Когда подросток становится взрослым?
Навеяло темой про сына, который хочет жить один в 18 лет, а многие не советовали отделять так рано
Почему это стало считаться рано? Я вышла замуж а 18, считалось абсолютно нормально, встречаться начали в 16. А сейчас почему-то считается, что это подростки ещё, дети.
Когда ваш ребенок стал взрослым? Как вы это поняли? Я сейчас не про взаимоотношения полов, а именно мозгами взрослый, а не подросток.
Почему нет-то ? Я тоже в 18 вышла. Я училась в институте, муж уже работал. Жили сразу отдельно.
23 года вместе, трое детей. По евским меркам меня надо раскулачить.
Просто поймите, что все люди разные. И некоторые заключившие брак в 18-19 - пример для подражания.
Так и некотороые, вышедшие замуж в 30 - пример для ужасания, ничего не поделаешь.
У наших друзей брак по залету в почти 17 и все супер, вот в выходные в старшенькому на свадьбу идем.
я бы своей дочери посоветовала не торопиться с вступлением в официальный брак, как минимум.
чтобы какое-то время пожили вместе и присмотрелись.
хотя возраст самый такой для любовных отношений. когда, как не в 17-19 лет влюбляться?)
А каким боком влюбленность к совместной жизни и тем более браку?! Нафига в это все ввязываться так рано? К тому же в наше время...... Есть шанс остаться без образования и мужа, но с детьми годам к 25 и тогда уж точно - вся жизнь насмарку.
запрещать же мы с вами все равно не сможем, если захотят жить вместе.
а там на эмоциях и в загс могут сбегать...
Ну, строго говоря - да, еще дети. Если что, я тоже вышла замуж в 18. А вот взрослой стала наверное только после рождения ребенка (в 25). Да и то...
до 20-22 - считаю, за редким исключением еще дети. Особенно мальчики.
Мои дети еще невзрослые. А я стала взрослой в 18 :) Вот так удачно совпало, что юридическая и физическая взрослость совпали.
Потому что нас растили по-другому. И взгляд на родительство был другой.
Подросток становится взрослым тогда, когда созревает до взрослости. Если у него нет условий взрослеть - он будет взрослеть позже.
Мои мелкие еще - старшей 16.
Я вышла замуж в 20 совершенным ребенком и была им лет до 30 точно, уже родив в 28. Жили отдельно, но это никак не мешало оставаться ребенком.
Навеяло тоже)))) была в выходные за городом в гостях, и так мне на уши присела одна дамочка))))) все моему старшему сыну сочувствовала, что он и большие деньги зарабатывает, любимую содержит, и еще и убирается часто сам)))) все ставила в пример свою доньку, что она по сравнению с моей будущей невесткой и готовит отлично, и хозяйка прекрасная.... А потом так невзначай фото своей девы показала))))) Я подумала, что мой сын такое чудовище на порог своего дома бы не пустил, и сам за ней пол вымыл, чтоб развидеть))))
А по сути темы ТС скажу, что, если человек самостоятельный, то к совершеннолетию он вполне сможет жить отдельно и вести дом сам
И вы были ребенком, но 30 лет назад, да еще в деревнях это было нормально, в городах уже не нормально.
Моему 18, конечно еще ребенок. Взрослеющий, умный, думающий, но ребенок. Он сможет выжить один при нужде, но нужды нет.
Это от мозгов зависит,от взросления,поэтому многим в 18 лет ещё дурачок у мамкиной юбки. Вопрос-а почему не в армии? Должны забрать из отчего дома,а после армии -жить один и создавать свою семью. Видимо,мамки от армии отмазали.
Мой с мамкой :-). Учится в вузе отлично и на военной кафедре на офицера. Семью создают в 19 в наше время только идиоты.
Он будет жить отдельно и полностью сам себя содержать? Или хочет гулять на Ваши деньги - но без Вашего контроля? Будет учиться, работать?
Если уверены в сыне и он уже себя сам содержит/или едет учиться, то ради бога, пусть живет отдельно. Многие в 18 уезжают учиться и живут отдельно в общагах. Другое дело, что не все успешно справляются с этой свободой.
Замуж в 18 и в мое время (а мне 45) нормально не считалось. По крайней мере в европейской части России, среди русского населения. Потому, что тогда уже ценилось высшее образование, а это предполагает отсутствие нормального дохода некоторое время и не желательность детей до окончания вуза. Я вышла замуж в 20, родила в 23, сразу после диплома. Были у меня подруги, родившие в вузе, тяжеловато это для всех , если честно. Я рада, что у моего мужа хватило тогда мозгов остановить мою хотелку и подождать с детьми до диплома..
А взрослеют все по-разному. У нас сейчас нет отдельного жилья. Пока копим. Если бы жилье было, я бы старшую дочку (19 лет) отпустила туда без сомнений.
я стала взрослой в 21-22... прям одномоментное качественное изменение мозга произошло :)… до этого была абсолютной беспросветной идиоткой - в житейском смысле... и при этом очень начитанной и эрудированной...
кстати, уже не единожды замечала, что хорошо и рано развитый "академический" ум почему-то мешает развиваться уму "житейскому" :)… особенно у гуманитариев, технари в этом смысле как-то равномерней "взрослеют" :)
Особенно у гуманитариев-мужчин - те иногда только после 30-35 в житейском смысле взрослеют.
вот, кстати, да) вспоминаю некоторые моменты из своей жизни и даже стыдно становится, какая неумеха была:ups3
А еще у всех свое понимание взрослости... Для меня жить самостоятельно не равняется взрослости. Жить самостоятельно начала в 18 лет, а повзрослела.... в 25, наверное....
А я только годам к 35 повзрослела. И во многом - благодаря Еве :).
Жить самостоятельно и решать бытовые вопросы могла, конечно, и до этого. Но представления о жизни были самые идеалистические. Могла дать ключи от квартиры пожить знакомому. Он потом и мне в глаза, и нашим общим друзьям за глаза ехидно комментировал, какое жильё маленькое, в неудобном месте, вообще, всё не так. И опять шёл ко мне за ключами :). А мне отказать было неудобно.... И чувством вины мучилась, что, действительно, жильё могло быть получше. Дура, короче, была - прогибалась, с установками из детства "деньги-зло", "жить для людей" и т.д. и т.п. Как бы ни пафосно это звучало, Ева помогла мне понять и принять себя, сформулировать, почему мне не нравятся некоторые люди, которых считала друзьями, а также почистить своё окружение. Сама бы я вряд ли до такого прокачалась.
У меня очень неоднозначный папа. Сейчас таких называют нарциссами.
Отчасти, наверное, и в этом. Но я сама какая-то зашоренная, из страны розовых пони была. Не замечала потребительского отношения к себе, многое не знала, как интерпретировать, и что за этим может стоять. Ева реально на многое открыла глаза :).
все-таки все тянется из семьи...
надеюсь, нашим детям повезет больше в плане адекватности родителей))
А вот не знаю, я строгий судья для себя. Старшая на меня совсем не похожа, один в один вариант как тут описан: https://eva.ru/topic/63/3594429.htm?messageId=100998069
Можно Вам вопрос задам? Ваши дети общаются с бабушкой? Она их не настраивает против Вас?
с бабушкой (моей мамой) дочь сейчас общается. может на несколько дней к ней поехать...
раньше бабушка ей свои "фи" могла высказать - ты лохматая, садись, косу заплету.. надень носки, натрешь ноги.. надень эту куртку, в ней лучше..
то есть, я всегда спрашивала ее мнения, а бабушка ставила перед факто.
со мной тоже так было в детстве. мама всегда знала, что для меня лучше) но моя дочь в этом плане сильнее меня) она свои желания твердо отстаивала. бабушке не говорила, конечно. приезжала ко мне и в слезы - не поеду туда больше.
я маме объясняю - не лезь к ней со своими предложениями)) захочет, сама придет скажет.
мама обижалась и могла внучке потом высказать. и почему-то считала, что это мои закидоны)) что я таким образом хочу их рассорить. почему что дочь там была с образцово-показательным поведением, слова лишнего не скажет. молча косы плели и носки надевали))
с возрастом моя мама поняла, что если она хочет общаться с внучкой, свое мнение нужно держать при себе. сваливает, конечно, все на меня, что я ее не так воспитала))
откровенно никогда против меня не настраивала, но прокомментировать какие-то мои слова и решения с поджатыми губами могла, тем самым подрывая мой авторитет в глазах ребенка))
но и с этим справились вроде.
дочь растет. теперь к ней на кривой козе не подъедешь. надеюсь, скоро пройдет.
Ну не самый плохой вариант, на мой взгляд :).
А сколько сейчас вашей дочери?
Ха ха так ето в стиле Евы и сегодня пожить к вам а потом обосрать многие и постарше вас так же поступили недалеча пожить разрешили
Этапов взросления много, поэтому давайте обозначим не взрослостью, а готовностью жить отдельно.
Старшая у нас в 16 лет была готова и смогла жить сама. Вторая и к 20 наверное такой еще не будет. Младший думаю годам к 18 сможет. Одна семья, одни и те же примеры родителей и одно и тоже воспитание всех детей, а они очень разные получаются. Надо смотреть по ребенку, готов он справляться самостоятельно с бытом, сам себя организовывать и сам о себе заботиться, а так же решать все свои вопросы во внешнем мире, тогда и может жить отдельно.
