Ещё одна проблема топовых школ о которой не особо говорят
В статье НГ https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/06/09/80831-nam-tam-ne-mesto дети деляться своим разочарованием от диссонанса хороших школ и системы ВО.
Это то, с чем столкнулся мой собственный ребенок и его друзья..
Они правда, все учатся стиснув зубы и повторяю родительские мантры нужна корочка...
Давайте поговорим, а есть ли альтернатива?
Я беседовала со студентами разных вузов и массово люди говорят о бесполезности того, чему их учат в ВУЗе. Оторванности от специальности, устаревших знаниях, жалобы часто на откровенно низкую квалификацию педагогов..
В чём то тем кто не знал "лучшей доли" в школе проще... Они уже получили "прививку разочарования"
Такое впечатление, что говорят в основном, гуманитарии. Хотелось бы услышать родителей и студентов технических вузов, сомневаюсь, что в МФТИ такая же картина. Может напишут здесь отзыв. Но, в целом, топ школы и учат по программам первых курсов вузов зачастую. Плюс у этих детей завышенная самооценка изначально. Или, действительно, попали не на те факультеты и ищут себя. Надеюсь, найдут верный путь, а не зароются в своем чувстве исключительности и элитарности.
Мой ребенок в Бауманке. К статье могу прибавить, но не убавить...:(
Дичайшее разочарование.
Судя по обмену информацией, там одинаково депрессивная ситуация на всех факультетах.
Единственное в чём может повезти - кто достанется из преподавателей...
Да, тоже самое слышала от подруги по поводу Бауманки. Разочарование. Сын учится на 2 или 3 курсе. Ходит 3 раза в неделю на учебу, неинтересно, ничего нового, программы старые, языки программирования старые.
Видимо еще от гимназии/лицея зависит и от ВУЗа, куда поступила.
В свое время закончила гуманитарную гимназию, а поступила на экономику в технический ВУЗ.
Попахать все же пришлось, так как было много технических предметов. Но в целом по сравнению со своими одногруппниками после гимназии я отдыхала, так как нагрузки по сравнению со школьными годами были несравнимые, да еще и привычка пахать была.
Поэтому особого разочарования в ВУЗе не ощутила.
Вот что точно помню, так это то, что зареклась, что мои дети не будут учиться в школе в таком же усиленном режиме, как училась я. Настолько я к 11 классу устала от учебы, бесконечных уроков, олимпиад и тд и тп(((
Но дети подрастают, и я понимаю, что оставить их в дворовой школе при наличии хороших способностей - это неправильно. Но пока все равно смотрю не в сторону жестких топов с углублением по всем предметам, а так называемых полутопов с углубление тех предметов, которые впоследствии пригодятся.
МГУ. Согласна полностью. Ребенок сказал, что если в МГУ такой кошмар, то что ж в других местах?
А не надо было в МГУ идти. Там болото на большинстве факультетов. Преподавателям копейки платят. Молодежи мало
дальний родственник -бауманка ,танкостроение.та же история..Недавно сказал-зачем я туда пошел учиться ..если начнется война, танки точно не нужны будут)
Если он так действительно сказал, то ему, вообще, ВУЗы противопоказаны,т.к. эти места подразумевают хотя бы общий кругозор.Он , вообще, в курсе происходящего в мире? войны идут, и танки необходимы и в Сирии, и в Израиле, и в Палестине, и в Индии,и в Афганистане, и в Африке и покупают их охотно.
В общем - во всех опах мира. Заодно туда же и огромные невозвратные кредиты надо давать, на покупку этого самого вооружения.
А потом эти самые туземцы, обученные хоть как-то воевать с помощью российской же техники, прутся в цивилизованные страны теракты устраивать.
Это и 20-30 лет назад было, когда мы сами учились. Часть преподавателей - старые грибы, бубнившие по бумажке лекции 40-летней давности. Очень многому приходилось учиться самостоятельно, в вузе или уже по месту работы. И те же самые преподаватели и посейчас в вузе работают, на ДОД увидели.)
+ много. Диссонанс не из-за разницы в качестве, а в разных приоритетах. В университете основной упор на самостоятельность, никто над душой стоять не будет, хочешь - учись. Учитывая медленную ротацию преподавательского состава ( на моей кафедре, к примеру, преподают практически те же люди, что и 20 лет назад, молодых сотрудников берут крайне неохотно), рассчитывать нужно только на себя. Все имхо.
30 лет назад училась в Государственной Академии Управления. Таких предметов, чтоб были не нужны и непонятно зачем их вообще учили - было раз-два и обчелся. В остальном, интересно и много нового. Все-таки было не так, как сейчас...
В то время вообще было интересно, я тоже плюс-минус в это время училась, все менялось ну очень быстро. Мы и некоторые учебники сами ездили переводить с английского в библиотеку иностранной литературы - их еще не было на русском))) Но вот наш поток готовили на завод который не построили и не пригодилось очень много, хотя база - да, неплохая.
Явно лишние и неудачно ведущиеся предметы в сетке на 1 курсе, новое (по сравнению со школой) построение системы обучения, раздутое количество студентов на потоке из-за неограниченного числа платников - вот причина огромного числа отсеиваний на 1-2 курсе, когла ребята (часто всероссники, олимпиадники из топовых школ ) в растерянности забирают документы с фикла вшэ.
Остаются тольео реально преданные своему выбору, готовые пройти этот путь до конца, а воодушевляют их в этом любимые предметы и преподаватели.
И про них можно написать то же самое. Часть вылетает, т.к. учиться сложно, а кому-то неинтересно и скучно, и сами доки забирают.
Напишу про МФТИ (ФИВТ). Учиться очень сложно, но интересно, никакой замшелости. Много математики, по информатике программы актуальные, много блестящих лекторов, молодых преподавателей-практиков. Огромное количество всяких дополнительных возможностей: философский клуб, спорт, туризм, клубы по интересам для тех, кто рисует, фотографирует, пишет. Регулярно приезжают писатели, художники, ученые. Хорошая психологическая служба, перепадают бесплатные билеты в лучшие театры.
Одноклассники ребенка учатся в ВШЭ (матфак, ФКН), тоже довольны. А вот на ВМК МГУ что-то странное - в сетке много ненужных предметов, например русский язык, история, причем какие-то огромные конспекты и эссе пишут.
Ужасные отзывы от одноклассников о Бауманке - замшелость, неуважение к студентам, авторитарность, сильно возрастные преподаватели. Про МАИ говорят, что 80% студентов вообще не хотят учиться, отношение преподавателей соответствующее. Ситуация с вузами даже хуже, чем со школами: хорошие по пальцам одной руки можно пересчитать. Остальные действительно с устаревшими программами, много преподавателей, которые пару книжек по предмету прочитали лет 20 назад, лекции написали и шпарят по ним до пенсии.
Вообще проблема огромная: дети столько сил вкладывают в поступление, что разочарование почти неизбежно. А это депрессии, сломанные жизни, даже суициды. А с каждым годом еще и процент платников растет, т.е. за такое качество люди еще и платить вынуждены.
“вот на ВМК МГУ что-то странное - в сетке много ненужных предметов, например русский язык, история, причем какие-то огромные конспекты и эссе пишут”
История была один семестр, ничего сверхсложного не было, второй семестр - русский, посложнее, сын говорит, филологи над ними издеваются (хотя мне, как гуманитарию, задания кажутся очень интересными). Со следующего года начнётся философия, но она везде есть, основа экономики.
Начала читать с энтузиазмом ваш отзыв, но после слов о хорошей психологической службе... очнулась. Ещё свежи в голове многочисленные комментарии студентов именно об этой службе после недавнего суицида.
К сожалению, руководство многое делает для галочки, не улучшая жизнь студентов даже в очевидных моментах. Основную позитивную движуху ребята создают себе сами.
Думаете, в других вузах студенты не самоубиваются? Просто Физтех - это топ, поэтому такие новости тоже в топе. А в заборостроительных свои проблемы.
В МГУ преподаватели мрачно шутят по поводу весеннего студентопада ( возможно, осеннего, я не точно запомнила).
Написала о хорошей психологической поддержке только потому, что с моим ребенком работали. Психолог провела несколько встреч, и это помогло.
Для меня наличие работающих, а не просто числящихся психологов - уже хорошо, хотя, конечно, работа должна быть более серьезная, с каждым студентом.
Кстати, недавно знакомый побывал в кампусе MTI, там выходы на балконы просто заблокированы и на каждой лестнице объявление с телефоном психолога.
Знаете, я слушаю рассказы сына о учебе в МФТИ как какую-то волшебную сказку. Да сложно, да пахать приходится много, да усталость дикая. Но при этом он рассказывает о человеческом отношении к студентам, о таком, какое мне в свое время даже не снилось.
А что касается статьи, знаете, когда в первый класс приходит ребенок, который знает программу на два года вперед, ему тоже очень и очень скучно на уроках. Но это не проблема школы. Это проблема конкретного ребенка.
Слушайте, зачем эти сказки повторять? Не знают школьники программу ведущих вузов на 2 года вперед. Они слышали какие-то слова и это все. Чего ж они науку не двигают на младших курсах, если они такие продвинутые?
А я вот что не понимаю. Олимпиадники из топшкол - они же в цпм и команде Москвы не один год обычно. Они знают куда поступил прошлый выпуск, общаются. Кураторы и преподаватели тоже в прошлом олимпиадники, а сейчас студенты или аспиранты - делятся впечатлениями и опытом. То есть многое ожидаемо. К тому же откуда примат о ценности чистого знания, добываемого с невероятным трудом? Идеи и умение применять знания на практике - вот что ценно для молодого специалиста. И если у тебя, благодаря качественной школе, образовалась фора, то лучше ее потратить на эти аспекты, а не на рефлексию.
Проблема, мне кажется, что олимпиадное движение не заменяет профориентацию. Не исключено, что специальность, на которую можно поступить только через олимпиады, тем не менее, молодому человеку не подходит.
Может быть. В азарте за деревьями леса не видят. И этот чудовищный разрыв между премиями и стипендиями. Зачем так делать, не понимаю. Конечно будет разочарование.
проблема в подходе. в школе у них всегда был кто-то, кто выбирал и подвешивал морковку перед носом, надо было просто идти, причем со стаей)) а тут - бац. сам -все сам и ниипет...не могут перестроиться, психологическая зрелость и самостоятельность - это все-таки не про олимпиадников...так и норовят прибиться к цпм обратно))) кмк, на истину не претендую
Вы как-то странно топовую школу представляете) Там не так. Это в обычных школах за морковкой массово ходят. В топах дети всё сами-сами. У них пропусков из-за сборов вагон, они почти всё сами проходят. Сдают сессионно, учебников, как таковых, нет. В топах как раз почти вузовская система. Как раз психологическая зрелость и самостоятельность - это про олимпиадников. Их успехи в школе никого не колышат. Бегай, договаривайся с учителями, проходи сам, ищи конспекты, сдавай, крутись, планируй сборы и учёбу так, чтобы не вылететь из школы.
Целеполагание в корне отличается.
У олимпиадников оно очевидное и простое - победа, попадани
А став студентом эта цель исчезает, а новую надо ставить самому....
вот тут и начинается все самое интересное.
Вы не в теме. Помимо победы и попадания есть ещё параллельные занятия по профилю, но не олимпиадные. Как правило, это всё самостоятельно, потому что интересно. А само участие в сборах и олимпиадах приучает к собранности, умению распределять время, вычленять приоритеты первой необходимости и решать вопросы, связанные с отсутствием на занятиях. Это огого какая школа жизни. Вы теоретические рассуждения про инфантилов каких-то пишете, которых за руку водят))))) на практике всё не так.
Специфическая школа жизни. Задающая совершенно неадекватные ориентиры. Выделение приоритетов, непонятно кем определенных (тренером, родителями?). Получение наград за достижения, никому, кроме тебя, не нужные.
А что, в жизни как-то иначе будет? Приоритеты определяют сами дети, исходя из ситуации. Мы же о старшеклассниках говорим. И какой на фиг тренер? ))) Откуда тренер? Мы ж не про спортсменов.
Ориентиры адекватные, профильные предметы - для работы, непрофильные предметы - для общего развития, можно взвесить и оценить, без чего можно обойтись.
Достижения вполне себе нужные. Они дают огромную базу и умение мыслить нестандартно. Олимпиадники всегда в приоритете, они не по шаблону действуют, а умеют мыслить.
А то кубок по футболу прям всем нужен. Или хрустальная сова в чтогдекогда всей стране на пользу. Любые достижения - для себя в первую очередь, но с перспективой.
+1 Мой олимпиадник отличается от неолимпиадников только участием в олимпиадах. Все как у вас - школа+кружок. Не Москва.
Москва. Кружок 2раза в неделю. Там преподаватели. А когда человек попал в команду на закл, эти же преподаватели превращаются в тренеров)) формат занятий не меняется. На сборы вывозят перед финалом, но они и осенью бывают.
Личного тренера нет, возможно из-за того, что не звезда(
А я вообще не об этом, а совершенно о другом.
Никто и не спорит, что вырабатываются навыки самостоятельности, работоспособность и т.д. и т.п.
Но цель -то всего этого - очередная победа.... которая должна привести куд? В ВУЗ...
А дальше что делать - неясно.
У многих на этом цель и заканчивается, а силы как раз ко 2-3 курсу истощаются.
У вас какие-то схематичные, непонятно где взятые представления об олимпиадниках. Кроме побед на олимпиадах есть ещё занятия по профилю, проекты, промышленная прога. И это есть и будет идти параллельно с вузом, т.к. детям это интересно. Не всем неясно, что в вузе делать. Многие уже на первых курсах начинают работать, поэтому учёба идёт параллельно. Олимпиадникам проще . У них уже база знаний позволяет не отвлекаться особо на учёбу. Вы всех олимпиадников представляете себе инфантилами, которых таскают по репетиторам, возят, как багаж, по олимпиадам, они все решают никому не нужные задачки круглые сутки и живут по установкам цмп или что там у вас в Москве.
В статье всего лишь речь о единичных инфантильных детях, которые ждали сказки и аплодисментов.
А разве это дальновидно начинать работать на первом курсе вместо учебы-то? То есть реально от вуза только корочки нужны что ли? И реально никакая наука не интересует. Тоже вариант, конечно. Но, вроде как, не для крутых олимпиадников.
IT, да, никакая наука не интересует, всероссник.
Второй сын физик, начал работать на 4м, от вуза тоже получились только корочки.
Те, кто хочет работать с первого, пусть идет на вечерний или заочный. Уверена, олимпиадники и их родители такие варианты не рассматривают, за исключением форс-мажорных обстоятельств.
С чего это? Я родитель олимпиадника, вполне рассматриваю. Вуз ничего не даёт по сути, а подработка в реальной айтишной конторе даст гораздо больше в плане практических знаний. Дети же общаются с преподавателями, выпускниками, там все сразу начинают работать,т.к. да, вуз - профанация, но система такая, диплом будет нужен.
Это называется перегорели.
А я училась во время перестройки, по некоторым предметам вообще не было учебников ибо советская финансово-экономическая система развалилась, а для новой учебники еще не написали. А предметы были. Учителя просто травили за жизнь - рассказывали забавные случаи из практики.
Математика казалась совершенно ненужной - правду сказать логарифм и функция ни разу за десятилетия не пригодились.
история кпсс конечно в мусорку.
капитал туда же.
Однако, через много лет те ненужные знания и даже Капитал вдруг оказываются полезными. И совсем не в тех областях, к которым изначально предполагались.
В этом разница образования от профессионального обучения. Второе узнонаправленное. Первое - для разных случаев жизни и основа для саморазвития. Да основы скучноваты бывают, зато потом можно лепить что угодно.
Не ждать, когда принесут рыбу, а поймать самостоятельно.
Но детей приучают к примитивным целям - победить на всеросе чтоб поступить в институт. А когда гонка заканчивается, гонщики чувствуют себя потерянными. Они же не ради науки, а ради БВИ.
Пора прикрыть эту олимпиадную кормушку, она перестала выполнять функцию выявления талантов-самородков. Или изменить правила, чтоб победителями не становились натасканные целевым образом, более творчески-прикладными задания как-то делать.
Гонка за БВИ у родителей)) Дети-всероссники кайфуют и занимаются любимым делом. У них одна проблема, вовремя перестроиться со спорта на профиль, нужный для работы в будущем.
И нужно понимать, что в регионах, например, нет никакого натаскивания. есть увлечённые преподы, бесплатные кружки для продвинутых и никаких репетиторов, которые тянут на всеросс. А в сумме региональных детей, которые выходят на закл, гораздо больше чем натасканных москвичей. Это и неадекватных премий тоже касается.
В том-то и дело, что они кайфуют, при этом за этот кайф им плюшки всякие сыпятся. Вот они и удивляются, почему им после окончания школы вдруг никто за кайф доплачивать не хочет.
