Вы бы вызвали врача?
Просто интересно ваше мнение. Сегодня общалась со знакомой, у которой есть пожилая (80 с чем-то) свекровь. Забрали её когда-то из деревни к себе, характер плохой, невестку достала, в общем всё ясно.Живут так уже больше 10 лет. Сейчас свекровь заболела , толи грипп, толи еще какой вирус тяжелый. Сын свекрови уехал на какое-то обучение по работе, вернется через неделю. За свекровью ухаживает невестка. И видимо задолбалась прилично. И вот она говорит, что свекровь стала дышать тяжелее. Говорю, вызывайте скорую, это либо сердце, либо воспаление легких. Она говорит, что врач был на днях, лечение выписал, вызывать больше никого не буду, помрет - значит пора пришла. Вопрос ко всем. Если бы с вами жила ненавистная свекровь и была бы такая ситуация, вы бы вызвали врача и лечили бы её, или воспользовались бы шансом освободиться? Понятно, что ничего не понятно: может женщина просто в сердцах сказала, что не будет вызывать врача, но на самом деле передумает и вызовет. Но гипотетически же это реально...
А где я лезут-то? Я при все желании не смогу влезть, я не знаю даже где живет эта женщина. Мы знакомы шапочно, просто когда-то вместе гуляли на одной площадке я с ребенком, она с внучкой. На улице здороваемся и можем поговорить, если , как сегодня например, ждали свою очередь в банке. И я прекрасно понимаю, что её достала такая жизнь. Но не представляю, как жить, если человек по сути по твоей вине умрет.
Это на её совести и ей с этим жить.
Лично я бы не держала в себе ненависть, потому что она разрушает.
Врача конечно бы вызвала, в нашем роду моральных уродов не было.
Все разные.
Для меня свекровь не была чужим человеком, я безмерно благодарна ей за сына, с которым была счастлива более четверти века. Поэтому когда она слегла - ухаживала и тяжело переживала её угасание. Характер у неё во время болезни был отвратительный, но она не виновата, это всё осложнения. В меня и какашками кидалась и за волосы таскала и обзывалась. Это всё фигня, мы все понимали, что делает она это неосознанно.
Вот вы знаете, когда твоя жизнь превратилась из-за такой старухи в дурдом, наверное уже не до совести. Придушить или яду подсыпать не каждый сможет, а не подать руку, когда человек в пропасть летит, возможно даже человек с совестью сможет. Может потом и будет та самая совесть грызть, но в тот самый момент, кто его знает.
Да, в отчаянии всё возможно, за 10 лет автор сама уже на пределе.
Но я другая, я бы не стала 10 лет жить в дурдоме. Всё решаемо.
Боже упаси, это не моя свекровь! Я бы уже наверное в клинике неврозов была, если бы мне пришлось жить со свекровью, вы что. Насчет "всё решаемо" не знаю. Бывают разные ситуации. Но речь конечно не об этом.
я б тоже не стала жить в дурдоме. спокойно отправила бы в дом престарелых, без заезда на мою жилплощадь. ну а там долго не живут.
Не сомневаюсь, что задолбалась. Но у неё в голосе столько раздражения было, видимо бабка ну реально достала. И вообще по жизни, и уход за ней сейчас вымотал.
Сынишке ее позвоните. Пусть он вызывает. А то ишь, учеба у него дороже матери, совсем распустился...
Знакома с женщиной, которая по воле судьбы случайно одна осталась в доме с ненавистной свекровью, они жили вместе в огромном доме и давно уже не общались и считали друг-друга врагами. Свекрови было много лет , но она жила бы еще долго, если невестка "услышала" бы зов о помощи...
Она когда мне по секрету рассказала это, долго я пробивала в шоке, фактический она её убила
Бабка упала что ли? Сложно всё это. Тут и не поможешь, потом совесть замучает, а если веришь в Бога то вообще капец. И поможешь, потом сто раз пожалеешь...
Нет, не упала.
Она почувствовала скорее всего плохо себя и прилегла, а лекарство от астмы, которой она болела 100лет осталась на столе
Она знала, что невестка дома и звала ей подать лекарство.
Невестка атеистка 100%, да и бабка тоже, а разве это дает добро на такое?
Меня больше всего в этой истории удивляет то, что реально Бог так решил наказать кого-то, кого и не поймешь?
Бабка обычно одна почти никогда не оставалась, или сын или её подружки-соседки всегда были рядом, а тут
Вы не видите, что я её не особо виню? она мне близкий человек, просто в шоке от того какое испытание ей пришлось пройти(
Свекрови было не 50 и даже не 70 , пройти или дойти они не всегда могут
Не в случае с астмой, вы говорите, что свекровь до стола не дошла из-за приступа астмы.
Мы с вами о разном говорим( одно дела когда невестка услышала, подошла, подала чего просят или вызвала скорую, а тут...
Я же не пишу, что бабушка была бессмертна, она умерла бы если не от астмы то от простуды когда-нибудь, ей была много лет. Сама невестка рассказала так, что подойти ей вовремя она спаслась бы как обычно, но ей этого не хотелось, она последний раз поругавшись с ней поклялась, что никогда ничего не сделает для неё и она это исполнила.
Я даже вопросов не задавала невестке, так меня рассказ потрясла, попросила больше ни с кем ничего не говорить, сейчас после обсуждения здесь у меня появились вопросы, надо как-нибудь спросить
Свекровь с астмой болела с рождения, что не помешала дожить ей до глубокой старости
Удачно - неудачно, для нее получается ярко, раз помнит.
Была история про мальчика, который орал "Волки" для шутки.
А когда действительно пришли волки, ему не поверили.
Мож и свекра так же орала? Раз 100. А на 101-й раз не пришли.
