Бабушка помойся
Ответ, на свой вопрос, уже знаю. Но может кто хитрость какую-то подскажет... не знаю. От отчаянья.
Бабуля перестала следить за гигиеной. Я пыталась разговаривать с ней на эти темы. И так и эдак. И свою помощь предлагала и предлагаю постоянно . Ни в какую. Уверяет, что сделает это сама, но чаще просто дикие обиды. Злится.
Но ситуация уже за гранью приличной. Мне стыдно. Кроме меня ее также навещают ее дочь, племянник с женой и другие родственники, соседи, соц работники. Стыдно перед людьми. Ведь она не заброшена, но привести ее в порядок не получается.
Плюс ситуация в квартире. Раньше она чувствовала себя похуже и не так сопротивлялась. Сейчас ей лучше и каждый мой приезд это бой за тряпку и мусор. Как только я что-то где-то тру - у нее нервы, сердце, голова. Если отрою холодильник, летит из комнаты: "только ничего не выкидывай". Блин.. а там полно что выкинуть нужно.
Все диалоги бесполезны. Чуть что сразу злится, от любой неугодной беседы у нее сразу все болит. Не знаю что делать.
Чувство стыда испытываете только вы или "дочь, племянник с женой и другие родственники, соседи, соц работники" тоже? Как они влияют на ситуацию?
Это один из четких признаков старческой деменции.
Лечить надо. Пусть препараты для улучшения кровеснобжения мозга попьет.
Согласна. Если вы сейчас же не начнете ее лечить через год она вас узнавать перестанет. А если будете- то может даже получше станет - мыться начнет. Но она больна и увильнуть от этого не возможно! К неврологу.
Я там ниже пишу про такого родственника. У него такое уже несколько лет. Всех узнает, кровообращение мозга нормальное (делали МРТ), весьма активен и бодр, катается на самолетах в санатории. Я боюсь, правда, представить, что там творится у него в номере и как себя чувствуют горничные. Больным невролог его не признает. Я не знаю, что это за хрень... Может мужики в принципе такие засранцы, что им и деменция не нужна для того, чтобы опуститься?
У меня дядюшка такой. Работает преподавателем истории в лицее, а от самого потом несёт за версту. Дома срач такой, что тараканы беагют, а ему пофиг всё.
Вот-вот. И даже гостей приглашает, ему совсем не стыдно. И обижается, что люди перестали приходить, не ходит к ним в ответ за это. А понять, что людям противно сидеть в вонючей квартире и смотреть на летающую моль, он не может и не хочет.
Вам нужен психиатр-геронтолог. Не знаю, есть ли такие в поликлиниках, да и тащить туда бабушку еще фиг затащишь, я бы нашла частнопрактикующего, у него бы попросила выписку с печатью (печать у него должна быть, чтобы рецепты выписывать, а бумагу можно напечатать на компьютере прямо у вас дома (ноут + принтер, уж как-то организуйте). Возможно, от назначенных препаратов стало бы ощутимо легче, а потом уже можно искать по ОМС прием, махать бумажкой, говорить, что все плохо, пытались сами справиться, но не выходит, требовать обследований, если надо - госпитализации. Неохотно лечат деменцию у нас, это факт, поэтому я бы сразу запаслась доказательством и если п-ка пойдет в отказку - писала главврачу и грозила судом, ну что-то вот такое.
Невролог подключиться позже - назначать МРТ, например, но это вспомогательный в данном случае специалист.
Грозить никому ничем не надо. Про реалии Москвы. Начинать с терапевта. Терапевт отправляет к неврологу. Сначала невролог, но от его назначений, как не странно, может стать еще хуже, нужна аккуратность и достаточно хороший врач. Это проблема. Психиатр. Сейчас обычно в поликлиниках, если подобный врач и есть, то он платный. Простая страховка не действует. К нему можно без направления. Можно начать с него, есть шанс, что и он окажется хорошим. По крайней мере обрисует ситуацию, но скорее всего пошлет в ПНД и расскажет, что в Москве есть для дементных спец. программа. Частника (понятно, надо хорошего, и если лечение поможет, то лучше действовать по принципу от добра добра не ищут, помочь может серьезно) если не хотят (не могут, это деньги), то бесплатно занимается ПНД. Кто там будет лечить и как это уже другой вопрос.
мы вызывали на дом психиатра из пнд. придет, оценит ситуацию, то ли пропишет что-то. то ли направление выдаст...
Вы в Москве? Бабушка не выходит из дома? Ее оформили как маломобильную? Если оформить как маломобильную, вы можете сами ходить к терапевту и решать вопросы. Вам будут открывать записи к нужным специалистам, некоторые из них на дом приезжают. Если кто-то не приезжает, то приходит фельдшер и по телефону со специалистом связывается прямо от бабушки.
Если она не маломобильная, то вызовите врача на дом и дальше по ситуации.
Нет никаких хитростей, увы :( Очень Вам и бабуле сочувствую. Варианта два - или директивно барахло собрать и выкинуть, не обращая внимания на все эти "типа нервы". Или забить, пусть живёт в свинарнике, она-то сама уже этого не осознаёт... Деменция.
А её дочь не принимает участия в этом во всем? Она не может ей прямо сказать, что от неё воняет мочой? Про остальное знакомо. У нас такой родственник тоже есть. Всё хуже и хуже с каждый годом. Умом не тронулся, диагноза деменция нет (обследовали) . В квартиру войти невозможно, вонь какая-то, бардак. От него тоже вонь. Бороться - себе дороже. Мы пытались первое время и даже получалось. Потом лично я сдулась (ну я и не такой близкий родственник), решила что насильно осчастливить его мне не под силу. А близкие родственники боятся его обидеть. Было безумно стыдно, когда пришлось вызвать ему врача. В холодильнике полно просроченного, я у него в доме даже чай боюсь пить (потому что он заварен может быть сколько угодно времени назад) . Для него не существует понятия "испорченные продукты". Однажды угостил нашего родственника колбасой, тот на унитазе сутки сидел. А сам, что удивительно, не травится! Я не знаю, у таких что, желудок способен гвозди перерабатывать?
А у нее санузел удобный? Ванна или кабина душевая? Может ей физически сложно самой мыться, а помощь в этом деле она не готова принимать.
Знакомая ситуация.Моей бабуле 89.Как только говоришь- иди в душ помойся,тогда то давление резко подскочило,то сердце.
Отправьте ее погулять и наведите дома порядок. Уйдите до того момента, как вернется.
Вы не представляете себя квартиры таких стариков. Чтобы там убраться, нужно отправить его погулять дня на два. Потому что за час-полтора даже мусор и хлам их всех углов невозможно успеть собрать. А там еще засранный санузел (причем это не только унитаз, пол и стены такие же, каким-то чудом), липки пол во всей квартире, заваленные барахлом поверхности.
как будто у нас с Вами одна бабушка))), наша 3 года не моется, не убирается, не стирает и еще обвиняет нас в воровстве(
Про воровство знакомо тоже((. Бабушке было 90 лет когда начала нас, родню кто ее навещал и всячески помогал, в воровстве обвинять (хотя красть то там нечего было, даже если чисто гипотетически это предположить что кто-то из родни с ума сошел и ворует у старушки). Причем до натуральных скандалов доходило (со стороны бабули), одну родственницу, которой 67 лет к слову, вообще на порог перестала пускать, назвала ее "главной воровкой"...
