Родители Москвы против дистанционного обучения-4
20 тыс родителей - это 10 тыс школьников. Всего в Москве около 1 млн школьников, то есть поддержали этот бред всего 1% всех родителей. Слава богу остальные 99% - более адекватные и осознают все риски.
А вам обязательно надо эту бодягу по сотому кругу пройти?... Можно уже затихнуть этой теме, а всем ее активистам пойти в ВО, там можно хоть обспориться.
Здесь все же про учебу, олимпиады, поступления..
А ваши три копейки стотыщраз вы так и будете вставлять? Есть тема сторонников ДО, идите там радоваться.
Нет, не совсем так. Там много подписей людей у которых вообще нет детей школьного возраста, тут отписывались такие. Типа мы для будущих внуков боремся за очное образование. Или как у меня во дворе одна мамочка с малышем 3-х лет, ей ее мама сказала, что он останется без очного образования и никогда не увидит школу. Они ездили всем семейством бабушка и дедушка со стороны мужа и жены, плюс мама и папа малыша,которому до школы еще 4 года. Ну и еще часть подписей просто нарисовали.
Ну конечно, там люди семьями подписывали, некоторые не имели детей школьного возраста.
Давно уже ваше обращение пропустили через уничтожитель бумаг и остатки выкинули в мусорную корзину. Не надейтесь. Люди против повышения пенсионного возраста два года назад собрали более миллиона живых подписей, на прямой линии стояли с этим вопросом, и ничего. Сделал вид, что не заметил. Ваших 20 тыс и подавно не заметит.
Ну это и проблеиы рпзного уровня- дефицит пенсфонда и имитация бурной деятельносьи собянина. Во многих регионах продавить удалось. Будем надеяться, и у нас звезды правильно встанут.
Не было никакого дефицита. Так захотела левая нога. ДО более логически оправдано, чем первый случай. Есть реальная причина. Ну и если все-таки рассуждать в парадигме экономии средств бюджета, то она налицо. Я б на вашем месте сильно не надеялась на президента. Особенно учитывая, в каком он состоянии вообще. Ему не до вашей мелкой возни сейчас.
Посмотрим. Весной кто-то дал Ссс волшебного пенделя, и весь бред быстро закончился, надежда есть
А Вы, значит, уже заболели и заразили? Так, кто тут тогда заразу разносит?
Не надо всех считать тупыми, неспособными анализировать информацию про ковид. И не надо на всех болезни насылать. Промахнетесь.
А если с родственниками пожилыми не проживаем, можно таким детям наконец-то в школу? Пожилые родственники, кстати, взаперти дома тоже не сидят.
Можно ли в школу людям, которые не воспринимают цифры, считают что цианистый калий нужно попробовать на вкус, и вдобавок не желают думать об окружающих? И у которых отсутствие адекватного восприятия действительности наследственное?.
Даже не знаю что сказать.
Или знаю.
НЕТ. Нельзя.
Дома от вас вреда меньше.
Так это не гарантия от нового заражения) Антитела-то не вечные! Чем раньше болели, тем больше вероятность. Сейчас заболевают майские бессмертные.
У нас еще много антител) каждую неделю на работе проверяют. Как то с апреля только увеличились. Если б не они, то и не знали, что переболели оказывается.
Почему в Еропе дети столько не сидели дома и теперь у них спад?
ДО действует пагубно на физическое, психическое здоровье, аодрывает иммунитет. Чем дольше дети сидят дома, теммслабже они становятся и с большей вероятностью заболеют и сильнее будут болеть в будущем. Вирус с нами навсегда.
У них спад, потому что меры жестче и плотность населения меньше, а еще люди не делают всё назло власти.
Вы и ваши соратники постоянно пишете, что дети не сидят дома, а ходят на кружки и гуляют везде.
Я этого не пишу. мои дети из дома выходят только ненадолго прогуляться. В вот противники ДО постоянно твердят, что в ДО нет смысла, потому что дети общаются в других коллективах постоянно, в платных кружках, на прогулках и в ТЦ и Макдональдсах сидят. Тут это написано уже раз сто. Вы уж определитесь со своими соратниками, дети везде болтаются, поэтому нет смысла в ДО, или дети сидят дома, и у них иммунитет падает. Разночтения у вас)
Моя сидит, раз в неделю где-то выходит в ТЦ со мной тупо людей посмотреть и пожрать роллов. Спорт закрыт, допы закрыты. Гулять в будни ей поздно, ну выходим пару раз в неделю вечером, круги наматываем. Тех, кто болтается, понимаю. Что им теперь, в гроб лечь?
Мои дети сидят дома. Но прекрасно понимаю тех, кто , как вы написали, везде болтается. Есть разумные границы, и Собянин их перешел. Дети не могут постоянно, бесконечно, неоправданно тупо сидеть дома месяцами при том, что все везде оаботает. Почему у нас не вводят жесткие меры? Денег нет? Это не аргумент!!! Пусть уменьшат все остальные траты! Страдает здороаье, иммунитет. Скоро ВСЕ выйдут на улицы, и не для того, чтобы просто погулять.
Так и ходят потому что знают что все это до апреля как минимум, реально ближе к концу апреля выпустят. И взрослому тяжело год дома отсидеть. А мы говорим о детях, которые хотят скакать, бегатьи прыгать. Поэтому стараются жить максимально полной жизнью.
Значительная часть людей могут из дома работать. Если вы работаете руками, на работу ходите. А вот в ТЦ, театры, фитнесы и.т.д совершенно не обязательно. Если бы все сейчас туда не ходили, давно бы был спад, и детей бы выпусти в школы.
Вам не обязательно, а нам обязательно. Мы и отдыхать летаем, представляете).
Вот именно потому, что бОльшая часть населения не хочет себя ни в чем ограничить, мы будет жить так еще очень долго. Если бы все включили мозги и отключили эгоизм, то возможность выпустить детей в школы наступила бы гораздо быстрее. А вы хотите и на ёлку влезть и ж..пу не поцарапать, так не бывает.
Ну моих детей, например, это только радует. А до других мне особого дела нет, если говорить откровенно. Так же, как и вам, и всем остальным.
А мне вот есть дело до других. По двум причинам. В недалеком будущем дети захлебнуться в орви, да-да, есть еще кое-что, кроме ковида.
А в далеком будущем хочу, чтобы мои дети были в нормальном обществе, это то, общество, которое не росло социопатами и не получали удовольствия от сидения дома, при этом поощрялись в этом родителями..
Ну так с себя начните. С Себя. А не "нам надо", а потом "ой, а что это эпидемия никак не заканчивается"
Я начала с себя и уже закончила. Пора брать пример эффективных мер, а детей в школу, в школу!
Опять нагнетаете. Несколько месяцев не сделают из людей социопатов и не лишат их иммунитета. Это все придумки из теорий ковид-диссидентов. Ладно еще весной, а сейчас есть много возможностей и для общения и для повышения иммунитета. Все дозволено, главное думать и не лезть в толпы.
Сентября было не достаточно для понимания, что иммунитет, напряженность иммунитета, это не закаливание и фрукты летом, если вы сейчас об этом, упала?
Про социопатию, ну посмотрим, как вы потом малышам своим объяснять будете, что наружа это хорошо, и что настоящая девушка лучше. Привыкли уж, втянулись, а вы еще и поощряете, приговариваете "как же хорошо, все дома, настоящее счастье". Базу уж заложили, своим псевдосчастьем.
Вас послушаешь, и начнешь думать, что вы-то уже с какой-то патологией - такая богатая фантазия про настоящую девушку и наружу.
Я не знаю, чего вам было недостаточно. У нас в классе в сентябре болел 1 человек неделю.
Нет, у нас никто не ходил с соплями. Если у вас ходили, ну и это и раньше так было. Вот в прошлом году, у нас полкласса в конце сентября полегло, хорошо помню. Я еще удивлялась, что так рано.
Дети всегда болеют. Я же говорю, наши болели в прошлом сентябре. Изоляция или, что вы там приплести хотели, никак не повлияла.
Повлияла и еще как, иначе быть не могло, к сожалению. И к сожалению, подобное нас ждет при выходе, если выйдем, конечно.
Удивительная способность людей себе что-то придумать, и свято в это поверить.
Почитайте что-нибудь про иммунитет, ну правда. Ну какие могут быть придумки.
Детей выпустить нужно, уже написали много раз. Это разобщение наносит только вред. Если в семье есть проблемы, таких людей нужно обеспечить нормальным ДО.
Какие? Ну вот объявят вам завтра, что теперь прижимают вас. Вы сидите дома, при этом без работы и зарплаты. А ребенок в школу, да. Или что?
Именно так. Настоящий эффективный карантин, а не это недоразумение. Работа никуда не денется, если заранее оговорены временые условия, а не как весной - сидим до морковкиного заговения, или вот как дети сидят сейчас.
Вполне возможно, что эффект такой будет. Но, скорее всего, ничего не поменяется, на данном этапе, это принесет свои плоды весной. Ну и вред от сидения бОльший.
Если предположить, что прошедшей весной дети в школе или хотя бы выпущены в апреле, столько жертв сейчас мы не имели бы среди пожилого населения.
Ну и наши в масках пойдут. Или наши тупее ихних опять?
И кто никто? Собянин? Ну да, царь вселенной.
У нас взрослые с масками борются как могут, только штрафы иногда останавливают многих, а вы про детей.
трамвай намного безопаснее, чем метро?
одна из первых вспышек болезни в Китае была в автобусе.
И в трамвае тоже в масках, я регулярно в трамвае езжу, каждый день практически.
+1 И при этом возмущаются какого.... это долбаное правительство даже ДО детям обеспечить не может, а вынуждает их ходить в школы и в масках, когда остальное многое закрыто.
Как обеспечить? Это нереально. Дети в сильных школах, где реально учат, отстанут по любому, если весь класс будет очно, а им будут перепадать какие-то крохи.
Есть ли в семье проблемы, вы не угадаете. Чем больше знакомых болеет, тем больше убеждаюсь, что течение ковида непредсказуемо. У коллеги сейчас тяжелее всего болеет дочь 23-х лет (она в больнице с сатурацией 88) , коллега и муж легче, им 51 и 53, бабушка 81 год - отделалась 2 днями 37,5 и легким испугом.
Вас и собственные дети не очень беспокоят, судя по тому, что вы спамите на Еве вместо того, чтобы компенсировать собственному ребенку ДО всеми доступными средствами.
А вы тут дисер типа пишете, или что? Чем ваш спам лучше? Да, и мне интересно, как вы компенсировали ДО ребенку, поделитесь, плиз, опытом.
я диссер пишу. Вы очень интересный экземпляр.
Ребенок уже лег спать. Я с ним уже позанималась.
Вы включили скучное словоблудие.
И перестали быть интересным экземпляром.
Приятных снов.
А вы и не выключали. Экземпляр вы, правда, не интересный. Наверное, хорошие гены вашему ребенку не от вас подвалили.)
Про проблемы решает каждая отдельная семья. Не сомневаюсь, что детей, которые не пойдут в школу, будут единицы, вот для этих единиц, можно сделать так, чтобы они ничего не потеряли.
Чем больше болеет знакомых, понимаю, что большинство, слава Богу, переносит легко. Про дочь вашей коллеги нужно знать подробности, чтобы что-то обсуждать, но даже вы вряд ли их знаете.
а меньшинству "так и надо" и "сами виноваты"?
Тем более что меньшинство - старики, и туда им и дорога?
Как надо? Я ничего такого не писала... И не про стариков вообще речь была.
Ваше предложение - это как раз черное. Потому что это прямая дорога к переполнению больниц.
Вы определитесь сначала, для чего вашим детям нужно в школу. Чтоб учиться или чтоб тусоваться. Вам, судя по ошибкам в тексте, она нужна была для второго. Но она не для этого изначально придумана. А тусить , чтоб не стать социопатами, вы прекрасно можете в других местах. Они все открыты.
Ваша правда, ошибки есть, но не много. Устала вчера) Ну и я в физмат была и остаюсь технарем. А детям учиться, конечно, но и тусоваться.))
Ждала это реплики. Все люди в мире, и даже китайцы, ведут себя абсолютно одинаково.
Одинаковые все абсолютно. Власти почти никто не верит. Население ведет себя во всех странах одинаково, кто-то боится, кто-то носит маски, кто-то нет, кто-то в толпе протестует, кто-то с марта не выходил. Всё одно и то же у всех.
Тем не менее, Китай быстро победил ковид и живет нормальной жизнью. Только не говорите, что Китай что-то скрывает. Там живут сотни тысяч иностранцев, они все видят. Эпидемия в Китае побеждена, сейчас постепенно начали прививать население.
Ничего он не победил. В сказки всё продолжаете верить про великий китай? Ну посмотрите видео толп в аэропорту у них, или на на концертах.
Вот поэтому и толпы, что никто не болеет. Сейчас они уже могут ходить толпами, вируса в стране нет. Все завозные случаи строго изолируются. Мне не надо смотреть, у меня там живет и работает несколько знакомых в разных городах.
Ага, при этом толпу сдерживают люди в сизах?)) Ну заканчиваете уже верить в сказки, ну взрослый же человек...
Вы хоть разберитесь, что это за толпа. Там выявлен был сотрудник аэропорта с ковидом, поэтому всех , кто был в здании пытались протестировать или изолировать, уж не знаю. Да, у них такие меры. Всё жестко. При единичных случаях тестируют весь район, могут на карантин закрыть. Но именно, что при единичных, массовых заболеваний нет.
В каком еще устройстве, это толпа вам показала, что все одинаковые, абсолютно все.
Устройство государства? Ну да, на госуровне ковид просто запретили и всё, его нет, победа. Победы нет никакой - вот такой факт. А еще факт, что экономика растет, а люди не бьются в истерике.
Если бы в Китае распространялась эпидемия, там бы уже пара миллионов умерли, это скрыть не реально. Никто ничего не запрещал. Если бы там плюнули на ковид, толпу бы не удерживали из-за одного зараженного.
Я вам серьезно говорю, что у меня там живут личные знакомые. Нет там заболеваемости. Вам , конечно, сложно в это поверить, потому что это разрушает все ваши теории и представления, но это так.
Её нет. Называть можно как угодно, у ковида смертность в 10 раз выше, чем у всего остального, поэтому завуалировать не получится.
Если и выше, то максимум в 2 раза. И это скрыть вполне возможно, без публикаций цифр итд, нет ковида и всё тут.
Опять двадцать пять, вы не знаете сколько умирает от гриппа, потому что в заключении ни в одной стране не пишут грипп, потому что рутинно никто не тестирует каждого умершего, да и каждого живого. Смертность от ковида выше в определённой возрастной категории, но не в 10 раз.
Мы уже не про смертность говорим? Про госпитализации тоже отдельный разговор. Если бы грипп или, не знаю, любой вирус, свозили в только в определенные больницы, картина была бы почти идентичной, а может даже и такой же.
Нет, не была бы идентичной.
Ковид везут в много больниц, в инфекционные отделения везут. Во всем мире разные места, куда везут.
это вы про Москву, а я про мир.
Да даже и в Москве везут в разные больницы.
Общее количество госпитализированных известно и легко можно сравнить с прошлыми годами.
Серьезно? И как же вы собираетесь сравнивать, если понятия не имеете, сколько госпитализировано с гриппом, потому что такой диагноз не ставили. Легко сравнить)) До вас пытались не один раз)) Нет данных.
есть статистика, сколько было госпитализировано ВСЕГО.
с гриппом, с орви, с пневмониями - все равно. Полная сумма есть.
Ну и количество госпитализированных с пневмониями на самом деле известно. Более того, я когда-то тоже лежала в боольнице с пневмонией. В палате лежала, и там были свободные места. В коридор не клали.
Зима была. Москва.
Врачи одной из больниц Томска предложили женщине, заболевшей коронавирусной инфекцией, «сидячую госпитализацию» из-за отсутствия свободных коек. Об этом 1 ноября в Твиттере сообщил директор издания «Такие дела» и председатель совета благотворительного фонда «Нужна помощь» Митя Алешковский.
Кто-то выкладывал статистику, в обычные годы в Москве за весь сезон осенне-зимний госпитализировали с гриппом и ОРВИ 63 000, сейчас за месяц 40 тысяч.
Никогда никто не открывал для гриппа 6 временных госпиталей на стадионах и прочих сооружениях на 8 000 мест.
Совсем никогда, никогда-никогда. Это вам просто по телеку никогда не рассказывали, а вы не впитывали, как губка, вот этого да, никогда не было.
По России
Это вот для ковида в 2020
Порядка 126 тыс. коек развернуто в России для оказания помощи пациентам с коронавирусом. Об этом сообщил глава Минздрава РФ Михаил Мурашко на заседании комитета Госдумы 6 мая.
https://iz.ru/1007930/2020-05-06/v-rossii-dlia-lecheniia-patcientov-s-covid-19-razvernuto-126-tys-koek
Развернуто более 100 тыс. инфекционных коек, и есть дополнительный резерв. Более 15 тыс. реанимационных коек. За последние два года мы переоснастили все инфекционные реанимации», — успокаивает министр здравоохранения РФ.
А вот это вот для гриппа в 2019
https://iz.ru/841002/elena-motrenko/grippnaia-okhota-kak-protivostoiat-narastaiushchei-epidemii-virusa
так вот по вашей ссылке видно, что даже в тот грипп коек понадобилось меньше. И грипп закончился за зиму..
И смертность в этом году, суммарная, намного выше, чем в прошлом году, несмотря на ужасный грипп по вашей ссылке
Где ж меньше-то? Или вы думаете больше 100, имелось в виду 101?)
И про смертность, а про никогда-никогда.
Никогда в Москве не открывали стадионы и выставочные комплексы под грипп. Вы же про Москву сами призываете говорить.
А вот это вы про грипп не заметили: " Грипп закрывает школы и детские сады в Алтайском крае, Иркутской, Мурманской, Свердловской областях. Кстати, в Екатеринбурге школы закрыты, а в детские сады пускают только привитых детей."?
Сейчас под ковид выделено в стране 276 тысяч коек. Только что Мурашко по ТВ вещал.
Я-то здесь при чем? Вам нравится верить в сказки? Ну верьте.
Кто у нас еще лучше, чем русские со своей тупизной, ну кроме китайцев.
Все? Или еще есть какие-то избранные нации?
Одинаково себя ведут все. Вы даже пример боитесь привести, потому что на ваш пример будет пятьсот публикаций. которые ваши слова опровергнут, в том числе на языке этой страны. Ну кроме, конечно, Китая))
Пример страны, где люди себя как-то иначе ведут. Они там послушные, лучше, чем москвичи в разы, поэтому у них хорошо, а у нас плохо и всегда будет плохо.
Ну вот в Австрии люди изолированы на 60% против наших 30%. Поэтому у них пошло улучшение. Этот пример вам подойдет? Париж изолирован еще больше.
Ну вы тогда про школы сразу, что там у них по школам.
А как там маски носят поищу на местных форумах)
У нас на толпы не обращают внимание, главное, чтоб дети в школу не ходили
у вас плохо с причинно-следственными связями, но вы пытаетесь давать советы.
В нашем руководстве точности такие же как вы люди - у которых плохо с причинно-следственными связями, но они пытаются принимать решения. Результаты такие же хреновые, как и ваши. Просто ваши хреновости не совпадают, поэтому вы недовольны.
разница не в списке возможных вариантов, разница в количестве людей, выбирающий каждый из них
https://www.kommersant.ru/doc/4592489 В России стремительно растёт протест против ДО
Какое сейчас может быть очное? В больницы уже берут только с поражением легких 50% и выше и тяжелых хроников. При этом человек с 30% может ухудшится за 1-2 дня до совсем тяжелого без надлежащего лечения, которое дома не обеспечить. Врачи по вызову приходят на 2-3 день. Уже в Москве так. Ситуация только хуже и хуже.
Тогда пустьтвводят как в Англии! Все бары и рестораны-только на вынос, ТЦ-сильные ограничения в работе и т.д.А детей в школу при этом. Вот и будет толк, есть же положительные примеры эффективной борьбы, чего уж велосипед то изобретать. Не получается у собянина решать проблемы, пора это признать и достойно уйти
Выпустить детей - это послабление. Никто сейчас не будет этого делать. Как бы тут некоторые не убивались, доказывая, что дети не заражают, это не так. Заражают, так же, как и взрослые. Если пойдут в школу, начнут заражаться больше и заражать окружающих.
Дискутировать в сотый раз на эту тему нет смысла. Мне ковид из школы не нужен, я сейчас в момент переполненных больниц и дефицита лекарств болеть не хочу.