наверное, сложно отпускать ребенка во взрослую жизнь? именно, когда лет 16 или 17...
мне пока даже не представить, как это. кажется таким мелким и не сформировавшимся еще. в голове ветер. хотя амбиций пучок.
Безумно сложно и очень очень страшно. Но она очень этого хотела и была готова. И я отстояла это и перед мужем, который тоже боялся и выдержала давление родственников и неодобрение друзей и отпустила. Через шесть лет она закончив обучение вернулась домой и год прожила с нами, прежде чем уехать на пмж в другую страну. Вернулась совсем взрослой и полностью самостоятельной и ответственной.
не жалеете, значит. это хорошо)
мне жутко становится от мысли, как подросток (у меня девочка) один вечером зимой пойдет.. живя с нами, я выходу встречать к остановке. представляю, что она может через пару лет тоже захотеть отселиться. и пока принять этого не могу даже в мыслях.
хотя в теории я всеми руками за. ребенок должен быть самостоятельным и учиться сам за себя отвечать...
но это так страшно..
Я просто к этому времени уже поняла, что как бы ты не забегал все пути дороги все равно может что то случится и тут важно, чтобы сам человек соблюдал все правила.
На дочку напали и ограбили в 13 лет (в первый месяц когда она начала сама ездить из дома в школу и обратно, до этого мы ее везде возили, сопровождали), в 7.40 утра, в школьном дворе. Она приехала раньше положенного времени, хотела что то успеть дописать в школе, пошла не центральной улицей, как я учила, а дворами и шла и говорила по телефону. И вот на входе в школьный двор ее догнал наркоман и угрожая ножом отобрал телефон. Это хорошо, что она сопротивляться не стала и сразу отдала. Охранник видел, но не успел добежать. Физически она не пострадала, но шок у нее был сильный. И вот после этого случая ушла бравада, она стала осторожной, аккуратной и внимательной.
Совсем не проще, каждую секунду в голове есть мысль, что в случае чего ты можешь не успеть приехать. Между нами было 12 часов дороги самым быстрым способом. И все шесть лет я с этой мыслью жила. И еще все бабы-деды и муж мне об этом не забывали напоминать. Каждая ее ошибка у всех вызывала дикую панику и агрессию в мою сторону "это ты ее отпустила". И я отбилась от всех...
Я лет в 17 полностью уже решала, как и где мне жить, где учиться, на что есть)
В 20 лет уже был муж.
расскажите, а как?) вы сами выбрали учебное заведение? общежитие? а на что жили?
или вас поддерживали родители?
Да, сама выбрала институт, с 13 лет работала вместо каникул - с отцом в командировки ездила, ему рабочий полагался. Оклад рабочего мне платили. Как раз и пошла учиться по специальности отца.
Деньги эти тратила на одежду, какие-то свои желания. Отложила на курсы, год ходила перед поступлением.
В 17 поступила в институт на бюджет. Подрабатывала, жила у друзей в основном или в своей квартире, но там бабушка еще была в деменции, за ней тетя приходила ухаживала.
Отец к тому времени умер, мама уехала ухаживать за своим отцом в другой город.
После первого курса и практики, перевелась на заочный и пошла работать на полный день.
работать летом с 13 лет - это было вашим желанием или вынужденной мерой? надо же, как рано вы повзрослели...) но тогда у нас и интернета не было-то, соблазнов время впустую поменьше))
я предлагаю своей дочери подработку у себя, мне помощник нужен. и она этим лето преимущественно в городе. думала, заинтересуется...
даже усилий прикладывать не хочет... один день попробовала, поняла, что нужно работать, а не просто так сидеть, и забила на все... ну да, в фильмы смотреть гораздо проще и приятнее(
а работа с отцом от вас требовала каких-то усилий или больше номинальная?) или вы хотели с отцом побыть... или просто не с кем было оставить... я просто пытаюсь понять, что движет подростком начать взрослеть...
простите, что пристаю) я пытаюсь ситуацию как-то к своей дочери применить, которой пока ничего не надо...
А какой Вам помощник нужен? Если реально помощник нужен, а не просто ребенка пристроить, то может мой сын Вам подойдет на вакантную должность? ))
именно эту "должность" я специально под дочь придумала... чтобы и интересно было, и свои деньги..
все стараюсь в ней сознательность пробудить. но как-то мимо((
она второй раз экран телефона разбила (первый мы отремонтировали). причем разбила спустя неделю. предлагаю - давай я тебе подработку дам, ты на свои деньги отремонтируешь, будет как новый... и что вы думаете... так и ходит с разбитым.. причем там сенсор не всегда работает.. с мая ходит и даже активно его эксплуатирует...((
Ничего она повзрослеет ) У нее мама хорошая, дочка подтянется ))
Тогда просто можете идеей поделиться, что за должность? Возможно, кто-то возьмет на вооружение. Тема подростковой подработки сейчас очень актуальна (
интернет магазин, поэтому работы масса, на любой вкус.
делать фото или обрабатывать уже готовые. работа с таблицами. позвонить курьерам. сверить приход по штрихкодам...
и с людьми, и с компьютером, и на складе...
у знакомых девочка на ресепшене сиди летом - ровесница моей)) с таким азартом работает, глаза горят... хочу своей лентяйке ненавязчиво показать.
я в ее возрасте найти подработку не могла, на хорошие места брали только своих. а здесь все условия. и не хочет(
Не было естественно у меня никакого желания работать с 13 лет, я хотела к бабушке на каникулы, с друзьями общаться хотела.
Работа была физическая, очень тяжелая, мужская. Без выходных. Отец был геодезистом. С рассветом вставали шли "в поле", пока жары такой не было (если это лето было), работали, много километров пешком, я с рейкой ходила держала. Днем возвращались, пока жара - работать нельзя было, приборы ошибки большие выдавали от перенагрева, обрабатывали результаты, отец научил меня чертить, компьютеров не было, на калькуляторе какую-то программу мне показал, как вводить, вот я считала, данные вносила.
Вечером до заката опять в поле, потом опять камералка.
Отец в военной организации работал. Так что жили в основном в солдатских бараках, обедали в офицерских столовых)
Отец считал, что ребенок в этом возрасте сам себя должен уметь прокормить и заработать) Потому что примерно в этом возрасте в 60х годах уехал на год на север с бригадой геологов по собственному желанию)))
Так что выбора мне никто не давал, да и потом бы я просто осталась без одежды к новому учебному году))
Соблазнов у меня кстати было много, у меня было много друзей и мы по всяким подвалам и Арбатам околачивались)))
наверное, проблема современных подростков в том, что они живут на все готовое... уж что-что, а одежда у них будет. и телефон и интернетом. и карманные деньги, хотя бы минимум((
а такое было, что вы оставались без нужных вещей к сентябрю?)
молодец Ваш папа! с такой теплотой вы рассказываете) а тогда, наверное, возмущались "почему я должна ходить по полю, а не по Арбату")) спасибо. что поделились
Ну, да, были времена, когда из одежды - одни штаны и одна кофта)) Стирала вечером и сушила к утру, чтобы в этом опять пойти в школу))
При этом в школе дети были все из очень богатых семей, в основном наших политических руководителей и других знаменитостей, как пример: в одном классе я училась с внучкой маршала Покрышкина, с дочкой Скуратова (прокурор России) и тому подобные личности.
Так что это было тяжело, ощущать несостоятельность своей семьи на их фоне))
На самом деле, не считаю, что это правильная родительская позиция - заставлять работать несовершеннолетних детей)))
С отцом были очень тяжелые отношения.
Как буду поступать со своими детьми - не знаю, все зависит от их личности и способностей, но уверена, что после 18 содержать точно не буду, ну если только они каких-то дарований не проявят в учебе. Тарелку супа - налью, если смогу, остальные свои желания - сами могут осуществлять)) Но и от детей я тоже ничего в ответ не жду)
А мама где была? Она не работала? Почему у вас не было школьной формы? Как в школе относились, что вы хотите в обносках? В 80-ые еще учителя по домам ходили и трудовая инспекция строго следила за детскими переработками.
Мы жили вдвоем с мамой, отец какие-то алименты мизерные платил, 10р типа, но у меня всегда была одежда и я не работала до окончания института ( стипендию повышенную, правда, получала)
Почему в 80е?) Это 90е были. Школьной формы уже не было. Ну почему в обносках? Новая одежда, только ее было мало))
Ну, и потом я уже стала покупать сама одежду.
В институт я поступала в 98 году.
Мама работала, но получала очень мало.
Ну в 90-ые возможно, тогда полный беспредел был везде, деньги обесценивались каждый день.
Стирать каждый день одну смену одежды - это не мало ее, это обноски, она застиралась через месяц до тряпки.
Но ваша ситуация далеко от нормы. Очень.
Джинсы можно было стирать сколько хочешь, они только моднее становились))
Если серьезно, нормального в этом ничего не было на самом деле.
Но здесь вопрос был про взросление. Взрослеть приходилось, потому что выбора другого не оставалось.
А сейчас детям нет смысла взрослеть рано, зачем, куда?
Что значит за ем? Куда? Это в России всех содержат до 30? И квартиру подгоняют, в Америке все уходят в рент и сами етотоплачивают- сразу взрослеют и своё белье стирают с подросткового возраста и все подрабатывают в течении. Гола и летом а не едут отдыхать на моря и дачу бездельнмчать так что не знаю что значит зачем? И куда? Туда;) никто подросткам не даёт карманные деньги они сами зарабатывают
Вот я про Россию как раз.