Мне тоже так кажется. Показав однажды результат, школьник в Москве попадает в заботливые руки лучших преподавателей и начинает с удовольствием заниматься тем, что нравится, получая ещё больше положительного подкрепления и морального и материального от успехов. А в институте это неожиданно прекращается.
Вы поймите. Есть Москва, а есть огромная страна, в которой куча способных и талантливых детей. Они не избалованны, не инфантильны, они привыкли пахать, им вообще ничего не сыплется. Это только в Москве репетиторы, плюшки и премии. Недавно только мама чья-то здесь писала, что региональные власти даже дорогу на всеросс не компенсировали! Эти дети спокойно поступят, доучатся и про них никто таких статей писать не будет.
А кому вы отвечаете? Все сообщения выше вроде с пониманием этого написаны.
Как же все верно! ВШЭ - Реклама и связи с общественностью, после лицея 1535. С этого года стоимость обучения 550 000 рублей в год, когда мы поступали 3 года назад была 330 000, мы шли с 70% скидкой, хоть не так обидно. Преподаватели смутно понимают, что преподают, кажется, берут их с улицы; научных руководителей на курсовые и дипломы просто нет! Конечно, ведь набрали 400 человек на курс вместо 70, как их всех охватить? Поэтому много групповых работ, даже курсовых. Контрольные не проверяются, оценки не присылаются. Ничего не объясняют, зато спрашивают. Целый модуль может по 2-3 будних дня в неделю вообще не быть занятий, зато за 2 недели до сессии учеба 6 дней в неделю и куча дедлайнов. Задания присылаются в полночь с дедлайном на следующий день, притом что работа групповая, и надо еще успеть всем собраться. Остался один год учиться, еле уговариваю закончить.
Все же мерзкая тема какая получилась. Большинство комментариев порождены банальной завистью, как и во всех темах про олимпиады. Дети - гуманитарии, поэтому и эмоции выражают. Остальные терпят.
Да не для той публики статья. Эта публика только поулюлюкать готова.
Интересно. Да, мы к чему то все стремимся, бежим, толкаем детей и вот такой итог. Грустно.
Может в этой статье и есть доля истины, но слишком уж неприятным тоном написано. Понты и еще раз понты.
Всю жизнь никто не будет подкидывать красивые игрушки в виде олимпиадных задачек, уже кем-то решённых. Надо учиться самим ставить цели и добиваться их. И не требовать, чтобы весь мир крутился вокруг тебя. Что это за талант такой, который не знает, чем заняться?
Вот именно. Если в универе слишком легко, иди учи еще один язык, или найти еще какие-то направления, которым можно расширять знания. А то, сначала их учат в школе по программе вуза, а потом им в вузе скучно... Может это в школах уже перекос пошёл, может не требуется таких уж сильных углублений?
Да. Вы отметили ключевой момент - "самим ставить цели". В сильных школах учителя ставили цели и задавали направление развития. В вузе, особенно на младших курсах, преподаватели просто дают знания, но редко подбрасывают идеи, что с этими знаниями делать. Дети просто не догадываются, что ставить цели нужно учиться. За исключением редких талантов.
Ну не знаю, у нас особо одаренные в 2001 году догадались пойти на кафедру, где хотели бы дальше работать, и спросить, не нужна ли помощь. И их там так загрузили, что скучно не было, но и с дипломной работой потом проблем не было, она была уже наполовину кандидатской.
Да, в образовании опа. Реформа прошлась катком по всему, что осталось после тяжелых 90х. Но детки в данной статье мне кажутся просто инфантильными и избалованными, у них, видите ли, одногруппники - не друзья... т.е. им кто-то должен был создать комфортный коллектив? Ну извините, в школе за это класрук деньги получает, в вузе должны сами как-то организоваться... Я не верю, что прям все в группе МГУ были такое узколобое примитивное быдло, с которым невозможно общаться.
Абсолютно согласна. А это они еще работать не начали. Вот где их ждет мир чудесных открытий. Когда ты приходишь молодым специалистом, и вместо интересной работы тебе все быстренько скидывают, то что лень самим делать. Вы абсолютно правильно пишите, что нужно видеть цель и идти к ней, собирая по пути нужный опыт, а не ждать, что тебя будут всю жизнь развлекать, как в школе.
+1000000
И понять это нужно как можно раньше!!!
А мамам нужно подсказать, если ребенок сам не догадывается.
Да, это очень актуальная тема. Жаль, не указали, куда ушли дети из обозначенных ВУЗов и вообще какова тенденция. Очень тоже буду признательна,если поделитесь, мамы студентов.
Они ж написали в статье. Gap year. Говорят, модная тема на западе. На мир посмотреть и порефлексировать :)
Ну а вообще, в статье какие-то крайние случаи описаны.
Мои знакомые говорили, что фундаментальные дисциплины (математика, физика, химия, биология) хорошо преподаются и в МГУ, и в Бауманке и в МФТИ. Что-то из современного, типа ИТ - да, вузовские преподаватели не поспевают за изменениями, но в век, когда многие области стремительно развиваются - это очень сложно менять программу постоянно. Но задача вуза в т.ч. научить добывать знания и анализировать информацию.
Ага, в Европе все совершенно по-другому: нет ни плохих учебных заведений, ни скучных предметов, ни неинтересных преподавателей, там вообще только пони и все розовые. В статье приведены примеры нескольких человек, что вообще никак не иллюстрирует общую картину. Мы здесь много раз обсуждали, что у каждого найдётся среди знакомых выпускник бауманки или мехмата 20-30-летней давности, непризнанный гений, который себя ищет и до сих пор не может найти, мыкаясь от подработки к подработке. И сейчас такие есть, и потом будут независимо от системы и уровня преподавания в вузах, будут уходить, переходить, искать. Не виду ничего страшного, у каждого свой путь. Gap year - для девочки, возможно, неплохо, хотя далеко не для каждой, а вот мальчики прямиком под призыв попадают.
Дочь подруги закончила ФББ МГУ с красным дипломом и осталась жутко разочарована всем, процессом, преподами в большинстве, перспективами и т.п. А ее кузина отучивавшись год в нашем меде, уехала в Германию в один из лучших универов и счастлива, сказала, что год в российском меде - это потерянное время и болото.
Я сравниваю лучший универ России с лучшим в Германии.
Боюсь, что большинству все-таки придется учиться в России, по крайней мере сначала.
Так речь не про большинство, а про всероссников-олимпиадников, им нужно обязательно учить язык! Сразу ли после школы, в процессе ли обучения в вузе, дорожка все равно выведет их на запад. Наука может развиваться только в международном пространстве, а не в отдельно взятой стране.
То есть все всероссники имеют возможность уехать учиться в лучшие западные университеты после школы? Что-то я в этом сомневаюсь. Мы, кстати, про образование, а не про науку. Наивно полагать, что все всероссники способны и хотят заниматься наукой.
Дочь подруги после 3 курса российского провинциального меда уехала доучиваться в Германию. У нее двоякие чувства относительно медицинского образования в Германии. Говорит, что там, конечно, лучше оборудование и это очень интересно, но обучение протокольное. То есть они сдают «кейсы» и протоколы. Здесь она (очень активная девочка) со второго курса участвовала в научной работе кафедры, причем очень активно, проводила самостоятельные исследования, ходила на операции, и ты пы. Но все это - только ее личная инициатива. Преподаватели всегда поддерживали, но «не заставляли». Говорит, что тут ей было веселее и она «научилась работать руками». Студенты в немецком ВУЗе в этом ей даже завидуют.
Мне кажется, что так не везде. Могу сказать, что в Мархи , например, всё очень достойно и достаточно прогрессивно. Но это особый вуз правда, с остальными его сложно соавнивать.
Подскажите про Мархи, пожалуйста.
МАХЛ поможет подготовиться к поступлению? Или у МАРХИ "своя художка"?
Реально подготовиться к Мархи можно только с преподами оттуда. Ещё лучше, если они из комиссий. Курсы Мархи неплохие, но больше для первого знакомства, к поступлению не подготовят. Есть дневные, туда часто идут те, кто не поступил, там посерьёзнее.
Курсы подготовить не могут, этого мало. Надо начинать готовиться по рисунку, композиции и черчению года за 2 до поступления, а лучше за 3, чтобы спокойнее было. Готовиться только с репетиторами. Черчение- самый сложный экзамен. Поступить реально, если ребёнок хорошо подготовлен.
Мархи как раз яркий пример вуза с замшелыми программами, устаревшими и ненужными предметами, на которые тратится тьма здоровья и нервов. Есть преимущества по паре предметов по сравнению с западными вузами, но оно не перевешивает минусы. Просто выбора нет, поэтому здесь он лучший. Ещё и по классике своя тусовка, блат, вот это всё.
Ещё и сумасшедшая гонка работ. Когда ни о каком качестве уже не идёт речи. Не остается сил, времени и других ресурсов, порефлексировать, доработать.. Быстрей.. быстрей...
Учат не сказать что здорово, зато спрашивают в кубе..
Нигде не предупреждают, что хорошо бы ещё в школе освоить пакет комп. программ, т.к. в МАРХи предполагается, что студент уже ими владеет...
Огромный снобизм, достаточная злая внутренняя конкуренция..
Чего уж там. Давайте называть вещи своими именами
Всё так. Разве что есть кафедры похуже и получше, с более человеческим лицом хотя бы.
Совершенно не согласна. После 4 курсов Мархи легко поступаешь в магистратуру той де самой Миланской гколы. Просто пахать надо в Мархи, а не все студенты это могут и хотят.
Судя по тому как выглядит город, мархисты это анархисты и секта. Нет там прогресса, позорище. Им 21й век неведом.
А как же эти гении работать будут? Им придется каждый день рутиной заниматься. И в наше время особо ничего не давали в вузе, кроме корочки и умения учиться. Всему потом сами учились. До сих пор учимся. Ни один вуз не успеет за новым, особенно в IT.
Пусть самообразованием занимаются.
Мне кажется проблема современных детей, в том что им многое преподносится в готовом виде. И от этого отсутствие интереса, целей, мотивации...
Согласна совершенно. Читала про эксперимент в Новой школе, детей отправили поработать в разные места, куда они хотели. В результате (результат был неожиданным для школы), почти все остались разочарованными, скучно, рутина и вообще совсем не то, что представлялось. Яркий пример детей из школы, которая изо всех сил старается заинтересовать и научить жить "осознанно".
Топовые школы как раз учат самообразованию. Основная часть дз - поиск инфы в интернете, анализ. Дети в топ-школах привыкли к нагрузкам по "ненужным" им предметам. Какая-то высосанная из пальца проблема, выведенная из единичных примеров. Топовые дети всегда найдут, чем себя занять по профилю, это уже в школе начинается. И работать по профилю начинают часто уже с первых курсов. Выше правильно написали, речь, наверное, про гуманитариев. Айтишники вполне себе неразочарованные.
Как раз технари (не только айтишники) часто бросают вузы из-за разочарования, или с трудом домучивают учебу ради корочки. Просто вымораживает слишком большое количество ненужных предметов и откровенно устаревших программ.
У меня оба технари. Старший уже отучился, ничего не бросил. И друзья его тоже. Просто все параллельно работали по специальности, а учёбу воспринимали как обязаловку для корочки. ВУЗ не дал практически ничего. Мы с ним как раз в прошлом году обсуждали это. Все знания получены на работе, а база - в школе. Но без корочек не устроишься в хорошее место, при прочих равных с ВО шансов больше.
Да, вымораживает эта устаревшая дурь, но если пальцы не растопыривать и пахать, как приучили в школе, то вполне можно обойтись без резких движений. Эти детские понты от внутренней установки " я гений". Если топовая школа нормальная, и дети осознают, что они не пупы земли и не исключительно-избранные, то нормально и в ВУЗе доучатся.
так вы сами себе противоречите...
в чем здравый смысл 4-5 лет посещать вуз , который ничего не дал в части знаний, только диплом выдал?
а некоторые за это еще и платят...
это и есть устаревшая система, просто не все студенты готовы это бросать, как дети из статьи, условия не позволяют. Надо доучиваться и работать. Но по-существу. вуз оказывается фикцией
А в чём противоречие? Как без этой фикции устроиться на работу?
У нас система такая: хочешь - не хочешь, а диплом спросят.
вот платить за высшее образование - бред. Если ребёнок не в состоянии поступить на бюджет, то уж платить за фиктивное образование вообще бессмысленно. Если только это не какой-то там суперфакультет, куда бюджета вовсе нет, а учат нормально. Теоретически, ну вдруг такое чудо есть.
фиктивное образование - это и есть бред, даже если оно бесплатное . а точнее сказать бюджетное, а наполнение бюджета идет все оттуда же - из кармана работающих граждан, в том числе родителей этих самых бюджетников. Но ресурсы - это не только деньги, это и время и силы, которое можно было потратить более эффективно
Сама система несостоятельна, но устойчива до жути. Вот где печаль.
А не в том, что победители всеросса неудовлетворены.
Ходить конечно, раз в системе живешь, приходится подстраиваться.
Но осознание того, что эта система не является нормой, - это первый шаг к ее искоренению...
Описанные ушедшие студенты - просто иннфантилы. Они не в детский сад пришли, чтобы их развлекали и увлекали, да еще и только теми предметами , которые им важны и интересны, да еще и на исключительно их высочайшем уровне.
Правильно! Зачем обсуждать пустоту высшего образования. Давайте кинем пару булыжников в тех, кто посмел сказать, что там скучно и откровенно жалко тратить время на эту имитацию образования..
Кому жалко пусть и не тратят. Если после школы ребенок готовый специалист - топ-менеджер, то какие проблемы? Можно же сразу устроится на работу, а диплом купить с первой зарплаты..
Или можно попробовать изменить систему.
Т.е. убирать из вузов откровенно устаревшие предметы, неадекватных преподавателей и так далее, чтобы уровень образования в стране все же потихоньку поднимался до мирового уровня.
Так им и карты в руки, молодым да абмициозным - менять эту самую систему.
ИХ ПОКОЛЕНИЮ.
Так что им есть чем заняться, и приложить свои таланты и амбиции, кроме как разочарования высказывать
Никто не мешает обсуждать пустоту и профанацию нынешнего ВО. Это не отменяет того, что написал аноним выше. Ну согласитесь, все эти гении инфантильны, они ждали, что с ними будут носиться, вместо того, чтобы параллельно искать себя в работе, а не уходить туда, где предположительно вокруг них будут водить хороводы. Они не попытались создать нужные и полезные для себя условия сами, а живут в ожидании, что где-то обнаружится благословенное место, куда они впишутся идеальным паззлом.
Потому что это не так. Мне 48 лет, и у меня дети всех знакомых моих ровесников сейчас в вузах. Среди них нет победителей Всеросса, но вполне умные дети, в достаточно приличных вузах все. Все до одного совершенно довольны, учебе отдают много времени, никто не говорит, что легко. Есть ненужные предметы у всех, но это просто для общего развития не помешает. Студенты ВШЭ и МГУ просто в восторге от учебы. Студентка Плешки сейчас на полгода в Испанию уехала учиться от вуза, очень довольна. Не очень доволен один мальчик, но там просто родители направили не в то русло, не его это.
А с какой радости для "общего развития" нужно молодежи тратить время и силы еще и в вузе на ненужные предметы, преподы которых просто не желают оставлять насиженные десятилетиями местечки? Уж совершеннолетние граждане, коими являются студенты, могут сами определить, какие именно предметы им понадобятся и для работы, и для "развития", и усиленно учить именно их, а не "историю КПСС".
"Ненужные" обычно только на первом курсе, и их минимум, ничего с гражданами не случиться. Им что каждому индивидуальную программу сопоставлять? Они лучше всех знают, что им нужно, а что не нужно для получения определенной специальности? Мало ли какой "звезде" какой предмет лишним покажется.
Именно так - индивидуальные программы в рамках какого-либо направления, как построено обучение в западных вузах.
Не с первого курса, и , как правило, набор обязательных предметов есть у всех, варьируются только спец-курсы.
Футурология у нас пока не слишком в фаворе. А уж предсказание личной карьеры - вообще лженаука.
И никто не даст гарантии, что в 40+, а теперь в 50+, когда поиск работы тот еще квест, не случится "где ж вы были, мы вас так долго искали - никто не помнит историю кпсс, а нам так надо".
Всякое знание может пригодиться, а вузовское близко к основной специальности, хоть кажется ненужным сей момент с прикладной точки зрения.
Прикиньте, меня сейчас школьное нвп и военная кафедра института избавила от скучной лекции по гражданской обороне ))) а ненужнее предметов казалось, что не придумать.
Средним детям учиться сложно, детям после топ-школ - неинтересно и не сложно. Из "послетоповых" детей можно было бы выжать гораздо больше, но их наша система ВО подгоняет под общий стандарт середнячков. То, что между детьми из сильных школ и детьми из обычных уже колоссальная пропасть - очевидно. Это можно было бы использовать, но система ВО тупо изображает из себя шлагбаум в тупике.
Как? Деток из топ-школ в отдельные группы определять? По-моему, проходной на уровне 280+ уже признак топовости.