Но и меры никто ужесточать не будет, только дети до апреля ваши просидят)
Мантры у вас, у меня объективная реальность. В нашем классе все довольны ДО, это не значит, что мы не ждем, когда дети смогут пойти в школу. В школе с любом случае лучше.
А чему вы радуетесь постоянно? Чужим проблемам? Или у вас 5клашка и они сейчас в шоколаде/в пустой школе?
Это допустимое послабление, что доказывает опыт развитых стран. Но конечно нкжно и нормальные меры вводить, иначе никак
Не в условиях Москвы, медицина уже захлебнулась. К знакомым врач по вызову только на третий день пришёл. Это нормально? Детей нужно оставить дома, а меры ужесточать. Всякие концерты и соревнования на стадионах давно пора запретить.
(пожимая плечами) вы ради собственных детей не готовы ограничить или отказаться от ресторанов, театров, ТЦ, заграниц и далее по списку, а преступление совершает кто -то другой?
Я уже отказалась от всего этого, и не понимаю, почему мой ребенок должен консервироваться дома, пока чужие дяди и тети ни в чем себе не отказывают. Пора их всех теперь посадить на изоляцию, а детей выпустить. Как показывает опыт нормальных стран, это работает
Так отказаться должны ВСЕ. А даже в этом топе люди отказываются в чем то себе отказывать (пардон за тафтологию). Но они "против ДО" . Эти чужие дяди тети рядом с вами.
Я и говорю, локдаун необходим, а детей можно в школы. Как в большинстве развитых стран с положительной динамикой.
Очень смешно. Кем и как посчитано? Может, вы хотели сказать нарисовано?
ну вообще все, что проходит через трубу, автоматически фиксируется счетчиками, причем всех владельцев этих труб. И потом показывается в балансе этих предприятий. Не знаю, где конкретно можно показать меньшую добычу. Ну и про случаи такие даже не слышала.
Другие истории бывают. Показать хорошую скважину как плохую и платить с нее меньше налог государству, или может даже какую-то дотацию на нее получить.
Не доплатить за лицензию..
показать хуже качество добытого, чтобы оно прошло "вторым сортом".
Но как уменьшить добычу, мне не очень понятно.
А почему вы только о добыче? Напоняемость бюджета от экспорта очень зависит.
Так почему американская и немецкая таможня регулярно регистрирует ввоз нефтефтепродуктов из России в несколько раз больше, чем российская таможня документирует при вывозе сырья? Кто врет? Подозреваю, что не немцы и американцы.
ну потому что цифры добычи я представляю. А вот цифры экспорта нет.
с экспортом, вероятно, можно мухлевать как-то..
Например, зарегистрировать компанию Gunvor и продавать ей треть от всего количества российской нефти на экспорт ПО ЦЕНЕ НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ ДОБЫЧИ. А из офшора перепродавать по рыночной. Прибыль от продажи 1/3 всей российской нефти оседает в частной компании в офшоре. Норм схема? Незамысловатая, правда?
ну мы же про ВВП все же, а не про то, как уйти от налогов.
Насколько эти схемы занижают ВВП?
Ясно. То есть у вас возник только этот вопрос. А кто ворует одну треть российской нефти задаром и продаёт через офшор, кладя прибыль себе в карман не важно? Вы можете себе представить, что это за суммы там понабежали за минимум 10 лет деятельности?
Да именно этот. Потому, что выше было сказано, что у нас не ВВП меньше по сравнению с другими странами, а его разворовывают ДО ТОГО, а так бы он ого-го....
У нас ввп меньше, чем мог бы быть, потому что воруют безбожно в невообразимых масштабах и управляют крайне неэффективно, т.к временщики и воры, нет задачи развивать, есть задача своровать и спрятать.
Все же интересно, каким он мог бы быть, если бы не воровали. Есть оценки, сколько воруют?
Если его все равно ни на что не хватит, значит надо решать проблему роста ВВП, а не воровства, в первую очередь.
Ну и проблему вывоза капитала.
Потому что наворованные деньги, будучи потрачены на товары в России, это деньги, ставшие в конечном счете чьей-то зарплатой.
Как можно решить проблему роста ВВП без решения проблемы воровства и коррупции? Кто в здравом уме в таких условиях будет заниматься долгосрочными инвестициями?
Те, кто крадут, то есть нефтянка, в инвестициях и не нуждается.
А в чем причина не инвестировать в реорганизацию производства, например? Коммерческий завод. Почему не инвестировать в науку?
Просто нечего инвестировать, если говорить про наши деньги. И есть более выгодные места, если говорить про внешние деньги
А что вас удивляет? Именно так и разворовывают. Послушайте интервью бывшего главы Росстата Симчеры, он как раз об этом и говорит.
а можно ссылку на это интервью? или как его разыскать?
Ну я никогда не задумывалась, входит ли разворованное в состав ВВП )) И вообще что понимается под разворованным.
Вот откат это же наверное воровство. Но оно явно было посчитан в цене продажи соответствующего товара.
Вот взятки посчитать сложнее.
Можно бнз локдауна, успокойтесь только. Пусть детей выпустят в школы, а там видно будет.
Мои оценки явно расходятся с вашими. Поэтому я эти "пусть" не пишу, а вы пишете. Вот и интересно, сколько еще раз придется их тут увидеть, пока вы не достигните желаемого.
Вам реально это интересно?
Кстати, сейчас в 00.03 с улицы радостные вопли толпы, чето празднуют, молодцы. Не понятно только, почему мои дети завтра не идут в школу. Чем они провинились перед дяденькой собяниным
Вы лучше пойдите у "молодцов"спросите, чем ваши дети перед ними провинились, Собянин тут при чем? Это "молодцы" либо чьи то родители, которые, не исключено, завтра в интернете будут орать "чем мои дети провинились", либо дети странных родителей.
Это не мне никак, это всем уже несколько месяцев никак. И еще погода будут сидеть, пока лето не наступит при таком управлении
Неразумно удерживать школьников и только их дома. Эта мера не дает нужных результатов и плачевно сказывается на их здоровье.
Да судя по десяткам прошедших топов не ходят они только в школу. А взрослые вообще себя в руках держать не могут. Все ж открыто, прям не удержаться.Я даже не знаю что спасет нашу страну. Только расстрел через одного, даже штрафы бесполезны.
Сколько дополнительных коек потребуется, если госпитализировать всех от 30 процентов поражения легких, нуждающихся в стационарном лечении? Где Вы считаете надо найти эти койки?
Далеко не всем, но Москва именно сейчас на грани находится. Если вышло указание госпитализировать только с 50% поражения, значит резерв свободных мест минимален. Госпитализация нужна многим, просто поверьте, а поймете потом.
Она уже, если вам верить, месяца два на грани. И только старшеклассники на ДО удерживают ее от падения в пропасть. Самой не смешно? Не надо всех подряд госпитализировать. В больницах плюс к ковиду еще всякая зараза. И всем подряд анти-коагулянты в лошадиных дозах тоже колоть не надо.
Всех подряд никогда не госпитализировали. Но часто те, у кого поражение от 30%, чувствуют себя плохо, у многих одышка, и главное они могут резко ухудшаться без нормального лечения. Проценко говорил, что у него 30% умирают в первые 72 часа после госпитализации, это вот такие, кого везут в больницу, когда уже совсем плохо, и лечить поздно. Теперь таких станет еще больше.
Проценко не говорил таких ужасов. 30 процентов от умерших (не от поступивших) умирает вскоре после того, как их привезли. У остальных проблема с больничными инфекциями. Умирают те, у кого все пошло не так. Много ли таких среди тех, у кого 30 процентное поражение легких, Вы мне не сказали. Вы только нагнетаете истерику и загоняете в больницы тех, кому она нафиг не нужна.
Конечно, от умерших. И что это нормально, когда человека привозят в таком состоянии, когда уже поздно лечить и не спасти? Врачи еще с весны постоянно твердили, что большинство умирает, потому что попадает в больницу слишком поздно. Сейчас снова пришли к этому. У вас всегда всё прекрасно и замечательно, даже когда вокруг уже коллапс. Загонять кого-то не получится уже, нет мест для этого. Вот сейчас болеют знакомые. Врач пришел на третий день от вызова, скорая через неделю температуры 38-39 на КТ везти отказалась. Нашли где сделать по знакомству, поехали, рискуя штраф получить, поражение 40%. В больницу не взяли, лекарств выписанных в аптеках нет. Что человеку делать? Ему плохо.
Нет, умирают, прежде всего, потому что реакция организма такая. У некоторых все молниеносно развивается. Естествено, их привозят в тяжелейшем состоянии и они умирают. Я не считаю, что все замечательно, но не надо делать вид, что ДО тут что-то меняет и что с ковидом - главное до больницы довезти. Вроде, врачи привозят лекарства домой в Москве, нет? Ну, и отсутствие лекарств - это отдельная проблема. И, кстати, читала, что тяжесть течения можно отслеживать/прогнозировать по температуре и С-реактивному белку, без КТ https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4682290635176161&id=100001858126221
с ковидом главное - попасть под постоянный мониторинг врачей своевременно.
Ничего там не развивается молниеносно. Сначала все идет медленно, и будь своевременные анализы и лечение, это все можно было бы предотвратить. А молниеносность происходит тогда, когда человек выглядит хорошо, а по факту у него уже от легких ничего не осталось. Или выглядит хорошо, а тромб приключился. Но все это можно было предвидеть и предотвратить, окажись человек своевременно под медицинским контролем.
+1 До всех доходит, только когда они сами заболевают. Тут и приходит осознание, что никто не будет с вами бегать и лечить. Постановление подписали и до свидания. А как сдать кровь, если вы не можете выйти из дома? Платных, которые на дом выезжают, минимум, их тоже не дождешься. Только на судьбу уповать остается.
ну, видимо, сначала надо сдать кровь, а потом уже сдаваться врачам, если очень хочется.
Что значит сначала? В первые 1-3 дня смысла нет сдавать, воспаление обычно попозже развивается. А сидеть без врачей ждать, тоже как-то не особо приятно. Не угадаешь, как болезнь развиваться будет.
Мне кажется, Вы слишком беспокойны. Врач тоже не может угадать, как будет развиваться болезнь. СРБ как раз помогает сделать прогноз.
Я беспокойна, потому что у меня несколько знакомых уже болели достаточно тяжело, и помощи толком не получали. У меня нет знакомств в медицине, и 500 тысяч за Медси я выложить не готова, поэтому понимаю, что буду брошена на произвол судьбы. Если уж болеть, то лучше не сейчас, а когда поспокойнее станет.
так в том и дело, что его и несколько других анализов полезно сдавать в динамике, и в момент когда уже достаточно хреново для того, чтобы куда-то идти. Не говоря уже о том, что большинство людей вообще ничего не знают про эти анализы.
Об этом я не подумала...
может и так.
с учетом того, что ежедневная смертность была больше100 еще в октябре, поэтому считаем что 100 надо увидеть на официальной статистике.
ДО НЕ освобождает койки, скорее даже их заполняет. Чтобы их освободить, нужны совсем другие меры. ДО только вредит здоровью детей, их образованию и работе их родителей.
То, что дети вместо учебы находятся в ТЦ и ОТ может только ухудшить эпидемическую ситуацию.
Все уже поняли, что ВАШИ дети вместо учебы в ОТ и ТЦ. А нормальные дети нормально учатся дома, не заражая родителей.
Нормальные дети у нормальных родителях учатся вынужденно дома, учатся очно, чему можно и занимаются спортом там, где открыто.
Вы хотите сказать, что все это толпы подростков нарожала я :mda Спасибо за доверие :-)
Тем кто пишет, что в Европе дети учатся и все довольны, цитата из другого раздела форума:"
С сегодняшнего дня в земле Бранденбург ученики и учителя обязаны носить маски на занятиях, в учительских и тп. Исключения - паузы на проверивание и перемены во дворе.
Не школа, а отвратительный балаган с всеобщим вымораживанием"
Вот-вот. Если б над их детьми издевались, как над школьниками- москвичами, все давно бы уже на улици вышли в желтых жилетах. Это не терпилы москвичи. Масками они не довольны, ржака. Велком в Москву, кайфанете по полной.
Во Франции были митинги, с требованием перевести школьников на ДО. Представьте себе.
На бесконечное ДО? Сильно сомневаюсь. Никто не был против в Москве ДО на месяц, вместе с другими мерами. Но всех наип@ли.
Да прям, никто. Недовольные уже когда каникулы объявили, сразу начали возмущаться. И не перестают с того момента. Одного месяца не хватило, спада нет, закрывать взрослых власть не хочет. Бесконечного не будет, но до НГ точно будет ДО.
Лично я не возмущалась. Но сейчас да. "Бесконечного не будет, но до НГ точно будет ДО." Это и есть бесконечное, когда можно продлевать, сколько хочешь. Так создается якобы ощущение стабильности. Только каждый упущенный месяц для здоровья и образования детей никто в расчет не берет.
Вы искали заранее под ДО? Вы что-то слышали про причинно-следственные связи?
Нет, но ДО показало, как важно, чтобы дети учились в хороших школах. И что мы вовремя решили поступать, ребенок сдал последний вступительный 20 марта, и потом ДО. ДО лишь высветило родителям все проблемы дворовых школ. Поэтому займитесь этой темой, Мясников вон нам новыми эпидемиями грозит. А в хорошей школе можно спокойно учиться на ДО, и не тратить столько нервов, как вы.
Оспидя... А если бы ребенок был на год младше и еще ничего никуда не сдал? Я бы тоже вам свысока говорила - займитесь ребенком?
Я не нервы трачу, а освещаю проблему, чтобы пасущиеся тут тетки из депобра не считали, что всех все устраивает.
И я не понимаю, что вы вообще в этой теме делаете. История про то, как вы попали в хорошую школу не имеет ни малейшего отношения к ДО как к событию, которое наступило позже.
"Пасущиеся тётки из депобра" - это выдумка других пасущихся здесь тёток, которые почему-то уверены, что все думают, как они, а если не как они, то "из депобра". Я вам всего лишь по-человечески советую озадачиться переходом ребенка в хорошую школу. Потому что, если ваших детей плохо учат на ДО, то и очно их учат так же плохо, не обольщайтесь. Проблема ни разу не в ДО, а в общем уровне большинства школ.
Моего ребенка на ДО учат хуже, чем без ДО, вот это для меня факт и мне виднее. Плюс отсутствие спорта и нормального режима.
Ваши "по-человечески" мне до фонаря, т.к. вы тут неискренни, и с явной целью рассказать про свои успехи, которые случайным образом совпали с ДО, а не связаны с вашей феноменальной "прозорливостью". Кстати, я-то именно с дистанционкой озадачилась найти ребенку хорошие допы, но их ценность сильно подрывается тем же ДО.
Это как раз вы сравниваете только школы, и говорите как там все различается.
А сравните все в комплексе (наконец уже!)
В Европе ни у кого бы не было бадминтона и давно.
А вы сравниваете только школы, забыв про кружки, про закрытые предприятия, про компенсации этим предприятиям, про маски в школах, про невозможность оставить ребенка одного дома без присмотра и т.д.
Но вот школы у них открыты - и нам вынь да положь открытые школы -но без масок и чтобы зарплата не пострадала.
Скажите мне дату, когда вирус пойдет на спад, и я вам скажу, когда дети выйдут с ДО.
На общий локдаун нет денег. Это крайняя и не очень популярная мера.
Другие варианты?
Прекрасная мера, жизни дороже.
Ничего общего с паническим запиранием дома на неопределенное время как весной не будет. А про непопулярность - ну уж извините, вообще-то пандемия вокруг.
Кому жизни дороже?
Тем, кто выйдет на голодные бунты, плевать на жизнь каждого тысячного. В Европе прецеденты уже есть. И это при том, что там как-то пытаются компенсировать людям и предприятиям последствия локдауна. А у нас даже пытаться не будут, потому что нечем.
И что делать после этого руководству? У них с одной стороны умирающие, а с другой - бунтующие.
Начали возмущаться, потому что уже весна была за плечами. Я в середине марта за неделю до полного до забрала детей домой, но я и подумать не могла, что запрет на 2.5 месяца, а потом и почти на весь следующий учебный год. А летом было время поразмыслить, поэтому когда заперли, стало ясно, что до весны (а так и будет), и а это уже другое дело.
Представьте себе, позавчера в наших новостях показали, что школьники крупных городов Италии вышли на центральные площади в защиту своих прав на очное образование. Сели, развернули ноутбуки и присутствовали на онлайн-уроках.
Молчаливый, но показательный такой протест...
В Англии все хорошо, никто не просится, чтобы школы закрыли и отправили детей на дистанционку .
В Англии запретили не посещать школы.
Поэтому люди, которые против, просто из школ отчисляются.
Ага русским все что не по русски балаган. А ничего что у них и так каждую перемену выгоняют на улицу в любую погоду в любое время года и до всяких ковидов? Кому повредит проветривание в этот момент?
То есть Малышева - дура и несёт ахинею, а сейчас она сказала замечательную фразу. Чем эта фраза замечательна? Тем, что она совпадает с тем, что бы вы хотели услышать.
"доказанность" этого такая же, как и у всего остального, что несёт Малышева.
Я не писала, что она дура, не сочиняйте. Я ее знаю лично, и она мне не нравится как человек.
В ВОЗ тоже дураки, по вашему? Они то же самое утверждают
1% дети,
4,5% взрослые
а оставшиеся 94,5% - это кто? ))
на текущий момент выбор такой:
или дети сидят дальше, и все дружно молятся богу, чтобы больше роста не было, и не дошло до локдауна,
или выпускаем детей в школы, после чего наблюдается рост и через пару недель все предприятия закрывают, как весной. Ну и с учетом того, что сейчас начало декабря, закрывают до середины января. Все, включая ТЦ. Так что подарки к новому году будем закупать через интернет.
Поэтому подарками рекомендую озадачиться сейчас, потому что предновогодняя суета ровно этот эффект и даст, что мы получим локдаун к новому году
Так оказывается наши дети в школу не ходят, чтобы обеспечить возможность покупок подарков в ТЦ?!!!
конкретно ваш ребенок не ходит в школу потому, что ему это совершенно бесполезно.
Вас вот очно учили, в школе, в институте, а как прочтете что-то, так такие выводы, что лучше бы вообще не умели читать. Вряд ли ваш ребенок будет сильно отличаться.
А вот и не угадали. Я прекрасно умею читать и понимать прочитанное, а том числе между строк) И не только я - см.сообщение ниже.
И ребенок у меня уровня межнара по тех.предмету, что вашему, очевидно, даже и не снится)
межнар по тех.предмету не означает умения понимать прочитанное ))
межнарникам школа вообще не нужна, поэтому непонятно, чего вы переживаете.
У меня тоже всеросник. Учится себе дома, по поводу школы не переживает.
Школа не нужна, нужен коллектив, команда.
Во взрослой жизни очень пригодится.
И вообще - у меня такая гражданская позиция, поэтому я переживаю за других детей тоже.
Мне не все равно, какое будет будущее у страны, как бы это громко ни звучало.
Ращу своих детей патриотами, чтобы даже не смотрели на заграницу, а теперь даже не знаю... копить надо на очное обучение внуков в частных школах надо, с такими вводными. Печально все это. Мы-то заработаем, а вот другие семьи не станут. А потом опять все будут удивляться, что мозги утекают. Все хотят своим детям лучшее. И нормальное бесплатное очное образование в том числе.
Да, у них онлайн-занятия превалируют. Но и очных было много, в кругу себе подобных.
Они тоже не роботы и, зачастую, не ботаны.
Им также нужно общение, поэтому на ИУП я своего принципиально не перевожу, пусть больше общается со сверстниками, учится договариваться с педагогами по непрофильным...
Не только. 65+ и в метро ездят за деньги и в автобусах бесплатно. Хожу в аквапарк там полно 65+ делятся опытом как проехаться в метро бесплатно типа к врачу записаться. И ради них ДО затеяли, а они ходят где хотят и на все им плевать.
Не придумываете, ДО затеяли НЕ из-за них. Почему они должны не ходить и не ездить, когда все для них открыто.
А в оставшихся 94,5 никто никого не заражает. Дети заражают меньше взрослых-это факт. То есть больная учительница заразит больше 4-х человек из 100 контактировавших, в то время как больной ребенок-одного из 100. Или Вы считпли, что 1 больной обязательно заразит 100 контактировавших с ним? Не же.
Одно из последних исследований говорит, что все ровно наоборот:
"Обнаружилось, что у всех бессимптомных пациентов вирусная нагрузка была выше, чем при наличии симптомов. Кроме того, с увеличением тяжести заболевания и возраста пациента этот показатель снижался."
https://news.mail.ru/society/44362751/
Просто детей в 4 раза меньше, чем взрослых. Вот они и заражают в 4 раза меньше человек.