Но у нее был диагноз "деменция", лечение уже не помогало. В 91 бабули не стало, но этот год-полтора было ооочень тяжело с ней общаться хоть как-то...
Не слушайте ни про каких терапевтов, ни про неврологов, на такой стадии они ничем вам не помогут, только усугубят умирание клеток головного мозга. Люди, кто вас к ним посылает, не в теме, причём совершенно.
Идёте в ПНД с полисом и снилсом, ставите бабушку на учёт. В регистратуре вас спросят, ходячий ли больной, если нет, психиатр придёт на дом. Если нужно - даст направления к смежным врачам.
Смысла в платном психиатре в вашем случае нет никакого, используют одну и ту же методику, выписывают одно и то же, проверено уже, не тратьте деньги. Все лекарства строго по рецепту, нужно контролировать, когда кончаются, когда рецепт обновить. Но это того стоит.
На учёт в ПНД ставить обязательно, потом, если что, госпитализировать и т.д только через них.
Самое главное, чтобы она принимала таблетки в комплексе, на таблетках значительно легче идёт коммуникация.
Просто так на учёт не ставят (в Мск). Можно привезти бабушку к психиатру, и окажется, о чудо, что она абсолютно здорова, "это просто возрастные особенности" :( Какие направления к смежным врачам, о чём Вы? :(
Без согласия больного (письменного) ни на какой учет психиатр не поставит. Более того, в Московской области, например, психиатр на дом не ходит, вообще, в принципе, совсем. никогда, ни за какие деньги. Это он сам так говорит. Пришлось бабку волочь силой к психиатру. Но на учет все равно не поставил, сказал, что это не болезнь, а старость, все такими будем.
По поводу барахла. Мой муж терпеливо покупает в Икее коробки, приходит к отцу и складывает туда весь хлам. Объясняет отцу, что он не выбрасывает, просто убирает его с пола, с кровати, с тумбочек и пр. Коробки ставит на шкаф или в угол. Понятно, что их содержимое не нужно отцу и он никогда эти коробки не откроет. Но хотя бы нет скандалов и разборок по поводу того, что кто-то что-то выбрасывает. Вот лежал тут в больнице в июне, тогда мы повыкидывали кучу всего из кухонных шкафов и пр.
Потом по-тихоньку можно коробки опустошать, пустые ставить обратно на шкаф.
Тут кто-то поделился супер-вариантом - такую прозрачную коробку (хороша именно прозрачная, пациенту говорите - "ты увидишь, где что лежит, будет удобно достать") аккуратно в одном месте заклеить скотчем. И если скотч через 3 месяца не поврежден - убираем коробку подальше, через пол года, если все еще ничего не доставалось из коробки - выкидываем хлам. Хорошее можно оставить и сложить покомпактнее:)
Он точно ничего оттуда не достает. Там такие вещи, которые абсолютно ему не нужны. И он даже не вспомнит что там, если спросите. У него кухонные шкафы забиты крупой, макаронами, а он идет и покупает новые.
Это у всех так. Но у нас же задача не просто выкинуть хлам, а выкинуть так, чтобы инфаркт микарда вот такой рубец не получить в качестве бонуса. Таким образом можно быть точно уверенным, что самые любимые дырявые носки, которые просто лежали проветривались в том углу на балконе не пропадут бесследно для наших плюшкиных.
Да не, я циничная и даже злая. Но я иду по пути наименьшего сопротивления. Ездить в больницу и от инсульта реабилитировать мне нафиг не нужно. Поэтому хитрость - наше все.
Кстати да, идея, спасибо. Но при нем это сделать нельзя, надо ждать, когда его не будет дома довольно приличное время.
зачем такие сложности?)
один отвлекает разговорами, второй меняет полную коробку на пустую. хлам незаметно выставляется за дверь, выносите вниз к машине, мусор с собой увозите и все.
если с разговорами не прокатит, то позвать вокруг дома погулять минут на 15.
Когда-то с нами по соседству жила такая бабуля... Тихая, не буйная, но всё остальное как у вас. Жила одна. К ней раз в неделю приезжала невестка, привозила готовую еду и убиралась. Выносила мусорные пакеты огромные. Каждый такой визит сопровождался бабушкиными рыданиями и разборками, нам отлично было это всё слышно через стенку. Со скандалом невестка затаскивала бабулю в душ. Бабулька была маленькая, худенькая, а невестка высокая и крепкая. После её отъезда бабка благоухала запахами чистоты, в квартире был идеальный порядок, в холодильнике контейнеры с едой. Бабка не была полностью безумной, она выходила гулять, разогревала себе еду и даже ходила в магазин. Но вот именно с гигиеной были дикие проблемы. Невестку и сына бабули мы знали хорошо, они довольно долго жили в одной квартире, а потом переехали, кажется у невестки квартира от появилась в наследство, не помню. Она просила нас звонить, если что не так будет со свекровью. Приглашала посмотреть на чистую квартиру и полный холодильник, как бы оправдываясь за шум-гам в процессе этого всего. Говорила, что ей не надо, чтобы из бабкиной квартиры крысы и тараканы по соседям начали расползаться и вонь стояла бы на весь подъезд. Вот как-то так было. Даже не знаю, правильно это или нет, если честно. Но за то, что вонь не стояла, мы и правда были благодарны.
Видимо это мой вариант. Только я ее еще в ванну силком не загоняла...но видимо к этому все идет.
А по другому, наверное, не получится. Может не пинками, конечно, но как с ребенком, уверенным тоном.
Да, я ругалась и заставляла мыться, драила квартиру, стирала вещи, привозила готовую еду. А что, есть варианты? Когда у бабушки начали отказывать ноги, то наняла сиделку с проживанием.
Варианты есть. Например, уговаривать и каждый раз изобретать что-то, чтобы загнать бабушку в воду. В квартире убираться тоже с уговорами и с реверансами. Как с ребенком, дурить всеми способами. Но мне кажется, так и самой недолго свихнуться. Либо идти на поводу и делать всё, чтобы не расстраивать бабушку. Оставлять её жить в грязи, но не ругаться с ней, не заставлять мыться и пр.
Пусть живет в грязи, с тараканами и воняет мочой? Один раз приехала, а она в туалет не добежала по большому, тоже оставить?
Вы меня спрашиваете? Не знаю. Я написала, какие есть варианты. Каждый для себя решает. Идеального варианта нет, к сожалению.
Моя выкидывать ничего не давала. Разберем с мамой полочку пока она сериальчик смотрит, а папа утром выкинет.. А так ей просто плохо с сердцем становилось, когда мы ненужное выкидывали - а вдруг пригодится???
Психиатр именно что поможет. Есть лекарства, не лечат, но замедляют и улучшают состояние.
Я забила. И мне не стыдно.
Каждый живет, как считает нужным.
Уборку делаю с помощью наёмного персонала пару раз в год, с выгребанмем всего хлама из квартиры, когда бабушка в больнице или санатории.
подскажите, где нанять уборку, чтобы убирали застарелые мочу, фекалии, еду, выводили бы тараканов и жуков?
Если бабушка физически слабая, то заставить помыться можно силой, а если сильная, то увы, можно от нее пинков и кулаков наполучать запросто. Уговаривать бесполезно, это проявление болезни, они забывают как мыться и забывают об этой потребности.