Ну есть направления, на которые только такие дети и попадают, туда просто с баллами ЕГЭ не пройти. Т.е. что-то в этом направлении уже делается. Но так везёт только БВИшникам.
И да, на 280+ тоже проходят далеко не средние дети. Т.е. изначально они уже отобраны. А потом бац - приходит к ним старый гриб и начинает учить Паскалю)) Ну, это я образно.
Ничего нельзя выжать из врослого человека. И глупо расчитывать на работе на тихий час и полдник;)
Так нормальные и не рассчитывают, они бьют копытом и хотят поглощать знания, как в своих топовых школах. А из взрослого человека, привыкшего пахать, выжать можно очень много, если повышать ему квалификацию, а не мариновать на уровне знаний ВУЗовского преподавателя, живущего по методичкам 20го века.
Это послетоповые дети могли бы из существующей системы образования выжимать больше. Не переворачивайте все с ног на голову. Образование - это услуга, за которую кто-то платит. Студенты (как и школьники, впрочем) - потребители этих услуг, они ничего не производят, только выгоду для себя получают.
И не обязательно послетоповые, а просто способные ребята, поступившие в вуз и желающие углублять свои знания в выбранной области. А им вместо современных знаний - программирование на бумажках, русский язык для технарей, историю и прочую культурологию "для общего развития".
Но, если эти студенты посмеют забить даже на непрофильные предметы, то могут запросто вылететь из вуза, несмотря на явные успехи в профильных областях.
И безумно жалко тратить кучу времени и сил на то, что никому не понадобится, кроме преподов, которых боятся попросить на выход из вуза.
Слушайте, а как выжать что-то из препода, который ничего не может дать? Я понимаю проблемы преподавателей, им так мало платят, что у них сил на увлечённость и подвижничество не остаётся. Но это не должно быть проблемой детей. У меня сын писал диплом, был руководитель, был завкафедрой, которые формально специалисты по теме диплома. А на деле сын диплом писал с коллегами на производстве, потому что эти убогие теоретики вообще в предмете не разбираются, они даже в программе, в которой студенты работают, нормально не шарят! Они ничего не могут и не знают, что из них выжать? Что они могут дать студентам? Поэтому послетоповые дети обучение в вузе просто терпят, как неизбежное зло, дающее корочки.
Вот за фуфловое образование и не хочется платить, ни деньгами (речь о платниках), ни временем и силами. А то ребенок старается-старается в школьные годы, кровью и потом поступает в хороший вроде вуз, а там его встречают преподы, старательно бубнящие по бумажке лекции выпуска 70х годов.(
ИМХО, статья заказная. Развалили школу, пора переходить к ВУЗам. Почву в ширнармассах готовят.
Чем заказная? Если описанная ситуация и цать лет назад в вузах была, и сейчас есть?
Потому и заказная. Было и есть. И все об этом знают.
Если начнётся раздувание темы в других СМИ - тогда мои подозрения перерастут в полную уверенность. Впрочем... попытки провернуть то же, что и со школами, уже лет 5 назад начались, но тогда Ливанов не удержался на посту, и прикрыли это дело.
Школа учит знания перерабатывать, высшее образование - добывать.
Так давно пора эту устаревшую систему менять. Кому польза от древних, ненужных предметов и некомпетентных преподавателей - студентам, стране, кому?
Вот вспомнила. Закончила университет в 1990 году. Из поступивших на нашу специальность 20 человек трое ушли. Один сразу сказал, что ему не нравится, как его стали учить ( стажник был, то есть поступил уже имея трудовой стаж, были тогда такие), другая девочка тоже не смогла, ушла, но сказала, что неинтересно . Третий дотянул до 3 курса, потом не смог сдавать сессии, начал на жалость давить "поставьте мне автоматом, я женюсь, проблемы/поставьте хоть тройку, дома проблемы/назначьте ещё пересдачу, я проболел". Отчислили, но всем говорил много лет ещё, что ему не дали доучиться, его вынудили уйти и пр.
Все было уже давно - и неинтересно кому-то, и трудно, и самому надо цели ставить . Дисциплины совершенствуются, а натура человеческая осталась прежней.
А что, никто не обратил внимания, что в исходнике и ВШЭ есть? Вот уж где вроде как нет замшелости, всё новое и вау...
Школу вот реформировали. Все рады-довольны?
Дело не только в замшелости, но и в лени/"гениальности"/неоправданных ожиданиях. Не все готовы учиться самостоятельно. Легче сказать - неинтересно/замшелость/старперы.
И именно потому там средний проходной балл выше чем в МГУ? Что не так с истфаком ВШЭ? И кто не хвалит? Все там нормально
Моё мнение субъективно, конечно. От МГУ тоже не все в восторге, проблемы, имеющие место в российском высшем образовании, там присутствуют.
Но вот западные товарищи из Quaquarelli Symonds считают, что Высшая школа экономики занимает 112-е место в мире среди лучших университетов по направлению «История». А МГУ 63-е в мире. Среди критериев, по которым оценивались университеты, — академическая репутация, среднее число цитирований, индексы Хирша преподавателей и т.п.
Разница не мала.
Согласна с вами.
Остальные пусть верят в эти писульки. Меньше конкурентов останется.:party4
Люди ждали сказки, а случилось обломинго. Сыну вкладываю в голову, что хороший вуз - это просто инструмент достижения своих целей. Впрочем, как и школа. Так же нужно относиться и к работе потом.
спор из "можно ли получать удовольствие от учёбы?" превращается " нужно ли учиться с удовольствием"
Есть знакомая девочка, учится в МГИМО, специальность "международное право", медалистка и олимпиадница. И все как в статье - большое разочарование от учебы, т.к. слишком много времени, нервов, сил тратится на откровенно ненужные предметы. Особенно в этом плане ее добивает "страшно нужный для общего развития" церковнославянский язык, с безумными по размеру заданиями.(
Вот еще один пример современны детей. Это они не тянут классическое образование, а подается все под соусом того, что образование устарело.
Церковнославянский язык - очень важный предмет. До революции для получения гуманитарного высшего образования нужно было знать древнегреческий, латынь, само собой церковнославянский, а также два европейских языка. Теперь видите ли тяжело и не нужно им учить церковнославянский язык.
О, да! Я вот готский учила. Куча времени потрачена. Зато языковой практики по профилю не было, часов не выделили.
Чего ради церковнославянский учить, если не планируется его использовать? Думаете, он кругозор расширит?
Еще как расширит. Можно будет в подлиннике читать древнерусские тексты. Вы думаете, специалисту международнику это помешает? Разве не важно знать, как скоадывались международные отношения во времена Ивана Грозного? Или только историков читать и их трактовки?
Ахрренеть как интересно - читать в свободное от работы и семьи время древнерусские тексты, чиста для расширения кругозора!
Видимо, исходя из таких же "дореволюционных" соображений, в технических вузах на айтишных специальнстях древние преподы годами бубнят молодняку про "продвинутые" языки - Фортран, Бейсик, Паскаль, базы данных FoxPro и т.п.
Ведь все это так важно знать для расширения кругозора и поддержки традиций обучения!
Это называется классическое фундаментальное образование. Образование, где обучают практическим навыкам, раньше называлось средним специальным. Практическим насущным навыкам обучались в ПТУ и техникумах. Вы хотите, чтобы вузы по факту стали ПТУ?
Очень хочется, чтобы российские вузы перестали быть такими отсталыми и давали качественное образование, а не замшелый, никому не нужный отстой, прикрываясь как бы "традициями".
Прямо "Собачье сердце" перед глазами. Дело Ленина живее всех живых. "Каждая кухарха может управлять государством".
Какая у нас будет дипломатия, если будущим дипломатам сложно и неинтересно прочесть древнерусские тексты?
Весь этот топ - это, по большому счёту, дискуссия двух позиций: первая- нам и здесь хорошо, все нравится, не надо ничего менять, а то все развалят, кому не нравится валите, меньше конкуренции будет; и вторая: можно и нужно учиться по-другому, давайте что-то менять, старые преподы и старые программы-это скучно, это потеря времени, нужны свежие темы, публикации в международных научных изданиях и т.п.
Так происходит отрицательный отбор для России, те, кому нужно качественнее, их мало, они ничего не изменят и уедут рано или поздно.
На хорошее техническое образование пока жаловаться грех. И не надо его разваливать, не трогайте. Но большинство все равно уедет, потому что здесь проблема не только в качестве образования, а в качестве всего. Потому что молодежь хочет не бороться, а просто жить.
Да не правда! Не об этом дискуссия. Качество нашего высшего образования - это отдельная тема. Но здесь разговор об инфантилизме студентов, которым типа скучно учиться. Для публикаций в международных изданиях еще что-то сделать нужно. При чем тут первокурсники, которым нечем себя занять?
Так скучно учиться из-за качества в\о - наличия обязательных, при этом совершенно ненужных предметов, устаревших программ, плохих преподов.
Вот прямо в этих лучших вузах, куда они по БВИ поступили, ну прямо пустыня: ни одного хорошего преподавателя, ни одного активного ученого, ни одного научного семинара? Как базовые курсы по математике и физике могут устареть?
Вуз не развлекательное учреждение, кому-то одно скучно, кому-то другое. То, что интересно Пете, не интересно Васе. Это надо просто принять, есть определенный набор предметов, которые нужно пережить на 1-2 курсе, потом начинается специальность и всем становится интересно, кто реально этой специальностью увлечен. В школе тоже половина предметов каждому не нужна и не интересна, потому что у каждого свои склонности.
так это следствие того самого насаждаемого реформаторами болонского процесса. Раньше во многих вызах специальность начинали изучать с первых курсов. Теперь говорят - нетушки, согласно принципам болонского процесса, в первые годы вы должны учить всякую хню, и только на последних курсах - будете учить специальность.
И раньше то же самое было - в тех.вузах история КПСС и прочая хрень вместо изучения железок, безотносительно перехода на болонскую или какую другую систему.
Сначала в школе детей парят кучей всякой ненужной фигни, и потом эта порочная система продолжается и в вузах, вопреки надеждам, что хотя бы взрослым людям уже не будут забивать голову ненужной чушью.
Вот и на хрена переживать на 1-2-... и т.д. курсах то, что вообще никак ни по специальности, ни по дальнейшей работе не пригодится? Почему не дать возможность студентам самим составлять себе план обучения, пусть и исходя из какого-то обязательного общего минимума для каждой специальности.
Бесполезно потраченные ресурсы, время, силы, деньги, плюс на выходе разочарованные студенты, только и мечтающие свалить побыстрее из этого болота.
Заметьте, скучно определенной категории детей - олимпиадникам, которые все время были на сборах, собирали гранты мэра и т.п. А тут праздник кончился, блин. И никто их особо не выделяет.
Как программа инженерных или научных факультетов может устареть? Математические дисциплины устарели, физика? Самолеты по другим законам летают или атомные станции по-другому надо строить? Прежде, чем стать квалифицированным специалистом надо изучить множество предметов, которые никогда не устареют. Надо изучить базу, а потом уже какие-то новшества.
Повторю и в этой ветке замечание: в статье есть и студент ВШЭ. где, казалось бы, все новое-бодрое-отточенное.
Просто то, что кажется ненужным и замшелым на 1-м курсе, внезапно нужно для специалитета на 4-5. Но кто ж на 1-м это знает...
Возможно, программы устарели, возможно, часть преподов далека от идеала. Но те, кто будет это реформировать - как правило вопиюще некомпетентны, и ни одна реформа в нашей стране не приводила к лучшему. в особенности это касается реформ в сфере образования.
Вот поэтому систему в стране надо менять с самого-самого верха, ибо прогнило все.
Я для себя вижу перекосы, влияющие на психику и здоровье детей. На уровень и качество детства.
Есть гонка продвинутых мам, которые хотят ребёнку хорошей жизни, уверенности в будущем.
Для этого топ школа, в которой программу первого курса вуза проходят в классе 10...
Какие то безумные нагрузки, дети без выходных, нет возможности передохнуть и понять что они действительно хотят, в каком двигаться направлении.
Я очень хотела бы, чтобы дочь свалила из страны. Где не учат, не лечат и пенсионеры выживают, платя почти всю пенсию за коммуналку.
И для этого пока вижу такой выход: язык, язык и язык....Не надо мне топ, где долбят математику без выходных с посредственным языком. И потом даже средненький диплом с языком-это уже возможность думать о магистратуре или иммиграции по учебной визе. Как то так кажется мне пока.
Да, зная язык, ваша дочь сможет горшки выносить и работать официанткой в другой стране, "где не учат, не лечат и пенсионеры выживают, платя почти всю пенсию за коммуналку". Не все желают своим детям (да и дети сейчас умные) заниматься неквалифицированным трудом лишь бы где, главное - заграницей. А ваш "язык, язык и язык", не прилагающийся к основному образованию, именно к этому и приведет в конечном итоге.
К такому образованию, о котором топ?
У меня два высших. Но обучение или сама, или на месте работы.
Т.ч. смысл упираться в топовом по евским меркам дипломе то?
Жизнь такая: связи есть, будет всё в шоколаде, а так...редкость большая.
А зная язык можно и в туробласти, и преподавателем русского, замуж выйдет...
Варианты есть. такое ощущение, что какое то безумие с физматами, математикой-математикой...
Да, ценятся сейчас Ай-тишники, бесспорно.
Но как в своё время экономисты и юристы. Скоро перебор и их будет.
"преподавателем русского, замуж выйдет..."
Ну на "замуж" я бы вообще ставки не делала, у самой дочь растет, более зависимого положения врагу не пожелаешь, а по поводу "преподавателя русского", так хорошие преподаватели должны не только язык страны знать, тут девочки писали какие конские требования предъявляются к преподавателям иностранных языков в Европе (я не говорю о кружке русского для соседских детей). И да, язык должен прилагаться к базовому образованию, какому - зависит от способностей и интересов.
Ну вывод другой, что и в язык придется вложиться, и в другие предметы. Но не у всех на это хватит средств и желания ребенка надо учитывать.
Безусловно, с нашими школами язык забота родителей и репов.
Но язык + заборный институт и суперобразования без языка. Первый вариант более выигрышный.
Оба варианта хреновые получаются.
Как выше написали, даже лучше в нашей стране прокатывает "Жизнь такая: связи есть, будет всё в шоколаде, а так...редкость большая. "
Но бесплатно язык не выучить на норм уровне. Все не для бедных:(
Я не очень понимаю как человек, имеющий в активе только язык, может конкурировать с целой страной носителей этого языка, да еще и на их территории. Потом, чем выше уровень образования, тем выше требовпния к языку. Постдокам, например, и вообще уже достаточно "читает, переводит со словарем". Тем более, при развитии электронных переводчиков это все проще становится.
Не понимаете, потому что не знаете, что иностранные студенты имеют определенную квоту при поступлении и не конкурируют с местными, а конкуренция у них только внутри квоты с другими иностранцами.
Можно учиться здесь, можно там, но если учиться здесь, то нужно быть супер специалистом, скорее учёным, в своей области, чтобы быть востребованным и там. Если учиться там, то не обязательно учёным, с хорошим западным образованием итак работу найдёт.
Ну да, ну да , сын Газманова что-то не нашёл, дочь Николаева живёт в крохотной квартирке и получает немного по местным меркам, дочь Крутого тоже здесь карьеру строит, дети актёров, отучившись там приезжают сюда работать, что ж так? Если что, то у меня родственники -одни в Сингапуре, другие - в Лондоне, все на ПМЖ, дети рождены там, старшие уже давно закончили их университеты, учились замечательно, работа есть, конечно, т.к. они одни из лучших были в выпусках, но это далеко не то, о чём мечталось и хотелось.
Это глупые стереотипы, что филологи в Америке носят горшки. Это не так. Есть очень много других сюжетов, самых разных.
Я знаю только одну учительницу украинского языка, которая работает в доме престарелых, но там профсоюз и постоянная ставка. Еще мне рассказывали историю про китаянку, которая больше 30 лет назад приехала из Китая, где она была учителем русского языка. Она тоже начальница теперь в большом доме престарелых, там профсоюз, там не имеют права ее побеспокоить в обеденный перерыв, когда она романы читает. Но это дикие исключения.
Не нужно просто учить английский на инязе. Берите репетиторов с иняза. Они за 20 часов расскажут любой курс, который они там семестр читают. Те же самые звуки с зеркальцем и фразеологию сделают. Идите на обычный факультет. Любой финансовый или на программиста.
Где работают филологи... да где угодно. Кто на кого переучился, тот там и работает. Например, учителями умственно отсталых детей. Засчитали педагогику, засчитали психологию, сдали местные курсы. Получили большую ставку и членство в профсоюзе. Там сплошь филологи из всего соцлагеря. Учителя румынского да узбекского. Потом туда и летчики подтянулись, и штурманы. Все, кому так просто не устроиться.
Даже люди, которые реставрируют рукописи и золотом наводят, находят себе место.
Переучились филологи на бухгалтеров. Переучились на финансы. Большое количество, конечно, застряло в риелтерах и продавцах страховок, но там тоже некоторые разбогатели.
