Старт 1 сентября: в России останется дистанционное обучение
В российских школах и колледжах планируется провести эксперимент по внедрению цифровой образовательной среды. Причем уже с 1 сентября 2020 года.С такой инициативой выступило Минпросвещения РФ.
В пояснительной записке к документу отмечается, что эксперимент направлен на разработку, апробацию и внедрение новых образовательных технологий.
Его цель — создать такую цифровую среду, которую можно было бы использовать на всей территории России.
В образовательных учреждениях, в которых пройдет эксперимент, проведут высокоскоростной интернет — не менее 50 Мб/с в селах и 100 Мб/с в городах. Также их оснастят компьютерами и необходимым программным обеспечением.
Эксперимент завершится 31 декабря 2022 года. Планируется, что в нем примут участие 14 субъектов РФ. В их числе Алтайский край, Астраханская, Калининградская, Московская и Тюменская области.
Ранее президент России Владимир Путин поручил подготовить проект о совершенствовании системы дистанционного образования в стране. Инициатива была продиктована тем, что многие школы вынужденно перешли на онлайн-обучение из-за пандемии.
_______________
В школах что-то говорят об этом? Учителя есть?
+мильон!
в школах они проведут интернет и оснастят компьютерами...
а ученикам тоже проведут и оснастят?
Как можно из этого сообщения сделать вывод, что останется дистанционка с 1 сентября.
Воистину каждый читает свое
Заголовок - это цитата.
Поскольку источник сомнительный спрашиваю, есть ли кто из школьных работников, что слышно
Не увидела цитату.
Да, учителя есть. Те, кто сейчас работают, заняты подготовкой к ЕГЭ, в основном эти работающие учителя как-то связаны с ЕГЭ ,( или сами участвуют на ппэ или экспертами или занимаются с выпускниками). Те, кто в отпуске , не парится о новом учебном годе, от них все равно ничего не зависит. Они отдыхают.
и как вы из этого заголовка сделали вывод, что переведут исключительно на дистанционку?
написано, что такое обучение останется, так оно и останется, хотят тех, кто заболел, учить дистанционно. Все в классе сидят, а белеющие из дома, чтоб не прерывался учебный процесс.
ГДЕ КОНКРЕТНО ТУТ ЭТА ЦИТАТА??? это ж надо - из воздушного пузыря слона пытаться надуть..
В российских школах и колледжах планируется провести эксперимент по внедрению цифровой образовательной среды. Причем уже с 1 сентября 2020 года.С такой инициативой выступило Минпросвещения РФ.
В пояснительной записке к документу отмечается, что эксперимент направлен на разработку, апробацию и внедрение новых образовательных технологий.
Его цель — создать такую цифровую среду, которую можно было бы использовать на всей территории России.
В образовательных учреждениях, в которых пройдет эксперимент, проведут высокоскоростной интернет — не менее 50 Мб/с в селах и 100 Мб/с в городах. Также их оснастят компьютерами и необходимым программным обеспечением.
Эксперимент завершится 31 декабря 2022 года. Планируется, что в нем примут участие 14 субъектов РФ. В их числе Алтайский край, Астраханская, Калининградская, Московская и Тюменская области.
Что вот вам адресно не обсуждается? Уже вторую неделю волосы рвут, а вы проснулись
Родительское собрание ● Детсады, школы, центры развития ● С 1 сентября школы откроют по новым требованиям? (8938 просмотров)
Показать все (266), Адрес темы: https://eva.ru/topic/139/3593242.htm
Опять заголовок жёлтой прессы " останется дистанционное"!
Хотя написано очень оптекаемо " внедрение цифровой образовательной среды". Под этим может быть все - и отдельные дистанционные уроки и поощрение мэш, и что-то ещё.
+ много! А мой ребенок вообще на творческую специальность поступает. Как этому можно учить дистанционно? И про оплату согласна на все 100%!
Выдохните. Вчера Милонов давал интервью КП-они против в Думе Закона - отправлять детей на дистанционку каждую сезонную вспышку гриппа и вирусных болячек. Но тем не менее,параллельно,как видим идет продвижение дистанса. Родителям в каждой школе нужно отбивать попытки перевода целыми классами на подобное. Хорошо,если это освоение денег,а не глобальная политика изоляции детей и людей. Будьте бдительны.
В заглавном посте написано про внедрение внутри школ цифровой среды, а не про переход полный на дистанционку.
Совершенно разные вещи
Почему не будут пользоваться?
Будут, непосредственно в школах.
Плюс, да, в ситуациях форс-мажора и отсутствия конкретного ученика в школе возможность учиться
я работаю в университете, сейчас экзамены, преподаватель принимает экзамен дистанционно сидя в аудитории, с компьютером и большим монитором
Не знаю где так. У нас все из дома работали. А в университет целая история попасть.
А я вот честно боюсь сентября. Ребенок ездит в школу на метро. Мы с мужем можем легко метро избегать. Если опять будет рост заболеваемости, ребенок точно притащит нам вирус из метро, чего очень не хотелось бы.
Поэтому и надо тех, кто ездит издалека, на удаленку посадить. А тем, кто в шаговой доступности, разрешить в школу приходить. Кому не нравится, пусть рядом с домом школу ищут. К нам аж из Подмосковья в школу дети приезжают, ужас. Столько заразы могут собрать, пока доедут. Другое дело, что учителей не хватит на всех.
А учителей, которые добираются на метро (я из тех) куда? И в школе моих детей тоже больше половины учителей ездят издалека, многие на нескольких транспортах
Ну вы сами выбрали такую школу. А у нас школа во дворе, на фига нам дистанционка?
Да, спальный район, поэтому подавляющее большинство из нашего района, немного из ближайших соседних. В старших классах часть детей уходит топы и около того, но так как район дальний таких немного, очень уж ездить далеко (безотносительно эпидемий).
Нажимайте ребенку водителя или переводите в дворовую школу, если так боитесь.
Все правильно, пока нет нормальной, проверенной вакцины, нужно учиться дистанционно.
Это вполне посильно, главное беречь людей(детей), чтобы меньше болели.
А школа это будет рассадник (
Как у младшешкольников будет проходить дистанционный процесс обучения, вы подумали? При условии, что родители работают с утра до вечера. Если я своему 8-летке буду оплачивать няню полный день и при этом ипотеку, нам с ним элементарно нечего будет кушать.
А вы подумали, что речь идет о том, что в школы протянут интернет по всей России. А не о том, что ваш масег будет один сидеть дома.
Ну давайте, возмущайтесь, что в регионах в школах появится интернет. В вас же в Москве есть, а что там у них творится - да похрен.
мощный вброс :-)
"кто не с нами, тот дурак/не любит детей/ против мира/вставить свое" ..
О какой дистанционке идет речь? Никто никого не посадит. Каким образом родители смогут работать? И потом, это сразу угробить здоровье ребенку. Столько часов сидеть за монитором и пялиться туда. Зрение у многих сейчас не очень хорошее, многим наоборот ограничивают просмотр ТВ и пользование компьютером, чтобы глаза отдыхали.
В Израиле в мае открыли школы, через 2 недели закрыли. В 72 школах заражения, мало того, это спровоцировало общую вторую волну в стране. И это при том, что открывались они на очень низких цифрах - 20-30 новых случаев по стране.
можете объяснить, почему все так боятся дистанционки? что в этом плохого?
если ребенок приходил в школу потусить, то для него с дистанционкой ничего не изменится )
а если ребенок в школе учился, то он и дома будет дальше учиться
у меня среднешкольник и младшешкольник,
с младшешкольником очень сильно вперед ушли по программе за два месяца карантина
так что вообще проблемы не вижу
наоборот, очень удобно, развить ребенка проще гораздо
Социализация отсутствует , в этом - главная проблема . Если школы будут закрыты - и кружки , и прочее общение запретят , как я понимаю.
а это вообще сейчас за уши притянуто, умение общаться и вести себя в коллективе прививается родителями, и называется это воспитание
но сейчас все прикрываются словом социализация, а ребенка нужно просто воспитывать
Ребенку просто нужно общаться со сверстниками. Это нормально. Играть, болтать, дружить, делиться секретами и переживаниями. Не дома сидеть и бесконечно развиваться в компании с мамой, а вращаться в среде таких же детей.
Убила бы тех, кто придумал всю эту затею с дистанционкой. Уроды.
+ + + + Полностью согласна. У детей была очень эмоционально - насыщенная жизнь , построение отношений , вражда - переходящая в дружбу и проч. Сейчас - они всего этого лишены.
+1000!
Про дистанционку пишут матерЯ, которые как клуши сидят дома и опекают своего дитятко. Не дай бог сопельки у него от школы пойдут. И не нужны ему никакие друзья, общение и беготня на перемене. Целее будет.
Представьте, кто вырастет из такого ребенка?
В российских школах и колледжах планируется провести эксперимент по внедрению цифровой образовательной среды. Причем уже с 1 сентября 2020 года.С такой инициативой выступило Минпросвещения РФ.
В пояснительной записке к документу отмечается, что эксперимент направлен на разработку, апробацию и внедрение новых образовательных технологий.
Его цель — создать такую цифровую среду, которую можно было бы использовать на всей территории России.
В образовательных учреждениях, в которых пройдет эксперимент, проведут высокоскоростной интернет — не менее 50 Мб/с в селах и 100 Мб/с в городах. Также их оснастят компьютерами и необходимым программным обеспечением.
Эксперимент завершится 31 декабря 2022 года. Планируется, что в нем примут участие 14 субъектов РФ. В их числе Алтайский край, Астраханская, Калининградская, Московская и Тюменская области.
вы наверняка считаете себя умным человеком - покажите,где тут хоть слово про дистанционку? считаете,что интернет в школы проводят чтобы всех из них выгнать?
А что ж Вы последний-то абзац убираете все время?
"Ранее президент России Владимир Путин поручил подготовить проект о совершенствовании системы дистанционного образования в стране. Инициатива была продиктована тем, что многие школы вынужденно перешли на онлайн-обучение из-за пандемии"
Вот это - к чему было в данном контексте? По смыслу получается, что все, Вами цитированное, для развития дистанционки.
"Совершенствование дистанционного обучения" или "продвижение эксперимента" или "усиление внедрения и развитие" может означать что угодно. Например, Продвижение мэш во все регионы, использование сценариев готовых уроков и многое другое. Из статьи, которую написала какая-то журналистка в уральском федеральном округе и она попала в Гугл новости ,ничего не следует, ( надо же что-то писать, на волне самоизоляции можно писать полную чушь, сейчас проверять не будет никто, другие заботы).
Вы не ответили, почему убирали этот абзац из цитирования? Потому что там прямо говорится про дистанционку, и именно в том виде, который был в апреле-мае? В связи с самоизоляцией.
Я другой аноним и не собираюсь вам отвечать на этот вопрос. Потому что я ничего не удалила и не понимаю о чем речь.
А вы мне ответите , зачем эту статью какой-то журналистки из уральского округа, притащили сюда? Снова поднять тему про дистанционку? Эта тема поднимает обсуждение и срач.
Вы не увидели вопрос? Вы неадекватная , что ли, совсем? (орфография сохранена). Перечитайте и найдите вопрос.
да, дети должны общаться и дружить, но только с теми, с кем им интересно и комфортно, а не с теми, кого навязала школа, поэтому дистанционка не так плоха
Очень странный мир у вас в голове. Вы живете в таком же мире, что и ваш ребенок должен?
То есть вы всегда общаетесь с тем, кто вам интересен? Вас окружают только приятные вам люди?
А дружить человек будет всегда с тем, с кем интересно. Никто ему никогда не сможет навязать другое. Человек сам делает выбор. Только дистанционка тут не при чем как бы совсем.
То есть вы имеете ввиду дистанционку вообще для всех и навсегда, а не в период пандемии??:scared2 В которую общаться не придется ни с тем, с кем интересно, ни с тем, кого навязали. Кстати, в жизни никто ребенку не обещает общение лишь с приятными и комфортными людьми, может ему стОит учиться вращаться в разном обществе? Или в вашем мире ребенок с дистанционки плавно переходит на фриланс и до конца жизни сидит в клетке?
Вот пусть ваш ребенок и учится дистанционно вместе с такими же, как и он. А большинство детей должны учиться очно, как это было всегда.
Ничего подобного. Воспитание - это одно, социализация и умение взаимодействовать с коллективом - другое. Есть люди, не больно блещущие воспитанием, но лидеры и харизматичные натуры, и таким всегда живётся проще, и успехов им достичь гораздо легче. Умение взаимодействовать с людьми-вообще, по большому счёту, один из важнейших критериев успеха в жизни, хотя с развитием технологий он где-то теряет своё значение. В конце концов, те, кто считает социализацию ненужной глупостью, могу перевести детей на СО, остальные-то тут при чем.
Почему невоспитанные дети должны социализироваться за счет нормальных воспитанных детей?
И что вы называете "социализацией"?
Не все готовы заниматься развитием ребёнка-школьника на каждодневной основе, многие родители вообще-то сами работают, и работают напряжённо, в том числе на удаленке.
Мне вот есть чем заняться кроме того, чтобы с детьми школьную программу проходить. Учителем работать не нанималась, у меня другой формат отношений с детьми.
Это вы с ним вдвоем ушли или учителя такие продвинутые? Если вдвоем, то есть смысл забрать ребенка на семейное и удобно развивайте.
Остальные родители вообще-то работают, особенно, если родитель только один. Кто их детей на дистанционке учить будет? Сейчас никто не учил. У ребенка то видео не работало, то ссылки не открывались, то столько всего назадавали, что не разобраться. И так больше половины класса. Хорошо, оценок плохих не ставили. А так все лето нагонять программу по выходным.
Я в США. Нас уже « обрадовали « , что школа ,вроде , должна открыться в сентябре , но маски + расстояние между детьми - обязательны. Теперь я думаю - может и нафиг Такую школу. Такая школа - не факт , что нужна.
Просто гораздо больше устаёшь от вглядывания в монитор и "электронных" голосов, чем от очного урока. Я, взрослый человек, и то на стену лезу и пью таблетки от головной боли после пары часов дистанционной рабочей конференции.
Я не боюсь. Мне даже хорошо. Но без социализации в школьном коллективе не очень, вообще говоря
Потому что ребенок сидит до 3-х за компом с учителями, после 3-х там же с домашкой. Моя 8-м классе, вообще не вникала в процесс этот, но вот вид ребенка сидящего на попе у компа почти весь день - удручающее зрелище. Ну и естественно ни о какой полноценной учебе там речи нет. В большинстве школ учителя не настолько продвинуты, чтобы на дистанции дать нужные знания и оценить их. У нас учитель русского и лит-ры в возрасте, так что эти два месяца дети самообучались по предметам, она не выходила в скайп, думаю что потому что не справилась с этой системой.
Нет, я очень против этой херни. Согласна на ОБЖ и информатику в скайпе, остальные предметы должны преподаваться очно!
Мой ребенок сказал, что основной минус дистанционки , что задания нужно сдать к определенному времени в тот же день а задавали очень много, больше чем при обычном обучении. Если в обычном школьном режиме можно было задание приготовить к следующему по календарю дню, то тут только в этот же день. Предметы сложные, старшая школа, разбираться нужно в новых темах, школа сильная.
У сестры в регионе двое школьников , комп только один, выход в онлайн одновременно для обоих школьников, хотя в обычном режиме учатся в разные смены...
У дочери в школе не было такого требования .
У них вообще минимум уроков на дистанционном был.