Я прихожу к маме и строгим голосом говорю: "Мы будем мыться, потому что нам к врачу".
Мама поднимает истерику, но я не давая разгуляться, продолжаю утверждать про врача и достаю полотенца, белье и начинаю ее раздевать.
Обычно с воплями и ругательствами мама идет в ванную.
Но иногда не прокатывает.
а если в этот момент ее отвлечь? один моет, другой фото на телефоне показывает или что-то еще? или это вообще не вариант?
Она не понимает, что такое телефон и что такое фото. Ее это не интересует. Телевизор тоже не интересует. Смотрит пустыми глазами.
Я уже не спрашиваю, просто выбрасываю ( с обязательным выносом мусорного ведра). Но у меня папа чудит. Сначала он вынес на помойку полквартиры хороших вещей, но по его мнению ему совершенно не нужных: например выбросил швабру, на мой вопрос "зачем", ответил: "она мне не нужна, я пол не мою" (действительно, пол мою я, пришлось новую покупать). Потом стал таскать с помойки очень хорошие и нужные по его мнению вещи, типа женских сапог 35 размера и детского ярко розового портфеля. Я молча собираю и отношу обратно на помойку. Хуже всего, что может взять выброшенные продукты. Надеюсь, пока их не ест, а птичкам отдает. Таблетки от деменции дают (мемантин) плюс еще таблетки от психоза (психиатр считает, что такое поведение именно психоз), толку от них ноль.
Мыться заставляю принудительно.
Мемантин нам выписал невролог для памяти.
А от деменции яснал, миртозапин, эсциталопрам.
Простите, ржу по поводу швабры. И ведь не поспоришь: ЕМУ она на самом деле не нужна. А наш "пациент" скупает в магазине бытовую химию в промышленных масштабах. При том, что тоже не убирается и даже не планирует. Даже спреи для мытья хрустальных люстр у него имеются в кол-ве нескольких штук. Мы можем запросто лавку хозяйственную открывать.
А у меня такая бабушка на одной площадке со мной живет. К ней ходит внук раз в три-четыре дня. Слава богу. Общий тамбур, вонь невыносимая, мочой и не только. Выяснилось, что бабушка в целях экономии воды не смывает туалетный бачок. Раньше терпела, потом связалась с соцзащитой и сразу возник родственник. От соцработника они отказались.Это болезнь. Только терпеть и только все убирать. Только спокойно без скандалов.
Хорошо, что не смывает, но в туалет ходит в унитаз. У моей подруги была соседка сверху, которая ходила в туалет в ведро. И выливала потом это всё из окна. А поскольку окна подруги были снизу под бабкой, ей тоже прилетало. И это была не только моча... У бабули было вечное расстройство желудка, можете себе представить... Родные у бабушки были, но они появлялись очень редко. Это были не дети, а какие-то племянники или типа того, кому бабка была по фигу, они ждали квартиру.
Жесть((( у родителей не бабка, женщина 30 лет выливает с балкона то прокисший суп, то бульон, то борщ... кости выбрасывает(типа кормит бездомных животных). И окурки бросает. На все претензии шлет лесом. На вид вполне здорова психически, небольшая точка на местном рынке с детской одеждой.
А если не диалоги, а наезд: "Бабушка, от тебя воняет, в квартире бардак и тебе должно быть стыдно перед людьми, которые приходят!" ? Или это не работает с такими больными?
Моя говорила так: мне не стыдно, кому не нравится, пошли вон. Тебе воняет? Пошла вон. Назло будут срать на пол, плевать на всех вас, вы дерьмо.
Примерно так говорила. Только матом. И это моя мама, интеллигентная милая модная женщина была, ученый в прошлом.
И она не понимала, что если все уйдут вон, она останется без помощи? Ужасно... И никакие препараты это не гасили?
Сочувствую. У нас тоже есть такая же бабушка - свекровь. Лично я забила на все.
К ней ходит дочь и пинками загоняет в душ раз в неделю.
У бабушки недержание мочи и кала, носить памперсы она отказывается наотрез. После нее нужно мыть диван и стулья.
Мы перестали ее к нам приглашать.
Хорошо, что у неё есть дочь, которая с ней возится. И хорошо, что муж ваш всё понимает и не приглашает. Мой бы сказал, наверное, что мама дороже диванов и стульев или сам бы каждый раз мыл, но маму бы не перестал приглашать...
Всем уже глаза жжет от запаха. Диван купили года 4 назад, нужно выбрасывать, одни пятна.
Дочь тоже с ума сходит, возим бабушку за покупкaми по очереди, в машине тоже вонь.
Муж дочери туда вообще не заходит.
На диван купите пару непромокаемых простыней, как для детей в кроватки - резиновыое основание, сверху махрушка. И несколько накидок/пледов, не толстых, чтобы в стиральную машину влезали. Мы так у своего родственника с недержанием устроили. Простыня непромокашка, на нее в самое опасное место пеленку непромокаемую и сверху плед. Главное, чтобы он был большой и вся конструкция под клиентом не соскальзывала.
Это будет бой, чтобы она села на такое. Купила в Икее шкурку серенькую, которую стелю и стираю после.
Один раз вдруг не оказалось ничего, что можно постелить в машину. Нашла старое полотенце - бабка сразу спросила, почему она должна на этом сидеть. Пришлось отбрехаться, что это вообще-то для собаки
Почему бой? На какое - такое? Или она только на диванах из парчи привыкла сидеть? Если покрывало выглядит симпатично, и простыню внизу не видно, то в чем проблемы на чистеньком сидеть?
Потому что ей тыщу раз говорили, что моча течет. На это она отвечает - это только ты так говоришь.
Проблемы у нас, не у нее. И когда замечает, что что-то постелили, начинается бой.
В конце концов сядет на постеленное, но следующий бой будет, когда я эти сцаные подстилки собираю, чтобы постирать. Они чистые! Что ты придумываешь!
Вот! Почему-то они дементоры только в отношении других. Как только речь про их интересы, они очень даже соображают.
Слушайте, можно искать отговорки, можно делать.
Приходите, говорите - чай мне завари, я сейчас приду на кухню к тебе. Она чай заваривать - вы быстро сняли один комплект, постелили другой. Снятый себе в пакет и домой стирать. В следующий раз опять меняете. Если спросит зачем меняли - говорите, что ничего и не меняли, все чистое.
Вы не думайте, что только у вас такие бои. У меня три сложных пожилых родственника было, опыту набралась и хитростям научилась.
Один реально писался все время, по три раза на дню, инвалид по опорно-двигательному, не контролировал себя, зато чай пил будь здоров. Но был в разуме. С ним нужно было строго, ругать, заставлять мыться, потом подобрали прокладки урологические - стало легче.
Второй дементный, с ним только уговоры, хитрость, вовремя ухватить. Тяжело было, потому что и агрессия была, и "это не я" и все такое.
Третья бабушка-божий одуванчик с виду, но характер и то же "не выдумывай, простыни и одеяло чистые". А то, что она пододеяльник на него год назад не одела и так и спала на одной простыне и под этим одеялом - это ее не беспокоило. Фишка была в том, что она была практически лежачая, а если вставала поесть, то на этом же диване либо на стуле рядом. А в туалет ходила в кресло-туалет тут же. То есть из комнаты никак не вытащить. И у нее как раз истерики - что ты, все чистое, куда ты тащишь, выбросить хочешь, давай и меня на помойку и все такое. Ну что, приходилось и хитростью, и уговорами, особенно когда редко приезжающие родственники были - вот под них она могла прогнуться. Потом сиделку наняли, как-то она нашла общий язык, вроде как она командир, а бабуля уже слушалась. Думаю, стыдно ей было за свою немощь перед родственниками.