Работать по специальности, конечно, есть ограниченное количество городов и учреждений, но тоже работают.
Это все известно и ясно.
Кто уже совсем никак и никуда, те открыли свой детский сад. Или какой-нибудь бизнес с кого-то списали на месте.
Посидели в чужом бизнесе и сделали такой же.
Многие сразу положили свои дипломы в местную аспирантуру и получили местные дипломы. От диссера по французской литературе 17 века до специальности "Отдел кадров". Получают теперь свои 150 тыщ американских долларов в год и читают лекции китайцам, как нанимать команду и встраивать в нее иммигрантов.
Отдел кадров хорошо идет. Туда филологи из Китая прут. Математики они не знают, но сидеть и писать рефераты километрами могут легко. Как раз отдел кадров - самое то.
Мне очень сложно понять, зачем та учительница пошла работать сиделкой. Туда идут досмотреть бабу и выйти замуж за вдовца. Так что вы не сильно так над сиделками смейтесь. Бывает так, что 25 миллионов наследства потом тот вдовец ей оставил. Бездетный юрист, первая жена бросила: не мог иметь детей. Потом украинская сиделка его окрутила. Там райончик - одни юристы вокруг, весь район гудел.
В крайнем случае, берут кредиты и учатся до опупения. Если ничего не вышло, да, был такой случай. Одна уехала домой, оформила банкротство и уехала домой. Но это особое исключение. Не ужилась ни с одним мужем и только преподавала русский язык, а это ограниченная сфера. Полно других вариантов. Она в иммиграции тоже на лингвиста училась.
Многие лингвисты идут в эмиграции учиться на лингвиста. Это местный диплом, который потом ложится в пакет в аспирантуру хоть по философии. :) или по менеджменту.
Химики массово намазывают бутерброды. Сколько видела химиков, которые устроились, - сплошь только по еврейским связям прямой доставкой из Израиля. Их привезли, они работу не искали. Их туда посадили. Все остальные намазывают бутерброды. Зачем? Я не знаю. Шли бы вон в бухгалтеры. Они говорят, что хотят уже все вынюхать и открыть такой же бизнес. Не хотят учиться: хотят, чтобы рабы на них работали.
Что толку учиться? Надо продавать труд дешевых рабов. Капитализм.
Сейчас везде нужно одно: получить заказ и нанять дешевых рабов, которые его сделают. Все остальное - мрак.
Даже те, кто устроился преподавать по 150 тысяч в год, все недовольны. Их туда взяли пахать за всю кафедру. Они все сидят и злятся, как неграмотные продали услуги положить крышу, наняли мигрантов, получили бабки. Или положить асфальт. Или лужайки постричь. Надо уметь продавать труд других людей. Все остальное - тупик.
Учитесь этому у себя дома. Кто умеет продать лужайки - тот все продаст. Настоящий сейлзгай продал - получил проценты - посадил компанию в проблемы - и ушел на бОльший процент к конкурентам. Он ничего не делает, а только обещает. Ля -ля - фа -фа. И те же 150 тысяч имеют в год. Ему вообще все равно, была ли прибыль, сделали ли работу. Он свои проценты вынул. И пошел дальше.
Если наобещал так много, что весь город знает, то поедет в следующий город и оформит там фирму на свою маму.
Вот у кого нужно учиться! Это гении!
Это не проблема топовых школ. Это проблема отсутствия финансирования науки последние 30 лет и развал производства. Вузы выпускают вникуда, ну, разве что как-то популяцию поеподавателей воспроизводят. Да, не самых лучших. А с чего возьмутся лучшие при таких зарплатах?
Сидит у нас в нашем западном универе бабка на большой зарплате. У нее в классе 5 аспирантов, она на черновик глянуть не хочет, только ноет, что считает дни до пенсии. Половина лекции - истории про всех ее родственников. И как она кому подарила подарок, который купила на блошином рынке. Умеет купить старенькое одеяло и подарить племяннику. Это нечто.
Все курсы по 200 студентов скинуты на аспирантов, которые за эти копейки еще задушат друг друга, чтобы получить курс. Постоянных преподов мало, всю работу делают аспиранты или почасовики. Титаник.
Активны только те, кто подписывает договора с Китаем о поставке нам студентов. Они тоже в бесконечных творческих отпусках: их курсы ведут аспиранты.
Как только кто-то получает постоянный контракт, он наконец перестает работать.
Люди работают, чтобы получить ставку.
Как движется дело на серьезных факультетах? О... они там крутятся. По рекомендации из Израиля кого-нибудь завезут на постдок лет на 5, и он им все пишет. А потом он наконец не сдаст английский на ПМЖ, они его вышлют назад и нового привезут. Если он не дурак, то за 5 лет оформит ПМЖ жене по другой линии. Или ребенок уже выйдет замуж и спонсирует папу с мамой.
И тут-то подсуетимся мы - спецы по английскому. Мы их всех будем репетировать и заверять все документы. Говорят, бывают такие отчаянные переводчицы, которые берут дорого за то, что заверяют физкультуру в переводе как физику. Ну, и так далее. Народ творит чудеса. А что, например, один курс пройти - 1500 долларов, ему переводчик напишет в переводе, что он это прошел в 1989 году в Таджикистане. Он что, не даст за это еще соточку? Наверное, и две соточки стряхнут. Ну и ну...
Ну, вот видите сколько у вас там народу: бабка, толпа аспирантов, постдоки (кстати, зачем постдокам язык сдавать, они вполне как выдающиеся ученые лет за 10 получат и грин-карту и гражданство потом?) и все они получают денег больше прожиточного минимума, и для всех них оборудование современное закуплено на котором китайцы будут эксперименты ставить, постдок их описывать, а бабка руководить. Лепота. А у нас и стуленты, и аспиранты, да и сотрудники на постоянке после основной работы, где они деньги на жизнь зарабатывают, в универ приходят отдохнуть и пообщаться. А установки мы частенько из мусора собираем. А лаборатории ремонтируем на свои деньги, самостоятельно стройматериалы притащив.
<<зачем постдокам язык сдавать, они вполне как выдающиеся ученые лет за 10 получат и грин-карту и гражданство потом?>>
Нет, постдоки точно так же должны сдавать, более того, он них требуют высокий балл по каждому (!) аспекту.
Не сдал аудирование на высокий балл - пошел вон.
Раньше требовали средний балл, можно было за счет говорения или грамматики набрать высокий балл.
А так не услышал - пошел вон. Тех постдоков можно самолетами из Китая возить бесконечно.
Вы не понимаете, как работает система. Никому не нужно ничего выдающегося.
Это в принципе не нужно.
Есть профсоюз, есть структуры, которые завозят студентов из-за границы.
У Вас российские стереотипы. Нужно то, что нужно.
В каждой конторе нужно свое. Все остальное - ЛИШНЕЕ.
<<и все они получают денег больше прожиточного минимума>>
С чего Вы взяли такую чушь? У нас минимум никого не волнует.
Вам дали контракт на курс, вам за него дадут 3500 долларов или 4500 или 7000. ВСЕ.
Никого не волнует, за какие бабки вы живете. НИКОГО.
Вы не понимаете еще, как дешево вы живете. У нас хорошо кушать втроем надо 2000+ долларов в месяц.
Так чтобы сытно и свежо. А за преподавание курса дадут, например, 4000 минус налоги за 4 месяца.
За парковку снимут 500 баксов для начала.
Люди едут с утра на одну работу, в обед - на другую, вечером в 6 часов вечера они читают тот курс.
Со слайдов, которые заранее не читали. Им некогда.
Ха ха. Они еще и курс этот никогда сами не проходили.
Типа лекция по социальному капиталу, а он крутой специалист по немецкой драматургии или греческой философии.
Сводил кого-то в ресторан и получил курс впереди всех.
Вы не понимаете, о чем вы говорите.
Если вам дадут зарплаты выше, вуз не сможет их платить.
Старым бабкам по старым связям дадут их зарплаты.
Старая бабка пойдет к подруге, ее муж кого-то попросит.
А вас запишут в список 100 человек "Вызывай любого". И будете давиться там за каждый курс.
Вы МОЖЕТЕ собирать из мусорки, потому что вы живете в квартирах, которые дедушка получил, а мы платим сумасшедшие кредиты.
МЫ КРУТИМСЯ. Вы там сонные мухи по сравнению с нами.
Вы преподавали 35 АУДИТОРНЫХ часов в неделю без выходных в 5 конторах? А я преподавала.
Вы когда-нибудь работали по 60 часов в неделю? И все эти часы головой, языком и с людьми.
У нас никто не будет ничего собирать из мусорки, потому что нам нужно получить бабки за каждый час.
Мы не будем делать такой ресерч, который не подходит.
Мы делаем только то, что нужно кому-то.
Если у Вас поднимут зарплаты, то 5 человек на кафедре получат ставку, а 10 ставок раскидают на временные контракты.
Возьмут мигрантов. Приедет кто-то из Таджикистана, у кого тетка ему даст раскладушку, придет такая жена, которую муж содержит, придет мальчик, которого папа кормит, придет бывшая жена, которая только что отсудила бабки у мужа - их всех ВСЕ устроит. Они получат контракт на 2 часа в неделю, напишут в Интернете, что они уже профессора.
Придет баба, у мужа которой СТО, отель и ресторан. И по готовым слайдам зачитает с экрана.
<<А лаборатории ремонтируем на свои деньги, самостоятельно стройматериалы притащив. >>
Это значит, что у Вас есть время. У нас давно лаборатории, которые лишние и мешают делать деньги, закрыли.
Раньше были времена, когда китайцев завозили и давали им каждый день с 8 утра до 12 один класс и часы в лингафонном. Это дорого.
Теперь каждая аудитория подсчитана в час. Поэтому кафедра в одной из моих контор берет только уцененные классы в то время, которое не продали.
Дают, например, с 5 вечера до 9 вечера. В богатых странах КРИЗИС.
У вас все широм-пыром, у вас до сих пор не научились выжимать доллар из каждого часа.
У нас есть учебные заведения, где СЕКРЕТАРШИ нанимают учителей.
В компьютер вставляют 150 анкет учителей, когда каждый из них не может работать. Например, я могу им дать, что я могу прийти с 3-8 в среду и в четверг с 8-11.
Они закладывают, что нужен человек во вторник с 2 до 4. Система дает им 46 кандидатов из 150 анкет.
Они пишут имейл тем 1-2, кто им больше угодил, что для них есть часы.
Никого не волнует, кто получил прожиточный минимум. Тот, кто получит такой курсик с 2 до 4, получит деньги.
Где-то 35 долларов в час, где-то - 100. Репетиторские конторы есть по 15 долларов в час минус налоги.
Прибегут африканцы, обученные в МГУ том же самом, и проведут любой урок.
И работников ПОЛНО.
У нас люди на хорошей зарплате сидят и свой часик в обеденный перерыв продают за 30 долларов... успевают.
Сгорела горелка на старой плите - пришел мастер - содрал 500 долларов.
Что Вы понимаете в прожиточном минимуме? Нужно, чтобы горелка работала - плати 500 долларов.
Его мало колышет, где я выжму их и из кого. Не нравится - купи новую плиту.
А новая плита нарушает дизайнерский замысел кухни, при продаже дома это будет кухня с нарушенным дизайном.
Я могу купить холодильник, но он не впишется в нынешний дизайн - придется ломать все и платить 30 тысяч.
У нас ремонт кухни - это 30-40 тысяч долларов.
Мы крутимся так, как вам не снилось.
Забудьте о выдающихся ученых.
Часто лектор - это иммигрант с ученой степенью в чем-то другом. Домашки проверит ТА, который этот курс никогда не проходил.
Это потогонка. Крутись ежиком и плати всем.
У вас, видимо, есть время делать ремонт в лаборатории. У нас время бывает продано, а бывает нет.
Не продала день - в 7 утра звонят - есть замена - 200 баксов - вылетела пулей.
Наоборот - давно день продала - а эти уроды звонят и будят. А я уже тот день распродала за 600 баксов.
Ты попробуй, распродай... Никто мне никакой минимум не даст.
Повышение зарплаты уничтожит ваши кафедры.
Администрация быстро найдет, кому ставочки платить.
У каждого декана есть сосед по даче, который держит сеть СТО или рестораны, ему надо пристроить и дочку, и жену, и ее сестру.
И диссер он уже ей прикупил. Вам дадут по 2 часа в неделю и бай-бай.
И уже не надо никакие приборы собирать из мусора.
Вы не понимаете, как оно крутится. У вас еще старый уклад.
У нас высокооплачиваемые секретари, они могут прислать имейл. Скажут вам, что часы распределяет секретарша Лора. И будете к Лоре раз в год записываться на аудиенцию.
И напоминать о себе. У той Лоры полно подруг, и каждая прислала резюме знакомых.
А она вам скажет, что двоечники с последней парты написали на Вас плохие анкеты.
В графе "знает свой предмет" поставили 17%, а в графе "умеет угодить клиентам" - 14%. И посоветует Вам изучать кастомер сервис и брать пример с нее, потому что она уже закончила годичную программу секретарш и недавно прошла тренинг, как забивать клиентов в очередную программу.
Пойдете тогда на соседнюю кафедру, где недавно после химиотерапии вышла Катя, и некому послушать ее ужасы про всю больницу. Xa xa!!!
Тут-то Вы ту Катюху и подсадите на крючок: выслушаете все, расскажете, как у Вали было хуже - она даст Вам 2 часика в пятницу с 6 до 8 вечера, и Вы начнете свое восхождение по карьерной лестнице сначала.
Или дети у нее опять не получились, она усыновила умственно отсталых. Тут-то вы и изобразите такуууую любовь к УО. (!!!)
Вы начнете свое восхождение по карьерной лестнице сначала. Тертым калачом, подгрызанным огурцом и стреляным воробьем. Сразу будете Ваське с последней парты ставить 5 и просить заполнить анкету - тогда будет 5+.
И чтобы подлец указал в комментах, что Вы лучше всей кафедры умеете оказать кастомер сервис меньшинствам.
Если Вам повезет, к Вам запишется на курс инвалид - Вы его будете сами в коляске возить, лишь бы в анкете написал то, что надо.
Будете давать ему советы, куда сдать сына, куда оформить дочь.
А что, надо же горелку на плите сделать, а то суп не на чем сварить.
Или посадите тупого пупса со справкой о дислексии на первую парту и будете ему ставить ни за что 5+, чтобы была для остальных ролевая модель.
Делай то, что препод хочет - он тебе поставит красивый балл. Тогда наконец в графе "Любит ли она студентов?" они поставят 95%.
А в графе, что было плохо, вся группа напишет, что не было мусорки, некуда кидать коробки из-под пиццы - ни одного кривого слова про тебя. Дружно в едином порыве.
Тогда и секретарша даст удобное расписание, чтобы ты успела еще в три конторы.
Если, даст бог, конкуренты не смогли сделать так же. А они не лопухи. Они смогут. И еще лучше. Им тоже надо.
Они тоже многое прошли.
О чем общаетесь на кафедре? О сериалах? Небось, время есть смотреть :).
Апплодирую стоя! Никогда те, кто не учился и не работал в "вожделенных заграницах" Вам не поверят. Я недавно читала книгу "Классная Америка" про американскую школу-очень похоже. Моя мама тоже ее прочитала и посчитала выдумкой. Она и мне не верит, хотя я училась в США, жила в Англии. Не знаю, кто и когда людей зомбировал, что в заграницах легко, просто, припеваючи, учителей и преподов любят, ценят, платят огромные деньги. Просто так. Еще интересно обитателей силиконовой долины почитать, живущих в арендованных трейлерах, т.к. на с'ем в своей долине они заработать не могут. Зато в Америках, чо.
"Вы когда-нибудь работали по 60 часов в неделю? И все эти часы головой, языком и с людьми."
Да просто регулярно... не в науке, конечно. А в некоторые периоды получается и по 18 часов в сутки, с перерывами на сон, чтобы не упасть. Причем надо не просто отработать, а выполнить определенный объем работы за короткое время. А она не делается. Что-то поломалось и не работает. Люди сидят ночами, все. Чтобы починить. Или доделать. Или еще что.
В Москве переработки это вообще норма. Причем за свою зарплату, а не выше. То есть работаешь 12 часов, а получаешь за 8. И это так ВСЮДУ. У преподавателей тоже.
И квартиры не всем на халяву достались, вы зря так. Очень многие покупают. В том числе на кредиты. А кто-то не покупает, потому что просто не может себе позволить. И тоже работает полный рабочий день.