С дистанционкой этот проект конечно сложно связать. Зато, если внедрение этой цифровой среды хорошо пойдет, можно будет в школу вообще не набирать квалифицированных учителей, а каждому классу приставить одного педагога, который будет просто включать соответствующий электронный урок и следить за дисциплиной. Экономия, однако. Заодно борьба с распространением коронавируса :)
Такое дистанционное,которое было в нашей школе на самоизоляции, не надо. Ничего не организовали вообще.Только один предмет худо - бедно.Остальные только домашкой забрасывали,обратной связи не было,весь материал сами изучали по чужим лекциям.Неразбериха в получении работ.Зрение упало катастрофически.Для младших школьников ужас,особенно для их родителей.А так, экономия для государства конечно огромная.И если все организовать правильно,для старшей школы хорошо в том плане,что можно выбрать толкового учителя,а у пустышек никого не будет и такие преподы сами отвалятся.(Мечты)
А в чëм огромная экономия? Учителя получили зарплату в полном объёме, плюс премия за использование материалов мэш.
Содержание,уборка,ремонт,учебники,расходники,зарплата,кормешка,свет,вода и т.д.
за содержание школ все равно надо платить,даже если здание простаивает. зарплата учителям тоже идет. учебники будут все равно выдавать.
Здания простаивать не будут,учителей сократят,а учебники давно все скачать можно.
НА что пойдут здания?
Кто будет дистанционно учить детей?
Скачать учебники как раз невозможно сейчас практически, тем более последних годов выпуска
Ну здание всë равно отапливалось, там были свет, вода и охранник, телефон тоже не отключали. Зарплата сохранилась. Вот именно от этой ситуации особой выгоды не видно.
Все ведется к платному образованию для избранных.Остальные перетопчутся или отвалятся в пту.
Ну как же достали!!!! Какая дистанционка, нафик!!! Ребенок должен ходить, общаться со сверстниками, преподавателями, должна быть общность, коллектив!!! На физ-ру ходить бегать обязательно!!! На химии в лабе опыты ставить вживую!!! Как без этого?? Это и есть сама жизнь? Детей хотят сделать приставкой к компу? Они итак на дистанционке МЕСЯЦЫ сидели зрение портили весь день и сколиоз зарабатывали, без свежего воздуха и без движения!! Занятия заканчивались у старших в 15-00 в среднем и начиналась долгая и упорная домашка!! Что за бред.
Не разводки, а проверка общественного мнения.
Если бы все не гоношились, то 1 сентября школы бы уже выставляли на продажу
Да что ж вам неймется-то со своим пессимизмом.
Россия не будет в таких вещах делать что-то впереди всего мира.
Вот уж что отменить надо в наших школах, так это физкультуру в том виде, как она существует
У нас хорошая физ-ра в школе, мой ходит всегда. Не надо отменять. Я бы музыку и отменила, ИЗО и труд. Хотя тоже что-то дало ребёнку, по всем этим предметам были хорошие преподы.
Не знаю, в какой у вас она существует, у наших прекрасный преподаватель и великолепная физ-ра. Дети бегают еще и на переменах в спортзал! И после школы на улице спортплощадка постоянно задействована. Это молодежь, ей надо двигаться, расти, развиваться физически. Наши научились отлично играть в баскетбол и волейбол, в соревнованиях постоянно участвуют, любят спорт, благодаря школе.
"С такой инициативой выступило Минпросвещения РФ." -- Я всё же надеюсь, что этого не случится.
Я за дистанционку, но по желанию. Например, устал ходить в школу, написал заявление, неделю учишься дистанционно, или там, с родителями в отпуск если уехал.
На постоянно основе ни за что!
Но, боюсь, нас спрашивать не будут
Вообще-то и сейчас вы в любой момент можете забрать ребенка из школы, написав заявление на имя директора. В заявлении гарантируете, что школьную программу в указанный период пройдете самостоятельно. Мы так делали примерно миллион раз.
Какой-какой интернет? Высокоскоростной? 50-100? Ну соряускас, у нас 400 считается тормознутым. На 50-100 ни зум ни тимс не потянет.
Я в Европе, у нас на 1000 переходят, ну, если у вас "всё тянет" то удачи. Я вообще таких чисел для обозначения скорости инета не представляю.
Чего? https://www.speedtest.net/global-index#fixed На какую 1000 в европе все переходят?)))
Может их 1000 - это наши 100? В чем они там измеряют ?) Я не представляю зачем обывателям может быть нужна 1000...
Ну да 1000 мбит - это 125 мб. Их 50-100 - это наши 6-12. Так что это не они вперед ушли, а до нас пытаются дотянуться ( имею ввиду Москву, что в регионах не знаю, хотя у знакомых в деревне 50 стабильно)
Тетенька, вы в следующий раз, почитайте внимательно, что постите. Пару раз читаю ваши опусы и ни разу мысли не нашла)))
Она просто вбрасывает. Ей нравится смотреть, как люди начинают бегать и голосить...
Как родитель, сын которого успешен в математическом лицее (это лучшая школа в Химках), хочу сказать, дистанционное образование, прежде всего, - испытание для родителей. Если вы не привыкли заниматься с детьми регулярно и серьезно (отговорка: времени нет), то не только накопленные трудом и слезами знания пойдут "по бороде", но и новое не особо усвоится. Это верно для младших классов и средней школы, за исключением немногих ответственных выпускников. Так что, карантин и дистанционка - прекрасный тест на "хорошего, участвующего" родителя.
т.е если бы вы не дергали сына, не учились вместе с ним, то он бы не тянул? так когда вы прекратите его тащить, он же сразу скатится, или вы его до конца института будете тянуть? а потом еще и на работе? а то вдруг не будет справляться с обязанностями :-D
имхо бред вы написали, родители не должны участвовать в образовательном процессе, ну или по самому минимуму, этим должны заниматься учителя, это их работа, им за это платят. Вы же не допекаете хлеб после магазина? Не дошиваете обувь одежду? Не собираете из деталей технику? Это не ваша работа, это работа тех, кто выпекает, шьёт, собирает итд. Так и с учебой, приходя вечером после своей работы вы не должны работать учителем. То, что в последнее время родителей втягивают в процесс - это нонсенс, и обвал образования.
Хрень какая-то. Мои родители, оба медалисты, учились сами, и только сами. Потому что их родители были малограмотными, с 4 класса ЦПШ. И они ничем не могли им помочь. Я тоже училась сама, и мне никто не помогал, вообще никогда, понятия такого не было. Закончила с одной четверкой. И все так учились. Никто ни с кем не сидел. Школа дает базовые знания, доступные нормальному ребенку.
Если ребенок не в состоянии освоить программу самостоятельно, то либо он не имеет даже средних способностей, либо у него проблемы с мотивацией и дисциплиной, попросту не хочет учиться. Либо учителя плохие, не могут в школе как следует преподать материал, чтобы было в меру интересно, и понятно.
М-да...то есть если родители заняты не «регулярными и серьезными» занятиями с детьми (коих в семье может быть больше одного), а такой прозой жизни, как работа и зарабатывание денег, а в законные свои выходные хотят отдыха, то они не хорошие родители и не участвующие. Причём с первого класса должны впрягаться (ой, да, ещё поделки в сад мастерить по ночам, а то не дай бог сойти за невовлеченных).
это тест на глаза и психику вашего ребенка. Глаз получает вместо отраженного света, излученный...вот и вся недолга
В одно место такие тесты. Родитель работает и решает кучу проблем помимо детских. Неужели ему еще и учить своего ребенка надо? А если детей больше одного? Зачем тогда армия учителей, не забывающих получать зарплату?
т.е. зарплату получает учитель, а всю его работу (помимо своей, которая деньги приносит) выполняет родитель? Странное понимание у вас образовательного процесса.
Сын в средней школе. С 6 класса я в уроки не вникаю вообще. Это его зона ответственности. Допы тоже. Превосходно справился с дистанционкой, хотя были дни, когда сидел за компом с 9 до 9.
Нам есть о чем поговорить без уроков. Все, что можно было в него вложить, я вложила до школы и в началке. Так что не надо бла-бла про безответственных и ленивых родителей. Скорее, безответственные и ленивые те, кто не научил ребенка учиться и теперь вынужден сидеть и контролировать.
А как можно было по-настоящему определить как ребенок справился? Вот мой ребенок учится в хорошей школе, учителя старались, но я понимаю, что среза знаний не было...понять как усвоен материал нельзя.
Ну и сидеть за компом с 9 до 9 это уже огромный минус всего этого.
Странный вопрос: учителя ведут уроки онлайн, проводят опросы, высылают задания, разбирают ошибки, проводят тесты онлайн, контрольные работы. За все это выставляются оценки. Оценки высокие. И за четверть и за год. Из этого делаю вывод, что сын справился. Сейчас спросила, хочет ли он дистанционку в новом учебном году. Неееееееет!!! ))
У некоторых отличников из класса оценки сильно снизились, кто=то вообще не аттестован.
Кстати, у них даже физра была и танцы. Хотя, конечно, дома у нас не спортивный зал.
А зачем вы «серьезно и регулярно» занимаетесь с ребёнком? Он сам у вас УО, сам программу не тянет? Так переводите в спец учреждение, там ему помогут профессионалы.
И в чем выражаются эти Ваши "регулярные и серьезные" занятия с ребенком? Над душой стоите и понукаете? Судя по "знаниям, накопленным трудами и слезами", Ваш ребенок не тянет программу .
Еще такой момент: родители могут не разбираться в материале. Скажем, мама гуманитарий, а ребенок в физ-мат школе. И чем она ему поможет, если он на уроке не понял, учебник не понял?
А моя дочь училась в школе с японским языком с 1-го класса. Мне тоже надо было японский язык учить, чтобы суметь ее проконтролировать? У коллеги дочь корейский изучала. Сейчас в Ю.Корее работает, в хорошей фирме. А ее мама по-корейски ни бум-бум при этом. :) Однозначно не прошла бы тест на "участвующего" родителя. :)
Василиса! Ну нельзя же стрелять по живым людям без предупреждения.....убила
Наши дети итак учатся в эксперименте, появилась эффективная начальная школа 1-3, какого хрена, оказывается все эти ФГОС НОО были неэффективной начальной школой, а чего же нам полоскали мозги? Теперь опять эксперимент. Если 1 сентября не выйдут или хотя бы 1 октября в нормальный режим, уходим или в частную школу или на домашнее обучение.
Надеюсь, что в эксперимент войдут не все школы, а только самые крутые, а затрапезные школы Москвы так и останутся на аналоговой волне и мы успеем доучиться.
Мой 16-летка спокойно сможешь учиться дистанционно, он и сейчас так занимается. Поэтому я за, пусть тупые дети отсекутся. И многоматки, сидящие на пособиях.
Мне тоже понравилась такая форма обучения. Я не против, чтоб она продолжалась в следующем учебном году.
По крайней мере, если реально будет необходимость на несколько месяцев. Уж лучше дома спокойно, чем в классе в масках, с непонятно как организованной дистанцией, с ездой в транспорте и.т.п.
мой 15 летка тоже, Но дистанционно не дается и половины того, что проходили очно.
Я понимаю, нужно будет поднапрячься, зато отсекутся тупые сверстники и младшие школьники. Это плюс в перспективе.
как поднапрячься если у них по профильным предметам учебников практически нет. пишут конспекты из личных наработок учителей
Меньше конкуренции. Получат образование только мотивированные , умные и организованные, остальным не нужно.
получат прилежные по большей части. Далеко не все из них умные.
Понятно, что прилежным выгодно. Так-то умом им сложно взять высоты, а с дистанционкой шансы повышаются)))
Вот вам и не дали, потому что выступаете много о том как здорово про дистанционку. Делается вывод, что вам легче жить.
на фига они тогда российское получают? Дистанционное лучше импортное и зарубеж в колледж валить сразу
Это ваша школа так отнеслась к обучению. Сын в 6 был ,( школа в ЦАО тоже). Уроки с 9.30 до 16.30 были каждый день , такое же расписание как и обычно. Иногда были перерывы, вместо уроков ихо
Я против. На уроках в школе учителя часто что-то рассказывали и не по программе, а из собственного опыта, что мне было больше интересней. А в институте постоянно преподаватели давали примеры из жизни. Что гораздо полезнее, чем тупо база по программе.
Не могут, потому что важны глаза, живая реакция. С аудиторией он-лайн работать очень тяжело, в общем-то даже невозможно.
Насмешили. Я уже десять лет с аудиторией онлайн работаю. А главное, контроль результатов показывает, что нормально так работаю. И общение есть, с живыми реакциями.
А ребенок у меня онлайн учится (в школе такой). Так что я результат и со стороны обучающихся вижу. И впечатления от работы учителей онлайн.
Да, не все могут. Не столько работать, сколько учиться. Но это не невозможно.
Да слушайте, ну зачем это придумывать, я не понимаю. Всем понятно, что реакции даже при простом общении иные, а то, что касается аудитории, да еще и где больше 10 человек...это реакцию невозможно отследить так, как в аудитории, а тем более отреагировать в ответ.
Спектакли он-лайн тоже для вас лучше, всё то же самое, такая же эффективность?) Вот это смешно действительно.
Не беспокойтесь, и вас вылечат. Переведут докторов на дистанционку и вылечат вас.
Или просто человек зарабатывает бабки на свой дистанционке "с живым общением", вот и пропагандирует. Сейчас столько в интернет высыпало подобных!
Нет! Это я как учитель вам пишу. Время на уроки онлайн сокращено, очень много времени тратится на орг. моменты (кто куда нажал и почему все погасло), после 3-го урока внимание детей удержать уже сложно, они утомлены. Плюс учитель ведет запись каждого занятия и отправляет руководству. Если услышат разговоры не по теме, - выговор. К тому же сразу не проверишь и не увидишь, что они там пишут и вообще пишут ли
У дочери спокойно учителя говорили во время уроков в Зуме на любые темы с детьми. А еще могли и раньше отключиться. Никаких проблем у них не было.
Видимо от руководства зависит. У нас и завучи по урокам "ходили", проверяли, как ведут
Да кто смотрит запись этих уроков. Их ежечасно не менее 20 , а за весь день их более ста. Сколько ещё человек нужно, что все это смотреть?
+ Я все время нарушала и вместо положенных 30 минут вела 35. Но на укоре у меня на 10 минут больше. К тому же в день у нас разрешено не больше 2-3 онлайн уроков. Значит, если я веду, то кто-то из коллег без урока остается. К тому же рассказать я могу и хорошо, а вот вызвать ребенка к доске и понять на сколько понял, уже никак. У детей часто технических средств нет.
У нас школа для детей с ОВЗ, и помимо обычных уроков у них каждый день логопеды, дефектологи, психологи и педагоги доп.образования. Я логопед и у меня индивидуальные занятия. По 7-8 в день, т.к. 2 класса детей. Дольше 15 минут я не могу вести индивидуалку, групповое могу 20 минут. Но дети сложные, мне надо с ними иметь контакт, видеть, что пишут, просто презентации - это почти работа в 0 :((. Родителей тоже понять можно, у многих по нескольку детей, у многих один родитель, кто-то не имеет возможности не работать, и 2-клашка с ОВЗ дома один :(((.
"Очное образование будет дорогим и для очень богатых, для элиты. Для бедных будет онлайн". Недавно Михалков это говорил, причем цитируя каких то "важных" людей. Не люблю и не поддерживаю Михалкова, но возможно он в чем то здесь окажется прав.
Да чо там Михалков. О том, что все обучение будет в ближайшие годы переведено в он-лайн, говорила наша классная год назад. А очное обучение будет только для бохатых. Пандемия ускорила процесс.
Интересно ,а мне своих в детский дом обратно сдать?
ребенок инвалид 10 лет будет все ходит в первый клас, т.к умственная отсталось средняя, девочка 7 лет ОВЗ,2 класс будет(гиперактивность и задержка психического развития,6 летка детский садик(слава богу он есть)Еще два подростка ,11 класс будет и 7.Ладно старшие могут поучиться сами,но 13 летний тоже после пинкоав и контроля.
Я работаю(мужа нет),ипотека. Интересно если дети в квартире поубивают себя и покалечат(у моих написан каждому тьютер) интересно как быть, обратно их сдать????