Нет в этом вины)
Да я согласна. Хотя, безусловно, светлые человечки скажут, что это не по божески, надо было бегать столько раз, сколько звал пожилой человек. Хотелось бы спросить, как и где научиться такому терпению и суметь так забить на собственные эмоции и собственную жизнь.
Они не общались много лет, дома всегда, или почти всегда был сын, или старушки-подружки.
И на помощь наверное свекровь ей никогда не звала, кроме как тот раз
Бабка много плохого сделала для неё и много хорошего тоже в начале их совместной жизни
За всё плохое она отомстила, но как она этим живет или догадалась бы бабка, что это ей прилетел бумеранг кто знает
ну как живет? Так и живет. Радуется, что бабки наконец не стало, боже ш ты мой. Думаете, жалеет, что не подала ингалятор и не продлила себе ад лет на 5? К тому же откуда она знала, что бабка помирает? Скорее всего не знала.
Ой, да ладно.
У нас такая история была. Одна одноклассница страдала астмой. И сломала ногу. Зашла в гости к соседке (на костылях), лекарство с собой было, но тоже на входе оставила. Сели есть - хватилась хозяйка, хлеба нет. Выскочила в магазин (в доме был). Вернулась - труп подружки-соседки дома. Приступ астмы - и не смогла дойти до лекарства.
И еще одна. Приступ астмы, первый в 47 лет. Госпитализация. Реанимация. ПИТ. И решила уйти из больницы. Приехала домой, плохо. Скорая доехать не успела... Умерла.
Поверил или нет я не знаю, (с мужем и со всеми у неё были не очень хорошие отношения, во всем она винила свекровь)там и до этого ей никто ничего не верил и доверял, но факт остается фактом, она "помогла" ей
Я бы скорее всего так не смогла
Но кто знает, кто знает...
жена моего брата вкупе с тещей успешно отравили тетку на тот свет, чтобы освободилась ее квартира (завещанная жене брата). и ничего - живут себе припеваючи! так что не надо о бумеранге. его не существует.
Прям отправили? Придушили подушкой? Или просто не стали лечить до бесконечности какой-нибудь рак или восстанавливать после третьего инсульта? Моя подруга недавно свёкра хоронила. Ему 80. Жил один, чувствовал себя прекрасно, принимал все выписанные врачами таблетки и регулярно обследовался. Был активен и бодр. Но резко упало давление, умер (скорее всего потому, что принял таблетки от давления, а давления не было) . Такие же престарелые сестры свёкра на похоронах сказали невестке, что это она во всем виновата. Если бы он жил с ними, то он бы не умер, потому что они бы следили за его давлением. В общем тоже, считайте, убили деда, чо уж. Жил бы он до 120 лет не тужил ( при этом невестка бы уже свихнулась от такого счастья), а так умер совсем молодым.
Скорее всего невестка и не собиралась бабку убивать, конечно, просто не пошла на её зов, потому что бабка бесила. Я может тоже не пошла бы, если бы человек меня достал. При этом в голову могло не прийти, что речь о жизни и смерти.
так она не знала, зачем свекруха ее зовет! кричит там что-то, надо будет - сама подойдет. Если б ваша знакомая знала, что та помирает, конечно, подошла бы!
Если б невестки не было дома вообще - результат был бы тот же, поэтому странно ваше заявление "жила бы еще, если б не невестка". Урок всем.
Как же надо было довести человека, чтобы он пошел на такое преступление перед собственной совестью...
Так был же врач на днях, выписал лечение, ваша знакомая свекровь лечит, в чном проблема то?!
Не лезте не в своё дело. А что скорая сделает, приедет, послучают, тоже лечение выпишут и уедут, а кому-то другому может они и точно нужны, а не доедут!
Очень часто воспаление легких развивается уже после того, как был врач и поставил диагноз "ОРЗ". В нашей семье аж два раза такое было (у разных людей) . И кстати в обоих случаях воспаление не прослушивалось до последнего. Только на рентгене увидели.
и что, теперь каждый день врача вызывать? и до рентгена как бабку тащить в таком состоянии?
Рентген сейчас можно и на дом вызвать запросто. Платно, разумеется. Подруга вызывала для папы, у которого после операции начало развиваться воспаление легких. Это не так чтоб заоблачно стоит, вполне доступно. Но да, это вариант для тех, кто хочет вылечить больного, а не ждет его смерти. Если бабка уже поперек горла, то невестка будет выполнять необходимый минимум, не более.
можно и на дом вызвать запроcто рентген?
А вы за МКАД выезжали?
Вы не знаете, что не в городе тоже люди живут?
К ним тоже поедет рентген за недорого? Или он будет по цене санавиации?
ХЗ.
Сколько раз надо вызывать рентген?
Как только очередному анониму захочется?
Оплачивайте, будем вызывать
Кто сказал, что обговорен? Часто врач уходит и говорит:"Будет хуже - вызывайте". Никто сейчас не бегает к пациентам по собственному желанию.
Бугага. Вот именно. Т.е. если бабка не выздоровеет (что не исключено), значит прием отложится до следующей её реинкарнации.
Чего да-то? Врач здоровым и не нужен. А к больным вызывают. Сам врач естественно не пойдет.
А вы тоже по каждому чиху скорую вызываете,
наверняка там ничего критического нет и вы придумали, что есть мотивы про освободится.
Будет что то серьезное, вызовет , а так скорая и не приедет, раз врач была.
Если ухудшение, то это уже совсем другая история и другое лечение. Возможно, госпитализация.
возможно да, возможно нет. Необходимое уже сделано, а бегать вокруг и делать больше положенного - для этого надо было отношения налаживать
Если бы это был ненавистный мне человек я бы и пальцем не пошевелила. У нее есть сын -пусть и ухаживает, и скорую вызывает.
