским меркам. Делала карьеру, в 33 вышла замуж будучи кандидатом наук(хорошая зар. плата в СССР), получила 3х комнатную квартирку сразу за рождением старшей дочери. Вот бабушка моя только сразу говорила, что замуж вышла за невротика хоть и с перспективами в науке, да и можно было за готового академика выйти. Но крышу снесло и сама мама всегда считала это единственным недальновидным, хотя и правильным поступком. Имела планы на докторскую, удачно родила вторую дочь, собиралась защищаться, но, загремела в больницу: онко. 3 года академики из загранок привозили лекарства, она получала пенсию по инвалидности в том числе на детей(тогда пенсия по деньгам была очень приличная), боролась, но 2 недели в больнице-2 дома. Потом она умерла. Но она ж предусмотрительная женщина: с нами остался папа, квартира, мамина пенсия ставшая пенсией по потере кормильца(в СССР она зависела от зар. платы кормильца и не была нищенской), деньги на книжках, куча знакомых академиков, которые дарили нам детям подарки...Вот только через пару лет развалился СССР. Многие знакомые не выдержали этого, забыли про алименты детям даже при живых женах, задержки зар.плат, пенсия по потере кормильца на которую раз за хлебом сходить и она с задержкой...Но папа, несмотря на очень нервную нервную систему не сдавался и всегда старался для нас с сестрой и выучил и воспитал нас и никогда не предавал. Когда он умирал, он жалел только, что из-за дурацкой докторской и предусмотрительности они так и не успели с мамой родить третьего ребенка, хотя хотели...
Жизнь штука длинная и жопа иногда подкрадывается с той стороны где никто не ждет. Всего не предусмотришь! Думать надо, но иногда все планы летят к черту, а выплывает тот кто не сдается...
Простите, но я эту историю читаю как "мама была предусмотрительная, поэтому и сама жизнь прожила хорошо и семья после ее смерти не пропала". Спасибо за прекрасный пример.
семья не пропала благодаря папе, который считался почти капризом, к предусмотрительности не относился никак. А мамины усилия политики и экономика спустили в унитаз очень и очень быстро.
Так папу-то мама выбирала. Значит разглядела в нем человек, на которого можно будет положиться. И квартиру, мамой заработанную, как я понимаю, в унитаз все же не спустили, так что жить было где. А то, что деньги пропали - так они, за редким исключением, у всех пропали.
В общем, не вижу я в вашей истории примера, мол, предусмотрительность неполезна и ничего не значит.
Да, предусмотрительность может не спасти от смертельной болезни, увы. Однако все прочее ваша мама сделала правильно. И то что ваша бабушка не увидела в вашем отце потенциала ответственного защитника семьи, не говорит о том, что ваша мама этого не видела. Собственно, вы именно мой постулат и проиллюстрировали: может случиться жопа, но шансы из нее вылезти выше у тех, кто задумывается на два хода вперед. И вы зря считаете своего отца недальновидным. То, что он не сумел предугадать катастрофу начала 90х - так ее никто не мог предугадать. Это не означает, что он не думал о будущем. В конце концов, ему же хватило ума выбрать в жены вашу дальновидную умную маму и прокормит
семью во времена, когда страна рухнула.
Так вроде никто и не утверждал, что можно предусмотреть все.
Другое дело, что некоторые из этого делают вывод, что предусмотрительностью вообще заморачиваться не стоит, типа, она ничего не значит. На самом деле - значит.
А почему у работающих такое мнение, что домохозяйки сидят чаи с кренделями гоняют весь день? Я например за 10 лет домохозяйства трижды поменяла квартиру, сделала 5 ремонтов и строю дом. При этом все переезды, строй работы, дети, быт на мне. Муж только работает. За будущее не переживаю. У меня хорошее образование, я провизор. Сдам на сертификат и в любую аптеку тысяч на 35-40 возьмут. Я 5 лет отстояла в аптеке, никакого развития не заметила. Наоборот тупеешь к концу смены, когда в сотый раз просят посоветовать свечи от геморроя или капли в нос.
У меня 2 близкие подруги-домохозяйки. Одна прям расцвела дома, куча занятий как с ребенком так и для себя (язык, кулинарные курсы), носится везде с малышом по выставкам, о работе вспоминает как о кошмаре. Хотя занимала неплохую должность и не офисный планктон. Однако, родила малыша в "засорок" и все, говорит, не пойду на работу больше никогда. Ребенок единственный. Материальных проблем нет совсем.