Нет, не просто. Опять все вывернуто наизнанку. Статистика говорит, что один взрослый может заразить 4, когда 1 ребенок - только одного.
Не вводите людей в заблуждение.
Тогда вам остается только молится и ждать локдауна. Если детей не выпустят в школы, и не примут действительно меры против пандемии (а не против детей), рост безусловно будет.
Предновогодняя суета уже началась, и дети, и взрослые, и пенсионеры в ней активно участвуют. Я думаю, всем уже очевидно, что меры Собянина и его самого всерьез никто не воспринимает.
Пенсионеры уже освоили как в метро ездить бесплатно, к врачу записываться, а потом отменять.
Да и контолеры ничего не сделают т.к им нет 18 лет и пенсионеров не трогают. Получается всем плевать и ездят где хотят. Ограничения только на бумаге и на очное для школьников с 6 по 11.
Да, именно так. Мои дети, кстати, контролерам так и отвечают, что проездной заблокирован, а ехать нужно, еще ни разу проблем не было. К моей маме даже и не подходят, так пускают.
А почему все не должны везде ездить, где хотят? И откладывать свои дела? Все открыто, никаких реальных мер против пандемии не принято, значит правительство считает, что все нормально.
Да, меры для галочки, и на образовании сэкономили, на здоровье школьников всем плевать.
ну вам же плевать на здоровье окружающих, так почему кому-то не должно быть плевать на вас?
просто они сильнее, поэтому их плевок больше. Все честно.
Напротив, я оч. забочусь о здоровье близких мне людей. Поэтому принимаю все меры для его сохранения. Есл и эти меры идут в разрез с идиотскими идеями московского правительства - то да, мне на эти идеи наплевать.
Я примерно это и делаю - молюсь, выполняю меры безопасности, и мысленно ругаю идиотов. Которых конечно большинство.
Вот знакомый подцепил вирус от старшего сына. Только что на связь вышел, у него сегодня шестой день, немного полегче стало. Говорит "думал, сдохну". Лечится сам, врачи так и не пришли.
Но он хоть понимает, чем лечиться, сатурацию меряет.
Для тех, кто любит опираться на чиселки в своих выводах, а также для тех, кто завидует регионам, где дети учатся очно:
«С апреля в коронавирусных больницах умерло не меньше 74,9 тысяч человек. Как регионы скрывают эти данные: расследование «Медиазоны»
https://zona.media/article/2020/11/30/itsk-covid?fbclid=IwAR2stScDeRbTA9J-ROY_e256Oa2pnggCXTYDNpgG-ayfzykDUxyj7AUoz8s
Проблема в том, что любят опираться на чиселки не те, кто завидует регионам.
Так что ваша ссылка совершенно бесполезна.
Тем более умирают же в значительной части пожилые, а все требующие очного обучения молоды и им это не грозит.
Прямо интересно, как они будут себя вести, став пожилыми, когда молодые решат списать их в расход.
Думаю, так же, как современные пожилые, которых попросили оставаться дома, а они как подорванные носятся по Москве, потому что скуууучно! И им плевать, что из-за этого дети сидят в клетках.
Мало того, излишняя смертность по стране за тот же период составляет 120 000, то есть еще 45 тысяч дополнительно умерли даже если не от ковида, то стали косвенными жертвами эпидемии, не получив во время помощь. А может честь из них и от ковида, просто их занесли в другие причины смирности.
Это всего лишь каждый тысячный, тем более старик. Кого это волнует? Явно не мам детей, которым до старости еще лет 30.
Так и остальных не волнует, которые прутся в ТЦ, рестораны и ездят миллионами в ОТ.
Распределение гаусса никто не отменял. И большинство людей по любому параметру "не очень".
Тем меньше смысла для них имеет наше образование.
Вот сейчас задумалась, что мы плохо пишем тест PISA, потому что там учат, как хранить морковку, и анализировать бытовые графики. А наши школьники знают ботаническую классификацию и умеют считать интегралы, но понять, что рост графика - повод посидеть дома - они не в силах. Не учат этому в школе. Хотя вот именно этому бы там и стоило учить подавляющее большинство. Начинаю уважать финнов, хотя еще недавно считала наше образование самым лучшим, а тесты PISA бредом...
Наше образование может и лучшее, но для тех нескольких процентов населения, которые смогут его потом использовать. А для остальных это напрасно и не на то потраченное время.
Это пустейшая демагогия. Вы конкретно в этой ситуации хорошо устроились и имеете некоторые плюсы по сравнению с другими, поэтому вам не дует.
А чем это моя ситуация так сильно отличается от вашей? Дети точности так же на ДО. Или у моих какое-то особенное ДО? В отличие от видимо многих у меня есть пожилые родители , за которых я переживаю, а потому не могу себе позволить вашей роскоши думать только о себе и плевать на умирающих.. Да и мы с мужем в возрасте. И о детях тоже надо думать - кто их будет кормить, если с нами не дай бог что.
Вся Европа для начала СТРОИТ эти графики. Ведут и постоянно публикуют статистику заболеваний по микрорайонам, в которых находятся школы, по школам, по учителям. Вы где-нибудь у нас эти данные видели?
В школы вся Европа ходит в МАСКАХ.
Но вы же об этом не знаете, да? и не задумываетесь. Но выводы делаете.
Где бы был ваш межнарник, если бы пытался делать выводы, не изучив тему...
Я знаю достаточно много, чтобы делать свои выводы.
По теме вашего сообщения - что мешает нам строить подобные графики?
ну вот и ответьте, что мешает? почему вы этот вопрос задаете мне, когда вы не менее компетентны.
Как раз ратующие за очное не любят смотреть статистику, Они считают, что вирус ерундовый, смертность не выше гриппа, а в статистике всё нарисовано, поэтому и смотреть нечего. Обычно эти мамы вообще плохо понимают цифры, поэтому до них с этой стороны не достучаться. Они твердо уверены, что именно их не коснется, это же только стрики умирают.
Мне некогда читать их сайты, я работаю. Если вам не трудно - подскажите, плиз.
сына межнарника попросите. Я тоже работаю.
Но предпочитаю почитать хоть немного о том, о чем пытаюсь рассуждать.
Далеко не по всему. Вы хотите видеть только то, что вам нравится. Очень много стран где дети на ДО или частично на ДО. Москва большой перенаселенных мегаполис, поэтому у нас месяца ДО мало, увы.
Но там и все остальное закрыто тоже. А у нас только дети(
И месяц давно прошел уже, и два месяца...
Везде всё по-разному закрыто. Но то, что у нас нужно закрыть еще много чего, вы правы.
Ну не врите. Ребенок два месяца дома. Дополнительная неделя к каникулам - это еще хуже ДО.
Вы придуриваетесь? Тем, что есть или хреновая учеба (ДО) или вообще никакой.
ну это же не ДО тем не менее.
Вы все в одну кучу валите. И ДО, и сидение ребенка дома.
то есть ваш ребенок из тех, которым на каникулах лишь бы дурака повалять, вы считаете это нормальным, но переживаете из-за ДО? Ну скажите, зачем вам вообще школьное образование, кроме как для того, чтобы ЕГЭ сдать?
Я против каникул вместо школы. Считаю это нормальным. Да, мне образование надо, чтоб школьник ЕГЭ хорошо сдал, это так удивительно в мире олимпиадников? А вам школа зачем? Сидите и учитесь дома со своим ботаником еще 2 года, с редким выходом из дома на олимпиады.
Да? А кто все эти люди, кто на каникулах рванул по городам и весям и только в одну Турцию в 4 раза увеличил выручку туроператоров?
А у нас не было каникул по плану в начале октября. Так что до именно что с начала октября для нас
Разные есть сторонники очного. И те, которые на статистику смотрят, тоже. Не надо тут придумывать и обобщать.
вы исключение, подтверждающее правило..
А если из-за каждого исключения не вводить правил...
В Норвегии кстати в школах не было ДО, а было там где ездят на транспорте(типа колледжей) что бы не ездили лишний раз на транспорте. А в Москве ездят, особенно в топовые школы. А такие ученики после час пика на метро могут всех перезаражать. Такие школы обычно класса с 7, вот и посадили с 6 по 11 из-за ездящих на метро!
То есть всех школьников посадили, чтобы страдальцам из топ-школ было удобнее получать свое прекрасное образование? Ах, как мило!
Не совсем. Что бы школьники не ездили никуда. Не все же рядом учатся и снизить нагрузку на транспорт. А она увеличилась, т.к пенсионеры не прикладывают карту в автобусе, а катаются активно, в результате снимают автобусы, уменьшая их количество, но людей в них меньше не становится, а даже наоборот.
Подавляющие большинство школ в Москве - дворовые, туда пешком ходят. То есть возвращаемся к той же мысли - большинство детей жертвуют своим образованием ради тех, кому неудобно ездить в топовые школы. Вот пусть школы, куда все ездят, или большинство, на ДО и оставляют.
Похоже так, но родители далеко ездящих детей молятся на ДО(у нас мотивированные дети, а у вас в дворовых лентяи). И пишут везде за ДО.
я понимаю, что москвичи совсем забыли о существовании транспорта, отличного от метро, но тем не менее этот транспорт существует. Наземный.
И в "дворовые школы" дети массово ездят на нем.. Особенно после объединения школ в холдинги, когда одна из школ может стать началкой, а другая зданием для старших.
Не ездят. Вы давайте, про свой топ продолжайте, не надо про другие школы фантазировать.
Так-так, вы (т.е. ребенок) из дворовой школы и за ДО, я правильно понимаю?
Это я вас как раз спрашиваю. Подозреваю, раз вы не можете прямо ответить на вопрос, что про дворовую школу это только что гипотетически смоделированная вами ситуация, п%$^#шь, по-русски говоря.
Судя по тому, какие глубокомысленные выводы вы делаете из одной фразы, вы тут сами вот это самое, сложносимвольное.
ну, вот никто ничего не понимает. Только Вы. Мой ребенок в топе и ему дистанционные кружки не в радость. Нашли очные.
С чего вы решили что у нас дети не занимаются в дистанционных кружках? У нас они вообще головы не поднимают из этих кружков, они у нас в сетке расписания стоят и посещают их все без исключения.
вот я и говорю - людям в полутопах даже в голову не приходит, что можно заниматься допами вне школы.
"все допы стоят в расписании". Ну действительно, ЦПМ, Коалиция, физтех-школа - это не про полутоповых детей.
Вот я и говорю, что физтех школа у наших детей стоит в сетке расписания. Коалиция моему ребёнку не подходит, у нас идивидуалки с преподом из физтеха.
Топ школа в чертаново (там одна может претендовать на топ, поэтому о чем речь понятно) проводит ДО терпимо, но несравнимо с очкой, уверяю вас. У самой там дочь, никто в классе не доволен, думают как добиться очного..
Это не так. Ребенок в топ-школе, но довольных в нашем классе нет. Много раз писала, что учителя стараются, но очно всё равно лучше.
А откуда Вам известно? Вы что, всех родителей в классе опросили. Вот в нашем топе тоже несколько активных мамаш постоянно баламутят, но их игнорят, потому что большинство понимает сейчас необходимость до.
Понимать необходимость не равно быть довольным, а означает смириться . Эмоции никто не отменял, а негативные эмоции контролировать и во взрослом возрасте единицы умеют. А дети просто теряют мотивацию.
Возможно, разные топшкольники бывают. Бывают более собранные, дисциплинированные, целеустремленные. А бывают более психологически хрупкие, менее стабильные, но при этом, возможно, и более талантливые. Бывает, как Вам это ни странно, мотивация и в виде любимого учителя. Воины против поэтов - кто правильнее?
+ Мильон.
Насчёт хрупких и талантливых - в самую точку.
Для них харизма учителя очень много значит.
Но почти вся харизма куда-то улетучивается при общении да кадром, а тем более при просмотре записи.
У меня был опыт дистанционных занятий у харизматичного человека, так его энергетика за экран захлестывала.
Наверное примерно такой же, как и прекрасных учителей, то есть мало.
Вот вашему ребенку повезло с харизматичным хотя бы в оффлайне, а у моего и этого нет.
+1. Мой ребенок находит плюсы в ДО.. Хотя , конечно, как нормальный человек скучает по личному общению.
Я тоже транслирю. Но почему-то к вечеру у него глаза красные, голова чугунная, нервная система в разнос. Что я делаю не так? Или причина не во мне?
у моего ребенка все то же самое было от очного обучения к концу четверти.
Я стала давать ему глицин и велела надевать очки.
А у моего в разнос на очном, гораздо меньше устает на ДО, и гораздо собраннее и быстрее делает ДЗ. Видимо, все люди разные.
Если бы дело было только в знаниях, то достаточно было бы посадить ребенка учить Википедию.
Естественно, спросила, вернее, сами рассказали, общаемся в родительском чате. Что вас удивило? У нас никто ничего не баламутит, все спокойно достаточно, но резко высказались и всё.
У нас кр в курсе. Говорит, что детям стало тяжелее, есть случаи, когда дети вообще не смогли так учиться, ушли временно на семейное. Маттоп. Все ждут-не дождутся очки.
Желаю Собянину столько в тюрьме просидеть, сколько он детей на ДО продержал, разрешая при этом всю остальную активность!
К сожалению ((( Подозреваю, Собянина еще и наградят за развал образования и издевательства над московскими школьниками.
Надеюсь, от меня он точно заслужил +1000 в карму. Я ему все прежние обиды прощу, если до мая продлит)
Быть довольным ДО можно не только в случае, если учителя на ДО преподают не хуже, чем очное. А еще в том случае, если все недостатки преподавания на ДО чем-то компенсированы.
Например, уменьшение времени на непрофильные предметы. Или уменьшение времени на дорогу. Или возможность присутствовать на нескольких занятиях одновременно, при этом достаточно качественно. Или изменился формат подачи материала, и ребенок его так усваивает лучше.
И может даже получиться так, что в сумме результат лучше, чем на очном.
Тяжело поверить, что весь ваш топ-класс ничем недостатки ДО не компенсировал. У вас или блестящие учителя, которых заменить на стороне сложно, или которые не у всех топ классов есть, или такой вот странный топ. Часто "такой вот странный топ" это Л2Ш.. Потому что с одной стороны топ, а с другой понятно, что такого количества топ детей физически нет, так что уровни классов скорее полутоповые.
В знакомом топ классе ни один человек не высказался за очку. (спрашивали) А в знакомом полутоп классе за очку около 70%(тоже спрашивали)
Психологи утверждают, что дистанционный формат подходит больше очного в первую очередь непопулярным детям, жертвам буллинга, интровертам по типу общения человек-машина, детям с преобладающими функциями торможения в головном мозге ( в основном не творческие личности)
А во вторую очередь, усидчивым, мотивированным, вдумчивым, которым все равно, каким способом получать информацию, главное, чтобы было интересно и практически необходимо.
Я же написала про тип нервной деятельности. Я думаю вам со школьной скамьи известно про разные психотипы. Давать преимущество только определённой " расе" провалилось в известном вам эксперименте с большим количеством жертв. Помните об этом ;)
А здесь не в расе дело, а в мотивации. И это справедливо. Хорошо образованными в любых условиях могут стать те, кто готов с рыбным обозом пешком из Архангельска в Москву идти. И так и должно быть. Пусть приезжают и занимают весь бюджет в лучших вузах. Значит они достойнее и перспективнее.
Это потому что вы поддерживаете теорию превосходства одних людей над другими на основании определённых критериев. На этом все ;)
Все люди не равны от рождения. Это биологический факт. Но это не значит, что одни лучше других, это значит то, что одни склонны к одному виду деятельности, а другие к другому. Не всем же учеными становится, кто-то должен и бизнес развивать, кто-то спорт, кто-то в творчестве силён, а кто-то шикарный строитель или сантехник. И всем им нужен разный уровень знаний.
Верно. Но возможности для развития талантов должны быть одинаковые. Дети проходят обществознание и историю, там достаточно мыслей про равенство прав. ДО не дает равные права всем детям, потому что этот ускоренно внедренный во всем мире метод изначально подходит только части детей.
Так и очное образование подходит не всем.
Если считать, что ДО хорошо для интровертов с преобладающими функциями торможения, то надо признать, что очное подходит больше для экстравертов с преобладающими функциями возбуждения.
И выходит, что на очном интроверты обладают не равными правами с экстравертами.
Любые изменения условий делают лучше одной группе и хуже другой. И так не бывает (да и не должно быть!) чтобы всегда везло именно той группе, в которой вы. Но на протяжении жизни эти везения и невезения примерно усредняются. Так что раньше лучше было вам, сейчас лучше другим.
Вот только раньше все интроверты могли уйти на онлайн-обучение или ИУП или семейное. А сейчас у детей выбора нет.
Можно подумать, ИУП-семейное или онлайн-обучение это то же самое, что и ДО.
Да. Он-лайн школы так и работают, виртуальный класс. Просто это знание видимо было не нужно, а теперь возник вопрос " а что, так можно было?")))) Можно! Семейники так учатся уже давно .
Онлайн школы платные, начнем с этого.
Уровень преподавания предметов в этих школах будет базовый, в то время как на ДО дети учатся в тех школах, в которые поступили.
На ДО коллектив сохраняется. Уже обсуждали вопрос, хотели ли бы сторонники ДО "ДО навсегда", и все единодушно ответили - нет. Об этом речи не идет. "ДО навсегда" это совсем другой формат. В частности, нет класса, нет коллектива. Сейчас-то он физически есть, есть отношения, есть общение. Просто временно - без личного контакта. Но и только.
Сохраняется желание перед кем-то покрасоваться, кого-то обогнать, показаться лучше перед любимым учителем и т..д. Все это переносится в онлайн.
В общем, семейное это совсем не то.
Лично у вас был опыт семейного? Какая он-лайн школа? Вы пишите, что не то.
Деньги-это да. Тут не поспоришь.
Семейное это человек сам решает, как ему учить ребенка, правильно?
Если он решает сам, то дальше родители ищут способы, как учить ребенка, особенно по тем предметам, которые сами не знают. Или нанимают репетиторов (только если таких предметов будет несколько, то это дорого). Или берут по каким-то предметам онлайн уроки. А иногда ребенка отправляют в заочную школу. Это те же онлайн уроки, только уже в комплекте, правда же?. Возможно это уже не СО, а заочное, вот этот момент уже не знаю.
Логика есть, но есть одно НО.
Педагогика и методика очного обучения обкатывалась годами, разработаны подходы для всех психотипов. Далее, опция заочного обучения для самостоятельных детей существует в России многие годы. Так всегда учились спортсмены, например. Внезапное ДО обнулило все методики, но как обычно после катастрофы есть выжившие. Я про гуманизм сейчас. Я радуюсь за тех детей, кто наконец осознал альтернативные формы обучения, и эти формы им зашли, но у меня лично болит сердце за детей, которым такой челлендж оказался не зубам. Да,shit happens, но если есть возможность исправить- надо бороться.
У нас какой-то шит случается каждые лет 20.
"Все что нас не убивает, делает нас сильнее".
И меня больше беспокоит именно то, что может нас убить, а именно коронавирус. Он нас сильнее не делает. А с трудностями ДО разберемся.
Я против теории естественного отбора в области получения знаний.
Все можно переждать в окопах, и в войну дети рождались. Но есть понятие психотравмы, ПТСР. Но в данной дискуссии мы не владеем информацией о тяжести последствий ковида и их связь с очной школой. Это находится в области умозрительных заключений.
Да нет никакого естественного отбора.
Раньше лучше было одним, теперь другим.
Через год все вернется обратно.
А вот естественный отбор по возрасту, когда пожилые люди умирают, и всем до этого дела нет - это просто катастрофа и ужасно. Вот только заступиться за них некому.
Это ваши пожилые живут обычной жизнью. А мои ходят только по жизненной необходимости. Но все равно подвергаются риску.
точно не все.
Посещаемость магазинов Москвы на конец ноября - 30 % от обычного уровня.
Так что 30 % населения сидит дома. В том числе я и мои родители.
А 70% шляется, и при этом говорят, что "так делают все". А по факту подвергают риску не только сами себя, то есть тех, кто входит в эти 70%, но и тех, кто входит в 30, но изредка имеет потребность выйти по делам или нуждается в мед.помощи.
Это примерно как ехать по встречке.. Сам может не пострадает, а все встречные в кювет слетят.
-
Мои - не подвергались и не рисковали.
А вас явно зря учили очно - ни ума, ни совести.