Так что вы просто начинайте пробовать так и эдак. Что-то сработает.
Все, я уже умыла рыки. Пусть ее дочь ищет подходы. У меня эта бабушка на даче была 3 недели, я чуть не чокнулась. Все, хватит.
Конечно, если есть возможность самоустраниться, то это самый щадящий вариант, счастье, что есть кому ухаживать.
Сколько ей лет? Она официально в деменции? если да, то на фик возить её по магазинам, пусть сидит дома, привозите ей всё сами. Если не в деменции, а просто характер г-но, скажите ей как есть: если не начнете носить урологические прокладки, в машине тебя возить не будем. Блин, ну правда, это уже беспредел какой-то.
Идею с похожими на памперсы трусами дочери подкиньте. Они легче и удобнее, отлично впитывают. Но это 40-50 рублей штука. Жесткий метод при таком серьезном варианте. Это только дочь может реализовать. Обычные трусы просто убрать и оставить такие. Они и днем и ночью хороши. Тогда не будет проблемы с постоянной сменой постельного белья и т.п.. И гораздо меньше будет пахнуть.
Дети - это прекрасно. Они растут, помимо проблем с ними много радостей. Поэтому даже сравнивать не хочется. Даже самый сложный первый год, когда с младенцем ни днем ни ночью покоя нет, невозможно сравнить с уходом за стариком. И главное, с детьми всё ясно: вот он младенец и это трудно, но это пройдет. Вот он уже забавный малыш, который многое понимает, вот с ним уже легче, потому что он уже сам играет в игрушки и сам ест, каждый день легче и каждый день новые победы. А тут каждый день можно ждать только очередных плохих новостей и сколько это будет длиться - никто не знает.
Топ - как продолжение другого - « как пережить смерть мамы». Вот так и пережить - когда мама превращается в такое вот существо и ситуация длится годами. Соматически здоровье вполне, а голова отказала совсем!
О, я бы тогда вообще не парилась. Свезла бы куда- нибудь в пнд, ну ок, поприличнее и за относительно разумные деньги.
А вы думаете, если он сдаст её в ДП, сразу станет веселым и беззаботным? Будет навещать её там и приходить таким же хмурым. Это ужасно, видеть, как твоя родная мать перестает быть той, кем была. Ему станет легче, когда она умрет, как это не ужасно звучит. Но да, он отплачен положенный срок и начнет приходить в себя. А пока она жива, он будет находиться в вечной тревоге.
Ты можешь переживать о своих родителях сколько угодно. Ты можешь озвучить своим родным, что сейчас у тебя сложный период, потерпите. Но если это затянется так, что будет мешать реально своей семье - надо брать себя в руки.
Как - то чаще стала деменция встречаться, не находите ? Раньше меньше было таких дементных стариков, нет?
Живём в век слабоумия...
Раньше интернета не было. В основном дементные дома сидят и там же чудят. Где вы их увидите то? Мы папу на прогулку только с сопровождением водили. И на людях они не сильно зажигают, все больше родным достается.
Потому что мозг умирает тем быстрее, чем меньше человек двигается (ухудшение кровеобращения). А нынешние старики все больше дома сидят.
Автор, вам правильный вопрос задали про удобство пользования. Что у бабули - ванна или душ? Есть на что сесть? Удобно ли выходить (поручни)? Мой отец (деменция) просто паниковал от того, что нужно влезть в ванну, хоть и доску супер-дупер купили, но он просто не мог ногу перекинуть, не понимал, что и как нужно сделать. Когда сделали душ с низким порожком и поставили стул удобный, то боязнь ушла, ему же самому приятно в теплой воде помыться, когда все получается и нет страха.
Кстати-да, дешевая кабина и спец стул на присосках-очень облегчает мытье дементных людей
Да у меня вполне себе в уме старушка-свекровь стала куда чаще мыться, когда мы душевую кабину сделали с низким входом. Она тоже в свои 80 боялась уже в ванную залезать и конечно стыдилась кого-то просить о помощи.
У нее ванна, есть спец.табурет и поручень, остались от деда. Сначала я думала, что ей тяжело. Приезжала одна, предлагала помочь залезть, вылезти и т.п. Она уверяла, что не нужно, вот приедет мама (ее дочь) поможет. Ок, может меня стесняется, ее нет. Но с мамой она тоже не мылась. Потом вывезла ее на дачу, там поддон со шторкой, мыться проще. Выгнала мужа с ребенком на долгую прогулку, все ей подготовила. Она так разозлилась, что сначала заперлась в своей комнате на 2 часа, а на ночь глядя уехала с дачи, одна, пешком. Хотя до этого ГОД не выходила из дома.
Ванна все же неудобна в таком возрасте, но вот эта история с душем на даче, по-моему, показывает, что ей неприятно слышать, что с ней что-то не так и она не готова это принять, как любая женщина.
Наверное, если все же она в уме (а видимо, пока еще да, раз вы ее оставляете дома одну и на даче тоже), то нужно сесть и поговорить с ней откровенно. Один раз, но серьезно донести до нее о том, что всем людям, не только пожилым, но им в особенности, необходимо мыться ниже пояса 2 раза в день и хотя бы раз в неделю полностью с мочалкой и мылом. И если она плюет на правила, то и все остальные плюют. Она не моется - ее не навещают. Потому что все хотят быть всем приятными, а не в одну сторону игра.
Не поймет - ну, значит, так тому и быть.
Автор, сколько лет бабушке? На сколько тяжело чисто технически осуществлять мытье? Посмотрите еще с другой стороны. У бабушки может подтекать моча, она может засовывать в трусы тряпки, не менять белье. Запах это может давать сильный, не говоря о возможном приятном общении с сантехником при вариантах засоров от случайного падения тряпок в унитаз (это не я). Какой есть вариант. Проинспектируйте ее белье. Грязное приучить класть в пакет, если не стирает, и стирать самой. Что самое простое, если недержание не сильное. Покупаете обычные гигиенические ночные (синяя упаковка) прокладки олвейз, например, и приделываете к трусам. Есть спец прокладки, но эти идут нормально, проверено. Закупаете подходящие для этого трусы (штук 5-10) и складываете с приделанными прокладками, если саму научить приделать не получается. В идеале научить ими пользоваться самостоятельно. Не забыв внушить, что в унитаз прокладки бросать нельзя. Или забить или мягко гнуть свою линию. Злиться да, будет и может, раз такое пошло. Или забить и остаться хорошей или мягко гнуть свою линию, если нервов хватит.
если недержание сильное, есть спец одноразовые бумажные трусы, не памперсы, они легче и приятнее в носке, но хорошо приилегают и впитывают. Резинки хорошие, облегают по фигуре. Цена вопроса 400-500 рублей за упаковку в 10 штук, то есть 40-50 рублей 1 штука.
Можете фирму написать таких трусов?
У мамы после удаления матки опустился мочевой, сильнейшее недержание. Операция ближе к зиме, мама еще и сомневается, эх.