Здесь некуда взрослеть большинству, все желания и потребности подавлены обществом.
Есть только интернет, телефон, телевизор, а родители дадут кусок хлеба.
Ну, насчет " все желания и потребности подавлены обществом" - это вы явно перебираете. :)
И вообще, когда я уже в последствии разбирала тему финансов и работая с психологом, все выливалось в то, что вот такое воспитание отца привело к тому, что я подсознательно давала себе установку, что деньги зарабатывать должна только я и работать тяжело, надеяться в этом плане на мужа или какие-то легкие и большие деньги - не имею права, как следствие и выбирала себе мужчин, которые были не в состоянии обеспечить семью.
Потому что в первую очередь девочка получая просто так деньги от папы, усваивает, что может легко получать деньги от мужчин или работодателя, просто по факту своего существования, занимаясь тем, что любишь, не надо вкалывать за копейки ради куска хлеба - грубо говоря)
вы Все обсуждаете с психологом? Даже такие очевидные вещи? Не надо работать за копейки?;) конечно ремесло если ты стоишь больше и тебе поатят в противном случае что остаётся?;)
Вариантов масса остается.
После проработки с психологом, через пару месяцев я стала руководителем направления. И моя зп конкретно так увеличилась.
А до этого я выполняла функции начальника долгое время, а повысить - ну, как нибудь потом...
Плюс я пошла получать второе ВО, что тоже раздвинуло границы возможностей.
Часто мы топчемся на месте и не понимаем очевидных вещей.
Я и раньше просила, но получала в ответ: как только, так сразу)))
После работы с психотерапевтом у меня как-то пласты мышления сдвинулись и я стала вообще общаться и вести себя иначе. Плюс стала меняться очень быстро рабочая обстановка на этом фоне.
Сами ко мне пришли и попросили взять официально управление в свои руки и зп я спокойно смогла согласовать ту, которая мне была нужна на тот момент.
Наша дочь толе с 12 или 13 работала и сама своими деньгами распоряжалась был счёт в банке а сын с 14?
И я, и муж жалеем, что не ушли из родительских семей рано. Семьи обе хорошие, но сепарация произошла у обоих поздно, хоть финансово были независимы уже с первых курсов. У обоих мамы властные. «Слиняли» после свадьбы за океан, но эмоционально у меня получилось сепарироваться только к 40 годам. Не знаю, как сложится с дочерью, пока выбирает место будущей учебы рядом с домом, хоть тут принято уезжать учиться.
уезжать - в другую страну?
разве у вас нет хороших учебных заведений? вы же вроде в америке?
а сто лет назад и в 13 замуж выходили, и тоже считалось нормально. Это ничего не говорит о взрослении. Да и что считать взрослением - способность себя содержать? Умение принимать осознанные взрослые жизненные решения? Наличие хоть какого-то жизненного опыта?
Борщ варить и мужу рубашки в 18 лет гладить - еще не взрослость.
Я считаю взрослым становятся только после определенного объема лично принятых решений. У кого-то это наступает в 25, у кого-то в 35, а кто-то до старости лет живет по чужой указке.
Тогда я живу не приходя в сознание. Никаких осознанных взрослых решений не принимаю, живу, как живется,и дальше так планирую. По чужой указке не живу лет с 17, со способности себя содержать.
от отношений в семье зависит.
некоторым помогают взрослеть, поддерживают во всех начинаниях.
других стараются как можно дольше удержать дома (зачем тебе работать, еще рано. учить здесь, незачем куда-то ехать и т.д.)
меня мама все время именно удерживала и оберегала от всего. я поэтому рано замуж и выскочила, чтобы убежать от ее излишней опеки.
лет в 15-16 мне говорили - подожди до совершеннолетия. 18 стукнуло - вот выйдешь замуж... по-хорошему, без ссор и истерик мама бы не отпустила меня во взрослую жизнь. у нее какая-то своя установка была, пока мужа нет, она за меня отвечает.
ничего хорошего из этого замужества не вышло.
тогда у меня и в мыслях не было, что можно из родительского дома уйти не через загс... дров, конечно, наломала...
в возрасте 16-18-20 нужно учиться, подрабатывать, заводить новые знакомства, узнавать этот мир... жить можно и с родителями, если они мудрые и не давят своим авторитетом...
Вопрос родителям. Вы как-то помогаете своим детям взрослеть?
На нынешних подростков посмотришь, у большинства ветер в голове...
Я в свои 15-16 уже хотела летом работать. планы были, стремления... куда поступать, как денег заработать... уже задумывалась, как и где потом буду жить. мне хотелось самостоятельности.
на дочь свою смотрю... перекати-поле в голове... сидит в комнате, телефон разглядывает. не помогает, ничего ей не интересно... просто сидит...
даже представить не могу, что она года через 4 сможет жить отдельно. у нее ответственности ноль(( придет, ключи свои бросит, потом ищет... ни в чем участвовать не хочет... от бытовых дел отбрыкивается.
вот с такими подростками что делать? КАК помочь повзрослеть?? отселить в отдельное жилье потом? а если лапки сложит и будет жить на все готовое?
я готова помогать и поддерживать, но мне хотелось бы видеть хоть какой-то блеск в глазах (увлечения/учеба/хобби) хоть что-то... чтобы человек хотел развиваться и узнавать что-то новое... цели поскорее из дома выгнать нет... но я виду эту закрытую дверь в комнату и отсутствие интересов и как-то грустно((
Да. Точнее так: по мере взросления я перекладываю на своих детей все больше обязанностей и даю им все большую свободу в принятии решений. И заодно не ленюсь им повторять - когда они мне рассказывают, например, какой замечательный большой батут у подружки - "получай хорошую специальность, работай и сможешь купить себе такой батут, какой захочешь".
Старшей 15 лет, пока полет нормальный. Ну то есть не так, что все проблемы решены и дитя уверенным шагом движется к намеченной цели. С целью еще не определились, определнные метания имеются, некоторые проблемки типа лени и сидения в телефоне тоже есть. Но глобально - движение идет в правильном направлении.
хорошо, если ребенок готов взять на себя дополнительные обязанности.
а то тело растет, а желание что-то делать не прибавляется. наоборот, старается задержаться в детстве.
и эта песня "о, как я устаю".. вечная отмазка на все, что делать не хочется. а ничего не хочется. хочется только в свое удовольствие жить, чтобы родители не лезли (я же взрослый)). вот такие двойные стандарты..
Можно подумать, его кто-то спрашивает.
Ваша готовность и желание отдать обязанности намного важнее, чем желание ребенка их взять. Он может и не хочет себе есть готовить, да только голод не тетка. Поголодает и начнет готовить.
пример. продукты заканчиваются. мама работает, по дому что-то делает, ребенок на кровати валяется.
один раз сказала, второй. так и лежит весь день.
маме идти самой или тоже голодать? она же не может купить только на себя и съесть втихаря.
Может. Тем более в воспитательных целях :) Хотя я бы вставила на первый день пистон и погнала покупать еду, а потом готовить. Чтобы в следующий раз не было соблазна поваляться.
я потихоньку вставляю.. но как-то ненадолго хватает.
у меня ленивая царевна. пойдет, только если настроение будет...
она искренне считает, что ЕЕ посуда на кухне - это чашка, тарелка и ложка с вилкой.
а все остальное - МОЕ :dash1
и так во всем. обувь - ее, а пол в коридоре не ее, мыть не нужно.. так и с продуктами...
Я в 15-16 летом хотела только спать, потом что сложная учеба. 16 это еще и поступление. Мама меня возила к морю чтобы я пришла в себя.
а учились как, на совесть или лишь бы отвязались? это тоже важно.
можно такую видимость учебы развернуть, как оправдание своей усталости и нежелании ничего делать.
Я училась в старших классах вдвойне - и школа была сложная, и поступать хотела на самое лучшее. Поэтому еще готовилась к поступлению. Усталость у меня не была наигранной, я уставала. Правда успевала бегать иногда на концерты Аквариума и тп. Но никаких подработок, не до того было.
а вы такой амбициозной были или с какого-то возраста?
когда у вас голова на место встала?)
у меня, например, такое взросление поздно пришло. я школу ненавидела. не понимала, для чего я туда хожу. а сестра моя зубрила учебники, у нее цель была, к которой она шла со школы (уехать из страны).
после одной заграничной поездки в школьные годы у нее такая цель появилась.
мама переживала настолько сильно, что я вообще из россии никуда не выезжала, пока училась в школе)))
Я не была амбициозной. Я просто хотела учиться в лучшем университете. В те годы у нас было так принято: учиться, интересоваться наукой, читать много, знать больше школьной программы. Не знать, учиться на тройки - это было стыдно среди сверстников. Это и школа, и родительское окружение ( в основном университетское).
Я не зубрила учебники, я именно училась.
И страны, конечно, уехала потом, но ближе к 30-ти. Эо не было изначально целью.
да очень много подростков таких. плывут по течению. по крайней мере, до какого-то возраста.
ленивы и безынициативны.
если рукой махнуть, то как раз биомусор и получится. но можно направить в правильное русло. а дальше уж сам..
Моей 18. С 14 подрабатывает летом (офис, курьер и пр.)
Сама решила, к каким ЕГЭ готовиться, я только репетиторов оплачивала и курсы, которые она сама находила. Сама выбрала, куда будет поступать.