дети ходили в спец.школу и получали образование прописаное программой с работой психологов и логопедов и специальной физкультурой, Приходили после 17.00,я успевала и забирать их и делать домашние дела, а самое главное работать. Если я не буду работать, то мы реально умрем с голоду.
Замечу работа хорошая.приносит доход, НО С ДЕТЬМИ!(которые постоянно дома и нужно их самой учить,а как я не знаю) я работать не могу,я уезжаю из дома с 9.00 до 17.00.
Ну тут или сдавать, или работу менять, меньше кушать.
Странно, что Вас, при наличии 5 детей, толтко сейчас что-то стало беспокоить.
Дети старшие не могут присмотреть за младшими? Ну вот (не дай бог) с Вами что-то случится, как они будут жить, это Вас не беспокоило?
Одной растить пятерых детей (при этом все не в состоянии о себе позаботиться) - это надо быть очень большим пофигистом.
Вы кто это пишет хоть раз сидели с ребенком умственной отсталостью и ДЦП(это ежесекундный контроль),это просто не работать, там нереально. Отвернешься и руку отпустишь он или себя покалечит или окружающих. Здоровых брала. усыновила, дура да, надо было под под опеку брать денежки бы шли, а так ничего(вернее 10 тыс)
Разве одиноким разрешают усыновлять? Как вы умудрились? Или что-то случились с мужем?
Да, и усыновлять ,и под опеку брать можно. И женщинам одиноким, и мужчинам.
Она не могилу себе копала. Она нескольких детей от могилы спасла! И прекрасно все у нее получалось, пока не придумали ... вот это вот все ((
Печально, если так. Дистанционка в том в виде, в котором она существовала эти 3 мес - это г.вно, а не образование.
у нас даже отличники перестали посещать занятия онлайн, о чём постоянно писала классная в школьный чат, на уроки онлайн приходило от силы 5 человек, в мае у всех образовались задолженности, ну а про качество обучения и говорить не приходиться
да простили, когда выставили баллы по успеваемости, то все отличники как всегда были в десятке лучших, вот как так они умеют, непонятно
Зум работал полчаса и через раз, половина уроков отменена. Ну какая это учеба... Плюс пранкеры и боты срывали занятия. В итоге 5 человек максимум были на занятиях.
Школа полутоп, попался очень мотивированный класс, прямо вот даже удивительно. Но все ранво дистанционка далась сложно (( Всем - и учителям, и детям. Экспериментальные курсы оба в полной жопе, а ведь экспериментальные задания добавлили как раз в ЕГЭ. Как их делать?
Да, было хорошо ,что немного отошлди на зажний план всякие физры, ОБЖ и непрофильные предметы. Но профильные все равно даны слабее, чем в школе ((
Здесь я лично проводу аналогию с электронынми книгами. Просто читать после бумажной электронную легко привыкнуть. А вот РАБОТАТЬ все-таки большинству эффективнее именно с бумажной.... Так что прослушать курс по непрофильному предмету дистанционно даже хорошо - время экономится, воспринимается проще, что-то да останется в голове. А вот профильные..... Ну как можно заниматься наукой по скайпу?....
Такое количество школ скоро станет не нужно. Учителей тоже много не понадобится. "Проверять" задания будет электронная система.
Полная дистанционка - плохая идея. Только на случай очередной пандемии.
Но, если уроки в классе будут писаться и транслироваться онлайн, то выздоравливающие смогут в них тоже принимать участие - что в этом плохого? Или в случае необходимости ученик мог пересмотреть урок, который уже прошел. Или легкое недомогание у ребенка, чтоб его не в школу тащили, где он полкласса перезаражает, пусть он из дома участие принимает. Кроме того, запись уроков дисциплинирует некоторых учителей, которые любят язык распускать, а потом фик докажешь, если с телефона не снимал.
Изначально хорошая идея. Другой вопрос, во что выльется ее реализация.
Больным и выздоравливающим не нужно в компе сидеть. Особенно, когда слабость, суставы ломит и голова болит, как при гриппе и ковиде. Спать и немного почитать.
Ок, больные пусть болеют. Выздоравливающие могут постепенно набирать нагрузку и осваивать пропущенное. Обычно последняя неделя перед выпиской - практически здоровый ребенок с небольшими проявлениями болезни.
Когда ученик болея пропускает недели 2-3, ему в любом случае приходится нагонять пропущенный материал. И никто специально для него уроки не повторяет. Он просто осваивает его по учебникам и лекциям в открытом доступе. Поэтому, если он сможет пересмотреть пропущенные уроки, которые ведет ЕГО учитель в привычном для него темпе и режиме подачи информации, больше вероятность нормального усвоения пропущенного материала.
"О планах сделать «дистанционку» регулярной формой обучения рассказал врио руководителя Рособрнадзора Анзор Музаев." https://www.amur.info/news/2020/06/29/175037
Внимательно читайте, что он говорил. И не пытайтесь сделать повторный вброс
Старт 1 сентября: в России останется дистанционное обучение в школах и колледжах
https://ulpressa.ru/2020/06/29/%D1%80%D0%B3-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82-1-%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F/
Надо какие-то вбросы делать , можно и про дистанционку, их хорошо подхватывают и обсасывают. Беспроигрышный вариант. Ульяновская пресса опубликовала эта типа статью, в которой ничего нет конкретного.
Вы остальные новости на этом сайте посмотрите;))
" в каком то там районе демонтировпли 2 строжки"
Им просто очень нужны хоть какие нибудь новости;)
А так ульяновцы монут спать спокойно, их высокоскоростной интернет не коснется;))
Сначала эта статья появилась на уральском новостном сайте, потом в Ульяновске, вчера уже видела в новостях приморья. Один что-то написал, каким-то образом это попало в Гугл новости и понеслось.
Совсем недавно про сроки ЕГЭ уж чего только не писали - и в августе и в июле и в июне и онлайн и со слов замминистра, а потом через 6 часов министр говорил совершенно противоположное.
Лишь бы написать. Хоть что! Ну не писать же про отремонтированные дорожки каждый день, так читать никто не будет, а тут про дистанционку - беспроигрышный вариант. Особенно по словами " внесли предложение" или " обсуждают проект эксперимента" или что-то подобное.
Тоже думаю, что очное образование будет платным, а бесплатным онлайн с редкими посещениями очных занятий.
Расскажите этому селу про онлайн обучение, если они голосование на пне проводят) И таких сел, городков по всей России валом. Даже компов у людей нет.
Рано покупать форму, обувь и т.д.?
Или ждать начало августа?
Вот думаю, не один десяток тысяч деревянных...
Потихоньку покупаем уже сейчас, тем более, что пока многое и в наличии, и скидки приятные. Разве что надо с запасом брать, ребенок в рост пошел.
Новый учебный год в российскиx школаx начнется в обычном режимe 1 сентября, заявил главa Минпросвещения Сергей Кравцов в понедельник, 29 июня.
Министр подчеркнул, что в учебных заведенияx будут усилены меры эпидемиологической защиты. По его словам, «сегодня такая работa c регионами идет».
«Дети пойдут в школу. Мы к этому готовимся, готовятся и сами дети — они соскучились по школе, готовятся учителя, — они тоже хотят увидеть своих учеников», — сказал Кравцов в интервью телеканалу «Россия-24».
Потому что вы решили с какого-то перепугу, что очного обучения больше не будет?
Я не просто так решила, а на основании высказываний других власть придержавших. Грефа послушайте, что он говорит об образовании.
Для меня Греф ну ни разу не является человеком, которого я буду слушать.
Высказываться может хоть кто угодно. Это пиар себя любимых.
Я вполне понимаю стремление вышестоящих организаций пытаться говорить "в ногу со временем", но за этим, с моей точки зрения, стоит совсем другое.
Перевести школы России на удаленку - задача невыполнимая
А мы будем рады, если нас оцифруют. Живем в Ярославской области, 180 км от Москвы, небольшая деревня, но со школой, куда каждое утро старенький автобус привозит детей из дальних деревень. Наши дети не учатся в топах, или даже полутопах. Но они не алкоголики, не наркоманы, не социопаты и но граждане России и тоже имеют право на образование. Есть свои Ломоносовы даже. Но учатся, как вы, в советское время. Учебники - это книги, художественная литература из сельской библиотеки, другой нет. У нас не то что скоростного интернета, сотовые нормально только на холмах берутся. Фельдшера не вызвать, правда он все равно не приедет. И вот если бы в нашей школе сделали интернет, наши дети тоже могли бы и учиться на онлайн курсах, и языки могли бы по скайпу учить, и лекции из разных университетов смотреть. А не на коленке к ЕГЭ готовиться. Вот и получается, что для вас в Москве 1-1,5 дороги, и то вы выберете школу по рейтингу, а для нас одна сельская школа в радиусе 20-40 км для деревень.
У вас уже было ДО? Появится, весь восторг пропадёт, это профанация, а не образование. Если вашим детям помогут выучить английский дистанционно и подготовиться к ЕГЭ, то хорошо. Но полностью ДО - это полное бип.
А где вы прочитали про полное ДО? "цифровой образовательной среды.... Его цель — создать такую цифровую среду, которую можно было бы использовать на всей территории России.
В образовательных учреждениях, в которых пройдет эксперимент, проведут высокоскоростной интернет — не менее 50 Мб/с в селах и 100 Мб/с в городах. Также их оснастят компьютерами и необходимым программным обеспечением"
Где здесь про перевести все школы Москвы на ДО и отправить детей по домам?
А люди просто видят словосочетание "цифровая среда" и даже не вчитываются в смысл написанного
Нет, нравятся мне Москвичи!!!! Я не знаю, что для вас профанация, но почему- то онлайн занятия в олмате, олфизе, ЛОШ, Коалиции и пр. вашим детям помогает подготовиться к ЕГЭ и олимпиадам, а нашим детям из Ярославской, Вологодской, Костромской, Иркутской области и др. Нет?! Вы серьезно?!!! Почему вы лишаете моего ребёнка из Ярославской области возможности обучения?! Почему в вашей школе у вашего ребёнка должна быть электронная доска и возможность пользоваться высокоскоростным интернетом, а у наших нет? Только потому, что у нас своя ферма, мы любим свою землю, и работаем на ней, а не едем в Москву сидеть в офисе и писать всякую ерунду, что программа цифровизации школ России это ужас-ужас?! Знаете что.... Победители- межнарники России, практически все из регионов, да и учащиеся в СУНЦе на 80% тоже! И Москва - это только мизерная часть России.....
Что-то мне не верится, что в Ярославской области так туго с интернетом, тем более с сотовым. Мы уехали из Москвы в апреле в деревню Смоленской области, да, здесь высокоскоростного нет, но и скайп, и зум прекрасно работали при интернете сотовом, и с торретыов я скачала кучу всего, хоть скорость и была невысока. Так что не надо тут сказки рассказывать о книжках из сельской библиотеки. 650 р в мес для ноутбука безлимит мтс, а тариф для планшета с безлимитным интернетом от йота вообще 210 р в месяц. Это такие большие суммы для сельских семей?
Приезжайте в гости, проверите. городской округ Переславль-Залесский, Ярославская область, Россия. У нас сотовой связи нет, а вот большое болото есть
Заберите себе все электронные доски. Я за мел. И дистанционку заберите тоже, а я в Москве хочу чтобы мои дети учились в хороших очных школах. С лабораториями, спортзалом, стадионом и живым общением с учителями и сверстниками.
Меня достали эти доски электронные!Белые, маркеры еле видны!Зрение сразу ухудшилось!Сюда добавили дистант весенний, когда ребенок целый день был за компом.При этом качество уроков было нормальным, количество-дрстаточным.Но когда ребенок не решил сложную задачу из итоговой по математике,я, нерадивая мать, решила.Потом дочь скинула одноклассникам (я не против помощи другу, только за).Итог-5.И у всего класса -5, потому что лицей, публика нормальная, родители подготовленные. а в школе было бы 4, и препод бы потом эту задачу им всем объяснил.И не надо говорить, что сама виновата!Кого ни спросишь-все родители так!Пусть Греф своих дистанционно учит!
Хочется вам напомнить, что дети на ДО оказались на время карантина. И было 2 варианта:1. Дети сидят дома и НИЧЕГО не делают, такие допканикулы на 3 месяца. 2. Попытаться хоть как- то наладить учебный процесс. Всем было тяжело, учителя тоже не были готовы к такому формату. Все осваивали возможности ДО в экстренном режиме. Кто- то справился лучше, кто- то хуже. Если будет вторая волна, смертность будет зашкаливать, лекарства не будет, то как вы думаете, на каком варианте будет лучше остановиться 1 или 2? Или вы выберете 3? Пусть все помрут, но я хочу, «чтобы мои дети учились в хороших очных школах. С лабораториями, спортзалом, стадионом и живым общением с учителями и сверстниками»
А вы считаете, что в вашу школу проведут интернет, и сразу будут все сайты? В Москве в школе моего ребёнка по школьному логину доступны несколько сайтов, электронный дневник, мос ру, ну и МЭШ. Даже википедия не доступна. Контент-фильтрация.
Все эти сайты, что вы перечислили - это дома, на домашнем инете.
По крайней мере обещают. В нашей головной сельской школе обещают поставить спутниковый хаб, и все близлежащие деревни будут обеспечены не только интернетом, но и сотоввые должны заработать. Посмотрим, что из этого выйдет. Может опять разворуют и все будет, как прежде.
Вы писали «Победители- межнарники России, практически все из регионов, да и учащиеся в СУНЦе на 80% тоже!»
Вот и подумайте, почему? Может цифровые эксперименты над московскими детьми не столь уж хороши. И именно поэтому дети из последних сил ездят в школы по полтора часа, учатся там до 17, а потом в другой конец города на кружки-квадратики еще едут? А ночами и в выходные электронные курсы изучают, да родительские деньги за лагеря десятками тысяч отдают...
Цифровой обучение было в Москве с марта по май. И представьте себе, в в регионах тоже был введён карантин. Только ваши дети хоть как- то учились, а наши просто дома сидели. Хорошо, если родители детьми могут заниматься сами, и пытались хоть что- то с детьми пройти самостоятельно по учебникам. Карантин в Москве был не только для детей, но и взрослых. Никто вам не мешал имея широкие возможности интернета заниматься с детьми самостоятельно, привлекать репетиторов, много было бесплатных активностей. В нашем же случае, это было просто невозможно. В селах и деревнях родители с ещё как- то могут помочь с началкой , а начиная с 6 - это за гранью. Поэтому большинство просто плюнуло и все!!!!! Дети слонялись по дворам.
Подавляющее большинство взрослых в крупных городах в карантин работало на удалёнке. И некогда им было с детьми программу проходить. Бесплатные интернет-активности большинству детей не нужны были, это миф. То, что дали на удаленке, это было очень мало и не очень информативно. Да и компов в семье не у всех есть по количеству членов в семье. И забирались они родителями, если их не хватало, потому как деньги надо зарабатывать. А дети по очереди ходили на свои конференции в школе. Поэтому хорошо учились на ДО единицы, остальные учились / их учили плохо. Не у всех учителей дома был комп, поэтому не все учителя вели дистанционку. И если ДО надолго, то нужно детям не рюкзаки покупать, а ноутбуки.
Бумажные учебники не отобрали же в регионах? Родители не работали (вы это написали), могли напрячь себя, прочитать учебник и объяснить ребёнку. Ведь жители регионов школу тоже заканчивали когда-то, то есть проходили всё то, что проходят их дети?
Вы хотите сказать, что в Москве не выдали бумажных учебников? Так что же вам мешало «напрячь себя, прочитать учебник и объяснить ребёнку. Ведь вы же школу тоже заканчивали когда-то, то есть проходили всё то, что проходят ваши дети?» Почему вы считаете, что детей в Москве должны учить в школе, а в регионе родители? Даже не имея и 50% московских возможностей? Вы пишите, что у вас компьютеров мало, а у нас в селе, в 2 дворах они есть!!!!! В двух!!!!! И не потому что денег нет их купить, а потому что интернета нет. Никому не хочется, чтобы дети в игры ушли.....,Вы, «работая на удаленке», не можете уделить время своим детям, почему- то считаете, что на селе люди не работают? А теперь объясните нашим 500 коровам, что их доить никто сегодня не будет. И на птичнике тоже скажите птице, что все, ждите, курочки.
