Нотр-Дам де Пари
да там весь собор выгорел. фото с полицейского дрона:
https://pbs.twimg.com/media/D4OIGNCXsAIi8WW.jpg
https://youtu.be/KA39qJL_rGc?t=2401
прочтите "мечеть Парижской богоматери" чтобы понять о чем вообще речь-то!
Именно что лягушатники а итальянцы-макароннники. Вы,видимо, с этими нациями не сталкивались по работе. Как правило, ленивые и расслабленные.
Почитали бы историю на досуге, чтобы понимать, сколько угроблено народу в колониях ради этого уровня жизни белой кости...
А сколько в России угроблено народу, например, во время "бескровного покорения Сибири" кто-то считал? Или как всегда, свое неинтересно?
Ойоеееоеей обиделоС
Нам из-за этих лягушатников пришлось целую Москву запалить
И ничего, пережили
При том, что приперлись. Сидели бы себе во Франции, нам ничего палить бы не пришлось.
так Наполеон пришел по делу к Александру, он же не знал, что народ варвары, так их и называл за поджоги, своих за мародерство строго наказывал.
Именно поэтому, что Наполеон со своими французами шел по делу, война 1812 названа у нас Отечественной. У нас 2 Отечественных войны. 1812 и 1941. Остальные таких названий не носят. Видим. это от миролюбия французов и Наполеона.
Кстати, вы знаете, что в результате этого нашествия погибло величайшее произведение русского народа – «Слово о полку Игореве» и множество летописей? Нам это кто возместит?
ну так жечь не надо было свой город, летопись бы не исчезла.
Александр прятался как трус от Наполеона, его в Москве то и не было, пришлось Наполеону на переговоры идти с армией, чтобы уговорить Александра об альянсе против англосаксов.
Что вы несете? Пол миллиона погибших подданных РИ. Вы совсем берега попутали? Они еще и виноваты, что орда французов к ним в страну приперлась? Зато "Ах, Нотр дамчик дорогой" Тьфу.
ну сам Суворов им восхищался.
https://www.mk.ru/blogs/posts/bonapart-uchitel-i-lyubimyiy-chudobogatyir-suvorova.html
А-ха-ха, насмешили. Вы думаете, что без ключика и в город не зайти?
Не все города были окружены крепостной стеной, и ключики эти - символы.
Вот https://yandex.ru/images/search?pos=8&img_url=https%3A%2F%2Fcountryscanner.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F01%2Fmuzey-otechestvennoy-voyny-1812-goda-countryscanner-22.jpg&text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2&rpt=simage
это вы меня насмешили своими ключами от сундуков )))
вот как выглядит символический ключ от города https://www.pompiers.gouv.mc/Actualites/Cle-de-la-ville-de-Beausoleil-remise-aux-sapeurs-pompiers-de-Monaco
а этот металл, что по вашей ссылке во всех музеях Европы килограммами найти можно.
Это есть в европейской исторической литературе. Но я уже поняла, что у вас история своя, единоличная)))
мечеть парижской богоматери???? чудинова как в воду смотрела... правда, там ее взорвали.
Хде ж в были, когда Новодевичий горел?
Видать, одна и та же бригада ремонтировала.
Новодевичий уцелел на наше счастье!
Очень жаль Нотр Дам (((
Не умеют современные люди обращаться с деревянными зданиями, где не было электричества. Видать, где-то заискрило.
Вам не стыдно??? Они рыдают!!! Приятельница звонила в истерике и таких сейчас миллион по всей стране. Не только в Париже. Как у вас язык повернулся....?
нет, не стыдно. Таких соборов во всем мире на пальцах рук пересчитать. Могли пожарную охрану понадежнее организовать.
Он вообще такой ОДИН. Как у нас ОДНА Спасская башня, как ОДИН собор Василия Блаженного. Он один ЕДИНСТВЕННЫЙ.
+1. Уроды. Столько реально пожароопасных веков здание простояло и на тебе продвинутый 21век.
Нет это наше дело! Они пускают и тем самым разрушают белую цивилизацию основанную на христианских ценностях.
Так ничего не доказано или вы повторяете историю и во всех грехах вините определенных людей? Очень знакомый ход.
что-то уже воротит от фразы "христианские ценности", в каждом топе по десять раз повторяется на разные лады. Перебор.
Ваше дело? Ну так и разберитесь со своими завезёнными азиатами и кавказцами, белая вы цивилизация на христианских ценностях.
Со своими очко жим-жим, да?! В интернетах про загнивание и разрушение Европы как-то спокойней, правда?! ))))
от арабских завоевателей расчищали. Чуете разницу? Еще раз от них же расчищать будете?
да я уж не стала упирать на вашу ложь про жизнь "бок о бок" с азиатами и кавказцами, а арабы да, живут куда теснее с французами не одно десятилетие.
а его там такого лживого я сказала про нас и азиатов?Вот и живите, не десятилетие, а пару столетий для начала, потомки наши посмотрят, что из этого получится. Может хоть воевать прекратите. Станете мирно разводить верблюдов.
"Горит сердце Франции" Ведь действительно СЕРДЦЕ https://www.bfm.ru/news/412029?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
знак, что нужно соблюдать пожарную безопасность, чтоб мировая культура не лишилась еще каких-нибудь памятников, ничего более, а то начнутся сейчас пляски с мракобесием.
Это у всех сейчас разное понятие/ мракобесие. Кто там пожар то устроил? Не удивлюсь, что те, кого толерантное общество пригорело. Вот и знак, что надо остановится и за границы не выходить. А то и люди гибли и теперь и символы
да, и я тоже об этом сразу подумала. вообще, последнее время у меня прям ощущение что что-то нехорошее будет, причем не только со мной, а глобальное, со всей европой, а может даже и с миром.
Немудрено, что такие ощущения появляются, с такими-то властями и такой политикой. Тут вы точно не одиноки.
Ага, нам тревожные свекры из глубокой провинции чуть не со слезами на глазах, тревожно рассказывают, как у нас здесь страшно: разложение, загнивание, голод и беженцы. Вот что им показывают по телевизору, интересно прям?!
Сколько злобы! У людей горе, а Вы издеваетесь. Слов нет.
Искренне надеюсь, что всё восстановят.
Естественно, восстановят.
Но так приятно оттоптаться на богатом соседе, у которого сарай сгорел. Живя в землянке.
не злорадствуйте. всё заново отремонтируют и восстановят,как наш Павловский и Пушкинский дворцы под Спб после полного уничтожения немцами во время войны. Что вы все такие нежные стали?
А на какие деньги их восстанавливали, на те, что Горбачев немцам простил? Любопытная логика получается. Получается, он им и приплатил ещё, за то, что всё это разрушили. Уже сильно пОсле окончания той войны.
? Ну дворцы восстановили сильно раньше того, как Горбачев вообще на партийном небосклоне засиял. Репарации в том числе и на это пошли.
Ужасно, так жаль( вот только три дня назад там были и видели его живым и здоровым... :(
Госпади, у вас забот и печалей мало? Забыли как Москва горела, сколько раз Кремль горел.
Восстановят, не тужите.
Belle!
https://www.youtube.com/watch?v=ut7oYX1hRSA
Да, у нас забот и печалей мало, как бы вам не хотелось обратного. Так что мы французам посочувствуем, уж не обессудьте.
для человечества мои текущие проблемы -это тлен. А вот то, что горит Нотр Дам - это историческое , трагическое событие.
Громыхать словами мы все горазды, а ближнему помочь не спешим?
Лицемерие сегодня на Еве зашкалило.
Неужели никто не чувствует?
мне кажется, что это вы словами громыхаете по поводу ближнему помочь....аха.
В каком месте лицемерие, что исторический обьект погибает для наших потомков? Или мы уже в пещерных людей превратились, только борьба за выживание на повестке дня? Только кусок мяса на тарелке? В духовном нужды нет?
Какое вам до объекта дело, если вы его всё равно никогда не увидели бы. Это как на Марсе чо-то.
Я вам так скажу, матка моя - мы не только в консерваторию ходим, а и в туалет.
у нее не мясо, у нее сыыыр. Правда, с ближними она им вряд ли поделится...
Поотрывать бы головы йетим прорабам:( Столько лет востанавливали, столько денег собирали и вот опять:(
Прекратите, я за новое, например. Пришло его время, правда он не такой старый, как например монастыри и базилики в Милане, например.
Просто распиаренная избушка.
Знаете мы всего месяц назад там были. И я просто в шоке. Я не могу радоваться что мы видели "живьем" для меня это не просто символ, для меня это воспоминания из детства когда я запоем читала книги Гюго.
Да для очень многих не просто символ и "живьем", а такие же ощущения - и Гюго запоем читали, и не только его из французских авторов, и мюзиклы, и фильмы, и балеты смотрели(
У меня самые первые и сильные воспоминания именно с Гюго, с его книгой. А до этого Нотр Дам и Нотр Дам, никаких особых ассоциаций не было.
Угу. У многих возрастных) россиян аналогично: книги Гюго и др. были, хоть и с трудом их приходилось доставать, а вот мюзикл в те годы еще не создали, и фильмы были почти неизвестны, и балет редко кто мог посмотреть, да еще живьем. А главное - лично увидеть ни Францию, ни Париж, ни собор не могли, т.к. за границу не выпускали.
Я такая возрастная. Читала французских авторов запоем. О Франции даже не мечтала:) в детстве. Да о многом мы и не мечтали :(
А мы сейчас там должны были быть. Но вместо парижа полетели в барселону..
Вчера в ужасе была, когда увидела в новостях.
Только молиться и остается, как сказал папа римский :((
Ничего уникального, такого готического вна по Европе навалом. Есть и получше. Просто книжка, просто символ - не более.
Только не здесь и не сейчас. Я вас нижайше прошу воздержаться от ваших умозаключений.
А можно вы вместе с *наши* тоже воздержитесь от кликушества насчет апокалипсиса?
чет Макрона даже жалко стало, весь такой на крыльях пост принимал, хотел быть передовым, а запомнится, как желтые жилеты и утрата собора.
У нас соборы целые взрывали и ништо, никто даже не мяукнул.
Построили лучше прежнего.
Правда, не знаю зачем :mda
"По предварительным данным, причина пожара — строительные работы"
наняли небось Джамшутов :(
Пока нет данных, хорошо бы чтобы так и было. Хотя, это какой смысл придать слову "пострадал".
смотря до какой степени сгорит, в новостях пишут, что "по словам пожарных гореть будет еще долго", а если долго, то из-за сильного жара могут и каменные конструкции пострадать :(
можете стопицот раз обозвать меня расисткой, но я уверена, что источник возгорания - по глупой неосторожности какого-нить безграмотного понаехавшего арабья, которое там работало на должности "подай-принеси-поди-вон"... в их сознании мировые памятники архитектуры ничем от больших каменных сараев не отличаются :(
И я об этом подумала. Не нужны им европейские соборы, культура, музеи и замки. Не будут они их беречь и ценить. Им все равно.
Не удивлюсь, если ИГИЛ, который везде запрещен, возьмет на себя ответственность за злодеяние(((
Так думаю большинство так и подумало. Хотя я подумала даже ещё хуже. Что это не по неосторожности.
я так и подумала, но выше пишут что сегодня понедельник страстной недели, в воскресенье католическая Пасха!!!
то есть это 100% поджог!
таких совпадений не бывает.
Нет, не по глупости, а по велению правоверного сердца. Потому что хватит существовать этой псевдрсвятыне поверженного древнего врага.
Да подожгли правоверные. Они чуть не каждую неделю поджигают и оскверняют церкви во Франции. Вот подошла очередь собора.
посмотрите фотки желто-жилетников. У вашего арабья есть более способные конкуренты по этой части.
когда Пальмиру взрывали, тоже самое чувствовала, невосполнимая потеря для всего человечества.
С какой стати конец цивилизации?
Восстановят все, думаю; и пусть новодел будет, но все равно...
200 лет назад его собирались сносить, но после романа Гюго он стал необычайно популярен и его отреставрировали. ну, видимо, пришло время таки сносить... или еще раз реставрировать.
реставрация собора, по предварительным данным, потребует НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ.
https://www.trouw.nl/home/brandende-notre-dame-raakt-de-ziel-van-frankrijk~a805bbf3/
Конец цивилизации был 11 сентября. Но обошлось. А это просто горит один из известнейших памятников. Восстановят лет через 7-8.
наверняка при взрыве ХХС также говорили, но ничего, цивилизация как была, так и есть, заново построили ХХС и жизнь продолжается.
Очень надеюсь, что восстановят. Французы своим наследием так просто не раскидываются.
Очень-очень жаль, что не успели пока во Франции побывать, и этот собор в том числе увидеть еще во всей красе(
Надеемся, что восстановят все.
Огромное сожаление и сочувствие Франции!
16 статуй сняли несколько дней назад для реставрации. Кому-то повезло.
https://www.theatlantic.com/photo/2019/04/photos-notre-dame-cathedral-burns-paris/587203/
вот здесь можно посмотреть фото 360 градусов внутри, уже история(( https://www.facebook.com/360visio/photos/a.354367064705506/1408220912653444/?type=3&theater
специально, но не из-за денег.
вы правда верите, что на страстной неделе он случайно мог загореться, аккурат перед Пасхой, которая в воскресенье уже? таких совпадений не бывает, разве с неба молния ударила бы.
католики вроде не на столько на пасхе помешаны, как православные, с яйцами и куличами в Нотр-Дам не бегали.
У католиков как раз пасха- это большой праздник, только они его отмечают по своему, по католически:)
при чем тут куличи и пасха? вы не понимаете, что когда выбирается дата какого-либо события (например, теракта) то ее выбирают НЕ СЛУЧАЙНО? подбирают такую дату, чтобы было попонятнее кому надо.
тут либо ПЕРСТ СУДЬБЫ либо ТЕРАКТ. третьего не дано, и в совпадения я не верю от слова "совсем"
если бы выбирали для теракта, то сделали бы на пасху, да еще так, чтоб народ прихватить. Тут же просто джамшут покурил неудачно.
Про перст судьбы вообще без комментариев.
пасха - нерабочий день. как пробраться на крышу? тут явно под прикрытием строительных работ прошли и сделали черное дело.
вы еще скажите макрон поджег, чтоб отвлечь народ от желтых жилетов, или еще какую ерунду притяните за уши.
Да что Аы говорите.... То-то весь Запад гуляет и пятницу перед Пасхой и понедельник тоже. А амеры со своими кроликами в корзинках и цыплятками бесят, ага... Что праздную только -не очень понятно. Такого мракобесия на Пасху, какое происходит в США нет нигде, наверное, маркетинг в действии. Для расширения кругозора, посмотрите, какие праздники празднует Европа-в 99%случаев это религиозные праздники. Особенно удивляет официальный гос.выходной на Ивана Купалу у прибалтов... Не мракобесие?
Не знаю специально или нет, думаю все же не специально, просто роковое стечение обстоятельств. Но уже есть желающие участвовать материально в восстановлении собора. Семья французских миллиардеров Пино выделяет €100 млн на восстановление Нотр-Дама.
Молодцы!
Интересно, будет ли возможность из России как-то поучаствовать?
Если кто-то узнает - напишите здесь, плз!
Вторая семья миллиардеров, в лице Бернара Арно, тоже сделала крупное пожертвование. Пишут про суммарный взнос от двух меценатов 300 миллионов евро.
Как жаль((((
Пишут, что уже сегодня начнут сбор денег на восстановление собора.
Растояние до всех городов Франции меряли как раз от Нотр Дама. Горит культ. Правильно в новостях сказали :"Горит сердце Франции". Столько войн пережил и тут "поремонтировали", блин. Конечно востановят- переделают, но это будет уже совсем другой собор.
Ну и что! Пришло его время.
А по ТВ нужно говорить красивые слова, чтобы ИМЕТЬ ваши эмоции :)
Я не смотрю телевизор и это заметно многим - у меня свой взгляд на всё. и людей это бесит :scared2
Мне жалко людишек - фарисействуют сейчас - неприятно смотреть. А завтра забудут и пойдут щи варить как ни в чём не бывало :-7
Вот видите и вас бесит, сейчас лицемеров корёжит, потому что на самом деле вас интересует только еда и отправления вашего организма.
Но вам хочется почему-то быть в стаде - это нормально откликаться на мычание, блеяние и кукареканье животным. Но зачем вам это делать?
Ну горит, Ну Нотр-Дам.
Вот закончится у вас сегодня туалетная бумага, вы чем будете подтираться? Подумайте на минуту, переключите своё сознание :ups1
Ну так то вообще тогда не о чем разговаривать с посторонними людьми. Да даже и с близкими не о чем. Холодильник есть, сортир работает. Вы зачем интернет с евой включаете? В стадо тянет?
Как сказал однажды, случайно Маковецкий - главное в этой жизни - найти своих и успокоиться.
Вот никак не успокоюсь :-D
а вы, похоже, давно у плинтуса свое место заняли. ваши омерзительные выперды автору в недавнем тысячнике в ТД -тому доказательство.
ничего такого ужасного она в этой теме не написала. апофеоз лицемерия, а не комменты, все вдруг срочно выяснили для себя, что жить не могут без этого собора.
Дело не в том что жить не могут. Дело в том, что это действительно очень большая утрата мирового наследия и Франции в том числе. Я была в этом соборе и мне действительно очень жаль, что так случилось. Я выражаю сочуствие. И очень жалею, что моя дочь не успела его увидеть.
Высказывания "Наши" просто омерзительны. Я понимаю что она ограниченный и злой человек, который прикрывается своим цинизмом. И с этим цинизмом она лезет везде! А когда её просят "не выражаться: или хотя-бы "притормозить" свои выпады, она же ещё больше распаляется и "пляшет на костище этого собора".
слушайте, когда у людей проблемы посильнее, чем пожар в соборе(слава богу, никто не погиб), я считаю точно так же, как и вы, что писать ему "самдурак" - это мерзость и днище. что регулярно делает Мизери, которую вы так защищаете.
у Наши может быть отличное от всех мнение, она ж не написала, как и Мизери в ТД, перефразируя: "ну и хорошо, что сгорел".