Вторая тоже была на отличной должности, руководитель. Муж стал зарабатывать прекрасно, родили двух детей и лет 10 она не работает. Она реально деградировала. Ей ничего не надо. Только поесть вкусно и по магазинам. С детьми не особо возится - устает. Дети часто у бабушек по неделе живут. Быт минимален - домработница. Когда встречаемся - в основном смотрим фото детей и едим. Никаких увлечений нет, только шопинг. Но она довольна, муж ее тоже.
Я просидела в декрете 2 раза по 3 года. Каждый раз пулей неслась на работу. Мне там интересно и кайфово. Дома мне было тяжело. День сурка. Хотя я старалась. В одном декрете получила второе ВО, в другом учила новый язык. Но дома сидеть - не мое.
как раз вопросы это не признак деградации. Недовольство собой, желание что-то поменять - повод для роста и развития.
Вот если муж замечает деградацию жены, а она -нет, это грустно.
Зависит от женщины. Есть те, кто всегда себя могут занять и развиваются в любом месте. Но я вообще за баланс во всем -любовь, дети, дом, дело (хобби, бизнес, работа, карьера).
Ни чего в таких обстоятельствах от женщины не зависит. Иногда лучше молчать чем жевать.
Я уже лет пять как могу не работать -есть пассивный доход от коммерческой недвижимости. Он выше, чем моя зп на последнем официальном месте. Тоже думала, что как настрою систему, "сяду в гамак, а потом начну раскачиваться". Не получилось. Когда выскочила из рутины, утренних вставаний, езды по пробкам, суеты, задач начальства, когда стала сама себе хозяйкой- второе дыхание открылось. Открыла новый бизнес. Года 4 раскручивала, сейчас он дает почти тот же доход, что и коммерция. Пошла учиться на третье высшее. Постоянно что-то новое учусь делать -разобралась с монтажом видео, в контекстной рекламе, научилась танцевать, кататься на лыжах и сноуборде. Утром встаю без будильника, никуда не еду, никто за моим расписанием не следит. Но не могу остановиться, все очень очень интересно.
Так вы работница. Какя разница на дядю или на себя, вы же работаете. Просто работаете на себя, хорошо что у вас все получается, у очень многих бизнес не идет.
Лично я под деградацией понимаю отсутствие интересов и изучения чего-то нового в жизни. Пусть даже вязания. Деградировать может любой человек и это никак не связано с тем работает он или нет. У меня есть подруга, которая никогда не работала. Зато сидя с ребенком выучила три иностранных языка, научилась профессионально делать суши и печь торты. Никак не деградация. А есть другая подруга, которая работает и не читает даже последние изменения в законодательстве, касающиеся ее работы. По мне, так последнее и есть деградация.
Суши и торты это точно не развитие, это так, забава. Три языка это хорошо. Свободно читаете и изъясняетесь?
Суши и торты тоже для кого-то работа.:) Та самая, которая защищает от деградации.
Хожу на языковые курсы. Отметила, что две домохозяйки в группе в целом тупее и дольше втыкают. Возвращаюсь по очереди то с одной, то с другой неспешным шагом к метро, про их мужей и уже взрослых детей за полтора месяца знаю практически все, у них масса нерастраченных слов.:-) Уже пытаюсь уклоняться и сбегать, но догоняют. Друг с другом не хотят отчего-то идти.:-) Ну а так - милейшие тетеньки, мои ровесницы. Есть у меня и другое хобби, там все работающие. До сих пор не знаю ни про их детей, ни про мужей толком, хотя два года собираемся. Вот там и про музыку, и про архитектуру, и про литературу вне хобби общаемся.
Иногда деградировать можно и на нелюбимой работе, это и от конкретной работы зависит, и от конкретного человека. А неработающей женщине проще организовать свое время, найти занятие по душе. В конечном итоге, работающие когда-то станут неработающими, например, на пенсию когда уйдут.. И если они не научились себя организовывать, такие быстро превратяться в развалин.
"Изучить новое для себя дело (хобби), стать в нем профессионалом, превратить это в работу на себя " - это очень маловероятно для человека, у которого нет привычки обучения в профессии и становления как профессионала, нет привычки учиться и добиваться.
Да почему ж? Образование вполне может быть, и не одно, не говоря уже о самообразовании, и в какой-то момент человек может и захотеть продавать свои услуги или товары, даже находясь дома; вот она и работа.
А привычка и становление - ну это дело такое, не все офисные профессии это так уж требуют. Закончил колледж или вуз, устроился на непыльную работку, сидишь, чаи гоняешь, отчетики строчишь - благодать!