Но она всегда такая была - решала, что ей нужно, что не нужно.
На меня отец всегда давил, говорил, как мне жить, куда поступать, хобби неперспективные просто запрещал. Поэтому я выбрала путь поддержки -хвалю и даю ресурсы. А цели она сама ставит.
В отношениях, мальчик у нее из обеспеченной семьи. Подозреваю, что как поступит в вуз, может и съехать от нас к нему в квартиру. Я до окончания вуза буду ее поддерживать - кормить или давать какие-то деньги на жизнь.
вы сначала у родителей на все готовое жили, потом у мужа, а потом развод?..
простите, ничего другого в голову не приходит. какой-то переломный момент должен был быть...
Ну в общем да, только я работала еще и ребенком занималась. А для вас "взрослый" это финансово независимый?
наверное тот, который реально себя оценивает и способен сам обеспечить себя..
дети - это все хорошо. но когда сразу от родителей на полное обеспечение к мужу уезжают, не всегда думают "а что будет, если..."
я к тому, что женщине придется очень нелегко, если она останется одна и не будет ничего из себя представлять.
абсолютно не хочу вас обидеть. но зависимость от кого-то может выйти боком...
Моя дочь после 9-го класса поступила в колледж. Один из тех, где дети ходят в форме и заняты до вечера, а в 7.40 нужно уже быть в колледже.
У нее есть немало однокурсников, которым родители сняли квартиры рядом с местом учебы. В основном это жители МО, есть ребята из других регионов, есть и москвичи, которым долго добираться.
Т.е. с 15-16 лет они живут одни, без взрослых. Правда, в колледже их очень контролируют. Нельзя опаздывать, пропускать, выходить за территорию, уйти раньше, чем отпустили. Некоторые снимают по 2-3 человека вместе, а кто-то срвсем один живет.
Так что все бывает.
Ну как раз сегодня еду приготовить просто самому. Много полуфабрикатов (котлеты, разделанная курица), которые только в кастрюлю-сковородку кинь.
а потом убрать со собой.. помыть..
это же не дома. где они, наверняка, делали минимум... если вообще делали)
...да и вообще. будут ли зубы чистить... к стоматологу хотя бы раз в год ходить... ухаживать за собой... следить за здоровьем..
Ну я уж подробностей не знаю. Если москвичи, то может какую-то еду на неделю родители привозят. Но точно знаю, что есть и дети из других регионов, живущие по одному. На первом курсе дочь рассказывала про мальчика, который жаловался, что ему тоскливо жить одному. Про еду ничего не говорил, кстати.
Ваш пример это не тот пример, которому стоит следовать. В мои годы так же в приличных семьях дети в 18-20 еще учились в университете и жили с родителями. Более чем нормально после учебы уже начинать жить самостоятельно.
Да, я помню этих девочек, которые приехали из других городов и жили в общежитии. Они были вынуждены так жить, выбора не было. И воду у них отключала иногда (не только горячую, а вообще воду, они набирали в чайники и тазы заранее). От этого они не были взрослее нас, живущих с родителями. Они так же не имели возможность подрабатывать - первые 3 курса было некогда.
Помню у нас была одна красотка - настоящая русская красавица: коса в руку толщиной, формы пышные, тонкие черты лица. Отличница. На 2-м курсе забеременела и пришлось брать отпуск, возвращаться домой. Взрослая?
Другая проворовалась. Денег совсем не было, а хотелось и шампунь получше, и какую-то одежду. Воровала деньги у соседок. Очень неприятный случай. Тоже взрослая?
Меня удивляет, как многие пишут про то, что нормально, а что нет.
Почему не нормально пожениться в 18-20? Да, может это не самый оптимальный вариант, но ненормально???
Я взрослая была уже лет в 13-15, при наличии бабушки дома и мамы, которая и сейчас в мои 53 считает меня маленькой :-)
С мужем ходили в один детский садик (он на 2 года старше). Начали общаться близко в мои 14. Поженились в мои 19. А что было делать? в 80-е нам никто и комнату не сдал бы без штампа в паспорте. И в общаге студенческой комната не положена была, жили по 5-8 человек в комнате на 1-2 курсе.
мы, кстати, из семей, где оба родителя с высшим образование у обоих. Три инженера и один химик.
Я школу с золотой медалью окончила, муж только с 2 четверками. Институт - с красными дипломами оба.
Дочка старшая родилась в мои 20, мужу 22 было.
Живем вместе, в этом году 34 года свадьбе. Старшая дочь архитектор, вышла замуж 4 года назад. До этого с мужем они были вместе 5 лет. Через 3 недели мы станет бабушкой и дедушкой. Ну, так у них совсем другое время.
Младшая уже в Швеции родилась. В этом году 19 исполняется. Вот узнала на днях, что сердце она одному мальчику разбила (хорошему мальчику :-) ), оказалось, что он три года по ней сох. У нее тоже другая ситуация. Да и установки в голове другие. Поживем увидим, что получиться. Замуж она точно не собирается в ближайшее время. Зато работать начала три недели назад (после гимназии, год до института) оператором станков с числовым управлением(по-моему, так по русски называется).
И вот что нормально , а что нет?
Разве можно нас ненормальными назвать? У нас всегда все было прекрасно, у нас замечательная семья до сих пор, у нас замечательные дочки, одна из которых уже и свою прекрасную семью построила. у нас прекрасные работы, хорошая зарплата, ну и т.п.
И у всех нас очень по разному получилось/получается.
Кстати, свекры поженились позно, маме мужа было 27, а отцу мужа 36.
Мои родители поженились, когда маме 19 было, а папе 26 (я у них появилась в мамины 23).
Т.е. мы с мужем самые ненормальные получились по логике части отвечаюших в этом топике. Но наши родители так не думали, и не думают. Да и дети нас очень нормальными считают, даже слишком "нормальными" :-)
Не были вы взрослой ни в 13, ни в 15. Вы казались себе взрослой, это почти у всех подростков так. Но большинство людей все же во взрослом возрасте понимают, что дети они были и 15, и в 18, и даже в 20.
Я как раз тогда не думала, что я взрослая.
Это я теперь понимаю, что кроме зарабатывания денег, все мои поступки были на уровне 30-ти летних. Просто сравниваю людей вокруг меня тогда и сейчас и понимаю, что я была слишком "взрослая" для своего возраста всегда. Обобсуждала это с моими тренерами по плаванию (поддерживаю с ними отношения до сих пор) несколько раз, и они оба говорят, что я отличалась всегда от сверстников. И на меня они всегда возлагали обязанности, которые не могли доверить никому другому в группе.
И это не хорошо, и не плохо. Я просто такая.
Ответственная девочка не значит взрослая. Такое впечатление, что вы ребенком и остались, суждения 7 летнего.
я считаю сейчас браки в 18 лет ненормальными. Ваш пример (как и пример моих родителей, я родилась когда они учились, им по 22 было) считаю сейчас некорректным, потому что с тех пор времена поменялись. Во-первых, сейчас не нужен брак, чтобы иметь отношения и секс, во-вторых, чтобы получить, купить или снять жилье. Сейчас все это не зависимые друг от друга явления. И лично я считаю, что в 18 надо думать об учебе и поиске признания, можно иметь отношения, но не торопиться с серьезными решениями. Для этого еще малы. Мое личное мнение.
От части вы правы, но опять же не стоит обощать.
Родись мы на 30 лет позже, может быть мы вели себя по-другому. может быть не поженились бы так рано, хотя это спорный вопрос. Что точно бы не случилось, не родилась бы наша старшая дочка. И вот это было бы катастрофой, когда я думаю об этом сейчас. Она замечательный человек, приносяший много радости своим близким и пользы обществу.
а об учебе и признании мы много думали, почему вы думаете мы оказались в Швеции.
Просто давалось нам все довольно легко. Я больше 4-5 дней на 5 экзаменов в институте не тратила. Все экзамены до сессии. На первом курсе сложно было добиться, а потом уже обо мне знали.
В школе родители пытались перевести меня через пару классов, но в то время им не разрешили.
если легко давалось, значит, цели не бог весть какие были. Но неважно, прожили в счастливом браке всю жизнь - можно только поздравить. Но ничего хорошего в таком браке по теперешним временам нет, с моей точки зрения.
Как у вас все легко :-)
Я , например, победитель олимпиады по теоретической механике в Ленинграде в 1986 году и четвертое место во всесоюзной, три мальчика лучше оказались. Через 4 месяца родила :-)
Ну и так далее...:-) у меня никогда не было целей стать шефом или стать миллиардером, я специалист в своей области и хорощий, судя по зарплате. Это была моя цель всегда. Возможно она для вас слишком низкая. А я очень довольна жизнью.
Влезу, т.к. согласна. Из жизни. Умные левочки из хороших семей в этом возрасте другим заняты.
А при наличии семьи и детей нельзя учиться?
Я вообще-то с красным дипломом институт окончила и аспирантуру в Швеции. И к счастью, не только училась хорошо, но и научилась применять мои знания и зарабатывать их используя. И все это выйдя замуж в 19, и родив в 20.
Кто с ребенком сидел, пока вы учились? Так и скажите, что номинально вышли замуж, родили и считали себя взрослой, но вашу жизнь обеспечивали родители с двух сторон. Просто феерическая дурость в преклонном возрасте, хотя может маразм.