Наши высказала своё мнение. Не один раз. В злобной форме и посоветовала идти варить щи. Дальше доставала аппонентов своим недоразвитым мнением до своей-же истерики. Где здесь двойные стандарты?
млять, с таким ником, с каким вы тут ошиваетесь, как то неэтично в злобливости уличать кого-бы то ни было, ну вот и впрямь :sick4 есть, это ваше высказвАние!:scared2
Ошиваетесь - это Вы.
И мой ник тут ни при чём.
Я могу быть и "белой, пушистой" и "злой" под своим ником. Ник -это просто ник.
А вы вот в своей серости так и остались и ещё пытаетесь учить меня этичности? ПрЭлЭстно!
не обольщайтесь сами и не пытайтесь делать это другим! Ваш ник вас характеризует сразу ж, цвет тоже, а уж посты..ну чо, главное назваться праИльно, тогда многое спишется. Серость это у вас в душонке, ибо вы грязно мыслите и так же пишете!
Вы что привязались к моему нику и цвету? А! Вы же сразу меня "характеризуете" по этим "достопримечательностям"! Мило.
Ну уж если я грязно мыслю и так-же пишу, как вам не нравится, есть простой способ - ИДИТЕ МИМО)
Вы, серость, даже не можете свой нос высунуть из-под такого-же серого Анонимуса, и берётесь меня судить? Потрясающая самоуверенность!=D>
Не передёргивайте! Осуждаю, да, прямо судить! Вы злыдня и есть, как вы лодку назовёте, так на ней и напишите, не про вас ли? Анусность правилами форума разрешена, так что не кипите шипя, днище не выдержит. :evil
Источники путаются в показаниях. Одни пишут, что все реликвии спасены-вынесены, другие - что они в специальной сокровищнице, огнеупорной и защищенной.
Да видно же по всем ее безумным опусам, что она просто психически нездоровый человек и одинокий скорее всего. К ней лучше вообще не обращаться и никак не общаться, иначе только хуже будет. А вот если никто вообще не будет на нее реагировать, какую бы ересь она не писала, то есть вероятность, что эту больнушку просто разорвет от злости и она покинет нас навсегда.
мне тоже пох на этот собор, например. вы че до человека докопались? зачем оскорбляете? а еще модератор - тьфу(((
прямой эфир с тушения https://youtu.be/RIXxTrAa9nc
пишут, конструкция сохранена, восстановят
своды потолочные я так понимаю рухнули, там была уникальная кирпичная кладка, так теперь не умеют ((
(((( не могу спать лечь, так грустно, я его часто посещала, жила рядом на rue Monge
да, увидела уже, сейчас с другого ракурса показывают, видно, что еще горит внутри :(
Боже, как жаль! До слёз! :sad1
Это портясающее строение великолепной красоты, которую словами не описать!
А Вы слышали оргАн и пение? Я чуть на автобус не опоздала, так уходить не хотелось!
конечно, много раз, и на службе бывала и когда народу мало было, отдохнуть там было одно наслаждение.
И не мудренно. Там можно просто так часами гулять и кажется, что вот тока вошел, а проло уже несколько часов.
Соглашусь! Чувство какоето особенное- покоя, умиротворения, света. И внутри собора и вокруг в садах, даже на подходе, на улице.
Говорят, что химеры спаслись. Их пару дней назад для реставрации сняли. И, кажется, Терновый венец Христа.
cвод потолка вроде устоял, только дыра появилась после падения башни http://www.notredamedeparis.fr/la-cathedrale/architecture/la-fleche/
https://twitter.com/RaphaelleBacque/status/1117915983233081345/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1117915983233081345&ref_url=https%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fincident%2F36983766%2F
ничего себе! это точно после этого пожара фото? даже копоти на стенах нет, и деревянные лавки уцелели?
Не факт пока что, к сожалению((( Несмотря на внешнюю сохранность, температура (а особенно - колоссальная разница температур над и под сводами) могла повлиять на кладку фатально(((((((
И даже если рухнут, все равно восстановят.
Например, после войны так знаменитый реймсский собор восстанавливали, там мало что оставалось.
Во II Мировую англо-саксонские союзники спалили Кёльн с Дрезденом,. Там тоже были соборы.
Во всех войнах что-то да было разрушено, и уже не столь важно, кто именно спалил или разбомбил.
И? Можно еще про Японию вспомнить, или про городские пожары, как в том же Лондоне, и про бомбежки Англии Германией, и про взорванные соборы в СССР, да много чего было в истории.
К Нотр-Даму это имеет отношение только в том плане, что все значимые сооружения старались восстановить после разрушения.
Вам хоть плюй в глаза - вы скажете, это всё американская божья роса
Ну как же мерзко...
А вы были в Сараево? Кладбища там видели? Я в каком-то дворе у дяденьки дорогу спросила, потом разговорились, его дочка десятилетняя с котиком на том дворе играла, там же ее и убили снайперы.
Никогда не красьте все в один цвет. Все очень неоднозначно. И горько. А политика, так ваще грязь и вранье.
Угу. Но пока там Талибан и прочие пасутся, восстановить не получится.
С Нотр-Дам таких проблем не возникнет, надеюсь, и восстановят быстро, благо, финансы уже появились.
Восстановление затянется. У Франции начинаются огромные проблемы, ей будет не до этого.
Наверное правда, у нас об этом тоже писали. Говорят, горела церковь святой невиннности и еще несколько церквей. https://s4.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20190318&t=2&i=1367621034&r=LYNXNPEF2H12U&w=1280
В Германии тоже об этом писали. И не в каких-то спутниках, а в авторитетном издании. Там же писалось, что не принято говорить, кто преступники.
и правда, 17 января сгорела http://ren.tv/novosti/2019-01-17/video-vo-francii-polnostyu-sgorela-cerkov-evakuirovany-bolee-100-chelovek
17 марта сгорела та, что фото выше https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2019-03/saint-sulpice-paris-incendie-reaction-cure.html
15 Нотр-Дам, два дня до 17 числа не дотянул
у французов это как-то спокойнее получилось, без религиозного экстаза и надрыва. Больше, имхо, переживали из-за потери символа эпохи, символа города, а не из-за религии. У нас же все свелось бы к рпц, крикам "апокалипсис грядет" и хороводу выступающих в рясах.
У французов и с арабами спокойно вышло. Так что теперь коренного француза ещё поискать надо.
Очень впечатляющее зрелище!
В России же, кмк, не так много соборов осталось сравнимого уровня - общемирового, культурного, исторического, религиозного, чтобы люди похоже реагировали на трагедию.
И не говорите!(
В Питере все же все постройки значительно моложе, что, в случае форс-мажоров, ттт, может способствовать более простому их восстановлению, наверное. Сравнимо с Нотр-Дамом - скорее, храмы во Владимире, Пскове, ... Очень надеюсь, что там бдят как следует.
про Псков и Владимир знаем только мы, а про Нотр-Дам знает весь мир. Нет у нас сопоставимых памятников.
Причем здесь химеры?
Собор Василия Блаженного еще как стоял рядом. Жаль, что вы этого не понимаете.
тамплиеры, венчание Марии Стюарт, Наполеон надел корону, Гюго написал про Квазимодо, химеры, мистика и тайны
Тамплиеры - рыцари Храма в Йерусалиме; про брак Марии Стюарт с Франциском дай бог если один из 10 вспомнит, это ма-аленький эпизод в истории Франции, а не мировое событие, она знаменита не своим правлением во Франции; химеры не относятся к "событиям", как Гюго. Гюго писал о соборе, причем историю он выдумал.
Основные события происходили всегда на площади ПЕРЕД Нотр-Дам, а не внутри собора. Как и в случае с Покровским собором, кстати. Перед ним произошла уйма исторических событий, известных на весь мир.
а в Покровском и того нет, вообще никаких событий
ну и про тамплиеров вы мало знаете, венчались короли франции, книга известна на весь мир, химеры, которым приписывают всякую мистику тоже.
Еще раз. И Нотр-Дам и Покровский собор известны на весь мир.
И перед тем, и перед другим произошла масса очень важных для их страны событий. Событий, которые были бы важными в мировом масштабе - не очень много, и это нормально. Вполне себе сравнимые культовые сооружения. Вот химер в Покровском соборе нет, это правда. А у Нотр-Дам - ни одного купола, даже завалящего. И что?
Это их история. Почему вы считаете их историю мировыми событиями, а нашу так, на обочине?
Ну так Россия и есть обочина континента, и географически, и цивилизационно. Тому причиной много факторов, в том числе упомянутая география и, соответственно, климат; войны и завоевания; выбранные пути оформления государственности и прочее.
Так что много чего в России происходило с большим запозданием, в отличие от более развитых технически и культурно цивилизаций.
Все разжевывать очень долго и лень( Ну тогда еще раз, вкратце: климат (очень большая часть территории - вечная мерзлота; морозы; бедные почвы), малонаселенность при такой огромной территории; исторически сложившееся отставание во многих областях социальной и экономической сферы (войны, набеги, иго, крепостничество, диктат церкви (технические и художественные достижения), закрытость границ, ... Про Петра хоть слышали? Ну не просто так товарищ решил окно-то рубить, разглядев разницу между "ихними" и российскими реалиями, и решив "сверху" принести в Россию то, что в Европе уже столетия существовало и успешно развивалось.
И тут не сколько оскорбляться и обижаться на правду нужно, а гордиться тем, что Россия, несмотря на такие неважные условия на старте цивилизационного развития, все же не в шкурах бегает и не лучинами освещается (хотя про миллионы сортиров до сих пор, в 21м веке уже и Росстат честно сказал(( )
Гордиться тем, что у нас тут не северная пустыня (много вы про храмы чукчей или экскимосов слышали или про их технологические прорывы?), тем, что смогли своими силами или с помощью привлеченных зодчих построить и великолепные белокаменные храмы как на Нерли, и кремли в разных городах, и монастыри; а потом и техническое развитие подтянулось с помощью приглашенных инженеров и ученых.
В этой связи крайне расстраивает то, что уже наши нынешние власти хотят запихнуть Россию на обочину современной цивилизации, как, например, приняв сегодня закон о возможном запрете интернета, т.е. перекрывая свободный обмен информацией, на чем основывается сейчас развитие.
Это кто это вам про историческое отставание наплел? Не те ли, кто плел про отставание СССР? Войн в Европе не было?, Набегов тоже? О Западном походе монголов не слышали? Про крепостное право в Европе тоже не слышали? Про диктат церкви у нас вы вообще смешно написали. Инквизицию забыли? Тоже мне, светоч нашли -Европу с ее чумой и прочими эпидемиями. Петр окно прорубил, чтобы иностранцы в Россию пролезли и везде коренное население вытеснили. Про Ломоносова и засилие иностранцев слышали? Даже историю и тут лезли нам свою писать. И так далее.
Какой вам свободный обмен информацией нужен? На форумах трепаться никто не запрещает, а все что можно было из интеллектуальных разработок вывезти, запад от нас еще в 90-е вывез. Что, закончилось все?
А у нас в 17-18 веке было иго? Или в 17-18веке в Европе не было крепостного права?
Это у вас винигрет с оливье и полное незнание истории.
Сосредоточьтесь на главном, оппонент вам написала, когда Россия начала пробуждаться от азиатщины, вливаясь в общеевропейскую семью, а без Петра В. возможно жила бы сейчас как Азия в чистом виде, вот что хотела сказать ваш оппонент.
Оппонент хотела обосрать Россию и запуталась. Не надо тут лепить горбатого к стенке и ее выгораживать, делая еще хуже. Вы тоже в материале пролный профан.
у вас туго с пониманием, всего то, только профаны вроде вас прыгают по векам, чтобы доказать свою мизерную точку зрения.
это вы профан, прыгающий по векам, сгребший все в кучу, чтобы навалить побольше гадости на Россию
перечитайте
https://eva.ru/topic/77/3561151.htm?messageId=98702939
Что тогда не обочина континента, если россия обочина? :-) вы карту вообще хорошо представляете?
Вы ошибаетесь. Покровский собор в Москве сравним по значению Нотр-Дам. И знает о нем весь мир.
Речь была не сколько об известности, сколько о времени постройки в данном случае и о, скорее, духовной составляющей. А так да, собор на Красной площади очень известный, как и Кремль, никто не спорит.
У Вас по истории двойка была? Совсем культуру и искусство своей Родины не знаете?
Не подойдёт?
Во всяком случае французские стажёры, с которыми я ходила на семинар по древнерусской архитектуре, искренне пищали от восторга
Как раз это выше и упомянуто.
Но значение в общемировом смысле все же гораздо меньше, чем у Нотр-Дам.
Да и сомнения насчет сохранности и охраны памятника большие( - если какому-либо неадеквату или фанатику захочется что учинить, то туда ни пожарка не подъедет, ни от вандализма никто особо не защитит, кмк.
Уж очень место тихое и далекое.
Очередная жертва ЕГЭ?) Ну нельзя же настолько не знать историю, культуру, архитектуру собственной страны, их место в общемировой культурной сфере, а также настолько неверно понимать чужие слова.
И как же неверно я поняла слова? Я поняла, что автор сказал, что у нас ничего нет и рыдать не по чем.
Ниже более показательные фото-арабье-новые французы ликуют(( Вот где днище(((
Я еще помню как они прыгали на одной ножке, когда рушились башни Близнецы, там погибли и их правоверные.
Неправильно впускать в страну такое количество людей, которые живут совсем в другом веке, с кардинально отличной культурой- это я уже про Европу. Германию жалко, сколько же Обама их туда запустил...да и не только в Германию. Не зря преклонив колено целовал руку арабскому шейху. Сразу вспоминаю американский фильм Родина. Получилось.
Не ждем совершенно, но появиться картинки могут и без наших ожиданий.
Пофиг.
Как минимум, все жители постсоветского пространства видели Пальмиру на учебнике по Истории Древнего мира для 5 класса. Он и сейчас, по-моему, с такой же обложкой.
Эффект от созерцания совершенно не той силы, по сравнению с Нотр-Дам.
И, соответственно, многим почти пофиг, что там с ней случилось.
Нотр дам видели те, кто там живет и кто ездил в турпоездки, а это меньше 5% населения нашей страны. Пальмиру на картинке видели все жители без исключения. Или это вы про жителей тей страны, где вы живете?
Вы хотите сказать, что Нотр-Дам, пусть даже на фото или картинке, не говоря уже о произведениях искусства - подавляющее большинство жителей России не видели???
И видели, и запомнили собор лучше, чем какие-то развалины, в чем-то не слишком отличимые от других развалин того же примерно периода.
Да, не видели. У жителей России своих достопримечательностей полно, чтобы как-то вывделять Нотр Дам. Зато обложку учебника все видели.
Если у молодежи, то да, у них куча каких-то других учебников, из старшего поколения все ответят что это, или почти все.
Я не знала в школе, что это Пальмира. И про Нотр Дам тоже ничего в школе не знала, так, поверхностно. Все знания пришли уже позже.
Прямое.
Собор Парижской Богоматери Гюго "проходят" по зарубежке (полуобязательный список. С троечников и детей из семей алкоголиков, не способных записаться в библиотеку, не спрашивали).
Само здание собора "проходили" в параграфе учебника по Истории Средних веков, посвященном культуре вообще и архитектуре в частности.
Я Нотр дам видела раз 15 и помню, а развины на обложке учебника не помню совсем. Хороши все достопримечательности, у нас своих кстати мало. Сравнивать Рим или Флоренцию с Загорском ну минимум странно.
"Сравнивать Рим или Флоренцию с Загорском ну минимум странно."
Так и сравнивать Пальмиру с Нотр-Дам (Загорском в данном сравнении) ну минимум странно.
Да ладно. У меня другой учебник был, без вашей картинки, я ее не помню. И картинка - это ничто по сравнению с личным впечатлением. Плюс роман, конечно, повлиял, там все же очень подробно собор описан.
Кстати, попробуйте устроить опрос, чем Пальмира знаменита и кто ее построил. Посмотрим, кто вам отетит хоть что-то вразумительное.
Это в каком году вы школу заканчивали? Все моего возраста в 5 классе учились по одному учебнику. Другого не было.
Вы правда помните, какой у вас был учебник в пятом классе? Я прямо завидую вашей памяти... А вообще, из моих воспоминаний - сразу после выдачи я надевала на учебники непрозрачные обложки, поэтому фактически картинки эти видела два раза - при получении и при сдаче обратно в библиотеку. И у большинства в классы были такие обложки. Какая Пальмира, о чем вы? Кто через двадцать с лишним лет может помнить виденную два раза в детстве картинку? Это если именно на обложку учебника ориентироваться, без дальнейших подкреплений.
Я в этих темах не участвовала, поэтому никакие учебники не помню :-) Хотя нет, помню учебник по геометрии, потому что он был один чуть ли не с 6 класса по 11. Погорелов или погорельский автор. Все! Больше никаких воспоминаний не сохранилось.
Ну я краем глаза, ибо сколько можно...Неужели сейчас так все плохо? Я не про политику партии а про вкус к жизни. Я понимаю- вспомнили раз, два, три но когда 100- это перебор.
В детстве-юности всегда лужайки зеленее, небо голубее, а солнце ярче. Вот и вспоминают.
Сейчас ничуть не хуже (и это я очень политкорректно сейчас выражаюсь). На самом-то деле лучше конечно. Даже сравнивать нельзя.
Да, я прекрасно помню, я очень любила историю древнего мира, больше сказок. Потом история стала совсем не торт.
Обложки учебников по зарубежной истории помню все.
Я их читала еще летом от корки до корки. Очень любила этот предмет.
Вот и я думаю, зачем? Все учились в это время по Коровкину, были бы вы чуть помладше, там бы я с вами согласилась.
Увы, автора не помню. И даже содержание картинок на учебнике не помню, как правильно говорили, видела я их лишь 2-3 раза. Но помню что их было 3. На одной колонны какие-то, что на двух других не помню. Но не такой, как показывали выше.
Извните, но это правда.