На кафедрах зарплаты такие маленькие в том числе потому, что штат кафедр раздут. Там уже есть дочки и жены, которых нужно пристроить. Они там даже не появляются. Мертвые души, получающие зарплату. Все это УЖЕ есть. А работают за эти деньги те, кто хочет и может. И, конечно, это не те, кто готов за эти копейки работать полный рабочий день. Чаще всего это или идейные, кому денег не надо, дайте наукой позаниматься (а им не дают! потому что на час работы - пять часов написания дурацких бумажек отчетности). Или те, у кого есть состоятельные супруги, позволяющие на работе не зарабатывать. Женщин часто устраивает удобный график. Работа в науке/образовании допускает работу дома, поэтому можно отвести ребенка на кружок. Если бы наука требовала эффективной работы 8 часов, в которой не было бы времени на установку, за эту зарплату в нее никто бы не пошел. А за нормальную зарплату - пошли бы многие из тех, кто вынужден был променять науку на бизнес, потому что семье нужны деньги. Так что вы зря, что зарплаты убили бы кафедры. все плохое как раз уже случилось. Ну и потом, почему-то высокие зарплаты не убивают другие отрасли... хотя и там хватает жен и дочерей. Уж сколько их в нефтянке!... но, на самом деле, не так много. Понятно же, что если их будет много, работа остановится. Так что в большом отделе такой будет ну один из 10.. максимум. Есть специальные отделы, в которых таких пристроенных своих много. Какой-нибудь отдел никому не нужной отчетности. А все остальные нормально работают. И в науке с образованием было бы аналогично. А так в самом деле приходится после работы бежать на подработку. Все как у вас. Только у вас возможность себя продать поставлена на поток. Это и плюс, и минус. То есть минус- выше конкуренция. Но это конкуренция профессиональная. А у нас хорошо себя продают те, кто умеет продавать. То есть кто ученый и коммерсант в одном лице. А кто не умеет себя продавать (а в россии, как вы помните, этому не учили никогда), тот будет блестящим специалистом на бобах.. он бы и рад поработать 60 часов в неделю за приличную зарплату. Да нет таких вариантов. Поэтому будет работать 20. И питаться хлебом и водой. А в остальное время можно и установки из мусора собирать. а куда еще это время девать?..
Извините, не смогла дочитать с телефона ваше очень длинное сочинение. Муж был в Штатах на постдоке 2 года. Никаких экзаменов он не сдавал, тем более по языку. Зарплату получал с грантов руководителя. Ее нам хватало на троих и еще откладывать получалось. Вот когда я второго родила и мы пол дома сняли, тогда в ноль стало уходить. Вокруг было полно русских постдоков, кто-то поработал и назад уехал, кто-то подал на рабочую визу, потом на гринкарту, потом на гражданство. Все получили что хотели. Чтоб проходить как выдающийся ученый таковым быть не надо, надо просто регулярно публиковаться. Работая на хорошем оборудовани это не проблема.
Я не ваш собеседник, но хочу заметить, что при Трампе действительно многое изменилось. И вопрос с гринкартой и гражданством стал совсем не таким очевидным.
Да он и не был очевидным. А был долгим и достаточно неприятным. Собственно говоря, поэтому мы по этому пути и не захотели идти. Но те, кто пошел и методично все во время делал и все требования выполнял, то получили что хотели.
Вы сами очень наглядно прокомментировали-на зп постдока в сша невозможно содержать семью с двумя детьми. Неужели это хорошая зп тогда? Все уходит на с'ем полдома (жили мы в их домах, большинство очень напоминают наши щитовые дачи, т.е. довольно скромное жилье+жилой подвал) и на еду. Здесь, по-моему, можно лучше устроиться.
Ну, как же невозможно, если мы на это жили, и жили вполне нормально. Потом, я не работала. И, кстати, тип визы, который дают женам постдоков, разрешает работать. Так что могли б и больше зарабатывать. Ну и потом, ежу понятно, что постдок - это не постоянка, а временная, не самая высоко оплаченная должность. Молодой специалист, так сказать. Но даже с ней вполне можно содержать жену и 2 детей. А вот на зарплату научного сотрудника МГУ этого сделать невозможно в принципе, такой вариант мы тоже проходили.
В Вышке преподаватели более чем отлично получают. Особенно те, у кого есть западные phd. Может я не так Вас поняла, но по мне так это " Вот когда я второго родила и мы пол дома сняли, тогда в ноль стало уходить"-ели сводить концы с концами, бедная жизнь, ради которой не стоит стремиться в США, т.к. это, и в разы больше можно иметь, работая в Москве. Или Вы что-то другое имели в виду?
Более чем отлично - это сколько?
Насколько я знаю, они подрабатывают репетиторами, и вроде не потому, что им больше заняться нечем.
ну приезжают приглашенные лекторы, как я понимаю. Почитал лекции, получил деньги, уехал. И это касается специалистов. А обычные преподаватели математики, например? Которые никуда и не уезжали.
Мне год назад про 30 тыс. рассказывали. При какой загрузке, правда, не знаю. Ну и если статьи в разумных журналах в течение года выходят, то за них прибавка приличная. А просто семинары вести - тоже копейки.
Это значит, что на жизнь хватао, а вот откладывать особо не удавалось. Это так плохо когда работает только один человек? Ну и в США жить куда приятнее, чем в Москве. Климат лучше, страна благоустроенная. И самое главное, в Москве, конечно, можно куда больше бабла заработать, но, увы, не работая по специальности физиком. А тут работаешь там где нравится, да еще и на жизнь хватает.
Ну это кому что нравится. Я про более приятную и благоустроенную жизнь. Для меня так жизнь в Москве вполне себе благоустроенная и приятная, даже по сравнению с Нью Йорком, Чикаго, Маями. И климат в США ой какой разный и не всем подходит. Это ж огромная страна, не Швейцария. Смотря что с чем сравнивать. Профессионал себя везде найдет, а нытик всегда найдет, на что пожаловаться. А почему уехали, если не секрет, раз так все шоколадно для молодых ученых, а "дальше-больше" в США?
Да в Москве жуткая экология и сплошные пробки, продукты дорогие и некачественные. В ближайшем будущем вокруг Москвы по периметру Ростехом будут построены мусоросжигательные заводы, каждый из которых выделяет диоксина столько, сколько все мусороперерабатывающие заводы Германии вместе взятые. Прям не жизнь, а малина)))
https://www.svoboda.org/a/29587181.html
Благоустроенная жизнь в Москве с ее перенаселенностью и зимой в пол года? Да, ладно. Остаться цели не было по ряду причин. Ехали в основном ради опыта и любопытства. Муж сильно к родителям своим был привязан. Я скорее была б за остаться, но тоже лишить детей бабушек и строиться одним на голом месте было страшновато, поэтому не настаивала. Были б чуть моложе и бездетными, может и попытались бы.
Да конечно, а ещё столько миллионов людей налоги платят! Непременно наладится))))
Ну, у нас преподавателям уже год платят не 30, а 60. Но от подработок все равно отказываться страшно, т.к. возьмут и начнут платить сколько положено, а на это прожить нельзя. Потом ведь не только в зарплатах дело. Оборудование, даже если поддерживать в том виде, что есть, сколько денег стоит. А без оборудования как мы можем какие-то результаты получать?
Это не те деньги, которыми можно привлечь талантливых и востребованных молодых ученых, вот и идут туда невостребованные больше негде.
Зря вы все так презрительно про устаревшую программу. Никогда не знаешь, где найдешь выгоду. Преподаватель устаревшего курса может стать научным руководителем диссертации или рекомендовать вас кому-то еще. Это огромная ошибка - недооценивать никому не нужные предметы. Их могут читать люди с большими связями, их могут читать те, кому нужен аспирант с улицы. Все остальные давно руководят диссертациями тех, у кого муж держит отель или мебельный цех. Или СТО. Вы не понимаете, как работает система. Я вот понимаю, а все равно вляпываюсь. Вы туда пришли, вы не можете знать. Вы думаете, что кто-то нажал кнопку, и двери открылись. Если это солидная контора, то надо сразу настроить антенну - чья жена на дверях. Я один раз офигела, когда узнала, чья жена. Стала умной к 50 годам... Обожглась много раз. Вы думаете, тю, кому оно надо учить... древнерусскую литературу... Да вас еще на порог не пустят, потому что он там уже руководит диссертациями всех жен богатых мужей. Тогда можно посмотреть вокруг, какие еще есть убитые предметы. Может, он там гений в чем-то, у него, может, концы во всех журналах публикации аспирантов продвигать, но предмет он читает такой, какой читает.
Мало ли кто читает убитый предмет. Он занят. Он жене ректора пишет монографию.
А полезный предмет закончится тем, что получил по нему 5, все забыл, и оно никогда больше не понадобилось.
А будете самым лучшим студентом на абсолютно бесполезном предмете - профессор возьмет в аспиранты, поручит писать что-то совсем другое и сам за всех еще все придумает.
Система образования, к сожалению, такая везде, какая есть. Препод читает полезный предмет, но идей у него ноль. Он только и может набрать аспирантов и ждать пока они что-то сочинят, а он поставит рядом свою фамилию. А у аспирантов тоже идей ноль. И что тогда? Тупик.
Кого волнует та программа! Люди берут один аспект, делают из него свою тему и всю жизнь кормятся. Все остальное выучил - сдал - забыл.
Мы тоже были молодыми дурами и не понимали... Никуда на вид не годный предмет может стать трамплином или взлетно-посадочной полосой, с которой полетит ваш самолет. А все остальные - это путь в рабство. Профессор может быть золотым, но у него война лично с вашим научным руководителем, поэтому он сделает так, чтобы вас еще с защиты диссера сняли. И вы там просто пешка. Там крутятся свои жернова.
А уж в западной системе сколько народу преподает предмет "Этика"... Кто там учил ту этику? А там сидят люди, у которых все везде схвачено. Потом ее аспиранты везде уселись. А дураки учили полезные предметы.
Оно и видно, как ценится обучение в российских вузах, и их "чудесные" программы обучения - если судить по количеству студентов из западных стран (а не наших афро-азиатских друзей), приезжающих сюда за "престижным" образованием.
Образование само по себе не бывает. Оно изначально встроено в общество. Они будут работать в другом обществе. Там нужны другие скиллзы.
Плюс русский язык. Им что, делать нечего - его учить?
Дети иммигрантов могли бы приехать на семестр. Я слышала несколько историй. Родители очень обеспечены, но уже полно случаев, как то сынок взял в жены иранку на студенческой визе, то дочурка нашла себе китайца. Родители бы прислали детей в МГУ или ЛГУ: авось встретить хоть какую белую любовь. Люди уже напуганы случаями.
Но у Вас же ставят низкие оценки. Например, из европейских вузов по обмену приедут люди, а Ваши умники наставят им троек - их потом в престижную магистратуру не возьмут.
У вас не обучены вылизывать клиента. Студент - это клиент. Он оплатит или его папа тогда, когда все будет так, как им нужно.
Поэтому вместо семестра в МГУ они сразу едут в Лондонскую школы экономики и платят МНОГО.
Есть иммигранты, которые хороше себе представляют, что Россия - нефтяная страна, можно послать детей на семестр, может что-то найдут себе полезное.
Или надо отвадить от нежелательной невесты из социального жилья... Пошлют сына в Москву. Авось, там найдет хорошую девушку с приданым.
Но портить детям вкладыш с оценками они не хотят. Уже люди ездили - были недовольны.
Вообще у всех свой расклад.
Коллега по обмену был на семестр в экономическом вузе Германии. Говорит- там намного разумнее, потому что преподают действующие специалисты.
У нас тоже случаются действующие специалисты, но их очень мало. Но это совершенно иной уровень. Каждого из немногих помню.
В США, насколько я знаю, тоже действующие специалисты преподают. То есть совмещают научную и преподавательскую деятельность. У них это обязательно.
Муж моей сестры университеский препод по предмету"бизнес" в вузах (работает в нескольких), надо ли Вам об'яснять, что бизнесменом он никогда не был, даже в корпорациях не работал. Всю жизнь был и есть только вузовским преподом в Англии. И как вы представляете практика-математика или историка? Его практика и есть преподавание и научная деятельность в вузе. А врачи-практики и у нас преподают в вузах (многие кафедры именно в вузах расположены). Я училась в ВАВТ, там также преподы были практиками (или уже отставные, уровня министра внешней торговли, или действующие финансисты и главные бухгалтера).
Вот практика-математика прекрасно представляю. Он занимается математическими исследованиями, и значит знает хорошо какую-то область. Он ее и читает студентам, которым она будет интересна. Как практик ее читает. Что сам знает, что сам разобрал. Он понимает, для чего она нужна, где пригодится. И ведет своих студентов, которые выбрали его наставником.
Как в Англии, я не знаю. У меня нет знакомых в Англии. Слышала про Америку, много. И вот от коллеги про Германию.
Бизнес в России иногда тоже практикующие бизнесмены читают. Поверьте, это фантастическая разница с теоретиками. В том числе по яркости образов и доходчивости информации.
В России же есть отдельный значительный класс педагогов, которые научной деятельностью или практикой не занимались никогда. Они преподают, и это их единственное занятие. Они не знают, насколько нужно то, что они преподают, и где оно нужно. Разве что в общих чертах.
Это в том числе потому, что наши вузы это учебные, а не научные организации (были до недавних пор. А сейчас их пытаются сделать научными, но процесс очень медленный. У нас ни традиций для этого, ни условий. Лет через 100, может быть...)
Ну, тогда школьных учителей вообще всех на свалку. Надо же, только учат, а не двигают науку. Но в тех вузах, в которые идут всероссники, все-таки преподаватели обычно и наукой занимаются активно. Но далеко не всегда самый активный учёный это лучший преподаватель. Плюс обычно после 60 уже великих открытий не делают, но вполне себе преподают.
так этим школа и отличается от вуза. Школа учит всех, образование обязательное, к науке отношения не имеет. И дается база, которая должна потом стать базой разных направлений. А вуз нужен для тех, кто это направление выбрал профессией. Зачем тут нужны люди, ничего в будущей профессии не понимающие? чему они могут научить?
"Но далеко не всегда самый активный учёный это лучший преподаватель. " - не всегда. Но речь не идет о том, что надо учиться именно у ведущего ученого. Важно у ученого, если хочешь науку двигать.
Уже поминаемая тут Тутберидзе никогда сама не была чемпионкой, хотя готовит чемпионов. Но фигуристкой-то она все-таки была. А не балериной, и не учителем физкультуры.
вы про какие вузы? в 90-е мне было интересно очень учиться, все предметы актуальные, много новой интересной литературы.
Я могу рассказать про ВМК МГУ. Вот честно и откровенно. Я поступала в 1992 - было много преподавателей, которые были старыми, усталыми, скучными. Читали свои предметы нудно и с явным раздражением. Предметы в большинстве своём либо классика - линейка, матан, диффуры, тервер, либо устаревшие и невостребованные программистские дисциплины. Даже реально нужные и полезные, типа теории баз данных, читались так, что на работе все пришлось осваивать с нуля. Прошло 25 лет. Те же предметы, те же преподаватели! Тогда они были старыми в 55+, сейчас им 80+. Пройдите по коридорам - там портреты всех сотрудников кафедр - на 10-15 глубоких пенсионеров 1-2 молодых лица. Я знаю лично 80%(!!!) лекторов 1-2 курса. Я 20 лет назад закончила. Это ужас, вот честно. Но и декану 90, так что ничего удивительного.
МГУ нужна реформа. Во всяком случае факультету ВМК. Сейчас это правда потеря времени.
По специальности. Но кроме знаний, полученных от научного руководителя в процессе работы именно с ним над курсовыми и дипломом по автоматическому распараллеливанию программ, мне ничего из университетского курса в работе не пригодилось, оно было устаревшим еще тогда. И с тех пор за 25 лет не изменилось((.
Классика математики - ок, хотя курсы можно было ба осовременить, но все остальное надо менять
Матан, линейная алгебра, тервер и дискретка вечны;) так что идите смело. А узкоспециализированные знания приобретаются или самостоятельно, или в процессе работы. Всегда так было. И в наше время и во времена наших родителей.
к сожалению, особо вариантов не видно - в МФТИ и на мехмате учиться гораздо сложнее, в вышку конкурс и мало мест.
+1. Я, правда, на 10 лет раньше поступала. Но фамилии в расписании и мне хорошо знакомы))) Просто машина времени какая-то.
Но про потерянное время не соглашусь с вами. У однокурсников дети заканчивают ВМК и хорошо после устраиваются, работа их находит. Хотя большая часть нынче идет в ВШЭ, тоже считают МГУ застывшим и закостеневшим.
Я не спорю про хорошо устраиваются. Я и сама (ттт), и все знакомые в основном. Я не могу осознать эту самую роль. У нас на курсе 2 позиции: кто-то считает, что ВМК, не принеся ничего конкретно полезного, развил мозги, и это позволило нам оказаться там, где мы оказались. А другая половина считает, что структура высшего образования в России просто собрала нас "таких талантливых" на вершине этой пирамиды, и мы потеряли 5 лет. И если бы мы учились на 2-3, не прикладывая усилий, но получив корочку, то это никоим образом не сказалось бы на дальнейших успехах. Я отношусь ко второму лагерю). Но в том, что ВМК не научил нас ничему, что в жизни пригодилось, сходятся 90% нашего курса(((((((( и вообще многие, кто трезво и с юмором может оглянуться на эти годы.