Вызвала бы скорую,пусть в больницу увезут. Я вот так же,устав от мотаний с мамой по больницам за последний месяц,отказалась вести её ещё в одну предложенную,через некоторое время она умерла,воспаление легких,хотя лечила её выписанными таблетками Солютаб какой то. Простить себе не могу,хотя оправдания ради-с каждой больничкой ей становилось хуже,и я поймала себя на мысли,что ещё одну она не переживет и я тоже,т к я с ней сидела в палате целыми днями,но больница была ближе,а в ту которую предложили-далеко,я бы не смогла за ней смотреть,а она буквально из пролежней не вылезала,.Пусть невестка не берет грех на душу,дороже ей это обойдется,Бог не фраер,он все видит. Лукавый голосок заглушить и передать врачам свекровь,у неё пневмания обычная застойная от лежания,в пульмонологию .
Бабке уже выписали лечение, зачем ещё что-то покупать, может там и были антибиотики?
Скорую не вызывала бы с единственным симптомом "стала тяжелее дышать", но врача бы вызвала, если бы прошло 4-5 дней с прошлого визита и были бы ухудшения. А вообще то люди с высокой температурой дышат тяжелее даже в норме. И при ОРВи дыхание тяжелее из за отеков слизистых.
Несомненно вызвала бы врача и если нужно госпитализировала. Надеюсь та свекровь сама догадается вызвать себе врача, не спрашивая невестку.
Она довольно тяжело болеет, насколько я поняла. Даже в туалет не встает, в памперсах. И ночью кричит (бредит? просто знакомая сказала, что ночами не спит и уже сил нет, потому что бабка кричит по ночам)
Она может кричать, потому что ей то пить надо, то чего то еще. Так несколько раз ночью вскочишь и утром хоть сам рядом ложись. А памперсы в возрасте за 80 на ночь вполне нормальны, пусть лучше в памперсах лежит, чем ночью в туалет с температурой встанет, навернется и сломает себе что нибудь. Но это все не значит что это опасное для жизни состояние и надо вызывать скорую.
если врач был, зачем еще скорую вызывать? антибиотики, наверняка, пьет, а что еще сделают? разве скорые вообще приезжают на "тяжелее дышать"?
Так врач был несколько дней назад, ухудшение уже после наступило, прочитайте.
И что? Каждый час теперь врача вызывать или скорую? Тяжелое дыхание у всех при повышенной температуре. Один этот симптом не повод.
Если не было, а потом появилось, это может быть и сердечная недостаточность. Моему родственнику (тоже пожилому) так поставили диагноз ОРЗ. Потом присоединилось воспаление легких и сердечная недостаточность, он именно тяжело дышать стал. Скорую вызвали и сразу госпитализировали. Воспаление легких, кстати, только в больнице и диагностировали. А сердечную недостаточность сразу же дома, да.
А у массы людей с такими симптомами ничего не находят. Да, можно на каждый пук скорую вызывать и перепроверять все по сто раз. Но это если человек очень дорог, а тут свекруха сожрала десять лет жизни невестки, с чего рассчитывать что над ней трястись будут. Невестка и так по человечески поступает, врача вызвала, лекарства дает, памперсы меняет, ночью к ней встает. Что еще? Обследовать надо вдоль и поперек каждый час?
Масса людей и помирает, потому что ничего не находят... Речь о том, что симптом - тяжелое дыхание, это в большинстве случаев таки осложнения. А не про то, как поступает невестка.
Высокая температура это всегда нагрузка на сердце, учащенный пульс и как следствие более тяжелое дыхание. Это нагрузка. Отожмитесь сейчас 20 раз или пробежитесь быстро и послушайте свое дыхание. Оно будет тяжелым, но потом восстановитесь. Вот так и бабулька под температурой испытывает перегрузку. Уйдет температура сходит она в поликлинику и сделает ренген и кардиограмму, если ее что то будет продолжать смущать.
Мой ребенок так же дышал с высокой температурой. И врачи, сволочи, говорили именно то, что вы сейчас. И только когда уже я вызвала в пятый раз врача, всё же отправили нас в больницу. С воспалением легких.
Потому что в массе это норма. Выслушать ухом пневмонию не всегда удается. Но если у вас интуиция срабатывала нафиг вы пять раз врача вызывали? Он что с ренгеном к вам придет?
Везете больного сами на приемный покой и делаете там ренген. Это быстрее чем врача вызывать.
Я была молодая неопытная мать и впервые в жизни столкнулась с воспалением легких. И да, верила врачам. Когда похожее случилось с другим родственником ( и врачи на голубом глазу говорили, что это ОРЗ), я поступила уже правильно. И опять было воспаление легких, которое врачи не услышали. Поэтом не такая уж это всё и норма. Но тут не обо мне речь, ладно? Я просто привела пример, который уже нет смысла обсуждать и говорить "а вот надо было " .
что, врачи говорят что-то иное, а невестка их не слушает, делает по-своему?
Если врачи были несколько дней назад, а бабке стало хуже, то считайте уже и не было никаких врачей. В больнице врач приходит каждый день и если надо, меняет антибиотики, лечение и пр. Не просто же так... Так и тут , если больной дома, но ему хуже, то вызывают врача еще раз. Но да, это не в случае, когда рады будут похоронить и забыть.
тяжело дышать не равно хуже. Эту бабку не госпитализировали, чтобы ссылаться на больничные порядки
Не госпитализировали, потому что не было таких симптомов. Странно, что вы не понимаете.