На картинках и Нотр Дам все видели, вы чего? Спросите у любого школьника, что такое Нотр Дам и что такое Пальмира, как думаете, что они ответят?
Сегодня про Нотр-Дам про пожар ответят. А позавчера в лучшем случае вспомнили бы, что он в Париже. И то, совсем не любой школьник.
Не знаю, что они сейчас ответят, но, судя по даме выше, которая отписалась, что Россия -это обочина, думаю, ничего хорошего не ответят.
Да он у нас в учебниках был, если вы про обложку уж вспомнили. И рассказывали про него. И книга у Гюго есть- многие из нас читала, пусть не все.
Если опросить людей, то про Нотр- Дам- Де-Пари сможет рассказать большее число человек. В том числе, потому что мы часть той Европы. Если во Францию наш народ все же ездят, то в Сирию- единицы единиц.
Мы часть Европы? Которая на нас планомерно каждый век воевать ходила? Да уж, часть )) Вы себя несколько переоцениваете в глазах еропейцев. Даже не несколько, а сильно переоцениваете. А Сирия с нами не разу не воевала, и завоевывать нас не ходила и санкции на нас не налагала и Европу, кстати, Сирия тоже не бомбила.
Что вы так все приседаете перед этой Европой. Ну еше сапог полижите. Разрушен памятник культуры. Жалко. Но этот памятник ничем не отличается от памятников в других странах. Почему всегда вселенский вой стоит лишь по Европейским?
Этот памятник отличается тем, что он вчера горел.
Когда всегда стоит вой, вы о чем?
Точно так же миллионы людей в мире были возмущены взрывом статуй в Афганистане, и гибелью столь любимой вами и не только Пальмиры, и другими похожими событиями. ИГ и к Петре подбиралось как-то, но иорданцы тормознули их, и пирамиды в Египте мусульманам не нравятся, т.к. построены не во имя аллаха и т.д.
P.S. Азиаты тоже неоднократно на Россию нападали, а не только европейцы, если уж речь о войнах зашла.
Вот! Если бы мы воевали с Сирией, то были частью Ближнего Востока.
Да, мы часть Европы- Восточная Европа, так нас учили в СССР.
А агиток не надо- не уместно это здесь. Нет преклонения, но нет и политической искры в глазу. Жалко и Пальмиру- я писала выше или ниже жаль и Собор. К чему это мышиная возня , что жальче- мелкотравчатость какая-то.
Со стороны очень видно разное отношение к памятникам. К европейским все здесь с придыханием относятся, к остальным с легкой прохладцей. Мне тоже европейские памятники жалко, но каждый раз вспоминается, сколько они себе отовсюду, куда они цивилизрторствовать ходили, всех древностей натащили. Чужое разрушили -себе привезли.
Ну к своим я совсем не с прохладцей. Я почти все Золотое кольцо объехала, в некоторые города не по разу- возвращалась. Иногда встану у старой церквушки- прислонюсь и стою. А как-то на площадке Воробьевых гор посмотрела вокруг и заплакала- от красоты, от родноты.
Читала насчет "обочины цивилизации". Ну что сказать - либо обозленный на нашу страну человек, либо дурак.
Пффф... Да все на всех воевать ходили, Вы не в курсе, что ли? Та же Англия с Францией грызлись столетиями.
будем честны, про Нотр Дам в школьном учебнике "История средних веков" Агибаловой и Донского (у меня в руках издание 1971 г.) только нечеткая фотография химер в качестве цветной иллюстрации в конце книги.
Есть фото интерьера Сен Шапели (кстати, она мне намного больше нравится, ибо не такая пафосно раскрашенная-отреставрированная), да в тексте параграфа черно-белый большой (в целую страницу) собор в Реймсе и пять маленьких нечетких фото других неназванных средневековых соборов Западной Европы.
Слов Нотр Дам не нашла. Т.е. химеры просто так сидят на город смотрят - где-то сидят, на какой-то город смотрят ;)
Upd: нашла мелким шрифтом про химер: "Скульптурные изображения на соборе Парижской богоматери". И это все, что есть про Нотр Дам в нашем учебнике ;)
А про Пальмиру там много? Кроме растиражированной обложки, посвященной воспоминаниям СССР. Вообще не помню.
вы написали про Нотр Дам: "Да он у нас в учебниках был..."
речь об этом.
учитесь понимать собеседника - признавать свою неправоту - не переводить стрелки :chr2
Я вас поняла. У меня перед глазами картинка именно Нотр- Дама. Значит в другом учебнике была, книге по искусству, а, может, в учебнике дочери... Пальмиру помню только благодаря стопятидесяти темам про СССР.) И все-таки, много было уделено Пальмире в учебнике 5 класса, изданного в Советском Союзе?
Пальмира задела намного глубже.
В Париже халатность, денег много, собор восстановят.
А в Пальмире осознанное уничтожение. И восстановить невозможно. Колоссальная трагедия.
Сгоревшая в августе прошлого года деревянная церковь в Карелии тоже сильно тронула.
А меня вот эта - самая старый деревянный храм Подмосковья.
Недалеко от дачи...каждое лето заезжала. А потом - всё, нет, сгорело...
XVI век...
Вот это "всё, нет" и дергает больше всего.
Пальмиры всё, нет, и деревянных церквей в Карелии и под Москвой всё, нет.
А Нотр-Дам есть. И будет. Не такой, как был. Но будет.
Печалит еще то, что никто из наших российских миллиардеров не выделил какую-то толику хотя бы рублей! на восстановление утраченного наследия, в отличие от тех же французов.(
Во Франции не только миллиардеры выделяют деньги, но и обычные граждане сбор организовали. Вы, обычная российская гражданка, сколько денег перечислили на "восстановление утраченного наследия"?
В подобного значения храм любой веры буду давать деньги, как в постройку общечеловеческой ценности. Что, собственно, и делали многократно, ведь пожертвования практически везде собирают, а мы много стран объехали.
Это в вашей градации ценностью, как я понимаю, не считается.
https://eva.ru/topic/77/3561151.htm?messageId=98701890
Новодел типа ХХС подобной ценностью не считается, тут вот извините. И подобные свеженашлепанные по всей Москве и России храмы. Красивые, дорогие, качественно сделанные - но не душевные пока что, и все тут.
Все же остальное - подходит, что, собственно, и делаем в меру сил.
Софийский собор в Новгороде постарше Нотр Дама будет, не подходит? Цивилизованные европейцы его во время войны его разграбили. Крест мы только в 2002 году вернуть смогли. А церковь Иоанна Предтечи в Керчи, ей вообще больше 1300 лет. Тоже не подходит? А Успенский собор во Владимире, он тоже постарше, тоже не подходит?
И вообще, изначально, Храм Христа Спасителя в Москве был построен как храм‑памятник, посвященный Отечественной войне 1812 года, между прочим, тогда французы к нам пришли цивилизовать нас, их никто не просил. Не вина храма, что его разрушили революционеры непонятной веры . Не ценность он для вас, не душевно? Зато Нотр Дам душевно. Парадокс.
значит людей что-то отталкивает от православия, мне, например, запах не нравится в церквях кадила и торговля иконами и свечами на выходе, что набожность свою слишком уж демонстрируют прихожане, целуя в одно и то же место иконы, вставая на колени, то что покрываться надо, чтобы войти в церковь, ничего этого нет в католических храмах.
Вот как раз в ХХС не надо в обязательном порядке ничем покрываться или что-то еще делать, заходя внутрь. Ну, может, могут попросить шорты или миниюбки чем-то прикрыть (переодеться неподалеку, там что-то вроде подсобки?).
Но это потому, что, несмотря на службы, место все же туристическое, и импортные туристы всех нюансов именно российского православия могут не оценить.
А сам по себе собор, хоть и красивый, и богатый, но действительно "не вставляет", какой-то слишком уж коммерческий.
Как ни странно, в Исаакии ощущения такого нет, несмотря на тоже огромное количество киосков внутри, но там все же экскурсии почти по всему собору идут, а службы только в приделе.
Вот чем люди читают?! Внятно же написано - подходит все, кроме явного новодела, построенного в последние годы.
то, что это как храм‑памятник, посвященный Отечественной войне 1812 года, вам все равно? Свои памятники вы не уважаете.
С чего нужно уважать конкретное религиозное здание, функционирующее не совсем так, как хотелось бы; служащее штаб-квартирой адептам той религии, которая не только глубоко фиолетова, но к которой относишься вообще отрицательно?!
Памятник - да, память о событиях того времени - да (в плане памятников и памяти, например, гораздо больше по душе памятники и храмы на Бородинском поле, если о центральном регионе РФ говорить), а конкретный новодел (ХХС) - пока что нет, не слишком вдохновляет. Возможно, с годами что-то изменится.
Не рыдала ни вчера, ни в тот раз, но уснуть в обоих случая не могла. Сегодня- с феназепамом в пол второго.
Тогда возмущалась больше, ибо не халатность, а человеческая ненависть, тупость и агрессия. Такие сметают все на своем пути с пеной на устах и словами "имхатепимхатеп". Они рвут на куски женщин детей. Это фанатики.
Рыдать - это слишком, конечно.
Но ощущение утраты есть.
И когда бомбили Пальмиру - то же ощущение утраты.
И когда узнала, сколько всего было уничтожено на заре СССР.
Пальмира это только стены без начинки, Нотр-Дам был наполнен произведениями искусства, храм был действующий со своей аурой.
Я про Пальмиру вообще не знаю ничего. Хотя по истории пятерки были..
И с картинки учебника не определю
Это смешно! Просто вы не понимаете культуру и ценности настоящих новых европейцев.
Так уже выделили 100 млн евро. Очень скоро станет "недостроен" в связи с тем, что разрушен)
Не все получится в прежнем виде воссоздать..
Раньше же как все делалось? Сидел человек и каменную розетку в течение всей своей жизни вытачивал... Вот вся жизнь у него на это и уходила... Соборы меньше 100 лет и не строились. Обычно больше.
А сейчас фрезером понапилят "почти как было" и все...
Ну и вот те же витражи... Они с 13 века!
Жалко:(
Удивительно, его хотели снести в 19 веке, но шумиху поднял Гюго, и роман прекрасный написал, тем и спас...
А косорукие рабочие спалили:((((((
Игила уже не существует. А спецназовцы из США, Британии и Израиля - да, эти еще ведут...
Их нет там где были ранее. Теперь они все в Европе получают пособия и творят беззакония. Летом будет жарко!
Слушайте, не поверите. Буквально в эту субботу вечером читала блог Цискаридзе и он очень интересно написал про французский язык что только недавно начал понимать все ньюансы и в частности рассказал про Нотр-дамм, что на французском произведение звучит, как " Богоматерь Парижа", а не Собор Парижской богоматери. Мне это прям запало и через день- ПОЖАР! Я в шоке.
Осталось только призадуматься и понять - кто способен и хотел бы поглумиться над Богоматерью Парижа
Все таки скорее всего рукотворное деяние. И перекрытия наверняка были деревянные.
Леса деревянные, и внутри полно дерева, плюс перекрытия. И вроде бы шпиль, по крайней мере, изначально тоже был деревянный.
Так что - то ли поджог, то ли окурок джамшута местного - прокуратура будет разбираться.
Это не очевидно, вот в чем беда-то.
Было бы очевидно - это было бы глупо. То, что "очевидно" - это обманный ход, и вперед в качестве козла отпущения выставляются такие же "очевидные" лохи, как и те, кто оценивает "очевидность".
И никогда не было.
А я в детстве верила, что такие времена очень скоро настанут.
Не было и в обозримом будущем не предвидится.
Возможно, как и самого мира, т.е. планеты или человеческой цивилизации на ней.
и в коммунизм верили? нам вот учительница рассказывала, что не надо будет покупать батонами колбасу, пришел купил 200 гр., или сыра кусочек, ну так оно и вышло ))
Когда я была ребёнком, в коммунизм уже перестали верить. Учителя о нем на уроках не рассказывали. Да и вообще, эта тема меня никогда не занимала.
А в мир во всем мире верила. Думала, что люди такие умные и мудрые теперь, что они научатся договариваться друг с другом без оружия.
Вы же понимаете, что подставляя тупых козлов отпущения, которые открыто смеются в этой ситуации, и не понимают, что это нельзя делать, - их подставляют как самую вероятную будущую жертву.
Жертва намечена, агрессия будет пущена по этому каналу, осталось только сдвинуть. Надо будет - сдвинут ситуацию, не надо будет - не сдвинут ситуацию.
Не понимают? Ну значит им не место там, где все понимают что случилось. Обезьянам место в джунглях.
Для этого не надо "все нюансы" понимать. Достаточно иметь элементарные познания. Нотр дам - "наша дама", так называют Богоматерь.
Дуглас Мюррей, "Странная смерть Европы": когда вымрут те, кто помнил какими были Швеция, Франция, Великобритания, тогда, возможно, исчезнут и проблемы. А может быть начнутся новые.
Дойти-то до них дошло, но они так далеко зашли, что теперь не знают, как выбраться.
Очевидно, что малой кровью им не отделаться.
Шарли уже подсуетился
https://twitter.com/Charlie_Hebdo_/status/1118037425274671104/photo/1
Ну вот я в Германии, все возмущаются, а что могут сделать? До всех все доперло давно, так как на наши налоги их кормим и лечим. Более того, они уже в приоритете, как когда-то крымчане.
Хотят фонд по восстановлению собора учредить. Австралийцы пишут, что хотели бы в нем поучаствовать. Наверняка многие нации хотели бы помочь его восстановить..
Дай бог..
Да. Надеюсь, что будут принимать пожертвования от стран и просто от народа. Ватикан наверняка внесет вклад в восстановление.
Семья Арно - 200 мл. Уверена, что деньги соберут быстро. Лишь бы смогли восстановить.
блин....ну почему было не дать денег во время, когда просили при реконструкции? Почему только после этого ужаса? :(
От себя лично уже. Я про другие нации.Хотят не хотят или даже не слышали.
И ничего. Говорю же, идолопоклонничество перед Западом и никакого непредвзятого подхода к культурным ценностям. Сплошная политика.
Австралия - католическая страна. Деньги собирают приходы.
Почему российские богатые прихожане не пожертвовали на восстановление православных храмов? Тэ самые прихожане, которые с сытыми рожами стоят со свечечками на все религиозные празники, в Пасху опять по телевизору будут показывать.
это вы так поняли, что про нации, горячо откликнулись на трагедию католики и протестанты и люди, которым дороги мировые культурные ценности.
Обама говорил: “Мы – США, Британия – формируем мир, в котором могут образоваться новые нации”.
Вот они и сформировали новую нацию Европы
Как горько читать многие посты. Они-мы, наше-ваше. Мы же люди, позиционируем себя, как развитых женщин. Так где же ростки этого развития? Где же знаменитая "русская душа"?
Как товарки на рынке.
У нас одна земля, мы все люди. Меня отчаяние снедает от любых разрушений и потерь. Будь то Париж, Пальмира, маленькие наши церковки, которые разрушаются, а деньги вбухивают в новые храмы-храмы.
Судьба подаренной в 2007 году патриархом Алексием II Владимирской иконы Богородицы, которая хранится в соборе Парижской Богоматери, неизвестна, сообщил РИА
Рядом с иконой Владимирской Божьей Матери по инициативе украинской диаспоры висела икона с табличкой, посвященной очередной годовщине голодомора.. Французы повесили обе вместе. Могли бы и в разые места повесить. Решили Россию обвинить? Сгрели обе, наверное.
Какая разница, как иконы висели? Лишь бы сохранилось все. Надеюсь, успели убрать в ризницу или вообще вынести вовремя из собора.
Делать им больше нечего. Повесили восточноевропейское вместе и все, что бы всех, кого интересует восточноевропейское их и увидели.
Что вы во всем комплот то ищете?
Да тут выше все знаки ищут. Это знак, это знак. А мне что, нельзя знак поискать? Нечего политику и клевету к церкви примешивать
Так и подарили бы икону просто так, ну, или если захотелось обязательно табличку к подаренной иконе пришпандорить, то написали бы про голод, а они что написали?
Дар Eго Преосвященству кардиналу Андре XXIII, архиепископу Парижскому
от украинской грекокатолической епархии святого Владимира Великого Парижского
в честь поминовения жертв и восьмидесятой годовщины Голодомора,
состоявшегося 17 ноября 2013 года в Парижском Нотер-Даме.
Я не пОняла, это голодомор состоялся 17 ноября 2013 года в Парижском Нотер-Даме?
судя по переводу.
Там сама икона яку намалювала талановита львівська іконописиця Люба Яцків, закончившая в 1996 - Львовский колледж декоративно-прикладного искусства имени И. Труша.
Вот ее шедевр с табличкой про Голодомор, рядом с нашей иконой французы и пришпандорили, а шотакого, они же славянские.
Я чего-то не понимаю. "Наша" икона - такой же новодел, как и её соседка, без иллюзий.
И если уж на то пошло, то та икона - хоть что-то новое, а не попсовый список с иконы с двухтысячелетней историей (можно на этом месте ещё обсудить путь Владимирской иконы).
Рядом икона, выполненная современным иконописцем и благословлённая иерархом её церкви (признанной и католической церковью в лице Папы Римского, и православной в лице Патриарха Константинопольского).
Всему своё время.
Вы в курсе, что работы Андрея Рублёва очень долго не признавались, потому что были неканоническими?
Или вас сюжет беспокоит? Ну так во времена Владимирской вряд ли был выписан канон иконы с Николаем II, правда?
И что же это за церковь у нее такая и что за иерарх? Ни на православные, ни даже на униатские иконы ею нарисованное не похоже
https://www.pinterest.ru/nataliyak1970/%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B0-%D1%8F%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B2/
Эммм... у вас мозг рыбки Дори? Парой постов выше всего было....
https://eva.ru/topic/77/3561151.htm?messageId=98703934
Каждое время пишет свой канон. Вот это вам вообще мозг порвёт:
Нотр-Дам-де-Франс (ага, еще одна Нотр Дам), католическая (не англиканская) церковь в Сохо (Лондон):
И фреска Кокто в ней
У вас своеобразные каноны, то с Ющенко напишете, то с Януковичем, то с Порошенко
Не исключено, что вы скоро вообще непонятно что начнете рисовать, выдавая за современный образ религии.
