Роль топшколы в развитии ребенка
В порядке рассуждения - как-то последнее время у меня сформировалось ощущение, что представление, что конкретная школа играет решающую роль в олимпиадных успехах ребенка, сильно преувеличено. Попытаюсь объяснить - судя по знакомым мне призерам и победителям всероса все они прежде всего очень одаренные дети. От природы. И они показывали бы свои результаты в любой топшколе. Конечно, вариант 'учимся в дворовой школе и показываем результаты' тоже возможен, но уже из области самородков типа Ломоносова. Если же брать топшколы (всем тут известные), то по большому счету все равно, где учиться.
То есть картина 'тут много победителей по предмету, значит там хорошо учат этому предмету' является некоторым искажением. Скорее эти дети собрались вот в этой конкретной школе. В этом отношении бессмысленно сравнивать, скажем 2007 или Л2Ш или 57 (и далее по списку). Везде могут быть победители и призеры, так как условия для занятий (и объем знаний) создаются везде. А уж кто как их использует уже дело индивидуальное.
Этим, наверное, и объясняются полярные отзывы про многие школы. Люди шли за мегатаблеткой, а ее там не оказалось внезапно.
С этой точки зрения метания из школы в школу каждый год мне кажутся бессмысленными (а для психологии некоторых детей даже и опасными иногда).
Ещё раз повторю - речь про пул топшкол. Переходить из средней по уровню школы в топ по-прежнему считаю осмысленным - прежде всего из-за коллектива детей и учителей и углубленных программ.
Думаю, в значительной степени так и есть.
Но роль школы все же есть в некоторых моментах:
1) коллектив класса - школьников, преподавателей. Если в среднем они сходные, то смысла перехода нет, но иногда один нравится больше, чем другой.
2) методика преподавания или программа по какому-то конкретному предмету. Примерно как в Л2Ш сильная физика, а в 179 информатика.
3) Переходят из матклассов в матшколы, ради школы и уменьшения рисков.
4) Иногда смена школы объясняется удобством логистики. Пошли в ту школу, какая была в данном классе, и ездили в нее с пересадками. Стали постарше, появился набор в школу поближе. Перешли в нее.
А такого чтобы бегали из Л2Ш в 179, а из 179 в 57, а потом в СУНЦ, да все за математикой, да с постоянными переездами между школами, таких редкие единицы. Я таких даже и не знаю.
ну вот где-то на s-cool что ли было, что из второй в этом году многие поступают в другие школы или из 2007. Честно - не вижу смысла.
Тому много причин.
1. Набор в 6 класс
2. Контингент детей
3. Школа всяко лучше обычной
4. С преподавателями может привезти
5. Не все смогут поступить в 179 или 57
6. Удобство логистики
про обычные школы вопроса нет - конечно, имеет смысл. Логистика важна, безусловно, для меня вообще на первом месте. Но вижу, что многие ездят прям издалека - опять же не очень понимаю, зачем тратить много времени, если есть топшколы ближе.
вопрос, зачем из одной топшколы идти в другую.
не все смогут поступить в 57 и 179 - так вот я и говорю, что нет никакой разницы для дальнейших результатов, где именно из этих школ учиться.
Погодин все переходы отразил,вроде в свободном доступе все. В 179 уходят за информатикой (в Л2Ш она слабая). В 57-за общим качественным образованием,а не только по профилю. И так далее.
Вы правы с точки зрения победителей всеросса. Чаще всего это незаурядный мозг. Но есть ещё и другой аспект. В определенной школе может оказаться учитель, который силён в каком-то предмете, и в этой школе появляются результаты всеросса у детей, которые его даже не планировали. Так например, несколько лет назад в 179 школе стало очень много призеров по русскому языку по сравнению с другими школами. Также для поступления важны олимпиады из перечня. Так вот уже Призерство в этих олимпиадах чаще всего идёт от школы. Дети массово имеют результаты по определенному предмету, как в 179 школе по информатике. Тут уже работает связка: попал в данную школу, будет результат с огромной вероятностью при условии, что ребёнку нужен этот предмет и он им занимается. Не попал в определенную школу, тут как повезёт. Придётся много добирать на стороне.
По перечневым - тем более достаточно учиться в любой топшколе - уровня подготовки хватает (смотрю по 2007, второй, 1514, 1543, уверена, что и другие школы тоже дадут достаточный уровень)
Конечно, где-то какие-то предметы сильнее, но по большому счету все равно, где учиться. Как показывает рейтинг эксперта, все дети из топшкол успешно поступают в топвузы.
Для себя решили, что основным параметром выбора является логистика. Все остальное рулетка в любой из топшкол.
Логистика- это само собой, для меня это первоочередной пункт. Кататься с севера Москвы в перечисленные вами школы никогда бы не стала, поэтому ребёнку пришлось учиться в 179 школе как в самой доступной по логистике.
если незаурядный мозг, какой смысл тогда сравнивать школы по количеству призеров/победителей всероса?
Сначала мозг, а потом школа. Одного без другого обычно недостаточно. А ещё сравнивают из тех соображений, куда идут массово сильные дети, какая школа наиболее комфортна для олимпиадников.
Вот у меня победитель и призер всеросса. Школа из топа. Но ему не любая школа бы подошла, попали с первого раза в яблочко, смысла менять нет.
Я тоже думаю, что один топ от другого по сути не сильно отличается, но дьявол в деталях как говорится. Моему оказалось самым важным, чтобы были увлеченные учителя по профилю, которые всегда в любое время ответят на его вопросы (не всегда по школьной программе) и не отмахнутся. И не факт, что в другой топовой школе ему попадутся такие учителя.
А как попали в яблочко? Случайно или все-таки как-то досконально изучали вопрос? Как узнали что такие преподаватели, потом уже?
Довольно случайно. Они сами узнали про ребенка и начали очень активно приглашать в школу. Мы перешли с настроем, что если не понравится, вернется в свою, перешли ради всеросса, а оказалось то, что надо.
Очень заинтересовалась Вашим ответом. Скажите, пожалуйста, в какой школе учится Ваш ребенок? Сейчас мучаемся выбором, поступили во все школы, где поступали, но согласны, что главное роль - личность педагогов.
Я не тот анонимус. Но вставлю свои 5 копеек )) Мне кажется, тут все равно не угадаешь. Педагогов в одной школе несколько обычно по каждому предмету. И у каждого свои особенности личности, двух идентичных не найдешь)). Более того, даже на одном классе педагоги могут меняться, в этом году один, в следующем уже другой.
У нас, в нашей школе, попадались самые разные по типу личности педагоги. Разве что равнодушных к своему предмету и плохо знающих предмет в школу не берут совсем. Все фанаты с горящим взглядом)) И плюс можно быть уверенным, что хамства не будет точно, в школе это не принято. Но в остальном ассортимент довольно богат )) Бывают строгие, холодноватые, не склонные к панибратскому общению. Бывают наоборот, такие, с которыми можно потусить на кафедре, попить чайку, что-то обсудить. Бывают занятые, которые в школе появляются по совместительству два раза в неделю и быстро убегают сразу после, бывают такие, кого и в 22ч можно застать на кафедре.
Как раз недавно обсуждали, что топ-школах очень часто дети становятся призерами и победителями всеросса по предмету, ничего общего не имеющего с профилем углубления. В 179 и 57, особенно: например, физики - призеры по литре, экономисты - по химии, математики - по физ-ре и русскому языку. Вот в этом случае, какова роль школы? И насколько велика роль гениального учителя по непрофильному предмету, с которым общения максимум 5 часов в неделю?
вот мне кажется, что роль очень небольшая (наблюдаю подобных призеров по непрофильным предметам в классе ребенка - они бы выигрывали в любой топшколе, а в обычной школе им бы просто было невыносимо скучно)
Ну, вот моя меняла один топ на другой. Причиной было не уровень обучения, а транспортная логистика. Но разница есть: в первой был физический класс, физика была на уровне, но математики олимпиадной не было как класса, что меня лично расстраивало. Во второй она оказалась на мат.потоке, в физике потеряла, но олимпиадную математику ей дали с нуля. Как итог в 11 классе 5 перечневых по математике и БВИ по ним, по физике перечневая оказалась только одна. Понятно, что занимаясь тремя предметами (основной был информатика, которая не понадобилась для поступления) затащить всерос малореально, но мне как-то было спокойнее, что у нее 2 предмета олимпиадами прикрыты, а не 1. Плюс разносторонние знания.
Ну, под разносторонним я имела в виду физику, материал и информатику на олимпиадном уровне. Смешно, но очень часто школы даже эти 3 предмета одновременно хорошо не дают.
Поверьте, среди детей в дворовых школах тоже немало воспитанных, мотивированных на учебу ребят из хороших семей, как и в топовых - проблемных. А уж при создании в дворовых профильных классов проблемные дети вообще собраны в общеобразовательных и практически отделены.
Углубленные программы тоже и возможны, и есть. Учителя в топовые часто набираются по принципу знакомства и звонка, а не проходят тестирование и отбор.
А результаты в топовых выше именно по той причине, по какой написали вы. В профильном классе дворовой школы средний балл будет, например 3,9, а в топовой - 4,8, так как туда брали лучших из лучших + репетиторы, которые почти у всех там. Но это совсем не заслуга школы и учителей.
Да, умный и талантливый Вася прорвется и в дворовой школе, при этом получит нормальный коллектив детей и учителей.
Значит вам везёт на дворовые школы. В наших окрестностях уровень ниже плинтуса. Огэ и то не все на тройку сдают.
В ближайшей районной школе (ЗАО) последние пять (а может и больше) лет не было призёров региона ни по математике, ни по физике, ни по информатике, не было также случаев поступления на физтех.
Прорваться-то он, может и прорвется, только вот дальнейшей его учебе в вузе я не позавидую. Т.к. большинство его однокурсников будут шарить хороший такой кусок программы, который для Васи будет совершенно новым. И не чекнуться от такого объема нового материала и не выйти через окно, как делают часто физтехи, Васе будет сложно.
В окно к сожалению выходят и выпускники матшкол. Связь с нагрузками тут не прямая.
Но этим детям сложнее, чем матшкольникам, это верно. С другой стороны, они сразу начинают вкалывать, а матшкольники расслабляются, пока не выясняется что что-то уже пропустили..
Да не очень-то порасслабляешься в физтехе или на мехмате. Но матшкольники выходят с лекции поняв материал и в состоянии его воспроизвести, и им только кой-чего надо доразобрать и доучить, а для студента после обычной школы будет 1,5 часа совершенно нового материала в быстром темпе, который через 40 минут он уже перестал воспринимать, т.к. и насыщение, да и не успел переварить все то, что в начале лекции было. А чтоб понять следующую лекцию ему надо сесть и проработать предыдущую, иначе там он вырубится минут через 10.
Далеко не всякий матшкольник сразу всё понимает. Лучшие из нескольких известных школ, а студентов много. Если в школе материал уже пройден, то поймёт, конечно, но с середины 2 курса напрягаться придётся всем. И не все матшкольники здорово понимают физику, а её дофига. Да, ребёнку из обычной школы придётся пахать и пахать, но его самоощущение, как и итоговый результат, будут зависеть от личных качеств. Трудолюбие, организованность, и/или softskills). С последним у матшкольников побольше проблем бывает.
Вопрос какой процент знаний будет усвоен к середине второго курса в первом, и во втором случае. Т.е. конечно, шансы догнать топ.школьника у обычного школьника есть, но нужно учитывать, что топ.школьник тоже не стоит на месте.
Что-то преподаватели говорят, что преимущество топшкол заканчивается в первом семестре.
У меня был такой же опыт с друзьями из Сунца. Со второго как раз семестра и дальше они на всю математику забили, и я их и тянула до выпуска. Не дураки, просто забили.
Вы только дочери прекратите внушать эту идею, что она уже всех обогнала. Именно к сунцевцам больше всего претензий, что понтов много, а делать ничего не хотят. Второшкольники тоже этим страдают. Выпускники 57 меньше.
Во-первых, она так и не считает, во-вторых, у них на курсе всеросников большущий процент и межнареники есть, так что ей как раз нужно весьма шустро бежать, чтоб остаться в серединке. Но когда их в начале на лекции спросили есть ли кто-то, кто не проходил в школе комплексных чисел, таковых не нашлось. А теперь откроем программу по математике обычной школы и поищем там комплексные числа... Потом топ-школа - это удобный, но далеко не единственный способ получать углубленные знания по предмету. Так что я скорее про ситуацию когда отличних из обычной школы, учась по обычной программе без углубления, сдает около на 90+ математику, физику и русский (что, кстати, довольно таки реально) и попадает в подобный вуз - вот ему придется очень тяжко.