В целом я с вами согласна (я сама МФТИ, и в жизни мне знания из института тоже не пригодились), но. Если бы институтские годы наши головы не работали, они бы деградировали. Это возраст самого расцвета развития интеллекта. Известно же, что вернувшимся после армии учиться намного сложнее. Хотя чем они отличаются от тех, кто в армии не был? Кроме двух (раньше) лет простоя мозга?
А знания меняются слишком быстро. Не ясно что потребуется конкретному студенту в будущем. Поэтому учить базе всего - не самая плохая идея. Что-то где-то да выстрелит.
По диплому я физик. Работаю в ИТ. Как, собственно, и большинство физиков-однокашников, обзаведшихся семьей. До свадьбы часть из них работала физиками.
Ну тогда понятно, что многое чему учили оказалось не в тему. Вы ж ее поменяли. Просто мне как раз очень много их того, чему меня учили, а я в процессе учебы подзабила, как раз потом доучить пришлось.
ну математика мне тоже не пригодилась.
и, собственно, 90% физтехов, по крайней мере выпуска нашего времени, работают не по специальности. Потому что по специальности или ученые, в основном за границей, или те, кто на ИТ учился.
Но вот оптики наши пошли продавать оптическое оборудование )) Менеджеры из них неплохие вроде получились. А вот учились они на трояки ))
Ага, мы тут дочке советовали оптическую кафедру, а она говорит: "Да не, они там в основном лампочками торгуют". Но на самом деле, основанная проблема именно в том, что большинство студентов даже изначально не планируют по специальности работать. Например, факультет ракетостроения в Бауманке. Какой процент поступивших на 1 курс мечтает ракеты строить? Естественно они будут вопить, что их не тому учат. Т.к. их учат строить ракеты, да, устаревшие, т.к. эта область как и все другие уже лет 30 не развивается, но именно ракеты. А им это не надо. И в большинстве других мест аналогично.
ну мы-то с фопфа...
а то, что вы озвучили, это ведь тоже проблема... дело не в том, что студентам не нужны ракеты. А в том, что хотя им не нужны ракеты, у них нет возможности изучать то, что им нужно, на высоком уровне. Получается что хочешь уровень - учи ракеты.
А мой знакомый с другого вуза даже хотел что-то такое проектировать. Но не нашел работы.
Ну да. Потому как раньше только ракеты делать умели. А сейчас и вообще почти нигде ничего не делается. Научные направления как-то еще держатся на уровне третьих стран за счет того, что за границу мотаться можно, что-то там доделывать, что-то тут. Опять же у молодежи есть стимул учиться, чтоб хоть уехать мочь. А зачем учатся на факультетах, где учат ракеты делать, и как они находят стимулы довольно тяжко учиться, я и вообще не очень понимаю.
Да, расскажите, пожалуйста, рядом постою. У меня сын в средней школе сейчас и тоже о ракетах мечтает. Совсем все безнадежно?
Мой о танках, но танки это Уралвагонзавод. Пытаемся на самолеты и космос переориентировать. Одноклассница когда-то работала на Хруничева, уходила со слезами, так ей нравилось. Но это было в конце 90.
Мой и танки тоже обожает. Недавно провел мне шикарную экскурсию в Кубинке. Оказалось, что знает про танки практически все). И самолёты тоже наше все... Ну вот куда их таких девать? Тоже не знаю на какой ВУЗ ориентировать. Сам он пока "заточен" на Бауманку.Но я точно знаю, что готов потянуть и большее.
Бауманский или МАИ. Вопрос в работе. Я уже тут писала. Племянник моей подруги закончил МАИ, системы управления. Ему 26, работает в КБ Сухого, возглавляет группу, оклад 100 тысяч, еще читает лекции в МАИ и иногда в Европе, в каких странах не знаю. Сейчас смотрела вакансии Хруничева, программисты 120-140, инженеры не понятно.
Вот именно, что в работе. Если возглавляет группу и получает 100 тыс., то сколько получают рядовые? На НПО "Энергия", говорят, тоже самое. Маловато в наше время. Что ещё остаётся? Оборонка? Про нее вообще ничего не знаю, но большая вероятность что и нормального дохода не будет, да ещё невыездным станет... Видимо, буду всё-таки переориентировать на более универсальное образование, МФТИ, например. Пусть науку двигает...
Ну вот это и печально. Ребенок физик-физик. Так не хочется наступать на горло его песне (. Ну не все хотят быть банкирами и прогерами. Хотя муж уверен, да и практика показывает (ваши слова тоже это подтверждают) - с физика на программиста переучиться легко, а вот обратно ,- вряд ли. Будем продолжать пока есть кактусы)
Еще как вариант - преподавание этой самой физики-физики) Есть пара-тройка знакомых физтеховцев, которые именно преподами после вуза стали, и в самом вузе, и в окрестных школах у физматов ведут занятия.
Спасибо! Посмотрела сайт Хруничева - очень интересно. И международные программы. И целевое обучение... Но последнее уже для студентов. Не знаете, куда школьнику податься а этом направлении? Какие кружки, где можно проектами заняться?
Вчерашний выпускник получает около 60 000, да это не 200 000, но это гарантированная работа и стартовая зарплата, на второй год уже выше. Кстати, выпускники Бауманки на втором месте по зарплате выпускников, на первом ребята из Губкинского.
Родственник выпускник Бауманки; проработал уже лет 15. Зарплата 50-60, изредка премии или проекты. У молодежи как раз от 20, ну 30 через какое-то время, если постараться.
ВПК (вертолеты).
Ничего не могу сказать про вашего родственника) А вот с девочкой из Бауманки.с целевого разговаривала. Да, у нее было 30 000 чистыми, за которые она плевала в потолок и устроилась преподавать инфу в Бауманку. То есть работала во время основной работы.) 30 000 - за просто так - тоже ничего. Но она ушла, говорит, что не было сил бездельничать.) Но сказала, что только ей так не повезло, ее знакомые гораздо лучше устроились.
Нормально сейчас можно устроится. Это будет получше, чем продавать лампочки.
Ну вы такая странная. Дочка учится в 1580, осознанно решила строить ракеты. Кстати, направление популярное. Бауманка поощряет проекты с учениками, но на раке тостроение не берут. Переполнено все потому что. Насчет развития в 30 лет в этой сфере - тоже преувеличение. Еще один Буран не построили, амеры кстати на российском двигателе летают. Тут свой напечатали на 3д принтере, он взорвался, потери идут на дикие миллионы долларов. Особенно неплохо сейчас в оборонке, приходят в Бомонку и заманивают: и зарплаты выше рынка, и социалка, и жилье. Но, правда, не в Москве. И работа по специальности - инженером.
Заманивать им вольно, но реально жилье хрен знает где, зарплаты так себе, а самое главное - допуск к секретности наверняка.
Про оборонку - не помню. КБ Сухой тоже приманивал, выпускник на первом году работы 60 000 получает, второй год - 90 000. Это они приезжали в феврале, уговаривали к ним идти будущих выпускников. А доступ к секретности: ни для меня, ни для дочери это проблемой не является. Муж мой будучи журналистом, объехал полмира, и что? И ничего. Пусть на благо родины работает) Еще разговаривала с Марченко - он ио Курчатовского, молодой парень, очень доволен, что в науку пошел.
Так она в 1580 еще, в феврале Круглый стол был для родителей и ребят, приходили из разных организаций и умоляли выпускников к ним идти. Мужу очень понравилось, особенно оборонка с гиперзвуковыми ракетами. Космонавты были, приглашали и в космонавты))) Не ходили?)
Ну вот конкретное оборонное предприятие обещало больше))) Это завод, делающий Искандеры и поверьте, деньги у них есть)
Угу. Моему вот тоже обещали. Так зазывали, так пели. Он сейчас дорабатывает контракт, никаких особых перспектив по зарплате. Обещали всем, но реальность обескураживает. 30-40, у начальника что-то около 60-70, но он всю жизнь там проработал.
Может быть, но в общем и целом становится не так безнадежно, как было раньше. И зарплаты нормальные, и работа интересная. К сыну эпизодически девочка студентка из МИФИ ходит, учится, получает повышенную стипендию 12 000 и работает в институте теоретической физики, получает 30 000, рассчитывает, что после окончания у нее 70 000 будет. При этом от мифи у нее не общага, а квартира. Еще есть знакомые, которые зарабатывают головой, лучше становится.
Согласна. Ситуация все равно будет улучшаться. Одно дело 90-е, когда не было заказов, и наши родители через день на работу ходили. Другое сейчас, когда то поколение сходит со сцены, а заказы есть. Зарплаты неизбежно будут приближаться к зарплатам в конкурирующих областях. Иначе, все остановиться. И разработки, и производство.
Но, смотрю, прям многие не согласны) Была в Сочи в мае на конференции молодых ученых. И гранты сейчас есть, и возможность работать. Да, не всегда это будет большая зарплата, будут трудности, но в общем и целом есть прогресс. Единственное мне показалось, что зависит от области. Например, атом и оборонка менее разрушены и более денежны что ли. А вот химия, генетика- там швах. Хотя есть знакомый студент МГУ химфака, который пропадает в лаборатории и ему хорошо платят. Но может он работает с мегагрантником Кабановым. И обратоно ученые возвращаются - тоже Оганов, например.
А на производство прямо умоляют прийти. Нужны молодые инженеры.
Не везде так. Авиация, как разработка, так и ремонт: зарплаты рядовых сотрудников небольшие (20-40), остались пенсионеры и предпенсионеры. Из молодежи - целевики в основном, отработают и уйдут куда-то еще. На предприятиях, к сожалению, тухляк - мало иностранных заказов, которые неплохо кормили, плюс санкции очень заметно влияют.
Про наши местные, регион. В ОАК вроде входят. Сама на одном работала в молодые годы - ничего не изменилось, кроме зарплат начальства), вот те да, выросли в разы.
А разве рядовые сотрудники эти деньги видят? В банках все равно специалисты больше зарабатывают ((
Ну вот приходили в Бомонку из КБ Сухой, презентацию показывали, выпускник получает на первом году 60000, на втором году работы - 90 000. Они врали?) Может, по-разному везде?)
В "Сухом" побольше з/пл, чем в аналог.других. Для обычных инженеров на руки 60, скорей всего, потолок. Начальники и с категориями с годами может быть больше.
А так и 25-35 платят на воен.предприятиях. Не все же становятся главными конструкторами/инженерами завода.
В метро видели какие у машинистов озвучены з/пл. А в итоге 60 - это с опытом минимум лет 5 и постоянными проверками здоровья.
Хруничева: токарь 60-90, оператор станка чпу 80-130.
Комета: научный сотрудник от 90, ведущий инженер от 80
Видимо, видят.
Я выше рассказывала про начальника группы. Это смешная должность, так как группа это 2-3 человека может быть. А в банках тоже все по-разному зарабатывают. Можно посмотреть вакансии и убедиться.
Ну это про КБ Сухой, про Искандеры не помню, но обещали все в шоколаде.) В Москве, кстати, средняя 80 000, так что 90 000т- выше) И да, считаю, что такая зарплата для вчерашнего выпускника - хорошая.
Муж подсказывает (это он был на собрание), что дедушка с искандерами вообще золотые горы сулил, поскольку у них хороший доход от продажи искандеров, а молодые инженерные кадры очень нужны. Просто вообщем небо в алмазах сулил. Мне и детям режим секретности ужасом не представляется)
А точно нельзя выезжать? У нас в институте у всех уже была какая-то группа, вторая, вроде. И ездили прекрасно.
Точно. Если 1я, то вообще загран свой не увидишь, только если в редкие командировки. Для 2й, 3й - на руки, может, и дадут, но только ты подписываешь приказ, что выезд за границу "не рекомендован" и последуют санкции (увольнение).
Токарь - это не любой токарь. А с большим опытом. Обычному после колледжа столько не платят. Про токарей миф, который у нас укрепился и могут развеять сами токари.
А токарей с опытом практически нет, т.к.много лет платили мало и народ уходил в другую область работы. И работа тяжелая, здоровье летит.
Начальник - это другая должность. И вилка в нашей стране м.б. большая между рядовых сотрудником и руководителем. Начальнику и в банке хорошо платят:)
А то, что висит на hh называется экономия фонда оплаты труда. Вакансии годами висят, убираются, опять появляются, а по факту их нет.
IT специальности не берем.
Секретность и правда не так страшно.
Какой народ воинственный тут собрался! Нет чтобы мечтать в качестве инженеров производство товаров народного постребления поднимать, предварительно простажировавшись в какой-нибудь Германии.
++Вот именно.
Искандеры им подавай, вот радость-то для молодежи!
А о положении дел в космонавтике только сегодня как раз утковладетелец высказался нелицеприятно.
У меня такие же эмоции были в сентября 1-го курса 21 год назад, хоть я ни в одной олимпиаде в своей жизни не участвовала. Пустота без лицейских учителей с их бездонной глубиной и мотивацией.
К сожалению, оттуда по наклонной. Эти детишки еще не знают, какая тоска на первой работе, когда понимаешь, что вот он твой круг до пенсии...
Как у нас, оказывается, все хорошо со школьным образованием и плохо с высшим. С чего бы это?
Да у нас с экономикой плохо, отсюда все эти "круги по воде".
Да, именно на работе одолевает молодых и дерзких самая настоящая тоска... Единицы могут развиваться и в профессии и в карьере. основной массе приходится делать выбор: деньги vs развитие.
И селекция на каждом этапе
Да, уж что говорить тогда про не топы.
Знакомая ради корочки текстильный закончила . Говорит, все такое устаревшее просто отставшее от современности на 50 лет. В современной этой отрасли уже в мире огромный прогресс. А у нас все учат тому же чему учили минимум 50 лет назад.
Так и не будет! Если не учить. Знакомая свой цех небольшой организовать пытается в итоге. А изначально хотела от производства волокон и до конца. Но в итоге решила на импортном сырье. Но вышку получила.
А ещё вот что. Сначала пашешь в школе чтобы доказать что ты достоин. Достоин оценки, достоин олимпиады.. упахался, признали, повесил на стенку пачку дипломов. Все вокруг в восхищении.
Поступил в вуз. В вузе совершенно всем плевать на твою пачку дипломов. И снова упахиваешься, доказываешь что достоин. Топ вуза, пятерки в этом вузе, уважения.. упахался, доказал, защитил диплом. Приходишь на работу и... Здравствуй, молодой специалист! Ты здесь никто и звать тебя никак. И всем плевать на твои дипломы олимпиад, на твой топ вуз.. ты обычный стажёр, и звать тебя никак. А самое неприятное, что в работе часто оказываются ценней не те качества, которые были нужны в учебе. Если конечно ты не в науке или научном ИТ. И иногда даже доказать, что ты лучший, не выходит. По ому что умение хорошо болтать, стрессоустойчивость и прочие подобные вещи оказываются ценнее. И получается что пахал чтобы быть кем-,то, но теперь можешь начинать все сначала, в третий раз. Ещё и перестраивая свою голову.
Так это везде так. Та же Тутберидзе своим фигуристам говорит, что сошел с пьедистала-ты никто, иди и дальше впахивая, чтобы доказать, что ты-лучший.
Так не везде. Но в спорте детнэей, каким является фигурное катание, да в группе тутберидзе, то есть метящих на чемпионство, вероятно это так. Только этих детей намного меньше, чем олимпиадников--математиков. И заработать на своих результатах они успевают. И они дальше не никто. Они бывшие чемпионы. И открывая школу своему имени они привлекают клиентов которые знают что они чемпионы.
А те кто пониже, кто до чемпионства не дотянул, выступают в ледовых шоу или становятся тренерами. То есть их результаты все таки засчитываются в дальнейшей жизни. Это их профессия будущая.
Что из этого есть у олимпиадных математиков? Ни, известности которую можно потом хоть как то использовать , ни денег за олимпиады.. и работа с олимпиадами у большинства связана не будет совсем никак. (у кого будет, тем проще).
+много!
Распереживаться, а то и сорваться можно запросто еще в вузе, наблюдала не раз.( Сама из таких отличниц-олимпиадниц, но, к счастью, с небес на землю еще на 1-м курсе была сброшена в довольно сложном вузе, и там приучилась работать с нуля, без претензий на особые привилегии. Надеюсь внушить подобное же отношение и детям, таким же пока успешным ученикам в школе.
я и в мфти первые 2 года была отличницей.
потом надоело.
А после института пошла работать секретарем-машинисткой. потому что больше мое образование вообще никому не сдалось.
А сейчас меня часто бросают читать курс, который я первый раз вижу - ровно как выше описано про запад и китайцев. А потом те, кому я читаю курс, ставят мне оценки - достаточно ли хорошо я им его прочитала. И стрессоустойчивость вместе со способностью с уверенным видом нести ерунду на тему, про которую ничего не знаешь, и быстро отвечать на вопросы, на которые ответов тоже не знаешь, оказываются преимуществом. Которого у меня нет.