Ежику понятно, куда все катится.
Рисуйте, что хотите, только нашу икону желательно было бы подальше от ваших убрать. Зачем только подарили -непонятно.
https://vk.com/photo-3509363_113741522
https://www.vlasti.net/ext/thumbnails/news112017/270591/full.jpg
https://lime.apostrophe.ua/article/scandal/2016-11-28/v-seti-razgorelsya-ajiotaj-vokrug-ikonyi-s-poroshenko-opublikovano-foto/8550
Как было, так и есть. Православная икона, а рядом нечто из современной авторской работы на тему. И все это вместе. Экуменизм какой-то. Надо еще наскальную живопись повесить рядом. Будет музей.
Я так понимаю, что выяснение, что есть греко-католическая церковь, история и причины возникновения - это не для вас?
Кстати, а кто правильнее славит Бога - старообрядцы или никониане?
Основной целью создания греко-католической церкви была попытка объединения католиков и православных. Экуменизм в чистом виде.
А что не так с экуменизмом?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8
Ну и так, напомню, что тех же православных (ортодоксальных) церквей - далеко не одна РПЦ.
Под экуменизмом принято понимать
- общение христианских конфессий
-либеральное течение с тенденцией к объединению различных конфессиональных направлений в рамках одной церкви, что отрицается Православием
-учение о возможном объединении всех религий в некой новой (синкретизм).
У вас вариант №2
Православие много лет в отношении экуменизма имело очень и очень ... гибкую позицию. Причем сначала "осуждали" практически до отлучения и анафемы, потом делали "работу над ошибками", и предавали анафеме тех, кто предавал анафеме экуменистов, сейчас речь идет о предании анафеме тех, кто предавал анафеме предававших анафеме экуменистов.
Зато все при деле.
И , думаю, точку в этом никто не готов поставить.
Шокирована этой трагедией! Искреннее сочувствие парижанам и всем французам!! Уверена, Собор восстановят.
Мне тоже жаль, но вообще мне не слишком близок готический стиль, если кому интересно.
Посмотрела один раз - да, эти витражи, эти химеры горгульи - от всего этого веет нечистью и хочется поскорее вернуться к жизни. У вас ещё остались дьявольские[-0< соборы - это Ахенский и Кёльнский. А-ааа, забыло - дочь моя ездила в Бретань смотреть зачем-то Аббатство Мон-Сен-Мишель. Тоже - вот :cool2
Мне, например, приятнее смотреть на Сакре-Кёр - успокаивает как-то византийское вот это всё :ups2
Как можно этим любоваться! :scared2
"Опустив голову на худые руки, наклонив низкую шею, покрытую черной тенью крыльев, раздувая ноздри горбатого носа, высунув язык над прямой звериной губою, бездушными, глубоко засевшими глазами в пропасть, где копошились люди, темный, рогатый и страшный, смотрел Мыслитель" Это Алданов из "Девятое Термидора" :evil
В каком смысле? Только не надо говорить - во всех. :-7 Объясните, что вас натолкнуло на эту мыслю :ups1
вы за деревом леса не видите, по одной не понравившейся детали судите о целом.
Мне кажется, вы одиноки. Отсюда странности. Вы часто пишите тут. Вас сложно не увидеть. Согласна с тем, что не стоит этот собор такого горя. Да, жалко, но есть вещи в жизни более печальные. Если я правильно вас поняла.
Да, я самое одинокое и несчастное привидение :tongue3
В чём мои странности, я из вашего соо так и не узнала :scared2
Посмотрите в интернете как пишЕтся пишИте и пишЕте - это очень легко :-)
по последним данным все нормально в соборе, "внутри все цело, нет «ни одного обгоревшего стула», не видно никакого ущерба ни по стенам, ни на полу", "Алтарь остался неповрежденным, произведения искусства на своих местах.", даже роза сохранилась.
Так что все произошеднее будет не более, чем частью истории собора, будут потом экскурсоводы рассказывать, что был пожар в таком-то году.
еще не известно, что еще сгорело (был повреждено). Крыша обвалилась...
Конечно, чем меньше утрачено, тем лучше.
В том же, что ценность и уникальность любой реликвии старинного храма, тем более, такого каким является Нотр-Дам- Де-Пари. Легенда и символ Парижа, Франции.
Вы, наверное не читали трактата о реликвиях, иначе бы вы не вступили в дискуссию :)
Вот что пишет Кальвин:
"Так обстоит дело с реликвиями; тут всё так туманно и запутанно, что нельзя было бы почитать кости того или иного мученика без того, чтобы не рисковать поклониться костям какого-либо разбойника или грабителя, или, скорее того, осла, или лошади, или собаки. Нельзя почитать кольцо Богородицы или её гребень, чтобы не рисковать поклониться украшениям какой-нибудь распутницы...." :sick2
https://www.youtube.com/watch?v=9e9grDiI5vM
Ну блин, геофранс разместили ролик мужа без ссылки на автора, паразиты https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2283974511864781&id=1721265981468973&anchor_composer=false#
Почему нет. У нас же каждое событие в стране к политике притягивают, чиновников костерят, Путина свергают, народ призывают выйти на баррикады и поменять жизнь к лучшему. Может в Европе тоже так? Нет? Ну нет, так нет. Скучно у них.
Так они ж там только и протестуют...Про желтые жилеты не слышали? Во Франции как раз сплошные протесты и баррикады. Не дай Бог нам такого веселья.
Они не жиденько, они регулярно. по субботам. В остальные дни они работают и они не анархисты
Какие стрелки, куда? Макрона обвинили в пожаре? Правительство разогнали? На демонстранции по поводу сгоревего собора вышли?
Еще не вечер.
У нас лодки тонули, дома взрывали(лись), заложников брали...и чего? Куда-то выходили?Кого-то разогнали? И не разгонят. Так, что живите спокойно, и не бойтесь, что будет как в революционной Франции.)
Меня какие-то стремные мужики не интересует. Мало ли душевно больных или просто уродов в интернете. Да даже в этом топе.
Да и фик с ним...
Люди в топе сопереживают пожару символа Франции, а тут какие-то левые дядьки. Если вам хочется погорячее, то Шарли к вашим услугам, они уже вашего любимого Макрона обо№ли.
А Мовчан, он же Орчан-Морчан не интересует? :tongue3 Кто ваш авторитет? :scared2
Многие сегодня в шоке от парижского пожара пишут, что город осиротел, что он переживает катастрофу, что у Парижа вырвано сердце; кое-кто сравнивает пожар в соборе с 9/11. Кто-то на Медузе, не разобравшись, даже успел написать на полном серьезе «Гибель Нотр-Дама – катастрофа для Европы» (добро бы это была газета «Завтра» — от «Медузы» я такого не ждал). Кто-то в ФБ пишет, что «Франция осиротела».
Всецело сочувствуя парижанам, хочу заметить, что при пожаре по предварительным данным никто не погиб, а это уже – великое счастье и даже чудо. Понятно, что французы — народ эмоциональный и то, что в России считалось бы удачей (у нас уж если что загорелось, то люди гибнут во множестве), во Франции может выглядеть как беда. Но все же даже беду не надо преувеличивать – тем более расписывать эпитетами, порожденными неведением (и даже – невежеством). Хорошая новость состоит так же в том, что собор цел – сгорела большая часть крыши, часы, шпиль (это не Солсбери, шпиль маленький, стоял на крыше). Стены, внутреннее убранство, алтарь, реликвии, картины – всё цело. Утраченное не представляет даже исторической ценности – и кровля и шпиль сделаны в 19 веке, во время капитального ремонта собора.
Собор Парижской Богоматери, конечно, является одним из символов Парижа – в том смысле, что Париж зарабатывает огромные деньги на продаже соответствующей символики (маек, магнитов, стикеров, макетов из любых материалов и пр.) и на туристах, которые этот собор посещают. Собор этот и в правду старый, красивый и большой – но ни одним из самых красивых, ни одним из самых старых, ни одним из самых больших он не является.
Кстати, историю Собора видимо мало кто знает – и именно потому многие всерьез говорят о «сердце Парижа» и «святыне». Парижане же переменчивы: они даже Эйфелеву башню, которая сегодня является символом города, еще 100 лет назад настойчиво требовали снести. А 200 лет назад Собор Парижской Богоматери был фактически в руинах. Он и до Французской революции особо не поддерживался в рабочем состоянии, а во время нее с легкой руки Робеспьера, видевшего в Соборе символ монархии и напоминание о династии тиранов, вообще пришел в запустение, был частично разрушен, витражи были выбиты, статуи и барельефы на стенах лишились кто голов, а кто и большего количества частей. Робеспьер, кстати, угрожал Собор вообще снести, если парижане не будут платить «налог на мракобесие», который революционеры могли бы использовать на экспорт революции. Угрожал, но практикой это сделать не успел – был казнен своими же соратниками (обычное дело в революцию). Парижане не парились и не считали, что их сердце разбито – а собор стоял в руинах и дальше.
На счастье Собора, Виктор Гюго (который вообще был одним из первых борцов за сохранение архитектурного наследия в мире) не только написал знаменитый роман, создав Собору совершенно незаслуженный PR, но и возглавил кампанию за восстановление Собора. Роман был опубликован в 1831 году, а в 1841 (через 10 лет) Собор начали восстанавливать. В результате его отстроили, покрыли кровлю, водрузили шпиль (тот самый, который теперь сгорел), восстановили статуи и даже понаделали новых – большинство химер, за которые Собор, в частности, особенно любят, появилось на нем именно тогда. Жилые дома, которые облепили Собор со всех сторон, снесли, образовав площадь (то то должны были любить этот Собор выселенные на улицу парижане). Так появился туристический объект – впрочем за революцией 1848 года и дальнейшим развитием буржуазной республики должно было пройти еще 100 лет прежде, чем туризм стал значимым занятием, а Норт-Дам – значимым объектом.
Собор без сомнения является важным и интересным памятником (помимо прочего, его нынешнюю реинкарнацию, а он – четвертый на этом месте — строили так долго и такие разные люди, что он вобрал в себя несколько стилей, несколько «гибридных» архитектурных решений, и потому является в своем роде уникальным). Но его история – скорее лишнее напоминание о бренности сущего: не так давно он стоял в руинах и никого не интересовал; потом – превратился в символ, который у всех на слуху. Собор, конечно, восстановят – быстро и качественно, новодел 19 века легко заменить. Пройдут десятилетия (а может – лет 100) и вполне возможно Нотр-Дам опять будет забыт и заброшен – найдутся другие символы и другие заботы. Наша цивилизация – не цивилизация камней. Сердце Парижа – живое, горячее, бьется в груди его жителей; нет причин его пока оплакивать.
https://www.facebook.com/andrei.movchan/posts/2412464792143050
Мовчана вашего прочла. В общем, без экстрима, спокойно- порадовался, что люди не погибли, что собор не сгорел. Но насчет переменчивости французов- еще будет время, и ХХС станет одной из главных достопримечательностей страны. Люди по сути одинаковы.
Я тоже вчера писала, что нет никакой трагедии - все живы, ничего глобального не происходит - ну стоял он две тыщи лет без селедки, пущай с селёдкой постоит(с) :ups2
Зачем вы ХХС приплели - я нипонил.
И где люди одинаковы? Я у вас, к примеру, за сумасечую прохожу. Вы у меня - за ничонепонимающую и летящую, но везде вставляющую 5 коп :D
Где кто одинаковый? :-7
Не поняли? Так перечитайте Мовчана.)
Подсказка - про Эйфелеву башню и отношению к ней в том веке,, об ее ценности теперь. Ну и про ценность Собора...Он там больше про это.)
Мне-то зачем перечитывать!
Я вас спрашиваю, как у вас слились в экстазе переменчивость французов и ХХС?
Только объясните мне не телеграфным способом, а чтобы понятно было.
Вы же не сольётесь, как Обычно? :sad3
Я вообще- то в метро стою.) В отличие.;)
Ценность Нотр-Дам у него не имеет. Просто французы переменчивы- какое-то событие и вуаля- уже центр Франции. А был - то так себе.
Эйфелева башня .... аналогично- пдевались на нее. Теперь- символ. Ну уж, если про искусство, больше он ни о чем не пишет, то сейчас плюются в сторону ххс, и этим мы совсем не отличаемся от французов. Будет ещё очень ценным памятником. Но это, когда пройдет сотня лет минимум. Так, что Нотр-Дам - ценный и символичный для Франции, что бы Мовчан и вы не говорили. Тем более, 850 лет сооружению плюс легендарная книга, фильмы, мюзикл
Еле стою пишу вам, кстати....)))
Даже не знаю чо вам сказать. Вы. Поняли. Мовчана . И даже пересказали, как сумели. А зачем?
По-вашему, мы ничем от французов не отличаемся? :evil
Причём тут ХХС? Забудьте про него. Вам и так хеpoво :scared2
В Глобальном плане ни в чем. Как и от немцев. В деталях - да.
Мне хреново в метро, дома хорошо будет. Вам хреново по жизни. Но это только ваш выбор.)
по эйфелевой башне так не грустили бы французы.
я еще вчера подумала, что предпочла бы, чтобы она сгорела чем Нотр-Дам.
Почему это никудышных ? Есть время прочесть хотя б по диагонали? потрудитесь, вдруг получится понимать
https://www.facebook.com/zoya.zv?__tn__=%2CdCH-R-R&eid=ARBhwxs_yiz88z5vxmh9G7_VuPAnbNT9cKM1LVmXntbNP-626epkwoFrlwpdJ99F2XG9Gh3EVw0YLtyr&hc_ref=ARSulLqlpCVoMKGn5c0FXCPFqpLoINjeYg1pXe6T8d62SXX-CCoaZC7Z1kHCNxunS0E&fref=nf
Ну конечно, это же французские пожарные. Не какие-то отечественные. Отечественных бы уже заклевали.
а зачем кого-то заклёвывать? если в процессе разборок выясняется что всё верно делали? Останкино тоже горело, и тоже символично, ну и кого там заклевали? покажите мне хоть одно подобное?
Юрий Шевченко
@sheffchenkoyuri
Мы уже чокнулись от лицемерия.
На русской земле Донбасса гибнут русские люди, снарядами разрушены православные храмы - в эфирах шуточки-прибауточки, кривляния, "экспертные мнения" дегенератов-нациков, реклама.
Во Франции сгорел собор - дрожь в голосе, неуемная боль...
Твою мать.
Так в таком слуае по какому поводу такой кипеж из-за Нотр Дама. Сами построили, сами и восстановят. Ничего страшног о не произошло. Погибших слава Богу нет, даже ценности не пострадали. Это из-за крыши и шпиля целый день по тв ролики из Парижа крутят как с поля боя?
кипеш из-за того, что пожар выглядел так, будто там все дотла выгорит, полыхало очень сильно. Это чудо, что практически ничего сильно не пострадало.
или слава пиротехникам? на реставрацию у Парижа дене не было, а теперь всем миром отреставрируют.
Пол года назад писали
Главный храм Франции — знаменитый Нотр-Дам де Пари, которому посвящен одноименный роман Виктора Гюго, — разваливается на глазах.
В последний раз серьезные реставрационные работы здесь проводились больше полутора сотен лет назад, с тех пор — лишь иногда подчищали фасад. У католической церкви, которой передан собор, денег на ремонт нет.
На восстановление требуется не меньше 185 миллионов евро. Французское правительство дает лишь 50 миллионов.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3050384
А тут за под дня больше 600 миллионов пожертвовали
Чокнулся Шевченко, упоминая Донбасс не к месту и пытаясь диктовать людям, о чем им скорбеть. У нормальных людей, вообще-то, никакого противопоставления нет
А что не так с тоном? Вполне адекватный тон, учитывая тон цитируемого.
Откровенно говоря, меня сегодня уже заколебали эти "тру-патриоты", обычно ни копейки на Донбасс не переведшие ни на медицинскую помощь, ни на ополченцев, в организации разных мероприятий ни разу не участвовавшие, плохо знающие церкви собственной области, ни разу волонтерившие в пользу воссоздания разрушающихся отечественных сокровищ и т.д., и т.п., но возмущающиеся тем, что кто-то, оказывается, смеет горевать по французскому собору.
Вполне разумные люди, которые адекватно оценивают ситуацию и не заламывают руки в фанатичном припадке по-поводу европейских культурных ценностей. Кроме Европы, еще целый огромный мир есть, и везде есть культурные ценности, но стон всегда только по-поводу Европы. Сегодня целый день по новостям один собор, как будто мы живем прямо в нем и он именно в эту минуту горит и на нас вот-вот свалится крыша. Перебор. Что не так сказал Шевченко? А всего остального, кто сколько и куда перечисляет, вы знать не можете. Горевать по собору вам никто не запрещает, только тогда не надо возмущаться тем, что другие не бьются в фанатичном припадке вместе с вами.
Ничего подобного. По крайней мере, в отечественном сегменте интернета были заламывания рук и по поводу сокровищ Пальмиры, и по поводу разграбления Каирского музея,и по поводу уничтоженных сокровищниц Ирака. И по многому другому. Просто Собор Парижской Богоматери уже давно не просто культурно-историческая ценность или святыня - это символ, культурный код, вписанный в подкорку каждого вменяемого и культурного человека. Поспорить с ним в данном случае могла лишь хрестоматийная уничтоженная арка. Поэтому - да, об этом соборе будут горевать больше, чем о чем-то другом. Потому что у каждого он свой.
Он обвинил тех, кто жалеет, в лицемерии, выдвинув в качестве аргумента классическое "А в Африке дети голодают!" Он упрекнул всех, кто сожалеет, в том, что сожалеют неправильно и не о том. Вполне закономерная ответная реакция: "А не пошел бы ты, голубчик, на три известных буквы?" Причем хорошо, если пошлют только Шевченко, а не отправят вместе с ним все то, что он так "защищает". С подобными защитниками враги уже не нужны.