Понимаю, что реплика не по теме топика, но все же интересно. В моем детстве комплексные числа были в школьной программе. Неужели сейчас так уменьшилось количество тем, что часть того, что мы изучали в школе, не проходят в обычных школах?
На 80-ые. Но в институте на первом курсе мы узнали, что у девчонок из одного города московской области не было этой темы. Может еще где-то не было.
А закончила 10-ый класс в Москве в 87-ом году, никаких комплексных чисел в программе по математике не было.
Правильно. Тогда некоторые регионы учились по экспериментальной программе, у них были комплексные числа. Москва не входила в эту программу. Москвичи зато задачи с параметрами изучали.
Так задачи с параметрами у нас тоже были, причем на очень приличном уровне. До сих пор помню все хорошо и очень люблю эту тему. Короче, какая-то загадка. Что же тогда было в программе, а что было по желанию учителя.
Я заканчивала школу в 1989 году (не Москва). Мы параметры точно не изучали, темы такой в учебниках не было. Я эту тему сама по доп.литературе разбирала, потому что для поступления нужно было уметь решать уравнения и неравенства с параметром. Мне учительница по математике (считалась очень хорошей) не смогла помочь с этой темой совсем.
А вы в обычной школе учились или в физмате? Я в физмате училась (в 1994 закончила) что-то такое было (корень из -1 точно был).
В обычной, которая через 3-4 года после моего окончания стала физмат лицеем. Учебники были обычные, все, что не входило в программу было из журнала Квант. Комплексные числа были в учебнике. Интересно, как такое могло быть, если вся страна училась по одним и тем же учебникам.
Учителя могли просто некоторые темы пропускать, а ученики в учебники особо не заглядывали. У нас, например, по документам астрономия была, даже учебники выдавали, а на самом деле эти часы отдали под физику.
В целом согласна. Единственное но. У меня у дочки нет ярко выраженной специализации в определенном предмете. Ей нравится многое и многое хорошо получается. А часть топовых школ имеют либо выраженную специализацию школы, либо профильные классы. И уровень не профильных предметов уже не гарантирован. Именно поэтому наша школа ( интеллектуал) конкретно для моего ребенка -практически идеальный вариант . И аналогов 7лет назад, когда она поступала , не было. Плюс опять же конкретно для нас было очень важно, что в школе есть общежитие. Потому что нам никогда не везло с сильными школами рядом. А кататься , к примеру, в 57 школу со Сходненской, где мы жили раньше, или пуще того, из области на северо-западе, где мы сейчас живем-это тратить безумное количество времени и сил на дорогу. Вполне возможно, что успехи дочки отчасти , кстати, связаны с тем, что она живёт в школе. А потому успевает и много учиться, и общаться, и гулять, и в сотне кружков позаниматься и тд и тп. Если бы она по 6 часов в день проводила бы в дороге, то не знаю, на сколько бы ее сил хватило...
А так-то по большому счету и преподавательский состав топовых школ здорово перемешан. Очень многие учителя работают одновременно в нескольких школах, и не школах тоже. И дети в целом похожи.
ОФФ: в связи с этим особенно прикольно, когда труженники от рекламы являются в интернет с чем-то в стиле "летово-самая крутая школа в мире, потому, что в ней лучшие учителя и отобранные дети")) это говорит о том, что эти люди не очень-то в теме. БОльшая часть учителей топ школ работают на несколько школ. В том числе и в Летово. Почему бы и нет . И если в старых школах есть уже своя плеяда учителей, которые в школе этой учились, потом в вузе, а теперь пришли работать . Или подрабатывать во время обучения в вузе . То уж во вчера созданной школе все учителя точно арендованные)), в смысле, пришли со стороны, причем значительная часть по совместительству, из других школ Своих быть не может по определению. Поскольку самозарождением учителя не разводятся)))
Не совсем по теме... Уж простите, автор... А с какого возраста дочь ваша стала жить при школе? Когда она домой приезжает? Где они там гуляют и главное, когда? Мне представляется, что когда ребенок в топе, то с утра и до ночи только уроки и уроки, особенно, если по всем предметам хорошо идет... У нас просто про девочку в лицее и не в Москвы рассказывали, что сидит до пол 2го ночи уроки делает...
"А с какого возраста дочь ваша стала жить при школе? " С 5 класса.
"Когда она домой приезжает? " в зависимости от наличия уроков в субботу, приезжает или в пятницу, или в субботу. А заезжать в общежитие можно или в понедельник утром , или разрешают по личной договоренности в воскресенье вечером.
"Где они там гуляют и главное, когда?" Поскольку это школа полного дня, у них большая часовая перемена в середине дня для прогулки , не считая еще одной большой перемены на обед. Вот в эту перемену их стараются выгнать на улицу. Гуляют преимущественно на территории вокруг школы, внутри ограждения. Там есть очень приятный небольшой сад, спортивные площадки перед школой и тп. Если погода плохая, то можно "погулять" в школе, там есть "диванная" - что-то вроде комнаты отдыха, довольно приятной для поваляться, и на первом этаже есть места для этого же самого. Много зелени, аквариумы и все такое. С 11 класса их свободно выпускают за территорию школы, тем более у моей дочки хорошая репутация в школе, ей доверяют. Так что в этом году она иногда на большой перемене уходит погулять за территорию.
"Мне представляется, что когда ребенок в топе, то с утра и до ночи только уроки и уроки, особенно, если по всем предметам хорошо идет... У нас просто про девочку в лицее и не в Москвы рассказывали, что сидит до пол 2го ночи уроки делает..."
Она довольно быстрая, как-то успевает и уроки сделать, и еще кучу каких-то самостоятельно курсов послушать онлайн, и еще кучу кружков посетить, и какие-то еще мероприятия организовать/посетить, не обязательно связанные с учебой.
Иногда случалось, что на выходных сидела не поднимая головы, в основном из-за накопившихся за время сборов/олимпиад долгов. И даже отказывалась, случалось, от семейных праздников в это время. Но это обычно короткий период в конце весны. И это было года два, в 9 и 10 классе, особенно тяжелым вышел 10 класс (отчасти еще потому, что она сама набрала доп предметов). В этом году, в 11 классе у нее как-то на расслабоне, по всем предметам подготовка к егэ и ее, так как бви, уже не трогают. Только по химии традиционно их заставляют сдавать все лабораторные и дз. В школе я не вижу, сколько она занимается, но поскольку она по ходу дела успевает еще много всего, значит, времени хватает.
Если ребенок неторопливый и при этом ответственный, то может быть сложнее, наверное.
Спасибо за подробный ответ. У нас совершенно не самостоятельный ребенок, правда пока маленький, но с мозгами, которые скоро растеряет из -за того что они не кипят вовсе... Хотя башка такая отличная... И сидит тупит хоть и лицей у нас... Не знаю что делать... В школй ходить не хочет - там мозги не задействованы... поблизости ничего приличного нет...
Переезжать нам не по силам... Да и вырвать его из его жизни, значит осиротить... Пока не перерос ... Вот лежит книжки глотает... Хорошо, что всякие, и научные может тоже...
Я старшей дала наглотаться книжек, нарисоваться в художке, она и вообще до конца 8 класса не знала в какую сторону пойти, ей история нравилась, литература. А летом межу 8 и 9 съездила в лагерь и очень захотела в 1329. Ну и пошла туда донабором. Младшая тоже пока рисует и английский учит, уровень по физ-мату поддерживаю пока лагерями, в Москву в школу возить не готова, переезжать тоже. На следующий год в ЗФТШ экзамены сдали.
Спасибо. Вот и я думаю уйти га год на семейное, если не получиться на очно-заочное... Будем читать, учиться в своем режиме... Достала школа невозможно... Тупое переписывание заданий...
Да я давно поняла, что мегатаблетка - это финансы и амбиции родителей, а не школы.
Поясню. Хорошая школа это плюс, это сильные учителя, атмосфера, близкое социальное окружение. Но в итоге все равно все целеустремленные дети с курсами, репетиторами еще какими-то допами. И поступление в топ-вузы это не заслуга школы, это кошелек родителей ( не взятки).
Попалось тут на тему 'ботания'
https://medium.com/@dinakrichker/обратная-сторона-сингапурского-образования-b61a1c200c88
Какие-то странные рассуждения. Все топ-школы одинаковы, и любая топ-школа лучше любой не топ. Если не топ, то дворовая школа. Такой кастовый черно-белый мир. При этом даже определение топ-школы отсутствует. Но жестко намекается, что вне топ-школ ребёнок адекватно реализоваться не может. И как в эту картину мира вписываются призеры и победители закла всеросса не из топ-школ (их, конечно, относительно мало, но они есть)?
победители не из топшколы - это гениальные дети. подозреваю, что вклад школы там небольшой.
и да, мне кажется, что при нынешнем расслоении школ и падении общего уровня образования учиться в топшколе предпочтительней, чем учиться в обычной школе. а вот переходить из одной топшколы в другую особого смысла нет.
Победители из топ-школ - это гениальные дети и я подозреваю, что вклад школы там небольшой. Что-то не так в моем утверждении? И мое мнение, что Вы слишком легко кидаетесь словом гениальность. Вы полагаете, что все победители всеросса потом нобелевскими и Филдсовскими лауреатами станут?
конечно, не все станут. школьные олимпиады вообще редко бывают надежными предикторами будущего успеха.
поэтому А. нет смысла искать школы по количеству победителей Б. никакая школа не сможет вырастить победителя если нет приличных природных данных В. учиться лучше в топшколе, так как там коллектив детей и учителей хороший.
Как-то так
вот вопрос - что значит "неудача". Не сложились отношения в коллективе, школа нагоняет депрессию - да, стоит менять.
нет побед в олимпиадах - не уверена
В современных условиях я б не стала убиваться из-за всероса. Дети прекрасно поступают по перечневым. Поэтому для меня показателем хорошей работы топшколы является массовые победы-призерства учащихся в перечневых. Если этого нет, то большая вероятность, что недодают. Правда, тут надо еще учитывать, что в пределах одной школы могут быть разные классы и один класс может тащить один предмет, а другой другой.
вот +100
гениальные это дети или не гениальные - это вопрос десятый, время покажет, в 90% случаев обычно школой всякие успехи и заканчиваются...но факт, что нет ни одного призера/победителя, который бы пришел в топ-школу и с нуля им стал, обычно подготовка ведется амбициозными родителями с профильным образованием или другими тренерами, задолго до момента икс, а потом это созданное внешними силами опережение шлифуется цпм или репетиторами...школа просто приписывает результаты победителя себе взамен на оценки для победителя, который в школе и не появляется..
Вот ваша последняя фраза спорна, в настоящих топшколах такое не проходит. Никто оценки за победы не ставит
а лучше бы ставили, кстати, зачем распальцы, если сам научить не можешь
оценки ставятся за школьную программу, потому как понятно, что ребенок движется по индивидуальной траектории,как только руки дойдут - школьную программу сдаст...а уж непрофильные так вообще никого не волнуют, рисуют не глядя, что правильно, я об этом
Мне известно несколько человек, которые стали призерами закла именно благодаря топ-школе, без родителей с профильным образованием и тренерами до школы. Именно школа дала толчок одарённому ребёнку, а ЦПМ и всё такое уже позже приложилось. Причём некоторые такие дети обгоняют тех, которых вы описали.
я тоже таких знаю, их ничтожно мало, вот они, кстати, скорее всего и будут известны после школы
ну и я обобщила, конечно, надо же смотреть, что за предмет и прочее, чисто теоретически, русский, например, можно с нуля, наверно, вот как в 1514?
Ну, вот моей олимпиадную математику дали именно в школе, и исключительно в школе. Т.е. до 7 класса она решала все совершенно без подготовки, просто за счет своей головы, муницип в 7ом написала за 40 минут, а потом час сидела и размышляла,. что где-то должен же быть подвох и не должно же быть так просто. А в 8ом пришла и поняла, что к большинству задач просто не знает с какого боку подступиться. И мы думали, что олимпиадная математика уже мимо, упустили, дочка успешно занималась физикой и информатикой, не зная чему отдать приоритет. Вообщем, никаких достижений за 8-9 класс у нее по математике не было. Научили в СУНЦе за 10-11. При этом в 10 в феврале она болталась на регионе и перечневых на нижней границе призера (иногда выше, иногда ниже), зато в 11 стала стабильно решать все олимпиады.
Если в планах поступление в сильные вузы и сильная математика, олимпиады, то очень нужен, а так не очень
кому как. В моем представлении для сильного ребенка он обязателен. Это тот предмет, который тренирует и развивает мышление. Поэтому пришлось уходить.