А детям нужно общаться со сверстниками и получать информацию от живого человека. Каждому что-то нужно.
Я кстати и не считаю что пожилых правильно запереть. Они тоже хотят жить, и это нормально, со всеми сопутствующими рисками. Кто боится пусть сидит дома, его право.
Абсолютно согласна с вами. Запирать пожилых считаю чем-то даже издевательством, это должно быть выбором человека. Собственно, с детьми так же.
Чтобы человек принимал какое-то решение, это решение должно быть ИНФОРМИРОВАННЫМ.
То есть надо взять всех, кто хочет гулять, отвезти их в больницу, показать им состояние, в котором находятся люди, чтобы они поняли, как именно они себя будут чувствовать, и как именно будут умирать.
А после этого пусть идут куда хотят.
А так люди просто не понимают.. Не понимают и глупят. И кто виноват? Большинство склонно к глупостям, и в этом нет ничего нового. Для того и есть власть, чтобы защищать людей от их неразумности
Зачем показывать? Нужно дать просто полную информацию. Но ее дают кусками. Как думаете почему?
А не люди не глупят. Тем более пожилые, просто понимают, что фиг знает сколько еще проживут, ну как-то странно было бы хотеть этот остаток провести взаперти. Ну когда еще 60-70, еще может и можно. А когда больше...не знаю, сомнительный выбор.
В любом возрасте хочется жить. Инстинкт самосохранения один из самых сильных.
А смерть от ковида еще и весьма неприятная. Задыхаться несколько дней - врагу не пожелаешь.
Задыхаться на ИВЛ -как плата за возможность посетить театр?...
Это что-то из античного - смерть за ночь с Клеопатрой. Но там хоть казнили быстро, я думаю.
Не верю в подобный осознанный выбор пожилых, простите. Скорее всего они надеются, что их пронесет. Или что умрут легко. К сожалению, вероятность обоих этих исходов не такова, чтобы на нее рассчитывать. Просто они об этом не знают или не думают
Теория превосходства это признать, что у одних результаты будут лучше, чем у других, и что это нормально?
А без теории превосходства что нужно говорить? что результаты никак не зависят от вложенного труда и мотивации? Что результат случаен? Или что любой результат хорош?
Так это вы с нее начали. Походя опустили всех людей, не являющихся экстравертами, в первом посте. А теперь недовольны, что тот же подход применили к вам.
"Психологи утверждают, что дистанционный формат подходит больше очного в первую очередь непопулярным детям, жертвам буллинга, интровертам по типу общения человек-машина, детям с преобладающими функциями торможения в головном мозге ( в основном не творческие личности)"
/другой аноним/
И где тут указанные категории опущены? Нет ни одного оскорбительного термина. Или вы про функцию торможения?)))
"опущены", а не "оскорблены".
Я про "непопулярных детей", "жертв буллинга", "нетворческих личностей", ну и интровертов, которые идут с этим набором через запятую.
Минуточку!)) Жертвы буллинга- это отрицательная характеристика?
Интроверт?)) Непопулярный ребенок?)) Не творческая личность ( через пробел) ?
Это термины из психологии.. мда.. Будет вам известно, что именно "творческая личность" носит нарицательный смысл в бытовом языке )))
И что, если термины из психологии, то они являются положительными характеристиками?
Ну давайте узнаем, как много людей мечтают быть непопулярным. Сколько из них хочет стать жертвой буллинга. Ладно, не стать, а чтобы о нем говорили, как о жертве буллинга. Много желающих?
И сколько хотят, чтобы упоминая их, о них сказали как о не творческой личности (через пробел).
Про нарицательный смысл - ну наберите в поисковике "творческая личность". На какой странице найдется негативное значение этого оборота?
У вас что-то личное, это нейтральные термины, слава богу, интровертов исключили.
Организаторы буллинга -вот это плохо. На всякий случай ;)
А называть интровертов людьми-машинами - это тоже нейтрально? Мне вот экстраверты с детства кажутся машинами, которые хочется выключить. Бегают, как ненормальные, орут, лезут ко всем, не могут ни на секунду остаться в одиночестве и сосредоточиться на своем внутреннем мире, имеют гипертрофированное чувство коллективизма и других пытаются заставить быть такими же, как они. Терпеть не могу таких людей. Вот прям с детского сада. И очень рада, что ввели ДО. В том числе и по этой причине. Потому что сейчас интровертов очень много, их рождается все больше, у природы есть потребность в таких людях, и они от устаревшей системы обучения сильно страдают. А особенно страдают от орущих и несущихся толп (с учетом нынешней наполняемости школьных классов по 35-40 человек). А коронавирус очень удачно подталкивает к ее пересмотру, что и состоится за это время, я надеюсь. Мне кажется, что после того, как эпидемия закончится, возврат к старому будет невозможен. Все равно будут какие-то серьезные изменения. И это хорошо и правильно.
Неа. Теперь все в топ-школы ломанутся, которые вы так рекламируете. И будет писят человек в классе. Так что лучше сразу на семейное переходите.
Я ничего не рекламирую. Я вижу, что реальность меняется. И вы ни своим эмоционированием, ни петициями президенту обратно ее не развернете.
А я другое вижу. Как летом все распрекрасно расслабились и думать забыли про ковид. Более того, у кого нет старших школьников и серьезно больных, тоже сейчас живут обычной жизнью. Даже если переболели. И только у школьников и частично их родителей едет крыша.
Женщина, мне за вас стыдно. Это тип общения " человек -> машина" , это просто азы.. пардон
Погуглите что ль..
Если честно, уровень знаний просто никакой у многих собеседников((
Конечно, каждый гуманитарий должен разбираться в типах общения...
Вы же пытаетесь заявить, что непопулярный человек - это прямо положительное качество. Предположу, что вы технарь. Потому что гуманитарий такого сказать-то не должен. Просто термин. А еще есть просто термин "дебил". Или "психопат" Или "социофоб". И много не менее прекрасных терминов.
Если честно, ваша позиция мне непонятна больше, чем незнание типа общения у вашего собеседника. Там я просто улыбнусь - ну не в теме, бывает. А у вас еще и настойчивость в том, чтобы назвать черное белым.
Вы за себя стыдитесь. Я могу погуглить и разобраться, что вы там имели в виду, когда писали про интровертов и машины. А вот вы свою гордыню уже вряд ли сможете побороть, раз не смогли этого сделать в более юные годы. Она у вас проявляется во всем - и в том, как вы относитесь к людям, непохожим на вас, и даже в том, как вы ко мне обратились в посте, на который я отвечаю. Зачатки фашистского мировосприятия налицо. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с) Еще раз повторюсь - я очень рада, что время таких, как вы, заканчивается.
"Мне кажется, что после того, как эпидемия закончится, возврат к старому будет невозможен. Все равно будут какие-то серьезные изменения. И это хорошо и правильно."
Вот и я на это тоже надеюсь.
Так вот этого-то и не хотят противники дистанта. Не хотят гаджетов для своих детей в процессе обучения.
Гаджеты все равно будут, хотят они этого или нет. Тем более что их же дети постоянно используют гаджеты в других процессах. Но только в процессе обучения это почему-то "криминал". Ну и надеюсь, что противники ДО впоследствии не отправят своих детей учиться на айти-специальности. А исключительно на те, где надо работать ручками. Или мозгом, но без использования компьютера (хотя сейчас таких, наверное, уже нет).
Час в день или 8 часов в день - разница колоссальная. Или вы ее не видите?
серьезные изменения могут касаться не только ДО.. вот же помешались на нем, жизни вокруг нет.
Лично я давно мечтала об удаленной работе. Но у нас это было не принято, хотя и возможно. Определенные неудобства при этом есть, но вот сейчас учатся их обходить. Не то, чтобы просто, но возможно. Привыкнут, сообразят что можно экономить на офисах, может так и останется дальше. И будет хорошо.
Активное развитие дистанционных продаж и доставок мне тоже очень нравится.
Ну и что-то в школе тоже можно применить. Например, лекции ведущих преподавателей. Потому что у моего ребенка преподаватели настолько бестолковые, что хоть плачь. Пусть бы занимались проверкой работ, а объяснение новой темы предоставили более опытным специалистам, хоть и в записи. А они и объяснить не могут, и проверить работы не успевают - "некогда!"... Сейчас то мне почти пофиг, у ребенка репетитор... Но это же безобразие.
"все равно, каким способом получать информацию" - как раз интроверты-машины. Живым детям не все равно.
Вы правы, сам по себе ЦПМ не показатель, мой рассказывал, что там на занятиях половина детей делает. Но если ребенок привык конспектировать и самостоятельно изучать материал, то проблем быть не должно.
У нас, наверное, разные предметы, у сына конспектирование как явление не предусмотрено. Выдали задание и вперед.
А вы знаете, что не всем необходимо делать конспекты? Вы как-то этот аспект чересчур восхваляете.
Не знаю, при нынешних возможностях мой выпросил планшет с ручкой, работает только там, записывает, конспектирует статьи с копированием и вставкой фото, очень быстро, наглядно, красиво. Иногда сначала на диктофон. Вообщем, может легко и быстро понять, как ему лучше усвоить выдаваемый материал, в каком формате. Потом самостоятельно его перерабатывает, при необходимости дополняем материало по теме из инета.
Бешеный восторг вызывает возможность мне посмотреть на то, что и как преподается в ЦПМе, осознать с какой скоростью надо двигаться, и помочь своему ребенку двигаться в этом направлении с заданной скоростью.
Кроме того, восторг вызывает возможность присутствовать в двух местах одновременно. Или сделать запись и посмотреть ее потом.
Вы отличная мама. Без сарказма. Но в моей системе жизни это на бешеный восторг не тянет.
Может и у меня бы не тянуло, будь у меня такая возможность раньше.
Завидую детям родителей-педагогов. Именно эти дети самые сильные в школах, потому что их родители знают, что и как надо преподавать. А я не знаю, я не репетитор. Я бесконечно далека от темы олимпиад и ЦПМов, и я не понимала, куда и как мне ребенка нужно направлять.
Теперь картинка складывается (жаль, для некоторых целей поздно). Я летом и математику послушала,и информатику.. сейчас вот физику слушаю.
Ребенок очно посещал цпм? Меня удивляют такие восторженные отзывы о дистанте в цпм? И профилем можно поинтересоваться?
Нет, ребенок шестиклашка.
Более того, он бы очно никогда не попал в ЦПМ, у него в расписание бы не вписалось. Собственно и сейчас не вписывается. Мы записываем занятие, ребенок смотрит потом.
Физика
Вот и ответ. Не с чем сравнить.
Вопросы задавать вообще не хочется во время занятий? Что за цпм в записи..
Есть с чем сравнить. У ребенка очного ЦПМа не было бы вообще.
Поэтому сравниваю сейчас с нулем.
Вопросы в онлайне точности так же можно задавать. Кому нужно - задают. В нашем случае просмотра в записи ребенок задает вопросы мне. А я, о счастье, имею возможность узнать, как на них следует отвечать. как предполагается решать те или иные задачи. Потому что даже в 7 классе по физике некоторые задачи ставят меня в тупик.
10 класс. Ребенок в ЦПМ с 6 класса. Физика в онлайне и очно у тех же преподавателей небо и земля. И учителя тут не причем.
Дело в отношении самих детей. Мой прямо говорит - на очном занятии почти все концентрируются, пишут конспекты, задачи вперёд объяснений нарешивают, а дома все очень расслаблено - просто слушают теорию и решения задач.
За всех не говорю, но мой именно так и поступает(
Так что не идеализируйте онлайн-занятия в ЦПМ. Вам просто не с чем сравнить...
еще раз:
если бы ЦПМ был очно, моего ребенка на нем просто бы не было. По расписанию не вписывается.
А для концентрации у ребенка есть я.
Согласна, что очно было бы лучше. Но не для моего ребенка.
Кстати, представляю, что если бы я была на очном, наверное мне бы тоже формат не очень подошел. Дали задачку, кто не успел решить за 10 минут - в пролете, потому что ее уже разобрали. А если мне подумать нужно? Не хочу я сейчас разбора.
А на ДО на паузу поставил, подумал. Можно даже разбор вообще не слушать, только ответ посмотреть, и общую схему решения, которая на доске видна.
Др аноним, посещал с 7-го класса очно, сейчас на дистанте тоже все прекрасно, биология.
А никаких трудностей нет, берёшь фото гербария и так же по определителю работаешь. В чем проблема?
Я тоже обалдела.))
А еще мышку у Пятерочки поймал и давай ее по зуму препарировать.)
На обычных занятиях никаких мышей не препарируют, даже беспозвоночных только на сборах. А все остальное вполне можно осилить по фото. Например, в олимпиаде Ломоносов на отборочном этапе даётся фото препарированного животного с внутренностями, их нужно все подписать. Очень сложное задание, особенно прошлый год с крабом. Так что по фото все возможно провести интересно и сложно.
А вы точно в цпм на био? Там вообще-то практика была. Мышей не помню) Но другое всякое было по рассказам ребенка.
Так откуда вы тогда в курсе, что практики там нет, да еще она оказывается и не нужна, без нее даже лучше?)
Не поверю, если честно. Не может био нравиться на дистанте на 4м году, это просто исключено. Ну если только дорога выматывала очень...
Живые дети это те, кто не способен получать информацию из книг и видео-записей?
Живые дети - это кто? СДВГэшники, которые не могут работать самостоятельно более 5 минут? Или гиперэкстраверты, которые ходят в коллектив выгуливать шмотки и решать проблемы межличностных отношений? Зачем вам школа вообще, непонятно.
Живые - это которые общаются с другими, стоя рядом и даже глядя в глаза. Ну, как люди. Веками отработанный способ, попробуйте.
нувычего! она же реснички новые сделала и шеллак уже отрос весь, а показать некому. 10 пар кроссовок невыгуленные стоят пылятся, виновато ДО однозначно, тяги к учебе нет.
Европейские специалисты утверждают, что дистанционное обучение хорошо подходит дружным семьям, где родители вовлечены в жизнь детей.
И в первую очередь НЕ подходит слабым детям и детям в проблемных семьях.
Вы неправильно перевели. Дружные семьи могут компенсировать неудобства гораздо эффективнее неблагополучных семей , финансово и морально неблагополучных. Как и здоровье в хороших семьях на более высоком уровне.
Всегда учителя считали своей гуманистической миссией просветительскую деятельность, шли в бедные и отсталые регионы , сейчас ориентир на благополучность ?
Не хорошо, а в них детям лучше на ДО по сравнению с семьями, где на них внимания не обращают.
Ок, "не хорошо", а "наличие недостатков компенсируется наличием достоинств". Так пойдет?
Ближе. Но это требует усилий и возможно неудобств для родителей. Плюс я не могу компенсировать ребенку потребность в общении со сверстниками. Ну, разве что частично.
Да, сейчас время ограничений, когда в чем-то приходится себе отказывать.
Но у вашего ребенка впереди минимум 60 лет жизни. И как знать, может быть именно этот опыт сослужит ему добрую службу.. Опыт ограничения сам по себе очень полезен. А нашим детям, растущим в мире где все доступно, и непонятно, чего еще желать, может быть полезен вдвойне. Пусть соскучатся по очному общению.
А мои усилия по созданию преимуществ не являются дополнительными неудобствами? Не вижу смысла себя убеждать, что так даже лучше. Приспосабливаюсь, но счастливой быть не обязана.
"А мои усилия по созданию преимуществ не являются дополнительными неудобствами?" - нет, это вложения в новые перспективы, для которых наконец вызрели условия.
Вот с тем же сухарем. Самому худеть было бы сложно, а тут сухаря нет. Ура, появилась возможность похудеть. Только надо осознать, как именно выстроить этот процесс без сухаря. Почитать про похудение. Начать воду пить регулярно, например. Воду в бутылку налить, поставить рядом.. Но разве же это неудобство? Хотя будь сухарь в наличии, читать про похудение и наливать воду не пришлось бы
Нет, дружным семьям лучше, чем недружным, везде. Дружным на ДО хуже, чем были на очном.
Врут. У нас дружная семья, я сижу из интереса на некоторых уроках, дз делаем иногда вместе по непрофильным, уж куда более вовлекаться. Но ребенок хочет очное! И страдает от ДО.
Я тоже так хочу! Грызешь заплесневелый сухарик и получаешь удовольствие, как от пироженки!
Неа, не так: смотришь с завистью на тех, кто грызёт с удовольствием, и тоже пытаешься своим беззубым ртом, да только расттраиваешься, а рассасывать терпения не хватает, вот и просишь для всех перемолоть сухари в труху, чтобы ложкой есть.
Неа, опять не так, тот без сухаря тоже долго готовился и тоже был конкурс, но ему просто не дали сухаря, по указу мэра)) ничего не поделаешь, указ есть указ.
Если он попал в то место, где сухари лучше, чем у других, то нужно просто иметь крепкие зубы и все.
Есть, но вы либо не можете его грызть, либо он вам кажется не достаточно качественным.
А что внушать то, мы постоянно регулярно взвешиваемся и вес заметно растет)) Только не пишите, что это мы с голоду пухнем)))
Разумный человек, не имея сухаря, не будет смотреть на того, кто ест сухарь. Зачем?
Посмотрите в сторону худеющих, например. И скажите - "ура, я худею!"...
Наверное где-то здесь и есть разница между теми, кто против ДО, и кто не против. Одни пытаются найти что-то хорошее в ДО, и не находят - "быть без сухаря хуже, чем с сухарем", а другие не смотрят на сухарь, они смотрят в другую сторону.
ДО прекрасно не как альтернатива очному обучению, а как возможность попробовать в это время что-то СОВСЕМ ИНОЕ, пока очное обучение идет в лайтовом варианте. Можно на уроке биологии параллельно танцевать, можно на уроке музыки гулять по улице, можно на перемене висеть на турнике. Математика в школе идет ужасно - подумать, может вообще не заниматься математикой, а податься в рисование?... (это как вариант). Ну каждому свое, но "если Бог закрывает одну дверь, он открывает другую". Найдите эти новые двери даже в отсутствии сухаря!
Я считаю это результатом не крепкой психики, а крепких мозгов, которые ищут выход и альтернативы.
Но может и психика, не знаю
Так в моем примере у безсухарного тоже много самовнушаемого, конечно, положительного, ничего ж больше не остается)) Псевдосчастье, псевдожизнь, псевдознания, суррогат.
суррогат это внушать, что сухарь есть, когда его нет. Или внушать, что голод хорошо, при этом уже умирая от голода.
А когда человек не занимается самообманом, а осознанно худеет, параллельно зарабатывая на баранку, которую и получит в нужное время, то нет никакого самообмана. Есть движение к нужной цели, в которой этот сухарь и его отсутствие жить не то, что не мешает, а даже помогает. Нет сухаря- нет соблазна его съесть.
Бордюрыча должны почетно снять с должности и отправить мэрить на малую родину за то, чтоон довел людей до состояния бреда типа вашего
Ребенок не очное хочет, он к друзьям в школу хочет, соскучился.
Но это нормально, и это не трагедия.
Зато у ребенка будет в жизни опыт преодоления трудностей, опыт нахождения преимуществ в условиях внешних ограничений. Это может быть более ценно для дальнейшей жизни, чем сама учеба.
Какие еще европейские специалисты?))))
ДО вообще подходить никому не может, части детей, очень малой, с определенными чертами характера.
Именно произвольное внимание играет огромную роль в обучении. Для его развития используют атрибутику школы, включая дисциплину и личность учителя. Есть индивидуальные и возрастные нормы развития согласно физиологии. Отрицать их несколько глупо.
Называйте это как хотите, пусть не характер. Но это определенные дети, с особенностями, не поймите меня неправильно, таких детей мало. Мотивация и осмысленность не появляется ведь только на ДО, правда ведь? Как и не пропадает на очном.
Совершенно верно, но у гос-ва нет задачи дать хорошее образование большинству. По-моему, это давно очевидно, задолго до введения ДО. Одно только оптимизация школ говорит об этом давным-давно.
Именно, что большинству. Большинство хорошее образование сейчас не получает, это факт.
Я никогда не хотела быть с большинством, и старалась сделать все, чтобы и мой ребенок с ним не был.
Это и есть определенные черты...
Честно говоря, хочется посоветовать вам, без издевки, не транслируйте на ребенка свое Я, не стоит портить жизнь ему.
Портить жизнь хорошим образованием для меньшинства? А во всем мире за него огромные деньжищи платят, дураки, наверное))
Не поняли меня? Жаль. А если и поняли, вас это за живое задело? Зря, я правда от души.