В ряде случаев знаю и могу смело утверждать, что весь "тру-патриотизм" некоторых граждан сводится к пламенному и агресивному пи@ежу в интернетиках.
Приведите пример топика здесь, на Еве, по-поводу Пальмиры, Каира или сокровищ Ирака.
По Нотр- Даму уже скоро тысячник будет
Вы всерьез думаете, что для убеждения очередного евского собеседника я в третьем часу ночи буду искать топы многолетней давности? :) Тем более, что поисковик у вас точно такой же, как и у меня. Вам надо - вы и ищите, а мне пока что памяти достаточно.
Я знаю. Поэтому сформулировала пост именно так, как сформулировала.
Тем не менее, тот факт, что Шевченко там воюет, не дает ему никакого права указывать другим людям там или здесь, по какому поводу им горевать, на что тратить душевные силы и т.д. Никаких прав у него на это нет. Слава богу, что хоть ни Абхаз, ни Воха пока что опускались до такого идиотизма.
Кстати, если уж цитировать Шевченко, то лучше со ссылкой, чтобы комментами тоже все могли насладиться https://twitter.com/sheffchenkoyuri/status/1117993717674205187
Я о том и говорю: возбудились агрессивно настроенные товарищи, норовящие указать, кому и о чем горевать. Радующиеся пожару в тех же комментах - отдельная песня. Редкие голоса разума заглушаются обвиняющей массой.
Собчак уже высказалась
https://www.instagram.com/p/BwSsjIygz1l/
В этом с ней согласна. Париж уже давно не тот....
Сбербанк готов выделить финансовую помощь на реставрацию Собора Парижской Богоматери, который сильно пострадал в результате пожара, если получит такую просьбу от французских властей
https://ria.ru/20190416/1552743392.html
Лучше бы нашим пенсионерам раздали, или у нас памятник Минину и Пожарскому на Красной площади разрушается изнутри, из необходимых для реставрации монумента 46 миллионов рублей собраны пока только 2,4 миллиона, а Сбербанк Нотр Дам реставрирует.
Всероссийская акция по сбору средств на реставрацию памятника гражданину Минину и князю Пожарскому в Москве
https://shm.ru/shows/11877/
Что именно начнется? Желание отсыпать денег французам или вопросы почему французам нужнее, чем своим?
Какой, блин закон еще? Мы о помощи сбера на восстановление иностранных памятников при полном его забитии на восстановление местных.
Сегодня такой https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2019/04/16/799258-gosduma-zakon
То, что нам шиш, я поняла, почем французам не шиш тогда? Белым людям не отказывают?
Парижской, не хочу, чтоб наши еще больше жирели, у них итак зарплаты под миллион (на днях как раз зп озвучили), так и денежные вливания в карманах осядут на очередной бугатти
там такого воровства нет, и у них не рассекают на дорогущих иномарках убивая пешеходов и при этом не получая наказаний.
кормите наших, я вам разве мешаю? им как раз на очередные часики не хватает
"выделить финансовую помощь" безвозмездную? или так ссуду дать? кому нужны деньги Сбербанка? бонусы себе заработать хочет Греф, чтобы под санкции не попасть.
Медуза компетентна и я с ней согласна https://meduza.io/feature/2019/04/16/14-chasov-dlya-pozhara-takoy-slozhnosti-vpolne-normalno?utm_source=facebook&utm_medium=main&fbclid=IwAR2KElSYo5eZFtxf-kq-ssCuixAZ8LPl_zE5POi0PxpusY8sR0qbGUnO0uU
Если не боитесь, это известный древний уже психоделический наркоманский масонский мультфильм " Я, домашний козел"
Минкульт РФ предложил собирать средства на восстановление Нотр-Дама
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1208798/minkult_rf_priedlozhil_sobirat_sriedstva_na_vosstanovlieniie_notr-dama
Аха-ха. А вы как думалЕ? В ваших интернетах по-о-о-о... играцца и свалить в туман, огород, дети - тут Нотр-Дам - святыня :D
Щасс ,шоб половина там и осела.Не, кому надо,прямо во Францию в фонд переведет.
Католическая церковь вроде не совсем банкрот, здание ведь ей принадлежит. Я еще и католическую церковь должна содержать, кроме православной? Зашибись.
В Минкульте все католики. А на территории ввереной ведомству готических храмов нет. Надо ж как-то проявиться. Они тоже знают про существование Собра Парижской богоматери. И читали про то, что он сгорел.
Ну вот Минкульт со своей зарплаты католической церкви пусть и скидывается. У меня тут есть куда скидываться. Я совершенно не против собора, мне жаль, что он пострадал, но такое впечатление, что это не наш Минкульт, а иностранный, вечно куда-нибудь собираем за бугор, что-нибудь там спасать. Может нам кто-нибудь из-за бугра соберет?
Наш Минкульт не уполномочен здесь восстанавливать. Это Минкульт кого надо минкульт. Серебренникову, например, на жопы, Райкину на гримасы, католикам на храм и по далее списку.
Не, ну заявить, что у католической церкви денег нет, надо скидываться-это вообще уже. У католической. Денег нет.
Кирилла Серебренникова наградили за спектакль «Нуреев» в Большом театре. Режиссер был удостоен премии «Бенуа-де ла данс», которую называют балетным «Оскаром». Награды за работу в постановке «Нуреев» также получили хореограф Юрий Посохов, исполнитель заглавной партии Владислав Лантратов и автор музыки Илья Демуцкий.
ВОТ ТАК. За голые жопы и правильную секс-ориентацию.
Средства в размере не менее 5% от месячного оклада будут собираться со всех бюджетников России как самых массовых посетителей города Парижа
какое лицемерие...
вот девочка жить не может нормально и нужно всего 2.5 млн. но ни ОМС и квоты это не покрывают. https://rusfond.ru/moscow_actions/234#text
да слава богу, что бОльшая часть про инициативы Минкульта и Сбера не знают, а то антиреклама самая настоящая. Хоть бы постыдились.
о, правильно, не сделали -плохо, сделали-плохо
МЕТОДИЧКА НЫТИКА
Давайте, чтобы сократить количество нытья, я по-быстрому накидаю вам стандартную методичку нытика (МН), а потом вместо набора текста (он всё равно всегда одинаковый) желающие просто будут указывать «пункт 4.6 МН» – экономя время и себе, и окружающим.
Поехали
1.1. Если иностранцы строят завод у себя – «Ну вот, а могли бы в России построить».
1.2. Если иностранцы строят завод в России – «Вот если бы наши в Германии построили».
1.3. Если наши строят завод в Германии – «Ну вот, у себя не строят».
1.4. Если наши строят завод у себя – «Всё равно это буржуйский завод, прибыль буржуям пойдёт».
Всё, везде негатив и все возможные варианты охвачены. Удобно ведь, правда?
Теперь сделаем аналогичное для других случаев
2.1. Россия не вмешивается в дела Сирии/Ливии/Венесуэлы – «Россия слила».
2.2. Россия вмешивается в дела Сирии/Ливии/Венесуэлы – «Это агрессия и империализм».
Реакция на международные провокации:
3.1. Россия отвечает мягко – «Сопли жуют».
3.2. Россия отвечает жёстко – «Милитаристы чёртовы!».
3.3. Россия игнорирует – «Сопли жуют, милитаристы чёртовы!».
Взаимодействие с «гражданским обществом».
4.1. Запад вкладывается в гранты – «Мягкая сила, могли бы поучиться».
4.2. Россия вкладывается в гранты – «Распил, зря тратят деньги налогоплательщиков».
Торговля ресурсами
5.1. Запад грозит вытеснить Россию с рынка газа в Европе – «Путин слабак, ничего не может сделать».
5.2. Россия вытесняет с европейского газового рынка США – «Страна-газоколонка».
Хроники упадка
6.1. «Форд» закрывает завод в России – «У нищих россиян нет денег на автомобили».
6.2. «Форд» закрывает заводы в Европе/США – старательно делаем вид, что ничего не происходит.
6.3. «Форд» объявляет себя банкротом (такое возможно уже в ближайшей перспективе) – «В постиндустриальной экономике никому эта устаревшая примитивная промышленность не нужна».
Финансы
7.1. Россия стерилизует излишки долларовой массы в ценных бумагах, чтобы избежать голландской болезни – «Россия платит колониальную дань США».
7.2. Россия избавляется от трэжерис – «Мы ещё не придумали, почему, но это всё равно плохо».
Внутренние выборы
8.1. Побеждает представитель «Единой России» – «Выборы фальсифицированы!».
8.2. Побеждает представитель любой другой партии – «Ага! Народ разочаровался во власти!».
Оппозиция
9.1. Навального не сажают – «Почему не садят этого предателя?!».
9.2. Навального посадят – «Режим устраивает политические репрессии!».
9.3. Навальный сбежит за границу – «Куда смотрит ФСБ?!».
Сидельцы
10.1. Квачков сидит – «Тиран держит в тюрьмах патриотов».
10.2. Квачкова выпускают – «Ну всё, хана тирану!».
10.3. Чуть позже (как с Ходорковским) – «Зачем его выпустили?!».
Борьба с коррупцией
11.1. Коррупционеров не сажают – «ПЖиВ! Всё разворовали!»
11.2. Коррупционеров сажают – «Это передел собственности, не поделились».
11.3. Коррупционеров активно сажают, невзирая на политическую принадлежность – «Это политические репрессии, 1937-й год!».
Налоги
12.1. Создают льготные условия для бизнеса – «Нужно ввести прогрессивный налог!».
12.2. Вводят новые налоги для бизнеса – «Путин душит предпринимателей!».
Ну и набор общих фраз, подходящих на все случаи жизни
13.1. Лучше бы пенсионерам раздали.
13.2. Путин прошёл точку невозврата.
13.3. В Кремле паника.
13.4. Режим получил чёрную метку.
13.5. Вывсёврёти, проклятые охранители!
13.6. В России фашизм!
13.7. Вы за пределы МКАДа выберитесь!
13.8. Система движется к неизбежному краху.
13.9. Сибирь китайцам продали, Байкал выпили, тайгу вырубили.
Вроде ничего не забыл. Пользуйтесь.
Александр Роджерс, специально для News Front
Артем Логинов
== Рубль укрепился ==
1. В два раза упал, потом на три процента укрепился. Отличная новость.
2. Вот теперь бюджету окончательные кранты: расходы-то все в рублях.
3. Только отечественный производитель слегка вздохнул, снова душим.
4. Сжигаем последние валютные резервы чтобы порадовать народ к празднику.
5. Неплохо наши власти пилят: подняли рубль, закупили валюты. Завтра опустят рубль, валюту продадут
== Население России увеличилось ==
1. Кто считал? «Росстат»? Верить, конечно, можно, ага.
2. Три миллиона русских вымерло, 4 миллиона азиатов приехало.
3. Три миллиона русских вымерло, 4 миллиона кавказцев родилось.
4. Для обслуживания трубы хватит 10 миллионов человек. Остальные — лишние люди, которым на этой проклятой земле никогда нормальной жизни не будет.
5. Население увеличилось, теперь в детсады очередь будет не 10 лет, а 12 лет.
6. Пьяное быдло на маткапитал плодит нищету, а мозги нации валят тем временем сотнями тысяч из России в нормальные страны.
7. Чем кормить будем эту ораву? У нас же всё импортное, даже морковку из Израиля везём.
== Спустили на воду новый корабль ==
1. Одно слово: на хера? В солдатики в детстве не наигрались?
2. И что сможет сделать это неуклюжее корыто против современного авианосца?
3. У меня одноклассник на флоте служил. Дедовщина адская, чудом инвалидом не вернулся.
4. Зачем России армия? Главные наши враги в Кремле сидят, а против них этот корабль не поможет.
5. Отлично, просто отлично. Между городами-миллионниками даже грунтовых дорог нет, но мы вбухнем миллиарды не в дороги, а в красивый, никому не нужный кораблик.
6. Лучше бы на эти деньги всероссийский чемпионат по метанию коровяка провели. На нём хоть утонуть затруднительно...
7. Сколько распилили генералы с адмиралами на строительстве? Знаю я эти флотские заказы. Покупаем гайку за 50 копеек, в ведомости пишем 50 тысяч рублей.
== Построили новый завод ==
1. На бумаге-то можно и десять заводов построить.
2. Этот завод морально устарел ещё при Брежневе. Сейчас тот хлам, который он делает, никому уже не нужен.
3. Весь мир развивает компьютеры с робототехникой, а Россия упорно пытается произвести больше чугуния.
4. Опять для военных? Для народа-то когда что-нибудь сделаем?
5. Открыли планово-убыточный завод, чтобы пилить деньги на госдотациях. Молодцы.
6. Это теперь каждая гаражная мастерская у нас заводом называется?
7. Раньше в моём районе работал завод такой-то, фабрика сякая-то, огромное предприятие «Красный Хрен». Теперь вместо них торговые центры. А вы продолжайте рассказывать, как у нас заводы строятся, я-то тупой, своими глазами не вижу ничего.
8. Что в этом заводе отечественного? Станкостроение в России порушено полностью, материалов своих тоже нет, владелец наверняка в Нидерландах прописан.
Вы понимаете, когда у нас в России погибают исторические здания, которых и так осталось ничтожно мало, очень странно читать про инициативы помочь другим странам.
По всей России разрушаются и гибнут храмы, усадьбы, промышленные здания. А реставрационных средств мало того что выделяется недостаточно, так же и на специалистов денег жалеют, привлекают дешевых неквалифицированных работников. А Минкульт планирует восстанавливать Нотр-Дам. Нет, я за восстановление Нотр-Дам. Но может сперва о своем наследии позаботиться?
+много!!
Красивейший храм в Быково, МО еле-еле восстанавливают.(
А рядом с ним усадьба Воронцовых - в руинах практически, как и парк(((
А такой красоты дворец мог бы быть!
слушайте, у конторы денег тонны! работники конторы в дорогих часах, на дорогущих иномарках, в тапочках от гуччи и с сумочками луивиттон. Вот куда уходят все деньги, которые с миру по нитке собирают. На храмы просто уже не остается.
ничего не собрали еще. богатые семьи франции ПООБЕЩАЛИ богатые пожертвования. ок. 600 млн.
В фейсбуке прочитала хороший пост - разбор, как работали парижские пожарные. С итогами и выводом. https://www.facebook.com/zoya.zv/posts/10213087855624116
Как здорово все расписано, а по факту, ровно так, как они тушили эту машину, они тушили и собор
https://youtu.be/AMLLsmkupXc
Если бы аналогичный пожар случился в РФ, весь интернет уже изошёлся бы в ругани МЧС, депутатов, правительства и лично Путина, а иные бы приводили бы в пример "нормальные страны".
Так и там все орали, что пожарные работают не так, как видится обывателю.
Даже Трамп твитнул, что нужно бросать с вертолета водяную бомбу.
ГДЕ СТРАХОВЩИКИ? Завтра ещё чего-нибудь сгорит не дай бог. Французы расслабились чо то, раз народ тучами едет Париж смотреть. Вообще конечно все связано - пока трудящимся не прибавят зарплаты ( жёлтые жилеты бузят давно), работать будут спустя рукава, кидать окурки итд. Пока заррлат у своих не будет, будут переть эти мигранты и работать коекак .
На Ржевский мемориал советским солдатам: «Меценат, который пожелал остаться неизвестным, перечислил 150 миллионов рублей на увековечивание имен всех, кто погиб подо Ржевом»
Практически вся сумма собранная на данный момент это перечисленные три взноса. Еще Большой театр 13 милионов пожертвовал, какое-то ООО "Высотка" 100 миллионов. Народ собирает на Нотр-Дам
не удивлюсь если это был путин, у него даже лицо меняется, когда он говорит о подвиге русского народа во время войны
Примазаться к чужой победе хочет, плюс народ на очередные подвиги во имя властей подбить, вот и работает и лицом, и речами на это.
=D>=D>=D>
"Надеюсь, что он послужит укреплению Веры всех французов, в первую очередь, но также и нас, переживающих эту трагедию."
Веру во что? В Бога, покаравшего Содом с Гоморрой и его церковь, венчающую гомосексуалистов у святого алтаря? Церковь, погрязшую в педофилии и пидорастии? Меняющую даже слова "Отче наш", дабы исключить упоминание Бога как мужского начала?
Если учесть, что его в XIX веке вообще могли снести нафиг, и только Виктор Гюго, фактически, спас готические постройки от дальнейшего разрушения, то собор видал времена и похуже. Его уже перестраивали, и упавший шпиль как раз - не средневековый ни разу. Собор уже давным-давно нуждается в ремонте. Но денег на ремонт символа Франции у Франции нету. Реставрацию оценили в 150 млн. Но за долгое время наскребсти удалось только 50 млн. и вот начали устанавливать леса. Результат - сожгли Собор.
Сегодня утром в новостях сказали, что 'всем миром' уже собрали 600 млн., и средства продолжают поступать.. Так что, может, отстроят.. Срок реконструкции установили -- 10-12 лет
у вас в стране какие-то не новости, а вранье.
ничего не собрали еще. богатые семьи франции ПООБЕЩАЛИ богатые пожертвования. ок. 600 млн.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3561151.htm?messageId=98705880
Несколько лет назад в Сирии уничтожались не менее важные исторические ценности, никто не скорбил.
Никто - это вы кого имеете в виду? С десяток человек здесь отписались про Пальмиру.
никто - это туск, макрон и прочая пизд*братия, льющая крокодиловы слезы сейчас
Скорбили- почитайте выше. По поводу Пальмиры.
Скорбили больше, чем сейчас. Сейчас больше обсирают. Там никто такого себе не позволял.
Вы что. У нас по ТВ такие же програмы про Пальмиру были. Это же мировое достояние. Деньги собирали.
Кстати говоря - вот что либеральная meduza писала о пожаре в библиотеке ИНИОН РАН в 2015м
"Библиотека ИНИОН — крупнейшее собрание по общественным и гуманитарным наукам в Европе"
"Одна из ключевых технологий, которая использовалась в идеологической работе в СССР, заключалась в подмене науки об обществе догматикой.