Образование и практическая учеба это разные вещи.Да, домохозяйки часто рассказывают что получили "образование" пока сидели дома. Но они не применяли это образование на практике, они не научены именно работать, делать дело.
И никому не нужны услуги человека, которые не умеет делать, а только имеет образование.
Рассуждать то можно сколько угодно.
Домохозяйки часто получают образование сильно раньше того времени, чем когда засядут дома, часто и поработать успевают в офисе до домохозяйства цать лет)
А так - если даже человек находится дома, то с современными возможностями (инет, доставка на дом, множество курсов и т.д.) вполне может в собственном темпе изучить какую-либо область, научиться создавать востребованный людьми продукт своего труда и успешно его реализовывать. Из последних наглядных примеров, по всем СМИ было, и на Еве тоже) - Бакальчук, Wildberries. Тоже девушка дома в декрете ведь сидела.)
это уже другое дело, когда поработали "цать" лет.
И таких не много. Большая редкость когда домохозяйка сидела несколько лет дома и вдруг решила сново приниматься за работу - это ведь работа, конец домохозяйствованию, и не всем подходит.
А с нуля, те кто вообще не работал или только перекладывал бумажки на работе, у тех начать свое дело с нуля вообще маленькая вероятность. Исключение из правил.
Обычное дело, кмк, да и по Еве это видно - когда домохозяйка после нескольких лет дома опять принимается за работу, дома же или в офисе. Да просто дети вырастают)
А "свое дело" - тоже совершенно ничего сложного нет, это ж не крупный завод в большинстве случаев. То же хобби многие раскручивают как маленький бизнес, или какие-либо свои умения, например, идут в репы.
За какую работу? крючком вязать?
На еве как раз таких примеров единицы, чтобы человек вернулся к работе лет так после 10-ти сидения дома.
Но убежденные домохозяйки, те которые учились чтобы удачно выйти замуж и быть "за мужем", тем не к чему возвращаться, а начать что-то самостоятельно у них нет навыков и привычки.
Эээ, и крючком вязать можно так, что за твои творения люди могут большие деньги платить!) (вполне сравнимые с зарплатой хорошего офисного работника, к примеру))
К работе не обязательно в офис возвращаться, особенно если за годы домосидения прежняя работа разонравилась или еще что. А вот обучиться чему-либо новому, хоть на курсах, хоть самостоятельно, хоть в вузе как 2-е ВО - можно запросто, и дальше уже работать по этой новой специальности, и особые навыки для этого не нужны, только желание.
Насчет же убежденных домохозяек) - это достаточно редкие персонажи, как думается, и на Еве тем более таких вряд ли очень много.
Причем здесь офис или не офис? Это все равно работа, когда нужно проект сделать так, чтобы удовлетворить потребности покупателя.
Естественно. Так какая разница, где именно работать и как именно получать знания для этой работы, если продукт труда востребован покупателями?
Так я и не говорила что есть разница. Только что люди, не привыкшие работать, именно выполнять что-то про проекту от и до, с нуля не раскачаются. Это бывает, но это большая редкость.
Так многие работы не выглядят как проекты, а, скорее, как простое пребывание на рабочем месте с 9 до 18, и выполнение достаточно рутинных обязанностей, не требующих изучения чего-либо нового и в принципе какого-либо развития. Да, сначала требуется некое образование, чтобы на такую работу попасть (но у кого нынче нет того или иного образования? крайне редко люди только школу заканчивают и все на этом), но дальше - рутина, причем определенная не сотрудником, а его работодателем, и частенько вызывающая скуку-неприятие-недоумение и т.п. В отличие от дел, которые свободный (домохозяйствующий)) человек выбирает себе сам по душе.
уходя в домохозяйство с такой работы никакой деградации и не происходит, потому что изначально не с чего падать вниз.
Пожалуй. Тогда, сидючи дома, у такого человека вполне может быть и развитие, вплоть до новой профессии и заработка, в тех областях, которые ему интересны.
Да бросьте, это все вопрос мотивированности. На еве любят пренебрежительно отзываться о любого вида «женских» рукодельных хобби (и не только рукодельных). Однако, по факту, интернет пестрит площадками, на которых женщины успешно продают результаты своих трудов и раскручиваются в итоге до неплохого такого, маленького прибыльного собственного бизнеса с постоянной клиентурой. Я видела в зале тренеров, которые также, изначально будучи домохозяйками, подсаживались на спорт до такой степени, что пошли потом получать тренерские сертификаты и устраивались в клубы на постоянную работу.