Если бы наши школы оснастили интернетом, учителя могли проводить уроки дистанционно, это было бы большой подмогой. У нас бывает, что дети болеют, осенью распутица, школьный автобус не может проехать и дети идут 5-10 км пешком до школы и обратно. Вам в Москве ничего не надо, ради Бога. А нам надо!!!!! И интернет, и новые технологии обучения, и доски электронные, которые у вас ругают. Я чтобы ребёнок сейчас мог позаниматься математикой в лагере малого мехмата везу его за 30 км от дома, где на Ярославке хороший интернет берётся. Вот сидим на обочине. Он в математике, а я на Еве. Из 60 учеников сейчас с ним 4 москвича!!!! Остальные все из регионов! Кострома, Норильск, Орёл, Иркутская область. И так же возила ребёнка пока шёл ЛОШ, а там вообще дети из Владика и с Камчатки были. У нас разница с ними во времени. Дети по своему местному времени в 3 часа ночи начинали заниматься!!!!!! Так что хорошо, что живет Россия, не только Москвой. И мне очень жаль, что только о нас подумали, только хоть какие- то возможности стали появляться, Москва завопила, стойте, не смейте, никакого ДО, нет интернета в селе и хорошо, ведь наших деток обижают, оцифровывают..... Ужас
А разве тема топика не
В российских школах и колледжах планируется провести эксперимент по внедрению цифровой образовательной среды. Причем уже с 1 сентября 2020 года.С такой инициативой выступило Минпросвещения РФ.
В пояснительной записке к документу отмечается, что эксперимент направлен на разработку, апробацию и внедрение новых образовательных технологий.
Его цель — создать такую цифровую среду, которую можно было бы использовать на всей территории России.
В образовательных учреждениях, в которых пройдет эксперимент, проведут высокоскоростной интернет — не менее 50 Мб/с в селах и 100 Мб/с в городах. Также их оснастят компьютерами и необходимым программным обеспечением.
Эксперимент завершится 31 декабря 2022 года. Планируется, что в нем примут участие 14 субъектов РФ. В их числе Алтайский край, Астраханская, Калининградская, Московская и Тюменская области.
Ранее президент России Владимир Путин поручил подготовить проект о совершенствовании системы дистанционного образования в стране. Инициатива была продиктована тем, что многие школы вынужденно перешли на онлайн-обучение из-за пандемии.
Не вижу ни ОДНОГО слова про МОСКВИЧЕЙ и ДО. Вся статья про оснащение интернетом сельских школ в 14 субъектах РФ! Там нет ничего про МОСКВУ, вообще НИЧЕГО!!!!!!
Москвичи уже попробовали онлайн-обучение. И не особо успешного. Потому и пишут, что не хотят. Эксперимент на паре регионов перейдет в стадию распространения по всей стране, и на Москву тоже.
Так выше же было написано (вами?), что карантин был для взрослых, и родители могли учить детей, имея интернет. Не могли, ибо работали. И в крупных городах работали, и в сёлах коров доили. И не хотят родители после работы детей учить. Да, вот такие родители зажравшиеся. А дети такие неправильные: не хотят на онлайн-курсах заниматься и виртуальные балеты смотреть. Играть в игры в инете хотят. Пока родители работают.
Мало детей мотивированных, родителей заставляющих.
Так Вам нужны: хорошая дорога, надёжный общественный транспорт, современная оборудованная Школа, учителя квалифицированные, а не дистанционная форма обучения.
"Из 60 учеников сейчас с ним 4 москвича!!!!"
Откуда он это может знать? Мой тоже в лагере МММФ отзанимался, и знать не знал, откуда дети в его группе. И было их не 60, кстати. А что было в соседних группах, тем более не знает.
Сидели за 100 км от Москвы, на мобильном интернете. Нормально.
Просто межнарники - это не про обучение, а про поиск природных талантов. Москва - это только десятая часть России.
Это называется цена выбора. Кто-то выбирает возможности для детей и лишается свежего воздуха и укропа с грядки. Вы выбрали капусту и козочек и лишили себя и детей преимуществ большого города. А вы хотите и рыбку съесть и сами знаете куда сесть, и еще так эмоционально возмущаетесь. Вы сами выбрали такую жизнь, что верещать теперь. Вся страна не обязана страдать на адской дистанционке только потому, что вам нравится в грядках ковыряться.
Вам просто нужен интернет дома, нормальный. А не цифровая образовательная среда с онлайн-обучением.
Кто же вам даст по скайпу английский учить и лекции университетов смотреть в школе? Дома - да. В школе будет специально разработанная платформа для обучения. Ни вправо, ни влево от неё.
Ратуйте не за цифровую образовательную среду в школе, а за проведение хорошего интернета в село.
Нет, ну вот опять!!!! Вы меня прям поражаете!!!! То что нам нужен интернет дома, никто не спорит. Но в нашей местности он возможен только как СПУТНИКОВЫЙ! Вы знаете, сколько стоит оборудование для спутникового интернета? ! Но вот такой спутниковый интернет и попадает под программу развития цифровой образования. И для школ устанавливают спутниковый хаб, далее система свичей и роутеров ..... и 50мб интернет оказывается в каждой семье. в каждой деревне ....,это как у Ленина, про коммунизм и электрификацию всей страны
Вас радует побочный эффект. А москвичей не радует. У них есть интернет дома. Им не нужна цифровая среда в школе.
+100!На примере зажравшихся москвичей ДО в этом году показало свою ущербность.Не хотят родители замены очного общения на дистант. В старших классах у мотивированных детей элементы ДО приемлемы, а в младшей и средней-нет.
Ключевое слово «отдельные». Иногда, при необходимости. Только в небольшом объеме от целого образовательного процесса. Можно учить английский и математику через интернет, но по скайпу, один на один с учителем, а не в зуме 15-30 человек разом.
Сотовые только на холме ловят, а Ева где ловится? На сосне, что ли, сидите пишете?
Я думаю, что в Москве в сентябре дети все же выйдут учится очно, но потом дистанционка на 2-3 месяца очень вероятна. Специалисты все же в один голос прочат вторую волну. Но вот если очно, многие же дети ездят в общественном транспорте. Мамы, вас не тревожит прибывание ребенка в метро в условиях эпидемии? Там ведь битком, и никакой дистанции держать не реально. Мы принимаем сейчас решение переходить в новую школу или нет. Текущая рядом с домом, новая - на метро 35 минут. Муж за переход, потому что школа сильнее и дает ребенку новые возможности. Но меня всегда длинная дорога в школу напрягала,а в условиях эпидемии просто в панику вгоняет(((. Я не права?
Да уж закончилась эпидемия, сколько можно паниковать. Музеи открыты, театры и только школы желание впарить дистанционку мифической второй волной объясняют.
Вы просто не изучали законы развития эпидемий. Нет никаких аргументов в защиту того, что не будет второй волны. Прослойка с антителами слабая у нас, к тому же все больше информации, что сохраняются они всего 3-4 месяца, в мире заболеваемость растет, никакого спада нет, признаков ослабления вируса тоже нет. Все предыдущие серьезные эпидемии длились по три года. Испанка, как яркий пример. Так что вторая волна будет и третья. Надежда только что будут они менее сильными, но специалисты не разделяют этих надежд особо. Вторая волна испанки была в несколько раз сильнее первой и как раз осенью.
+1 Уверена, что 2-3 месяца дистанционки в следующем году учебном нашим детям гарантированы. А может и больше.
А раз хотя бы частично дистанционка + угроза второй волны, то зачем усугублять ситуацию и ездить в дальнюю школу на ОТ?
Сентябрь и октябрь( хорошо бы) проучатся очно, а потом до НГ точно уйдут на дистанционное...
Но зато сейчас активно заговорили о клеточном иммунитете.
А заболеваемость хотя и растёт в мире, число тяжелых больничных случаев уменьшается.
Моя семья переболела в полном составе (муж, я, дети).Меня абсолютно не тревожит давка в метро. Т.е. тревожит, конечно, но точно не из-за коронавируса.Муж из магазина принес заразу, больше источников не было.Вы же в магазин ходите? Чем метро принципиально отличается? Вы пользуетесь лифтом, на котором ездит сосед-бессимптомник, тоже вариант.Вот пневмония у меня была в прошлом году (бактериальная), ангина у ребенка, ротавирус-плохо перенесли, а потерю обоняния пережила.Говорю о личном опыте, среди моих знакомых не было переболевших тяжело, но есть люди с антителами, не болевшие вообще.
Да, скажите это родственникам и знакомым 9536 умершим от короны. И это только те, кого врачи не побоялись признать что смерть наступила от короны.
Вас теперь конечно не тревожит, с антителами то..
Сестра медик, переболела короной. Антител не нашли. Так что не всегда переболел = антитела
Я написала о личном опыте.9536семей,потерявших близких, не знаю, но соболезную.Также, как соболезную умершим от онкологии, заболеваний сердечно-сосудистой системы, болезней опорно-двигательного аппарата и т.д.,в т.ч, умерших из-за невозможности получения плановой мед.помощи в условиях переоборудования больниц под ковид.Знаю лично людей, переболевших туберкулёзом (источник заболевания,скорее всего, общественный транспорт,кстати).Я писала о том, что из-за ковида не стала бы запираться в квартире-бежать в тайгу-отказываться от хорошей школы в контексте данного топика. Прежде, чем обвинять, читайте внимательно.Смерть и тяжёлая болезнь-это горе в любом случае.
Антитела держатся в организме пару месяцев в лучшем случае. Кто болел раз, может легко заболеть снова. В этом и вся гадость данного вируса. Почитайте информацию из американских научных источников без перевода.
бред. уже сейчас говорят, что вакцина не факт что будет, или их будет несколько разных, они должны неск лет тестироваться.
Вы будете колоть детям непроверенную вакцину? Я не хочу рисковать, тем более, что перед моими глазами абсолютно легкое течение болезни в нескольких семьях. Возможно, что переболеть- менее страшно.
вирус абсолютно не изучен, как можно колоть непонятную вакцину?
Вакцины даде за год невозможно довести до массового производства. Если не через одно место делать. Почитайте что-нибудь про ки, сколько лет каждая фаза длится
Так вакцина будет давать те же антитела на пару месяцев, возможно еще менее стойкие.
Почитайте научную литературу. Вакцин от вирусов не бывает. Прививки от гриппа- зарабатывание денег. Вакцина от коронавируса невозможна. Что-то можно придумать только от одного штама, а сколько их всего, вирус постоянно мутирует любой.
Да что Вы! А прививка от полиомиелита, которая была разработана и опробована создателем на собственной внучке? А от кори, свинки, оспы? Вы сам сначала поизучайте.
Полно эффективных вакцин от вирусов, но всякие простудно-лихорадочные неэффективные почему-то
Вот то-то и оно. Про ковид никто ничего не знает, но вакцину уже тестируют.
Почему наши дети должны быть подопытными??
Никто детей в этом году прививать не будет. Даже если сделают вакцину для взрослых, что маловероятно. Уже официально говорят, что не раньше весны. Вакцину для детей и пожилых начинают испытывать только после того, как обычная зарегистрирована. Это очень долгая история. Хочется верить, что через год уже вирус и вакцина будут не актуальны.
В смысле неактуальны? Деньги потрачены на производство, так что на фоне введения закона о недопущении непривитых в школы и сады, все дети будут привиты несмотря ни на какую неактуальность
но на оспу и полиомиелит он похож еще меньше.
Так что я тоже не верю в вакцину от него. Но даже если вакцину придумают "завтра", то на проверку ее безопасности уйдет еще лет 10.. Так что люди будут вакцинироваться на свой страх и риск.
Причем некоторые побочки выявляются спустя десятилетия, прецеденты были.
Но есть некоторая надежда, что наш иммунитет со временем к этой заразе приспособится, особенно если будет с ней сталкиваться часто, но не сильно.. правда накопление этого иммунитета будет происходить постепенно. Тоже не к сентябрю.
В старших классах дистанционка вполне себе вариант. У нас был 6 класс. 15 человек в классе, все отлично помещались в зуме, все друг друга видели. Ну да, некоторые особо одаренные умудрялись на втором ноутбуке гонять в овервотч, но это исключение, и если предмет совсем плюшевый. Домашка в гугл классе, выполнил к назначенному часу, получил 5, пропустил дедлайн - получил на балл меньше. Двойки ставили уж совсем в крайнем случае, школа достаточно демократична. Те, кто привык сам следить за своей успеваемостью, т.е. хорошие ответственные дети в успеваемости выросли. Те, кого нужно всегда пинать и напоминать - те наоборот скатились. Жалко было немного девочку, семья медиков, они все время на работе, а она дома одна, сначала часто забывала вовремя подключиться, а уроки в 11 начинались, прилетало сообщение в родительский чат с учителем, типа где, но потом все наладилось и у нее.
Это все в любом случае не норма и не заменит обычного общения.
Кроме того, у школ под шумок отберут здания ( у музеев, театров- тоже могут), и потом не вернуться уже будет к полноценным урокам.
Сейчас история у знакомых, заболели ОРВИ, все тесты отрицательные, но с соцмониторинга месяц почти снять семью не могли, это так сложно, проверки ходят, а результаты тестов не вызвонишь, из дома тоже не выйдешь, чтобы до поликлиники дойти, все инстанции обзвонили.
Вот когда начнется учебный год, представляю, что будет. Дети частенько болеют обычными ОРВИ. Сейчас в условиях эпидемии даже 3 дня без справки не разрешают пропускать, нам уже сказали, что это строго. С признаками ОРВИ в школу тоже не пустят. Значит по любому чиху ребенка нужно вызывать врача. И что? Вся семья на месяц на мониторинг?
Представляете, какая жесть будет? А у моей такая школа,что если месяц пропустить, можно уже и не нагнать. Да и работодатели родителей сильно счастливы не будут, если из-за детских соплей родители работать перестанут вообще.
Сейчас муж будет оспаривать штраф за то, что не поставил "социальный мониторинг".Причем карантин выдержал, естественно.Много было организационных ляпов, не буду про них говорить. Да и требования про программу не было, была рекомендация в постановлении.Ничего не нарушил, никого не заразил, а тут-плати. Сказал, что к врачу пойдет только ,если умирать будут (не дай Бог!), а при признаках ОРВИ-фиг...Как думаете, сколько таких будет?Никто не захочет проблем при признаках насморка.
Никто не захочет проблем, но у детей в школах теперь будут строго отслеживать на насморки, кашли и температуры.В том-то и дело, что с детьми такой номер не пройдет, будут требовать справки, а справки - это врачи, а врачи - это соцмониторинг для всей семьи при любом ОРВИ.
Ну и кто это будет так строго отслеживать?! Первую неделю может быть, а потом охранник с градусником около входа((
То есть я вам сейчас открытие сделаю, если расскажу, что греф по всем московским школам ставит свои камеры распознавания лиц, которые и температуру измеряют? Неужели эта новость двухмесячной давности мимо вас прошла?
Ну и? Вот у ребенка обнаружили повышенную температуру. Его на тесты на ковид, с повторами. А весь класс тем временем что?
Кроме того, дети как раз очень часто переносят ковид бессимптомно.
А вот если у родителя выявили, то дальше что? весь класс ребенка на карантин?
Этой зимой так и было - на карантин уходили классами, только сейчас еще дистант добавится
Уверена, что в этом и состоит план властей. Реальная заболеваемость просто смешная, эпид. порог по пневмониям не превышается, общая смертность ниже, чем в прошлом году. "Вторую волну" будут иммитировать с помощью простуд.