Ну почему вы спрашиваете анонимно. Не люблю я с анонимами разговаривать :-)
Поэтому я просто соглашусь с вами, да я в полном маразме и содержат меня до сих пор родители.
Можно, но не в хорошем ВУЗе, где обучение с 9-ти утра и до 6-ти вечера. Поэтому и говорим - пэтэушницы.
В Швеции вы тоже учились по 10-12 часов в день при наличии младенца? Позвольте узнать в какой дисциплине?
Учеба в хорошем ВУЗе зависит не от замужества, а от мозгов. Обычно их наличие не предполагает сразу после ЗАГСа младенца или предполагает наличие младенца при каком-то ресурсе вроде няни, если вдруг "так получилось". Ну не могут умные девочки сознательно себя на дно загонять, они не так устроены.
Вы не тому отвечаете. Я примерно про это же и пишу. Вы просто развили мою мысль.
Вот если бы вы отвечали не анонимно, я может быть вам рассказала обо мне больше.
В Швеции, а аспирантуре (в те хническом университете в Стокгольме) нормированный рабочий день, т.е. 40 часов в неделю. Когда младенец у меня в Швеции был, я сидела с ним 9 месяцев дома, потом муж 5 месяцев, потом садик.
Я инжнер, образование -гидродинамика, работаю всю жизнь с сопраматом, последние 16 лет с анализом нагрузок на грузовиках.
но до аспирантуры то не было младенца? Когда вы мастера получали, вы все же учились, а не младенцев рожали, так ведь? И простите, аспирантура у вас уже в 20 была? Во сколько же вы мастера получили?
Анонимно я буду писать когда и как мне удобно, я на этом форуме почти с первых его дней, и у меня есть причины писать анонимно, к вам отношения не имеющие.
Пишите, конечно, я просто, когда меня аноним начинает раздражать перестаю отвечать :-)
А так я тоже с первых дней на форуме, и знаю, как тут может быть.
Первый младенец был в 20, на 3-ем курсе института в Ленинграде (родители обоих в Обнинске под Москвой), муж поступивший на год раньше, был год в академке плюс работал по вечерам на кафедр, чтобы в армию не угодидть .
Аспирантура после переезда в Швецию и 3-х лет работы на кафедре в техническом университете, т.е. начала я аспирантуру здесь в 30, второй младенц появился в 34.
Вот мне интересно, что вы имели в виду :-)
Муж у меня еше из моего детского садика, т.е. русский
А иначе трудно объяснить зачем еще женщина вместо учебы и становления на ноги в карьере рожает ребенка в 20 лет.
Я другой аноним.
У меня слово карьера - ругательное с юного возраста.
Я определилась чем хочу заниматься в 38 лет. Тогда и получила интересующее меня образование, лицензии и дипломы. И создала свой малый частный бизнес. А до этого я была украшением. Земного шара. Так что вы как- то мимо со своим узким пониманием мира.
Просто жизнь складывается по разному. Не всегда все можно запрограммировать (сама я человек долгосрочного планирования :-) ).
Я просто удивляюсь, что люди старше 15 рассуждают о том, что нормально, а что нет. Главное, чтобы резыльтат был хороший, жить было приятно, отношния с родсвенниками и друзьями хорошие были. Если все есть, то как можно назвать не нормальным явлением такую жизнь.
а что тут плохого?)
он сознательный уже. она учится. не шатаются нигде без дела.
любофф и все такое:-7
если человек нормальный попадется, то только на пользу. будут друг друга поддерживать.
если человек - г***но, конечно, крылья ей подрежет знатно... но это жизнь...
поэтому лучше сначала просто сожительствовать какое-то время)
Кошмар, время влюбленностей, ухаживаний, толпы поклонников, головокружения променять на стирку носков и плиту, бррр. Сочувствую.
может, он наоборот будет ее мотивировать на что-то)
а быт можно и разделить.
Это норма для приличной семьи - дать дочери образование, а не вышвыривать ее работать или к мужу на шею.
Если в этой приличной семье и дочь приличная, то она как минимум будет участвовать в быте наравне со всеми, даже если не уехала. Минимум. Но бывает так, что дочери мамам на шею садятся. Даже часто бывает. Но гордиться тут нечем.
Как-то мы плавно перешли на гордость. Я в то время не задумывалась, а мама с папой не считали нужным меня напрягать. По минимуму я, конечно, помогала, но не более того. Моя задача была учиться. С ней справлялась. После замужества всему научилась очень быстро.
Ну такое сплошь и рядом - некоторая инфантильность при полной поддержке родителей. Ничего критичного, в общем. Но и не достоинство, конечно.
Достоинство. Благополучной семьи, в первую очередь, которая не спешит избавиться от ребенка, выпнув его во взрослую жизнь, имеет ресурсы на это. Но об этом не думают, просто живут в свое удовольствие. А нищеброды все время в каком-то соревновании участвуют.
18 лет - это ранняя половая жизнь??? Детей заводят далеко не все. Жесткий контроль от мужа? Простите, не слышала про такое, только в сериалах криминальных видела.
Вы при наличии мужа могли встречаться с кем угодно и проводить время по своему усмотрению? Не слышала про такие семьи. Кто в 18 выходит замуж, начинают гораздо раньше. Обычно беременными и выходили.
Конечно. Ко мне приходили мои одноклассники, его друзья, просто знакомые мальчики, я оставалась в институте на всякие вечеринки. Мы любили друг друга очень и полностью доверяли друг другу.
Наверное, я не прикидываюсь, потому что не понимаю, к чему эта фраза и как ее интерпретировать.
Вот, аналогично. Я по быту возилась в обычные дни, только в выходные, и то немного. Но в сессию считалось что мне вообще ни до чего, веник в руки не брала и из комнаты своей почти не выходила.
Во все времена - она рано повзрослела - было признаком неблагополучия в семье. В приличных семьях в этом нет необходимости.
Нет. Вообще-то это намного больше зависит от склада характера, чем от неблагополучия или благополучия.
Я росла в абсолютно благополучной семье, но всегда вела себя и выглядела старше своих лет. С 18 жила самостоятельно, в 21 вышла замуж - удачно. И оглядываясь в свои 40 лет назад, я не могу найти ни одной ошибки, которую я хотела бы исправить.
Причем когда я начинала жить самостоятельно, со мной в общаге жили дети из менее благополучных семей, но при этом совершенно неприспособленные к самостоятельной жизни. В итоге они ходили ко мне, как к маме, чтобы научила, помогла и подсказала.
Благополучные дети не живут в общагах, никогда и ни при каких обстоятельствах.
Вы всерьез так считаете???? И это относится ко всем, всегда и во всем мире?????
Т.е. приличных семей кроме Москвы нигде не может быть? ведь приличные институты только в Москве :-)
Почему же? Приличные семьи покупают своим дочерям квартиры, ну или на худой конец снимают, если у них по какой-то странной причине нет родственников в Москве, которые приголубят их дочь. В общагах дети из приличных семей не живут никогда. Да, я всерьез так считаю. Про остальной мир мне как-то без разницы, я в России живу. Кампус Оксфорда мне не приходит в голову с российской общагой равнять. Там никто по четверо в комнате не живет. Но и то стараются квартиры снимать со второго года.
На кой нужна толпа каких-то поклонников, если есть тот один, из-за которого кружится голова, и с которым действительно хорошо?
Один еще заебет за всю жизнь, а молодость одна. Вам даже вспомнить нечего.
Да, есть что. Я не трахалась в подворотнях, если вы об этом подумали. А именно романтических, платонических отношений было много. Охапки цветов, серенады, один раз, о ужас, драка. Всё как в кино. Тяжкие думы, кого выбрать, этот хорош, а этот вообще прекрасен, а за ними еще очередь стоит. Всегда есть кому проводить, кому помочь донести сумку. Какие-то влюбленности, ухаживания, 4 предложения руки и сердца. Хоть какое-то понимание своих желаний, а потом уже ОН. Я была таким ребенком в универе, какой замуж? Ни за что не променяла бы этот период ни на что другое.
Даже настроение улучшилось :-)
Вся эта фигня платоническая у меня была до 18 лет, это же реально фигня, кого выбрать и очередь стоит, про потешить самолюбие и вообще не про любовь. Проблем с провожанием и подносом сумок вообще не имела в браке.
Нет, это не фигня. Это естественный этап взросления, который скоренько перешагнули. До 18 лет вообще совершенно другой уровень, детство настоящее, дружба. Брак - это брак, УЗЫ взрослых людей. Зачем туда спешить??? Всему свое время. Но маргиналам не понять.
Одна, да. И что - ее надо тратить на таскания по каким-то левым мужикам? Вам есть, что вспомнить такого, чего не может быть у той, которая не терлась по кому попало? У кого-то из любовников винтом был?
Не, я не против того, что любить в жизни можно более чем одного мужчину, мало ли, как жизнь сложится. И можно даже без особой любви, если уж захотелось. Но никакой ценности подобные отношения не имеют. И как раз их и вспоминать-то незачем.
Воооот! Вы даже не понимаете, что можно не только любовников иметь. Вы пропустили целый пласт отношений, который бывает только в юности. Это платонические отношения, поклонение, вздохи, поцелуи, стихи и песни для тебя, горы свернут за взгляд, пылинки с тебя сдувают. А тут хрен винтом, вот и вся любовь.
Нет, не пропустила. Все это было по полной программе, пока было интересно.