Реально не поняла. Если вкратце, то логическая цепочка была такая: хорошее образование для меньшинства, до преподают прилично в маленьком кол-ве топ школ, учиться на до продуктивно может меньшинство. Так вот я про это меньшинство. Так же и про доступную медицину и медицину для меньшинства могут поведать. Ну и много др преимуществ бывает у меньшинства.
Поэтому нет у меня оснований быть задетой, одни преимущества у меня от пребывании в меньшинстве такого рода.
а я присоединюсь к автору выше.
Тоже никогда не хотела, а скорее и не могла быть большинством.
Сейчас с ужасом вижу, что мой ребенок желает быть с большинством, не тянет он другой уровень. Буду давить в себе протест и пытаться не мешать ребенку.. Ну условно не мешать. На ежедневные занятия мы с ним уже договорились.
Ни у какого государства нет задачи дать хорошее образование большинству. У всех есть задача дать большинству "базовое образование". А хорошее тем, кто может его взять. Причем понятие хорошего в разных странах отличается.
Черты характера совершенно по-разному раскрываются при разных возможностях. Например, упорство может быть выражено упрямством, а может - целеустремлённостью.
Не может, но подходит. Некоторые показывают на ДО лучшие результаты, чем на очном.
Западные СМИ читаю. Конкретно этот анализ был про обсуждение школ Великобритании. И ссылку на это я здесь уже когда-то давала.
Что другое показывает жизнь? Ровно то же что и везде: небольшой процент детей в "дружных" семьях демонстрируют результаты не хуже, чем очно. Может даже лучше.
А у детей в неблагополучных семьях результаты провальные.
У остальных - посередке между этими крайностями.
Вы видите что-то другое?
Да, в сентябре дети в топ писали входные контрольные на 2 и 3, редко 4.
Так ссылкой не поделитесь?
Увы, быстро ее не нашла.
Странно, что я ее не сохранила. Может быть где-то закопана.
посерёдке? Какое странное устаревшее слово... посредине, наверное, лучше употреблять
Наверное лучше.
Скажу мозгу больше не доставать это слово из своих закоулков.
Тесты, цифры, оценки.
А какие еще критерии результатов обучения могут быть?
И это не я, это в европе оценивали, последствия весеннего ДО
Ну вообще-то, оценки почти ничего не показывают в данном случае. Как пример мой сын. Ученик полу-топа. У него в 9 классе знания по профильному предмету на уровне студента профильного вуза 2-3 курса, как говорит наш учитель - глубочайшее знание предмета, при этом в триместре вышел трояк. Мне лично учитель сказала, что бы я на эту оценку вообще внимания не обращала. И в нашем же случае обратный пример только по другому профильному вышла 5ка которых ранее никогда не было, были 4. У сына спросила как так, он ответил, что калькулятор в помощь, который никто бы не разрешил достать в школе на контрольной. Учитель по этому предмету не высокого мнения о пятерке сына, для неё принципиальнее видеть живую работу на уроке, а про домашки и контрольные выполненные на 5 она говорит, что не факт вообще, что ребёнок их сам делал, не факт что на контрольной не сидит рядом папа и не помогает. При этом не поставить 5 она не может. Она это не конкретно про моего сына сказала, а в принципе про оценки детей. Вот так.
оценки за тесты.
Еще раз: я про исследования в Европе. На основании работ, которые писали очно осенью.
Исследования обычно проводят на понятных цифрах. На одной работе, в сопоставлении с подобной же работой написанной год назад и т д. А не оценки в журнале.
Я европейские условия с нашими вообще на одну полку бы не ставила. Если учесть, какая в общей массе там примитивная школьная программа и что цели при обучении в школе там стоят совсем другие нежели в России.
Запросто. Или у вас камера с обзором 360 градусов и возможностью заглянуть под стол, где у ребёнка телефон на коленках лежит? Да и к тому же вот лично у нас все компы в квартире в одной сети, папе совершенно ничего не мешает делать за сына работу сидя у себя в кабинете благо папа у нас математик, хотя такой нужды нет, сын сам справляется.
Хм, ну про папу по сети я не подумала, слишком большой изврат для меня для контрольной то. Ну а насчет телефона на коленках, так если учителю пофиг это и в классе можно проделывать, не?
Учителю не пофиг, но когда у него на экране одновременно 25 человек показываются, разглядеть телефон на коленках при этом невозможно.
Совершенно верно. Читала такие исследования европейских и американских ученых.
Значит, пришло, наконец-то, время и таким детям почувствовать себя комфортно. А экстравертам и прочим любителям травить, издеваться и делить людей на сорта по признаку темперамента и типа нервной системы, немного пострадать, чтоб понять, каково приходится другим в обычной школе. Вам это крайне полезно для духовного развития, я считаю. С учётом того, что вы из себя извергли в предыдущем посте.
Да это вы все извергаете и никак не остановитесь, то у вас остальные дети лентяи, то теперь изверги.
Доктор, подскажите, а как вот это заболевание называется https://eva.ru/topic/139/3604853.htm?messageId=101821621 когда детинушка в старшей школе не понимает зачем ей надо учиться, когда деточка ждет, что учитель ее в старшей школе будет развлекать, чтобы антиреснее было на уроке, веселее.
Это не л2ш.
А мне вот тяжело поверить в то, что идя в топ, целенаправленно, проходя конкурс, потом изыскивать возможности что-то компенсировать. У нас хорошие учителя, хороший класс, очно однозначно всем нравится больше.
Все шли, взвешивая за и против, а не просто так, потому что топ. И про дорогу подумали, и про допы итд
Бредятина. Уж сколько здесь отписалось недовольных из топов - вы их намеренно игнорируете, стараясь создать впечатление, что ДО хорошо хоть для кого-то?
Школа во дворе, ребенок больше троечник, к сожалению природа умом не одарила, но не совсем тупой.. устраивает меня ДО более чем, вокруг жесть какая-то, весной из 180кв в подъезде официально болела одна легко, сейчас за два месяца официальных уже и не озвучивают, консьержка говорит, что только и ходят скафандры с чемоданчиками, знаю точно четыре семьи, но реально больше намного, две смерти в ноябре - бабка и мужик, знакомая в доме болеет, думали в марте было оно, лежали и дохали все, но что было - неизвестно точно, а сейчас месяц же как точно корона, обмороки, задыхалась, 35 лет, а так тяжко ей! муж и дети легче.
Получается весной зря сидели? А сейчас одни 6-11 класс сидят. В метро народу было очень мало, сейчас толпы. Весной легких клали в больницу, сейчас не берут и средних. Реально сейчас больше болеют а движуха.
Да, получается, зря сидели. Разве что психотерапевтическую функцию это сидение выполнило
Не зря сидели, тогда больничные мощности наращивали. Если бы не сидели, больницы бы не справились.
Еще три месяца изоляции и такое начнется в каждой квартире-падение иммунитета, недостаток свежего воздуха, неврологические и психические расстройства-любая инфекция будет косить сразу наповал
Никакая другая обычная простуда не косит так, как ковид.
Прогулки разрешены, на свежий воздух ходить можно.
Можно да, но погода такая что долго не погуляешь... А весной парки огораживали, не пускали, сейчас гуляй где хочешь. Многие предпочитают по ТЦ. Знаю любителей ездить 2-3 раза ав неделю в ТЦ типа Город, Мега искать скидки и шлятся там часами в холодное время года, гулять в парках часами 2-3 раза в неделю на любителя, в теплое время это другой дело.
Подтверждаю, каждый день гуляю днём в парке по 1-2 часа днем.
Погода нормальная, ещё не холодно. Снег - не препятствие, если правильно одеться. Но людей очень мало, даже в хорошую солнечную погоду(. Если бы закрыли ТЦ - сразу стало ты больше, наверно.
Больше конечно. До апреля я гуляла в парке 2-4 раза в месяц и то летом. Как все закрыли стала почти каждый день гулять и так втянулась. Все лето и осень гуляла 2-4 раза в неделю, до первого снега. Сейчас как то противно мерзко и ветер. На час идти не хочется,т.к до парка 15 мин пешком 30 мин там гулять, хотя бы на 1.5-2 часа, а холодно не люблю зимой гулять и сустав на ноге начинает ныть от холода. Пока по маршруту до дальних магазинов гуляю.
недостаток движения вредны для всех групп населения. А такое продолжительное состояние в изоляции, особенно когда нарушаются все ранее существующие нормы по пребыванию за компьютером, особенно для неокрепшей психики, лсобенно для растущих организмов- это ядерный удар по детям. Как только ониивыйдут, любая простуда подкосит их мгновенно, и даже ранее безобидный для них ковид
может быть есть исследования, в цифрах, на сколько там падает иммунитет от каждого часа, проведенного за компьютером?
Или хотя бы, сколько детей, просидевших все лето за компьютером (а таких не мало) заболевает в сентябре?
И почему им не стал страшен ковид после весенней изоляции?
Согласна с вами. По факту это эксперимент доселе невиданного масштаба и содержания, последствия которого еще предстоит осознать, сформулировать и оценить, и это займет не один год (даже если предположить, что в следующем учебном году дети выйдут на 100% очку, я чем я лично сомневаюсь. Скорее все будет тянуться и далее и последствия станут необратимыми.
Попейте магне Б6, ну нельзя же на ровном месте так себя накручивать.
Необратимыми станут процессы в вашей голове, если вы не запретите себе так думать.
Что значит накручивать? Ребенок хочет в школу и демотивирован. Время остановилось и далекое "зачем" не помогает найти мотивацию в себе. Мои увещевания не помогают вдохновиться. А передняя кора головного мозга еще не созрела, воля, планирование, вот это все, что позволяет морально выживать в окопах. Ведь он даже близко не старшеклассник, еще ребенок, даже не подросток. А из-за огромного количества экранного времени (сопоставимо с рабочим днем за пк взрослого человека и несопоставимо с тем, что было раньше, до дистанта) стал хуже соображать, страдают функции мозга типа памяти, внимания. И это еще есть физнагрузка и какие-то минимальные впечатления. Как тут поможет магне б6, если его приму я? Вот это логика дистантных - дети сидят чтобы спасти взрослых, родителям надо пить микроэлементы, чтобы стало лучше детям, в том же духе.
<<Что значит накручивать? Ребенок хочет в школу и демотивирован. Время остановилось и далекое "зачем" не помогает найти мотивацию в себе. Мои увещевания не помогают вдохновиться....
Как тут поможет магне б6, если его приму я? >>
А как поможет то, что вы напишете здесь сто сообщений о том, что ДО плохо?
Я серьезно. (и совершенно без наездов)
Вы озвучили 2 проблемы:
1. Ребенок демотивирован.
2. Стал хуже соображать - страдает память и внимание
Какую из них решит жалоба на форуме?
Или какую проблему НА САМОМ ДЕЛЕ вы решаете, когда пишете здесь? Это же важно - честно заглянуть в себя. Тогда и решение найдется.
У меня не было запроса на психотерапевтический сеанс.
Если вас все устраивает, зачем вы тут пишете? Вот правда, все сейчас как вы хотите - зачем вам читать недовольных? Зачем им писать? Я тоже могу какие-то предположения сделать, зачем, но не буду по целому ряду причин.
Ну и относ тел но того, что и как видят родители - кого-то не напрягает, что ребенок сидит по 8-10 ч в экране, отсутствие подвижности, переедание и прочее. Вроде бы люди как люди, не маргиналы, но им это ок. Я предпочту стоять на своем видении проблемы, а не помогать себе разными способами "расслабиться" и "не накручивать себя". В моей картине мира то, что сейчас происходит, является вредом.
Вот в семье этой, где маме так плохо было, они гуляли всю изоляцию, просто дышали воздухом с детьми, ходили часами по дорожкам, при возможности ездили на дачу, я её энтузиазму даже завидую, не у всех есть силы и время столько гулять, я честно сидела дома до конца апреля, потом посмотрела на них и тоже выходить стали, у них по детскому саду пошло, там то одна группа, то другая, то дети, то работники, потом ушло все в школы, все рядом, комплекс один(
Опыт взрослого человека, который сейчас посещает очные курсы. Так сложилось, что преподаватель очень занят, в связи с этим группе предлагается перейти на дистант, рассказываются все преимущества итд. Люди все занятые, работающие, с семьями. Все, конечно, ездят.
Думаете кто-то из группы захотел перейти на дистант? Ни одного, вообще. Готовы свой график чуть двинуть, но не он-лайн.
а что за занятия? Танцы?
Когда нам предлагали ездить на какой-то курс типа философии в институте, все согласились на дистанционное прохождение. Послушать лекцию в записи и хватит. Я даже слушала.
Информатику вообще с удовольствием дистанционно прохожу. Английский тоже.
Когда едешь, легче себя заставить заниматься. Но если предмет правда очень нужен, то и дистанционно заставишь
А у этих людей вообще есть опыт дистанционных занятий? Может нет, поэтому они и хотят ездить.
Или у них много свободного времени.
Я вот второе высшее бросила, потому что нужно было после работы ездить по часу в один конец, не потянула. А коллега нашел себе второе высшее рядом с работой.
не представляю, чтобы я не захотела. Всегда хотела и хочу. Но если буду наблюдать массовое желание очного, а возможности совместить оба варианта не будет, мысленно тяжело вздохну и промолчу. И буду ездить, как все.
)) Там никто не молчал, наоборот все активно выступали, что как же так, не надо нам он-лайн, хотим очно и всё тут.
Никто не отмалчивался, один человек перевелся в другую группу, но тоже очную, ему график неудобно было двигать.
А это взрослые люди, которые понимают все прелести дороги, нехватки времени и усталости.
Я просто в очередной раз убедилась, что здесь сторонники ДО много пишут, но по факту их очень мало. В реальной жизни, даже уже теперь среди взрослых людей, таких сторонников я не наблюдаю.
Голосование поименное было, или как выглядело ваше "никто не молчал"?
У моих детей в одном классе 30% за ДО.
Но наблюдатели со стороны решили, что "за ДО были практически все". Ну да, практически все, кто высказался. Те, кто за ДО, просто промолчали.
А в другом классе на вопрос про очное вообще все промолчали. Так что можно считать, что "почти все за ДО".
Но в театр очно пойти было готово процентов 20-30.
Поименное, предлагались разные варианты, с разным расписанием, разным людям. В этих предложенных расписаниях был и он-лайн.
Что касается класса, то уже писала, что подобный опрос был и у нас, отмолчались 3 человека из 30, остальные за очку. В сетябре эти 3 человека были в школе.
Ну вот у нас 4 человека были против очки. На уроки ходят как все. Потому что а куда деваться?
Ну так о том и речь, что это очень небольшое количество, даже это малое количество не во всех коллективах встречается.
во-первых, это только в одном классе было. в другом картина ровно обратная.
во-вторых, даже если большинство за очное, это совсем не означает, что с этим большинством должны соглашаться руководители города. Потому что большинство в принципе не склонно думать о чем-то кроме своих сиюминутных интересов. Потом это же самое большинство будет кричать "а, к нам врачи не едут!"...
А вот что мнение этого большинства ставит в очень невыгодную ситуацию меньшинство внутри класса - это факт. Потому что из-за этого качество дистанционного для редких решившихся на ДО сильно падает. При этом те, кто не верит в ковид или не считают его опасным, заболевают и требуют больниц точности так же, как и те, кто в него верит. Ковиду все равно. А вот вероятность заражения окружающих такие пофигисты многократно увеличивают.
Речь не о руководителях. С ними всё понятно.
Речь о том, что большинство по-прежнему он-лайн не одобряет. Нет в реальной жизни большого количества желающих учиться он-лайн, как любят сейчас писать.
Качество ДО для отдельных людей нужно повысить, здесь я согласна. Сделать это несложно, на самом деле.
Из того, что большинство ДО не одобряет, не следует ровным счетом ничего.
Но в моем, достаточно интеллектуальном окружении, выходить из ДО большинство не торопится. Еще далеко не все переболели, и те кто не - не спешат. Особенно глядя на тех, кто переболел типа "легко".
Большинство и рост цен не одобряет, а что делать) таковы обстоятельства. Я вот лично зиму не одобряю по полгода, но терплю.
готова подписаться, куда подъехать? ))
Группа "жители Москвы против зимы". ) И да, "зима навсегдааааааа.." )) Она явно никогда не кончится. Вот службы Москвы готовят снегоуборочную технику. Явно же не просто так.
А вот, действительно, все к тому и идет: раз в прошлом году ее не было, то в этом она минимум за два сезона отыграться захочет. Срочно надо протестовать!
Лично я для себя, как взрослый человек, онлайн курсы по своему направлению считаю нормальной заменой очным курсам. Даже для студентов там, где нет практических занятий, типа медицинских вузов, и т.п. считаю дистант допустимым. Для школьников дистант можно рассматривать только в случае наличия мотивированных детей и родителей, участвующих в процессе образования не только в форме проверки дневника. 99% родителей в образование не вникают и вникать не хотят, поэтому дистант в массовом порядке для школьников - зло. Это будет потерянное поколение.
Хотя и риторический вопрос. Но зачем рожать, если не вникать в образование? Само вырастет, что ли? Ну, и у таких "невникающих" дети в любом случае - очном или заочном - потеряны, потому что детьми заниматься надо, а не выпихнуть их посторонним в надежде, что их чему-нибудь научат.
Была определенная система до этого: родители работали, платили налоги и рассчитывали, что государство обеспечит детям образование. Многие и в школе оплачивали доп. занятия, кружки, питание. Сейчас в Москве это все отменено для 6-11 кл., дети сидят дома. Согласитесь, что работающим родителям полностью контролировать учебный процесс нереально. На ДО большинство детей не учатся, у меня куча скринов из классного чата, что 3-7 чел на уроке из 27. И это у нас профильный класс, отобранные дети. У сотрудников на работе такая же ситуация- дети не учатся полноценно , пропускают уроки, не выполняют задания.
Слушайте, ну а что этих отобранных детей не пугает 2 в триместре или что у вас там? Или учителя не реагируют вообще? Вот если бы дети очно прогуливали им бы тоже пальчиком грозили или что ?
Так у нас родители этих отобранных детей на родительском собрании с удивлением узнавали, что их дети и очные занятия игнорируют.
а почему ваши учителя сподобились сообщить об этом родителям только на родительском собрании? где звонок классного, например?
Сложно в это поверить. У нас тоже отобранные дети, на уроках все, как штык. Им сразу в самом начале объяснили, что если будут не появляться на уроках, то покинут школу, желающих целая очередь стоит на их место. Так что все присутствуют до одного.
И даже в нашей прежней школе с неотобранными детьми, где человек пять пытались прогуливать, с ними уже "поработали". И родителей и администрацию подключила классная. От учителей и классного руководителя многое зависит.
Родители должны научить ребенка учиться. Это никакая школа не может обеспечить. Только родители.
Воооот! Это самая главная и правильная мысль, которую я прочитала в топиках на эту тему за последние два месяца. Это понимают только 20% родителей максимум. А также объяснить зачем надо учиться, замотивировать.
Ну а кто?:dash1 Вы своих нескольких детей воспитать не в состоянии, думаете их учитель 30+ штук офигенно воспитает, да еще с индивидуальным подходом?
Вы не приучили детей нормально учиться, а кто-то виноват? Это не функция государства уж точно.
У нас большая часть все же присутствует, но многие списывают с ГДЗ. Это очень хорошая школа, хотя и не топ, отобранные дети. Но они еще совсем маленькие, целеполагание еще не сформировалось на уровне нейрофизиологии.
Маленькие зайки, а как обманывать и списывать, то сразу додумались и ГДЗ нашли.
Мне сложно комментировать ситуацию, конкретно мой ребенок имеет другие проблемы, но списывать не списывает. Но кто знает, как бы он себя вел, если бы находился дома один целыми днями. В целом не вижу ничего катастрофического в том, что дети порой списывают, и не ахаю при слова обман. В первую очередь они делают хуже себе, но если они этого не понимают, то им предстоит еще это понять в будущем. Я отношусь к таким вещам спокойно. Печально, что их оставили в таких условиях, когда ВНЕЗАПНО в их 11-12 лет вдруг потребовалось стать ВЗРОСЛЫМИ по своей сути - уметь ставить цели, планировать будущее, оценивать те или иные риски, концентрироваться целый рабочий день, не отвлекаясь, выбирать полезное, а не приятное. Не все взрослые на такое способны, а вы хотите этого от детей. А у них еще и мозг в достаточной мере не сформировался для такого, в отличие от взрослых, это как требовать от младенца, чтобы он пополз рано. Кто-то ползет и в 4.5-5 мес, а кто-то едва осваивает этот навык в 8. Сейчас мы требуем, чтобы все ползали уже в 4 месяца.