А в топе получили сильный спецмат и провал по остальным предметам.
Ушли. Я же сразу написала.
И получили спецмат но провал по всему остальному.
я имела в виду, ушли ли из топа потом? что выбрали - спецмат или все остальное?
Вот ровно сейчас и думаем. Я в растерянности, сын против. Нет уверенности, что в новом месте будет лучше.
Весь спецмат прекрасно учится в вузе. Иначе получается бессмысленное дублирование программ. Просто сейчас модно идти с опережением независимо от того, действительно ли ребёнок глубоко понимает материал или только нахватывается умных слов и кусков того-сего, каких-то технических приёмов. Очень способному у хорошего учителя (или самостоятельно!) может и полезно, в общем случае скорее нет.
Так раньше было. Сейчас нет дублирования, на топовых направлениях и "хороших" факультетах по умолчанию школьная часть физматов не даётся, идут сразу дальше, поэтому редким единицам , прорвавшимся с олимпиадниками и топами, очень тяжело, нагоняют сами. А на среднестатистических - да, спецмат дадут курсу ко 2му, но это ж другой уровень перспектив и знаний изначально, и поступить на такие направления проще.
У вас был опыт обучение спецмату с нуля в хорошем вузе тогда как 3/4 однокурсников его уже прошли? У меня - да. Поэтому своим детям такого не желаю и если очевидно, что ребенок идет дальше на хороший физ-мат профиль, то его надо отдать хотя бы на старшие классы в школу, которая даст базу для этого профиля.
Спецмат и вузовская программа совпадают по темам, но различаются подходом и результатом.
Разница примерно как между теорией исполнения сальто и обучением это сальто делать.
Речь идёт скорее всего о призёрах/победителях закл по мат/физ/информ/экономике, среди них учеников не топ-школ практически нет.
Я тут статистику изучать не собираюсь, но мне достаточно очевидно, что если в нашей школе типа 40 в рейтинге и регулярно на Еве называемой дворовой призеры/победители закла периодически появляются, то значит и в других школах вне топ 5 они есть.
Сейчас на практике студент первокурсник, бывший победитель всеросса, учился в постой школе в Подмосковье, но с его слов много занимался с репетиторами с 8 класса. Мальчик действительно талантливый. Но таких единицы. Мы когда были в простой школе к 5 классу у ребёнка пропал стимул учится совсем. Программа слабая, он был и так лучше всех. Упрашивал меня экстерном сдавать, чтобы в школу не ходить, так как там «одно и тоже по 100 раз». В 5 поступили в хорошую школу. Ребёнок быстро понял, что ему ещё есть к чему стремится. В школу ходит с удовольствием. И не ноет, что программа легкая. Так что однозначно есть смысл поступать и учится.
вот да, смысл сильной школы в программе и окружении. в подростковом возрасте очень силен стадный инстинкт
Вот... Вы прямо мои переживания затронули... Вот как сохранить это желание учиться до 5 го класса... Ребенок во 2ом весь год воет забери меня на домашнее обучение - развития нет!!! И из-за тупых обязательных домашек времени на саморазвитие не остается... или мало... плюс же еще кружки... И прямо вижу как ребенок становиться ленивым...
Меняют школу по тем же причинам, что меняют работы. Этих причин всего две: 1) бегство от проблем компании (школы), которые очевидны только тому, кто внутри 2)в поисках лучшей жизни (перерос текущую позицию)
По поводу одинаковости топ-школ, по результату они одинаковые, а по процессу разные. Для примера, учить английский можно в станкечича, а можно в инглиш фест. уровень на выходе будет сопоставим, только вот в первом случае с плачем, криками, ненавистью и безумной домашкой, а во втором - играючи и развлекаясь...)) так и с топ-школами, они разные очень по учителям и детям/родителям. Причем ситуация сейчас такова, что топ-школы внутри очень неоднородны, то есть, будучи в топ-школе, ты все равно можешь получить вариант "не повезло" (контингент немотивированный/ простенький/матерящийся, учителя фу), и с нежностью вспоминать свой полутоп или дворовую)
Переходят туда-сюда в средней школе,последний массовый переход - это после 9 класса, а там уже пофигу, какая школа, там оптимальнее - вообще никакой школы))
Что касается вклада школ, то ситуация так стремительно ухудшается, что этот вклад стремится к нулю...Опять же по закону школа теперь учить не должна, а должна указать направления для самообучения, чем они и пользуются...а сложно же самообучаться по всем предметам, вот народ и бегает в поисках школы, где в школе могут научить..имхо
Уходить в топ стоит и ради мотивированного окружения.
У меня ребенок учился в обычной школе, но в отобранным классе. Дети слабые, немотивированные, родителям надо только чтобы их детачек не загружали уроками. И мой ребенок стал скатываться к общей массе ......
Теперь в другой школе. Дети приучены работать, на уроках тихо, есть мотивация на обучение. В новую школу перешли только из-за слабого класса в старой.
У нас вот такая проблема. Ребенок полутопе с пятого класса. Поступили, потому что школа рядом с домом Не гений, но с математическими способностями явно. Школа очень хорошая, дает разносторонне образование, но в математике у нас всё же преподавание не уровня физ-мат школы. Сейчас заканчиваем шестой. Все серьезные физ-маты от нам очень далеко, 45 мин. езды минимум, поэтому собственно, и не поступали в физ-мат. Маюсь в сомнениях, остаться здесь, и добирать с репетиторами в старшей школе, или поступать в 8-ой в физ-мат пытаться. В 8-ой , наверно, уже не получится, слишком разрыв будет велик. Грустно немного, ребенок мог бы брать уровень более сильной математики, но не живем на юго-западе, увы(((
Конечно уходить. За следующий год вы потеряете математику и мотивацию к обучению.
Мотивацию-то почему? Школа реально сильная, дети мотивированные по большей части, только уклон не математический, хотя математика не уровня районной школы, получше. Но и другие предметы при этом не запускают. Мотивирует школа еще как. ЕГЭ сдают очень прилично.
Мы в похожей ситуации, только ребенок заканчивает 5. Мне одного года хватило, чтобы понять, что надо бежать. Я очень сильно подозреваю, что еще год-два и я ребенка не соберу. Поэтому пытаемся уйти сейчас, хоть на год-два, дальше по ситуации. Возить не будем, будем снимать.
Час езды в этом возрасте уже нормально, если пересадок не много.
А разрыв наверстывается если постараться
С другой стороны, если школа устраивает всем кроме уровня математики, проще математику добрать с репетитором или кружком. Потому что совсем не очевидно что в топ школе вы получите сильное преподавание даже той математики, ради которой шли. А может быть ещё и другие предметы просядут. Ощущение что в топ школу часто преподаватели попадают по знакомству, а не по качеству преподавания, в самом деле присутствует.
Мы живем в ВАО за МКАД, тоже не повезло в этом отношении:)
Старший с 5 класса ездит в топ по 1,5 часа. Не пожалел ни разу. Если бы не это, то в 8 класс "супер-топ" не поступил бы. В его классе все ездят, есть несколько человек из МО.
Дело в том, что у нас и сейчас такая школа , в которую все ездят, и из-за МКАД в том числе, у нас в классе 3-е из-за МКАД, хотя школа очень далеко от МКАД. А нам повезло жить в 5-ти минутах ходьбы. Но вот нет достаточного углубления предметов, которые нужны именно нам. Я даже могу написать номер , мы в 1518. Школа в пятерке в рейтинге ЕГЭ, но она ориентирована на экономику, всегда была экономической. Вроде как экономисты сдают математику-профиль, и пытается ее школа дать поглубже, но все равно - это далеко не уровень мат. школ. Если бы мой ребенок хотел в экономику..., но не хочет, хочет в технический ВУЗ. В пятый в 1568 тоже поступили, но не пошли, ехать 45 минут. Может и зря. Но вот я не сторонник тратить 2 часа в день на дорогу. Нам и так времени не особо хватает на допы, только английский и поместили и школьный мат. кружок. Задают не мало, на уроки тратится много времени, если еще и ездить часа два надо было бы, было бы совсем грустно.
Может и зря не перешли. В топах обычно не распыляются на домашку по всем предметам а концентрируются на основных, поэтому времени меньше уходит
Может и зря. Но по окончании 4 класса, мы еще не очень понимали к чему в итоге будут склоняться ребенок, я вполне допускала, что экономика увлечет, еще и с учетом того, что мы с мужем оба экономисты. Но вот, судя по всему, не вышло, общагу ненавидит.
Олимпиады к топ-школе не имеют отношения. Дети, которые побеждают, как и в других школах, освобождаются от занятий, готовит их не школа, а репетиторы, курсы или родители. Программа топ школы не имеет никакого отношения к олимпиадной! Никакого! Даже, если у вас 5+ по всем предметам в школе, то это ни о чем на олимпиаде. Это отдельная подготовка. Мама или репетитор. Или курсы.
Просто в топ школы и пихают своих детей часто именно мамаши, которые пихают их везде. Вот начните с малого Мехмата.... потом эти мамаши везде встречаются ))
Знаете, в топ-школах, если мы о математике, есть спецмат, как минимум, что уже не плохо.
Не ходите по тонкому льду. Умных детей единицы. Остальные 90% натасканные. Именно в топ-школах. Они же никакие,если копнуть вглубь не по конкретному предмету. Квадратно-гнездовые. Свою задачу выполняют,для дальнейшей жизни подготовлены хреново. И это известно всем.Так же как спортивные программисты в жизни программируют хреново. Потому как спортивный код-нагромождение непойми чего,нечитаем и уж точно бесполезен где бы то ни было,если только для написания движков.
В топ-школах не натасканные, а наученные и приученные вкалывать. Тем более, что топовые школы все разные. В нашей можно копать практически по любому предмету. Я бы, например, предпочла, чтобы гуманитарных и химии было меньше, т.к. уровень уже зашкаливает. И для жизни дети подготовлены отлично, т.к. привыкли вкалывать на высоком уровне. Про спортивных программистов насмешили. Эти дети мыслят нестандартно и легко перестраиваются на обычное промышленное и мл при необходимости. А вот обычных программистов уже не научишь решать нестандартные задачи. Именно поэтому в топовые конторы ищут бывших призёров всеросса, а не старательных краснодипломников из средних ВУЗов. То же касается и математиков, физиков, химиков и прочих направлений. Олимпиадники привыкли решать нестандартные задачи, но их мало, а исполнителей толпы, было бы что исполнять.
Я чаще встречала наоборот, олимпиадники ограниченные исполнители, а спокойные троечники неолимпиадники их нанимают.
А вы не меряйте все деньгами и положением на работе.
Многие мои знакомые и не хотят быть руководителями. Это слишком большие нервы и затраты времени. Когда подчиненные идут домой, начальство вынуждено сидеть на работе и решать начальственные проблемы. Нравится ему это -пусть получает за это деньги. Физтехам нравится получать деньги за работу головой, а не за способность стоически переносить чужие наезды и наезжать в ответ.
Однако многие физтехи в качестве специалистов, за свою работу головой, получают больше, чем многие начальники. А что единицы троечников ими руководят, так эти троечники, вероятно, талантливы в чем-то своем. Только их мало. Большинство же троечников живут намного хуже физтехов.
Видите, даже у нас с вами разный опыт, что уж говорить про остальных. Все разные, и складывается у всех по-разному.
И топ-школы очень разные. И преподаватели и там, и в разнообразных кружках разные. Кому как повезёт.
Да никакой троечник не попадет туда, где нужно ставить задачи олимпиадникам и решать сложные задачи. А туда, где обычная текучка, может и попадет.
у меня прямо противоположный опыт
не любили их брать на работу еще лет 5 назад, надеюсь, все изменилось
причин три: 1) усложняют простое 2) плохо с комплексными задачами, где нужен кругозор 2) социальные проблемы (недоразвиты эмоционально, не умеют работать с людьми)
особенно мфти почему-то
меня пару раз не брали, мотивировали тем, что я слишком "звезда".
А на заре моей карьеры меня не взяли секретарем-машинисткой.. Образование не подошло :-) Честно - я была расстроена.
А сколько раз меня благодаря образованию брали! Даже сейчас берут, хотя у меня и послужной список и сертификаты. Но как видят образование - хватают не глядя на лучших условиях, чем других с таким же списком и сертификатами. Хотя на самом деле я летающая рыба.
Ну, естественно, если вам нужен человек на специальность "актерское мастерство", то это не к физтехам. Там другая специализация.
У меня за последние 3 месяца 2 МФТИшников не взяли. Одного как раз с ФИВТ. И жаль,потому что вакансия была на 420 чистыми. Но реально сказали-вы для нас слишком умны!