Зачем вы врете? Общая смертность в Москве в апреле выше 20%, в мае на 60%, чем средние значения за последние годы.
В постановлении не было рекомендации, было обязательство, у нас так, по карйней мере. Думаю, форма одна по всей Москве.
Два постановления выписали.По МО, где проходила самоизоляция, в "жёстком"виде, но вручили ее нам через неделю после даты окончания периода изоляции,когды уже повторные мазки были отрицательными (в постановлении уже была инфа, что ковид подтверждён).В Москве в поликлинике при обращении выдали документ иного вида, там просто констатация факта, что у гражданина ОРВИ, взят мазок, должен изолироваться по адресу и проинформирован о соц.мониторинге.
У нас школа готовит расписание без звонков и с учётом разного времени начала уроков, как и рекомендовали это сделать, не понимают, как на переменах детям не шуметь, чтобы не мешать остальным, это мрак
Москва
Мне и самой очень интересно. Пока информация поступила только от учителя начальных классов, у старшего тишина.
Торжественные линейки в этом году отменят. В школах будет действовать запрет на массовые мероприятия.
Подробнее: https://www.m24.ru/videos/obrazovanie/04072020/247700?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com?utm_source=CopyBuf
И НГ не будет, потому что до 1 января
Ну и вот тем, кто ныл: никаких разделений по 15 человек, физика-химия-труд-изо-физкультура - надо будет идти ученикам в соответствующий кабинет-зал (правда информатика вроде куда-то пропала...)
Но таким образом все остальное полная бессмыслица. Потому как в этот кабинет можно, а в этот нельзя - дурь. Раздевалка для физкультуры тоже одна.
Собственно, все, за что берутся - получается идиотизм
Расписание, чтобы дети не пересекались - утопия. Учителя предметники работать не смогут, если будет разное время начала уроков. В раздевалках утром у нас толпа, как ее избежать, не понятно. У нас небольшая школа, но очень много классов. Дети утром на вход в очереди стоят, даже до измерения температуры это было.
Вот позитивные новости:
https://news.mail.ru/society/42408119/
и, как продолжение, вот это:
https://news.mail.ru/society/42456958/
"В своих выводах специалист опирается на недавно вышедшую статью шведских ученых, которые провели исследования Т-клеточного иммунитета у выздоравливающих после COVID-19 пациентов.
Выяснилось, что даже у тех, кто не имел IgG-антител, оказался Т-клеточный иммунитет. И таких людей в популяции в два-три раза больше, чем имеющих антитела.
В столице официально зафиксировано 20% москвичей с антителами к коронавирусу, и исходя из этого, по его мнению, можно предположить, что 40−60% горожан уже имеют иммунитет к штамму."
В общем, IgG живут недолго, а вот Т-клеточный иммунитет выглядит более надежным, и он, похоже, уже у многих вырабатывается. По крайней мере это могло бы объяснить спад заболеваемости в Москве. Потому что масками его вряд ли объяснишь, учитывая, как наши люди эти маски носят.
И если все так, может к сентябрю все действительно будет хорошо и без вакцины.
Хотелось бы верить, но верится с трудом. Почему у самих шведов тогда падения заболеваемости нет?
Ну почему нет? У них сейчас намечается выход на плато. Месяц около одной цифры болтаются.
А у нас-то почему такой спад? Есть этому разумное объяснение? (я про Москву)
Не знаю, что у них намечается, у них 3 месяца нет спада, даже рост, который они , справедливости ради, объясняют увеличением тестирования:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
в москве тоже 2 месяца был рост. И тоже говорили про плато в апреле, а потом получили огромный рост на майские. Видимо чтобы рост остановился, должно пройти достаточно времени + достаточное количество заболевших. Пока оба этих показателя не достигнут чего-то положенного, будет рост. Достигнут - будет плато и спад. А вот чего и почему они должны достичь?... Но у большинства стран после пика наблюдается достаточно уверенный спад. даже при выходе из карантина при наличии определенного количества заболевших ежедневно.
Но не понятно, почему спад не наблюдается в Швеции, где карантина не было вообще.
видимо не дошли до каких-то показателей.
Предположу, что дело в площади страны. Население страны соизмеримо с Москвой, а вот площадь в 200 раз больше. То есть там происходит примерно то же самое, что в России, когда в скученной Москве уже дошло до пика и пошло на спад, но болезнь потихоньку достигает глухих деревень, которых в России много, чем поддерживает высокий уровень заболеваемости по стране в целом. Это как костры.. Когда склад дров один, он весь быстро сильно прогорит и пойдет на спад. А если вокруг есть еще масса сухих веток, то угольки будут разлетаться, постепенно перепрыгивать, давая новые костры. И он никак не затихнет, пока все, что может гореть, не поучаствует в кострах. По этой причине и США никак не затихнет, слишком много разрозненных районов.
Можно сказать, что Швеция просто медленно выходила на свой пик, в силу особенностей соотношения территории и населения.
Вы, с одной стороны, правы, а с другой - в вырвавшихся сейчас вперед штатах Америки долгое время был ровный уровень заболеваемости, а не так, что вируса не было вообще. То есть появился он там вполне себе давно, но вот резкий рост пошел позже - то есть что-то стимульнуло.
Мне кажется, там где в процессе карантина были маленькие цифры, после открытия начинается рост. Там где цифры были большие ( Италия, Испания, Нью-Йорк , Москва) , там снятие карантинных мер уже не приводит к резкому росту. 20% людей с антителами явно сдерживают.
20% - маленькое количество для остановки распространения.
Тем более что антитела явно быстро могут исчезать, да и неизвестно на самом-то деле какой уровень титров нужен.
Ничего с этим вирусом неизвестно. Сплошные тыканья пальцем в небо.
Насчет карантина. В принципе может быть и так
Для остановки мало, а для замедления, возможно, достаточно. Тем более, что сейчас все больше пишут про т-клетки, а не только антитела.
Да вот и получается фигня - про вирус ничего достоверно неизвестно. Одни предположения, куча слов, а выхлоп...
Был сначала в крупных городах, а потом наконец занесли в какие-то отдаленные районы. И там вспыхнуло.
В Америке очень специфичная структура поселений. Есть и очень крупные города, и очень много "деревень" с небольшим населением, живущие достаточно замкнуто.
Но это версия, конечно... но должно же это чем-то объясняться? Если бы вирус был уже всюду, то там должны были заболеть все кто мог, с чего вдруг усилиться заболеваемости?
Видимо массовые протесты, на которые приехали те, кто до этого сидел в своих "деревнях", "гетто" и прочих замкнутых областях.
Статистику смертности от ковида, общее повышение смертности в городах, где были сильные вспышки, проценты летальности. А так же то, что пишут практикующие врачи о течении и последствиях этого заболевания.
Начнëм с того, что никакой смертности "от Ковида" нет, есть смертность от его осложнения - пневмонии и смертность людей по любым причинам с положительным тестом не ковид. Так вот, эпид порог по пневмониям не превышен - это данные от врачей. Тесты показывают, что попало - это данные от человека, занимающегося их поставками. Плюс от людей из системы известно о денежном стимулировании больниц за диагноз и тяжëлых больных.
Фейсбучные страшилки смешно читать.
При этом общая смертность в Москве в мае на 60% выше средней за последние годы, в апреле на 20%. В официальной статистике ковида смерти только от пневмонии с положительным тестом. При этом врачи признают, что ковид может провоцировать инсульты, инфаркты, поражение почек и.т.д, потому что этот вирус вызывает воспаление сосудов и тромбы. От пневмоний смертность в прежние годы по стране была около 2000 в месяц. Сейчас явно в разы больше, потому что в регионах значительную часть умерших от ковид записывают в смерти от "внебольничной пневмонии". Статистику не пневмониям не обнародуют.
Вам может и смешно, а у меня страшилки от реальных знакомых, поэтому не смешно.
Для ковида этот порог еще никто не определял. Вероятно, те кто о нем рассуждает, сравнивают его с порогом заболеваемости по гриппу. И заболевших ковидом сейчас в 10 раз меньше, чем обычно заболевает гриппом. Вот только смертность от ковида больше чем в 10 раз превышает смертность от гриппа. И последствия для переболевших в среднем намного тяжелее.
Ковидная пневмония не имеет ничего общего с обычной пневмонией. Она протекает иначе, она лечится иначе, она имеет совершенно другую природу. И по ее течению без всяких тестов видно, ковид это или не ковид.
Последние годы работали над вакциной от ВИЧ в том же самом Ухане. Видимо утекло что-то непонятное, поэтому у этого вируса все вводные от ВИЧ. Страшно.
Общая смертность в Москве в июне на 39% выше средней смертности в этом месяце за последние годы. 92% избыточной смертности с ковидом.
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4325.html
и по этой ссылке говорят, что это самое превышение с ковидом составляет 3408 случаев в Москве.
А если смотреть статистику смертности от ковида на яндексе, то количество за июнь всего 1319 человек.
Что в 2,5 раза меньше.
А смертность 3400 человек означает минимум 340тыс заболевших за 3-4 недели до этого. Потому что меньше 1% смертности уже совсем не бывает. В России она и так странно низкая.
А в мае официальное количество заболевших всего 127 тыс. вместо 340тыс.
А соотношение официального количества смертей к официальному количеству заболевших сейчас дает около 2% смертности. А 2% - это не 340, а 680 тыс. заболевших, что в 5 раз выше официальных цифр.
Они же там сами считают летальность, если все случаи с ковидом учитывать, то 4,6% Такая летальность в Германии, а немцам больше всего верю с плане статистики. В официальной статистике только смерти от пневмонии, да и те уже приближаются к 2%. Как раз вот в этих отчетах Мосгорздрава раз в месяц они раскладывают всё по полочкам, что и как учли и не учли.
Остается только верить, что антитела реально у 20% населения, как утверждает наша мэрия, тогда летальность в районе 0,4%, это еще хоть как-то успокаивает.
"Они же там сами считают летальность" - кто они?
Так и что делать с тем фактом, что реальная заболеваемость превышает официальную в 3-6 раз?
Они - это Мосгорздрав:
"Таким образом, летальность от коронавируса в Москве за весь период эпидемии составляет:
2,3%, если учитывать только случаи, где он явился основной причиной,
4,6%, если учесть все случаи, где COVID выступал в качестве основного или сопутствующего заболевания"
Естественно заболеваемость реальная превышает официальную, и не в 3-6 раз, а раз в 10, Почему-то вы решили, что летальность 1%, это не так. Если исходить из методов подсчета антител в выделенных группах, и распространять ее на все население, то в Москве уже 3 млн. переболело. Этот метод во всем мире применяют. Единственное , что вызывает вопросы, это достоверность и точность тестов на антитела. Говорят, наши тесты на антитела дают много ложноположительных результатов.
я сопоставляла количество заболевших с количеством умерших. Получалось около 1%. Собственно, всюду писали, что в России аномально низкое количество смертей, и называли цифру 1%. Списывали на большое количество выявленных случаев, на фоне которых и получалась низкая смертность. Если бы в выявленные случаи попадали только те, кто вызвал врача, заболеваемость была бы ниже, а смертность выше. Так говорили.
И заболевших не по антителам считали, думаю. А по положительным тестам на наличие самого вируса. Или там, где при отрицательном тесте на КТ видна типичная картина. Я так думаю. Как на самом деле эти цифры брались, не знаю.
Ну и антитела штука несколько условная. Это проявление контакта с вирусом. Но контакт и заболевание все же разные вещи. Если 100 раз проконтактировать с 10 вирусами, как раз получишь антитела без болезни. А если один раз с 1000 вирусами получишь болезнь. ( цифры, естественно, придуманные, для примера)
Вы отстали от жизни, давно уже не 1%, в Москве цифра приближается к 2%, а в Питере к 6%.
https://coronavirus-monitor.ru/
Понятно что это официальная статистика. Зараженные считаются по положительным ПЦР, смерти только пневмонии с положительным тестом. Смертей на самом деле в Москве в 2 с лишним раза больше. О чем и написано в отчете Депздрава.
Последний ваш абзац - это ваши фантазии, так не работает.
Упустила, что они уже цифру подправили. Спасибо.
По последнему абзацу.. да, наверное вы правы...
Реально людей, которые были заражены, не 340 и не 680 тысяч, а в районе 3 млн, если верить данным обследований на антитела. По последним данным от Раковой 21,7%, Инвитро дает цифру 17%
А как это информация связана с до в школах. Смертность повысилась среди детей? Нет.
Такие же распространители, как и люди в от, например, который работает сейчас в нормальном режиме. Дети и сейчас общаются и все остальные тоже. И что мы видим? А ничего ужасного.
Посмотрим. Очень бы хотелось, чтобы его не было. Но специалисты склоняются к тому, что будет.
Какие специалисты? Специалисты, в основном, говорят, что, да, вспышки, не какие-то там волны, будут, по затухающей.
Вспышки незначительные будут в маленьких городах и странах. А если в густонаселенных больших мегаполисах начнутся вспышки, то перерастут в волны, потому что достаточной иммунной прослойки еще даже близко нет. Кроме того осенью у людей начинает падать иммунитет.
Не будет никаких волн, их уже нет.
Иммунитет не может падать. А вот от сидения дома дети могут терять функционал очень важного для них приобретенного иммунитета.
Осенью не будет такого сухого воздуха, температуры и уф лучей. По этой причине в морозы и жару вирусы распространяются хуже . Вот вы берётесь рассуждать о вирусах, ну почитайте, почему осень-весна - пик их распространения.
Сухой воздух в Москве?
Конкретно этот вирус не стал еще сезонным. Пока еще рано рассуждать про морозы и жару, никак он пока не зависит от этого.
Я читаю, поэтому и рассуждаю. Вам-то видите как удобно, иногда говорить что вирус такой же как другие орви, в другой раз удобно сказать, что не такой же, мол, почитайте. Отличная позиция!
Смотря по каким характеристикам он такой же. Уже туча учёных написала, что через предметы он передаются в редчайших случаях, и следы вирусной днк на предметах не ведут к заражению. А передаётся он воздушности-КАПЕЛЬНЫМ путём, т.е для более масштабного распространения в воздухе должна быть бОльшая концентрация взвеси водяных капель, а весной и осенью такая концентрация определенно выше и чаще, чем летом.
основные места распространения вируса это помещения, а не улица. А в помещениях свойства воздуха зависят несколько от других параметров. И ультрафиолета там явно нет хоть зимой, хоть летом.
Сухой воздух в помещениях в Москве становится в отопительный сезон.
Сейчас поискала помесячные данные заболеваемости простудными заболеваниями и гриппом в Москве. И хотя подъем наблюдается примерно с сентября по май, пик заболеваемости приходится на самые что ни на есть зимние месяца, с декабря по февраль.
То есть когда на улице -20, а в помещениях воздух сухой.
А график температур там есть? Этой зимой в зимние месяцы даже снега не было. Сами по себе названия месяцев при данном периоде потепления ничего не значат. Это раньше было: февраль-значит холодно.
данные за последние лет 6. Динамика стабильная.
Так что график температур вряд ли влияет.
Вообще там интересные цифры. Человек их приводит для обоснования каких-то данных ковида, но я обоснования не читала. Можно самостоятельно на цифры посмотреть. В том числе на превышение внебольничных пневмоний в этом году. Эти цифры интересны с той точки зрения, что ниже вы(?) писали, что мол фиброз - обычное последствие пневмонии, так чего в нем страшного. Страшно то, что самих пневмоний в апреле было на 18 тыс больше, чем обычно в апреле. То есть 18 тыс людей, среди которых много работающих, валялись дома в тяжелом состоянии с пневмониями. И это апрель. В мае ситуация была еще хуже. Найти бы данные по июню. А потом у них фиброзы..
https://aftershock.news/?q=node/876191
или делают вид, что его нет.
Есть объяснение, почему нет роста заболеваемости, когда люди не соблюдают никаких мер, а заболевших все еще достаточно много? А "коллективный иммунитет" есть всего у 20% населения, то есть его совершенно недостаточно для прекращения болезни.