Не совсем так. Не надо никому ничего доказывать, нужно просто хорошо учиться и найти свою золотую жилу - сферу интересов, в которой можно реализоваться.
Тот, кто хочет, тот активно работает с кафедрой и научным руководителем, который потом может вписать, рекомендовать, устроить. У нас такие были (МГУ). Я предпочла свободное плавание, чтобы побольше денег получать. И потом еще резко поменяла сферу деятельности по жизненным обстоятельствам. Да, начинала с нуля. Ничего страшного. Поднялась быстро - помогли так называемые ненужные базовые предметы из универа :)
Заканчивала топ, только в те времена олимпиады не имели такого значения. Не участвовала, потому что не люблю соревнований.
счастливый человек, раз удалось в жизни никому ничего не доказывать, а просто хорошо учиться и работать и это ценили
Наверное, со стороны могло выглядеть как то, что доказываю)) Это же зависит от точки зрения. Я всегда это воспринимала как то, что отлично делаю то, что надо, и при этом получаю от этого удовольствие. Мне нравилось учиться, а от своей работы просто фанатею)) Вот так сложилось.
мне тоже нравилось учиться. И работа в общем-то ничего. Хотя не совсем мой профиль. В науке мне было бы намного комфортнее, но увы. Но доказывать, что я не верблюд, приходилось регулярно. Да и сейчас приходится. А иногда и не получается.
А однокурсника из института отчислили из-за несданного английского, которым он владел в совершенстве. Потому что не ходил на английский. Не смог доказать, что знает его.
А моего ребенка, тоже хорошо знающего английский, очень не любят англичанки в школе. Всячески норовят опустить, чтобы не мнил о себе слишком, видимо. Хотя он не мнит. Он честно пашет, чтобы знать язык. Занимается много. Не гений, не билингва, не проводит все каникулы в США. Честно трудится. А англичанкам, почему-то, неймется. Знал бы английский хуже, не тратил бы на него столько сил - было бы не так обидно. (по крайней мере мне). А когда в зоне неуспешности стоят тройки, а в зоне успешности тоже не пятерки, то самооценка падает.
А подскажите как Ваш ребёнок учит язык? Курсы, репетитор, фильмы, он-лайн платформы?
Да, конечно. "Нужно просто хорошо учиться":-) Некоторые мои сокурсники только и делали, что ходили по пересдачам, чтобы в диплом пошла оценка выше. А некоторые и не ходили, им надо было просто появиться на экзамене и сказать хоть что-нибудь. А когда родственник зав. кафедрой, то искать золотую жилу значительно проще.
Тот, кто хочет, тот активно работает с кафедрой и научным руководителем, который потом может вписать, рекомендовать, устроить. - Если бы все было так прямолинейно, то на кафедрах сейчас не преподавали бы те же самые люди, которые там преподавали еще 30 лет назад. Крайне сложно там остаться, к тому же нужно иметь специфический характер, ибо атмосфера не всегда располагающая.
+ Соглашусь. С той только разницей, что стадия " ты никто и звать тебя никак" наступает гораздо раньше поиска и приема на работу, в некоторых заведениях - еще на стадии приема документов, кое-где - при распределении по группам или выборе специальности.
так я и сказала, что эту стадию ученик топ школы проходит раза 3. Сначала до попадания в топ-школу, потом в вузе, а потом на работе. Вот в топ-школе ее нет, там тебя принимают как равного, и это расслабляет. (хотя гонка-то все равно есть, олимпиадно-оценочная. Надо же соответствовать одноклассникам). А до топ школы очень часто тоже есть. Потому что "самых умных" обычно недолюбливают и гнобят. Распространенный вариант. Некоторых минует, но в среднем встречается чаще, чем гнобление хорошистов. Даже учителя очень умных часто не любят.
Только в этой истории проблема-то не в топ школах. Они - как глоток свежего воздуха. Проблема в том, что свежий воздух в духоте только усугубляет тяжесть духоты. Так к ней привык - и уже нормально..
Некоторые не пашут, а все равно в школе и универе лучше всех, но вот на стадии работы схема перестает работать. А в целом то, что вы написали честно и справедливо. Еще не хватало, чтобы школьные грамоты, а то и просто факт учебы в топшколе обеспечивали бы тебе преференции на всю оставшуюся жизнь.
не школьные грамоты, а олимпиады. Учеба в топ школе это пахота. И во всем мире учеба в серьезных учебных заведениях и серьезные достижения в учебе очень даже помогают в дальнейшей работе. И только в нашей стране это совсем ни о чем.. Хотя вот в ИТ, по слухам, из мфти успешно устраиваются, и не с нуля стажером. Стажерами на работе мы почему оказываемся? Потому что учат одному, а на работе нужно совсем другое. Разрыв между учебой и реальностью. Это во-первых. Во-вторых, к сожалению, на наших работах не очень важна эффективность работы. Поэтому и сильные сотрудники ничуть не лучше средних. Впрочем, выше писали, что на Западе тоже уже к этому приходят, что нет смысла нанимать сильных сотрудников. Ценнее более дешевый и более свободный. И сотрудников набирают секретари.
если учится в топ школе и побеждает в олимпиадах и поступает в топ вуз, значит толк по крайней мере есть. Ну и большинство топшкольников все же занимаются намного больше, чем большинство не топшкольников.
Вот и я про это? Получается только для того, чтобы возможно поступить на бюджет, А жизнь второй раз не прожить и кроме школы тоже есть интересы и жизнь. Нафига долбить математику в школе уровня института, а потом удивляться, что в институте скучно? Какие то гонки на выживание детям устраивают.
Это смотря куда поступать. Если после топшколы в средненький ВУЗ, то да, скучно. Но есть направления, где расчёт сразу на детей после сильных школ. Но там и набор сплошные БВИшники.
У меня дочь до этого ещё не доросла, но как раз этот топ и подтверждает, что и в "сильных" вузах скучно.
Училась я в советское время на мехмате и с крутыми олимпиадниками, и с СУНЦевцами. На скуку они не жаловались. И к экзаменам готовились. Кто на все из них забивал (СУНЦевцы такие случались) - вылетали. И сейчас ни на мехмате, ни на матфаке ВШЭ не подтверждают, что нынешние выпускники более подготовленные. Не подтверждают и то, что выпускники топшкол имеют длительную фору перед остальными - семестр, не больше.
ну что форы они не имеют, я думаю не совсем правда. Большинство матшкольников сильнее, чем средние студенты мехмата. И МФТИ тоже. Но фора это не в прохождении программы, а в том, что это просто более сильные дети. Они и в институте среди сильнейших. В среднем, конечно же.
Но понятно, что есть сильнейшие дети и не из топ.школ. Важно, что из топа таких большинство.
А учиться надо всем, конечно же. И иногда запас предыдущих лет идет в минус, потому что расслабляет на первых порах, и когда спохватываешься, уже наверстывать приходится много. Иногда совсем безнадежно, такие истории я тоже знаю.
Это касается только матана. Остальные институтские предметы в школе никто не проходит.
Мне мама ученика не сильно топовой, но физ-мат, так там как раз институтская математика в 7-8 классе.
и какая именно не рассказала? Мамы много чего могут утверждать, что не всегда соответствует действительности.
Вспоминается заявление одной мамы, якобы по словам профессора с мехмата, что задача по геометрии из ЕГЭ - уровень третьего курса мехмата. Утверждение мамы, на которую вы ссылаетесь, примерно того же уровня. Она, так скажем, преувеличивает, и не слегка
А мне кажется. Два сына закончили хорошие математические школы (не местечковый физмат). В 10-11 классе действительно были приличные куски матана и частично линейки. Но в 7-8 классе ничего подобного не было. Просто маме хотелось похвастаться или пожалиться на тяжелую судьбу.
Может и я перепутала, прям точно классы не помню, не доросли. Но даже то, о чём Вы пишете, что в 10 класс институтскую программу учат, это уже как раз о том, с чего начали разговор.
Если вы перепутали, то целых два раза. Потому что эти предметы учат в 10-11 классах ТОП школ. А вы говорите про 7-8 класс НЕтоп.
во-вторых, в топ школах не учат институтскую программу. То, чему они учат, приводит к тому, что материал первого курса по ряду предметов студенту оказывается знаком. Но это случайное совпадение. Потому что не это является целью, и подход к преподаванию принципиально иной, чем в вузе. Я бы сказала, что матан в школе преподают глубже, чем в вузе.
ну и в-третьих, это касается всего лишь матана. В институте масса предметов, которых в школе даже близко не было. В общем, детям там есть, чем заняться. Да и по матану школьного запаса хватает лишь на первый курс максимум.
Вот зануда Вы...
Пересмотрела переписку. Топ-не топ...условно всё, евское понятие.
Итак, в 10 классе не могли решить задачу, полезли в интернет и эта задача была иститутской программы, какого вуза и т.д....не помню и Ваше любопытство не уважу. Смысла в споре не вижу, этот топ как раз о том, что в школе, в крайних классах учат институтскую программу, куча таких историй в отзывах о топ школах. Поэтому дети перегорают и в институте не интересно. Это моё мнение, есть Ваше. В любом случае я пока личного опыта по теме не имею, дочь в 5 класс в Неруды поступила, но вот.......скорее всего откажемся именно по причинам, которые в этом топе описываются.
так в том и дело, что у вас личного опыта нет, а у меня есть, причем именно личный, а не дочкин.
и я могу сопоставить объем, даваемый в школе, с объемом в вузе. И я не спорю, что материал старших классов школы пересекается с институтским. Но это касается фактически одного предмета, и только первого курса. И пересечение уровня... ну представьте, ребенок углубленно на специальных курсах изучает ... китайский язык. А потом приходит в иняз, и там вторым языком ему дают китайский... Да, пересечение. Но сказать, что ему в институте нечего делать? Или сказать, что ему на курсах давали программу института? Нет. Они пересеклись, но это не было целью. Более того, этот ребенок после своих курсов конкретно китайский будет знать лучше, чем однокурсники, которые его учили в институте. Но на другие предметы это не распространяется.
А я о том, что кроме учёбы тоже есть жизнь и есть программы, да, углублённые, но не до такой же степени. Переписывалась с детьми из 1568, моя дочь туда поступила. Нет у детей выходных и уроки все вечера. Жизни кроме учёбы нет вообще. А зачем эти гонки? Чтобы потом в институте повторять и потерять интерес к обучению. Это же всё путём перегруза и ценой здоровья. Вот против этого я. Но где баланс нагрузок вопрос открыт, конечно.
Знаете же поговорку "заставь дурака богу молиться". Посредственные учителя детей в школах умудряются перегружать даже школьным материалом. Сделать что-то плохо дело не хитрое.
Но обычно этот институтский материал дают в топ школах. И дают его не с целью упростить жизнь в институте. И не с целью, чтобы ребенок считал, что он крутой, потому что проходит институтскую программу в школе. А потому, что "так получилось". Как в вышеприведенном примере с китайским. Если ребенок учит китайский на курсах, это ведь не потому, что он хочет пройти программу институтского иностранного языка? .И нельзя сказать, что на этих курсах китайского ребенка перегружают. Хотя если не ходить на кружки, нагрузка будет меньше. Тем не менее дополнительные кружки существуют, и программа в них иногда пересекается с программой некоторых вузов.
"Институтская" математика, которую дают в топ.школах, по конкретно этим темам превосходит по глубине программу института. Потому что она проходится совершенно иначе. Задача этих занятий в школе не в том, чтобы изучить материал. Задача в том, чтобы заставить думать. И так получилось, что для этого очень хорошо подходит материал, традиционно изучаемый в институте. Как с китайским. Как с ЛФК (лечебной физкультурой), в которой для лечебных целей может понадобиться делать какое-то упражнение, которое делают спортсмены. И может даже это упражнение для лечебных целей придется делать во много раз больше. Но цель-то - вылечиться, а не превзойти спортсмена или похвастаться, что способен выполнить редкое упражнение спортсмена.
А если в каких-то школах просто тупо начитывают институтский материал, это уже вопросы к учителям. Я с таким не сталкивалась.
Это вопрос к преподавателям, к сожалению.
Потому что сильные школы это не только знания, это еще мотивирующая среда. За которой и идут. А обычная школа это демотивирующая среда. А почему к этой среде прилагаются безумные нагрузки, мне непонятно. Точнее, понятно. В основном, по трем причинам:
1. Плохие учителя, которые не способны качественно преподать материал, а потому обеспечивающие результат за счет количества. И оставляющие многое на самообразование. Это времязатратный путь.
2. Не понимающие требований времени учителя (которые наваливают объемы непрофильных предметов на детей, загруженных пунктом 1)
3. ЕГЭ и олимпиады как способ поступления в вузы, стимулирующие эту самую гонку. Потому что в соревновательном способе поступления нет предела, когда положено остановиться. Важно быть лучше соседа.
Да-да-да! Продолжайте убеждать себя и ребёнка, что его в школе так научили думать, что в университете уже и учиться не надо. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Да что же у вас за пунктик-то такой, что после школы учиться в вузе не надо? Надо, надо. Я же уже миллион раз повторила, что пересечение с программой института фактически по одному предмету первого курса (кто-то даже говорит - первой половины курса). И все.
Ну может еще некоторые отдельные виды задач по другим предметам встречаются. Как вышеприведенные множества, которые проходят в институте, и в Петерсон за 3 класс. Только их ведь на разном уровне проходят. Но определения и первые задачки одинаковые, да... Работы студенту на полсеминара. Вот после Петерсон в 3 классе студент первые полсеминара будет пинать балду. А вторые полсеминара уже пойдет новый материал.
Нет проблем с тем, что в институте учиться не надо. Есть проблема с темпом подачи, с осмысленностью, с качеством подбора материала (по ряду предметов он будет устаревшим, особенно если речь про гуманитарные). Но чему учиться - в институте найдется. Не всегда понятно будет, ЗАЧЕМ? Вот для чего в институтах преподают черчение карандашом на бумаге?
Ох прямо с этими связями( В школьные годы для "развития связей" детей в музыкальные школы запихивают, в институтские - выдают десятки лет как устаревшие ватманы с карандашами(
А методик посовременнее для установки связей нет?!
Как-то незаметно, чтобы в вузах мирового уровня на технических специальностях студенты до сих пор тубусы или папки с чертежами с собой носили.
Как умеют, так и учат. Главное, чтобы работало. Никого же не удивляет, что в топшколах все с листочками носятся, как в 60е
Угу. Сидят старые грибы по институтам, учат по программам 50-летней давности (уволить же их никак нельзя, а переучиться на что-то более современное они уже не могут), и приходится бедным студентам тратить драгоценное время на изучение всякой фигни, под соусом "полезно для развития".
в институте мозг от работы карандашом уже не разовьется и связи не установит. Это не музыка в началке, которая в самом деле помогает. А уж такие нюансы черчения, как своевременная смена наклона правильно заточенного карандаша, чтобы обеспечить одинаковую толщину линии на всей длине - это просто искусство, нужность которого в современной жизни понять крайне сложно. Сродни каллиграфии. Но она хоть почерк улучшает иногда. Или праздничную открытку подписать.
Смотря что за институт. Как-то я глянула учебник по "высшей математике для экономистов", и в нем оказался материал старших классов школы, на мой взгляд.
А если технические институты, то сильно вряд ли. У меня ребенок сейчас в 7-8 классе топ школы, и учит он школьную математику углубленного уровня. И я вижу, как она у него идет. Какой там институт! До него как до луны еще. Хотя какие-то пересечения с темами на самом начальном уровне могут быть.. На уровне базовых понятий. Теория функций комплексного переменного, которая в институте развивается, в качестве базы вполне дается в 7-8 классах. Дело не хитрое в общем-то. Просто зачем, особенно если школа не сильно топовая. В физике 7-8 класса надо векторы и интегралы базовые дать. Но это школьный курс старших классов, а не институтский.
У нас в вузе в курсе дискретной математики (2-й или 3-й курс, насколько помню) были всякие множества и прочее. Так эти самые множества, разве что в более простой форме, вообще в началке проходят)) - 3-й класс, Петерсон.)
Когда первый раз увидела, сильно поудивлялась продвинутости учебника.) Дети вроде как неплохо справляются, провалов особых не замечено.
Потому что у них есть цели, потому что им это интересно, потому что хотят науку двигать, потому что могут. А так можно на все что угодно сказать "нафига?". Нафига рисовать, заниматься спортом, музыкой, читать книги? Если можно ничего этого не делать.
Интенсивные занятия развивают мозги. У людей есть цель развить мозги и использовать их дальше в профессии.
Я не против, но часто это амбиции родители. Но не попробуешь и не поймёшь.
Можно назвать амбициями, а можно воспитательно-развивающим процессом. Чтобы были результаты, надо много заниматься. Есть дети, которые это делают самостоятельно. А есть те, кто склонен лениться, их приходится заставлять где-то. В сухом остатке: серьезные результаты это всегда вложенный труд.