Прокладки для недержания ни о чем, для КД протекают и дают запах, а в памперсах маме жарко. Я бы с удовольствием купила ей такие трусики, знать бы марку.
С велосипедами Seni aktive normal. 5,5 капелек. Впитывающие трусы для взрослых. Они по размерам.
Примерно так. Упаковки могут немного различаться.
https://goodstoria.ru/upload/iblock/254/25457ccf84c9b588bfad5f36f6862d3e.jpg
Да, спасибо, я нашла на Озоне. Мама не в Москве, если у себя не найдет, закажу ей там.
А дома престарелых отменили что ли?
Это ж ужас дикий так годами ухаживать в ущерб семье, детям и себе.
Зачем все эти хитрости, которые тут описывают? Пусть этим специалисты занимаются. Или это прямо нереальные деньги?
Ну, если прямо так важно в глазах соседей оставаться в белом пальте, то приезжайте раз месяц, нанимайте какую- нибудь таджичку квартиру разгрести, белье постирать, старые продукты выбросить, новые на полках разложить.
А не мотайтесь к глубоким дементорам как на работу, не затаскивайте их силой в ванну, все равно лучше от этого никому не будет, включая дементора. Лучше с ребёнком лишний раз сходите в музей или книжку какую почитайте.
Та деменция годами длится, не спускать же годы жизни в уделанный унитаз.
Речь шла про дом престарелых, а не про наемный персонал, который достаточно широко используется. В плане ДП. Дело не в белом пальто перед соседями. Это вопрос к себе. Лично Вы легко, например, свою мать в ДП сдадите? В принципе (понятно, при наличии денег на помощников) вариант отдельного проживания для родственников самый простой, если нет боев местного значения из-за наемного персонала. Проблемы с мытьем и т.п. принципиально не решатся, не будет никто силком мыться загонять. Последние примеры. Женщина 96 лет. С головой все было ок. Обеспечены. Дочь в другой стране. Про наемный персонал слышать не хотела. Жила одна, без помощников, не считая доставку продуктов соцслужбой, да и то не всегда, почти до последнего в магазин сама ходила. Инфаркт, больница, лежачая, после этого сиделка, которая была оставшиеся несколько месяцев до конца. То есть многие соглашаются на сиделок часто когда уже практически нельзя не согласиться и дело здесь не в деньгах. Еще пример. Соседи, муж и жена. Двое сыновей живут отдельно, все весьма обеспечены. Ему 96, ей 93. Он уже практически все время лежит. Не считая того же соцработника, жена обслуживает и мужа и себя. Оба адекватны. От помощников отказываются. Все сами, такое не редкость.
Так вы описали не варианты деменция, а престарелых людей в здравом уме, обслуживающих себя. Кстати, в Вашем примере дочь, живущая за границей, не ездит мыть своих маму- папу, даже если они не моются совсем, в на их запах вызывают санэпидемстанцию.
Ну так и я об этом. Если родитель лежачий - никто не предлагает его бросать. А если родитель именно не моется/ захламляет квартиру/ не даёт выбрасывать продукты и пр. - так и оставьте его в покое, зачем причинять это добро.
Всем же легче. Дементору меньше стресса, детям меньше пустых усилий.
Да нет, никто как не странно никого не вызывал. Она выходила на улицу всегда в очень приличном виде. По крайней мере стоя рядом и разговаривая с ней никакой запах не ощущала.
Мыться - это еще и вопрос здоровья. Реально струпьями с запахом может покрыться. В плане захламления. В первую очередь безопасность. Опасно, когда, например, в проходах лежат коробки, скрученные ковры и т.п.. Это силой стараться убрать. Как и тухлые продукты. Как и если что-то с помоек носит.
В плане деменции. Страшно, когда приходит понимание, что нельзя оставлять в квартире с подключенным газом. С электроплитой наверно тоже, не знаю. Еще в худших случаях и с водой. Воду еще можно минимально отрегулировать, а с газом никак. С микроволновками приколов тоже достаточно. Вот тогда уже никак без контроля и (или) посторонней помощи
Присоединюсь к вопросу выше. Почему таких опасных для себя и окружающих людей оставляют дома, а не госпитализируют в спец учереждения? Что за менталитет такой дремучий? Почему окружающие должны страдать?
Я не в России, здесь такая точка зрения считается безответственностью и жестоким обращением с пожилыми людьми.
Интересовалась у врачей про причины. С памятью и забытыми газом и водой (с тряпкой в раковине, например) отдельная песня. Почему получается, что видим одно и то же, а трактовка разная. Говорят, что дело в разном восприятии. Восприятие меняется. Со своей точки зрения они все делают правильно и могут совершенно не понимать чем окружающие не довольны.
Бесплатные, можно сказать, отменили, а платные - это не реальные деньги. Это Россия.
Не отменили. Узнавайте в отделении соцзащиты и вставайте на очередь. Да, придется побегать собирая документы и подождать. Но это есть.
Узнавали, на прошлой неделе ходили, причем это был не первый поход. Из соцзащиты тоже приходили домой. Сказали так, что бабка должна сама захотеть ехать в ДП, а так как она невменяемая, то сначала надо лишать дееспособности через суд и назначать опекуна. Я сказала, что опекуном не буду, так как придется 24 часа находится при ней. Я не могу этого сделать, у меня своя семья, ипотека и работа. Кто меня будет содержать? Кто будет выплачивать мою ипотеку? Т.о. можно сказать, что лично для меня бесплатные (условно бесплатные, т.к. нам предварительно посчитали 20 тыс.р. бесплатный стоит) отменили.
НИКОМУ СТАРИКИ В РОССИИ НЕ НУЖНЫ, кроме их детей.
Ну так это не значит, что отменили, не вводите людей в заблуждение. Находиться 24 часа в сутки опекун не обязан, он точно так же может нанять сиделку и определить в интернат. Кто вам насчитал 20 тыс и за что? Там же берут 75 процентов от пенсии? Ну даже если еще 20 берут (хотя я о таком не слышала даже) , это лучше, чем самому возиться с дементором. Старики конечно никому не нужны, кроме их детей . И никто их за вас не устроит в дом престарелых в том числе.
Я написала, "можно сказать что отменили". Опекун отвечает, в том числе и уголовно, за опекаемого. Мою мать нельзя оставить ни на секунду. Я не хочу за это отвечать. Сейчас не отвечает никто, кроме нее. Если она убьется или убьет кого, то я в тюрьму не сяду. Опекун отвечает за всё. Почитайте на сайтах про деменцию, как с опекунами общается милиция, когда опекаемый умирает. Вы думаете, что опекуну смерть опекаемого просто так с рук сойдет? Ну-ну.
Кроме того, когда есть опекун, то в соцзащите говорят: у бабушки есть опекун. Какой интернат - опекайте, вас суд назначил. Аминь.
Насчитали в соцзащите так: весь доход совместно проживающих поделили на количество проживающих. 75% от пенсии берут у одиноко проживающих.