А вы правда считаете, что "вникать" в образование это означает обучать самим? Но тогда ответьте, когда это делать, при работе и наличии других детей, пожилых родственников, которым нужна помощь и тп? Я уже молчу про отдых, немного честно заслуженного отдыха.
Для меня вникать - это следить за степенью освоения материала и корректировать при необходимости. Условно, найти репетитора, подтянуть, отправить в школу получше. Невозможно учить самому по всеми предметам, даже если есть свободное время, просто потому что условный технарь уже "не тянет" программу по русскому начиная с 6 класса, а условный гуманитарий - аналогично с математикой, физикой и тем более химией. А сколько есть людей вообще без высшего образования? КАК вы предлагаете "вникать" самим???
Вот буквально недавно в учебнике по обществознанию проходили про важную роль общения и игры, которые вместе с учением представляют собой виды деятельности человека. Это и взрослого касается, но говоря л детях, у них вообще игра - ведущая деятельность. В школе это есть и на уроках - живое общение, шутки учителя, живая реакция на слова учителя и других учеников, парные занятия, а кроме того общение и игра на переменах. На дистанте нет ни игры, ни общения.
игра как ведущая деятельность заканчивается в 7 лет.
на дистанте все можно организовать. И шутки, и общение. Я слышала, как у ребенка активно шумели на ДО. Вопрос к учителю.
Совещания на удаленке как проводятся?
На совещаниях многие нередко занимаются своими делами, подключаясь в нужный момент
И вы не поняли, речь о видах деятельности взрослого человека - игра, учение, общение. Это от возраста не зависит, нужно всем
вы говорили о том, что на ДО невозможно живое общение, шутки и реакция. А я говорю, что на совещаниях это все есть, так что и на ДО можно реализовать.
В видах деятельности взрослого человека игра стоит не на первом месте, все же.
У многих долго в одном месте играет. Но это не значит, что на них нужно ориентироваться. У нас на ДО все нормально - и шутки есть, и общение.
У нас сейчас заболел наш любимый учитель из-за пятиклассников. Теперь ни у кого учебы нет.
А я и не говорю, что нужно ориентироваться на взрослых. Но у детей есть возрастные особенности, как психические, так и физиологические, не учитывать их - преступно.
Откуда вы знаете, что из-за пятиклассников. Люди умудряются и в магазине мимолетом заработать ковид. Очень сложно знать доподлинно, откуда пришла инфекция
Пока до 6 декабря, а дальше нет никакой информации. Ждем информацию завтра-послезавтра.
Но предполагаем, что его продлят до середины января.
По каким критериям он нормальный? По каким критериям там вообще можно быть нормальным? Его повысили за то, что он наглядно осуществил новую модель «люди-новая нефть», не слышали про такую? А значит он и на новом посту с новыми полномочиями поставлен эту модель совершенствовать на новом уровне. Вам это нравится? Вы, например, понимаете, почему при падении цен на нефть на мировом рынке, на внутреннем цена на бензин постоянно растет? Это нормально?
Если человек навел порядок с собираемостью налогов - я только за. Мне это нравится.
Если лучше, чем в 90-х, то и славно? Ну вот такие граждане им и нужны. Тогда сидите и не жужжите насчёт ДО тоже, плевать они вас всех хотели.
Вас что в работе налоговой не устраивает в глобальном масштабе? То, что очень многих вывели из тени за последние 10 лет - это факт. Система подачи документации для юр. лиц и вообще общения с налоговой тоже стала в разы удобнее.
я и говорю, что когда работаешь на коррупцию и профессионально и честно выполняешь свои обязанности, то все равно ты такой же коррупционер. Ты замазан, что называется. Это как хороший бухгалтер мафии, он может быть тысячу раз профессионалом, но работает то на мафию и знает об этом.
и права распоряжаться своими налогами, и тратить налоги на нормальное обучение, а не ДО
А какой смысл в порядке собирания налогов, если они на половину ровно разворовывается? Вы считаете правильным лично содержать власть имущих с их яхтами, самолетами и виллами? Какой может быть порядок с налогами в полностью пронизанном коррупцией государстве?
Ну во что там принимаете то?))) Собираемость Мишустин отладил))) чтобы они больше украли))) Может надо в обратном порядке отлаживать? Сначала перестать воровать, потом собирать и тратить в интересах своих граждан, а не наоборот!
Потому что он теперь не про налоги, а про региональное управление, и потому что он намекнул регионам закрываться и не доводить до катастрофы. Вот все теперь в предвкушении, что будет, если он в этом вопросе проявит свой профессионализм и последовательность, как с собираемостью.
Так на это даже в Москве денег нет, про регионы и речи нет.
Мишустин намекнул, а денег то не дал.
они все нормальные, хорошие, добрые и светлые человечки https://navalny.com/p/6293/
Ну все. Пропал Калабуховский дом (с). В Детсадах-школах уже не только про ВВП, налоги и хрен знает что, уже до цитат Навального добрались.:dash1
Ну так вы письма пишите путину и митинговать выходите, вы ж не просто возмущаетесь на форумах. Потом видите, что на вас всем плевать, а дальше уже все мысли на этот счет - политика.
Почему закрыли только старших школьников? Почему нет денег на необходимые меры (закрыть рестораны, тц, кинотеатры, фитнесы), на локдаун, куда все деньги делись и т.п.
Не надо ему ничего рисовать, цифры и без этого растут. Ему надо локдаун вводить, но никто не даст.
Еще как надо! Перед совещание с Путиным у него всегда вниз и стабильно. Так что рисует еще как, в зависимости от ситуации.
Совещание с Путиным))) какое с ним может быть совещание? Загуглите и посмотрите видео «Путин и папка»
https://www.youtube.com/watch?v=Osawhik_SpE
Посмотрела подобные видео ранних лет, он всегда ногами что-то делает. Особенность такая есть у людей. Я в школе ногой дергала, когда сидя отвечала.
Ну скоро посмотрим, просто или не просто. Ждать то полгода максимум. Тем более пару недель назад они спешно через Клишаса провели поправки в закон о гарантиях президенту И ПОСЛЕ окончания президентского срока, раньше было только во время президенства. Хотя пару месяцев назад были приняты поправки в конституцию без этого. Значит зачем то надо срочно сейчас это было сделать.
Ничего такого нет в движениях ногами, он ими не дергает, а двигает. Так делают многие.
ну если честно видео выглядит бредом.
и кадров Путина слишком мало. Будь соответствующих видео много, ими бы все кишело. А тут явно притянуто за уши.
Ну и высказывания ведущего достаточно смешные.
Но если ждать полгода, то можно и подождать, станет ясно. кто был прав.
Вот на днях вспоминала, какие прогнозы давали астрологи в конце прошлого века про этот век. И тоже ведь уверенно давали. Ну не сбылось. Кого это сейчас интересует? Зато тогда слушали, и рейтинг астрологов от их предсказаний повышался.
Согласна )
Выглядит, конечно, смешно на видео, но по факту все понятно. Положили ему какую-то папку. Он думал, там что-то ценное, а оказалось - пустая. А рядом какие-то бумаги. Думал, с информацией, оказалось - пустые. Покрутил, аккуратно сложил (аккуратист, любит порядок!), и отодвинул в сторону, чтобы не мешало.
У него тремор из-за паркинсона, поэтому на всех последних записях он либо теребит что-то руками, либо сильно держится ими за ручки кресла или край стола, либо прячет под стол, а ногами такие фильдеперсы крутит...
https://news.24tv.ua/ru/putin-uhodit-otstavku-dejstvitelno-prezident-novosti-rossii-i-ukrainy_n1455666
Притянуто это, посмотрите более ранние видео, там с ногами всё то же самое. Если он и болен, то не Паркинсоном.
Да, давайте сюда укро СМИ тащить. Более ценных источников нет.
Нормально у него всё с руками, а ногами вы никогда не делаете никаких движений, сидите всегда, как истукан?
Ну нормально и хорошо) все итак скоро станет известно, у кого с чем нормально, а с чем нет.
неа, не так.
Журналисты уже раскопали полное видео. Сделал пометки прямо на папке. и понял, что их видно, поэтому просто спрятал их.
да, я ссылку на это видео с "раскопками" дала в соседнем сообщении.
Но все равно непонятно, зачем надо было делать пометки на папке, когда рядом была стопка бумаги.
вот раскрытый секрет папки Путина:
https://www.youtube.com/watch?v=hveYLvtQGA4
Ну конечно, у меня друзья с тремя детьми заболели 2 недели назад, на днях их снимают с карантина. У подруги мама заболела на прошлой неделе, в субботу поднялась темпа у мужа и старшего ребенка, в понедельник по мазку подтвердили короновирус. Сын 13 лет очень тяжело переносит, скорая за сутки приезжала два раза, температура практически не сбивается, лежит тряпочкой, сильная головная боль и болит живот. Врач сказала если еще темпа будет продолжать два дня , то повезут на КТ. Младший ребенок невысокая темпа началась, но мазок брать не стали, сказали возьмут когда придут на 11 день к старшему и мужу. Мама подруги, предположительно от которой заразились в тяжелом состоянии вчера отвезли в больницу после КТ , живут они отдельно, она приходила к ним в гости в прошлое воскресенье и похоже тогда и заразила. Весной у нас столько знакомых не болело, как сейчас.
Я со счёту сбилась, сколько у меня знакомых и коллег переболело с октября. Сейчас болеет семья близкой подруги. Муж там с серьезной хронью, мы очень переживаем.
Вы так пишете словно никогда не сталкивались с трудно сбиваемой температурой у детей. И ангина, и мононуклеоз вполне себе такие.
Вы так пишете, словно вокруг вас каждый год болеет половина знакомых с плохосбиваемой температурой и госпитализациями.
А дети у меня, например, один вообще никогда не болел по такому сценарию, а второй последний раз в 5 лет. Так что если этот сценарий будет в 13, это будет что-то необычное.
Плохосбиваемую температуру Вы упоминаете у ребенка, а госпитализацию пожилого человека. Вполне обычные дела. А остальным просто страшно. У меня болела дочь ангинами лет до 13.
Скорая сейчас забирает ребенка в больницу, звонила подруге узнать как дела .(( Подробностей не знаю.
Ложная тревога, точнее она оговорилась по телефону и сказала Мишку ( так зовут сына) забирают в больницу . Сейчас перезвонила , забирают мужа, ему вечером стало хуже, сегодня сделали КТ двухсторонняя пневмония 25/50 процентов. Маму вчера госпитализировали в Вороново, те новые корпуса, которые построили на Калужском шоссе.
Так что с мазками-то у этих людей. Вопрос ведь не в том болеют или нет, а в том, что цифру рисуют в любую удобную сторону.
Зачем им рисовать, если они детям даже ранее обязательные мазки отменили? Выявляемость то от этого упадёт, а по вашей логике рисования это для продления ДО не выгодно.
Это выгодно для неввода локдауна. Похоже что и правда будут рисовать нерост, так что локдауна не будет.
На выявляемых ориентироваться нельзя - стали меньше делать тестов
На детей нельзя - стали меньше делать тестов
На госпитализации тоже нельзя - изменили критерии для госпитализации, стали меньше госпитализировать
Смерти и раньше занижали, так что на них тоже нельзя.
Сейчас пытаюсь ориентироваться на ИВЛ, но если госпитализировать меньше, то и на ИВЛ будет меньше. Но на ИВЛ пока рост, +50 по сравнению с 6 ноября.
не очевидно.
Потому что если раньше госпитализировали с 25%, а теперь с 50, то вот все, кого не госпитализировали, и кто резко ухудшился дома, могут пополнить собой статистику смертности, минуя этап ИВЛ. Ну или сами как-то выкарабкаться.
Ничего сейчас в Москве не рисуют. В больницах всё забито тяжелыми, врачи уже на последнем издыхании. Информация от врачей.
Вы тролль, призванный успокаивать население, чтобы оно на бунты против ковида и бездействия властей не вышло?
Там НЕ МОЖЕТ НЕ быть забито при текущей картине. Врачи НЕ МОГУТ НЕ быть на последнем издыхании при текущей картине.
Не забито может быть только в одном случае - если вообще никакой эпидемии нет. Но тогда и дополнительные 15тыс коек не открывали или они пустуют, и вокруг никто не должен болеть, и лекарства быть в наличии, и врачи приезжать по первому вызову.
Нет, не тролль, просто смотрю статистику по двум больницам, как минимум. Понятно, что ситуация ровная вполне, про забивание и речи нет. Врачи работают посменно, поэтому никакого последнего издыхания нет, сейчас спокойная, рутинная работа, нервов, как весной даже рядом нет. Вот выгорание и то, что надоело лечить одну и ту же болезнь, это да. Но большинство врачей, это не затрагивает, большинство врачей - исполнители, они привычны к рутинной работе.
количество на ИВЛ растет, госпитализации не растут, но если раньше госпитализировали с поражением легких от 25%, то сейчас стали от 50%. Соответственно количество тяжелых тоже должно расти. И нагрузка на врачей тоже - и по сложности вытаскивания, и по психологическому состоянию от количества умирающих на глазах.
Хотела было сказать, что смертность тоже растет, но она стоит в коридоре 71-77 с 5 ноября. Видимо ее "заморозили", что означает, что реальных цифр мы опять не видим.
Ну и заболеваемость явно растет. Сейчас уже вокруг много людей болеет. А по тестам все даже лучше, чем весной. Следовательно врут. Следовательно тяжелых должно быть больше, чем весной.
Вы говорили про забитость больниц и что врач на последнем издыхании, это не так.
Тяжелых может и больше, сложно сказать. В 15 на ивл примерно столько же, как и весной.
У меня знакомый врач в 52-ой, эта больница забита с середины октября под завязку, 80% тяжелые. Персонала хватает с трудом, они тоже болеют. Некоторые по второму разу уже.
Так говорили и весной. Нормально всё в это больнице. Не рай, конечно, но на то она и больница.
Наверное у нас разные представления о слове "забита".
На мой взгляд, заполненность на 80% (вопрос - от чего 80%? включая какие-нибудь резервы?) тяжелыми больными, 195 человек на ОРИТ при плановом количестве реанимационных коек в больнице в 130 и при весеннем пике в 170 - это забита.
Можно еще количество смертей в Коммунарке посмотреть, по 15 я его не вижу.
Про смертность уже очень много раз говорили. Не сидят дома пожилые, как весной, вот и результат, независимо от того ходит часть школьников в школу или нет.
знакомая пожилая заразилась в больнице на операции. Не спасли.
Умирают люди, которые жили за городом. Много. Можно оценить по количеству пристраиваемых сейчас собак "в связи со смертью хозяина". Из области пристраивают, из частных домов. Где их хозяева не сидели? По ТЦ шлялись?...
Среди 50-65 довольно много смертей. Им дома что ли сидеть? Много работающих в этой возрастной категории. Кстати, учителей как раз много.
Довольно много, это сколько?
А среди детей, по вашей логике, вообще очень мало, а они дома сидят зачем-то.
Можете посмотреть статистику Вороновской , они выкладывают статистику смертности по возрастам каждый день.
Дети не умирают, слава богу. А дома сидят, чтобы не заражать взрослых и не увеличивать количество больных. Сегодня Собянин открыл реанимацию на ВДНХ на 200 коек. Дела совсем плохи, раз во временных реанимации открывают. Откуда туда врачей взяли, вот вопрос?
Взрослые сами не сидят. Смысл сидеть детям?
Статистику по Вороновской смотрю, этого возраста мало.
А до 6 класса и дошкольники не заражают? А старики поголовно не ходят в общественные места и не пользуются транспортом? Толпы 65+ и в магазинах и в транспорте. Изгои какие то с 6 по 11 класс!
Поголовно не ходят. До 6-ого заражают, но их нельзя дома оставить одних. Сколько можно сто раз одно и тоже обсуждать?
О, я не только на еве пишу.
А вы за каким интересом власти нализываете? Крепостное право в генах шепчет?
Так уже предлагают по ТВ отселить пожилых и хроников, а на ИВЛ в основном они и жить спокойно. Все знакомые болели дома, что бы в больницу попасть нужно быть хроником.
Конкретики не было, видимо са свой, снимать в дальнем МО им жилье и что бы еще пенсии на жизнь хватило.
в МО тоже люди заражаются.
Вот мне историю рассказывали, родители знакомой, все лето прожили на даче, спасаясь от ковида. У них и дети гостили все лето, все было нормально. В конце лета дети уехали, родители остались одни. Пообщались с приятелем на прогулке - и привет вирус. Отца не спасли.
Так что непонятно, что лучше. В Москве хоть врачи и медицина, ну и доставка из магазинов. А в МО ведь в магазин самому идти придется, вируса там не особо меньше, а вот что с масками, например? Носят?
Вы правда думаете, что я выдам боту с этого сайте номер больницы, где работает мой хороший приятель? Я думаю, так в подавляющем большинстве больниц, ищите :-)
Если бы у вас был знакомый врач из ковидной клиники, вы бы так легкомысленно к ковиду не относились.
Именно наличие знакомых врачей (а у меня их много) позволяет мне адекватно относиться к ситуации и с ковидом и с ДО.
Представьте, у меня тоже несколько знакомых врачей. Один в ковидной клинике. Учитывая, что врачи гораздо спокойнее относятся к любым болезням, и в принципе циничны, ни один врач мне не сказал, что ковид - ерунда.
Все признают, что вирус серьезный, и течение у конкретного человека непредсказуемо. Конечно, они говорят, что опасность в основном для 60+, людей с ожирением, диабетом и сердечно-сосудистыми заболеваниями. Но нет гарантий, что не может серьезно скрутить молодого и здорового. Такие случаи есть, и они не редкость.
мы же не просим фио приятеля.
а то, что вы не выдадите, изначально было понятно. Вероятно его просто и нет. А если и есть, так никакой проверки не выдержит. Вы в каком-то особенном мире живете.
А избыточная смертность в Москве за 8 месяцев 20 000 от чего? По всему миру тоже дорисовали?
В Москве медицинская помощь стала менее доступна, особенно для пенсионеров. К специалисту не попасть, в поликлинике очереди несмотря на запись и прочее. Результат реформы Собянина, массового закрытия больниц и увольнение врачей. Это не может не отразится на смертности.
По всему миру не знаю, в Москве даже знаю как дорисовывают.
Ничего вы не знаете, вам просто нравится так думать. Потому что иная картина противоречит идеям, которые вы отстаиваете. Результат реформы Собянина не мог вылезти именно в этом году резко. Да и по всей стране излишняя смертность 120 000 - тоже Собянин виноват? В США в районе 300 тысяч превышение смертности над предыдущими годами, там тоже Собянин?
Они должны были вылезти именно в этом году. В Москве весной получить квалифицированную помощь больному с проблемами сердечно-сосудистой системы, с онкологией, с эндокринными забролеваниями было практически невозможно. Я уже не говорю и диагностике новых больных, количество уже запущенных случаев возросло. Да и сейчас есть проблемы. Мы пожинаем плоды. И еще будем нескольок лет.
Они конечно есть, но не в таким количестве. 90% излишней смертности - это ковид.
У всех свои цели, но согласитесь, « эпидемия» Ковида оказалась очень на руку правительствам. Резко сокращены социальные расходы, запрещены любые сборища. А цифры можно «нарисовать» какие угодно, никто никак проверить не может: от Ковида умер чел или от сопутствующих. Москвич или с временной регистрацией, сейчас даже точно неизвестно численность населения Москвы, колебания от 12 млн до в 2 раза больше.
вот потому, что "никак не проверить", большинство в вирус и не верят. "в моем окружении никто не заболел и, тем более, не умер".
Но конкретно сейчас, в октябре-ноябре, стали болеть даже в ближайшем окружении, много. И у меня личных знакомых много (весной-летом никого не было) , и со всех сторон слышу, что "весной никто не болел, а сейчас много знакомых болеет".
Можно хоть сейчас начать верить в реальность происходящего? Если уж не доросли до умения видеть по цифрам?
А про на руку - так в любой момент времени всегда будут люди, которым катастрофа поможет что-то скрыть.
Более того скажу, ковид был даже нам на работе на руку. Потому что мы должны были сдавать работу 1 апреля, а она была не готова. В связи с ковидом сдачу перенесли на 3 месяца, и мы выиграли время. Очень нужное время, потому что люди уже были измотаны в попытке успеть сделать все, что нужно.
да хоть горшком назовите.
Болезнь таких масштабов, что больницы захлебываются, а потому надо потребность в больницах ослабить.
Это все враньё, ещё месяц назад писали про «захлёбываются» , все никак не захлебнуться. Что на 2 дня осталось коек, нет врачей. Самой не смешно бред транслировать?