Так это конкретно ваши не берут. Их право
начальстао не всегда хочет умных подчиненных, особенно еслиесамо из троечников.
А физтех найдут себе работу за 500..
А кем не взяли то, если не секрет? Что нужно за эти деньги?
У меня много знакомых умных нефизтехов
:-)) программисты и...программисты))
ну, в принципе, да, там они на месте))
(шепотом) руководители среднего звена возраста 35+в других отраслях получают не меньше))) ( еще тише) и пофигу, что заканчивали, если голова есть))
Идея олимпиад - это все-таки не вкалывать, а уметь быстренько додуматься до какого-нибудь фокуса. Даже для научной работы этого часто недостаточно.
А типа до того, как додуматься до фокуса, они не вкалывают? Не сидят ночами по сборам над задачами?
Уровня закла всероса тратят ОЧЕНЬ много времени. Намного больше чем остальные, независимо от топовости школы .но дело в том что им это нравится
А для остальных есть олимпиады попроще..на 100 баллов ЕГЭ. Это и полутопам по силам.
Дети на сборах не разделяются на топы и полутопы. Делятся на тех, кто вкалывает и кто не так уж вкалывает. Я отвечала на просто додуматься до фокуса.
Я просто уверена, что лучше всех выступает вовсе не тот, кто больше всех вкалывает.
В 5-ом-да, а в 10-11- уже нет, как раз тот, кто вкалывает, тот и выступает лучше. По мозгам на уровне закла они уже все примерно одинаково гениальны.
Для уровня ВСОШ вкалывают все одинаково. Кто не вкалывает, до закла не доходит. Это ж не лотерея, это огромная база знаний, которая получается годами тяжёлого труда, без каникул и выходных практически.
Натасканые. И ,если не брать единичные случаи,начальство у них всегда из проходных ВУЗов второго эщелона. Ни фига они к реальной жизни не готовы. И прикорм детям вводят рано,и в кенгуру их таскают,и прививки по графику,без сдачи анализов. И бытовой тупизм у большинства.
В реальной жизни бабло платят не за решение нестандартных задач. А за решение,необходимое заказчику,красивый читаемый и реализуемый код. И за совместимость. А Митричевых единицы. Многие не выстреливают((((
Вот после слов "и прикорм" смысл вообще потерялся. Нестандартная задача - понять такого начальника. Физтех не справится.
Вот у моей дочери тоже репетиторов никогда не было, максимум как-то брали примерно на 8-10 занятий педагога по английскому и ещё есть ЛЭШ.
И у ее подружек репетиторов нет, вряд ли они врут и по ночам тайком занимаются в туалете )) Но когда я в на таких вот тематических сайтах пытаюсь это говорить, меня тут же затаптывает " стадом слонов")) утверждающих, что такого быть не может, а если и есть, то мой ребенок -гений и исключение из правил, а потому мне следует заткнуться и не мешать общаться мамам нормальных детей.
Так что спасибо, что Вы есть)) а то у меня уже практически комплекс, что мы какие-то извращенцы не правильные)))
Вам не повезло с топ школой? Вот как раз в отличии от обычной дворовой школы знаний, полученных в топе, хватает на олимпиады. Ученики топов могут брать репетиторов по тем предметам, которые плохо преподаются в данной школе или вообще углубление в школе не соответствует интересам ребенка.
Какие 5+ в топовой школе? Там поголовно у многих 3-4. Да и не каждый родитель даже с профильным образованием потянет подготовку к олимпиаде в старших классах, это в началке просто, в средней школе реально, а дальше уже трудно.
Олимпиады - это спорт. А в школах углублённая программа, но не олимпиадная, даже близко не олимпиадная. И какие там репетиторы - на них банально времени нет.
ну не знаю. в нашей топшколы вполне хватает школьной подготовки на олимпиады (перечневые уж точно).
всерос до уровня региона тоже на школьном багаже
У вас видимо ребёнок ещё маленький.
Очень мило про «только мама может подготовить к олимпиаде».
Топ-школы кузница победителей олимпиад, они аккумулируют сильных способных детей, дают им материал профильный вглубь и вширь, а на эту базу уже добавляются необходимые сборы, лагеря и т.п.
Ну мой "взял закл".
С мамой не повезло, с 4 класса маме мозгов уже не хватало для помощи. Репов не было. До топ-школы был 1 кружок, после поступления кружок бросил. За два года до взятого Всероса ребенка заметили и начались сборы и кружки,рекомендованные преподами. Школа огромное спасибо за все, но там не натаскивали на всерос. Спасибо за учебу, мотивацию, окружение, побуждение к поискам, атмосферу, уважение к личности и т.д.
У моей дочки репетиторов нет и не было. Вся подготовка в школе + сборы ЦПМ с 9 класса (после первых побед на регионе). И у тех ее одноклассников, про кого мы точно знаем, репетиторов тоже нет. Допускаю, конечно, что остальные занимаются как-то тайком по выходным. В будни они живут все вместе и все друг про друга видят.
И "мамашей" я себя не считаю и никуда никого не "пихаю". Какой-то тон не здоровый у Вас.
"Конечно, вариант 'учимся в дворовой школе и показываем результаты' тоже возможен, но уже из области самородков типа Ломоносова"...значит, они еще не перевелись) знаю трех таких, из дворовой средненькой.
Топ-школа - это окружение. Олимпиадный уровень дают олимпиадные кружки. Топ-школы часто очень мешают профильным занятиям.
Т.е. пример - ребёнок учился в "дворовой", но ходил в 2 серьёзных профильных кружка. Перешёл в топ-школу, т.к. в дворовой (с учётом знаний, даваемых на кружках) начал тосковать, пялиться в окно и нервировать учителей скоростью выполнения заданий. Учиться чуть вовсе не бросил. Перешёл в топ-школу. Учиться стало в разы сложнее, времени на кружки хватать перестало, один кружок бросил. В школе очень серьёзная программа, судя по темам, в 9м классе уже во всю 11 класс и местами институтская программа. Профильным занятиям МЕШАЕТ. Ничего олимпиадного в школе не дают, это всё отдельно и в другом месте. Ребёнок приехал после всеросса, очумевши пытается наверстать пропущенное, поблажек никаких, "олимпиады - это ваши проблемы", при этом с конца 3ей четверти треть школы на сборах к разнообразным всероссам.
Я предложила вернуться в старую, чтобы не съехать с катушек, а выяснилось, что проблемы с катушками только у меня. про старую даже слышать не хочет. Ребёнок уже всё посчитал, двойки в четверти - фигня, по среднему арифметическому в году 2 не будет - ну и всё. Так у большинства олимпиадников. Они учатся, просто если не успевают сделать дз, то не делают, зная, что будет кол. всё просчитывают, прикидывают. Они очень взрослые. Топ-школы - это ещё и уровень требований, к которому приучают с детства.
+1000. Дети действительно не реально серьезные и собранные. Причем некоторые с 7 класса.
И тут эти домашки мешают жить))) ну уже бы как-то можно было бы поменять систему хотя бы в топах
Вы даже не представляете, как мешают. Школа гордится , что даёт уровень по ВСЕМ предметам, поэтому поблажек нет, дети разносторонне развитые. Какой ценой это всё даётся, преподавателей по каждому конкретному предмету не волнует. Они фанаты СВОЕГО предмета, и будьте любезны его сдавать в огромадных объёмах, включая дз. Кстати, два по предмету - это норм оценка, на знаниях не сказывается, это за счёт несделанных дз. Но некоторые предпочитают ночью спать, а не дз делать))
У меня одной ощущение что ева уже помешалась на олимпиадах?
В топ школы люди идут прежде всего за окружением.Мотивированные дети и мотивированные родители.Педагоги ориентируясь на высокий уровень детей естественно дают больше так как эти дети могут брать больше (чего не сделать в обычной школе где педагог ориентируется на основную массу).Вот и все.
Не Ева помешалась, жизнь заставляет олимпиады писать. Все надеяться хотя бы на перечневые, 100 никому не помешают.
От возраста зависит. В 5 класс, возможно, там и олимпиад-то еще нормальных нет. А в 10 они необходимы, т.к. надо поступать. Да и если речь идет о перечневках, то по сути это и не олимпиады, а досрочные вступительные экзамены. Нет, конечно, на них можно забить и поступать по последней волне ЕГЭ, но это нервно и не разумно.
Ощущение правильное, но выше написали причину .Теперь олимпиада это разновидность экзамена в институт. Никто ведь массово не обсуждает конкурсы музыкальных исполнителей или городские спортивные соревнования. Это только в школьных предметах такое придумали, что поступление в вуз вуз по "олимпиаде".
На счёт "городских спортивных соревнований" вы не правы)) и обсуждают их, только не на Еве )) и важны они для карьеры не меньше всероссов. Так как если опустить промежуточные этапы, в конечном итоге именно с них начинается отбор а сборную. По крайней мере в нашем виде спорта (спортивная гимнастика) Единственный нюанс, многие спортшколы и тренера очень отрицательно относятся к обсуждению школ, тренировок и прочего а открытом интернете. Так что обсуждают, но в основном в закрытых группах.
Про музыкальные конкурсы я не в теме, но полагаю, если это не отчётный концерт в школе, а что-то поинтереснее, то тоже в тематических группах находятся желающие это обсудить . И тоже, небось, результат влияет на что-нибудь
Так топ-школам нужны олимпиадники, они дают рейтинг, без которого топ не топ. Мотивированные дети мотивированы на более высокий уровень, поэтому учёбы мало, нужны олимпиады. Времена поменялись, сейчас просто мотивированные дети без дипломов при поступлении будут в конце ранжированного списка, если на них там вообще место останется.
В топ-школах всероссников десятки. Какие единицы, вы что? На закл из Москвы чуть ли не вагонами едут.
Кстати, и не в Москве в региональных топах та же ситуация. И региональные перечневые дают БВИ в регионах, там тоже есть сильные ВУЗы.
Вот интересно, такие топы тут регулярно, при это реально топ-школ на всю Москву от силы 10-ок, и учится в них совсем маленький процент детей. Но на Еве это обсуждается нон-стоп и сколько копий сломано. Неужто все мамы этих топ-детей сидят здесь?
Выкиньте глобус Москвы)) В регионах тоже есть топ-школы, всероссники и перспективные ВУЗы. Страна большая, за МКАДом куча народу.
Тоже захожу и думаю каждый раз, вроде ребенок - отличница в хорошей школе, но не в топе, учится с большим удовольствием, в этом году несколько призерств на муниципале. Но в топ вряд ли поступит уже, 7-ой заканчиваем, не гений, но увлеченный и способный человек. Максимум , может быть, на регионе что-то схватит в будущем. Но тут как почитаешь, если не топе, то без шансов, только на ВУЗы третьего эшелона можно рассчитывать, а если и повезет в сильный, то будет там мучится всю учебу, потому что в школе не было спецмата... И не понимаешь, то ли срочно куда-то бежать надо, то ли это все понты горстки людей.
95% детей не учатся в топшколах, но учатся потом успешно в ВУЗах. Не мало знакомых у меня и в МГУ, и в ВШЭ, в Бауманке есть , в МФТИ. Никто не метался по топ-школам, не писал олимпиад, ну может перечневые только и то единично. Все ЕГЭ сдали и поступили... И ЕГЭ тоже не запредельно сдавали - 240-260...
Нет, не на матфак. На матфаке мир клином не сошелся. Она учится на специальности Государственное и муниципальное управление, и вполне довольна.
Каждый год проходные увеличиваются. Во ВШЭ с 347 баллами в позапрошлом году (2017) можно было поступить только на Философию (327 проходной) и Культурологию (341), прошлом году 2018 году можно было поступить только на Философию (335), но на эти специальности математика не нужна. На все остальное, что с математикой и 4 экзаменами, проходной был выше. Т.е. ни в 2017, ни в 2018 году 347 баллов уже не хватило бы.
Времена стремительно меняются. На перспективные направления сейчас толпы БВИ, т.к. перечневые олимпиады от топовых ВУЗов теперь можно писать в регионах, а поступать большинство приезжает в крупные города, в первую очередь - в Москву. Поэтому дети с ИД и ГТО в ранжированных списках в самом низу. Я не к тому, что это хорошо, а к тому, что сейчас вот так, и конкуренция растёт.
Ну тогда всего 2 направления возможны: Социология и Государственное и муниципальное управление. В 2018 на эти же специальности проходной поднялся еще на 5-6 баллов. Посмотрим, сохранится ли тенденция в этом году. Часть перечневых убрали из льгот для БВИ, может баллы и снизятся, но время покажет, я бы особо не расслаблялась. Потому что указанные вами баллы это прям по нижней границе.