В детском саду? :-D Все эти ранние замужества - это секс с 14-16 лет, когда мужчина не бережет девочку, а думает только о своих желаниях. Не было у вас юности. Сразу бытовуха и взрослые проблемы.
У вас какие-то странные фантазии ).
А взрослые проблемы у взрослых людей, это нормально.
Вот опять вы обобшаете пор всех.
Хоть я и вышла замуж в 19, но были мы первые друг у друга, и секс у нас был за год до свадьбы первый раз.
А так как мы еше в один детский садик вместе ходили, то у нас вздохов под луной было побольше, наверное, чем у многих :-)
И о чудо, мы замечательно и разнообразно живем вместе в свои 53 и 55.
Верю. Потрясающая разнообразная жизнь с детского сада с одним мужчиной. Это прелесть что такое :-D Ну муж-то 5000% с разными тетками попробовал, а вы - даааа :-D Всё вздыхаете :-D
Я считаю, что многое зависит от жизненных обстоятельств.
Например, моя пра вышла замуж в 19 лет - это было в 1917 году и совпало с измением мира. В 33 года она внезапно осталась вдовой с 5-ю детьми на руках - младшему год был. Отец ее к тому моменту умер, а мать с остальными детьми сослали еще дальше (дети были без семей) - они были потомками ссыльных поляков. Условия тяжелые. Крайний Север - зимой до -50, летом до +40. Большой дом, огород, хозяйство и пр. Никакой цивилизации - свет им проведут только в 55-м году, холодильники и пр появятся и вовсе в 70-е гг. А впереди была тюрьма, ВОВ и много всего еще. Некоторые эпизоды современному человеку просто дикими покажутся, а у нее не было иного выбора. Она не просто выжила, а дожила до 91 года и сохранила интерес к жизни до последнего дня. Умерла в 89 году. Эх, ее бы в наше время - думаю она была бы очень успешна.
И я. Мне 41, я ни разу в жизни не была на похоронахи не испытывала каких-то потрясений (90-е гг и прочие мелочи не в счет). Я живу одна с 20 лет. В 25 лет я стала руководителем. НО! Наверное я до сих пор не совсем взрослая....
Это не момент переключение из состояния "ребёнок" в состояние "взрослый", а процесс, который обычно происходит между 16 и 20 годами
Когда все или почти все умеет делать в бытовом отношении, подрабатывал и знает, как искать работу, как корректно выглядеть и себя презентовать, сам встает, дисциплинирован.
Организован и умеет распоряжаться деньми, не проедает и не пропивает их в первый день после получки:)).
Зрел в отношениях с людьми, способен понять, что такое хорошо и что такое плохо и сам действует в нормах морали и этики.
Имеет свое мнение и почти не нуждается в советах, умеет делать выбор.
Соглашусь с вашим описанием взрослого человека. Но не считаю все это необходимым для начала самостоятельной жизни.
Главное ето содержать себя и семью!!! И платить свои Счета и рент за квартиру, ой забыла в России всех детей снабжают квартирами;);)
Ну хотя б себя, никаких семей они не хотят, я как мама мальчиков за слова отвечаю:)))
Думаю, у половины поколения "айфонят" никакого потомства не будет .
а я вообще за штатовский подход к жизни: на права сдал, родители машину купили ( недорогую), уехал в колледж и там барахтайся, как хочешь
а потом работай, паши, покупай ваще что хочешь - к маме и папе на день благодарения, рождество и все
И над папа мамами никто не трясется и по поликлинникам не водит, ремонты никто им не делает и не консультируется по всем вопросам и никаких квартирок, даже наследных и даже внучеку.
Только систему стюдент лоан не люблю, ну и вообще этой подсадки на кредит до седых м***дей, как у вас принято .
А разве ждать чтобы он стал вот прям взрослым-взрослым чтобы отселить? Некоторые взрослеют только к 30. Достаточно того что он совершеннолетний.
Я своих после окончания школы буду отселять. Не вижу ни одной причины обслуживать и содержать великовозрастного дитятку.
даже если мозгами не дорос, все равно отселите?
кажется логичным сначала убедиться, что он летать умеет. а потом уже из гнезда вышвыривать))
ну что вы как маленькая)) нужно проявлять изобретательность)
к подруге, к родителям, в гости далекие. к бабушке в деревню. поездка в другой город на выходные.
не все же ночуют в обязательном порядке дома))
Я напишу не про взрослость, а про отселение. Я свою старшую никак не могла отпустить. Мне помог очень этот карантин, когда дочка решила жить на карантине у друзей. Первую неделю-две я места себе не находила. Потом потихоньку привыкла. Увидела, что без меня человек и с голоду не помрет, и быт как-то ведет и деньги распределяет и учеба как-то движется. А я была уверена, что без меня никак.
а лет ей сколько?
хорошо, что не препятствовали ее желанию оторваться... если не ошибаюсь, у вас даже тема была такая? всю не читала, но помню вашу неуверенность.
о, я думала младше. в таком возрасте уже пора жить своей жизнью.
не переживайте. все будет хорошо.
Старшей дочери 18. Вот как исполнилось, я для себя решила , что все! Взрослая. Ей сильно загодя политику партии обьясняла.
Учится в колледже, карманных денег на постоянной основе не даю. Так, если попросит иногда на что-то, то даю. Надо больше- иди подрабатывай. Она навострилась бабушке плакаться, та дает денег. Подрабатывает и ненужные вещи на авито продает. Убираться в ее комнате- ее дело, любой срач, без нарушений санитарных. Куда кладет смятым, как оденется потом- ее проблемы. В квартире живем вместе поэтому будь добра разделять со всеми уборку всех помещений общего пользования. Уезжая на дачу или в отпуск еды не наготавливаю, продуктами затариваю холодильник, интернет в помощь, там куча рецептов. Лень? Вари пельмешки с макарошками.
С меня: еда и продукты дома, проездной, необходимая одежда(джинсы порвались- куплю, хочется новые клевые- заработай), оплата телефона.
Не спрашивает разрешения куда то пойти, но поскольку живем вместе, оговорено, что из уважения оповещать когда вернется, если задерживается- тоже сообщать.
По факту за 7 мес существования в совершеннолетнем состоянии имеем вполне себе девочку с головой на плечах. Даже благодарила, что не лезу к ней, что ценит это. Стало больше задушевного общения, стала больше инициативы на себя брать, звонит спрашивает что купить, может чего я хочу? Делает сюрпризы мне и младшему брату. В общем полет нормальный, еще чуть чуть и к жизни будет адаптирована.
Офигеть. Я замуж вышла, ничего не умела, дома палец о палец не ударяла. Только училась хорошо. Но видела, что и как, в первый раз маминой сестре звонила, о пропорциях в борщ уточняла. Ни разу у меня никаких проблем не было. Сразу же разделили обязанности. Я - готовка, глажка, продукты, муж - уборка, уход за обувью и основная стирка, тогда еще машинка была -зверь, а джинсы он вообще руками стирал.
Тетки, которые усиленно высаживали на горшок чуть ли не с рождения и боялись лишний раз взять ребенка на руки, теперь боятся, что дети никогда не станут взрослыми и пытаются всеми силами ускорить этот процесс.
Неужели вы так и не поняли, что всему свою время и надо радоваться тому, что сейчас?
Ваш малыш успешно ходит в туалет и на руках у вас не сидит, станет он самостоятельным в любом случае. Вы же как-то смогли.
Ну вот не совсем, конечно, но я к таким теткам как раз и отношусь - я предпочитала всегда считать детей старше чем они есть и возлагала больше ответственности, чем могло бы быть по возрасту..Не, неправда ваша..Я скорее боюсь того, как быстро они сейчас становятся самостоятельными окончательно)
Вы из тех, кто требовал от учителя в школе напоминать про туалет, ибо ребеночек еще маленький, чтобы это контролировать, а всему свое время, научится? Теперь, к 18, вы гордитесь, что он в туалете справляется сам, а остальному пока не время?
Нет, как-то к 2 годам освоил сам эту нехитрую премудрость, без скачков и истерик. И от памперса не отучала, от дневного давно отказались, а ночной как стал сухим сам, так и сняли, ближе к 3. И от груди сам отвалился, не отучала, не уезжала, никаких усилий не прикладывала. Ну соску вообще не сосал никогда. Сам научился читать к 4 годам. А вот шнурки только к 12 освоил, не было повода учиться. Но ведь научился же, буквально за 2 раза :-D
Теперь, в 18, перешел на 3 курс, отлично учится по двум специальностям сразу, приглашен на работу в приличную компанию, с августа начнет. Вполне может справиться один ( жил по необходимости месяц один еще в 15, когда отец был в длительной командировке, а я ухаживала за мамой в больнице в другом городе) Был сыт, одет и всё остальное. Но необходимости отселять сейчас нет. Как и чему-то специально обучать. Горжусь им, конечно же, как любая мать. Такую глупость, как вы, он бы никогда не написал.
Сын отселится, когда сможет сам себя содержать. Отдавать ему квартиру, да ещё и кормить — не, не выгорит.
Я в 17 работать пошла, 90-е. Мама требовала всю зарплату, ссылаясь на трудности с выплачиванием ЗП. Трудности были не всегда, но у меня все забирали, мотивируя, что я взрослая и должна содержать нашу семью и сестру-студентку на дневном. Взрослой стала, когда уехала от них на продолжительный период.
И что такого? Я тоже маме всю стипендию до копейки отдавала, она была чуть меньше ее зарплаты ( повышенная все годы), считала это абсолютной нормой. Мы одна семья.