Чтобы иметь сильные позиции в идеологической войне с Западом, нужно было, в частности, «хорошо представлять себе содержание его сознания». Именно поэтому было создано хранилище, в которое отправлялась вся важная литература по общественным наукам на разных языках."
"Вместе с пожаром был разрушен и элемент идеологической автономии"
"Пожар означает, что этой системы организации знания, с ее статусной иерархией, способами воспроизводства специалистов, с ее ограничениями и возможностями, больше нет. важнейший элемент существовавшей когда-то системы идеологической автономии утрачен."
Ну то есть уничтожена часть научных коллекций, исторических документов - но это же и хорошо - "элемент идеологической автономии" разрушен, кровавые совки с её помощью занимались подменой науки догматикой, а теперь наступил плюрализм и свобода.
А вот что та же meduza пишет о пожаре в Нотр-Даме
"собор — это не только место, где люди собираются для молитв, но это еще и средостение, которое связывает небо с землей и как будто горит на небе и земле одновременно."
"Это одновременно и символ Франции, и символ средневековой [европейской] цивилизации"
"это значение Нотр-Дама, заложенное при последних Капетингах, и создает в нашем коллективном сознании, а также в бессознательном тот эффект, который мы все сейчас ощущаем, — эту зияющую пустоту и нежелание, чтобы завтрашний день начинался, если собора не станет"
Я просто оглох от хруста французской булки пока читал.
Тут уничтожена часть церкви, которая представляет собой в основном туристический интерес - и ни слова о попах, релизигозном мракобесии, и клерикализации например (как это было бы у любого либерала, если бы подобное случилось с объектом РПЦ)
- во Франции религии правильные,
а собор - "не только место, где люди собираются для молитв, но это еще и средостение, которое связывает небо с землей и как будто горит на небе и земле одновременно".
И у автора образовалась "зияющая пустота". чисто "божествование" у либерального автора, хехе
Я, очевидно, не радею за уничтожение каких бы то ни было исторических памятников - речь про то что приоритеты медузы на данной выборке видны невооружённым глазом - наука для медузы не важна, СССР так вообще вселенское зло и уничтожение любых остатков оного для медузы - праздник,
а что действительно важно - так это холуйство перед европейским хозяином и двойные стандарты.
Какая же мерзкая эта медуза.
https://vk.com/wall1570333_16439
Об том-тот и речь!!!! Случайно, после разраставшейся популярности романа Гюго, стало понятно, на нам старой развалине можно заработать бабосики.....
А воют те, кто даже не удосужился почитать историю этого строения.
люди прекрасно знают историю собора, и то, что его кто-то собирался сносить в 19 веке ничего не меняет для нынеживущих. Сейчас к нему другое отношение у людей.
Так очень многие старые храмы в какой-либо части - новодел; за столетия всякое бывало - и пожары, и землетрясения, и войны, и просто разрушение конструкций из-за устаревших технологий.
Например, шедевр древнерусской архитектуры - храм Покрова на Нерли -тоже в чем-то новодел (купол был изменен, плюс реставрации, не всегда удачные и не подходящие для того места с постоянными разливами).
Неплохая статья...
Христианство теряет символы и прежнюю значимость, как и западная цивилизация
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/117948
Пост для христиан
Нотр-Дам, который считают символом христианства на Западе - ДАВНО ТАКОВЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
А с точностью до наоборот, это стало там злой вонючей пародией.
Вреда от разрушения ни Богу, ни настоящим христианам, ни душам, не будет ни на миллиметр.
Потому что это давно куча дерьма с рогатыми обезьянами, чертями и бесами.
(с)
на каких г0вносайтах вы весь этот бред выкапываете и зачем постите сюда?
Нотр-Дам прекраснейший памятник культуры и история страны, в нем собрано множество реликвий, разрушение приведет к невосполнимой потере для культурных, просвещенных людей.
Боитесь - не смотрите. Что вы забыли в этой теме про своершенно неинтересное вам здание?
Он красивый, а чудовища у вас в голове, называются тьма, необразованность и мракобесие.
Даже если пожар действительно результат халатности, как нас начали убеждать ещё до того как он был потушен, такие катастрофы являются знакомыми. Как Чернобыль на финишной прямой СССР.
Горим - то мы все в одном огне. Потому что Россия гораздо ближе Европе (не только географически), чем даже США. То, что пока Россия хоть не так откровенно сдаётся мусульманам, как впавшая в деменцию западная Европа, объективно радует.
Наличие пособий на останавливает от участия в криминальных структурах. Денег много не бывает ;-)
"пока Россия хоть не так откровенно сдаётся мусульманам" что за чушь? она сдалась в 13 веке, на шапке Мономаха арабская вязь, в России миллионы мусульман, мусульманство вторая религия после христианства.
Одно дело - уживаться с ними. Совершенно другое - практически ложиться под них, простите за грубость, как это происходит нынче в Европе.
ложатся некоторые недалекие тетки, если их запустили в Европу значит они стали нужны, чтобы вытеснить сами понимаете кого, сделать им не комфортной жизнь.
Запустили их чтобы уронить общий уровень жизни. Масса новых потребителей и дешевой рабсилы за низкую оплату. Можно и остальным понижать, если полно тех, кому платят гораздо меньше. Накопительный эффект
в Германии есть минимальная зарплата 1200 евро вроде, в любом случае ниже 1000 никто не работает на полную ставку, запрещено.
в Германии минимальная ЗПл 9,19 евро в час.
Gesetzlicher Mindestlohn im Jahr 2019: 9,19 Euro.
https://www.google.de/search?safe=off&source=hp&ei=SSW3XIvpKs3bwQLL0bugBA&q=mindestlohn+2019&oq=mind&gs_l=psy-ab.1.0.0l7j0i131j0l2.2630.9111..11469...5.0..0.107.782.9j1......0....1..gws-wiz.....0..0i10i30j0i30j0i10j0i10i42j0i10i1i19i42j0i10i19j0i10i30i19j0i5i10i30i19j0i13i5i10i30i42j0i13i5i10i30.HNfgbr0pu-E
Они на миниджоб полный день работают? Или часик-два в день?
Если что, то я тут решилась помимо работы попереводить для одного бюро путешествий. Так я тоже вхожу в статистику получающих 450 по миниджоб. Но у меня ещё и зарплата имеется выше среднего по стране.
Так что не бреши как всегда. Миниджоб - это не минимальная зарплата. С неё вообще налогов не платят.
А зачем ты под них ложишься, Ленок? Я вот не ложусь, даже уживаться не требуется. Пересекаюсь по минимуму. А ты все время под кого-то ложишься.
и? у пап свои причуды, https://www.youtube.com/watch?time_continue=26&v=uP-12RgEt5Y
Фукусима - это почти полностью природный фактор, а Нотр-Дам и Чернобыль - полностью человеческий.
Здрасти, вся Япония неправильное место для строительства для такого объекта.
И японцы вместо того, чтобы бить в набат по факту аварии, пытались всё замести под ковер. Потом, сильно потом извинялись. Зараженной воде, просочившейся в мировой океан, это сильно помогло.
Это не первая подобного типа проблема у них. Просто раньше это не носило такого катастрофического масштаба. Негативный опыт у них уже был.
Нужен был либо блок другого типа, либо повысить сейсмоустойчивость. Либо вообще плавучую делать.
Но это всё стало бы гораздо дороже - и так делать просто не стали.
Так что не надо. Виноваты японцы, еще как
там абсолютно нормальное место для АЭС,а вот то что они пренебрегли протоколом остановки реактора понадеясь наверное на наш русский авось - это факт. чернобыль это тоже наш авось.
авось пронесет..
Алтарь золотого креста выжил!
Вот уж действительно сюрприз! https://www.foxnews.com/world/notre-dame-golden-altar-cross-images-inside
Очень хорошие новости!
Еще и скульптуры с фасада снимали на реставрацию. Значит их не было в пожаре.
Ну теперь достоят по чертежам и фотографиям.
Будет, как саграда :))
Вчера в саграде я спросила у экскурсовода, как организована пожарная безопасность в базилике. Он посмеялся и сказал, что по стандартам 21века ))
Во время пожара мониторили, помимо сообщений Reuters, французские СМИ. В них несколько раз мелькнула информация, что пожар в Нотр Дам произошёл как раз во время замены пожарной сигнализации. То ли ту, что была, отключили, то ли новую тестировали (тут туманно было написано, но как раз типа тестировали, и что-то пошло не так).
Это у вас там помещение для верующих в бога? :evil
Чему вы радуетесь, не понимаю - вы католики, каббалисты??
Пусть Нотр-Дам стоит, как архитектурный памятник, конечно же, но радоваться о сомнительном алтаре, странно, вам не кажется?
Успокойтесь уже.
Я вообще неверующий человек. По крайней мере в классическом понимании этого слова.
Я поклонник искусства, архитектуры и духа времени.
Нор дам для меня цайтгайст в полный рост и культурное наследие, которое мы пользуемся и должны сохранить для детей..
Легенда о Гаргулье появилась на территории современной Франции и датируется VII веком нашей эры. Согласно легенде неподалёку от Реана, в логове в болотах на берегу Сены жил то ли змей, то ли дракон. Он терроризировал местных жителей и нападал на суда, которые шли по Сене. Чудище извергало из пасти то огонь, то мощные потоки воды. Каждый год, чтобы как-то защититься от свирепого зверя, жители Руана приносили ему жертвы. Звали дракона Gargouille. И бесчинствовала Гаргулья до тех пор, пока не явился Святой Роман и не усмирил её.
История эта весьма занимательна. Когда епископ Роман решил изловить Гаргулью, то прийти ему на помощь согласился только один человек – преступник, которому терять было нечего, поскольку его уже осудили на смертную казнь. Этого преступника и использовал Святой Роман в качестве приманки, отправив его в логово чудовища. Гаргулья учуяла человеческих дух и вышла из логова, чтобы полакомиться, но тут епископ лишил её воли при помощи святого креста и молитвы. Гаргулья с покорностью легла у ног святого, и он привёл покорившегося зверя в город, где нечисть была отправлена на костёр.
Хвост и туловище Гаргульи сгорели, а вот глотка то ли оказалась жаростойкой, то ли епископ распорядился её не сжигать – сегодня не разберёшься. Городу с глоткой прикрепили в назидание другим драконам к Руанскому собору, чтобы продемонстрировать нечисти, что случается с теми, кто вредит людям.
Начиная с XI века изображения гаргулий люди стали вырезать из камня на наружных стенах готических и романских построек. Не исключено, что делали такие фигуры и раньше из дерева, но этот материал не имел никаких шансов сохраниться до времён научного описания
Люди не просто усаживали гаргулий на здания, а придумали им работу – извергать воду. Их изваяниями оформляли водостоки. Так, отводя потоки дождевой воды от стен зданий, они начали приносить пользу людям. Ведь вода, выбрасываемая из пасти гаргулий, падала на расстояние от стен, поэтому фундамент не подмывало. Правда, с XVIII века люди освободили гаргулий от тяжёлой работы по сливу воды, начав использовать водостоки. А старушки-гаргульи стали элементом архитектурного декора. Зато каким ярким!
Стоит отметить, что с течением времени облик гаргулий существенно менялся – к змеям и драконам добавились различного рода угрожающие люди, птицы, мифические создания и их гибриды в самых невероятных сочетаниях.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/260516/29712/
добавлю к собственному посту комментарий ))
Зло отведет зло, можно так интерпретировать ))), поэтому я ничего против не имею ВВП :-7
В алтаре одна из самых знаменитых и узнаваемых пиет в мире. Не микельанджело конечно, но одна из сокровищ мировой культуры..
Конечно ее было бы не восстановить..
я раньше думала вы относитесь к протестной оппозиции, а вы оказывается просто дремучая.
Где Наполеон спрятал награбленное в России?
Через три месяца после того как «Великая армия» оставила Москву, частично разрушенный маршалом Мортье Кремль был открыт для обозрения всем желающим. Повсюду валялись обломки дворцовой мебели, иконы с сорванными ризами. Нашлись бронзовые двуглавые орлы с кремлёвских башен, бюст императора Петра I, который стоял на крыше Сената. Отыскался и большой крест с колокольни Ивана Великого правда, золочёное серебро с него было содрано грабителями.
По официальной справке русского Министерства внутренних дел, «московская добыча» Наполеона составила 18 пудов золота, 325 пудов серебра и неустановленное количество церковной утвари, драгоценных камней, старинного оружия, посуды, мехов и др. Всё это было вывезено из Москвы
Главная часть «московской добычи» Наполеона составила несколько десятков подвод (по одним источникам — двадцать пять, по другим — около сорока) и состояла из утвари соборов Кремля, старинного оружия, предметов искусства и драгоценностей. Часть изделий из драгоценных металлов была перелита в слитки. Для этого в Успенском соборе Кремля были оборудованы плавильные печи. Адъютант генерала Нарбонна де Костелан вспоминает, как французы «забрали и расплавили серебряную утварь кремлёвских церквей, пополнив этим кассу армии». Плавильные горны работали и в других местах города.
Вспоминал казначей московского Данилова монастыря иеромонах Антоний: "Артиллерийские солдаты, вступив тогда же в монастырь, тотчас и начали в церкви с образов, и местных, и мелких, и раку обдирать, и даже в самой гробнице рыться, но не нашедши там ничего, кроме мощей Святых, бросили верхнюю доску поперёк гроба… Поколику же возглавие на гробнице очень вызолочено жарко, то сколько ни было уверения, что оно медное, сорвали… Один только на Спасителе большой серебряной оклад со стразами и дорогими каменьями, разбивши саблею стекло, сорвали. Что же касается ризницы, то не только одежды с престолов снимали, но самые срачицы раздирали, и даже святыми антиминсами опоясывались, а как находили их короткими, то бросали на пол."
Французский сержант Адриен-Жан-Батист-Франсуа Бургонь писал в своих мемуарах, что нёс в своём ранце «несколько серебряных и золотых изделий, между прочим, обломок креста с Ивана Великого, то есть кусочёк покрывавшей его серебряной вызолоченной оболочки».
Французы не хотят скинуться на восстановление нашего национального достояния, переплавленного ими в печах на золотые слитки? Или наше достояние-это не мировое, а мировое только французский собор?
Вас не интересует, зачем он и его солдаты все ободрали? Интересует исключительно где спрятал?
меня не интересует где спрятал, меня интересует как он переправил телеги с добром через Березину в тех условиях в которых они были, преследуемые врагом, наспех строя мост.
Почитайте. Меня не интересует. Меня интересует зачем они все ободрали и переплавили, уничтожив наше достояние и превратив его в куски металла. Представьте Нотр Дам, разобранный на кирпичи, которые аккуратно сложены штабелями.
короче ответа на мой вопрос не будет, тогда я не верю в телеги награбленного.
вы почитайте про переход Наполеона через Березину.
где угробил? значит ничего не вывез, подобрали русские, которые не все сожгли.
Что вы упорно сводите вопрос к тому, куда дели и кто подобрал. Я спрашиваю: зачем отодрали, сломали, разорвали и переплавили? Давайте Нотр Дам разберем по кирпичам и аккуратно сложим эти кирпичи рядом, потом вытащим реликвии и все перплавим в слитки. Слитки положим сверху на кирпичи. Мы ничего не вывезем, но при этом уничтожим национальное достояние.
доказательства где? если вы даже на элементарный вопрос ответить не можете, как вывозили, то доказать вам нечем.
Голимое вранье, я как раз нашла вчера мемуары сержанта Bourgogne Adrien-Jean-Baptiste-François , где он пишет о пожарах в Москве, как русские сожгли греческий храм и синагогу и его общение с раввином. Не французы уничтожили и переплавили, а сами русские.
Еще скажите, что русские сами на себя напали :-) Гребите вы со своим собором подальше. Сами спалили, сами и восстанавливайте, умники криворукие.
ха! а у вас что-то попросили на восстановление? какой то призыв был к России? сидите уж молчите в тряпочку :-7
В Нотр-Даме около 50 лет висел колокол, вывезенный из Херсонеса в Крымскую. По требованию российской стороны вернули обратно.
да ну по требованию ))), вы себе придаете слишком много значения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB
Как в России обращались с колоколами:
22 мая 1769 года в российской столице расплавили колокол башни Святого Спасителя, звук которого служит радиопозывным Москвы. Колокола занимают особое место в истории человечества, они бьют рекорды и иногда к ним относятся как к людям. Вот некоторые факты, которые вы можете не знать об этих звуковых инструментах.
На протяжении веков звуки колокольчиков очаровывают людей, которые иногда приписывают им магические силы и склонны персонализировать их, давая им имена, наказывая их или украшая их, как они делают со своими сверстниками. Откройте или заново откройте несколько колоколов, которые оставили след в истории.
Колокола мученики
Колокола иногда высылали и даже пытали, что говорит о том значении, которое они имели в глазах людей.
15 мая 1591 г. набат колокола 300-летней Преображенской церкви Углича вызвал тревогу населения после убийства князя Дмитрия, младшего сына Ивана Грозного.
Колокол был выслан сослан в Сибирь, но перед этим его сняли избили и отправили в тюрьму в Тобольск.
Согласно легенде, этот колокол зазвонил самостоятельно. Историки полагают, что приказ звонить в колокол был отдан матерью принца, Марии Нагаей.
Еще один колокол, находившийся в Московском Кремле , был сослан в монастырь Святого Николая Карельского в 1681 году. Согласно легенде, этот колокол был наказан за то, что разбудил ночью царя Федора Алексеевича.
Набатная башня (Тацинская башня) в Московском Кремле
В 1771 году во время «Чума восстания» один из трех кремлевских набатов послужил сигналом повстанцам. Императрица Екатерина II решила наказать его и приказала "снять язык" Сегодня этот колокол, расплавленный Иваном Моторином (одним из создателей царь-колокола), хранится в музее оружейной палаты.
Восемнадцать колоколов из Свято-Данилова монастыря в Москве можно считать настоящими путешественниками. Этот карильон пересек Атлантику в 1930 году, чтобы провести десятки лет в Гарвардском университете в Соединенных Штатах. Советское правительство продало эти колокола американскому промышленнику Чарльзу Ричарду Крейну за 17 000 долларов после закрытия монастыря.