Понты, конечно. Особенно, в отношении изучения университетской программы еще в школе. Но надо отслеживать ситуацию. Если ситуация с поступлением по олимпиадам будет развиваться в том же направлении, то может оказаться невозможно иначе поступить в более-менее приличное место как по олимпиаде (к которым, конечно, можно будет подготовиться неглупому ребенку). Есть же уже какие-то отдельные направления, куда только призеров Всеросса берут. То есть ребенок спохватившийся в 11, пусть даже семи пядей во лбу, туда поступить шансов не имеет.
На бюджет по ЕГЭ поступить на специальности 300+ КАК:-)???? На платное и то,забито теми,кто не добрал 2-4 балла до бюджета. Вы вступительными кампаниями вышеперечисленных ВУЗов поинтересуйтесь. Статистика поступление. На бюджет так конкурс 4-6 на место из льготников сразу.
Средняя девочка получит 286,правильно? Да,вполне обычная девочка. Это за предмет 90+.
Нет, не получит, в том-то и дело. Поэтому мы не замахиваемся на топ, но печально читать тут постоянно, что есть 5 ВУЗов от силы, остальное - отстой, в котором не учат, и в который идут одни идиоты.
При этом я работаю в очень серьезном крупном предприятии, где даже у рядовых очень приличные по нынешним временам зарплаты, и у нас в финансовой дирекции какие-только ВУЗы ни представлены и Горный, и Лесотехнический и Темирязевская академия, и много вообще не московских, и это не помешало людям пройти отбор и успешно работать за очень приличные деньги... А уж сколько моих знакомых имеют успешный собственный бизнес после МИИТов и МАДИ...А уж как творчески реализовался один выпускник МАМИ, так это просто каждый может мечтать. Так что...
Согласна с Вами. У меня все больше создается впечатление, что в подобных темах пишут несколько десятков одних и тех же мам, причем преимущественно обсуждается ИТ и математические направления.
Ну, право же, очень странно выглядит позиция, что если ребенок не отучился 5 лет в "топ" школе, то он не поступит в "топ" вуз, а если вдруг случайно поступит, то не сможет там учиться, потому как все там будут топ-перетоп. А если закончит "второй эшелон", то и перспектив-то у него-бедного никаких нет...
Поразительно... Вроде взрослые все люди...
Ну, скажем так, вероятность поступления ребенка из простой школы ниже и вероятность его успешного обучения тоже ниже. Что касается перспектив, это вообще не очень связанные события, особенно в нашей стране, но хороший вуз может добавить дополнительных возможностей. А может и не добавить.
С этим спорить не буду.
Просто в так называемых топ школах и топ вузах, особенно по физике и математике, должны обучаться именно те, кто там с удовольствием учится и кто не умирает от учебы, не поднимая головы все выходные. А сейчас тенденция такова, что т. н. топ школ и вузов стало больше, вполне возможно, что сами родители создают такой ажиотаж, вот бедные "топовики" и гребут лапками все выходные и еще и в каникулы им родители добавляют лагерь, да олимпиадную школу, чтобы догрести до желаемого топ вуза. Не очень нормально все это.
Так для детей это кайф. В старших классах, кто не хочет грести, тот не гребёт. И профильные турниры\занятия в выходные и каникулы - это для детей удовольствие. Непрофильные предметы - да, пара предметов вообще со стоном и без удовольствия, прям зубами скрипит. Но большинство детей из топов уже всеросовцы, у них желаемый ВУЗ в кармане, поэтому дети сами выбирают, чем занять свободное время.
Далеко не всем в кайф, в том-то и дело. Вы ж сами видите, что выигрывают серьезные олимпиады единицы, особенно до 11 класса, вот им наверняка в кайф, и то не всем. А те, кто гребут до перечневых в 11 классе, именно что гребут. Все гребут, и мне надо.
Да в кайф, я ж их вижу. Перечневые вообще большинство берёт между делом, это ж здорово - выиграть, диплом получить, интересное порешать. Олимпиада и сборы - это как минимум школу прогулять, а как максимум - что-то выиграть, дети же любят соревноваться, это развлечение. Сборы в лагере - кайфкайфкайф , потому что любимое дело. Вы посмотрите, как на летние сборы ломятся на отбор, дикий конкурс, чтобы 3 недели ботать. Это ж дети ломятся, а не родители. Я вижу детей вокруг сына, они увлечены любимым делом.
Я несколько лет назад тоже очумевши смотрела на знакомых, у детей которых "не было детства". А ребёнок захотел именно так. И я была уверена, что он быстро в это наиграется. А сейчас я вижу его, его одноклассников, и не жалею, что он в топ-школе. Это совершенно другой мир другие дети, другие интересы и увлечения. И вижу колоссальную разницу со старшим, у которого детство было, ВУЗ нормальный, магистратура, и... чё-то вот ошиблась я, похоже, именно со старшим. Вижу, что нужно было грести. И он видит. но время назад не отматывается.
Вы видите тусовку тех, кому в кайф. Это и есть типичные успешные ученики топшкол. Но, конечно, бывают и совсем другие дети, которым меньше надо себя показать, которые строже себя оценивают, которые не будут тратить все время на одно занятие, чтобы быть в тусовке лучшим. Мне кажется, кайф больше связан с тщеславием (амбициозностью, если политкорректно), чем с увлеченностью предметом. Ну, либо ребенок на самом деле так крут, что все плюшки валятся на него без особых усилий.
Вообще всё не так. Но у нас своя история, у вас своя, у каждого в этой теме - своя, и опыт разный, и наблюдаем мы разное.
На перечневых далеко не всегда бывают задачки для удовольствия. До этого года ММО и вышка по математике были с хорошими задачами, которые интересно решать. Не видела таких, которые бы, например, на ломоносова или физтех, прости господи, шли за кайфом. Это только для поступления, даже в качестве тренировки не годится.
Лагерь обычно в удовольствие бывает. А в выходные не помню, чтоб моя надрывалась. Ну, в 11 классе было несколько месяцев без выходных, когда все субботы-воскресенья олимпиадами были заняты. Но тут уж деваться некуда. Сейчас в вузе, да, очень много домашки. Но она сама такой выбрала.
Так в поступательных топах про это часто пишут - за два года до поступления в топ школу надо нанять репа, чтоб во что бы то ни стало дотянуть детку до топа, будут ли они от учебы кайф ловить?
Слабого ребенка с репами лишь до полутопа дотягивают. И там целью просто вырваться из дворовой школы.
А до топа можно дотянуть только сильного ребенка. И были там репы или нет - кайфа от задачек может не быть в равной степени. Ну и куда таких, сильных, но без кайфа? Не в дворовой же оставлять? Но всерос они не потянут.
Все-то Вы знаете...Вопрос больше способностей, чем кайфа. Тем более, что этот кайф не только на интересу к предмету бывает замещан. А, например, на соперничестве детей за внимание авторитарной матери. На тщеславии.
Мне показалось, что мы об одном и том же:
чтобы попасть в топ, нужны способности. Если способности есть, а радости от решения задачек нет, то чтобы попасть в топ школу нужны или настойчивая мама, или репетитор. Но способности обязательны.
Однако для всероса этого уже не хватит.
А без способностей, даже с мамой и репетитором, топ школы все равно не будет. Не любого ребенка можно натаскать.
Перспективы у бедняги есть. Мама обычной девочки немного путается в проходных баллах на не самые популярные факультеты.
Он реализовался не потому, что он выпускник МАМИ, а потому, что у него есть еще какие-то достоинства. Если к ним бы прибавился вуз покруче, по достоинства ведь не убрались бы, и наоборот, если б он их не имел изначально, то вуз попроще их вряд ли бы развил. Т.е. это несвязанные события.
Да, а еще это говорит о том, что ВУЗ покруче совсем не обязателен для реализации способностей, если они есть. Человек никогда не напрягался учебой, но достиг больших успехов.
А еще он бы мог стать выдающимся спортсменом, художником, танцором. Для этого тоже в физтех идти не надо, только время зря терять. Ну а дальше что? Никто ж не утверждает, что это единственный возможный путь.
А мне вот что интересно.
Вы правы, есть много вузов, в которых учатся обычные дети, учатся бесплатно, и на выходе становятся людьми с какими-то средне-востребованными специальностями.
Но есть очень сильные дети, которых вообще мало. И есть очень востребованные специальности, для которых нужны эти очень сильные дети. И их, вообще говоря, больше, чем сильных детей. Так почему же именно эти сильные дети, которых МАЛО, оказываются в фантастическо-бешеной гонке друг с другом? В то время как те, кого много, никуда не гонятся. Что-то тут не так.
Да это развлечение для детей, интеллектуальный спорт, соревнование. У них гонка, кто круче, это нормально. Они соревнуются в личках, а потом все вместе тащат командники, дружат, общаются с ребятами со всей страны. Это образ жизни, а не гонка в обычном понимании этого слова.
Почему же не так? топ - в переводе "вершина". Вершина, она маленькая ) если посмотреть на это все как на пирамидку, наверху "топ", за который идет борьба, пониже - первый эшелон (мест больше, пройти проще), ну и еще пониже еще попроще. Никакого секрета нет в том, что подготовленный для "топа" может выбрать любое место в этой пирамидке. А подготовленный для ..."основания (низа, как бы)" - уже не может выбраться в "топ". Я не говорю, что это плохо или хорошо, просто факт.
Очень сильные дети тоже делятся, на гениев, полугениев и просто сильных ) и там уже играет роль многое - и энергия, и воля к победе, и чугунный зад, и стрессоустойчивость. Но выше головы не прыгнешь. Но как узнать свой предел, если не пытаться прыгнуть )
На какой факультет в МФТИ 260 баллов хватает?
В МГУ поступают по их экзаменам.
В ВШЭ или платно учатся или скорее по какой то олимпиаде. Раньше их список в ВШЭ был большой. Теперь уменьшают. И тоже от факультета же зависит.
Ну, давайте посчитаем. Сколько бюджетных мест на 1 курсе топовых ВУЗов? Чтоб было проще возьмем физику-информатику-математику. МГУ: мехмат, ВМиК, может быть физфак (хотя туда уже не рвутся) - около 1000, физтех - 800, Вышка - вряд ли больше 500, ИТМО, какие-то факультеты Бауманки и МИФИ (хоть туда тоже уже не рвутся). Итого около 3000 мест неплохих, из которых олимпиадники стремиться будут на 1500 (на мехмате они хотят на математику, но не очень на механику, на физтехе тоже не все факультеты одинаковы, а на физфак часто идут, если недобрали до ФОПФа). Теперь считаем количество учеников в год, выпускаемых этими школами. СУНЦ 4,5 класса - это 120 человек, 179, 2, 57, чего-то в Питире, чего-то в физтехе и везде далеко не по одному классу... полутопы (1580, 2007 и т.д.) возьмем с коэффициентом 0,3 (пусть там поступает на эти места каждый третий). Вообщем, тысяча выпускников на 1500 престижных мест. Остальным останется меньше половины. Так что не такая уж и горстка людей выходит, а довольно таки большая толпа. И эта толпа будет определять и уровень студентов на курсе.
Я еще понимаю считать победителей всеросса, а зачем выпускников топшкол-то считать? Может, их автоматом уже везде зачисляют?
Большая часть из них имеют перечневые олимпиады, которые им дают БВИ в указанные места, остальные - являются призерами этих олимпиад и имеют 100 ЕГЭ, с которыми оказываются вверху ранжированного списка. По крайней мере, в классе старшей, я даже не помню поступал ли кто-то без БВИ. Ну, и те, кто поступали имели сотки. А вот чтоб честно сдать 3 ЕГЭ и по ним идти по общему конкурсу... таких не знаю.
У дочки приятель во Л2Ш учился. БВИ было. Кстати, он и ЕГЭ на 2 сотни сдал. Ну, и от СУНЦов я лично тоже далеко не всегда в восторге бываю. А так дочка рассказывала как их рассаживали в аудитории на 2 туре МОШ по математике. Называли номера школ и говорили кому куда идти садиться. В принципе, есть же рейтинг, где посчитано какие школы сколько в выпускников в какие вузы отправили. Если не лень, то можно просуммировать. В любом случае, процент будет, конечно, не 100, но большой.
В Питере по несколько классов ежегодно выпускают 239, фтш, 30, АГ, это вполне конкурентно с московскими топшколами, плюс там всеросовцев бОльшая часть от общего числа по стране после Москвы.
Прибавьте Челябинск (31лицей и еще один), Саранск, Татарстан, еще несколько. Вот и весь бюджет.