А вы хотите, чтобы вам открыто сказали, что уже захлебнулась?
В Питере официально говорят о том, что осталось 6% коек. Но не могут же они сказать, что коек не осталось. Берегут их для шишек, не госпитализируя простых людей.
В Москве говорили, что открыли 15тыс коек. Сейчас в больницах должно бы быть около 30 тыс больных. Где они все размещаются? Но приняли решение - выписывать без получения отрицательного теста ПЦР. Это позволило начать выписывать раньше. Плюс решили не госпитализировать если меньше 50% повреждения легких. Это позволило снизить нагрузку на больницу. Но меньше 20тыс в больницах физически не может быть при текущих темпах госпитализации. Но 20 тыс это все равно больше 15, я точно знаю. Где они все лежат?
Амбулаторных врачей из поликлиник нет совсем. Все знакомые лечатся дома самостоятельно.
Вы считаете, что это нормальное здравоохранение?
Сейчас по сравнению с месяц назад, еще несколько больниц под ковид отдали, но об этом молчат. Проблема даже не в общем количестве коек, в в количестве реанимационных коек, их мало. Не просто так на ВДНХ еще 200 быстро организовали. Кроме того, ужесточили критерии госпитализаций и быстро выписывают недолеченных. Если человек не ухудшается, через 5-7 дней выписывают. Но такие серьезные поражения легких не лечатся за 5 дней, нужно хотя бы 2 недели полноценного лечения и наблюдения врачей. Поэтому не редки случаи, когда люди через пару дней после выписки, снова оказываются в больнице. Но сейчас развивать эту тему в СМИ не дают, создают видимость стабильности.
Да явно еще открыли сколько-то коек. Потому что в октябре ССС бодро рапортовал про 15тыс, в весеннем пике была цифра в 23тыс, а сейчас должно быть занято 25 минимум, и ССС еще говорит о наличии свободных 5тыс.
При этом в открытом на ВДНХ павильоне на 1100 мест уже 900 занято.
1,5 млн. смертей от ковида по миру вряд ли нарисованы. Весной-летом часто писали, в вот от туберкулеза больше умирало, еще там от чего-то больше, теперь все молчат.
Я вроде все написала, может непонятно как-то. У бабушки которая живет отдельно положительный, вчера ее после КТ госпитализировали с тяжелой пневмонией.У мужа и старшего ребенка 13 лет тест положительный, у младшего ребенка и жены не брали, но на момент когда брали мазок у мужа и старшего ребенка у них не было никаких симптомов. сказали возьмут на 11 день, когда будут брать повторно у мужа и старшего ребенка. У подруги с ее слов все хорошо, пока не заболела. У младшего ребенка 4 года особо симптомов нет, слегка подкашливать начал в понедельник и переодически садится на корточки, жалуется на живот. А так вроде активный, потихоньку разносит квартиру, пока папа с старший брат в лежку.
При плановой госпитализации ребёнка для обследования должны требовать тест на ковид? Прочитала, что принимали такой закон летом. Но сейчас нам его делать не сказали.
Да вроде ничего не отменили, завтра у сына плановая госпитализации , анализ на ковид сказали сдать за 5-7 дней ( сдали в пятницу), потом в больнице еще завтра возьмут и ребенок будет до результата анализа лежать в обсерваторе 1-1,5 суток.
Нет, сын ложится в Морозовскую на обследование, тест на Ковид не требуют. В самой больнице даже темпу не меряют в консультационном центре. Перчаток нет на сотрудниках, маски сдвинуты. То же самое в р-ной поликлинике, только темпу меряют.
"Часть родителей просят перевести на дистанционку с 1 по 5 класс, часть родителей школьников с 6 по 11 - просят перевести в офлайн. Это относительно небольшие группы. Но есть разные мнения, высказывают свои пожелания", - отметил мэр.
Он напомнил о возможности собрать родительское собрание и проголосовать за дистанционное либо очное обучение для классов, которые находятся на другом виде обучения. В случае, если большинство родителей проголосуют за перевод на дистанционное либо очное обучение, директор школы обязан организовать данную возможность.
https://www.interfax.ru/moscow/738851
Уже не раз обсудили, что журналисты переарали . Только в сторону ДО можно.
❗️Дистанционное обучение московских старшеклассников продлено до Нового года
В метро толпы, в магазинах толпы, откуда ждать снижения? А школьники с 6 по 11 класс за все отдуваются.
+в ТЦ толпы, концерты, театры (мы ходим в маленькие вот в Табакерке сегодня были, там меньше чем в магазине Перекресток народу) - но так и большие работают.
Баста вообще хорошо в Питере на 1.5 тысячи выступил.
Бесконечные круглые столы или заседания разных дум - и хоть бы одна зараза в больничку. и показатели смертности тоже на 0 среди властьимущих.
ни одного еще известного знаменитого пусть 75+ не умерло от страшного ковида!
так что все ясно, вирус берет напуганных, бедных и кому жить самому не хочется от того, что с ним делают власти:-(((
Да ладно?
Вот Александров, производитель сырков, недавно умер, - 73 года
Экс-глава Хакасии, заместитель гендиректора РЖД - 58 лет
Дирижер Александр Ведерников - 57 лет:
Роман Виктюк: - 84
Ну и вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A3%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82_COVID-19
Собянин сам-то что-то сообщил, почему ссылаются на телегу какого-то подъема?? В блоге Собянина тишина и официально ничего пока.
сообщил-до конца второй четверти 6-11 не выходят. и еще год не указан.
то, что по триместрам пол города учится - он тем более не в курсе. или накурился чего-то нового, что не знал да еще и забыл.
В Питере глава Роспотребнадзора написала открытое письмо губернатору, что дистанционка вредна, нужно обходиться без неё. Так и получается-город меньше, заболевших под 4000 ежедневно, ВУЗы-на дистанционке, а детям вредно. Так кто не прав -Москва или Питер?
В Воронеже отменили дистант, из-за того что много родителей жаловались, а в Москве молчат и урчат.
В Воронеже глава города- коренной житель Воронежа, судя по всему. А в Москве сами знаете кто.
Прочитала в ВО тему короновирус -90, в ней отписалась Розария Агро, которая лежала с Ковидом в больнице ( МО), при чем заболела ( тяжело) живя с мужем на даче и практически ни с кем не общаясь. У меня разрыв шаблона, не могу вставить ссылку- кто сможет, сделайте в этой теме. Розария пишет, что в основном в больнице с Ковидом бабки за 70 лет с большим избытком веса. Насколько я знаю, такие минимально перемешаются. Где заразились- вопрос, может резко упал иммунитет на фоне стресса.
Ну если так с весны, то иммунитет у них конкретно ослаблен. А тяжесть болезни от сопутствующих заболеваний.
Я про бабок за 70, с лишним весом, такие вряд ли живут на дачах, обычно в квартирах городских. Конечно они заболели, тк сидели послушно на самоизоляции. На дачах , тем более круглый год, живут люди физически активные и здоровые.
Почему не живут на дачах??? Тут как раз просто. С весны жили на даче, погода весной была хорошая, свежий воздух, какая то активность по даче. В сентябре-октябре вернулисть в город, активности мало воздуха мало, заразились или от родственников или в магазине. Круглый год не все могут дачи не утепленные, нет условий и.т.д.
Если произошло заражение, значит контакт с вирусом БЫЛ. Как ни крути.
Дальше: к сожалению, как уже говорилось, восприимчивость к вирусу у пожилых выше, чем у детей. Больше рецепторов в носу. Поэтому если чтобы заразился ребенок, надо ему посидеть два часа с зараженным, то для пожилого человека достаточно, чтобы кто-то рядом немного подышал.
Ну а где это случилось, возможные варианты:
лифт без маски,
выброс мусора на лестничной клетке,
заболевший сосед по приквартирному коридору, где что-то стоит и куда регулярно выглядывают (тоже без маски)
приспущенная маска в магазине
общение с подругой без маски на улице (встреченной по дороге в магазин)
доставка из магазина с курьером без маски, который подышал.
Забежавшая в гости на секунду старая подруга.
И самое неприятное, что можно беречься целый год, но совершить ОДНУ подобную ошибку, и получить такой результат. А это возможно, потому что люди с весны береглись, и за лето подрасслабились. Вот их в октябре и накрыло.
Поэтому я на днях позвонила моим родителям и напомнила им, что заболеваемость растет, поэтому если они где-то расслабились, надо снова мобилизоваться. И выяснилось что они за всем следят, а вот надевать маску вынося мусор не приходило в голову. "у нас на площадке больных нет, сплошные пожилые, которые тоже никуда не выходят". Пришлось это проговорить. Обещались мусор тоже в маске.
А это возможно, потому что люди с весны береглись, и за лето подрасслабились. Вот их в октябре и накрыло.
Или в октябре вернулись с дачи, где более менее было меньше контактов, вот и накрыло. Сентябрь то какая хорошая погода была!
А главное, люди смотрят -вот они делают то и это, и вроде не заболевают, и вокруг не заболевают, значит можно?...
Ну и уж на сколько я знаю, что "нет, нельзя", но вот тут явился ко мне курьер с доставкой без маски, а я что-то опешила, не сообразила сказать ему, чтобы он или надел, или покупки у двери поставил. Еще вежливо в дом позвала. а потом думаю - он мне в квартире без маски надышал черт знает чем, и я сейчас буду этим дышать?... Ну хорошо, обошлось, давно уже дело было. А вот так можно было и попасть.
Конечно, вы зайдите в ближайшую пятерочку, каждый третий на кассе это пожилой человек 60+, расслабились все. Наши бабульки в подъезде весной реально сидели на самоизоляции, а вот в ноябре их много во дворе и на лавке у подъезда, похоже расслабились, а может с дач вернулись.
а кто им в магазины ходить должен?
Месячный запас еды они себе не дотащат.
Какие волонтеры-уже и забыли про них. Да и волонтеры не меньше заразы могут притащить.
интересное исследование на днях видела. В Италии анализировали, как заражались люди на изоляции, и выяснился странный факт: чаще заражались те, кто выгуливал собаку и те, кто заказывал продукты на дом. Те, кто ходил в магазин сам, заражались реже. Причины этого мне непонятны. Ну кроме того, что собака в принципе повышает риск контактов, а курьеры из доставки расслабляют людей. Может курьеры без масок, может этим людям кажется, что они на большей изоляции, и поэтому в какие--то другие моменты они не соблюдают меры. Тем не менее факт.
Как человек с собакой и доставкой, я напряглась ))
я приятельницам сбермаркет рекомендовала, еще весной, еще даже до ковида. Они мне все сказали, что у них в магазинах цены ниже, и не видят выгоды для себя
А зачем сбермаркет, если можно покупать ровно в тех же магазинах, что и очно. Если это конечно не магазин У Ашота, но там врядли цены ниже.
А почему они должны быть где то ниже? Если вы привыкли к Ашану или Метро, то в них и заказывайте.
вот я посравнивала цены в ближайшем магазине и в ашане сбермаркета, и решила что они примерно одинаковые. на что-то выше, на что-то ниже. А время мне экономится. Поэтому перешла на сбермаркет.
А знакомые посравнивали свои цены со сбермаркетовскими и сказали, что у них сильно дешевле. Я не знаю, где это.
Ну вот мама берет на рынке. Выбирает то что ей нужно, ей это все еще нарезают сейчас... У нее правая рука плохо работать стала, резать сложно, вот ей на рынке все режут. А в магазине кто будет это делать? Тем более через доставку.
В общем, она на рынок.
Но говорит, что ходит очень рано, когда никого еще нигде нет. Ни в какие часы пик. Мои родители с головой дружат.
Спорить с тем, что цены могут разниться от магазина к магазину не буду.
Но что доставка на дом ВСЕГДА дороже - это уже атавизм
ну формально она не дороже. В Сбермаркете уверяют, что в Ашане и Метро у них цены родные этих магазинов. + доставка рублей 200, в общем не та сумма, чтобы переживать. Просто сами цены Ашана и Метро не низкие. И я уже разочаровалась в покупке овощей и фруктов. Их все же надо смотреть глазами.
Соцработники носят не бесплатно и строго ограниченный набор продуктов. Если не ошибаюсь, вычитают из пенсии тыщи три в Москве, для одинокого пенсионера очень ощутимо. Вы такая наивная, что ппц. У слову, весной многие пенсионеры именно от соц работников заражались.
Маме 80 лет. Покупаю все что просит, звоню из магазина! Нет все не то, не ту часть мяса, не ту рыбу, виноград не нравится... Ходит сама почти каждый день. Я только молоко-кефир- масло растительное и подобное покупаю ей.
А мне соседи говорят плохая дочь, мать в магазин ходит.
А у нее запрсы из разряда хочу то не знаю что, что то вкусненькое купи.
Вот и ходит сама каждый день, по дороге с бабками пообщается, в хорошую погоду сидит на лавке, не выйдет плохо ей голова болит.
И ничего не сделаешь.
ну в какой-то степени они себе походами в магазин движение обеспечивают. Потому что если перестанут выходить в магазин, то просто так на улицу тоже вроде как не пойдешь, гулять бесцельно даже в 40 себя заставить сложно. Вот они пытаются так. А что себя риску подвергают - они не думают. Просто потому что у них ситуация близкая к безвыходной: или сходить с ума от одиночества, без движения и воздуха, или рисковать вот так, и верить что обойдется. А уж если рисковать, то дальше мысли о последствиях блокируются.
Моей 71, тоже самое, весной пару раз заказала доставку из Вкусвилла- не понравилось. Ходит в магаз по утрам, гуляет, сидит на лавке с подругами. Моя хоть по утрам, я после работы захожу по необходимости - куча пенсов, вот прям им необходимо в самый час пик тащиться в магаз, дня было мало.
Моей маме 72 исполнилось, с трудом представляю ее сидящей на лавке с подругами, да и ей это в страшном сне может только привидеться. Активная, хорошовыглядящая женщина, какие еще лавки?
И что вы хотели этим сказать? Что ваша мама лучше моей? Ваша даже вас воспитать не смогла, выросли хамкой.
мне кажется, ваш собеседник ничего такого в виду не имела. Просто отметила, что ее мама еще активна и удержать ее дома сложно. Не подумала, что вас это может зацепить.
Моей маме 81, в магазин ходит только сама и сама выбирает, что купить, никакие доставки, ей надо видеть продукты. Ведет активный образ жизни, ходит в театры, с подругами встречается. А вот от сидения дома у нее серьезные проблемы со здоровьем начануются по части кардиологи и позвоночника, как это было весной и мы по всей Москве не могли специалистов.
Бабушке 84, она на крышу залезает и чинит её! Остановить невозможно. Её если запереть в комнате, навреное проблемы с психическим здоровьем начнутся, причем у всех )).
И на рынок выезжает, весной как закашлялась в транспорте (астма), вся маршрутка боялась ),
Потому что невозможно сидеть полгода в квартире. Вредно для здоровья и психики.
Все ваши примеры - то самое, вроде как, заражение от бессимптомных. Но тогда бы люди болели совсем в других количествах
Так бессимптомные и заражают активно. Этот-то факт уже давно не обсуждается в научной общественностии - что пик заразности приходится на момент ДО возникновения симптомов. Вот у сарс и мерс приходился на после, поэтому они быстрее пошли на спад.
А здесь до. Но ковид не очень заразен и не очень устойчив во внешней среде. Поэтому он и распространяется так, как распространяется. К счастью, это не оспа. Но 1,5 млн по миру уже унес.
Вчера в Общественной палате состоялась онлайн-конференция по теме «Цифровизация образования: угрозы или возможности», на которой первые лица Минпросвета при участии выходцев из структур трансгуманистов (АНО «Национальная технологическая инициатива») всячески пытались усыпить бдительность родителей и всех граждан, встревоженных агрессивным внедрением «электронной школы» в РФ. Примечательно, что организаторы, обещавшие дать представителям общественности возможность задать любые наболевшие вопросы министру Сергею Кравцову, в преддверии мероприятия просто не подходили к телефону. Таким образом независимые общественники на этот круглый стол не попали. Впрочем, министр, его заместитель Татьяна Васильева и лояльные спикеры наговорили достаточно, чтобы следящие за темой сделали неутешительный вывод – разрушительные планы форсайтщиков в образовании превратились в цели и задачи «нашей» исполнительной власти.
Кажется, я начинаю понимать, зачем ДО.
Это вы думаете, что вам усыпляют бдительность, чтобы отвлечь от ДО. Все наоборот: вас с помощью ДО отвлекают от ковида. Потому что там такая задница!... но надо, чтобы люди умирали, и никто не роптал.
Как минимум от того, что лекарств в аптеках нет. Лучше бы на эту тему петиции писали и митинги устраивали. Но до большинства не доходит, пока не заболеют. А там упс, лечиться нечем.
ОК, ковид хуже до. Но зачем же тогда нашим властям говорить, как ДО прекрасно? Почему на западе говорят, что это плохо, а у нас - что хорошо?
нет, вы со своим сарказмом пальцем в небо.
да нет же. Их население как раз ропщет, что школы совсем не готовы к ДО. И ставит это в вину государству.
Потому что для многих учащихся в элементах ДО действительно есть огромные плюсы. Для старшеклассников и студентов так точно. Другой вопрос, что саму структуру такого образования надо тщательно продумывать, переписывать под нее программы и т.п. А это не один год работы до нормального результата. Но заниматься этим надо.
Я не спорю с тем, что дистанционка- выход в некоторых случаях. Давно по всему миру существуют дистанционное высшее образование. Да, нужно продумывать программу до мелочей, а не просто переносить очное в дистант. Случился брейнсторм, разведка боем, много огрехов - нашим детям не повезло родиться в эту эпоху, а вот началка получит через лет 5 вполне годный продукт для старшей школы. Да, мы- щепки , которые летят, когда рубится лес((.
Задача каждого-выжить и сохранить рассудок.
Мне кажется, сейчас продлил, чтоб не потерять лицо, типа продавили,а в самое ближайшее время заявит, что ситуация наладилась, учитесь. И будет -Кто молодец? Я молодец!
Я бы так хотела в это поверить!
Но цифры опять невпротычные рисуют, сегодня больше 7 тыс по Москве ((. То есть, в этом направлении не движутся (.
А моих 9 и 11 класс можно тоже выпустить, лежат толстеют и глупеют. У обоих стал сколиоз прогрессировать.
Так скоро вакцинация массовая стартует. Сразу резко у всех исчезнет вирус.
Предлагаете лечить психоз детей за счет жизни их родителей? Прекрасная идея.
нет, не знаю.
коллега, 50+, умер. У него дети были. Он основной добытчик в семье, жена не работала.
У Вас до этого знакомых с детьми не умирало? Вот из моего окружения от ковида никто не умер, но умирали от рака, инсульта, инфаркта, внезапной остановки сердца, во время операции по поводу порока сердца. Были самоубийства и несчастные случаи. Это я все не про стариков. Как это должно было изменить мою жизнь?
у меня до этого вообще никаких знакомых не умирало, кроме глубоких пенсионеров.
От инсульта тоже пара возрастных умерла. Вот только этот инсульт был вызван ковидом.
А инсульт в прошлые годы, безковидный, заканчивался получше, люди выживали. Ну и не в 50+ все же
Вообще у нас очень странный диалог. Вы говорите, что и раньше умирали - конечно умирали. Но короновирус дал добавочную смертность в несколько десятков процентов относительно обычной. И затронул не только возрастных людей, которые, тем не менее, могли бы прожить еще лет 15, но даже и людей активного возраста 50-60. И это объективный факт.
Сейчас родители приносят в жертву своих детей на благо обществу. Грустно наблюдать за этим.
Сейчас некоторые родители демонстрируют неспособность компенсировать для своего ребенка недостатки окружающей среды. Это грустно. Могли бы мобилизоваться ради ребенка. Ну хоть раз в жизни-то можно?
+1 Столько энергии у некоторых недовольных, и столько времени на Еве сидеть. Пустили бы время и энергию с мирное русло, помогли бы детям, если у тех проблемы.
Все компенсаторные варианты для немотивированных, не самостоятельных, " обычных" середнячков - это репетиторы по основным предметам, которые могут заинтересовать. И переход на заочную форму. Но если семья нуждается в деньгах, сейчас на минуточку КРИЗИС, а родители вдобавок целый день вне дома на своей низкооплачиваемой работе , то этот середнячок- кандидат на вылет. Верно написали : пандемия вскрыла и обострила классовое расслоение.
То есть родитель не способен осилить школьную программу хотя бы на своем уровне и помочь с ней ребенку?