странно, что вы по интернету с 3х рук уже диагноз поставили и уверены, что бабку готовы госпитализировать, только невестка не разрешает
ухудшение в виде одышки - это осложнение инфаркта, оно и бывает через несколько дней
Вы понимаете, что речь про 80-летнего человека? Там уже нет такого иммунитета, чтобы бороться без нужного лечения. МОжет ей выписали антибиотики, которые не подходят, или вообще не выписали, потому что на тот момент было не всё так плохо.
в больнице других антибиотиков не будет, подбирать их никто не станет, в больнице капают только одно, если оно не помогает дома, то не поможет в больнице. Более того - госпитализировать бабку в памперсах вообще не будут
Почему только одно? Меняют антибиотики, вы чего. Если не подходит одна группа, не наступает улучшение, дают другой. И да, в больнице капают, а дома нет. Капельницы эффективнее. Но то, что бабку могут и не взять, тоже верно.
вы в какой стране? в больнице капают цефтриаксон и все. И пофигу помогает или нет. Знакомый 60ти лет умер от воспаления легких в больнице под капельницей, которая не помогла, другого знакомого с воспалением в больницу положили, цефалоспоринами прокапали, ни хрена не помогло тоже, но выписали, типа вылечили, дома уже нормальные антибиотики купили (в таблетках) - на второй день человек встал, до этого две недели в лежку и все хуже и хуже (так в лежку и выписали, ага)
Свекровь не младенец, если ей плохо, то пусть вызывает скоорую себе, раз невкстка не хочет.
Понимаете же, что кто бы какое "мнение" тут не высказал - оно будет НЕ репрезентативным.
Во-первых, мало кто скажет честно.
Во-вторых - даже если кто ответит со всей честностью - попав в реальные такие условия (не дай Бог никому, конечно) - не факт, что поступит именно так. Причем расхождения могут быть в ОБЕ стороны.
В-третьих - выше написали: это на совести той дамы, что слова, что поступок (как бы она ни поступила). И не ВАМ ее судить, да и не нам тоже.
не, я бы не вызвала. по трем причинам:
1) у нас свекровей никто к себе жить не берет. и мам тоже. если совсем уж плоха - сдают в дом престарелых
2) у нас врачи на дом не выезжают ни при каких обстоятельствах, а уж тем более при таких что "дышать стала хуже". ("но ведь дышит же! приезжайте на прием в поликлинику...ээээ... вот вижу послезавтра в 7 утра есть окошко... или на следующей неделе в 12, вам когда лучше?"). о скорой вообще речи не идет - ее может вызвать только врач. см. выше.
3) ну и последнее - никогда и ни при каких обстоятельствах я бы не согласилась жить со свекровью. а уж с собственной родительницей - тем более.
Не знаю как у автора, но я тоже собираюсь, поэтому с мужем копим для этого деньги. Это очень дорого и я не хочу, чтобы дети за это платили. Там отличный уход, красота и развлечения. Лучше чем одной весь день в доме быть.
Вы дура, ибо попасть туда надо еще счастье иметь и деньги. А вы мечтаете ,чтобы дети вам памперсы меняли и сидели возле вас? Упаси боже от такой участи детям.
+1 пока что я слышу, что старики, которые ни в какую не хотели идти в дом престарелых, попав туда, очень довольны: полное обеспечение и развлекаловки каждый день для них (настальные игры, песни под гармонь, бассейн, гимнастика для пожилых, прогулки, экскурсии итд итп)
Ужас, особенно пункт 2. У нас тоже так пытаются сделать, надеюсь до этого не дойдет.
У вас - это где? Моя подруга живет в Германии, там тоже врачи не ездят на дом просто так. Но к её старому свёкру выезжают мгновенно в любое время дня и ночи. У него тревожная кнопка над кроватью, живет с ними в одном доме (разные входы) , не одинок, его спасали уже несколько раз, были инфаркты. 90+ товарищу.
Я не знаю, вызвала бы я или нет, наверное всё же да, просто не смогла бы иначе. Но понимаю человека. Моему свёкру тоже 80. Последние лет 8 он козлит так, что даже не живя с нами он наша большая головная боль. И я когда думаю о том, что он будет присутствовать в моей жизни еще очень-очень долго, мне плакать хочется. А он будет жить долго, эгоисты вечны. Здоровье у него отменное. Башка вот только пустая. Он не живет с нами ( и я лучше на черном хлебе с водой будет жить, но обеспечивать ему сиделок на его территории, когда надо будет) , а если бы жил с нами, я бы наверное сама ушла в монастырь. Поэтому да, кто не сталкивался с такими стариками, может осуждать. Кто сталкивался, только посочувствуют.
+1 самоотверженно ухаживать можно только за своими детьми, но родители не должны обременять жизнь своих детей.
В смысле насильно? Если человек болеет и уже плохо соображает, у него может и не быть никаких желаний. Мой сосед, дедуля 80-летний, недавно воспалением лёгких болел, у него из-за интоксикации сознание было спутанным, жена и дети думали всё, деменция началась. Интоксикацию убрали, он вернулся в прежнее состояние. Никакой скорой он не желал, у него голова вообще не работала. Нес какую-то ахинею.
то жена и дети, а то невестка. Вернется сын бабки, пусть решает, что делать, уехал-то всего на неделю
Чего-то вспомнила, как подруга-врач рассказывала. К ним в больницу поступила старая бабуля с какой-то бедой,кажется сердце, уже при смерти почти. В деменции. И врачи её откачали. Невестка плакала и говорила:"Вы что, издеваетесь? Я думала, она умирает.." Дементную старуху вылечили, с башкой стало еще хуже, и выдали назад родным.