А еще есть лицей в Саранске, СУНЦ в Новосибирске, Екатринбурге... Вообщем, число выпускников вполне сравнимо с числом мест, что и требовалось доказать.
Так вы еще все ближнее и дальнее Подмосковье не посчитали с их топами, толпа в 2-3-4 раза увеличивается
Почти уговорили. Будем в топ поступать. Шучу конечно. Все, что вы описываете - это гонка, нервотрепка, работа на износ, что в школе, что в институте, что на работе. А это прямое снижение продолжительности жизни. Дети должны быть счастливы спокойны и здоровы, заниматься любимым делом, не обязательно топовым.
Чем лучше образование, тем больший выбор возможностей любимых дел. А то ведь есть опасность, что придется пойти кассиром в Ашан и не потому, что нравится, а потому, что кушать хочется. Про гонку, в принципе, да, я согласна. Мне, например, свою жалко, что она в физтех пошла. Могла бы расслабляться на физфаке, а вместо этого сплошной напряг. С другой стороны, она всегда может передумать, перевестись или перепоступить.
Преувеличиваете Вы роль образования. Это 30 процентов успеха, не больше. Я тоже за хорошее образование, но попасть в эту олимпиадную мясорубку своему ребенку не желаю.
А зачем эти 30% убирать? Тем более, что ведь если вы тут уберете, это не означает автоматически, что оно прирастет где-то еще. Ну, и мясорубка - это всерос, а перечневые - это пришел, написал... ну, энергозатратно, но никак не мясорубка, их довольно много, при нормальной подготовке должно где-то обломиться. Потом насколько легче имея их ЕГЭ писать... У меня в этом году вторая поступает. Я думала, что поседею и ЕГЭ просто не переживу, пока она олимпиадку не затащила. В вуз мечты, увы, оно не сильно много дает, но в другие приемлемые места уже БВИ есть. И жизнь сразу изменилась: спим по ночам, не срываемся друг на друга, все довольные и спокойные. Напишет ЕГЭ хорошо - прекрасно, нет - ну, ладно, пойдет по запасному варианту, там тоже нормально. А как в прошлом году с БВИ было хорошо. В мае Испанию на август оплатила и никаких нервов. А учиться везде энергозатратно. В любом колледже надо будет рано вставать, ходить на занятия, что-то делать. Ну, только если уж сильно уровнем ниже возможностей выбирать. Потом, я ребенка в топовые школы отдавала не столько ради поступления, а сколько, чтоб потом ей дальше в вузе было легче. Она, правда, в итоге выбрала просто вуз посложнее. Но опустить планку и перебраться туда, где легче всегда можно, вот наоборот уже сложнее.
Да у меня со старшим все спокойно было. Только на внутреннем экзамене поволновались. Понятно, что каждый год все меняется. Всех в такие условия поставили, что ужас просто. Но при всей этой гонке, уровень образования детей в целом снижается. Не знаю как в Физтехе, а другими известными вузами многие студенты недовольны и разочарованы. Младший однозначно учиться в другой стране будет.
Ну, может вы в принципе спокойнее. Потом, например, если у меня со старшей с ее физ-матом с информатикой был довольно большой спектр приличных вариантов, то у второй другая область и там выбор меньше и либо поступать по высокому конкурсу, либо уж совсем идти куда не хочется от слова вообще. От современного образования, в том числе и высшего я тоже не в восторге (хотя у старшей все достаточно сильно дается пока), но альтернатив пока не вижу при моих возможностях. Поэтому и стараемся хоть из имеющегося выбирать лучшее.
Ох, читаю я вас тут... надеюсь, что все у ваших детей получится как вы задумали. Но у меня под носом несколько примеров, которые начисто отбили у меня чувство перфекционизма в образовании, да и работе тоже. Причем случаи из разных поколений (среди моих ровесников, а мне скоро 50 и среди детей подруг). знаю двух выпускников ФИЗтеха. Моего выпуска. Один так и не устроился достойно. Сейчас близок к психическому помешательству, ибо как ему кажется не реализовался. Но он оочень умный был. победитель всех возможных олимпиад. Учился в физтехе нормально, не было перенапрягов. Учился в Долгопе. Другая подруга в Жуковском. Там дева очень амбициозная была. Добилась многого, хотя учится ей было сложно (но тут скорее всего еще создание семьи мешало и рождение детей). В проф плане добилась почти мечты: ее звали на работу крупнейшие западные компании. Человек мира. Где только не жила. Сейчас ушла в йогу. Потеряла работу (вежливо попросили, и это при всей западной толерантности). Но вроде счастлива. А может и нет. "Крючит" ее все же сильно. У детей подруг тоже сложно все. Один ушел из МГУ в первые полгода. До этого был призером всяческих межнаров, поступил, разумеется БВИ, и др вузы тоже брали. Другие, что без связей... пока перебиваются небольшими заработками, устроились по протекции в компании далеко не мечты.
Ну не скажите. В моем обыкновенном техническом вузе таких примеров не было. Тк у нас (студентов) не было установки исключительности. Такая установка у фихтехов и мгушников. Причем у мгушников - она очень такая "распальцованная", часто не соответствующая реальности. А у физтехов... да.- они умные. Даже заумные в своем большинстве. И при столкновении с действительностью, они более уязвимые. Им требуется попасть в исключительные условия, чтобы развиваться. Но где взять эти условия. На всех таких мест не хватает.
Так они родились такими - умными, но уязвимыми. Если их еще и не учить, то приспособленнее к жизни они не станут.
А кто говорит, про не учить? Знаете ли... в институтах, которые не топ, студенты тоже учатся. Иногда даже хорошо. Да, и олимпиады у них есть и ленинские всякие стипендии были и есть сейчас есть, не ленинские только. Но нет сильного перенапряга. И не закладывается чувство исключительности. Именно оно мешает приспособится к реалиям. "Простой" выпускник быстрее пойдет в маникюрши и реализуется, нежели "исключительный" выпускник физтеха, который сразу не нашел исключительного места под себя.
Все наоборот. Физтехи исключительные не потому, что они учились на физтехе. И сумасшедшие они не потому, что испытывали нагрузки физтеха. Все наоборот. Они там учились, потому что родились исключительными. Исключительными в смысле "исключения из общего правила". Им некомфортно с нормальными людьми. А нагрузки фихтеха для них как раз совершенно обычные. А если дать им обычные материал не топ вуза, то они там заскучают и затоскуют. И пообщаться там не с кем. Поэтому и идут в физтех. И да, не идут в маникюрщицы. Они и без физтеха бы туда не пошли, потому что им там не место. Физтех, как собственно и топ.школы, обсуждаемые в данной теме, это как раз место, где ребенку станет комфортно, потому что он попадет в свою среду, где его понимают, где говорят с ним на одном языке.
По крайней мере так должно быть.
Красиво написали. Да, несомненно есть такие студенты в физтехе. Но те, которых я знаю - они просто умные. И прекрасно общаются с "простыми" людьми. (у меня немало знакомых и из физтеха и мифи и мгу) Такими дети становятся не от самого факта одаренности умом, они такими становятся, потому что, учась в топ-школах, им на нормальную жизнь уже не хватает времени, социальные качества не развиваются.
тсс, они в это верят, им так мамы сказали, когда в первый раз в 6 лет в матлагерь повезли)) Вон там выше мама физтеховской девушки уже заранее оправдывает будущее неумение дочери зарабатывать большим количеством мозгов, как там "тупым проще продаться за бабло")))
а на самом деле они будут в школе преподавать или около цпм кормиться за максимум 150 тыр, вот и все мозги...вру, еще программистами немножко станет)) а те, которые смогут слова в предложение связать, даже станут начальниками отделов...а рулить этими начальниками отделов будет веселый троечник с дипломом вмк)) ( "запомните этот твит")))
Внезапно)) Так все мило и доброжелательно общались, такой топ позитивный, никто на личности не переходил, и вдруг я своим постом нарушила многодневную идиллию)))
:-) мне вроде не надо, просто разговор поддерживаю)), но хорошо, уговорили, не буду переживать...а как детей-то делили на топовых и нетоповых?))
Дети сами поделятся, по итогу)) А благодаря теме появились даже новые термины. Полугений из полутопа, я аж записала.
класс, надо запомнить)) надо дальше идти, я считаю, четвертьгений из четвертьтопа, а потом забабахать таблицу соответствия - знаете, таблички есть - соответствие международной классификации и локальной. Ну вот, потом надо как-то полугениев, полутопов и аутистов как-то ранжировать в общечеловеческом плане типа странненький, дурак, нормальный,о, умный и прочее
вообще, топ мне очень нравится, бью себя по рукам, чтобы не ехидничать чуть ли не на каждое предложение..."и эти люди запрещают мне делать шарики из дер..ма")))
Просто форум тёткинский. И самая больная тема для всех - дети. Поэтому бодрый аноним не даёт топу упасть, периодически подкидывая на вентилятор то за одних, то за других. На самом деле просто все мамы одинаково сильно любят своих полугениев, гениев, аутистов и весёлых троечников. За счёт этого идёт периодический оживляж обсуждения. А правы и неправы все одинаково :-)
А есть дети, у которых и этого шанса не будет. крутой работы, амбиций - ничего не будет, зато и не потеряют это всё. Вполне можно быть счастливым, делая ногти или сидя кассиром где-то, или работая на необременительной работе. Тут как повезёт.
Вы хотите сказать, что у выпускников простых школ и институтов не будет шанса на крутую работу? Вы серьезно? Знаю тоже немало примеров, когда выпускник обыкновенного военного училища стал ведущим спецом в IBM, с прекрасной зп. Так же в газпроме и иже с ними ведущие специалисты.
У нас гендиректор огромного медийного холдинга закончил Станкин и больше нигде не учился. Я даже не представляю, какая у него з/п... млн. 3, наверно, в мес.
Только он такой один на весь Станкин. Смысл на него ориентироваться?
А если смотреть статистику по вузам, то МФТИ один из главных поставщиков топ менеджмента и топ бизнеса.
Да-да, Абрамович из физтехов...и Чубайс тоже. У вас старая статистика, еще советского выпуска физтехов. Что будет с нынешними выпускниками... кто ж знает. По ним рано статистику делать. Но я ни в коей мере не умаляю достоинств выпускников физтеха.
Ну вы ещё весь криминал из 90х вспомните)) Они неплохо устроились (кто выжил). Это специфика времени, а не уровня образования.
Так в том-то и проблема. Что уровень устройства никак в образованием не связан. Он связан с пробивными установками человека, умом (ну конечно с ним, но не в первую очередь), и со связями, да... еще с везением.
Встреченные мной по жизни топ-менеджеры очень солидных фирм, заканчивали: МГУ (геофак, мехмат), Медицинские- двое (работают абсолютно в другой сфере), МИФИ, МИСИ, ГИТИС, СПГУ (экономика), МГЮА. Ни одного МФТИшника... МФТИшники , которые мне попадались по жизни, были все немного (или много) с прибабахом, умные очень, но на грани нормы.
Кто кем стал очень часто зависит не только от человека, но и от старта, который родители дали. И процент народу в МГУ с таким стартом, думаю, что выше, чем в физтехе. Ну и человек с посредственными мозгами легче их продаст за бабло, конечно. Тем более, что там часто и продавать не особо много чего.
У меня наоборот, много знакомых олигархов с физтеха. Не просто топ-менеджеры, а учредители очень крупных компаний.
"с" какого физтеха?))) сразу стало понятно, что вы с олигархами вась-вась))
А что такого в фразе "с физтеха"? Я окончила физтех (довольно давно) и так же вполне могла сказать.
А мы тут про какой толкуем??? Про магаданский? Может, вы и "с масквы", не в курсе. Но по всему видно, что понаехали не так давно и пытаетесь прикинуться москвичкой))
:-)) нет, я не удивлена, что физтехов на работу не берут)) запаришься обьяснять))
Ой, не прийопывайтесь к написанию. Все так говорят в обычной жизни. Не вась-вась, но знаю. Кое кого хорошо. А что??? Они не люди, и их невозможно иметь в знакомых?
ой, не меняйте тему. никто так не говорит в обычной жизни, кроме хохлов)
с самого физтеха, с масквы
но спасибо - было смешно))
Я родилась в Москве, родственников в Украине не имею, окончила физтех и говорю "с физтеха". И я не "никто", т.к. существую. Безаппеляционность и категоричность некоторых высказываний, мягко говоря, изумляет...