Логику бабушки попробую объяснить. При солидном возрасте. На "от тебя пахнет". Ты понимаешь, что ты меня этим унижаешь? Зачем ты меня нюхаешь? На все остальное. Я здоровая женщина, все могу делать и решать сама и все делаю правильно и как надо. Точка. А вы придираетесь, хорошие у меня продукты в холодильнике и т.п.. Вам бы лишь все выбросить. Если, например, что-то найти не может или мимо унитаза что-то сделано, то это не она, это вы виноваты, например. ОНА НЕ МОЖЕТ В СЕБЕ ПРИНЯТЬ ТАКОЕ. ЭТО НЕ ОНА. Она молодец, далее смотри про все правильно и как надо.
Ну, ок, логику вы объяснили. Как это меняет тактику и стратегию пытающейся помыть бабушку семьи.
Зачем вообще хоть как- то вникать в дементную логику? Ее там тупо нет.
А делать что? Еще бы бабушка понимала логику других людей. Понимание и уважение - вопрос двусторонний.
Зачем ты меня нюхаешь? Да никто специально не нюхает, этот запах просто с ног сбивает. Мы бы и рады были не нюхать ее.
Она скорее всего и не будет стараться вас понять, эгоизм, увы, в подобных случаях обычно зашкаливает.
Не зная частностей, давайте скажу как вижу вопрос и что делать. Мне тоже не нравится неухоженный вид у бабушек. Помочь помыться условно говоря бабушке за 85 норма. Варианты агрессии (дерется и т.п.) не берем. Лучше, чтобы дома был кто-то еще для чисто технической подстраховки. Проделывать это лучше в первой половине дня, пока все не устали.
Как помыть и придать ухоженный вид.
1. Изжить халаты, длинные майки и т.п. как класс. Это поможет избежать попадания мочи и прочего в туалете. Удобно. Например, пойти в спортмастер, они сейчас есть практически везде, купить хб трикотажные брюки, майки - тенниски (с пуговками сверху, чтобы было удобно, и воротничком). Сверху тоже что-то достаточно короткое, но это скорее всего можно и у нее найти.
2. Приехать со всем этим к бабушке. Замерить давление. Проконтролировать прием сердечных таблеток и т.п.. Если все ок, потом сказать, что мы с тобой сейчас пойдем мыться. Если с уговорами пойдем к врачу и т.п. никак, особо не ведемся, шумит, вы плохая - да, я плохая, но мыться надо и т.п.. И следуем мыться. Ведете себя по принципу " а Васька слушает да ест". После процедуры нарядить бубушку во все это. Удобно, практично и вид приличный.
3. В ванне обеспечить в первую очередь безопасность. Положить надежную доску для сидения и т.п.. Многие ставят в ванну табуретки, но так никогда не делала, считаю рискованно. Внимательно страховать бабушку во время всей процедуры. На пол удобно положить одноразовую пеленку, чтобы ноги не скользили, когда придется доставать ее из ванны.
Посадили на доску. Далее время лучше не тянуть. Душ на них действует хорошо. Быстро помыли ручным душем голову, помыли спину, далее от ее состояния. Если может, пусть дальше моет себя сама, чтобы навыки не теряла, нет - помочь. Под конец встать, смотреть, чтобы ступни были не в мыле, обеспечить устойчивое положение стоя и домыть то, что осталось. После чего аккуратно выбраться на пол.
4. Вытереть - одеть. Все.
5. Смотря что у вас там за бабушка. Если она по молодости делала химию и сейчас с волосами все ок, то посмотреть на окружающих приличных бабушек, они часто с химией, и спросить где они это делают. Мастеров старого образца, которые хорошо делают такое, мало. Цена вопроса порядка 4 т.р.. Если не выходит на улицу, приглашаем к себе.
В итоге получаем приличную бабушку аля европейского вида. Она сама себя почувствует иначе даже при возрасте хорошо за 90, женщина есть женщина, возраст здесь не помеха.
Хахаха, изжить халаты с которыми она сроднилась))) Она вас скорее изживет и матом припечатает.
Со своими бубушками в возрасте под 90 и выше и боролась с рваньем и борюсь :))))) Обычно все это приколы возрастные, старость, особенно после 92-93 лет часто проявляется, раньше многие до такого возраста просто не доживали. Медициной сейчас многое поддержать в плане физ здоровья можно. Они еще могут норовить на улицу в рванье выходить. Естественно, при наличии нормальной одежды в шкафу. Последний отмаз был классный. После боя (старые брюки с протертыми дырками и вытянутыми коленками заставила снять со скандалом) вышли на улицу в нормальных брюках. На улице. Вон, посмотри, девушка идет в джинсах с дырками, почему ей можно, а мне нет :)))))
Совершенно искренне интересуюсь - а зачем вам все эти пляски были нужны? Ну, реально же всем пофиг, в чем ваши бабушки ходят дома и на улице. Включая самих бабушек. Вам нечем больше занять своё время? У вас нет других обязательств перед более адекватными членами семьи? Я не наезжаю, я реально не понимаю такого рвения на пустом месте.
Серьезно, обязанностей и занятий выше крыше. Плясок да, действительно много. Как и всяких фокусов. Выматывает это, кстати, изрядно. На улицу одна не выходит. Сама так и говорит, что никому нет никакого дела до того как она одета на улице, главное, что ей так нравится и удобно. Как и мне нет дела в чем ходят ЧУЖИЕ старики. Теперь представьте себе, например, что вам надо отвезти старушку в приличную поликлинику. А вы добрая, мыться не заставляете, как и прилично одеваться. Она в рванье и от нее несет мочей. Знаете что вам врач там скажет..... Это еще и уважение к окружающим. Можно, конечно, никуда не возить и заняться пофигизмом, терпя все это исключительно дома.
Вот точно не буду возить дементную бабушку по приличным поликлиникам. По скорой и так госпитализируют, а зачем это отчаянное лечение умирающего и ничего не понимающего организма - не понимаю сама.
Не знаю как. Моя подруга водит по врачам свекровь с Альцгеймером. Как-то справляются. Если будет визжать, значит не лечить. Но не факт, что будет.
Моя мать понимает, когда зубы болят, что это врач-стоматолог, что надо потерпеть. И жалко же ее, как не лечить? Она страдает. Мыться или белье менять, это другое совсем. Не понимаю, почему так в ее голове, может потому, что это врач - чужой человек? А мы свои, нас можно и обозвать и ударить.
У той же подруги свекровь с сиделкой живет и тоже не дает менять постель. Хотя сиделка - тоже чужой человек. А по врачам ходит как-то. Не знаю, что это. Подруга говорит, что свекровь всю жизнь была очень чистоплотной, в доме не было ни пылинки, скатерти и постельное белье были идеально белыми. Вот как так мозг перестраивается, кто ж знает.
Мы в ее 90 ставили кардиостимулятор. Боялись, многие отговаривали, но вопрос стоял или так или никак. Решились. Поставили очень хороший. Кстати, по наблюдениям у многих стариков после такой установки состояние общее реально улучшается, даже со стороны видно. С головой было все ок. С ней вместе в палате лежала бабушка (с сиделкой) в глубокой деменции. Не вставала. Сиделку все время пыталась бить, кричала, сомневаюсь, что узнавала сыновей, был полный кошмар. Ее положили ставить стимулятор 2 сына, они ее навещали.
Ну у нас поставили ей в 92 стенты. Было похоже на какой то эксперимент:( Еле воспряла. От лекарств дикий понос на неделю. Ну что-то эти стенты может улучшили, но она не могла много двигаться из-за артрита, и из дома уже давно не выходила. Скончалась через шесть месяцев от тромба. Именно после этого случая я поняла, что в принципе голова у нее уже не очень хорошо соображала. Дочь и сын на разрыв бегали в больницу, домой, при том что у них давно была дома сиделка. Слег дед. Начался ужас на несколько месяцев.