Хорошо, если так, как Вы говорите, а вот если результатом учебы в школе становится ощущение, что все главное уже изучено и нафига еще с чем-то разбираться, то это не айс. Кризис среднего возраста в 17 лет - это нехорошо. Лучше уж помедленнее в школе зато подольше во взрослом возрасте интерес к учебе сохранится.
За других говорить не могу, но на себе ощущения, что все главное уже изучено в школе, у меня в институте не было. И в обсуждаемой статье я этого не увидела. Проблема, скорее, в способе обучения, в скорости, в методах.. Например, учиться есть много чему, но институт это не дает, или дает не так.
В моем случае, можно сказать, что школа меня научила учиться и мыслить, а институт дал знания. Которые, впрочем, не пригодились.
«Возможно, причина не в том, что я выбрала неправильный факультет или неподходящее учебное заведение. Проблема в том, что университетские знания не меняют меня, а лишь накладываются на фундаментальные лицейские». (Геля, ушла из НИУ ВШЭ)"
Пожалуй, соглашусь.
У многих детей из обычных школ изменение среды и всего, что ей соответствует, происходит в институте. Из обычной школы с обычными одноклассниками - в место скопления себе подобных. У топ школьника это изменение уже случилось в топ школе. И замена топ школы на ВУЗ имеет те же проблемы, что и переход из одного топа в другой. Новое место уже не воспринимается с восторгом по сравнению с предыдущим. Наоборот, в нем видны все недостатки относительно предыдущего. Даже если само по себе новое место достойное. Поэтому разочарование будет обязательно. В конце концов, топшкольник уже подстроился под своих одноклассников, в той среде вырос, с ней сроднился. А теперь среда меняется. Даже если она будет такая же по уровню, она будет несколько другой. А другое относительно хорошего уже имеет негатив.
В какой-то степени этого можно избежать, если идти в вуз школьной тусовкой, всем вместе. И остаться в своей среде, и дальше в ней двигаться по жизни, по возможности. Хороший вариант.
Вообще это дикость, что человек полагает, что в основном его образование и развитие как личности закончилось в школе.
Ну, тогда приходя в школу ребёнок должен быть крайне разочарован - какое уж там развитие после 6 лет по сравнению с периодом от рождения до 3 лет. Но в принципе может что-то в этом есть. В школе в ребёнка впихнули столько, что он не уверен, что готов к значительно более высоким достижениям. Но это не в плюс тогда системе топшкол.
Период от рождения до 3 лет ребенок не помнит почти совсем.
В школе в ребенка впихнули столько, что в институте впихивают намного меньше. Это примерно как подготовленный сильный ребенок, который до школы ходил на десять подготовок, кружок английского, малый мехмат и серьезный спорт, приходит в 1 класс, и из-за уроков ему приходится сократить английский, спорт и малый мехмат, чтобы читать на русском по слогам и считать на счетных палочках... но, конечно, в школе всегда есть материал, который ребенок не проходил. Вот только без школы он бы его прошел намного быстрее.
В общем, в системе отсчета, движущейся с прежней скоростью развития ребенка, ребенок поехал в обратную сторону.
объясню на примере...у меня был проект (сейчас это так модно называть, тогда курсовая), я перелопатила всю техбиблиотеку, патентную, сравнивая датчики их показатели, надежность, ....и т.д. и сделала свои выводы, изложила их грамотно и все это с помощью преподавателя(довольно противного и вредного). И это было по многим предметам. У нас денег дать было почти невозможно, ну девочки могли выплакать -это максимум. Я могу сравнить Бауманку(мой факультет) и мое второе образование -небо и земля.
Но для того, чтобы перелопатить гору информации и сделать связный текст, вам нужно было УЖЕ уметь это делать )). То есть Бауманка вам показала, что вы это можете. Но вряд ли вас научила этому. По крайней мере у меня в детстве или студенчестве никогда не было таких конкретных заданий. Тем не менее, я умею это делать. Просто потому, что я умею а
быстро читать, в том числе сканировать тексты глазами
анализировать информацию, потому что у меня развитые аналитические способности
связно излагать мысли - потому что аналитические способности и развитая речь.
Но ничего из этого не было сделано в институте. Чтение - это детство. Аналитические способности и изложение мыслей - это школа. Обычная, я даже не про топ. А в институте, максимум, ставили конкретную задачу на применение этих способностей. Да человек наберется опыта, где конкретную информацию искать. (в бауманке, вероятно - научную. Которая в работе вне науки совершенно не пригодится, потому что источники информации будут другие).
Не важно какие источники...важно понимать, где они и как фильтровать. Информация в Бауманке практичная вполне...ну у нас была. Мои одногруппники делают и пишут программы для кассовых аппаратов, попали в струю...Я военный экономист. Делаю отчет по ГОЗ - полностью собираю сама. Кто в теме поймет, что это -задница.
Я понимаю, как найти и фильтровать. Но в институте я не сделала ни одного доклада. Кроме, собственно, диплома.
Аналогично. Только это было МГУ. Ценность вуза именно в этом. Находишься в среде себе подобных (преподаватели и студенты). Учишься делать проекты, взаимодействовать с людьми. Тогда доступ к информации был в библиотеках, сейчас все в инете.
Не было никаких проектов. Вообще. И курсовых не было. А лекции большинство из нас прогуливали. Ну и половину семинаров за компанию тоже. Вот что нельзя было прогуливать, так это английский и лабораторные ))
Институт был прекрасным временем. И я бы хотела, чтобы мой ребенок учился там же. Но объективно школа дала мне больше. И я бы хотела, чтобы мой ребенок учился в ней же. А из института лишь навык по тому самому анекдоту, в котором каждый вуз называет своего студента: что студент этого вуза не спрашивает ни рекомендуемой литературы, ни методик, ничего. Его интересует лишь единственный вопрос - "когда сдавать?"... Потому что, в частности, в нашем институте не было ни рекомендуемой литературы, ни методик. Методички иногда были.. неплохие
Вы говорите словами моей тетки)) Она Бауманку закончила в 78 году аж..
Несколько раз карьеру начинала с нуля, на последнее место работы пришла в 45 лет и доросла до зам. генерального директора.
Говорит, что в институте приобрела навык самообразования и может практически любую тему поднять...
Но у нее голова - дом советов до сих пор, хотя ей уже за семьдесят
Вот навык самообразования в институте преобрести можно. И про эту способность студентов сильных вузов часто говорят все. Я слышала об этом и от физтехов, и от мгу, и от бауманки. Когда тебе мало объясняют и много задают, приходится учиться самостоятельно )) Но и тут отдельные топ школы способны институту фору дать.
Ну, вот опять вернулись к тому, что нет у нас вузов и вузовских преподавателей, достойных великих выпускников отдельных топшкол.
чтобы получить навык САМОобразования, нужно как раз убрать великих учителей )) Можно и невеликих тоже убрать, чтобы не мешали.
Нет. Великий учитель - это тот, кто как раз научит самостоятельно разбираться, куда и зачем двигаться. Вам такие просто не встречались.
Мне встречалось аномально большое количество потрясающих учителей. Но мне в голову не придет считать, что рядом с ними я училась сама. Я понимаю их роль в этом процессе, даже если процесс заключался в обучении меня думать самостоятельно, а они учили именно этому.
А вот "само" это когда ты сам пошел и выучил. Определил где, как, почему, что... Тебе только планку задали.. или ты сам ее задал. Такие варианты мне тоже встречались.. И в институте был, скорее, этот вариант. И в продвинутых школах он тоже сейчас распространен. Там же модна институтская система.
Вообще я и мои дети вместе учились в 9 классах разного уровня. Так что варианты уже были всех крайностей.
Практически в любом вузе, кроме самых халявных, этому самому и учат. Если точнее - учиться самостоятельно, если уж уперлось.
https://ученые-исследователи.рф/
Любопытный сайт. С зарплатами науки, вакансии
Чего ж там любопытного? Это и есть реальные з/п. У нас в РАНовском институте все конкурсы по вакансиям только через этот сайт.
Спасибо за ссылку!
Очень любопытно!
С лету как раз по знакомому предприятию вакансия нашлась, буквально первая попавшаяся. Оклад 28 т.р.:
https://ученые-исследователи.рф/public/vacancies/view/49738
Считаю, что те ребята, которые хотят учиться учатся и не на что не жалуются. А вот те, кто не очень хочет, как раз и говорят
«плохо учат», « неинтересно», « неперспективно» и т.д
Я считаю, что студенты, которые пришли просто получить диплом о высшем образовании, забивают на учебу и занимаются своими делами, изредка напрягаясь на сессиях. Им смысла нет жаловаться на образование.
А дети, которые учились в сильных школах, ездили на олимпиадные сборы, хотели стать победителями ВОШ, межнаров и т.п., попадая в болото, где лишь имитация учебы, начинают "жаловаться". Им есть с чем сравнивать, что такое настоящая учеба.
А что действительно болото и имитация учебы это обычная история для топвузов?
Вот мне тоже непонятно, что это за топ вузы. Бывают отдельные курсы и преподаватели, которые не очень, устаревшие материалы и программы. Бывают сессии за деньги, но из топов это наверно только мед. Бывает бардак, пример - ФБМФ МФТИ, где действительно химикам-олимпиадникам было чему подивиться несколько лет назад (но всё уже лучше). Но так, чтоб прям сплошь болото, не представляю даже.
Скорее проблема в самих детях. Одно только перечисление всех атрибутов олимпиадной движухи намекает. Ребята не готовы к реальной жизни и к тому, что прошлые успехи в вузе обнуляются.
Полностью с вами согласна.
Настоящая учеба это по сути рутина, а не движуха). Если представить себе идеальный универ, все равно у каждого найдутся курсы которые не нравятся, тяжело даются, никогда не пригодятся (так считает студент), нудный препод, т.д. и т.п.
Они ждали, что им будут в зад дуть и прыгать над ними, как раньше, сборные, сборы, лагеря, тусовки, условия, родители, учителя, тренеры... А в вузе взрослые все, хочешь- учись, хочешь-ной. Скоро вуз закончится. хочешь- работай, хочешь- ной. Детство кончилось.
Именно. Настоящая учёба вообще имеет мало общего с олимпиадной подготовкой. Особенно если эта подготовка принимает какие-то дикие формы и заменяет нормальное образование.
С одной стороны так, а с другой не совсем.
Эти люди -умные люди, привыкшие решать сложные задачки. А попадая в институт они оказываются в обществе средних задач. Их способности оказываются не востребованными совсем.
Я помню свой шок, когда в физическом вузе я получила чуть ли не трояк за то, что записала результаты лабораторной такими, какими они у меня получились, а не такими, какими должны бы быть в теории. Мне казалось - ну это же физика, и это же эксперимент! Значит надо делать все честно. А меня быстро вернули с небес на землю. И с той поры у меня все лабораторные были идеальными. Выколотые точки выравнивались или убирались. Неправильные графики исправлялись. А иногда и вообще рисовались.
И помню, как я, выпускник серьезного вуза, пришла на работу. Я была готова совершать подвиги. А мне велели в экселе цифры вносить. Я вносила, хорошо. Я даже автоматизировала процесс. Однокашники мне сказали "молодец", и выдали еще одну таблицу для заполнения. А руководство из других вузов вообще сказало "какого хрена ты начала делать то, что тебя не просили" (автоматизацию, например). "Тебе по рангу не положено быть способной это сделать. Вот и сиди в углу". И не важно, что у них реально были проблемы без этой автоматизации, а я их решила. Я не должна была, потому что я девочка-стажер, а автоматизацией занимаются серьезные дяди.
И это придавливает.
Да при чем тут детство кончилось?
Вы с современным высшим по наслышке, или лично?
Вот меня черт дёрнул на 2е высшее на старости лет. Сказать, что я в шоке -ничего не сказать.
Люди и программа законсервированы в 80х, даже не 90х. Да и программу 80х если и знали -уже забыли. Про саморазвитие явно не слышали. И это была платная программа, типа лучших выделили.
Глубоко задумалась есть ли смысл здесь вообще ребёнка чему-то учить. Болото...
В теме на столько, на сколько это возможно, имея детей соответствующего возраста и очень большой круг общения с родителями детей соответствующего возраста из разных регионов и стран. Современные дети сами решают, где им учиться, гранты на стажировки за границей получают, учатся, возвращаются, работают. Всё сами. Не все, а те, у кого кроме интеллекта есть внутренний стержень. Это значительно более ценное качество, нежели умение решать задачки. Потому что детство кончилось, пора самим выбирать траекторию образования, самим решать как, где и чему учиться. А вы все ждете, что за вас кто-то что-то решит. И вы за своего ребенка решаете, где ему учиться. И те, которые ноют, тоже привыкли именно к тому, что я написала, что за них решают родители, учителя, тренеры, тьюторы и прочие. Детство кончилось, дальше каждый тянет по своим силам. Либо ищет кругом врагов, в своих проблемах, неудачах ,неуспешности обвиняет всех вокруг, кроме самого себя.
Вас кто-то заставляет сидеть в болоте? Крепостное право отменили. Встали и вылезли из болота. Нет, надо ныть, какие все вокруг плохие.
Внутренний стержень есть у единиц. Что делать остальным? Причем подозреваю, что его воспитать сложно. Что заложено генами, то и будет.
Более того, сейчас тенденция, которую наблюдают специалисты по поколениям, что современная молодежь в принципе не хочет ни к чему стремиться, потому что у них нет целей ни в деньгах, ни в вещах. Они предпочитают мало зарабатывать и мало напрягаться, остальное время гулять.
Я понимаю, что речь не про тех, кто проводил все лета в матлагерях. Это про всех остальных. Но и учеников матлагерей эта тема затронет, когда они, наконец, покинут свою рафинированную тусовку. А случится это как раз в институте. И это на них тоже будет влиять. На кого-то больше, на кого-то меньше.
Покинуть болото это в 40 лет поехать получать второе высшее в США? ))
Да при чем тут встали и вылезли, стержень, стажировки??? У нас катастрофа с высшим образованием, понимаете? Вопрос не в том, как какой конкретной деточке перестать ныть и свалить отсюда, а в том, кто здесь останется и что со страной будет в будущем при такой отрицательной селекции.
У нас все привыкли, сталкиваясь с системной проблемой, решать ее лично для себя. А для всех? А для страны? А для будущего? Частное решение этого вопроса-не решение проблемы в принципе.
Нет у нас катастрофы с высшим образованием.
Я учусь сейчас на гуманитарном направлении, и мой сын учится на техническом.
Могу только сказать, что качество образования, требования к студентам, мотивация студентов намного выше чем были в конце 80х - начале 90х годов.
Катастрофу пытаются устроить извне, разрушая вузы с сильными научными школами. И вот такие статейки в этом помогают.
У нас нет катастрофы. Конкретной ноющей деточке нужно перестать ныть и винить всех в своей лени. Хочет свалить- пусть валит, хочет здесь творить- пусть творит. А вы глобальные вопросы решаете, я гляжу, мир переделываете?
А, нет, на Еве только негатив сливаете.
Если это не катастрофа, то что катастрофа?
Устаревшие программы, непрофессиональные преподаватели. Кто может, конечно, свалит. Но это печально для страны -свалившие умные и неграмотные оставшиеся
У нас есть катастрофа. Посмотрите мировые рейтинги универов и задайте себе вопрос, почему российский универ один и на сотых позициях.
Чему можно научиться в наших универах, если у нас медицины нет, дипломатии нет, экономики нет, и т.д по списку.
Между переделывать мир и решать проблемы в своей собственной стране есть большая разница. Уж сидеть и пилить бюджет на фоне катастрофы моя деточка не собирается.
Ну, во-первых, не один, а несколько.Во-вторых, рейтинги западных универов строятся на основе критериев, которые не всегда напрямую связаны с качеством образования. Например, обще количество студентов, количество иностранных студентов, или гендерное соотношение студентов и т.д. Т.е. чтобы попасть в рейтинги, надо не просто повышать качество, а целенаправленно работать на эти критерии.
Очень много критериев, связанных не с образованием, а с научной работой. В Шанхайском рейтинге, например, учитывают количество нобелевских лауреатов. А чтобы были нобелевские лауреаты, нужно не только образование, но и наука, а вот с наукой у нас не очень.
Очень сильный ролик про отчисления. До конца учебы доходит половина!
И комментарии реальные.
https://www.youtube.com/watch?v=9n9bVopZ5tk
Ну а как иначе? Пихают совсем слабых детей , с ЕГЭ 130 на платное, потом они учиться не могут. Раньше какие-никакие , но все же вступительные были, даже в слабый вуз совсем тупые не поступали, а сейчас за деньги пожалуйста.
Один из типичных комментариев этого видео:
У нас люди, которые при поступлении находились внизу рейтинга спокойно его закончили, хоть и с тройками, а вот некоторые топовые студенты на первом курсе расслаблялись (халява же, все это уже проходили) и их ко второму курсу отчисляли, как только знаний, полученных ими в школе, переставало хватать. Так что даже если все легко и просто, ослаблять хватку не стоит