Позже мистер Крейн подарил карильон Гарвардскому университету, который установил его на 38-метровой башне в Лоуэлл-хаус.
Самый старый колокол Свято-Данилова монастыря, хранящийся в Гарварде, был с 17-го века, а самый последний - с 1904 года. 20 марта 2007 года Гарвардский университет согласился вернуть колокола Русской православной церкви в обмен на 18 точных копий.
Самый большой колокол в мире, который никогда не звучал
Знаменитый царь колокол, который никогда не звучал, является самым крупным инструментом такого рода в мире. Расплавленный в 1735 году по решению императрицы Анны Иоанновны, этот бронзовый мастер-дрон весит 201,924 кг, имеет высоту 6,24 метра и диаметр 6,60 метра. В мае 1737 года, во время одного из крупнейших пожаров в Москве, этот колокол был сломан, упав с колокольни в литейную яму. В 1836 году колокол был поставлен на постамент в центре Кремля.
Нотр Дам жалко, конечно. Я вообще к таким шедеврам отношусь с восхищением и благоговением, это сколько лет, сил вложили люди прошлых веков, чтобы придумать, воплотить, построить их, причём без современного образования и современной техники. Уму непостижимо.
Но в плане призывов в нашей стране к сбору денег - тут я с Жириновским согласна, да, это мировое достояние, но у нас тоже полно своих ветшающих памятников архитектуры и соборов, на которые вечно нет денег. Переславль Залесский, например, вообще весь сыпется.
Да, все желающие могут помочь на восстановление НотрДама, но это не должно быть как призыв на уровне министра.
Кстати, собор Василия Блаженного тоже горел. Восстановили, перекрасили и стоит родной, символ России. Я в нем, кстати, ещё не была:-o
Ну внутри Блаженого скажу я вам делать особо и нечего, в отличии от Нотр Дама.
А так конечно всякий памятников полно и все требует денег. На наши вот только что то олигархи и чинуши не сбрасываются, в отличии от французких на НотрДам , которые уже друг друга в суммах перещеголять пытаются. Оно понятно, нашим все мало, а там хотят что быих помнили добром.
Президент компании «Интеррос» Владимир Потанин основал «Фонд развития Эрмитажа» и внес в него пять миллионов долларов.
Виктор Вексельберг создал в Санкт-Петербурге музей прославленной ювелирной мастерской, где хранятся одиннадцать пасхальных яиц императорской серии, которые глава компании «Ренова» приобрел у потомков миллиардера Малкольма Форбса за сто миллионов долларов и вернул в Россию. В 2014 году фонд Вексельберга «Связь времен» выкупил на аукционе предметы из личного архива князей Юсуповых и подарил Государственному архиву.
Роман Абрамович стал основателем культурного центра «Гараж», который, по некоторым оценкам, обошелся бизнесмену в пятьдесят миллионов евро.и территории острова Новая Голландия в Санкт-Петербурге, в которую Абрамович вложил четыреста миллионов долларов, чтобы превратить местные склады и другие постройки XVIII века в комплекс музеев и художественных галерей.
Роман Троценко создал культурный центр «Винзавод», реконструкция производственных помещений которого обошлась в двенадцать миллионов долларов
Андрей Скоч финансирует литературную премию «Дебют», призванную поддерживать молодых авторов. Призовой фонд — шесть миллионов рублей.
Шалва Бреус основал ежегодную художественную премию имени Кандинского, которая вручается за лучшие художественные достижения последних двух лет. Призовой фонд премии оценивается в пятьдесят семь тысяч евро.
Александр Мамут и Сергей Адоньев Один из самых масштабных отечественных проектов в области искусства – Институт медиа, архитектуры и дизайна «Стрелка» существует на деньги главы «SUP Media» Александра Мамута и владельца компании Yota Сергея Адоньева. Годовой бюджет «Стрелки» составляет порядка десяти миллионов долларов. Сергей Адоньев известен также масштабной реконструкцией электротеатра «Станиславский», после которой в театре появились универсальный зал на двести мест с трансформируемой сценой, многофункциональное фойе, шесть репетиционных залов, мастерские и цеха, склад декораций с подъемником и пошивочный цех. Реконструкция была проведена полностью за счет средств Сергея Адоньева, который, по словам мэра Сергея Собянина, вложил в восстановление театра несколько сотен миллионов рублей.
Михаил Прохоров финансировал фестиваль русского искусства «Неизвестная Сибирь» в Лионе, на котором выступал Российский национальный оркестр под управлением Михаила Плетнева, вложив в это предприятие около двух миллионов евро, а также выступил спонсором постановки спектакля «Рассказы Шукшина» в Театре наций. В год двухсотлетия Н. В. Гоголя Михаил Прохоров учредил литературную премию НОС «для выявления и поддержки новых трендов в современной художественной словесности на русском языке». Призовой фонд в размере одного миллиона рублей ежегодно распределяется между победителями и финалистами конкурса.
Расходы на благотворительность Алишера Усманова в 2012 году составили сто восемьдесят миллионов долларов. Он лично учредил фонды «Искусство, наука и спорт», поддерживает театры, музеи, участвует в социальных проектах и в помощи тяжелобольным детям.
Алексей Ананьев, известный своей приверженностью традиционным православным ценностям, основал Институт русского реалистического искусства, для чего был приобретен один из старинных корпусов бывшей ситценабивной фабрики, построенной в Замоскворечье в конце XIX века. Бизнесмен постоянно пополняет коллекцию музейно-выставочного комплекса. Сейчас в его собрании около пятисот произведений русского и советского искусства.
Леонид Михельсон создал фонд V-A-C (Victoria – the Art of being Contemporary), названный в честь его дочери Виктории. Организация оказывает поддержку музеям современного искусства, спонсирует молодых художников и их кураторов.
Олег Дерипаска активно курирует Кубанский казачий хор и Школустудию МХАТ, которая при поддержке предпринимателя гастролировала по Кубани, Сибири и Поволжью. Дерипаска возглавляет благотворительный фонд «Вольное дело», оказывающий спонсорскую помощь детям с ограниченными возможностями, системе образования МГУ, Российской шахматной федерации и Фанагорийской археологической экспедиции.
Михаил Абрамов в 2011 году создал в Москве Музей русской иконы. Он существует исключительно на деньги мецената и не ведет никакой коммерческой деятельности, не взимает плату за посещение и экскурсии. В великолепном музейном собрании – пять тысяч экспонатов, среди которых уникальные памятники XV–XVI веков. Музей, располагающий собственными реставрационными мастерскими и научным отделом, был принят в Международный совет музеев при ЮНЕСКО.
Петр Авен известен как ценитель искусства и меценат, член совета попечителей Государственного музея изобразительных искусств имени А. С. Пушкина, коллекционер картин художников «серебряного века».
Борис Минц выкупил здание кондитерской фабрики «Большевик» на Ленинградском проспекте и решил сделать из нее Музей русского импрессионизма, вложив в реконструкцию десять миллионов долларов. Основу экспозиции составила личная коллекция живописи Бориса Минца, который на протяжении нескольких лет по крупицам собирал картины русских художников.
Сергей Попов на протяжении многих лет спонсирует музыкальные фестивали Юрия Башмета и Валерия Гергиева, однако старается не распространяться об этом. Удивительный факт: предприниматель даже заключил договор с пиар-агентством, одной из главных задач которого – свести к минимуму упоминания в прессе о Сергее Попове и его бизнесе. Такой вот пиар наоборот!
интересно, почему по французским благотворителям Нотр Дама ввы таких вопросов не задаете?
+100 Кто хочет, тот пусть дает. Но объявлять сбор всей страной это бред. Еще обязательный сбор ввели бы.:crazy
Кох написал ;)
А! Это была рекламная акция для сбора средств на ремонт Нотр Дам!
Уже ярд собрали! Что ж, удачно, молодцы... Зажгли на крыше костёр, кипеш подняли и вот вам: бабки откуда не возьмись - нашлись!
Похвально... Креативно. Войдёт в учебники.
А мы-то все купились, начали слезы лить, отходную Европе петь...
Теперь, когда на самом деле полыхнёт, никто и ухом не поведёт: опять разводка, бабки собирают...
Волки-волки... Старая история. Четаржу...
П.С. Это я так шучу, если что.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2430111603689217&id=100000712037223
Но его шутку не оценили :tongue3 А зря ;)
Кто такой этот Кох? Меня вот тоже терзают смутные сомненья https://eva.ru/topic/77/3561151.htm?messageId=98704906
Угум-с.
Бывший зпмпред правительства России. Убежал от преследования режима
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%85,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ну что-то в этом действительно есть)) Кроме крыши ничего не пострадало, даже скамейки деревянные стоят спокойно. А денег, которых так не хватало, теперь хоть попой жуй. И народ в благоговейной истерике бьется, тоже полезно)
Накрылась тазиком)
Да, эффектно... Ничего, возродится, как птица феникс, чтоб народ сильно не плакал))) Будет еще краше прежнего)
Дыа, и народ как-то съехал с темы. Боюсь, как бы петиции не начал против восстановления подписывать :ups1 Или уже начал? :tongue3
Да, не зря говорили, что вы долбанутая на всю голову. Даже сомневаться не приходится...
я побывала... один раз на реконструкции был, потом попала.. очень была разочарована.
В нотр дам заходишь и сразу видишь всю эту мощь и величие.. миланский.. а уж римский .. грандеозен
По сравнению с ними собор Василия Блаженного - шкатулка красивая снаружи с кучей маленьких темных комнаток внутри... извините товарищи, но это мое ощущение
присоединяюсь, точно такие же ощущения, маленький и темный, никаких ощущений от посещения, на картинках гораздо красивее, чем в реальности.
А мне он очень нравится именно этой камерностью. На мой взгляд, именно в этом его очарование, огромный собор, а ощущения как в домашней церкви. Я несколько раз была, детстве запомнились ступени высоченные.
Жаль только что ничего из оригинального внутреннего убранства не уцелело.
Аналогичные ощущения.
Снаружи - красочный лубок, внутри - маленькие комнатушки, ни уму, ни сердцу. Гораздо больше нравится очень похожий внешне Спас на крови, но там внутри - совсем другое дело, просторно по сравнению с храмом Василия Блаженного, мозаики красивые и общее убранство, и экскурсии интересные, как и в Исаакии.
Я тоже. Просто отделаться пока не могу! Впечатлилась, переживала, так сказать.
Самое ценное это эмоции - их надо вынуть из человека любым путём. Тогда он отдаст всё ;)
Что и было сделано.
Гениально? А то! :)
Ты не впечатлилась. Не переживала. Ты просто танцевала на пожарище. Ты думаешь что умнее всех? Фиг. Ты УГ.
С упрямством старого осла ты лезешь туда, куда тебя не просят и уже давно не ждут.
Узбагойся. И сдрисни отсюда уже. Всё заплевала... :sick4
У меня вопрос - разве НортДам не был застрахован? Зачем деньги собирают?
Мне очень жаль, что-то в душе дрогнуло при виде падающего шпиля, но ни цента не переведу. Смысла не вижу. В нашей стране есть более значимые места, нуждающиеся в ремонте.
А на наши переведете цент?) Вопрос риторический. Ни у кого ничего не дрогает.
Вот он хоть и смешной и говорливый, но послушайте, развлекитесь, если хотите до 14 мин. Дальше он Украину обcиpaть будет :sad3
https://www.youtube.com/watch?v=dBJjhhy6plE
Я его не лю :sick4
Фамилия говорящая :ups1
Кто следит за процессом, дайте пжлст ссылки почитать последние новости. Или французские перескажите ))
Вижу, что началось расследование и допрашивают представителей двух подрядчиков, которые работали в это время.
Еще говорят, что успели вывезти что-то.. Все английские новости от вчера. Что сегодня происходит?
Президент Франции Макрон призывает и обещает восстановить собор Парижской богоматери «ещё краше, чем был», в течение пяти лет. Колоссальные средства, необходимые на это, по данным СМИ уже, в общем, собраны: огромные пожертвования сделали богачи и крупные компании Франции.
Однако архитекторы не уверены, что в «пятилетку» удастся уложиться. Закрыть крышу Нотр-Дама, по их словам, несложно; гораздо дольше займут работы по диагностике состояния древнего сооружения, пережившего пожар: выдержат ли каменные стены хоть какие-нибудь новые работы.
Пока нет уверенности даже в том, что можно без опаски просто ходить внутри собора.
Роджер Льюис, архитектор:
«Пять лет — вполне реальный срок для отдельных частей здания, в частности той же крыши. Конструкции там изначально деревянные, их можно восстановить даже быстрее чем за пять лет. Но до того, как начнутся любые работы, всё равно придётся провести исследования, убедиться, что несущие конструкции стабильны».
https://ru.euronews.com/2019/04/17/france-notre-dame-5-years-experts
Как интересно.. :))
Этот фейк вы сами сделали? Или собратья по разуму постарались?
Эта фотография была сделана в Москве, насколько я помню. Когда он отрезал себе мочку уха..
Больной человек. Также, как и те, кто ляпает такое гамно.. :sick4
Кто больной? Павленский больной? Среди подписантов есть и из Франции
Мы, нижеподписавшиеся российские художники, искусствоведы, арткритики, кураторы, музейщики, галеристы, имеющие опыт работы в сфере современного искусства, присуждаем настоящий Диплом художнику Петру Павленскому за осуществленную им художественную акцию «Угроза».
9 ноября 2015 года в 01 час 15 минут по московскому времени Петр Павленский подошел к закрытым дверям первого подъезда здания ФСБ на Лубянке, облил входную дверь бензином из канистры, поджег зажигалкой, встал спиной к горящим дверям с канистрой в руках и спокойно ожидал в течение нескольких минут своего задержания сотрудниками полиции. Горевшие несколько минут двери закрытого парадного входа в здание ФСБ и стоявший на их фоне Павленский фиксировались видеосъемкой, которая получила широкое распространение в интернете. Через несколько минут после поджога и задержания Павленского двери парадного входа в здание ФСБ были потушены прибывшими на место происшествия сотрудниками.
Наше единодушное желание и цель — сообщить всем заинтересованным лицам, что акция «Угроза» является художественным жестом в сфере современного искусства. Поэтому мы солидарны в том, что уголовное преследование Петра Павленского за осуществление им акции «Угроза» должно быть немедленно прекращено, поскольку основанием для уголовного преследования Павленского является принципиально ошибочная, по нашему мнению, оценка органами следствия, прокуратуры и суда акции «Угроза» как банального и элементарного акта вандализма, что не соответствует ее очевидному для нас характеру и статусу художественного проекта, художественного жеста, равно как и мотивам ее автора — художника-акциониста и отнюдь не вандала.
Видеосъемка горящих дверей парадного входа в здание на Лубянке, на фоне которых спокойно стоит поджегший их одинокий худой человек с канистрой из-под бензина в руках — сильный и художественно многозначный образ. Это и символ победы человека над Адом, находившимся когда-то за этими дверями, это и огненный вход в Ад, за дверями которого творятся адские беззакония. Мы видим и чувствуем, что это гуманистический и интересный художественный образ, его смысл — в противостоянии и противопоставлении одинокого, слабого и мужественного человека силе и риторике власти, заявляющей об организационной и правовой преемственности ФСБ с КГБ-МГБ-НКВД-ОГПУ-ЧК, что с точки зрения морали совершенно недопустимо в правовом государстве.
Хотя художественная акция «Угроза» была осуществлена автором с очевидным нарушением общественного порядка и технически подразумевала сознательное нанесение незначительного ущерба имуществу ФСБ*, ее проведение нельзя и неправильно, по нашему мнению, расценивать и рассматривать как поступок некоего вандала или какое-либо иное уголовное преступление. Эта акция — жест художника-акциониста, работающего методами современного искусства.
Настоящим Дипломом мы, нижеподписавшиеся, публично подтверждаем художественный статус акции «Угроза». _____________________________________________________________________________
*Ответственность за нанесенный ФСБ материальный ущерб художник-акционист Петр Павленский должен нести по иску к нему о возмещении суммы, затраченной ФСБ на ремонт дверей парадного входа №1 в здание, а не подвергаться уголовному преследованию и заключению в психиатрическую больницу.