опять прокололись)) на украине - так говорят русские, родившиеся в москве)) и слишкоммногабукф для физтеха))
но вы пишите, пжл, нам тут весело))
Ну наверное, Вам виднее... Я просто этим особо не заморачиваюсь. И все - таки я существую:) Не смотря на Ваше недоверие :)
"На Украине" говорят все кто учился еще в советской школе, так принято было так и говорят до сих пор. Сейчас по другому молодежь говорит
Именно так и говорят сами физтехи - с физтеха :)))
А еще они говорят "на физтехе", люди кто закончил тоже "физтехи" и все такое, сленг свой у них.
Я даже помню объяснение. Т к физтех первоначально был факультетом МГУ, то поэтому и остались эти выражения, как если бы речь шла о мехмате, например. Никто же не говорит из мехмата, а говорят с мехмата. Не в физтехе (в мехмате), а на физтехе (на мехмате).
Вы свою тупость тут решили продемонстрировать, а не знание русского языка.
Интересная у Вас логика. Как-будто в МФТИ идут с целью стать топ-менеджерами.
ну прям так уж и один)))) Незабвенный Председатель Правительства РФ Фрадков - тоже станкиновский выпускник.;-)
Ну, физтех тут ни при чем, если у человека кукушка отъезжает то это везде будет. У меня знакомые физтехи есть, одна в веды подалась другая по гв консультантка, так они и до этого были не совсем в себе. А уж в МГУ и РУДН сколько таких веданутых, пруд пруди. Все бы ничего, пусть чудят, только зачем так тяжко учиться если кулинарного техникума хватит для всех этих "профессий" :)
А не факт, что если бы они вместо учебы отдыхали бы, то крыша осталась на месте. Это больше от генов зависит. У меня самой брат после физтеха на диване лежит, но двоюродный брат после колледжа нигде не работает, ударился в веганство, тетю двоюродную после медучилища шиза подкосила.
Парень, который бросил в первые месяцы МГУ, попавший туда БВИ, тк являлся призеров межнарников, объяснил свой поступок тем, что устал от гонки и хочет просто пожить для себя. Про это и Юлия пишет, что несколько месяцев дочь ее в выходные ходила и ездила по олимпиадам, чтобы пройти БВИ. (Я в курсе всех этих этапов и олимпиад.)
Мне кажется, что еще проблемой крутых олимпиадников еще является то, что несмотря усталость от олимпиадной гонки, им нравилось решать именно сложные и интересные задачки. А по остальным предметам в школе они могли не сильно утруждаться. И когда в вузе начинается рутина по многим не сильно интересным предметам, это очень сильно напрягает. С этой точки зрения девочка-отличница, не хватающая звезд с неба, но приученная учить даже неинтересное, будет в более выигрышном положении.
У меня тоже такая девочка есть, медалистка- олимпиадница. Проходила на экономику в МГУ, Финакадемию, в ВШЭ не хватало 2-х что ли баллов, давали скидку, родители готовы были платить. Но она выбрала Плешку, заявив, что в остальных местах нужно очень уж много учиться, а она больше не может выдерживать эту гонку, хватит - надоело.
Кстати, она очень довольна, сейчас вот на стажировке в Испании.
Товарищи, только мне одной не понятно, почему "топ" приравнивается к физмату? Мамы победителей профильных олимпиад, и поступивших в эти "топ" факультеты - какие профессии вы и ваши дети рассматриваете на перспективу? Теоретически?
потому что вне физмата школ так мало, что их сложно делить на топы и полутопы. Их всего 2-3 на профиль
Я не спорю, и даже по хорошему завидую умным математическим детям. Но силюсь понять - какая профессия мечты стоит после физмата? Топ математическая школа, топ математическая олимпиада, топ математический факультет - пахота годами. Кем эти дети мечтают стать в плане профессии/должности?
Так математика - прикладной предмет, в том плане, что приложить её можно к любому виду деятельности. Расчёт математических моделей в IT, экономике, физике, астрономии, это только то, что слышала, но у меня не математик. Просто тоже было интересно в своё время, когда математику бросали))
То, что эти дети умнейшие - вопросов нет. Что математика, пожалуй, самый прикладной предмет - тоже нет вопросов. Меня интересует другое - такие неимоверные усилия годами, какая-то же мечта профессиональная за этим стоит? Не математика же ради процесса...
Это ж дети. Они просто кайфуют, когда решают сложные задачи. Подозреваю, что ни о чём конкретном они пока не думают. И таки да, математика ради процесса пока. Я сужу по одноклассникам сына, сам он из олимпиадной математики ушёл, т.к. не получилось совмещать два профиля полноценно. Выпускники школы приходят, многие уехали за рубеж, работают там, кто-то в науке (не только у нас, но и в стране, на удивление, сейчас топовым математикам платят оччень топово). Большинство просто фанаты математики, именно процесса, хотя это, наверное, сложно понять.
Да конечно, кайфуют))) В гробу они видали эти задачки в белых тапках. Они нацелены на результат, чтобы доказать себе и окружающим, что они лучшие, ну или как минимум, не хуже других. Просто здоровая спортивная злость и стремление к победе. Это я вам как бывшая "олимпиадница" говорю))
Ну вы же допускаете, что не все такие, как вы, и кто-то реально может кайфовать именно от процесса решения? И скакать до потолка, когда гроб решается через неделю ковыряний с задачей.
Таких единицы, я считаю. Возможно, и есть, но я таких не встречала. Если бы ребенку дали возможность либо решать, либо не решать, на его усмотрение, и он понимал бы, что это ни на что не влияет, не думаю. что он корпел бы над задачками))) Что, у детей нет других более интересных занятий?))
Единицы не единицы, а такие есть. У меня такой. Без задачек день на четвертый-пятый говорит "надо что-то порешать" и идет решать. Сам, никто волоком не тащит. Потребность у него внутри:-)
А олимпиады и всеросс у нас как следствие. И топ-школа тоже.
Поверьте, много их. Всерос и несколько олимпиад в году - это одна сотая. Остальное время они со смаком ковыряют всякие задачи. И чем более нерешабельная задача, тем интереснее. Наши, например, сейчас постфактум разбирают последние задачи с КФ. Это ничего не даёт даже в плане виртуального рейтинга, они просто решают, потому что интересно. Это не задание преподавателя, не желание кого-то обогнать, это просто как кроссворды решать или вышивать - хобби. Просто все дети разные. И сейчас очень много тех, у кого уже есть БВИ и призёрство всероса, им нечего доказывать, занимаются именно в кайф. И да, соревнования тоже развлечение, особенно командные. Дети очень изменились, цели другие, интересы другие, уровень другой.
Вы о чём-то своём. Не с той интонацией читаете (с) )))) Я объясняю анониму выше, что кайфующие от задач дети есть и их много. Ровно это, а не всё остальное, что вы за меня додумали.
Дети очень изменились, цели другие, интересы другие, уровень другой. А это тогда к чему?
Я переписывалась с "бывшей олимпиадницей". Вы - она? У нас ветка началась с её личного примера. Так вот с тех пор дети-олимпиадники изменились.
Возможно)) Но так же может быть, что вы судите по окружению своих детей, которые учатся в топовой школе, там концентрация таких детей гораздо больше. В обычных школах таких детей мизер (если они вообще там есть, лично я в нашей школе таких не вижу). Хотя, не буду спорить, что дети сейчас другие, очень много нацеленных на учебу. Но основная масса - обычные дети, которым интереснее погулять, пообщаться с друзьями, поиграть во что-то, т.е. такие же, какими и мы были в свое время:)
И не надо на них за это ставить клеймо неудачников. Тем более, что нельзя сказать, что Россия стала в последнее время как-то успешнее в точных науках, чем раньше.
Ээээ... Про неудачников это вы о ком? Об обычных детях? Так я и не ставлю. У меня самой такой же ребенок. Да, сообразительный, да, светлая голова. Но развлекаться для него - это святое:) Более того, мой муж без образования (11 классов окончил) является единственным добытчиком в семье, причем, очень хорошим добытчиком. А я со своим образованием сижу дома:). Так он вообще считает, что для успеха в жизни важно не столько образование, сколько личные качества человека. По поводу России - так ведь все только начинается. Когда прекратится отток мозгов, возможно и станет успешнее.
тут другая причинно - следственная связь. Появятся в России места, где успешно можно применять эти самые мозги - прекратится их отток.
Вот именно так и есть) Мы все наблюдаем что-то своё, опыт у всех разный, но мы все хотим своим детям дать лучшее. А что на самом деле лучше для каждого конкретного ребёнка, только время покажет. Просто автор топа задала вопрос, который, если проводить параллели, практически столкнул лбами ГВшников с антиГВшниками или тёщей со свекровями))) У всех своя правда)
Ваш ребенок видимо общается с такими де победителями Всероса. А Вы не осознаете, что победителей Всероса совсем не много, а капля в море.
Опять я со своим негативным опытом. В институте был такой мальчик, который сам себе ставил и решал задачи. Вот в кайф ему было... Постоянно с тетрадкой ходил. Очень умный. но в жизненных аспектах вполне адекватный и нормальный. Но не смог устроится в жизни. Долго пил. Ну как-то существует, вроде и семья есть. Моя мысль такова, что все эти топшколы и топ институты имеют смысл, когда человек точно знает, где реализует свои таланты. Хорошо, если еще в институте найдет такое место, поэтому родители должны, нет, просто обязаны довести сложное дело до логического завершения и помочь ребенку найти место мечты. Иначе... это как вода в песок уйдут все старания.
Да. Почитала параллельную тему про Всерос по математике. Есть ведь еще половина детей, которые без дипломов приезжают... Какой уж тут кайф...
Не соглашусь. Да, вернуться без диплома обидно, но у них, действительно, команда, они дружат, болеют друг за друга. Огорчаются, что 11 выпускается и они не соберутся уже таким составом. Всеросс - большие эмоции, большой драйв. Диплом - вишенка на торте. Ну да, иногда ее нет. А драйв остаётся.
Да, мне тоже смешно читать про кайф.
Кайфуют, когда диплом получают. И когда можно от задачек отдохнуть кайфуют.
Я, конечно, не хочу сказать, что решать задачки этим детям неинтересно. Но в любом деле есть результат и затраченные усилия. Вот когда для достижения результата приходится убиваться - какой уж кайф. Не было бы поступления по олимпиадам, только бы процентов 5-10 осталось в олимпиадном и топовом движении - тех, кто действительно кайфует от задачек.
Знаете, подходя в этом году со старшим к концу "развлекухи" с названием "cдать ЕГЭ и не вылететь финансово в трубу" (обычная дворовая школа), я мечтаю о Всеросе для младших чад. Мечтать не вредно, но весь вопрос "потянут" ли "чада" :)
потянут при дОлжных финансовых и временных затратах (сопоставимо с подготовкой к егэ, но размазано во времени)))
ну и ребенок нужен послушный и сообразительный
+100
я уже тихо сливаюсь от этих безумных мам, которые рассказывают, как их детям в кайф по 5 часов в день решать задачи и проводить все каникулы в матлагерях...
...старшеклассники ради цели впахивают, а потом никогда к этому не возвращаются...
а те, кому в кайф, спокойно поступают себе на мехмат из обычных дворовых школ и не участвуя в олмпиадах...))
Ребенок вполне может быть любознательным и получать удовольствие, узнавая что-то новое. Что касается поступления, то ведь поступать тоже не обязательно. У меня был знакомый, который говорил, что лучше 2 года в армии, чем 5 в институте. Естественно, он никаких задачек никогда не решал.
Ну я не знаю насчёт математиков и физиков, но знаю девочку, которая просто для своего удовольствия ездила на всерос по литературе (и стала призером), хотя поступать собирается на техническую специальность (по бви кстати). Ну вот нравится ей литература. Действительно ловит кайф
Никто не спорит, что такие были и есть. Но т.к. сейчас олимпиады напрямую связаны с поступлением, то бОльшая часть олимпиадников из другой категории, не из тех кто для фана.
Так родители не виноваты, что так сделано. Они пытаются играть по придуманным кем-то правилам. Объявили, что теперь вместо экзаменов олимпиады - тренируем на олимпиады. На тот уровень, который ребенок сможет потянуть. Не потянет - будем искать альтернативы. Но это не потому, что родителям это нравится. это потому, что такова ситуация.
Почитаешь на Еве темы про ЕГЭ, и очень хочется обеспечить ребенку какую-нибудь олимпиадку. Если не БВИ, то хотя бы 100 баллов. В общем, что угодно, лишь бы не ЕГЭ.
Но отправить в лагерь ребенка, которому это активно не нравится, можно разве что один-два раза. Так что те, кто ездит регулярно, ездят потому что сами хотят.