В Москве воздух волшебный?
В соседней теме писали, что при совершенно одних и тех же симптомах в одной семье, тому кто заболел в апреле-мае короновирус поставили, а того, кто заболел в июне, даже на анализы не направили. Москва.
Писать в случае смерти пациента статистику сопутствующий диагноз и уменьшать количество смертей от ковида.
Просто майские праздники дали ТАКОЙ всплеск заболеваемости и смертности, что на его фоне теперь все выглядит уменьшающимся.
Шашлычники?
Ерунда это всё, каждый день в Москве на работу выходило больше 3млн людей, ездили в от, еще больше ходило в магазины. Майские праздники вообще здесь ни при чем.
Просто эпидпроцесс не более.
именно потому, что майские праздники совсем ни при чем, с 29 апреля по 11 мая наблюдался безумный пик заболеваемости. Просто эпидпроцесс так удивительно совпал.
Ну да, бывает.
Безусловно.
Любое мыслящее существо делает выводы на основании имеющихся у него знаний. И верит тоже с учетом имеющихся знаний.
Ну это не так. Давайте погуглим, что такое вера, а Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования.
Ну хоть на что-то открыла, уже хорошо.
А вам в подсчете вероятности чего-либо)
Вообще-то люди заболевают примерно через неделю после заражения, а результаты тестов тогда приходили через 4-5 дней. Поэтому если бы праздники сыграли решающую роль, пик бы был с 11 по 21 мая.
Сколько времени проходит между заражением COVID-19 и возникновением симптомов?
Продолжительность периода с момента заражения COVID-19 и появлением симптомов обычно составляет около 5-6 дней, но может варьироваться в пределах от 1 до 14 дней.
https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/q-a-coronaviruses
И результаты тестов тогда УЖЕ были быстрее.
Вы общаетесь в ветке, где дана ссылка на статистику смертности мосгорздрава от всех причин, по сравнению с маем она упала на 35%.
А кто говорит об успокоении? Нет, вирус нужно изучать итд Но это никак не связано с тем, что детям нужно и важно выйти в школу.
Мы видим дополнительно 3400 смертей за июнь в одной Москве. Причем среди умерших немало людей в расцвете лет, то есть не бабушек и дедушек, а мам и пап.
И это только смерти. А есть еще последствия болезни, которые будут аукаться долго, а часть из них приведет к смерти через некоторое время.
Подавляющее большинство умерших, это пожилые люди с сопутствующими заболеваниями.
В во вас попросили привести в пример хоть одну медицинскую публикацию, не сми, про отдаленные последствия. Ее не будет? То есть, иными словами, вы надумали это сами, подпитываясь страшилками из сми?
Другой аноним. Как можно привести публикацию про отдаленные последствия, если отдаленность ещё не наступила? Есть предположения о возможных отдаленных последствиях. Со временем станет ясно.
Меня никто не просил, я не бываю в ВО.
Но я поищу, когда будет время.
Скажите, а вы сами посмотрели медицинские публикации и уже знаете, что там ничего нет?
Просто если это не так, то непонятно, на основании чего вы не верите "страшилкам из СМИ". На какие факты опираетесь вы в своем неверии?
Бываете-бываете. Стиль тот же.
Смотрела и точно знаю, что уже полгода официально вирусу, но таких публикаций нет. Заявления отдельных врачей для сми, у которых нет выборки, чтобы делать подобные заявления.
И о каком неверии идет речь? Пока не во что поверить или не поверить.
вы меня прямо заинтриговали.
Я знаю, что мой стиль достаточно особенный, но он такой исключительно мой. Хотите сказать, что на ВО есть мой двойник? Дайте ссылку, пойду познакомлюсь ))
Ну если вам нужны публикации именно про отдаленные последствия, то выше правильно заметили, это можно только предполагать.
А если про те последствия, которые есть у заболевших, и которые, скорее всего, быстро не исчезнут, то должны быть..
Но заинтересовали. Схожу, поищу.
))
Мы сидим в теме про образование, если вы не заметили.
Какие есть темы в вашем ВО, понятия не имею. Если честно, то не люблю ВО. Периодически сюда долетают отголоски ваших тем, и ощущение что у вас там непрерывный срач. По мне его и здесь много. Так что вряд ли пойду по такой сложной наводке.
и этот человек не верит в последствия коронавируса! ))
Вы не можете поверить в то, что общаетесь с двумя разными людьми, когда это гарантировано так. Что уж говорить про более сложные темы типа ковида. ))
Все с вами понятно. Не верьте и дальше.
Я не не верю в последствия вируса. Я говорю, что верить не во что, не описаны последствия.
"Всё с вами понятно", это детский сад) Если это не вы, не проще ли не доказывать обратное, а?)
"Если это не вы, не проще ли не доказывать обратное, а?)"
Это уже вообще какая-то клиника ))
Поскольку вы сопоставляете двух анонимов, то я не могу доказать ни то, что мы одно лицо, ни то, что мы разные лица. Вообще ничего не могу доказать )) Поэтому даже и не пытаюсь. Просто вам об этом говорю, что вы ошибаетесь. А дальше это исключительно вопрос вашей веры )) Как и с коронавирусом.
Это уже клиника) Как и с коронавирусом что? Я в него верю, вообще-то)
Что вы так разволновались-то, не пойму, не вы, так не вы...
Медицинские публикации изучают врачи. В открытом доступе есть только ссылки на исследования. Зачем вы отрицаете то, что уже много раз подтверждено врачами? Как минимум фиброз после коронавирусной пневмонии - обычное явление. А это не так безобидно, как кажется.
https://rossaprimavera.ru/news/d2c84164
И не такое уж подавляющее. По статистике больниц, больше 20% умерших моложе 60 лет
В открытом доступе по вирусу сейчас есть всё.
Фиброз обычное явление после любой пневмонии сложного течения.
Поищите статью, на которую ссылаются в вашей ссылке, там ничего точного нет, одни предположения.
Госпитальная статистика отдельно сама по себе ни о чем не говорит.
Вот ещё почитайте. Это не медицинский журнал и не научная работа, то информация, достойная для ознакомления. Врачи пишут об этом на своих страничках пока.
https://www.mk.ru/science/2020/07/07/vrachi-predupredili-solnechnaya-pogoda-mozhet-vyzvat-oslozhneniya-koronavirusa.html
Читала. Из другого подобного топа.
Здесь упоминался синдром Кавасаки. Продублирую пост из ВО "Коронавирус-какой-то там номер"
Дети по-прежнему гораздо реже, чем взрослые, заболевают ковид. А тем более, Кавасаки, как возможным осложнением после ковид или на фоне. Например, около 170 случаев с возможным синдромом находятся в стадии расследования в штате НЙ, по сравнению с тысячами случаев педиатрического ковид, и во многих частях страны эти случаи еще не зарегистрированы. Это первое.
Второе. Вы, наверно, не знаете, но подобный всплеск кавасаки наблюдался у детей в 2009 году после вируса гриппа A H1N1. Новый sars не является единственным вирусом, который может стать триггером у генетически расположенных детей к аутоиммунным заболеваниям.
Да, возможно, сейчас родителям не стоит отмахиваться от каких-то признаков, но и параноить тоже не нужно, таких генетически расположенных детей мало, в принципе. Ну и нужно понимать, что фактически любое инфекционное заболевание может дать толчок к развитию синдрома и любого другого аутоиммунного заболевания.
Вот опять..
" Ну и нужно понимать, что фактически любое инфекционное заболевание может дать толчок к развитию синдрома и любого другого аутоиммунного заболевания."
Да, любое может дать. Проблема в том, что вероятность заболевания этим ЛЮБЫМ намного ниже, чем коронавирусом.
Моя семья не болеет вообще никакими инфекциями ГОДАМИ. У нас нет гриппа, ангины, орз и чего-нибудь еще. Поэтому когда говорят "любая болезнь", "обычная пневмония" и т.д., надо понимать, что обычный здоровый иммунитет с большинством таких болячек спокойно справляется. Даже у людей за 70, к которым относятся мои родители, а перед этим относились мои бабушка и дедушка, дожившие до 90+ лет
Но никакой уверенности, что наш иммунитет так же легко противостоит коронавирусу, у меня нет. И у моих пожилых родителей тоже нет. Проблема коронавируса в том, что сильный иммунитет при нем иногда больше вредит, чем помогает.
Но от кори и ветрянки есть вакцины. И желающие могут вакцинироваться. А тут мы беззащитны.
Но если не будет кори, то не будет и кавасаки:) А чтобы не было кори, можно привиться.
Да, и получить триггер в виде прививки, у ребенка, который расположен. От орви вы чем прививаться будете?
https://iz.ru/1011235/2020-05-14/v-italii-zafiksirovali-30-kratnyi-rost-chisla-sluchaev-sindroma-kavasaki-u-detei
Если бы вероятность кавасаки от орви и коронавируса была одинаковая, такого эффекта не было бы.
Вы же увидели сколько всего пациентов?
Подобный же всплеск кавасаки был в 2009 году во время гриппа.
Ну и вывод
Мы считаем, что эти выводы имеют важные последствия для общественного здравоохранения. Связь между SARS-CoV-2 и болезнью, подобной Кавасаки, должна приниматься во внимание при рассмотрении политики социальной реинтеграции педиатрического населения. Однако описанная здесь болезнь, подобная Кавасаки, остается редким заболеванием, которое, вероятно, поражает не более одного из 1000 детей, подвергшихся воздействию SARS-CoV-2. Эта оценка основана на ограниченных данных из ряда случаев в этом регионе.
Это исследование имеет ограничения относительно небольшой серии случаев, требующих подтверждения в больших группах. Следует провести генетические исследования, изучающие восприимчивость пациентов, у которых развивается это заболевание, к пусковому эффекту SARS-CoV-2. Тем не менее, мы сообщили о сильной связи между вспышкой болезни, подобной Кавасаки, и эпидемией SARS-CoV-2 в итальянской провинции Бергамо. Пациенты с диагнозом болезни Кавасаки после распространения вируса выявили тяжелое течение, включая KDSS и MAS, и нуждались в дополнительном лечении стероидами. Подобная вспышка болезни, подобной Кавасаки, ожидается в странах, затронутых пандемией SARS-CoV-2.
Вы сами прочли?
Discussion
This study found that in patients who had recovered from COVID-19, 87.4% reported persistence of at least 1 symptom, particularly fatigue and dyspnea. Limitations of the study include the lack of information on symptom history before acute COVID-19 illness and the lack of details on symptom severity. Furthermore, this is a single-center study with a relatively small number of patients and without a control group of patients discharged for other reasons. Patients with community-acquired pneumonia can also have persistent symptoms, suggesting that these findings may not be exclusive to COVID-19.6
Мало пациентов, без контрольной группы. Пациенты с другими пневмониями имеют такие же симптомы.
То есть авторы признают то, что это не какие-то уникальные последствия от ковида. Сравнительной выборки нет.
она хочет сказать, что это еще весьма сырое исследование, а потому ничего не доказывает.
Вот когда будут массовые полноценные исследования, тогда она поверит. А пока нет исследований - нет проблемы ;). Через пару лет появятся, тогда будет повод для обсуждения.
Человек пишет из Израиля. Обратите внимание на пассаж про школы.
https://www.facebook.com/100000722860068/posts/3526992530668141/
С Израилем всё более, чем ясно, они рано и очень жестко закрылись. Очень жесткий карантин был, пожалуй самый жесткий, кроме Китая, хотя что там в Китае было одному Богу известно. Так вот, жесткое закрытие и привело к этому результату, они не дали хотя бы частично пройти вирусу весь процесс, а уж кто стал распространителем, дети или шашлычники, дело десятое, это, кстати, вопрос открытый, кто именно распространил, вирус пройдет свой путь так или иначе.
Эпидпуть) так называемый эпидпроцесс.
И эти пути у всех стран одинаковые примерно, есть просто разные факторы, которые статистически повлияют на конечные цифры. В сша ожирение, диабет, высокая продолжительность жизни, в Швеции высокая продолжительность жизни, наличие большого количества пансионатов для пожилых, карантинная мера только дистанцирование, Германия высокая продолжительность жизни и отличная медицина, Россия...низкая продолжительность жизни
а, ну да..
у вас же майские праздники никакого пика не дали, просто случайно совпали с пиком коронавируса.
и в США текущий рост никак не связан с массовыми протестами.
Короче, какие бы меры страны не предпринимали, все равно все, кому положено умереть, умрут. Лечиться бесполезно, предохраняться бесполезно.
В сша уж точно рост выявленных никак не связан с протестами. США большая страна, вирус просто перешел на новый территории, с этим и связан рост.
Вы думаете, районы с ультраортодоксами сидели жестко на карантине? Я сомневаюсь в этом. В Нью Йорке хасиды вообще не карантинили, в то время, как остальной город сидел по домам. У меня нет информации по строгости карантина в Израиле, но есть сомнения, что он был там очень строгий, как вы пишете.
Вы можете не поверить, конечно, но у меня информация не только из инф источников, там живет знакомая с семьей, общались с ней на эту тему.
Очень жесткий карантин.
Нет, я не спорю, поскольку, как сказала, знаний по этому вопросу не имею. Но, мне кажется, можно ещё поискать информацию на эту тему и поговорить с бОльшим количеством людей оттуда.
У нас тоже разные люди могут по разному ответить на вопрос, насколько жёсткий карантин был в Москве.
Израильские данные показывают, что открытие школ стало катастрофой, которая уничтожила все карантинные ограничения, которые действовали минувшей весной.
Из 1,400 израильтян, которым в прошлом месяце был поставлен диагноз COVID-19, 657 (47%) были инфицированы в школах. Сейчас заражение коронавирусом подтверждено у 2,026 студентов, преподавателей и сотрудников учебных заведений, а 28,147 человек помещены под карантин.
И что? У них школы, у нас шашлычники. Никак не поймут, что это неважно. Карантин не нужен, вернее нужен только там, где что-то не так с медициной. А вообще он не нужен, как и до.
Во времена эпидемий никакая медицина не спасает. Ее ресурсов просто не хватает при резко нарастающей заболеваемости, именно для этого и вводят карантины. Чтобы уменьшить пиковую нагрузку на медицину и растянуть ее во времени.
Дело в том, то не было в мире серьезных глобальных эпидемий уже 100 лет, поэтому не готова ни одна страна по большому счету.
Конечно, спасает. Германия тому пример. А у нас просто коек не хватало, вот пока наращивали и сидели.
В Германии тоже был карантин, в плюс к тому там дисциплинированное и сознательное население.
Ну, конечно, наслышаны, в израиле и россии идиоты, а там молодцы. Вы немцев, наверно, не видели. Но инете полно картинок, как они соблюдали карантин.
Процент идиотов есть везде, но он разный.Тем не менее карантин был, учебные заведения в частности были закрыты 2 месяца. А когда они стали открывать школы, все было очень строго и с ограничениями, типа пол класса учатся одну неделю, пол класса вторую. Где-то раньше открывали, где-то позже. В некоторых землях только к самому концу учебного года школы открыли. А немцы до конца июня учатся.
Между прочим, немцы, действительно, очень серьезно и ответственно отнеслись к угрозе эпидемии. В то время, как другие не верили, они вовсю запасались медикаментами, больничными местами, индивидуальной защитой , ивл ( которые потом оказались не нужны, но сам факт). У них был реально работающий карантин и сознательное население.
Какие шашлычники? Шашлычники на воздухе, и их количество ничтожно. Шаглычники начались как мы вышли из карантина, и что-то нет тех цифр, что в Израиле после открытия школ.
Да про шашлычников это шутка. На самом деле, Израилю и нужно было с них начинать, с условных шашлычников. Хотя это всё равно, в конечном итоге, с кого начинать открытие. С детей может быть даже и правильнее.