обычно, родители растят и содержат детей до определенного возраста. потом выпускают в свободную жизнь.
зарабатывать и отдавать все как-то странно. смысл в такой работе, если ни на что не можешь накопить? отдавать часть - допускаю, если того требует финансовая ситуация в семье. но отдавать все довольно странно.
Я выше написала, что трудности были не всегда, но матери понравилось распоряжаться всегда. Выдавала "рубль на обед" и все. Она считала, что мне ничего не нужно и так обойдусь, устраивала дикие скандалы, если я что-то тратила. Просто такой человек. Помню, как старалась зарабатывать все больше и больше, думала хоть какая-то копейка у меня будет, но нет.
Это сейчас инет, психология и т.д. А тогда мне даже не удобно было с кем-то поделиться, на работе думали, что я коплю, раз никуда не трачу. Завидовали, молодая, семьи нет - ЗП большая, все на себя.
вспомнилось... мне бабушка на дни рождения дарила немного денег и мешок всякого (значки-яблоки сушеные-вещи своей другой выросшей внучки-обложки для тетрадей).. все то, что доставалось либо бесплатно, либо со своего огорода, либо за копейки)... помню, очень не любила эти моменты с разбором подарков... если в подарке оказывалась заветная купюра, моя мама ее забирала:'( говорила, зачем тебе, ты еще маленькая? кстати, карманных денег мне тоже не давали по этой же причине. мне лет 13-14 было.. обидно было, словами не передать)))
Мне тоже деньги, что дарили родственники, мать все забирала. Своих денег никогда не было, хотя семья не нуждалась.
На ДР дарили то, что считали нужным. Чаще всего это была повседневная одежда.
Тут есть тетенька американская Елена. Она считает, что детям и подростка деньги в руки вообще не надо давать. Вырастут - заработают, а пока она сама им что надо купит. Иначе как покупки контролировать? Вдруг на сигареты потратит или ещё чего похуже.
Она бюджетно очень живет. Проще говорить что не надо давать деньги, удобней.
ага. сначала родители денег не дают. а потом удивляются, почему их ребенок у них из кошелька купюру вытащил.
В 90-ые деньги вообще обесценивались ежедневно и были они только у воров и бандитов. И класть деньги в общий котел было абсолютной нормой, раз вы живете в одной квартире, ведете общее хозяйство. У нас потом и с мужем было точно так же. Не могу себе представить деления на разные бюджеты в одной семье никак.
Дамы, которые поддерживают "замуж в 18".
расскажите в какой период времени вы получали ухаживания- романы-разбитые сердца- гитары- признания от РАЗНЫХ юношей и прочую романтическую чепуху, которую обычно проходят девушки с 18 до 23, чтоб потом с чистой совестью искать серьезного мужа и варить борщи?
В детском саду, они отписались уже. Они были слишком взрослые и это вот всё им не надо было в 17 лет, им надо было трахаться на отдельной жилплощади и варить борщи.
У вас очень унылое представление о браке, как о трахаться и борщах. Вы были вообще замужем? Как насчет бесконечных бесед, веселье с друзьями, совместного спорта, становления бизнеса, спасения котиков, написания друг за друга рефератов и прочего, чем наполнен брак? В браке, состоящем из еды и секса, лучше ни в каком возрасте не оказываться.
:-D:-D:-D Это ваше и ваших сторонников описание. Спасение котиков, ну надо же. Ради этого стоило выйти замуж точно.
Да, я замужем, выходила замуж не для спасения котиков и написания рефератов, 100% Детский сад у меня был в свое время.
Да не важно, для чего вы замуж выходили, может, чтобы дом мечты вместе строить или Эверест покорять, если брак унылый и тягостный - зачем он вообще? Нас брак не тяготил, а радовал, нам нравились наши котики и наши рефераты.
а что, до 18 романов-ухаживаний быть не должно? В старших классах школы и на первом курсе института вовсю как раз и ухаживали. И гитары, и песни, и все такое прочее. но тут ведь кому как повезет. Можно и в до 30 одиночкой сидеть без романов, а можно с 14 пользоваться большим успехом у пацанов. :)
Я с рождения пользовалась и пользуюсь успехом у всех без исключения, но в разном возрасте это разный успех. В 14 - это вообще не то, что в 19. С другими мозгами, с другим восприятием, другой уровень. Зачем спешить именно замуж? Боялись, что этот единственный, который в вашу сторону посмотрел, найдет другую? :-) Успех у пацанов - это сильно.
в 17 уехала из дома
в 19 вышла замуж
до 30 дура дурой)
с мужем до сих пор, в этом году отмечаем 27 лет брака
своих детей и племянников в их 18-25 считаю детьми)
Зависит от подростка и условий его жизни. Мужчины лет до 35, а то и 40 продолжают зреть, не значит, что они не могут жить самостоятельно. Чем больше дети отделяются от мамки, тем быстрее зреют. Мой сын в 18 вполне прекрасно и с радостью уехал учиться в другой город. Полностью содержать конечно он себя еще не мог , но жить самостоятельно - вполне. А у знакомых сын первый год в том же университете, ему было очень трудно, он привык быть в тесной связке с родителями. Мать в той семье очень властная и все контролирующая.
На войне дети в 6 уже взрослые и еще заботятся о младших. Когда жизнь заставляет, тогда человек и взрослеет. В наше время расслабон, поэтому дети остаются детьми намного дольше. Если всех это устраивает, почему и нет.
Вот когда связь до трясучки с родителями, тогда очень тяжело. К сожалению, очень много есть отвратных баб, кто считает ребенка своей собственностью, запугивают его, постоянно контролируют, лезут во всё, шантажируют эмоционально. Часто разведенные. И очень часто это мальчики, они при ней так и остаются, либо, она врывается метеором в семью невестки и там начинает свою разрушительную работу.
И их вот с детства подчиняют, подчиняют, влезают к ним в душу. Очень часто они потом разводятся, но я не считаю, что это исключительно их вина...
Только читала про таких на еве, в реале никогда не встречала. Обычно одинокие мамы спокойные, скромные, никуда никогда не лезут, лишний раз не отсвечивают. Но у меня нахрапистых хабалок в знакомых в принципе нет.
У мамы двух подруг с мужем развела Мамо, такое с девочками редко, обычно с мальчиками. Но они вламывалась в комнату, когда вместе жили, а потом в их квартиру.
Одной надо было, чтоб дочка пахала у нее на участке, а не на купленной совместно с мужем дачей. А другая вообще спокойная и интеллигентная тётя.
Соседка по даче, Неля Петровна. Три раза женила сына на своих протеже, и три раза разводила. Уникальная женщина.
То есть три раза подыскивала девочку из приличной семьи.
Но силы были не равными, девочки из приличных семей имели хороший задел, приданое, родителей, поэтому планы на госпосдство королевы-матери обламывалась.
Итого - сыначка спился и умер, а единственный внук бабку знать не желает, ее квартира ему нахрен не сдалась, у него все нормально.
у меня отдаленно ситуация схожа) мама всячески хотела удержать меня около себя.
а я с 16 лет настойчиво старалась отпочковаться)) удалось только в 20 съехать.
даже когда я родила ребенка, а потом развелась, мама надеялась, что мы приедем и будет жить у нее...а сколько обид и непониманий было в свое время из-за этого...))) сейчас пониманию, что нужно было настойчивее рвать пуповину, а не сидеть с чувством вины.
и другая ситуация. знаю мужчину, который так и не отпочковался. ему под 40 сейчас. живет с мамой. женился, жену привел к маме "временно". потом понял, что это удобно. жена не смогла смириться с постоянной жизнью со свекровью, ушла. мужик другую нашел, тоже привел к маме. та девушка менее амбициозная оказалась, ее все устраивает вроде. так и живут... две хозяйки в доме... жесть, конечно..
так что лучше готовить детей к их самостоятельной жизни.. помогать адаптироваться.. поддерживать..
Надо рвать и резать с такими мамо, да.
И кстати, в свою очередь, есть такие настырные и преследующие родителей, особенно матерей, "дочи".
У меня подруге 44 года, есть симпатичный мол чел , но она отдыхает с мамой и папой, звонит ей каждый день ( разговор часа два длится в среднем ) и проч.
А когда мамы не станет, я не знаю, как она с этим справится.
так ничего нового-то не придумали, взрослость приходит с самостоятельностью, вот если ребенок тянет самостоятельность, то он взрослый, а чтобы это узнать -самостоятельность нужно дать...многие дети, кстати, не хотят никакой самостоятельности ни в 18, ни в 20, ни в 30, им и так хорошо, но если в 18 такого ребенка еще можно вытолкать в жизнь, то в 30 уже без шансов...так что я за самостоятельность по возрастным нормам
Вечный спор))) Папа мне говорил - выйдешь замуж за день до смерти - и наживешься )))
Ну че, прав был папа, замуж вышла в 35, замужем 16 лет. Муж - претензий нет, но нажилась .
Ну вот как? Ладно, с отпуском пролетели из-за пандемии, так эта лысая сволочь еще и на больничный на три недели загремела. Мениск.
С одной стороны бесит, а как увижу, как он костыляет до туалета, куда все бешенство девается, люблю не могу, готова писюн подержать, струю направить в унитаз.
Ох, я такая загадочная, противоречивая вся (с) )))
а что значит, претензий нет, но нажилась?)