Главное, что у людей появляется возможность заниматься каким-то делом, приносящим им радость и удовлетворение и не озадачиваться при этом вопросом целесообразности и доходности. Типа, пусть идет как идет, глядишь, что и выйдет. Работоспособность, причем, у таких людей, мотивированных не деньгами, а удовольствием, бывает колоссальной. Народ печет тортики, вяжет кофточки, ваяет куколок и тп днями и ночами, по часам побольше чем некоторые работают в офисах :-)
Женщина деградирует от наличия плохого мужа придурка или ужасных отпрысков, которые сосут кровь и портят нервы, или от скандалов со старыми родителями - своими или мужа. Но никак не от наличия ии отсутствия в ее жизни РАБОТЫ!
Правильно, от наличия работы или ее отсутствия деградируют и мужчины и женщины, независимо от пола.
Я не работаю уже двадцать лет, занимаюсь чем хочу, сначала училась, потом диссер писала для фана, теперь книжки пишу - полная деградация :-) Надо бы в офис, чтоб как все, и никакой деградации.
Книги писать это работа. Здесь многие путают "не работаю" с "не работаю в офисе".
Работа из дома - это тоже работа. И как и офисная работа может быть полной фигней (вязать кривые салфеточки, которые и даром никому не нужны, но гордо считать себя "частным предпринимателем") или действительно успешным делом.
Ну родители меня считают тунеядкой, а для мужа и детей самая страшная угроза в жизни - "уйду я от вас, на работу" :-)
Знаю, многие работают, многие вообще не работают, но о деградации не думают, быть хаусвайфой не стыдно, а почетно, особенно если детей больше трёх.
Конечно не стыдно. Но и не почетно. И не важно сколько детей.
Когда вы собираетесь в компании незнакомых, дохозяйки без работы обычно никому не интересны. Но вы книги пишете, вас не воспринимают как домохозйку.
Если компания малознакомых, то вам не доложат, что половина из них будет домохозйайками и вы будете общаться на равных и руководствоваться только своим интересом или неинтересом к личности. Ну и домохозяйки сидят дома в штатах, потому что доходы позволяют и часто в компаниях домохозяйки выглядят на порядок лучше работающих.
Вы бывали в таких компаниях? Обычно при знакомстве, начиная разговор, спрашивают о работе.
Про то что дохозяйки сидят дома потому что доходы позволяют - не болтайте чепухи, сидят когда не могут зарабатывать достаточно много, нет смысла выходить на работу, дороже обойдется обеспечить няньку для детей и лагерь летом. А успешные тетки работают и с тремя детьми.
Ну... вы не одна здесь из штатов :), тут таких много.
Ну ответят вам, я - лоер, но сейчас не работаю, посвящаю время детям, вы уважать её не будете и в сторонку отойдёте, что бы себя случайно не скомпрометировать общением с домохозяйкой?
Именно. Лоеры вот так дома не засаживаются на десяток лет.
Поэтому все поймут что это временное, не больше года.
Полно лоеров-домохозяек, выходят замуж за сокурсников или коллег и адьёс, рожать по три ребенка, а там вроде и лень на работу выходить, муж обеспечивает.
интресно, +азарт, амбиции..
Вам самой в жизни что-нибудь интересно делать кроме просмотра сериалов?
Интересно мне в театрах-музеях-путешествиях-вечеринках-в конюшне, азарт там же, амбиции в детях и успехах мужа, победах лошадей. Интересно мне делать всё, что я делаю каждый день, бассейн, сауна, ёга, марафоны, лошади, книжки, волонтёрство, готовка вкусной еды, цветы в саду. Ах забыла, я еще за озеленение нашего микрораёна отвечаю, тоже кайф испытываю. Ну и чего у меня нет, что есть у работающей тёти? Да, сериалы не смотрю, только в кино хожу иногда.
Бред. Деградировать или нет - выбор самогО человека, окружение здесь ни при чём, как и работа.
Не все такие. Работа для кого-то является внешним стимулом: следить за собой приходится, учиться чему-то новому, чтобы не вылететь с этой же работы, социальные связи разнообразить итд.
Некоторые почему-то не хотят или не могут собой заниматься без воздействия извне.
Если при этом вся жизнь замыкается вокруг домашнего быта и детей - скорее всего да. Может, бывают и исключения , но мне такие не попадались.
С другой стороны, знаю неработающих дам, которые нашли себе еще массу других интересных занятий кроме детей и домашнего быта. Никуда не деградируют, живут в комфортном темпе , все успевают и я им периодически даже завидую немного :)