Таких случаев громадье. Врачи, если у ним уже больного доставили или к больному пригласили не имеют права не оказать помощь, они лечить будут по любому. Это родственникам надо думать стоит ли обращаться и лечить соответственно. Это им выбирать нянчит ли дальше того кто уже не в себе и оттягивать его уход или дать человеку уйти.
Есть и покруче варианты выбора. Друг, работающий доктором скорой, рассказывал. Вызвали бригаду, инсульт у пожилого мужчины. Приехали, а это оказался врач, профессор, его преподаватель. Уже очень пожилой человек, но в сознании и своем уме пока. Признаки инсульта. Больной от стационара отказывается, говорит, что он сам вправе выбирать, он не хочет лечиться, он готов умереть уже, а его сын настаивает на госпитализации и оказании помощи. Врачам деваться некуда в таких ситуациях, если их уже вызвали то они не могут не оказать медицинскую помощь и не пытаться спасти, им не дано выбирать. Но вот сын....И вот как правильно в этом случае?
Иногда родные отправляют в больницу таких "умирать", чтобы не дома. Или отдохнуть от того же дементора хоть немного. А врачи быстренько спасают. Да, наверное они реально не могут иначе, потому что та же подруга рассказывала, что вообще это большой головняк для больницы, если у них человек умирает.
Что касается профессора и сына, тут наверное всё же сын прав. Профессор в состоянии инсульта просто не понимает, даже будучи врачом, что такое последствия инсульта, который вовремя не пролечили. С инвалидом потом сыну возиться, поэтому слушать надо сына.
проблема в том, что инсульт без помощи не всегда означает смерть. Чаще он означает инвалидность. И если не помочь вовремя, человек станет овощем. Особенно в возрасте (та же подруга-врач мне объясняла, чем отличается инсульт., который чаще бывает у пожилых, от инсульта, который накрывает молодых. Молодые чаще всего погибают, а пожилые выкарабкиваются. )
Он прямо так уверен был что умрет? Откуда ему знать? Мой дядя умер от инсульта мгновенно, прямо за рулем, в машине ехал, только и успел сказать, ой, что-то мне плохо, припарковался - и упал головой на руль. Все. А мой отец после инсульта прожил 11 лет.
Частично восстановился, мог сам есть, ходить в туалет. Но ни на улицу, ни по дому ничего делать не мог.
А есть люди, восстанавливаются. Знакомый один, ему было около 45-ти, лежал пластом, все думали, не выживет, очень плохое было состояние. А потом жена его китайскими лекарствами отпоила, то да се, он восстановился (примерно за год), вернулся на работу, завел любовницу и в итоге к ней и ушел от жены.
))
Муж, нaходясь много месяцев в коме, пришел в себя.
Его женa постоянно нaходилaсь рядом с ним.
Открыв глaзa, он скaзaл свой жене, сидящей у его постели:
- «Ты былa со мной в сaмое трудное время.
Когдa меня уволили -ты поддерживaлa меня, когдa мой бизнес прогорел – ты былa здесь, когдa в меня выстрелили и рaнили – ты былa рядом, когдa мы потеряли нaш дом – ты былa со мной, когдa моё здоровье стaло совсем плохим – ты остaвaлaсь со мной.
Ты знaешь, Мaртa, что я думaю?»
- «Что, дорогой?» – улыбaясь, мягко спросилa женa и её сердце наполнилось теплом к мужу.
- «Я нaчинaю думaть, что ты приносишь несчастья.
слушайте, а названия китайских лекарств у этой женщины не можете спросить? у подруги взрослый сын плохо после инсульта восстанавливается.
Если больной в сознании и отказывается от госпитализации, то зачем его куда-то тащить? Причём тут желания сына?
В сознании - в смысле говорить может?
Порой больной может бояться и/или находиться в состоянии помрачения рассудка... таких не лечить нельзя по закону
Затем, что это головная боль сына. Инсультник не сам из-под себя горшки будет выносить. Если вовремя помочь, есть шансы остаться человеком и обслуживать себя.
Потому что сын потом будет свидетельствовать и судиться из за того что не оказали помощь.
Это где то в развитых странах, по крайней мере в фильмах есть такая фишка, когда люди заранее подписывают отказ от реанимации и от лечения могут отказаться, составляется специальная форма заранее. У нас такого нет пока.
В большинстве развитых стран это есть. Почему в России нет - вопрос. Логично вроде не заставлять человека жить любой ценой. Хотя, мне кажется, наши люди не готовы к таким решениям. Может только глубоко больные и замученные уже... А старики точно не будут такое заранее подписывать, все хотят жить. Даже удивляешься порой, откуда у 80-летнего это желание. Суть жизни сводится к телеку и питанию. И никакой депрессии, никаких мыслей :"Скорей бы всё это закончилось".
Преклонный возраст - это какой? 99? Ну тогда может быть и не долго ему осталось. Если намного меньше, то сердце долго может стучать.
Я уже не помню точно. Но много. Ну и не забывайте что он был врачом и мог оценить свои шансы сам лучше чем мы тут с вами. И даже если нет, то должно быть все таки у человека право решать лечиться ему или нет.
Врач в инсультом состоянии может не так оценивать свои шансы. Право решать? Только не в случае, когда отказ от лечения грозит овощным состоянием. Вы бы хотели свалиться своим детям на руки, игнорируя лечение? Не думаю.
Он не хотел жить овощем, он хотел, чтобы его оставили умирать. Почему это так трудно понять и принять? Просто оставить угаснуть без капельниц, зондов и прочего очень сомнительного удовольствия.
Это легко понять. Вам говорят о том, что инсульт - это не всегда смерть. Он был не в коме, значит не умирал. И скорее всего не умер бы, а стал бы овощем.