Там, где считали, что карантин не нужен, потери среди людей гораздо выше, чем там, где ее ввели вовремя. И где соблюдали. Швеция, Англия, Бразилия - хорошая иллюстрация тех, кто не хотел вводить карантин.
В Швеции хорошие результаты. Их упущение только пансионаты для пожилых. В Англии политики много, там не поймешь что происходит, а уж в Бразилии и подавно.
А что Вам нравится в Швеции? У них смертность намного выше, чем у соседей. И, что интересно, экономические потери выше.
В Англии понятно. Борис Джонсон отрицал вирус, пока сам не загремел в больницу и чуть не помер. Они ввели карантин с большим опозданием.
То же и с президентом Бразилии. Не хотел признавать очевидного.
Да всё нравится, смертность у них ниже, чем у "лидеров". С экономикой налаживается очень быстро, национальная валюта укрепляется, хорошо всё у них. Кстати, насчет мер, они все-таки были в виде социального дистанцирования без фанатизма.
Швеция маленькая страна, с населением в 2 раза меньше, чем в Москве. Про плотность населения и говорить нечего. В странах с большим населением подобная политика приводит к огромным цифрам заболеваемости и смертности. По сути США сейчас идут уже по швецкой модели, посмотрите на их цифры.
У соседних стран тоже большинство смертей именно там. Приходящий обслуживающий персонал везде был.
А Вы не с лидерами их сравните, а с соседями. Потому что они более похожи по плотности населения и образу жизни.
Плотность населения здесь равна 21,9 человек на один километр квадратный. А в Штатах 35 человек на один квадратный километр. И что их сравнивать? И население по образу жизни и привычкам кардинально отличается.
Потому что нельзя делать анализ по одному параметру. Как можно сравнивать Швецию с самым крупным городом, в котором меньше 1 млн человек и США с его НЙ, Чикаго, Лос Анджелесом и множеством других крупных городов. С разнообразным социальным и расовым составом. С другими социальными привычками и традициями. С другим климатом.
В то же время рядом со Швецией 3 другие более менее похожие на неё страны. И все они с намного лучшими показателями.
С лучшими, да, потому что были карантины в пансионатах для пожилых. Это всё, в сухом остатке. Еще раз повторюсь, к всеобщему карантину и ДО это не имеет отношения. Тем более к нам не имеет отношения, где стариков-то и нет, именно поэтому смертность низкая, а не потому что мы там какие-то молодцы, отсидели как следует и койки нарастили в рекордные сроки.
Вообще-то у нас старики есть тоже, зря Вы повторяете кем-то запущенный миф. У нас из меньше относительно ( к количеству молодых), но намного больше абсолютно, поскольку наша страна - огромная по сравнению с мизерной Швецией.
Посмотрите нашу продолжительность жизни. Это не миф это цифры. Конечно, они есть, только их очень мало, поэтому не выдали такую цифру по смертности в России.
И я не сравнивая абсолютные цифры.
У нас меньше продолжительность жизни. Но у нас очень большое население по количеству. Из этого общего большого количества людей преклонного возраста в абсолютном количестве больше, чем Швеции.
Повышенный риск умереть начинается от 65+, как известно. А это вообще ещё и не старики даже.
Но и людей старше и 70, и 80 у нас много. Больше, чем в Швеции. И мы должны их уберечь.
Правильно считать статистически на единицу населения. На 100тыс, например
Вы реально серьезно думаете, что вы умнее специалистов, которые говорят, о том, что осенью всё вернется?
Так специалисты разное говорят. И такое мнение, которое я озвучила, оно тоже имеет место быть.
Посмотрим. Специалисты в Европе все же призывают готовится ко второй волне. Другой вопрос будет она мощной, или повезет, и обойдется локальными вспышками. Это тоже зависит от размеров страны и плотности населения.
Вышли с 9 июня. С начала мая гулял очень небольшой процент жителей. Хотя гуляющим могло казаться, что из много.
Но прогулки на улице в сухую и солнечную погоду с родителями или ограниченным кругом друзей - это не то же самое, что долговременный контакт внутри помещения с действительно большим количеством людей.
И то уже индекс заражаемости начал расти по самой официальной информации.
Вы зашли бы в мак, посмотрите на подростков. А еще они в гости ходят к другу другу на постоянной основе и давно, и по несколько человек в компаниях.
То, что подрос, нормально это, но не критично всё. Госпитализации снизились, при том, что больницы закрывались.
Сколько их - Макдаков, и сколько подростков в Москве? У меня дома подросток, и я имею представление о нем и его друзьях. Знаю, что собираются и в гости ходят, и ночуют. Но по 2-3 человека. Сейчас многие на дачах сидят, многие опасаются или слушают родителей. Кто-то гуляет. Но это не школьные масштабы. И в школы выйдут не только подростки, но и началка.
Маков полно, подростков в маках тоже полно. Подростки сейчас на даче сидеть не хотят, большинство в Москве, потому что друзья здесь. Никогда столько детей не было в Москве. В маке они сидят часами, за соседними столами другие компашки. Началка тоже общается на площадках. Началка как-то особенно распространяет? К чему вы написали, что не только подростки?
Началка к тому, что они точно не сидят в маках. А в школах сидеть будут.
Вы просто прикиньте количество маков в Москае и количество там сидячих мест. И поймёте, что это другой порядок цифр по сравнению с количеством мест за школьными партами, которые все будут заняты детьми в школах.
Они сидят сейчас на площадках. Зайдите в парк горького, там облеплено в прямом смысле этого слова.
Зачем прикидывать, когда понятно, что плотное общение у подростков идет уже больше 2х месяцев. Уж перезаражались бы давно. ОТ полный ездит. Ну вы посмотрите. Я в трамвай на днях зашла, яблоку негде упасть, жаора все без масок.
На дачах сидит большинство началки. То, что Вы видете, это небольшой процент. Прикидывать число надо, чтобы понять реальное соотношение цифр, а не эмоциональное восприятие.
Не сидят на дачах, в Москве 25 млн минимум, дач на всех не хватит. То, что я вижу сейчас в Москве по детям, я вижу впервые в жизни, огромное количество разновозрастных детей сейчас в Москве.
Ну слушайте, дети в лагеря ж еще поехали, в своих регионах, но поехали, там тоже не плотно общаются?
Это неофиц цифра, ее озвучивали уже много раз, депутаты мосгодумы, например.
При какой такой?
Удаленно можно учиться, но не нужно. Все выйти хотят, дети мечтают о школе, когда это еще такое было) Не беру отдельных детей, которые не хотят, наверно, на это есть у них какие-то причины, но они в меньшинстве.
Дети сейчас очень активно общаются, многие в Москве, ночуют друг у друга, гуляют. При этом всё нормально. Так зачем дальше сидеть?
При угрозе эпидемии. Причём тут кто, чего хочет? Будет, так как нужно для нераспространения эпидемии. Карантин не по чьим-то пожеланиям вводят.
Еще раз давайте, уже сейчас, а фактически с начала мая, все делают так, как хотят.
Дети общаются, гуляют, ходят к друг другу в гости, и ничего слава Богу не произошло. Так зачем не ходить в школу? Только потому, что каким-то единицам понравилось до? Ну это странно...
мы уже выяснили, что смертность в дополнительные 3500 человек вы страшным не считаете.
То, что соответственно 30тыс человек, в том числе половина в самом активном трудовом возрасте, по 3 недели валяются дома в тяжелом состоянии на больничном - тоже ничего страшного.
Что тогда для вас страшное? смертность 80%?
На другой чаше весов всего лишь дистанционное обучение.
Мы уже выясняли вместе с мосгорздравом, что смертность уменьшилась по сравнению с маем, она упала на 35%.
Это не всего лишь до, это жизнь, и здоровье, кстати, тоже. Что-то все резко как-то забыли про приобретенный иммунитет, или он теперь детям не нужен стал?
У меня переболело достаточно знакомых, чтобы понять, что большинство не валяется в тяжелом состоянии.
у меня достаточное количество знакомых валялось в тяжелом состоянии, чтобы не желать оказаться на их месте.
18 тыс дополнительных внебольничных пневмоний в апреле (против обычных 3000). То есть на каждого одного обычно болеющего пневмонией добавилось еще 6 таких же. Среди которых много людей возраста около 40.
А пневмония это обычно весьма тяжелое состояние.
Восхищают люди, которые не боятся три недели провести в состоянии желания помереть. Не болели никогда пневмонией?
Болеть всегда плохо, оказаться на месте любого больного никто не хочет. Вопрос не в этом.
Да, много вирусных пневмоний, вернее это не совсем пневмонии, с ними научись справляться, тяжелых меньше, смертей меньше, это отмечают во всех странах практически. Большинство выздоравливает. К сожалению, много ушло пожилых.
Но объективных данных для продолжения ДО нет, опасность миновала.
Переход на болезни или пожелания этого, грязный и не очень хороший прием. Муж болел два раза пневмонией, болеет сейчас подруга ковидом, в близком окружении умер пожилой человек с отягощенным анамнезом от ковида. Не в близком окружении умерло три пожилых человека в одной семье не от ковида, за время самоизоляции, просто потухли люди, если бы не изоляция пожили бы может еще.
"Но объективных данных для продолжения ДО нет, опасность миновала."
Объясните, почему она миновала?
Что обеспечит мне или моим коллегам незаболевание?
Заболеть я вам не желаю ни в коем случае.
Просто я помню, как болела обычной пневмонией, 2 месяца в больнице, неделя в состоянии несбиваемой температуры за 40. И повторения себе не хочу. А та пневмония, в отличие от этой, лечилась антибиотиками. В больнице меня в чувство быстро привели. А коллега с коронавирусом возраста "за 30" 3 недели на удаленке работать не мог. Видимо ему совсем хреново все эти 3 недели было, потому что больничный это знатная потеря денег. И нет причины на удаленке сидеть на больничном, если можешь создавать хотя бы иллюзию работы.
Нет, не обеспечит, как и сидение дома. А для детей это еще и потеря функционала приобретенного иммунитета, как и для взрослых, впрочем.
Сейчас научились справляться с кви, пусть это не антибиотики, но какая по сути разница...
Кто вам сказал, что научились справляться? Летальность даже в России, где занижают, чем дальше, тем выше.
Летальность пока еще никто не может посчитать.
А количество смертей уменьшается, в данном случае, мы обсуждаем ссылку мосгорздрава, согласно которой, количество смертей упало по сравнению с предыдущем месяцем.
С мая упала заболеваемость! Поэтому упала и смертность. Это кажется естественным, не правда ли?
За май коронавирусом по официальным данным в Москве заболело 127 тыс человек.
А в июне только 40тыс.
Если сравнивать соотношение заболевших и выздоровевших в мае и июне, то доля смертей в июне получится "несколько" выше.
Да, упала. Это тоже плохо?
Все показатели улучшились, циркуляция, заболеваемость, число госпитализаций, число тяжелых, число смертей. Закрываются кт-центы, стали не нужны, обратно перепрофилируют больницы итд итп
Но нет никакой уверенности, что все это не повторится по второму кругу. Только вот больницы могут и уже и не трогать, а всех на ВДНХ и в Сокольники повезут, только лечить там не будут.
а вы тот человек, который просил медицинские сайты?
если тот, то интересно, почему в данном случае вы верите СМИ.. ;)
Про заболеваемость.
Она сейчас находится точности на том же самом уровне, который был в начале апреля, когда все школы закрыли на карантин, а людей отправили по домам. Даже больше. За первые 10 дней апреля их было 6200, а за текущие последние 10 дней - 6400.
И когда смертей за весь апрель от коронавируса было всего 611. За последний месяц, с 10 июня, их больше 1000
Но центры закрывают, больницы перепрофилируют, людей лечат на дому, а статистика смертности не улучшается.
не поняла вашего ответа.
я спросила, что мне и моим коллегам обеспечит сейчас безопасность и незаболевание? вы же сказали, что опасность миновала? вот я спрашиваю, почему она миновала?
а вы говорите "не обеспечит, как и сидение дома".
Хотите сказать, что сидение дома такое же опасное, как и езда в метро в час пик два раза в день? Одинаковая вероятность заболеть?
Вирус циркулирует меньше среди населения, поэтому миновала. Плюс научились справляться с вирусом, смертей меньше.
Вероятность одинаковая абсолютно, ну если только вы совсем не замурованы. Только вопрос остается открытым, когда ваша семья выйдет стерильными в мир, что будет?
как вероятность может быть одинаковой, если количество контактов отличается?
"когда ваша семья выйдет стерильными в мир, что будет?"
Совсем стерильными или только по коронавирусу?
Если по коронавирусу, то зависит от того, что в этот момент будет в мире.
Считаете, что безопаснее с коронавирусом столкнуться как можно раньше, когда заболевших в мире еще достаточно много? Чтобы сразу уж полную дозу хватануть?
Вы сейчас совсем не выходите? В магазин не выходите? В подъезде не бываете? Вероятность сейчас ниже просто потому, что вирус уже прошел свой цикл.
Совсем стерильными.
Полную дозу чего...? А есть неполная?
выход один раз в неделю в неходовое время и выход в метро в час пик это разная вероятность встретиться с вирусом.
Я не понимаю как серьезно можно говорить что разницы нет.
И о какой совсем стерильности вы говорите
Ощущение что вы уже любые аргументы притягиваете. Разговор теряет смысл.
Буду признательна если вы как нибудь себя обозначите среди анонимов, чтобы с вами дискуссию уже не продолжать. Готова тоже как нибудь назваться, чтобы вы тоже могли со мной не общаться.
Вероятность 50 на 50
О такой стерильности, что разобщение детских коллективов, да и вообще коллективов, приводит к тому, что перестают циркулировать и другие вирусы тоже, а это плохо, а иногда может быть опасным.
Вы лично меня никак не напрягаете, а вы можете не общаться с кем угодно, это ваше право.
О, ура!
Еще через некоторое время вы и свои взгляды на ковид пересмотрите ;)
розовооблачной меня еще никто и никогда не называл... скорее наоборот ;)
Я точно не знаю, почему ее так называют, но там человек тоже ведет подсчет вероятности, ну и в подобном ключе.
Насчет ковида вряд ли.
Розовооблачной я называю пэрсонажа из ВО, которая, бесконечно, до исступления, считая, периодически пишет гневные послания в духе :"а вас всех бесят мои подсчеты, потому что вы, боясь больше меня, сидите в своих розовых облаках, а мои доводы разрушают ваш розовый мирок, поэтому вы боитесь больше меня". Кактотаг!:-)
Ее регулярно там пробивает на "розовые облака" в укор.
А что? Здесь не она? А как проверили?
Ну как) На слово) Вроде как человек не в курсе во, туда не ходит, а про розовые облака вообще не в курсе)
Не по количеству заболевших, а выявленных. Госпитализации снизились тоже.
Про вторую волну говорят, сравнивая кви с испанкой, я посоветую вам вот эту статью. И где была распространена вторая волна шире всего, тоже обратите внимание.
Вторая волна пандемии. После нескольких месяцев «затишья» накатилась вторая волна пандемии, во время которой заболеваемость была ниже, но смертность выше предыдущей. Сначала она появилась на западном побережье Африки в Сьерра-Леоне в конце августа 1918 г., откуда болезнь распространилась на все западное побережье Африки.
http://supotnitskiy.ru/stat/stat51.htm
И в той же статье график по 4-м крупным городам, в которая первая волна весной была совсем незначительная, зато вторая осенью огромная. И нет никаких гарантий, что этот сценарий не повторится.
Почитайте текст внимательнее все-таки. Гарантий нет, но почему вы не думаете, что будет как с первым сарсом или с той же испанкой, которая вторую волну дала на других территориях? Этот сценарий уже не повторяется и не повторится, по многим причинам.
Вы прицепились к этой фразе про другую территорию. Но график заболеваемости, или что там смертность осенью в Лондоне, Париже и.т.д. вы как объясните, если там не было второй волны?