вам хорошо или плохо, я не поняла?)) держать писюн у лысой сволочи:dash1
я читала, что лобные доли, где находится центр ответствености, дозревают только к 20 годам в среднем:)
не, может, у кого-то и раньше, наверно, но я жду еще 5 лет, пока у моего дозреют и смогу считать его взрослым:)
сама я только годам к 25 нагулялась, хотя уже и работала, и замуж вышла к тому времени
знать бы еще, как ускорить их созревание))
шапочку на лоб натягивать или примочки какие делать))
смотришь на нынешнюю молодежь.. длиннющий такой идет, но такой дурной...
Зачем ускорять? Блин, люди! Жизнь и так слишком быстро проходит, а вы все ускоряете, ускоряете.
если телом растет, а ума не прибавляется, то желание уравновесить понятно.
взрослое глупое существо - это жесть)
У всех, наверное, все же по разному созревают. Как готовность к школе психологическая...
У меня и у мужа есть взрослые дочери от первых браков. Моей 19 лет, учится, строит планы на жизнь. Живет с молодым человеком, замуж не торопится, хотя мч даже уже мне намекал, мол, все равно же женюсь на ней, помогите убедить. МЧ доучивается и подрабатывает. Помогает бабушке по своей воле помимо меня.
Дочери мужа 25 лет, работает, живет с мч, который не работает и живет за ее скудный счет, потому что пока не придумали работу за большие деньги без образования, мечтают, что когда нибудь все будет у них классно! За самоизоляцию ребеночка сделали, решили, что пора уже. У бабушки появляются, когда кушать нечего или поплакаться, что кросовки прохудились...
А есть такие мед процедуры , чтобы стимульнуть лобные доли?! :)
Человек становится взрослым, когда умирают его родители. До этого он чувствует себя ребенком своих родителей. Это окончательный этап. А предварительный - рождение своих детей.
Есть еще нюансы: некоторые отказываются от родителей, никак не общаются с ними. Это можно так же приравнять к смерти родителей.
да и позже можно прятаться за мужа-отца
я думаю, никогда не повзрослею, сразу состарюсь)
Не правда, пусть Родионом в к живут а мы и. Как все взрослые, и дети давно взрослые они по поступкам нам 100 очков вперёд дадут. Чушь говорите
Вы хоть смотрите, что отправляете, очки купите что ли. Ну невозможно этот набор букв читать.
Смешно. Это вообще от родителей не зависит по большому счету. Но вечные инфантилы любят всю жизнь списывать все свои проблемы на родителей, это правда.
В моём случае это %100 фигня.
Мои бабушки - дедушки и родители огромные молодцы, самостоятельные, зрелые профессионалы. Очень все крутые. Я и брат - инфантилы. Мои дети - вообще пиzdeц.
За уши можно все, что угодно, притянуть. Немного влияет всё :-) Но, грубо говоря, из рака сделать льва не получится ни при каких условиях.
В восемнадцать лет один жить не готов, родители сопротивляются отселению.
А в 24 не работает - не учится и отселяться не хочет. Его на Евае советуют гнать из дома, в подъезд с вещами и замки сменить. В каком возрасте. А он ведь тоже не готов)))
Так когда уже можно гнать?
А про себя-то, про себя?? Чего вы в 14 -17 лет добились, голубка? А дети ваши? Или притворитесь, что вопрос к вам не относится?
Что за еврейские штучки? Я первая спросила. Вам нечего ответить? Ну и утритесь. Морализаторша нашлась хренова. Прежде чем поучать надо из себя хотя бы что-то сначала представлять.
Вам зато никак не полегчает))
Зато вывели вас на чистую воду.
Вы старая грымза, которая только по клавишам впустую молотит всех поучая, а сама - пустое место. Где ваши достижения?
Да даже взять наших дедов.
Это поколение, чье становление пришлось менее чем сто лет назад.
Вот к примеру мой деде дописывал в метрику +2 года к возрасту, чтобы на фронт уйти.
Ушел и прошел всю войну.
да.. вот удивительно...
я тоже недавно думала на эту тему..
мой дед в 17 ушел на фронт. в 20 получил какие-то медали за заслуги.. технику военную ремонтировал... фото ранние видела.. молодой совсем.. а взгляд взрослого человека... осознанный...
а на нынешних 17летних подростков посмотришь.. ну какая ответственность? у них ветер в голове..
понятно, что там жизнь вынуждала быть взрослым... но невольно думаешь о том, что все проблемы в том, что мамы таким детям в попу теплым воздухом дуют...
вы бы что предпочти для 18 летнего парня? чтобы он был несамостоятельным детиной под 2 метра или все же самостоятельным и в головой на плечах?
не считаю, что ответственность и разумность является признаком старения. ЗРЕЛОСТИ.
Я бы предпочла, чтобы дети не становились взрослыми раньше времени. А к окончанию вуза все взрослеют так или иначе. Выгонять из дома в 18 необходимости, к счастью, нет. Ответственность и разумность - это качества характера, не зависящие от возраста никак. И да, как только человек становится взрослым, он начинает стареть.
А к окончанию вуза все взрослеют так или иначе.
-- абсолютно с этим не согласна) все по разному. кто-то в 17-19 уже разумен. кто-то до 30 из детства выползти не может.
Разумны все с рождения. И детство у всех в той или иной степени до смерти. И разные пропорции детства и взрослости не являются абсолютным плюсом или минусом. А вы так категоричны, как будто быть взрослым - это что-то необходимое и супер важное и однозначный плюс. Вам наверняка не 18, а до сих пор мыслите стереотипами, думаете это хорошо?
В большинстве после вуза уже вполне самостоятельны и автономны ( как 30 лет назад после школы, как сто лет назад с 12 лет). А крайности обсуждать не интересно, они были и будут, во все времена.
"А к окончанию вуза все взрослеют так или иначе"
Мне кажется, что половина людей после ВУЗа тоже не взрослеет - многие остаются сидеть у родителей на шее до конца их/своих дней, многие переползают с шеи родителей на шеи мужей/жен.
Даже если и так? Вы путаете взрослость с независимостью. Это не признак незрелости, это осознанный выбор взрослого человека (людей). Если всех всё устраивает, то вам что до этого? Если вы так воспитали своего ребенка, то какие претензии? Это результат вашей работы. Думать надо было раньше.
Мой тоже каким-то образом в 16 ушел. Я почему-то не догадалась его расспросить, как он это сделал, почему-то мне это всю жизнь казалось обычным делом. А теперь, когда пишут, что нельзя было, я начала задумываться, как он это сделал. У меня даже есть что-то типа его краткой автобиографии, для первой работы кажется, так там очень просто это описано, в нескольких словах: "В 16 лет ушел на фронт". Как будто это было так просто. А на самом деле может тоже что-то подделал.
Да, это было обычное дело. Во всяком случае, вот у моей бабушки сестра так же поступила и еще кто-то из родственников того поколения рассказывал...
Они мне все говорили, что исправляли документы/дописывали года) Хотя не знаю, как это выглядело технически - просто затирали дату и ставили другую или заполняли документы и туда вписывали другую дату рождения?))
не все в то военное время были такими, читала Блокадную книгу, там дневник мальчика 16лет Юра Рябинкин не хотел работать, сидел на иждивении матери и это было в такое сложное время
Мой старший рано стал взрослым, женился когда ему исполнилось 18 положенных лет. И почти сразу слинял во взрослую жизнь. Внучке моей 16 с половиной, она уже год принимает противозачаточные. Мне это дико.
А я в 15 еще в игры играла во дворе, жить отдельно стала с 19 лет, половая жизнь еще позднее началась.
Тут удивление было не про то, что лучше беременность или таблетки, а сам факт, что это не возраст как бы для секс жизни на регулярной основе.
Я поняла про что было удивление, ну так все разные, вы во дворе играли, а я с 16 лет с мужем встречалась, например, и мне было нормально, вот серебряную свадьбу отметили..
Выдержит, никуда не денется, многие принимают десятилетиями, я лет 20 принимала.
У вас была другая закалка. Современная молодёжь уже не такая крепкая по объективным причинам. У них чуть не с рождения в организме слишком много химии. Уже в крови находят элементы, которые вроде бы и не вредные, но в организме человека им вообще-то делать нечего. Ну и таблетки тоже стали не те. Над ними постоянно экспериментируют, чтобы прибыль поднимать. А результаты сомнительные.
Лично я стала взрослой после вторых родов, когда вышла на работу. До этого была ...детский сад "штаны на лямках".
Что касается сына, то его можно было пускать в свободное плавание лет в 16, но он и в 18 не хотел съезжать, хотя квартиру мы ему купили. Муж в приказном порядке отселил.
Бабы/деды сразу активизировались и постоянно внуков контролировали.
Вообще роль родителей в моей жизни бесценна, сейчас ..когда мне 54, я могу чётко сказать...если бы не мудрые родители мне бы тяжело пришлось. Помощь с детьми, житейские советы, моральная поддержка ...всё это было.
У меня муж после 8 класса пошел работать и учиться в вечернем техникуме. То есть в 16 лет был уже взрослым. Две пары из моей группы поженились на 2 курсе - до сих пор живут счастливо - с 18 лет были уже глубоко взрослыми. Тут пишут, что кто то в 25 считает женщину ребенком. 25 лет в России - уже предел - можно и вообще замуж не выйти. И в 19 мужчину считают ребенком. Это странно...