Я бы вызвала врача обязательно. Если что, то совесть бы потом замучила, что сделала не всё возможное. Свекрови разные бывают, но всё же считаю, что невестка должна помогать свекрови, она становится родственницей после свадьбы и к ней надо, как к родной относиться
Не живи с этим человеком.
И его не будет в твоей жизни. И никто не сделает из нее дурдом.
И это тоже слова. Потому что не всегда такое возможно. Развестись с мужем, чтобы не жить со свекровью, разрушив таким образом свой многолетний брак из-за старухи, разменять квартиру (допустим маленькую двушку) и уехать в коммуналку? Ну тоже выход, конечно. Но проклянешь старуху в таком случае еще больше.
Такая наивность. Я не жила со свекровью, но её было в моей жизни более, чем достаточно. Там был человек-цунами, который сносил на своем пути к цели всё и её не волновало ничье мнение. Чтобы её не было в моей жизни, было бы даже не достаточно развестись с её сыном, потому что мои дети - её внуки. Так что это только в теории легко. И да, когда она умерла, мне стало значительно легче жить. Нет, умерла она не потому, что я не так лечила. Лечили её врачи.
Она становится родственницей, если к невестке относится как к дочке. Если выедает мозг ложкой всю жизнь, то она становится вампиром, а не родственницей.
Я бы вызвала. Но я из тех, кто потом не смог бы жить с тем, что из-за меня она умерла без медицинской помощи, случись чего. Если бы меня в такой момент не оказалось дома, то еще пережила бы как-то, типа, неизбежность. А вот не вызвать специально - не смогла бы.
что такое "не вызвать специально"? на каждый чих вызывать? врач был, лечение назначил, лекарства даются, кормежка вовремя, памперсы меняются. Невестке уже памятник можно ставить. Никакой экстра ситуации нет, чтобы в скорую звонить. Перестраховаться можно со своими, за кого душой болеешь, и это страховка именно за себя, чтобы потом "не было мучительно больно". В данной ситуации страховать нечего, плакать от потери бабки невестка не станет, а по совести она уже сделала очень много и так
Кто сказал, что довольно скоро умрет? Люди и до 98 живут, и даже больше. Запросто может простудиться на похоронах невестки или сына.
Читайте внимательно: у него инсульт и без интенсивной помощи он скоро умрёт. Чего он и искренне хочет
У кого инсульт? Речь про бабку с простудой или с воспалением легких. Вы из другого топика или из другой ветки прибыли.
Я отвечаю на сообщения о пожилом враче, у которого случился инсульт и его сын настаивал на гочпитализации вопреки воле отца.
Ну вы для начала посмотрите, на что вы отвечаете. Про врача в другом месте разговаривают.
Честно, не вызвала бы. А вообще, по проблеме - считаю, что непослушных стариков/детей/животных все-таки можно запугать. Ну, чтоб не дошло до того, что они своим поведением довели бы до такой жестокой ненависти
Такие люди и в молодости не знали, что такое контролировать себя. Хорошие покладистые люди в старости становятся божьими одуванчиками. Властные и эгоистичные к старости становятся еще более невыносимыми. У меня много стариков в родне, так уж вышло. И поскольку знакома я со всеми давно, то могу об этом говорить.
Далеко не все старики дементоры. И поведение контролировать они могли бы, но незачем. Им интереснее играть на нервах у детей; Все старые эгоисты в молодости были такими же.
В общем у человека шанс освободиться естественным путем от раздражителя и обузы, коими является старуха. Будет ли еще такой шанс в ближайшее время, кто знает. Не убийство. Как Бог даст.
А вот интересно, если человек в такой ситуации умирает, как-то потом могут наказать того, кто не вызвал врача? Ну т.е. понятно, что в первый день болезни врач пришел, выписал, допустим, жаропонижающее и ушел. А на второй день больному стало хуже. И врача не вызывали. И умер человек в итоге. Как-то потом это расследуется или умер и умер, не придушили же и не отравили, просто не позвали врача.
а вы можете отследить реально, что человеку стало хуже? ну со сломанной ногой на полу валяется - это одно, от боли корчится - тоже, а если просто "дыхание стало тяжелее"? Вы врач? во время болезни человеку всегда неможется, то жар, то холод, то голова заболела, - каждые 5 минут скорую вызывать?
Тяжелое дыхание и одышка для старика это показатель. Либо сердце, либо воспаление легких. Они такие же хрупкие, как дети.
Взрослый человек, если он не идиот, прекрасно знает, даже если он не врач.
да что вы? Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3581592.htm?messageId=99997666 эта женщина намеренно сына убила?
Вы о другом совершенно. Этот сын умер в одну ночь. А тут бабка лежит несколько дней. Это разные ситуации
это у вас двойные стандарты. У сына недомогание, думаете, та мать себя не корит, что врача не вызвала, что ночью не подошла проверить?
Бабка лежит несколько дней, у бабки был врач, бабке назначено лечение
Речь в ВЕТКЕ про то, является ли такое поведение (не вызов врача к человеку с ухудшением) преступлением или нет. Про остальное уже перетерли. Вы утверждаете, что про одышку никто не знает, если не врач. Вот к вам и вопрос, вы бы тоже не знали, если бы ваш БЛИЗКИЙ человек начал так дышать? Ну вы же не врач.
нет, не является. Ни по закону, ни по совести. Мои близкие вас не касаются, за своими следите
Если дыхание стало тяжелее, это и есть ухудшение. Особенно у детей и стариков.
если врач на приеме не сказал обратить внимание на дыхание, то невестка имеет право это не отслеживать
Врач не может написать список того, что может стать осложнением. Вроде очевидно, что если дышать стало тяжело, это ухудшение. То, что она имеет право не отслеживать , в этом и вопрос. Имеет или будет считаться человеком, который не оказал помощь.