Не Склиф был? Убегаешься тут. Как раз скорая сказала, что это и нужно. Но в больнице ставить отказались. Никак. Убедили меня, что не надо. Получается может и к лучшему. Хотя рядом бабушке 96 лет поставили, через руку, со стороны вроде все хорошо было, денек полежала и в себя пришла. У них это стандартная процедура, но не всем соглашаются делать. Больше полугода уже после больницы прошло, ттт, более менее ничего. Сложно это все. Врач ничего не обещал, как пойдет, основная задача, чтобы хуже не стало. И сказал, что если хотите восстановить попробовать, то нужна только спокойная привычная домашняя обстановка. Никаких перемен мест и т.п.. Стараюсь, чтобы двигалась по возможности. Общая обстановка там действительно психическому здоровью не способствует.
Нет. На Таганке больница. Да, две скорых было, ну и порекомендовали. Какие-то хрипы начались. Если бы нормально двигалась, то возможно ещё лет десять бы прожила. Нужны были ещё обезболивающие от артрита. Почему не прописывалось что-то действенное, мы не поняли. И в больнице НЕ дали. Не спать от больного сустава, это видимо у нас "норма".
Да, с суставами сложные проблемы. Обычными путями если идти, то чаще всего все списывается на возраст. Стандартная речь. А что вы хотите в вашем возрасте, у других гораздо хуже .
Кошмар. Учитывая возраст бабушки, наверное и дети были уже престарелые. Могли и сами свалиться... Подруга моей мамы похоронила мать (той было больше 90 и она много лет жила с Альцгеймером) и через полгода свалилась с очень тяжелой болячкой. Жизнь можно сказать закончилась.
А ей это было неважно. Ну собственно сиделку оплачивала она сама с дедом( пенсии позволили нанять человека и поселить в квартире) . Практически это самостоятельность же. И уже начались разговоры о замене сустава ( когда я услышала, то не поверила своим ушам ). Камикадзе. Но это по счастью был не Альцгеймер, а смелые прожекты без учёта возраста ( поэтому и пишу, что голова видимо начала таки ехать). Дети как лоси бегали ( и всю дорогу, так было заведено), свои болячки не выпячивали.
"Но это по счастью был не Альцгеймер, а смелые прожекты без учёта возраста" Вы знаете, а мне порой кажется, что Альцгеймера и то лучше... Потому что у нас тоже есть такой, со "смелыми прожектами", самостоятельный и дееспособный, не помнящий сколько ему лет. И это тот еще экстрим...
Блин... Сыновья сами, наверное, уже из ума выжили. И врачи хороши. Ну им, наверное, выгодно продавать кардиостимуляторы, поэтому и предложили. По хорошему такой бабуле надо просто дать уже уйти спокойно.
А как СИЛОЙ можно затащить в ванну/душ и помыть? Если если человек категорически не хочет? Даже худенькая слабенькая бабушка может так брыкаться, что ничего из этого не выйдет. Мой папа не моется 2 года! С недержанием мочи. Есть и пеленки, и труси-памперсы. Пеленки почти бесполезны, трусы впитывающие категорически отвергает. Мама как енот-полоскун постоянно все стирает и моет, иногда удается заставить поменять одежду. Хорошо, что дом достаточно большой и запах постоянным мытьем удается держать под контролем. Но в папину комнату не зайти. И он не в крайней стадии деменции, где надо - отлично соображает. Сдавать в спец. учереждение? Мне кажется это жестоким, он не овощ. Какие хитрости применить, чтобы помыть??? По-хорошему надо бы психиатра вызывать, да. Но надо еще найти профессионала-фокусника, который сможет с ним поговорить, а не искать сбежавшего в подвал папу.
Это ад. Есть спец пенки для лежачих, ее даже можно не смывать водой, название сейчас не подскажу, обычно продается в магазинах, где все для ухода за лежачими. Но сама такое водой смывала. Врачи на такое могу сказать что говорили. Упустили время для памперсов. Да, могут все это мало того что срывать, но и разрывать на куски. Да, конечно врач нужен. Возможно подкорректирует немного состояние и затащить в ванну можно будет. Вам лучше мужчин просить помыть помочь. Тут еще сила если что нужна.
Эту пенку еще нанести надо. КАК? Папа не лежачий и прикасаться к себе не дает. Предлагали салфетки влажные для тела. Тоже мимо. "Я недавно мылся, вы все выдумываете, от вас от самих воняет...". :(
Салфетки хуже. Да, сложно, если протирать сам себя тоже не хочет :((((. Речь понятна, увы :((((((. Без врачей сложно очень :(((((
Почему врачам? Если бабушка согласна мыться, то совершенно неважно, как проходит процесс. Если не согласна - то никакие из Ваших рекомендаций не будут выполнены. Физически нереализуемы. А речь в топике именно о проблемах - не хочу и не буду! Силой тащить?
Может прямо в кровати ее помыть, вылив на нее ведро воды.? В следующий раз на выбор или мыться в ванной или опять ведро воды в кровать.
Тяжелые варианты с драками не беру, а так да, творчески. Где-то уговорами, где-то силой.
С уговорами согласна. Но уговоры в таких ситуациях срабатывают крайне редко. А как Вы себе представляете "где-то силой"? Один человек держит, другой сдирает одежду, потом под крики, проклятия и брыкания засовывают в ванну? Вы когда-нибудь мыли кота, который это дело ненавидит? С человеком это в тысячу раз сложнее. И морально, и физически.
Если у вас там совсем буйные, то это только к врачам. А так где-то зубы заговорить, где-то силой. На крики - заканчивай, соседи сейчас милицию вызовут и в больницу отправят. Лучше, чтобы человек, который собирается помыть, был заведомо сильнее. Они это как не странно отлично понимают.
Врачи мыть никого не будут, но серьезно улучшить состояние до приемлемых рамок могут, если случай не запущен и если не предполагать, что врачи дураки и поставили не тот диагноз. По крайней мере, чтобы сама понимала, что надо мыться.
Мы сначала разгребли старые вещи, особенно тряпье. Все поехало на помойку. Испорченные обивки стульев сами поменяли . Все впитывает запахи , увы. Нет смысла накупать новое, которое положат в ппхнущее старье. Нужна душевая кабина. А вообще это зачастую элементарная ненужность человека, он понимает это и плюет на мытьё, запахи.имхо . ПС я не про больных.
Слушайте, а в СССР кто-то помнит таких бабок? лежачих? вонючих???
мои умерли в моем детстве до 6 лет, я помню плохо, но запах помню от бабки... до обморока.
У подруг-одноклассниц бабки все были невонючие, на своих ногах, умирали резко и вдруг... Сейчас стало хуже или просто мы меньше знали раньше? вот не помню, чтоб в каких-то фильмах ссср кто-то из мотальщиц-прядильщих увольнялся с работы, чтоб смотреть за дементной бабкой....
В СССР и даунов не было, и прочих детей-инвалидов. Сидели по домам или интернатам. С дементными так же. Это и сейчас не так часто, как кажется, когда читаешь топики на Еве.