Пока они дети то точно не мечтают о работе, а живут в потоке, интересно им учиться вот так и с такими собратьями. Это совсем другое нежели просто школа плюс репы, наполнение другое, более интересное и мотивирующее само по себе
Ну что вы с этой мантрой,ну неправда это. Дети в большинстве своем-сам за себя. В части топ-школ никто никому в классе не поможет,не то,что списать,с домашкой или если не понял. Ребенок ребенку волк,потому что конкурент. Работа на результат есть,именно что каждый на свой результат. У нас ВОШовец и прочие заслуги вообще не говорит,где занимается дополнительно. Да и многие молчат. Не про репетиторов, но это ладно. Здоровость атмосферы зависит от компановки класса и от подобранности ребят. И уж точно вся соревновательность заканчивается в случае провала кого-то "да ты лошара,ты тупой". Чудесно:-) Про будущую работу не думают? Еще как думают. И планируют. Часть уезжать собирается. Розовые сопли не разводите. Потом идут за "ообой атмосферой",а получают вот это паскудство. Наполнение другое-опять же,привет фашизму. Не делите детей так(((
Я вам сочувствую. Просто не повезло с классом. У нас нормально все помогают, дз горы, поэтому часто вообще делят, кто что сделает по непрофильным и выложит в группу. Помогают и объясняют пропустившим, при этом никакой особо нежной дружбы всего класса нет, есть мелкие компании, есть друзья, это просто коллектив адекватных взрослых людей. Провалившихся на ВСОШе очень тактично поддерживали. "за особой атмосферой" идут экзальтированные мамаши, дети просто идут туда, где интересно. Опыт всех здесь отписавшихся очень разный, поэтому и мнения диаметрально противоположные. Во взрослой жизни всё точно так же будет - кому повезёт, кому не повезёт, кто-то правильно сделал, что выбрал топ, а кому-то это было совсем зря и во вред.
Вы о чем-то своем про наполнение, а я про то что другие приоритеты у детей, не деньги-шмотки и у кого какой айфон, а у кого какой проект и кто что напрогал.
Я не сталкивалась в такими топ-школами, как вы пишите и не хотелось бы, очень.
В 1543 нет здоровой атмосферы. От неанонимных родителей только. Издевательство со стороны учителей, гнобление,если не так написал олимпиаду. На детей орут.
По сути темы - каждому ребёнку подходит что-то исключительно своё, нет универсального ответа, влияет топ-школа на дальнейшие успехи или нет. Судя по постам, тут отметились разные родители. Те, чьи дети не в топах или топ не тянут, нервничают, а вдруг что-то упущено, поэтому себе и окружающим пытаются доказать, что после топов наступает трындец, и хорошо будет троечникам. Тем, чьи дети в топах и успешны сейчас, хочется доказать, что у их детей больше перспектив,т.к. вот конкретно сейчас это очевидно. А на самом деле у каждого сложится по-своему, чему выше есть куча примеров. Поэтому однозначного ответа на вопрос автора темы всё равно никто не даст.
"поэтому себе и окружающим пытаются доказать, что после топов наступает трындец, и хорошо будет троечникам" А между нет вариантов? Только либо топ - либо троечник? А крепкие отличники в обыкновенных школах не водятся по вашему? Ведь олимпиадник еще не = отличник. Как раз чаще бывает обратное. Гений в мат-физ и троечник в литературе и истории. Родители здесь разные пишут, это несомненно. Но как раз не троечников, а нормальных сообразительных детей, которые вполне осознанно не ввязались в гонку за топом. (в силу личного опыта, опыта друзей).
"Между" куча вариантов)) Каждый в этой теме зацепляется за свой больной вопрос. Не переживайте, и ваш отличник куда-нибудь поступит.
Интересный случай на тему. Есть у меня сокурсница бывшая, мы общаемся очень редко. Лет 5 назад сын ее в школе делал большие успехи в математике, топ-лицей, олимпиады, рассказывала, что летом на даче по полдня решал задачи с упоением и.т.п Пять лет мы не виделись, тут была встреча. Ну думаю, не иначе мальчик в Физтехе. Спрашиваю. Овет: " Педагогический. Английский язык" Ну как?)!, был же математик-математик. В общем в 10 классе мальчик по Интернету познакомился с девочкой из провинции, влюбился, начал к ней мотаться во все праздники, каникулы и часть выходных, учеба бала заброшена, ЕГЭ на какие-то смешные баллы, поступил только в Пед на физику, но не понравилось, перевелся через год на Ин.яз., благо хорошая база была по языку, учил с пяти лет долго и упорно. Вот так бывает...
Кстати, девочка тоже приехала в Москву и поступила в ВУЗ, вся любовь рассеялась за два месяца, как только запретный плод оказался рядом. Но назад уже не открутить.
Можно свои мысли озвучу...
Дочка заканчивает 4 класс. Поступила в 1568 и 1537.
Физмат. А нафиг он нужен? Углубления, гонки, олимпиады...
Хочется сильный язык, потыркалась...нет его, сейчас в лингвистической гимназии. Учим сами-сами, год как репа подключили.
Многопрофильных нет, учителя перегоревшие, увлечённых единицы.
Вот и пойдём куда-то из позиции, что 5-6 можно подолбить математику, а хочется язык...
Или нет, хочется и то и другое...И хочется нормальной жизни, без гонок, жизнь то одна.
Вот такие мысли. Пойдём за хорошими базовыми, язык сами добирать будем.
И опять же надежда на круг одноклассников приятных, умных и быстрых на уроках.
Вот как то так.
И думаю...если бы не Ева, сидела бы ровно, у ребёнка детство бы было. Была бы супер отличница в школе рядом.
А в качестве кого она уедет? Ну, кого в Германии, например, удивишь знанием немецкого или в Штатах знанием английского? Там и так все его знают от рождения. Язык - хорошее дополнение к физ-мату или хим-био. Гумманитарии наши тоже не сдались.
Вот много моих знакомых уезжали в головные организации (предварительно поработав в московских офисах) и имели изначально именно что языковое образование (работали в маркетинге, логистике,трейдинге). В компаниях типа Санофи, Зентива, Луис Дрейфус, Ситибанк. В процессе работы, конечно, получали доп.образование. да, они не были изобретателями и научными работниками, но это не значит, что их труд не нужен и не востребован. Развитые коммуникативные способности это один из необходимых навыков в современном мире.
Ну а может она филологом-лингвистом хочет быть? Или учителем? Неужели все теперь должны быть программистами и физиками, т.к. это модно? А если у автора уехать в планах, то тогда не язык надо учить с 1 класса (надо, но без фанатизма), а получать специальность, по которой можно будет работать в другой стране.
Я это и имела ввиду, что к языку хорошо бы еще что-нибудь иметь. В другой стране язык знают все.
Можно специализироваться другом языке, или на русском, как иностранном, например... А так, конечно, надо или на медсестру, или на дизайнера, или на музыканта учиться. Изучить, кто может быть востребован в интересующей стране и учиться. А язык непряжно подтягивать. Убиваться точно не стоит.
Вот с этим и раздрай. Мала ещё дочка. Не мне же выбирать. Да и программисты не особо топовых институтов распрекрасно чувствуют себя в заграницах. Неужели в загранице разбираются топ школа была или топ вуз у человека? А вот язык обязателен для обучения в вузе заграницей. Я так рассуждаю.
Мне вот тоже непонятно, что все так зациклились на математике и физике? Других предметов больше нет? История нынче не в моде? Химия, география, биология? Химиками нынче быть не модно?
Из-за ранней специализации математики-физики обычно химию недополучают. Это проблема
госзапрос на образование ( срочно восстанавливают технарей, работать некому, много бюджетных мест в вузах) + спецгосзаказ на ближайшие 5 лет на биотехнологии (создать, догнать и перегнать) там и будут деньги и рабочие места
мы ищем широкий охват, не находим, с 7 класса - профили, и ты не можешь посещать занятия других профилей!
Химбио - это вторая популярная тема, после физмата, просто физмат раскручивают давно, и традиции есть, а химбио только-только восстанавливают, и там банально некому было сохранить традиции, все умерли. Вангую, через 10 лет наша медицина будет уровня сельского медпункта, и толковый врач будет на вес золота...южные республики это давно поняли)))) там тоже будут деньги и рабочие места
А гуманитарии - ну они нужны, они "будоражат умы", формируют общественное мнение и создают запрос и спрос на физмат и химбио. Они должны быть шустрые и эрудированные, и у них тоже будут деньги))
а что за спецгосзаказ на биотехнологии? вы реально верите, что в ближайшие пять лет государство даст высокооплачиваемые рабочие места в этом направлении? )) Это действительно очень перспективное направление, но не для работы в России
ну если вы сами все знаете,зачем же я вам что-то буду рассказывать)) останемся при своих))
Ну, строго говоря в список приоритетных для страны специальностей, по которым дают повышенные стипендии Мэра Москвы и Президента действительно входит специальность биотехнологии вот список http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102366742&intelsearch=%EE%F2+6+%FF%ED%E2%E0%F0%FF+2015+%E3%EE%E4%E0+N+7-%F0 . Обидно только, что среди биотехнологий несколько разных специальностей с разными номерами, а в список вошли не все. Наша 020501 «Биоинженерия и биоинформатика» не вошла ))) Но это уж нюансы.
В списках может быть все, что угодно. У правительства есть задача стимулировать развитие биотехнологий. С точки зрения реальных научных исследований и бизнеса - в России все плачевно. Поэтому стимулировать можно ещё не один десяток лет.
потому что исторически сложился высокий уровень высшего российского физмат образования. Остальные направления появились значительно позже и качество образования по ним вызывает сомнения. Кроме того, с базовым физматом можно потом работать практически в любой области, это фундаментальное образование.
Топы дают очень много, если ребенок "берет". Пример моего ребенка. Умный лентяй. Поступил в тот самый топ, и что? Оценки ужасные , занимается из-под палки. Так что топ для тех кто хочет, а халявщиков везде навалом((( Но общий уровень, конечно, в топе существенно выше.
Дочь в полутопе по здешним меркам. Что ценно в этой школе:
1. контингент детей.
2. значительная часть учителей - очень достойные (не все)
3. школа мотивирует на учебу и требует, раздолбайничать не получится - выгонят.
4. если ты готов готовиться усердно к олимпиадам и давать результат, тебе помогут, но не могу сказать что прямо весь год будут тянуть, в основном сами, но поддерживают и помогают. Учителя готовы тратить время на детей после уроков, чтобы готовить к олимпиадам.
Всё это организует детей, не дает расслабиться. И это гораздо лучше того, что было в дворовой, там все забили на учебу еще в 5-ом классе, за редким исключением.
На основании чего считаете? Есть какие-то объективные показатели?
Если судить по результатам всероса, то по прогрессу у учеников 1568, она находится во 2-3 десятке, проигрывая даже не самым крутым школам: 192, 444, 1980.
http://www.mind-feed.ru/?p=2047
Да не готовят в школах ко всероссу. Всеросс - это сборы и кружки. Школьная программа даёт только базу, в топах - очень крутую базу, но на базе до диплома не доедешь.
До сборов и кружков детей готовят именно в школе, то есть не готовят, а учат так что можно дойти до сборов :)
Совсем не обязательно, можно и самостоятельно заниматься, и кружков сейчас полно.Да и сборы платные по всем предметам есть.
В 1568 сильно только здание физ-мат лицея, остальное - практически обычные школы.
Причин может быть миллион. наши причины:
1. Мои дети поменяли профиль.
2. Дочь перешла в топ по предмету, но как выяснилось, в их параллели очень слабые педагоги, все олимпиадники в других параллелях. В итоге оказалась самой сильной, при том что только что пришла, заслуги школы нет.
3. Перераспределили классы, и поменялся преподавательский состав в худшую сторону.
4. Не сложились отношения с кем-то из преподавателей, а перевести никуда нельзя, в другой класс в смысле.
5. И вот последнее, открывают набор в школу, с подходящим преподавательским составом, которая в соседнем доме с нашей квартирой, пусть и не основной квартирой, но переехать туда можно, и не тратить 3 часа в день на дорогу, в 11м это актуально.
6. Школа не устраивает, по отзывам этого не поймешь. В классе есть родители, считающие школу идеалом, и другие, в основном со старшими детьми, которые знают уже минусы школы, но из этого не следует, что они кинуться отзывы писать.
и т.д.
Все топ-школы разные, вот упоминали, например, Интеллектуал, да, супер школа, но ребенку не хватает, условно, балла, и он идет в другую школу, а она уже совершенно другая, с другим отношением, преподавателями и прочим. И возможно, там будет данному ребенку некомфортно, а в интеллектуале все бы сложилось.