Агроскин Семен, художник;
Адашевская Лия, арт-критик, редактор журнала «Диалог искусств»;
Азарова Анна, галерист;
Айнбиндер Маша (Марина), живописец. Иерусалим, Израиль;
Аккерман Галина, эссеист, историк, Франция;
Аккерман Самуил, художник, Франция;
Алексеев Никита, художник;
Альберт Юрий, художник, лауреат премии Кандинского (2011) и премии Инновация (2014);
Андросов Антон, режиссер документального кино, член союза кинематографистов РФ;
Аразян Баграт, художник, дизайнер, куратор, организатор Центра современного искусства в г. Пивка, Словения;
Арендт Мария, художник;
Арендт Наталья, художник;
Архипов Владимир, художник;
Балаховская Фаина, критик, куратор;
Бубнова Ярослава, куратор, заместитель директора Национальной галереи в Софии, Болгария;
Вагнер Екатерина, искусствовед, арт-критик, шеф-редактор журнала Harper's Bazaar Art, член Ассоциации искусствоведов России;
Вайс Светлана, галерея «ИнтерАрт» (Нью-Йорк, США), артдиректор;
Вальдрон Ирина, художник;
Виленский Дмитрий, художник, редактор газеты «Что Делать»
Волков Андрей, художник;
Волкова Татьяна, куратор;
Врубель Дмитрий, художник;
Ганиковский Игорь, художник (Кельн);
Гельман Юлия, галерист;
Глинская Ружена, эксперт художественных ценностей;
Голубовский Анатолий, историк, культуролог, кандидат искусствоведения;
Горлова Ирина, руководитель отдела художественных и междисциплинарных программ ГЦСИ;
Горшков Александр, художник, дизайнер;
Горячева Татьяна, историк искусства, сотрудник ГТГ;
Гражевич Дмитрий, куратор, директор фонда поддержки современного искусства «Артпроект»;
Гранцева Арина, художник;
Гринберг Лариса, искусствовед, галерист;
Гробман Михаил, художник;
Давыденко Вячеслав, соучредитель Музея современного искусства на Дмитровской в г.Ростов-на-Дону;
Деготь Екатерина, кандидат искусствоведения, куратор, лауреат премий «Инновация» (2007, 2014), профессор Школы фотографии и мультимедиа имени Родченко, арт-директор Академии мирового искусства;
Джанян Лусинэ, художник;
Евангели Александр, куратор, критик, преподаватель Школы фотографии им. А. Родченко, член правления ТСХР;
Ельшевская Галина, искусствовед;
Жигалов Анатолий, художник;
Захаров Вадим, художник;
Кадырова Жанна, художник;
Каменева Екатерина, художник;
Кантор Максим, художник;
Кантор-Казовская Леля, искусствовед, заведующая кафедрой истории искусства Иерусалимского университета;
Катран Сергей, художник;
Кикодзе Евгения, искусствовед, куратор;
Кнедляковский Алексей, художник, куратор;
Ковалев Андрей, кандидат искусствознания, доцент факультета искусств МГУ им.М.В.Ломоносова, лауреат премии Инновация (2007), эксперт премии Кандинского;
Коржова Неля, художник, куратор, Средневолжский филиал ГЦСИ;
Косолапов Александр, художник;
Костриков Сергей, художник;
Кострикова Татьяна, художник;
Кошелец Олег, художник;
Кривцова Юлия, кандидат искусствоведения, куратор;
Кулик Ирина, сотрудник ММСИ, преподаватель ИПСИ;
Крылов Матвей, художник;
Курипко Алексей, художник;
Ламанова Наталья, художник;
Лебедев Ростислав, художник;
Левина Татьяна, искусствовед, эксперт, куратор, хранитель живописи первой половины ХХ века ГТГ;
Лидерман Юлия, культуролог, независимый исследователь,руководитель исследовательской лаборатории Theatrum Mundi;
Литвин Антон - директор фестиваля актуальной культуры KULTURUS;
Луцкая Галина, художник;
Манакова Жанна, искусствовед, музейный сотрудник;
Манаков Юрий, живописец;
Матиссен-Рожкова Кира, художник;
Мельниченко Василий, художник, куратор;
Мироненко Сергей, художник;
Митенев Андрей, скульптор, художник;
Монастырский Андрей, художник, поэт
Морозова Лиза, художник;
Муратова Лиля, художник;
Мурин Вадим, художник;
Мухина Элина, художник;
Нешумова Татьяна, поэт, филолог;
Обухова Александра, искусствовед, куратор архива Музея современного искусства «Гараж»;
Одюро Николя, искусствовед, куратор (Франция);
Овчинникова Юлия, искусствовед;
Пацюков Виталий, искусствовед, куратор;
Пиликин Дмитрий, художник, куратор, арт-критик, сотрудник факультета искусств СПбГУ;
Погодина Вера, искусствовед, куратор VB Studio;
Потапов Владимир, художник;
Реховских Ирина, искусствовед, куратор;
Рибас Виктор, медиахудожник;
Романов Евгений, художник, архитектор;
Романова Анна, искусствовед, лауреат премии «Инновация-2014» в номинации «Теория, критика, искусствознание»;
Рыбаков Юлий, художник, правозащитник;
Салаутин Денис, художник;
Самодуров Юрий, номинант премии «Инновация» 2012 года (совместно с Мариной Звягинцевой) за public-art проект «Спальный район, Открытый урок», сокуратор (совместно с Андреем Митеневым) реализованного 19.05.2012 publiс-art проекта «Кочевой музей современного искусства»;
Саркисян Оксана, куратор;
Сатановский Игорь, поэт, художник, редактор, куратор (США);
Селина Елена, искусствовед, куратор XL галереи
Слепышева Анастасия, художник;
Слышенков Сергей, художник, архитектор;
Смирнов Николай, художник;
Сосна Алексей, поэт, учредитель и директор Музея и Зверевского центра современного искусства;
Стасюнас Витас, художник;
Стогова Оксана, художник;
Сушенкова Татьяна, художник;
Тагути (Кузнецова) Катя-Анна, художник;
Тамручи Наталья, искусствовед, директор Фонда поддержки художественных проектов;
Таранин Алексей, художник;
Тимофеева Виктория, художник;
Титаренко (Широян) Елена, искусствовед, журналист;
Тотибадзе Георгий, художник;
Тотибадзе Ирина, художник;
Троянцева Наталья, поэт, искусствовед, эссеист;
Трубецков Алексей, художник;
Тюрина Наталья, издатель, фотограф, Франция;
Файбисович Семен, художник;
Фальковский Илья, художник, писатель, член Союза писателей Москвы, лауреат премии Кандинского в номинации медиа-арт (2008);
Флоренский Александр, художник;
Флоренская Ольга, художник;
Харлова Марина, художник, кандидат искусствоведения;
Харченко Игорь, художник;
Хачатуров Сергей, критик, куратор;
Хейдиз Елена, художник;
Цельникер Борис, художник, искусствовед (Израиль);
Чалаев Камиль, композитор, педагог, музыкант (Париж);
Чацкин Игорь, художник, литератор (Тель-Авив, Израиль);
Чуйков Игорь, художник;
Чуйкова Мария, художник;
Шац Эвелина, поэт, художник, искусствовед;
Шилина Галина, скульптор, член Московского союза художников;
Шульженко Инна, литератор, в прошлом галерист;
Шумов Василий, музыкант, художник;
Эпштейн Алек Д., социолог и культуролог (Израиль);
Kono Wakana, искусствовед, куратор (Япония).
__________________________
Документ подписан 29 февраля — 14 марта 2016 года 128 деятелями современного искусства.
Нет, фото не я. И это не агитка, а письмо в защиту человека, которого вы лично почему-то назвали больным.
Я это фото не тащила, сколько раз повторять. Я разместила письмо в ответ на ваше заявление, что он болен.
еще раз по буквам
вы обозвали его больным
какое отношение он имеет к нотре даму спросите у того, кто разместил картинку, что вы у меня спрашиваете?
Вы сюда это гавно притащили. Вы и отвечайте.
Этот человек болен. Он пытался поджечь банк или еще что-то.
Он под следствием. Какое отношение он имеет к пожару нотре дама?
Вы явно не в себе. Надеюсь, что человек, который разместил картинку, откликнется
Утибозимой. А вы в себе, эксплуатировать фото этого человека, несмотря на его психическое состояние и фото, сделанные в Москве в психиатрической больнице https://snob.ru/selected/entry/82500
Я в себе. Я сказала, что фото с Павленским размещала не я. Я вас раньше считала нормальным человеком, сейчас смотрю-вы вообще невменяемая.
ППц, у вас уже, похоже, белая горячка
Чем я вам угрожаю?
Еще раз (может, когда протрезвеете, прочитаете) Я, в ответ на то, что вы назвали Павленского больным, разместила письмо. Фото я здесь никакое не размещала. Вам ничем не угрожала. Вам, конечно, все равно, но репутацию свою в моих глазах, вы угробили окончательно. Если выбирать между вами и Павленским, то он полностью здоров на вашем фоне. А вам кодироваться пора.
Вы разместили фейк фото с больным человеком, которое он снял в психиатрической больнице.
В топе, к которому он не имеет никакого отношения. Напоминаю, топ о пожаре в нотре даме. Вы видимо забыли с пылу с жару.
Когда вас поймали за руку, вы начали завывать.
Кому тут надо протрезветь и закодироваться?
Всего вам хорошего! Лечитесь и не кашляйте!
Больше отвечать на этот бред не буду..
Я не завываю. Я очередной раз повторяю, что я не размещала это фото. Это так сложно понять? ЭТО НЕ Я.
Вас бы в тройку ЧК, расстреляли бы полгорода без суда и следствия, при полном отсутствии доказательств, лишь на основании тупой бараньей уверенности, что вы не можете ошибаться.
Я что-то от ее тупой агрессии аж присела. Ппц, что делается....
Спасибо, что отозвались. Если вдруг у вас потребуют отчета, зачем Володька сбрил усы, зовите, будем вместе отбиваться :-)
Зачем выбирать? Они вполне могут быть слегка не в себе, как и многие творческие люди.
Он псих, ну неужели умные люди будут вообще что то про него обсуждать.
Пожалейте человека.
Не переводите стрелки. Он именно нездоровый человек. Хотя... В свободной Франции ему быстро объяснили, чем чреваты его перфомансы. Мальчик понял, значит не совсем псих.
Эта мысль никак не покидает мою голову, был момент когда можно было спасти собор стаканом воды.
Сорока на хвосте принесла, что французские газеты уже раструбили , что русские обещали денег. Сорока не соврала?
Конечно, сейчас все затянем пояса и соберем всей страной на такой важный для нас собор. Без него-то жизни нет.
Французы вон сами не торопятся скидываться. Чуть ниже комменты. Зато у нас така любофь така любофь к французским сооружениям.
Готовы ли вы принять финансовое участие в реконструкции Нотр-Дам де Пари?
Комментарии французов . Кривой перевод гуглом, но уж как есть.
yves92
Также допустимо полагать, что это зависит от близких убеждений и убеждений каждого. Со своей стороны, как христианин и при всем уважении к противоположным мнениям, я не буду лично участвовать (помимо моего косвенного участия в налогах) в ремонте здания, возведенного для идолопоклонства Марии.
Дидин
Я нахожу удивительным, что никогда не возникает вопроса страхования?
Иначе чем будут заниматься ГАФА, футболисты, артисты, певцы, которых больше всего видят по телевизору и т. Д.?
Дидин
Хотя больших доноров заслуживают благодарности, их жест доказывает, что они облагаются налогом по сравнению с низким и средним уровнем дохода!
Боаз
Потому что одни богатые ничего не дают, другие беднее, находят причину, удобно, ничего не давать. В обоих случаях они все не правы!
Spartiate13
Рекламодатели ничего не делают? Сегала, ток ток ...
trollhébus
К счастью, есть французы с вершины корзины, для которых этот памятник является частью нации и которые готовы отдавать и желать реконструкции как можно скорее, чтобы другие могли проявить свое презренное отношение, которое отражает их малость!
QUBIK
За два дня есть миллиард на крышу церкви, но мы не можем найти 100 миллионов, чтобы восстановить наши дома престарелых ... Это мир с ног на голову. желтые жилеты будут счастливы!
0ltariev
Будут ли все парламентарии и, в частности, Меланшон прилагать усилия для национального наследия?
Фил Деде
Пока тесто не идет в церковь моей деревни, потому что оно некрасиво, оно бесполезно, и никто не идет туда. Столько, сколько это используется для чего-то красивого, что люди смогут восхищаться. Так что ответ - да.
oeil13
Французы щедры, когда знают, куда уходят их деньги,
но они не хотят, чтобы их наказывали налогами, которых они боятся.
Например, иммиграционная служба.
PAPANG13
Когда я знаю подробно и по плану, подписанному архитектором или архитекторами, что они намерены восстановить, и если это со стрелкой, все кружева Violet Le Duc .... и все остальное будет он идентичен?
Кафедральный собор (камни), как мне кажется, является собственностью государства.
Давай за мессу и отдавай за камни, не имеет такой же ценности ..
Пресквиль
Становится смешным, если это не облагается налогом, то государство финансирует, верно?
schtroumpfgrognon
в любом случае, хотим мы этого или нет, государственные деньги, чтобы наши деньги финансировали реконструкцию, потому что некоторые регионы уже дают, и эти деньги наши.
Leo_Dagan
Мне нравится думать, что неиндексация моей пенсии и денег из моих подоходных налогов будет служить этой цели, а не финансировать еще большую помощь.
Маг
Да. Но для идентичной реконструкции. Нет стрелы от международного конкурса, нет бетона, нет стали.
pypatche
Я резервирую свои деньги для моего небольшого соседского округа. Роскошь и отделка для других. ,
montesquieu12
Да, добровольным налогом, подлежащим вычету.
michel113
нет, я даю достаточно с моими налогами на культурные объекты Парижа, его общий транспорт и т.д .... до Олимпиады
lulu008
Так как некоторые, которые замедляют заработную плату или налоги, падают на сотни миллионов одним щелчком пальца ... Интересно, или потратят мой скудный вклад ... Построение секунды или третий собор?
Тит Андроник
Опять эта старая история освобождения от налогов больших благ со стороны старых озлобленных.
С одной стороны, освобождение от налогов ограничивается общим процентом налога.
С другой стороны, за то, что некоторое время работал в управлении капиталом, я могу заверить вас, что большие состояния не ожидали, что огонь Нотр-Дам извлечет выгоду из этого преимущества, и, конечно, уже достигли этого потолка благодаря другие подарки.
Но, эй, я рассчитываю, что ты найдешь еще один предмет для стона.
NotreFrance
На самом деле НЕТ, самые богатые парни во Франции проводят налоговую оптимизацию, прячась за совестью, чтобы рефинансировать Собор Нотр-Дам, и все аплодируют. Это стало нормой. На самом деле мы определенно больше одного мира.
Jerri
https://www.batiactu.com/edito/notre-dame-apres-incendie-rien-n-est-fini-selon-ex-56147.php?
Мнение бывшего архитектора собора ...
Sanscollier1
Нет, это принадлежит государству, это зависит от государства, чтобы восстановить это.
С другой стороны, государству было бы хорошо изучить безопасность этого участка, постараться сделать так же, как и на подземной парковке, охраняемой охранниками днем и ночью, и изучить жесткие правила в случае работы, в случае Нантского собора не послужил им уроком.
jememeledecequimeregarde
Я жду, чтобы увидеть, как будет реализован проект, кому он будет поручен ... Он начинается плохо: "международный конкурс" за стрелу! Мы переделаем бойню на улице Риволи! Почему бы не продвигать РЕАЛЬНЫХ архитекторов, любителей наследия. Политики предпочитают «Притцкер». Печаль ... В конце концов, этот месье Арно финансирует ремонт, убив самарянку.
QUBIK
Ватикану принадлежит 45% всего города Рима и 22% всех активов недвижимости Италии. Не говоря уже о сотнях исключительных зданий во Франции, Германии и Швейцарии ... Наконец, список длинный. Им было бы достаточно сдать 0,001% своего капитала недвижимости, чтобы восстановить его, но Папа Римский объявляет, что не приложит руку к лапе. Если это так, мы восстановим его на наши светские деньги налогоплательщиков, но сделаем его нерелигиозным памятником и республиканским музеем.
3286558 (профиль не модерируется)
Наш банкир уже имеет в виду свою маленькую идею.
Микки М. 1
Я хочу отдать 20 шаров до моих средств. Идти 50 ...
Но в сундуках уже 1 миллиард. Не взвешивай мои 50 шаров.
И я думаю, что с 1 миллиардом уже достаточно, чтобы дать нашей второй прекрасной даме вторую молодость.
Так что, может быть, я отдаю свои 50 балов на дела, которые имеют больше потребностей ... как поддержка беженцев, для которых мало кто что-то делает ...
mabutti
Да, если перестроить, как было, до пожара.
Kerango
Нет, потому что налоговый инспектор уже накачал меня достаточно, чтобы потом качать мои деньги так или иначе: что класс профессиональных политиков дает первым ...
Кир Грей
Восстановление Нотр-Дама касается только практикующих католиков, а убийства журналистов Чарли-Хебдо касались только читателей этой газеты.
Исторические памятники, такие как свободная пресса, являются строительными блоками нашей культуры, нет необходимости ходить туда или читать, чтобы сделать их сильными защитниками.
Я карманьол
нет, я бы ничего не дал, потому что у меня нет для меня, кроме того, зачем восстанавливать здание, которое не скоро задержит разрушение, и, кроме того, существует недостаток веры в религию, с которой оно связано ..... ... было бы более полезно превратить его в мечеть, подобную Святой Софии в Стамбуле, потому что ислам - это религия, которая растет, и
Катар будет финансировать эту работу!
Celera
Да, с исторической, культурной и духовной точки зрения.
Хосеп Д
60% того, что было щедро пожертвовано крупными состояниями, не облагается налогом (некоторые даже требуют 90%). Поэтому мы все уже дали, ничего не спрашивая.
Этьен Роджер
Государство профинансирует не менее 50% работ, то есть все французы будут участвовать в обеспечении безопасности здания и его реконструкции.
Это будет несколько миллиардов евро, распределенных априори за двадцать лет.
dondestoy
Атеист на несколько поколений мне подарил. Для человеческого гения. И тогда древние места поклонения принадлежат государству, запомните.
ЖОЗИАН РОЛЛАНД
есть одна вещь, которая беспокоит меня во всем этом! Я практикующий христианин, мне ужасно грустно видеть, как эта жемчужина христианского мира поднимается в дыму !!!!!!!!! но в каждой деревне Франции есть церковь, которая угрожает разорению, и ратуша отвечает, что у них нет денег на ремонт, и зачастую их необходимо разрушать. Итак ......... .. маленький маркиз пообещал восстановить через 5 лет, что он дает деньги, чтобы сделать это, ведь государство является владельцем, тем более, что мы также узнаем, что это здание не было не застрахован! есть "гонка к шалоту", чтобы дать больше всего ....... но кто пожнет эти деньги ???? если этот приток денег поступит так же, как на Гаити, потрачена только часть, а другая часть ............ ну мы не знаем !!!!! Идальго организует встречи ....
Пол Пигейр
В 2020 году, когда обычно выход на пенсию будет индексироваться с учетом инфляции. И только для богатых менее чем за 2000 евро, как сказал бы Макрон.
danielus2
Нет, у меня есть расходы на ремонт в моем доме, которые я не могу сделать, поэтому я сначала, как и все, в том числе лицемеры, которые проголосовали "за".
Там их больше 1000
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2019/04/16/01016-20190416QCMWWW00028-tes-vous-pret-a-participer-financierement-a-la-reconstruction-de-notre-dame-de-paris.php
главное наших до ремонта не допускать, а то обложат веселеньким сайдингом весь собор, как с нашими церквями поступают