и невестка не обязана знать все, что является осложнением. К оказанию помощи это отношения не имеет. Вот если бабка будет в сраном памперсе валяться без еды и питья - это неоказание помощи, да и то моральное, а не подсудное. Вы отслеживаете соседок, которые внезапно перестали выходить из квартиры? тут же бежите помощь оказывать?
Они живут в одной квартире. И типа одна семья. Мои соседи живут в других. И я к ним не имею никакого отношения.
это вы решили, что они одна семья? а невестка так не считает. Я вот считаю, что ваши соседи - ваша семья. Что, будет помирать соседка - вы ей скорую не вызовите? разберитесь со своими двойными стандартами
Никто не будет это расследовать. Если нет следов насильственной смерти, не было жалоб от соседей, родственников и т.д. этим заниматься никто не будет. Тем более если человеку 80. И даже если моложе.
Вот недавно сестра случай рассказала. Сын ее знакомой, лет 35 ему было, пришел вечером домой с работы, жалуясь на недомогание. Лег и уснул в своей комнате. Она утром его будить, а он умер от высокой температуры. Никто ее не судил, ее жалели ибо сын умер.
ну по логике кумушек выше женщина обязана была сразу все понять и вызвать скорую - недомогание же
У меня умер так свекр. У него случился инфаркт, а вторая жена (не свекровь), не вызвала скорую. Как она потом сказала: не могла к нему подойти, какая-то неведанная сила не пускала ее к нему (бред короче). А инфаркт хорошо лечится, если вызвать во время скорую. И вроде никто не виноват в итоге.
Сколько ему было лет? Вторая жена унаследовала жилье? Да уж, не могла подойти... Ну и не подходила бы к нему, подошла бы к телефону и вызвала бы скорую.
Я бы вызвала.
Вспомнила ситуацию.
Мы ухаживали за бабушкой за 90. Она нам завещала квартиру.
Честно - было куча фортелей очень пожилого человека... Кровь пила.
Но. Один раз она опрокинула на себя чайник кипящий.
Мы повезли ее в ожоговый центр. Там раны обработали, врач отвел меня в сторону и сказал: "Надоела, поди, бабка? Оставьте в стационаре, живой не заберете". Я нашу бабушку в охапку и домой. Возили потом долго на перевязки. Да, кровь пила. Но взять грех на душу - нет. Извините.
В вашем случае вам почти убийство предлагали. Может врач и намекал на то, что если подкините ему деньжат, он поможет бабке уйти. Прям такой душевный нашелся, ага. А тут человек просто задолбался. Устал. Ваша пила кровь, но не была матерью вашего мужа ( а это имеет значение, потому что в таких случаях кровь пьется особенно аппетитно) и не жила с вами в одной квартире. Это важно.
И сколько она потом ещё прожила? В 90 лет и при такой травме речь ведь идёт от силы о месяцах. А врач - честный дурак
Бабушка прожила еще пару лет. Умерла, не дожив пары месяцев до 94.
Бабушка соседская... Мы жили в одном общем коридоре, в двух соседних квартирах (сделали обмен), так удобнее. Двери не закрывали.
Бабушка была очень интересная. Из тех, кто без бигудей и помады к столу не выходит. Так вот после ожогов восстановилась хорошо. И говорила "Неужели у меня теперь эта краснота (от заживших ожогов) ВСЮ ЖИЗНЬ будет?":))
И сколько лет в общей сложности вы её опекали? Про "всю жизнь" забавно :-).
Так сын уехал в командировку, думая, что мать под присмотром (он же не на курорт уехал, уж наверное в интересах жены, чтобы он работал, раз она не работает) . И если она ему не говорит, что у матери ухудшение, как он должен беспокоиться? Если бы сказала, может он бросил бы и командировку и вообще работу, и приехал бы. Но только врядли жене этого хочется.
ну он в курсе, что старуха под себя ходит и врача к ней вызывают, так что свой выбор сделал. Скорее с радостью свалил из дурдома
А может и бабка сволочь. Потому что строить отношения с невесткой надо смолоду, чтобы не стать ненавистной свекрищей.
Ну что там свекруха? Жива? Автор, позвоните узнайте, а то мы им тут все кости перемыли уже.Надо же узнать чем дело закончилось.
Не знаю. У меня нет телефона этой женщины. Мы когда-то вместе гуляли в парке с детьми, я с сыном, она с внуком. Общались . Телефонами по-моему даже и не обменивались, незачем. Сейчас периодически встречаемся, потому что живем в соседних домах и соответственно ходим в одни магазины, химчистки и пр. Но она мне не подружка, конечно.
Каждый выживает так, как умеет. Если бабке 80 лет, то невестке тоже хорошо за 50 лет. Ей нужно своих дочек замуж выдавать. Куда ее дочки приведут мужей? Значит, пора бабке убраться. А то никто ее дочек замуж не возьмет - они ей принесут в подоле и доконают ее саму до инсульта. Все сосредоточились на плохой невестке. А сколько ей лет? Она, наверное, уже сама пенсионерочка 56 лет. Ей нужно самой жить и еще внуков вырастить. Прошлое мы не улучшим, но мы еще можем повлиять на будущее. Все старое - в макулатуру. А то придет в гости жених и увидит, что условий нет.
У нас знакомый лет 25+ назад отказался жениться, когда узнал, что теща поселит его в проходную комнату в ее трешке. И тут же нашел невесту с папой в 4-комнатной. И сразу позвал ее в ЗАГС. Описанной невестке уже пора дочек замуж впихивать и выталкивать, а не старух спасать. А то ее быстрее похоронят. Заткнула уши и ушла в магазин за сметаной. И стала там в самую длинную очередь под видеокамерой - у нее алиби.