ну сейчас и по знакомым начинаешь перебирать - всем как-то приходится решать, у всех есть эта проблема. В моем детстве только одна мамина подруга была вынуждена забрать откуда-то в коммуналку лежачую старушенцию( причем точно не маму), и она лежала в комнате детей... детям было может 5 и 10.
больше таких проблем не было ни у кого, и в телеке не было... хотя в телеке все ж показывали, и про очереди, и про дефицит, и про спекулянтов....
Их мало брали из деревень в города. Старые все оставались в сельской местности. Сейчас стало больше городского жилья, отдельных квартир, вот и бабуси в них больше живут. Вообще не помню рассказов о дементных из СССР, может сказалась экология или стрессы?
В СССР до самого распада Союза и в городе-то большинство мылось раз в неделю, были где-то заметки на эту тему.
Вспомнила. Ужасный пример, наверное, но уж какой есть. Рассказывала знакомая. Её папа привез бабушку (свою мать) из провинции. Всей правды жене не рассказал, деликатно умолчал, что мама не моется, ходит в туалет в штаны и пр. Вообще процентов на 70 умолчал подробности. Привезли бабушку, а от неё как от бомжа запах. Ну одежду , когда она спать легла, выкинули, утром выдали другую. А вот насчет помыться... Бабка ни в какую. Ни уговоры, ни строгость. Не шла в душ и всё. Я чистая. Мне не надо. Лето, поехали на дачу. У невестки сдали нервы. Позвала подружку-соседку, взяла шланг для полива (на улице жара, вода из шланга тёплая), подошла к бабке, та удачно стояла или сидела в каком-то углу, из которого сразу выпрыгнуть не могла. Ну и... Говорят, сыночек когда узнал, рыдал и кричал, что маму в обиду не даст. Но жена ему сказала, что в таком случае он будет жить с мамой в одной комнате. С тех пор сам уговаривал маму мыться, но если приходилось тащить её, примеряя силу, уходил из дома. Мыли опять же невестка с кем-то.
К зачем он ее привёз- то, соколик?
Чтобы во время ухода за своей же мамой из дома сваливать?
ну она жила там где-то в глухомани одна, надо забирать (к тому же он-то знал, что она не просто старая, а уже того. А жене всего не рассказал, сюрприз). Привез, чтоб она там одна не жила, хороший сын же ш. А мыть маму как? Это ж срам, он же мужчина, не может он маму голой видеть!
Тетя помнится, стала орать , что в душевой кабине ей страшно, прям как в застенке. Это были наверное первые звоночки. Учтите ещё, что то поколение никаких особых средств гигиены почти не имело, а им предлагают всякие хитрые трусы, прокладки, памперсы. Неа, обучаемость с возрастом у нормальных то падает, а вы хотите , чтобы дементный мыться захотел...да ещё прокладки полюбил:(
С трусами да, например, попытки одеть с непривычки обычные трусы под них. Видимо чтобы хорошую вещь не испортить :). Еще сообразить надо как их распрямить для начала. Лучше выдавать поштучно уже распрямленные. Про попытки положить в них какую-нибудь дополнительную тряпку (для дальнейшего случайного засора канализации) вообще молчу.
Похоже да. В нашем варианте проблемы возникли достаточно быстро после кардиореанимации. Недели 2 в больнице пробыла. Врачи молодцы, сработали отлично. В довершение всего пила много корвалола, и по скорым и без, что старикам нельзя. Оговорка, если с сердечными проблемами без этого никак, то немножко можно. Он очень плохо действует на голову как выяснилось. Потом сказали сводить к неврологу. Невролог выписал таблетки, как оказалось которые тоже пить было нельзя. В итоге, когда поняли, что пора вести к профильному врачу, он сказал, что это в первую очередь результат стресса в кардиореанимации, от стрессов у стариков срывы бывают, и лекарств, которые нельзя было пить. Посетовала, что не догадались придти месяца на 2-3 раньше, все списывали на характер. Сказал, что надо было приходить лет 5 назад, чтобы вообще все было нормально и что обычно все теряют время и списывают на характер и т.п.. Видимо кому как повезет, но препараты реально восстановить могут весьма прилично.
наша еще и окна не открывает! не проветривает вообще, говорит про мошек и курево, не моется года три, только моет части тела, тряпки в трусы сует, недержание, но стирает их видимо, мочей не пахнет, но очень душно, не убирается вообще, 84 года
у меня свекровь пахнет... очень. Живет в Москве. При том уже года 2 не работает, до этого работала. Я не представляю как люди это выносили. Я пыталась поговорить, что-то сказать. Сначала было стыдно и неудобно, мне. А потом начала с просьб сходить к врачу, возможно сахар и т.д. Но нет. Она считает себя очень чистоплотной, почти безупречной. Запах понятно откуда. Женщина в годах. моется редко. Если и моется, то частями и не более минуты. Далее трусы+сверху еще одни... При том, те которые сверху стираются крайне редко. Они ведь "чистые".
Запах бывает очень сильный, ацетон настоящий. Мы прожили много лет вместе. В последние года муж (её сын) не мог даже находиться рядом, его просто выворачивало от запаха.
Вот что это? Болезнь или образ жизни?
Я знаю ее с 50 лет. Она всегда была в этом смысле не чистоплотна. С годами ухудшается сильно. Сейчас мы живем почти 3 года раздельно. Насколько я вижу, с того момента становится все хуже.
Чужих они слушаются, это на своих можно отрываться, характер показывать. А там где-то лаской, где-то прикрикнут - и дело сделано.
Так может надо нанимать людей , который будут приходить и мыть? И каждый раз новые, потому что сиделки уже как бы и не чужие им.
явно просматривается рынок, где крепкие бойцы будут приходить и мыть бабушку.... Надо обдумать... а -ля Клин-ру собрать сайт, обучить медбратьев... оформить это как помощь по дому....и деньги пойдут!!!!
Дык не только бабушек, эти еще ничего. Но и дедушек! Вот где ж-па! У меня родственник престарелый не моется, обоняние явно его подводит и он не понимает, что надо чаще менять одежду и принимать душ. Он ростом под 190, крепкий такой дедок. Как такого насильно мыть? Он толкнет и улетишь в стену. Сиделке или родственникам такое точно не под силу. Для него, наверное, нужно будет отряд омоновцев вызывать, чтобы затащить в душ.
Старушка с деменцией - это понятно. А у меня родственник 40-ка лет! Работает, умница, чистое ясное сознание, но моется раз в две-три недели, примерно так же часто чистит зубы. Лезет обниматься ко мне - я сначала стеснялась, а теперь прямо говорю - помойся, от тебя воняет как от бомжа! Но при слове "душ" у него аж в глазах темнеет, и те же отговорки " я мылся, я не грязный, от меня не воняет, это тебе кажется". Старушки про давление сразу говорят, а этот говорит "я устал" - и идет ложится на кровать со скорбным лицом, хотя только что был бодрый и веселый. Руки моет, как буд-то вода его обжигает - без мыла и очень быстро - сунул под воду и тут же вытащил. В остальном абсолютно вменяемый - сам себе готовит, убирается, работа довольно сложная и ответственная, путешествия, хобби - нормальный казалось бы человек.
Я переживаю за него, но не знаю как помочь. Про психиатора говорила - он считает себя здоровым и когда я ему объясняю что это не норма - или уводит разговор на другую тему или просто молчит.