Если есть желание нормально разговаривать, не стоит употреблять глагол "прицепились".
Я не прицепилась, испанка, насколько это возможно, изучена, я привожу фразу из статьи, только и всего. Да, в Лондоне была вторая волна по заболевшим, первая, скорее всего, была не замечена, как и в России, по смертности при этом вторая волна в том же Лондоне была ниже, это может говорить всё о тех же эпидпроцессах и если сравнивать уж с испанкой кви, то по этим графикам ничего нам уже не грозит. Хоть это и странно в чистом виде сравнивать эти эпидемии.
Некоторые специалисты высказывались, кстати, что мы сейчас тоже уже на спаде второй волны по кви.
Посмотрите на график смертности по 4 городам. Он совершенно понятный. Первая волна летом. Смертность повышалась , но не очень значительно, вторая волна осенью 1918 года, в несколько раз выше в октябре-ноябре. Была еще и третья волна весной 1919 года, но она там не дня всех городов прорисована. Вы же доказываете, что вторая волна была осенью 1918г. только где-то в Африке.
Удивительное упрямство и нежелание видеть нарисованное черным по белому. Заканчиваем беседу. Убеждайте себя дальше, что вторая волна ковида тоже будет в Африке, если вам так легче.
Удивительное упрямство нежелание видеть написанное черным по белому.
Заканчиваем, так заканчиваем)
Великобритания, Германия, Греция ждут вторую волну. Информируют население.
Мы сейчас не сможем ответить на этот вопрос, будет вторая волна или нет. Просто не хватает ни опыта, ни знаний. Под любую теорию можно привести аргументы. Но достоверно неизвестно.
Я думаю, к концу августа станет более ясно, куда идёт дело.
Я вот пневмонией болела дважды-в детстве и осенью 2019, крайне неприятно. И ковид был в апреле-два дня температуры, головная боль и потеря обоняния.В этом сравнении ковид лично для меня был детским лепетом.Любая пневмония крайне опасна, вирусная любой этиологии-вдвойне. Но мы ведь из-за этого голову в песок не зарываем?А с ковидом истерия прямо.Причем, уж простите, чем больше денег, тем больше истерия."Голодранцы" все уже на заводах-в конторах, пашут.
А это потому что риски у людей разные. Если риск умереть от голода уже реальный, то приходится идти на работу, пренебрегая риском смерти от ковида. А риск потери денег из-за больничного по ковиду уже вообще не страшен. Денег и сидя дома нет, и по болезни нет.
А у людей, работающих из дома, риски другие.
То что вы один раз перенесли ковид легко не гарантирует, что второй раз будет аналогично иди что его не будет или что не заболеет кто-то из ваших родных кто перенесет тяжелее
В чем-то я с Вами согласна.Но, если пневмонию я подцепила где-то на улице, то ковид-работая дома. В моем случае источник ковида-муж, раз в неделю выезжавший в магазин (в маске и перчатках) или курьер (тоже в полной аммуниции).Версию "подцепить в лифте" не рассматриваю, т.к. сидели всей семьёй на даче, иначе версия с лифтом была бы абсолютно серьезной. Везде можно заразиться, в этом и дело. При таком раскладе-либо жёсткий карантин для всех, либо полное снятие ограничений (и очное обучение для детей).
Полное снятие ограничений может дать переполнение больниц - в этом смысл карантина.
Тот факт, что ваш муж подцепил коронавирус в маске и перчатках при редких вылазках, не делает этот источник заражения ТАКИМ ЖЕ ВЕРОЯТНЫМ. как и вероятность подцепить его при езде в метро. Иногда и кирпич на голову падает. Вот вам упал кирпич, когда вы шли по улице. Это не повод отправлять всех на стройку без каски.
Так Вас никто и не отправляет, сидите дома!Вероятность в таких случаях всегда 50проц: либо да, либо нет, зависит от иммунитета.
Но никогда не было эпидемии пневмонии, которая давала бы такой рост смертности.
Пневмонии совершенно по-разному переносятся. Иногда и не скажешь, что она есть
О, розовоблачная сюда переместилась? Дерзайте, девочки! Она забавная зверушка!
Россия не встанет особняком - все на дистанте по плану этой осенью (ЕС, США и др), а мы очно?? Просто из соображений некого разумного шаблонного поведения стран в рамках глобальной пандемии. Насколько ковид серьезен и надолго ли он - можно бесконечно спорить. Но факт в том, что другие-то готовятся и не спешат открывать школы. Верите, что в США дистант для учеников и студентов, а в РФ - гордая очка с классами в 30 чел?
И не только губернатор Нью Йорка, но и главный их инфекционист Фаучи высказывается против.
Именно в пику, т.к. они политические противники. Губер НЙ поддерживает выступления негров.
Ну есть небольшая надежда, что по шаблону может Россия уже не будет действовать.
Не про равняться на шведов или еще кого-то речь... Действия властей в разных странах так или иначе согласованы. Кто-то раньше, кто-то позже уходил на карантин. у кого-то лучше больницы готовы, у кого-то хуже. Из новостей понятно, что РФ ориентируется на ВОЗ. И РФ не выбирала путь Швеции. Для нас дети на дистанте вместо школы - большая проблема. Если в США и ЕС все работают из дома, у нас всех быстро повыгоняли на работу - у нас многие мелкие и средние предприятия вообще не в состоянии поддерживать свой бизнес на дистанте. Поэтому для нас так страшно, если дети в школу физически еще полгода ходить не будут. Потому что придется реально увольняться с работы.
Да, погорячилась. Но у нас масштаб неготовности бизнеса к онлайну намного шире. Понятно, что рабочие профессии, ремесло, физический труд - везде оффлайн. Но у нас многие торговые компании и даже консалтинг не справились с удаленкой. Просто даже на уровне пользования системами разной отчетности удаленно, бух. системами, логистики и др.
а в чем проблема оказалась?
мы консалтинг, сидим на удаленке.
живьем, конечно, работать намного проще. Живое общение скайп не заменит. Но держимся.
В Москве не подтверждаются выводы ВОЗ о беззаразности бессимптомных больных COVID-19
В Москве проведено масштабное исследование распространения заболевания среди близких контактов заболевших COVID-19. ..
По итогам – среди контактных заражается каждый пятый.
Наблюдения показали, что процент тех, кто заболевает от бессимптомных пациентов, несколько выше, чем от людей с тяжелой формой течения COVID-19. Так, при контакте с бессимптомными близкими заболели 22% человек, с легким течением заболевания – 20%, со средней формой тяжести – 14%, с тяжелым течением заболевания – 15%. Таким образом, вероятность заразиться не связана с тяжестью течения заболевания у заболевшего.
...
Тяжесть заболевания у близких контактов напрямую связана с тяжестью заболевания у зараженного. Так, если человек перенес инфекцию бессимптомно, то около 75% заболевших контактных лиц тоже могут перенести болезнь бессимптомно. В свою очередь для людей, заразившихся коронавирусом от тяжело болевшего человека, болезнь пройдет без симптомов только у 45%. При этом в 2,7 раза увеличивается доля госпитализированных»
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4331.html
То, что дети в большом проценте бессимптомники. Бессимптомные наиболее заразны по результатам этого исследования.
Не все, но больше, да. Лучше заразиться от бессимптомника, чем от человека в пневмонией.
А этот вопрос нужно бы им проработать. Может быть сообразят.
Ситуация, что от слабых форм чаще заболевают слабо наводит на мысль о разных штаммах вируса - более слабом и более сильном. Но дети болеют бессимптомно в силу особенностей иммунитета. Так что для них эту выборку стоило бы сделать отдельно, заразность бессимптомных детей и бессимптомных взрослых - одинакова ли или разная.
Может быть они еще проведут этот анализ.
Вот тут вопрос, дело в штамме или в концентрации вируса. Вчера краем уха слышала обсуждение этой темы по радио, там упирали на то, что бессимптомные мало вируса выделяют, а болеющие, особенно тяжело, много. А степень тяжести вроде как зависит оттого, какую дозу хватанул заразившийся.
от дозы вроде тяжесть зависит, тоже такое слышала.
Но еще непонятно, почему заболевает только 20% контактировавших. Что соответствует текущей концентрации антител у населения. Она тоже примерно у 20%. Может остальные 80 к вирусу почему-то устойчивы?
Про 20% вообще странно. У меня болели несколько знакомых семей, и болели они полным составом, просто кто-то легче, а кто-то тяжелее. Никаких бессимптомных не было.
Нет достоверных данных про 20. Врач из
Университетской клиники, например, цифру 40 называл.
не поняла вашу фразу. Можете перефразировать?
Про вирусную нагрузку пишут все, а про разные штаммы - тоже достаточно часто пишут?
Простите, телефон исправил.
...а не про разные штаммы. Тяжесть заболевания зависит от вирусной нагрузки. Разные штаммы тоже есть, но они, в основном, в разных местностях.
Поняла, спасибо.
Если дело в вирусной нагрузке, тогда контакты в метро должны давать именно небольшую вирусную нагрузку и легкую форму болезни, которая будет служить заменой прививки. так выходит?
А при постоянном контакте с такими распространителями вируса в метро мы получим иммунитет, аналогичный иммунитету к малярии у местных жителей. Непрерывная постоянная иммунизация с рождения. И тогда наступит счастье?
Что тут сейчас обсуждать, мы не знаем ровным счётом ничего об этом вирусе, а те, кто в теме, те молчат. В конце августе будет ясно как пройдёт 1 сентября. Пустая болтовня несведущих.
Никто не в теме. Путин планировал Бессмертный полк на 26 июля, вчера его перенесли на 2 сентября. Значит предварительные прогнозы были более оптимистичными, чем реальность сейчас. Он же не так просто эту дату называл, значит были мнения специалистов , что всё сойдет на нет. Не случилось...
Когда была первая нерабочая неделя, он тоже что-то там думал.
Ситуация улучшилась, но не будет он ничего делать, его сожрет мировое сообщество. Да и наши тоже клевать будет. Не может он как Лукашенко положить на всех.
надо заметить, что с поры голосования картина значимо не ухудшилась. Хотя могли бы отпустить ситуацию.
26% с антителами по стране. Среди детей 40% Верите?
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f0efbe69a79473da2cbc3d0
непонятно.
во-первых, непонятно, почему в Москве 21%, а по России в среднем - аж 26. Значит где-то должно быть и 30 и 40. Где?
Во-вторых, непонятно, откуда у детей столь высокий процент. Получается, что они заражаются чаще, чем взрослые? И это при том, что дети, в отличие от взрослых, в метро просто так не гуляют. Тем более дети в возрасте до 6 лет.
Меня тоже всё это смущает. Власти нас к чему-то ведут. Осенью нарисуют 40%, скажут, что второй волны нет, потому что быть не может, чтобы карантин не объявлять. И будут всем ставить просто пневмонию. Думаю, что так.
У Инвитро по стране 15%, откуда взяли 26%...
Нам явно зачем-то врут.
С чего вы взяли, что врут? У инвитро выборка иная все ж таки.
Если какрантина не будет, это будет самым верным решением.
А почему она иная? Если бы отличалось на 2-3 % , можно было бы на погрешность списать, но когда на 11%...
Они в день делают меньше 1000 тестов по Москве, половина из них коммерческие заявки по предприятиям, где тестируют 10%. В поликлиниках Москвы в день делается, конечно, больше тестов и контингент идет туда все-таки, который у себя что-то подозревает, а не потому что на работе нужно протестироваться по приказу.
Не факт. У меня большинство знакомых, которые у себя что-то подозревали, сдали как раз платно, потому что поостереглись идти в поликлинику.
И поймите, выборка из всех, кого на работе послали точнее, чем выборка из тех. кто чем-то переболел и хочет убедиться, что это был ковид. Они же оценивают иммунитет всей популяции, а не только тех, кто болел в этом году чем-то. Так что по вашей логике, у Инвитро точнее. Здоровых и не болевших тоже надо тестировать, чтобы понять картину в среднем.
А мы разве про точность говорим? Мы говорим о том, почему такие результаты. И почему это не вранье.
У подруги на работе делали количественные тесты. То есть из поликлиники приходили. Результаты потом в эл. картах появились. Так что с предприятия в статистике поликлиник тоже есть.
Не поняла связи между количественными и поликлиникой. Количественные делают во многих коммерческих лабах.
Ну так ваши слова только подтверждают, что поликлиничные анализы и статистика по ним более выверенная, хотя бы по количеству тестированных.
А почему у нас в стране упорно молчат о том, что антитела долго не сохраняются, когда весь мир об этом говорит прямо?
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/404641-nedostizhimyy-immunitet-uchenye-zayavili-ob-ischeznovenii-antitel-u
я не предыдущий аноним.
Дети у меня есть, как и у большинства в этом разделе форума. Это не ВО, бездетные сюда крайне редко забегают.
Да, я до сих пор в изоляции. И дети тоже. Еду нам доставляют курьером. Дел навалом. Завтра поедем на дачу на машине, так что изоляцию это не испортит.
Людям давно уже нужно к специалистам. Ну может дети еще маленькие до 5, да и то. Но если старше, это клиника уже
я по подъезду не хожу. зачем? спортом можно в квартире заниматься.
если выйти на улицу надо, так в маске и с салфеткой для ручек.
В окрестных магазинах люди при входе в магазин тоже маски надевают, большинство. Меньшинству плевать на окружающих, печально.
Ну то есть в подъезд выходите и в магазин тоже? Вы в курсе, что вероятность заболеть есть? Какая тоже могу посчитать)
в магазин я не хожу. мне курьер доставляет товары на дом.
Но каждый выход за пределы квартиры и даже встреча с курьером это вероятность заболеть, я понимаю. Если вы ее посчитаете, я буду искренне благодарна.
Видимо, 30-40 - Хабаровск, Владивосток и т.п.
А дети и по жизни чаще взрослых всякие инфекции цепляют.
где эти дети до 6 лет цепляют инфекции? Сады закрыты с апреля.
От заболевших родителей дома? Но почему на 20% инфицированных взрослых 40% инфицированных детей? У каждого взрослого дома по 2 ребенка? Или когда ребенок со взрослым едут в час пик в метро на работу, в каждой второй паре заболевает только ребенок?
Странно.. Не люблю, когда что-то не сходится.
судя по приведенным мосгорздравом данным, инфицируют. причем с той же частотой, что и тяжелые. Формы заболевания в среднем полегче. Но тяжелые случаи и госпитализации от бессимптомных тоже есть. Достаточно для того, чтобы не считать бессимптомных безопасными.
Люди из Европы вот что пишут:
Исчезают антитела, через какое-то время у многих как-будто их и не было, будто и не болел. Поэтому наши антителами перестали заморачиваться, проект "ковидных паспортов" (типа переболел, поэтому уже не заразится и не будет опасен) дальше не разрабатывается, волшебная мечта про коллективный иммунитет оказалась пшиком. Вакцину все равно разрабатывают. Процент людей с антителами мизерный, даже в Италии в эпицентре.
Антитела со временем пропадают после любого заболевания, и это абсолютно нормально. Но это НЕ значит, что организм не запомнил инфекцию и при следующей встрече будет тяжело ее переносить.
Не после любого, антитела IgG после после многих вирусов остаются. От кори, ветрянки, ЦМВ и.т.п антитела по ПЦР определяются всю жизнь.
Чушь написали. Нет антител = нет иммунитета. У меня врожденный иммунодефицит , антитела вообще не вырабатываются, организм не узнает и не борется с инфекцией. Поэтому ежемесячно делают капельницы с донорскими иммуноглобулинами и соотвественно донорскими антителами, благодаря этому живу как обычный человек.
сейчас пишут о т-лимфоцитах, которые запоминают коронавирус и обеспечивают быстрою реакцию на него даже после того, как IgG исчезнет. хочется верить.
https://iz.ru/1031582/anna-urmantceva/vtoraia-volna-dlia-moskvy-uzhe-nevozmozhna