Невестке лет 60 . Муж такой же. Замуж выдавать никого не надо, у них единственная дочь уже замужем, ей лет 35. И внук есть. Живут отдельно.
на днях была у друзей. мать лежачая. это не жизнь. и ведь она живет только благодаря уходу. от санаториев и больниц категорически откзывается.конечно же,кто ей там по первому крику еду "в номер",чистые простыни и тп.
чтобы присматривать за бабушкой ее дочери пришлось бросить работу,перевезти ее к себе,лишив детей комнаты. и 5 лет их жизнь-ад. уехать они не могут никуда,в гости семьей сходить никак нельзя. дети растут лишенные семейных поездок, путешествий и в постоянном крике "ааааняяяя". сострадания и жалости у детей нет к ней никакого уже.ибо они видят,что в злую старушку превращается их любимая мама...извините, но посомтрев на это я дала себе слово не вызывать скорую. такие люди должны отправиться на тот свет поскорее. и не мешать жить своим родным.
я провела в гостях 6 часов из них - ее 2 раза кормили, 3 или 4 поили, 2 раза сменили простыни и кучу раз просто она орала дочери ибо сама не знала,что хотела. по рассказу друзей я поняла,что и ночью она им "прикурить" дала. они спали по очереди,тк она все время чтото хотела от них.
"но посомтрев на это я дала себе слово не вызывать скорую. такие люди должны отправиться на тот свет поскорее" Это вы родителям своим скорую не станете вызывать? Ну не знаю... Не все так могут. К тому же иногда не вызвать скорую не означает дать умереть. В случае с тем же инсультом это скорее приведет к однозначной овощной инвалидности, а не к смерти. После своевременной помощи человек хоть сам себя обслужить сможет так или иначе.
овощная инвалидность=я смогу отправить ее/его в клинику. мать подруги же орет и отказывается. у нее мозг сохранен. они пытаются ее пристроить хотя бы на время отдыха-неделю просят. но она орет и орет(
Это всё ужасно, я согласна, но невозможно заранее знать, как было бы правильно.
Ей лучше было бы не бросать работу, а как-то пристроить мать, ну по крайней мере не перевозить ее к себе, пусть бы отдельно жила + сиделка постоянная, ну или приходящий кто-то.
Наверное, это всё вопрос денег. Сиделка с проживанием стоит достаточно дорого. Возможно, дочь зарабатывала меньше и ей казалось разумным самой ухаживать за матерью, выгоднее. К тому же неизвестно, где она жила, может вообще в другом городе... Ну и наверное не думала дочь, что такое состояние может длится и 5, и 10 лет...
По своему опыту (уход за больной мамой, без маразма, состояние ухудшилось резко, была лежачая месяца 3; уход за свекром - состояние ухудшалось 4 года, последний год был совершенный ужас, в т.ч. лежачий тоже где-то месяца 3) скажу: НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО не надо а) бросать работу из-за больного старика и б) поселять вместе.. крутиться, искать любые выходы, но только не это! Больной старый человек, даже если он отдельно находится, жутко выматывает нервы. Если бросаешь работу и начинаешь сам ухаживать - не успеешь делать ничего больше, только носиться будешь по "команде", они становятся жутко капризные, ну и никаких проблем, ничего не понимают..
Я согласна полностью. Но думаю, что ситуации бывают разные. Например, живет старик в другом городе. Не оставишь же его там лежать одного с сиделкой. Сиделку надо контролировать, она может банально уволиться в одночасье и пр. Забрать старика в свой город, снять ему квартиру и нанять сиделку - это деньги, а их порой не хватает на это. Иногда старика забирают к себе еще до того, как он слег. Это очень тяжело всё.
У нас свекр был в другом городе. Но да, не так уж далеко, 100 км всего. И нам повезло, что нашлась женщина, проживающая рядом, порядочная, которая присматривала.. варианты с сиделкой там тоже имеются. Сиделки, увольняющиеся "в одночасье" - все ж экстрим некий, если оплату не авансом, то сиделка не кинет...ну и обычно, если через агентство подбираешь, там все ж более-менее вменяемых людей советуют. Я не знаю, что надо сделать, чтобы нормальная сиделка вот так вот прям взбрыкнула и уволилась...
А ничего не надо сделать. У подруги свекровь в деменции, естественно нанимают проживающих с ней сиделок. Звонит сиделка утром и сообщает, что у неё в её родном далеком городе мать попала в больницу, поэтому она вот прямщас едет на вокзал и уезжает. Да, сиделка через агенство и они в таких случаях дают замену, но не за пять минут, наверное, потому что я помню, как подруга в такие минуты быстро решает, что делать. Иногда просит свою собственную маму поехать и побыть со свекровью (её мама еще достаточно молода и бодра), иногда она или муж берут на работе ни в счет отпуска . И представьте, если бы свекровь жила где-нибудь за 800 км...
Ну такое, естественно, может быть. Если за 800 км старик, а не за 100, то естественно, придется там, на месте, с кем-то договориться (со знакомыми, родственниками, да просто надежным человеком), чтобы подстраховали в таких случаях. Или же перевезти старика ближе...чтоб не за 800 км был, а хотя бы за 200... но все равно не вместе с собой селить, в последнем случае сам с ума сойдешь.
Сойдешь. Но люди перевозят, потому что считают это единственно возможным вариантом на тот момент. Когда это какая-нибудь троюродная тётя, то да, можно и нанять кого-то и попросить соседку впридачу. Когда твой родной родитель, которого любишь, то действуешь как совесть велит. А потом уже за это получаешь "бонусы".