Если ту же химию родитель и сам не знал, то не будет беды, если ребенок ее точности так же будет не знать. Но на свой уровень родитель может ребенка вытащить?
Тут одна дама "с двумя ВО" до сих пор -ться -тся выучить не может. Как она ребенку поможет?
Легко.
Можно понимать, как нечто делается, и не быть способным это сделать.
Тренеры олимпийских чемпионов не всегда сами были чемпионами.
Одно дело быть способным писать грамотно, а другое - помочь разобрать правила.
У той дамы может быть дисграфия. Но дисграфики правила понимают.
В сущности, все что нужно родителю - быть способным осилить учебник за соответствующий класс. Точности так же как ребенок, открывает учебник, читает его, и потом контролирует. Родителю должно быть проще, он все это когда-то проходил.
Родители в возрасте 40ка лет могут во-первых и не иметь уже знаний,забыть, потом не иметь времени прочитать учебник и объяснить. А главное - не все способны объяснить . Что же выходит - они выбракованы?
Вот распишите время на учёбу с ребенком у матери, которая пришла домой в 7 вечера. Ребенок в 7кл и проспал весь день. Еще есть младший в саду, к примеру. Мать в разводе.
Может так быть, а может быть иначе. Я одну мамашу приметила в телеграмме, где собираются все противники ДО Родителей Москвы. Она сильно хорохорилась и делилась схемами как надо с администрацией школы права качать и отказы от ДО писать, что домашку ее ребенок делает в тетрадях, их он сдаст как только всех выпустят в школы. А пока на уроках не присутствует, в этот дистант не вникают, все это от сатаны. И ни во что вникать они не будут.
Ну ок.
Только смотрю она записалась администрировать эту группу с численностью 22.000 душ в телеге.
Значит, сидеть с другими бездельниками и лясы точить круглосуточно и модерировать у нее есть время, а помочь ребенку у нее нет времени.
Я поняла, а вот соседке моей как поступить? Я описала картину, на женщине лица нет, у сына трояки вместо четверок . Она ничего не успевает, в телеге ее нет наверно, характер не тот (( Что посоветуете?
Посоветую обратиться к классному руководителю и все как есть рассказать, попросить содействия и помощи от педагогов, начать вести какой-то диалог. Обратиться за помощью. Пока каждый у себя в домике молча страдает или сливает только негатив в соцсетях, то индивидуальная ситуация не решится. Не надо для этого собирать списки и подписи, надо свою личную ситуацию решать.
Она ходила, советуют забрать из школы как неуспевающего или оставить на второй год. Что делать.. ?
Предупредить, что идете дальше к завучу, к директору. Что переводить и оставаться не собираетесь, просите помочь, а не закапывать.
Я поняла, что она вернулась несолоно хлебавши. Там придерживаются мнения, что это ее вина в том, что ребенок не самостоятельный . Она не смогла добиться помощи , потому что дополнительные часы не оплачиваются, а если программа тяжёлая- уходите. И таких много, я понимаю, замотанных, уставших, а потом они болеют ..((
В том-то и дело, что денег нет. Как малоимущие, они и обеды бесплатные в школе имели, сухой паек как ни крути - не заменит. С ее слов. Парень совсем от рук отбился, играет целые дни.
А зачем ему бюджетное место в вузе? Если человек не хочет учиться и не может это делать без тотального контроля и постоянных пинков? В вузе над ним с палкой никто стоять не будет
Опять занудство и нравоучение включаете? Бывшая учительница целится в политику? Без ВО кем человеку работать? В Москве во всех вакансиях требуют ВО.
а выше уже предлагали учителям в гардеробщики пойти. Так что вот гардеробщиком
помочь ей поставить на компьютер блокировщик игр?
И, наверное, я непопулярную мысль скажу, но дети в самом деле отвечают за родителей. И если родитель может что-то, ребенку будет лучше житься, а если не может, то хуже. И детей у родителей, которые не могут ни научить, ни заставить - их по всей стране много. Они и на очке страдали, просто вы об этом ничего не знали.. В психологии год назад была такая тема, ребенок даже в школу не ходил, и родители ничего сделать не могли.
А в данной истории... за ремень браться не пробовала?... Ну что значит "парень отбился от рук". Человек добивается того, что нужно ПОЗАРЕЗ. Вот она допускает мысль, что сын может не учиться - он и не учится. А схватилась бы за ремень, понеслась бы разъяренной фурией, звонила бы с работы каждые 5 минут, поставила бы блокировщик, отнимала бы все, во что он пытается играть в ее присутствие - может и за ум бы ребенок взялся.
Вспомните Терминатора, как мама Джона Коннора воспитывала сына. На что она была готова пойти, чтобы дать ему нужное воспитание.
"А схватилась бы за ремень, понеслась бы разъяренной фурией, звонила бы с работы каждые 5 минут, поставила бы блокировщик, отнимала бы все, во что он пытается играть в ее присутствие - может и за ум бы ребенок взялся"
Метод ремня , спасибо за мнение , передам
ПС. Так рождается ненависть к родителям
ну тут уж у каждого свои приоритеты.. кому любовь и пусть не учится, а кому учеба любой ценой.
Не напомните, учёба из-под палки каким педагогом-методистом была рекомендована?))
Народным опытом. Хворостины, соль. Много веков прекрасно работало для слабомотивированных детей.
Но выбор ваш.. или вашей знакомой. Можно и дальше жаловаться, что ребенок ничего не делает.
А вообще лень родилась раньше нас, так что человек без палки редко что-то делает. Просто виды палки изменились. Вместо хворостины - в школе двойки и угроза отчисления, на работе лишение премии и угроза увольнения.
дополню...в институте учишься на тройки и хрен тебе, а не стипендия. А там и отчисление не за горами
Не сравнивайте 13ти летнего и 20ти летнего . Там лобная доля уже развилась , это физиология.
Дети соседские. Мать не хочет остаться в памяти токсоматерью, я так поняла.
В школе дисциплина была, учителя держали в руках . Сама мать на справляется, не хватает душевных сил. Но у вас ситуация " хворостины" в семье приемлема, ок.
а... ну не хочет.. тогда при чем тут ДО?...
Когда--то давным давно, когда у меня была первая собака, мне рассказали страшилку, что собака осталась на несколько дней дома одна по какой-то причине, терпела-терпела, и умерла от разрыва мочевого пузыря. Меня это так впечатлило, что я очень боялась, что с моей собакой что-то подобное случится. Надо ли говорить, что в три года она все еще регулярно делала лужи в квартире в мое отсутствие?
При этом я ее сильно ругала, я с ней своевременно гуляла, я делала все, чтобы луж не было, но они были. А собака крупная, пеленкой не отделаешься. Хороший паркет был убит намертво. Но годы шли, я ее ругала, но ничего не менялось.
А когда всех это достало настолько, что встал вопрос ребром - или она прекращает, или мы ее куда-нибудь деваем...
проблема была решена за неделю.
Очень много проблем происходят от головы... хозяев/родителей.
Собака, хворостина.. у вас интересные наклонности.
Давайте оставим их в покое;)
А что, у ребенка из примера есть варианты? Он и так учился из-под палки, только при очном обучении этой палкой были школа в общем (там не поспишь и не поиграешь) и учитель в частности.
И....? Обсуждается же то, что "палка" непедагогично. А он без палки не может. Если мама прекратит миндальничать и включит "палку" опять будет 4.
Психотравма явно у вас. ("Доктор откуда у вас эти картинки?")))). Ну или русский не родной, ибо выражение "из-под палки" нормальному человеку обычно знакомо.
Милочка, за прибавку к стипендии работаем? Ботов -бабок уволили за тупость, набрали недоделанных младых специалистов ? Быстро спалилась, девайс смени ;)
"Родители в возрасте 40ка лет могут во-первых и не иметь уже знаний,забыть"
Вот эта фраза поднимает вопрос того, что в школах проходится много лишнего для общего образования.
Но я вообще за сильную реформу школ
В теории - смотря кому.
На деле - тут все сложно по разным причинам ну и тоже смотря кому
Учителя тоже не все объясняют одинаково. И дети не все понимают одинаково даже при очном. Одним темп конкретного учителя подходит идеально, другим не идеально. Нет у нас ничего равного. Получается что все, кому не идеально, выбракованы?
А время- да легко распишу. Я приходила домой в 9, занималась с ребенком до 12, а потом еще разбирала его материал и проверяла его домашку до 3 ночи. А потом вскакивала в 6.45, чтобы показать ему на его ошибки и он исправил. Тяжело. Но в такой ситуации говорят "хочу очку, потому что Я устала".. а не "хочу очку, потому что моему ребенку плохо". Понимаете? Я устаю, но у детей все более-менее. Все возможное негативное воздействие на ребенка я стараюсь компенсировать.
И эта история про 3 ночи - она на очке была... На ДО у меня больше возможностей... правда и я на удаленке
Все же ежедневный сон по 4 часа не каждый может выдержать, многим нужно по 8 часов в день (а это и специалистами называется как усредненное оптимальное количество сна в сутки). Невозможно такое от родителей требовать, это нонсенс какой-то. Как они будут потом соображать, работать в конце концов?
Если ребенок сам падает духом, изменились обыкновения не в лучшую сторону, то родитель волнуется за него. Я устала вообще от всей этой удаленки, но терплю, а ребенок вот именно, что не может совладать. Так-то и я могу сказать, что сторонникам ДО просто удобно ДО, а на то, что ребенку ДО вредит, они замечать не хотят. Или считают, что ничего, потерпит, потому что "бабушка" или еще по какой причине. Уверена, в части случаев именно так дела и обстоят.
мне вообще нужно 10 часов сна. Если я предоставлена самой себе, и мне никто не мешает, я сплю 10. Не 8, 10.
А после сильного недосыпа - 12 или 14.
Требовать вообще ни от кого ничего нельзя. Просто результаты будут разные.
Государству достаточно, чтобы ученик сдал базовый экзамен по математике и русскому. Для этих результатов можно было так не убиваться.
Я вот тоже завидую тем, у кого отец зарабатывает, а мама дома сидит и с ребенком занимается. У меня нет этой роскоши. Мой ребенок выбракован? Давайте запретим одному родителю не работать, все должны быть в равных условиях.
<<Если ребенок сам падает духом, изменились обыкновения не в лучшую сторону, то родитель волнуется за него. Я устала вообще от всей этой удаленки, но терплю, а ребенок вот именно, что не может совладать. >>
Так на то рядом с ним и есть взрослый, чтобы ребенку помочь. У ребенка в жиззни возникает миллион разных сложностей. ДО лишь одна из них.
<<Так-то и я могу сказать, что сторонникам ДО просто удобно ДО, а на то, что ребенку ДО вредит, они замечать не хотят. >>
У нас вся жизнь - компромисс между вредом и пользой. Жизнь в Москве в принципе вредит, потому что мало движения, плохая экология и постоянный стресс. У меня несколько знакомых из Москвы уехали по этой причине.
А когда осиливать и помогать?
Допустим, работает 8 ч + 1 ч спорта, чтобы нивелировать гиподинамию, итого 9 ч. Если вне дома, к этому надо прибавить еще 3 часа на обед и дорогу (в среднем, понятно, кто-то и 15 минут добирается, а что-то - полтора часа). Итого 11 часов. Это не считая переработок, которые могут быть.
Школьников не один, разные классы. К ним добавляется дошкольники, которые всегда требуют больше внимания - родители пришли, дети хотят общаться. Домашние дела надо делать. Когда сидеть и объяснять? Так, чтобы сохранить бодрое состояние духа и тела? Я даже допускаю, что как-то можно найти время, чтобы посидеть и объяснить (с трудом, на самом деле). Но пройти материал, который проходил 30 лет назад и объяснить? На это нужно время.
Я думаю, что среди сторонников ДО много тех семей, где есть один неработающий родитель и / или та самая бабушка, которую так берегут, которая имеет в/о пусть и какого-то заштатного вуза, а в ряде случаев и МГУ, и которая берет на себя образовательную функцию в условиях пандемии.
Мне сложно поверить, что если родители упахиваются (особенно очно), оба, ребенок остается в одиночестве дома, бабушек нет, они будут топить за ДО.
Сейчас прежде всего власти демонстрируют полную неспособность к чему бы то ни было.
Наверное вас это не утешит, и вы предпочтете об этом не думать, но эта ситуация сейчас во всем мире.
Потому что про этот вирус до сих пор ничего не понятно, а пытаться остановить его всеобщей изоляцией слишком дорого.
А как компенсировать, не поделитесь? Допустим, ребенку не достает школьной социальной среды, живого учителя, как можно компенсировать?
Вам скажут, что родители должны собой компенсировать, настолки, кукольный театр и др, а если ребенок требует ровесников в пандемию - он плохо воспитан , эгоист и не дорожит бабушкой :-7
Но ребенку нужен коллектив, а не только общение с сокамерниками. Как родитель может компенсировать кукольным театром отсутствие коллектива подростку?
А если родитель интроверт? Тогда он в принципе не в состоянии ничего компенсировать в плане общения
Я с Вами согласна, но кто-то топит за новую реальность, в которой неудобным людям нет места , так выходит. Если не обладаешь базовыми опциями, на которых построили храм ДО, то это твоя проблема. Тебе сочувствуют, дают телефон психолога. Только нет волонтеров-учителей, которые помогут детям , не вписавшимся в систему.
К вашему счастью вся жизнь и так заточена под вас под общительных няшек, под экстравертов.
"Почему все заставляют интровертов быть активными и разговорчивыми и выйти из зоны комфорта. Но никто не заставляет экстравертов заткнуться хотя бы на минуту, чтобы зона стала комфортной" (с)
Вы или ваши единомышленники не первый день тут доказываете, что вас большинство, что против ДО почти все. Значит, следуя вашей логике, нет места в любой системе и в меньшинстве как раз интроверты.
Учитель вам не поможет, они свою работу делают. Вам надо Таркана-аниматора из Турции выписывать, чтобы веселить вашего няшу и магнитом его перед экраном держать.
Хочется процитировать умные мысли еще....
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3605106.htm?messageId=101835154
Мы в случае чего перейдем на очно-заочное. У нас нет зуда по коллективу и мы без него прекрасно проживем. А экстраверты, которые не могут оставаться наедине с собой более 5 минут и от этого впадают в депрессию и суицидальные мысли, будут привиты и выпущены в стадо. И всем будет хорошо.
Мне одной кажется, что тут уже клинический случай социопатии? Это явно не интроверсия, это мезантропия ... Вы неверно поняли, но верно понять Вам и не нужно, по легенде не подойдет.(
вряд ли вы уникальны ))
но лично я этого интроверта поддерживаю )) Хотя лично себя всегда считала экстравертом. Который вполне может общаться дистанционно и не испытывать от этого проблем )) Но я искренне не понимаю этих криков "ах, экстравертов засадили за решетку, они там не выживут"... Очное общение с десятком, а виртуальное -с тысячей. Мне как экстраверту тысяча нравится больше ))
"Почему все заставляют интровертов быть активными и разговорчивыми и выйти из зоны комфорта. Но никто не заставляет экстравертов заткнуться хотя бы на минуту, чтобы зона стала комфортной" (с)
:cool2
Этот комментарий хорошо характеризует сторонников ДО - тут и инсинуации, и оскорбления, и возвышения себя за счет принижения других.
Это выплеск настрадавшейся и непонятой обществом души )). Предлагаю простить великодушно.
Ну что, тетки, вы помните как я вас тут предупреждала в 1 топе про ваших лидеров? Вы помните сколько набежало ваших бесноватых с криками "аааааа вы все врете!" "ааааа не смейте своими грязными руками трогать наших идолов, вон идите лучше Дзюбу обсуждайте" "всех 13500человек не проверите!"
А я говорила, что Инна ваша это нерукопожатная тетка, от таких подальше надо держаться т.к. неизвестно на что и куда ваши подписи еще пойдут. И все.....пипец настал))) А вы не верили. Дамочка за спинами команды договаривалась с другими партиями. А потом ушла прихватив вас как ослов на веревочке))) собрала администраторов телеграм-чатов, юристов и отхватила у Илонки добрую часть электората)) Эти там сейчас на голове волосы рвут у них все чаты районов по школам угнали) И вам туда сыпятся указания выходить к мэрии на протесты и митинги.
Нашлись парочка осторожных)хоть уточнили - не на противоправные ли мероприятия их там сподвигают?
Я говорила, что им плевать на ваших детей? Что им надо просто всем решить свои личные финансовые и карьерные вопросы за ваш счет?
Не майтесь дурью, садитесь за Перышкина и Ладыженскую, помогайте делать уроки :ups1 у Илонки вон по всем предметам дочка с репетитором занимается давно) пока она вас настраивает байкотировать обучение
напоминаю свои прогнозы от 10 ноября.
https://eva.ru/forum/mobile/topic/3603170.htm
Так)) чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Я правильно понимаю, что умный, образованный пресс-секретарь движения "Родители Москвы"
это Инна Гореславцева? https://mskgazeta.ru/obshchestvo/deputaty-peredadut-meru-moskvy-nakaz-ob-otmene-distancionnogo-obucheniya-6307.html "На встрече также присутствовали представители общественного движения «Родители Москвы». Перед собравшимися выступили пресс-секретарь движения Инна Гориславцева и его основатель Илона Менькова."
чай пить не буду, Новичок не предлагать)) Итак, Инна Гореславцева - тетеньки, это ваш пресс-секретарь https://vspiryagin.livejournal.com/78260.html
Яркие осколки 90-х. Безумие русской жизни на примере аудиторов Гориславцевых
Был у Гориславцева порыв нести знания в массы, выразившийся в создании Негосударственного некоммерческого образовательного учреждения "Институт бизнеса и консалтинга", который брался развивать у студентов «Helicopter view». Последние новости на сайте института от 2011 года, в 2019 году он был ликвидирован. Преподавателем почившего института, предсказуемо, была Инна Гориславцева, о которой стоит рассказать поподробней.
Это было сразу очевидно, что лидерши этого движения нашли повод въехать в политику на этой теме. У них это на лбу было написано. И что в раскручивание этих групп и агитацию за них кто-то вложился.
согласна с Вами была и тогда и сейчас, но думала, до НГ все-таки дотянут. А тут такой конфуз)))
"Раньше в России было две беды: дороги и дураки.
Теперь появилась третья: дураки указывающие какой дорогой идти!"(М. Задорнов)
Неужели Вы думаете, что это кому-то важно? Мне не нравится ДО вне зависимости от того, кто те другие люди, которые против него выступают.
Вам тогда же написали, что не в лидерах вообще дело. Вы как-то это вообще мимо ушей. Когда поднимается волна недовольства, по любой теме, всегда есть тот, кто в эту тему въезжает для своих целей.
Но в данном случае люди объединялись не вокруг кого-то, каких-то лидеров, а вокруг проблемы, которая волнует каждого участника.
Объединились чтобы что? Доверили свои данные и поставили подписи и отрядили этих двоих представлять ИХ ВСЕХ интересы.
А я это ессно мимо ушей пропущу т.к. дурных нема, я с такими кадрами в одном поле не сяду, а в случае проблемы мне массовка и групповуха не нужна для решения вопросов.
Какой проблемы?
Объединились с таким же страждущими против ДО, вопроса, который волнует, а не вокруг лидера. Объединялись еще и ради того, чтобы показать руководителям города, что нас много, хотя бы для этого.
Вы слишком воинствующая. Вопрос почему? Если вас это не как не касается.
Из-за "никак"? Ошибаюсь, да, бывает.
Остальное вроде нормально донесла. Сообщение уже не могу исправить.
Но вообще можно и не читать)
Ой :-7 не понятно вообще, где я воинствующая. Мне просто приятно в очередной раз почесать свое эго и сказать "ага! а я была права! а я предупреждала!" и не более.
А как иначе!? Если оно лежит за баней, если оно выглядит как оно, если оно пахнет как оно, то это 1000% оно то самое и чтобы это понять не надо его лизать))) Их же блин ну насквозь видно, как она причмокивала и слюнями захлебывалась когда с таким же краснолицым дяденькой в кафе бюджет Москвы обсуждала. Управдом она еще))) ну блин так же все кричало просто о личности выдвиженца)
А в чем права? Вам еще тогда сказали, что не в лидерах вообще дело. Ну для кого-то секрет, что на народных волнениях всегда кто-то играет? Вы не открыли Америку.
а вам еще тогда сказали, что даже при совпадении целей, разумным людям не все равно, с кем вместе к этой цели идти. Смотреть на соседей надо. И что такие люди, которых там много, дискредитируют все движение. Было бы два разных движения- умных и не очень, может быть к умным бы и прислушались. А так только ленивый не скажет, что все с самого начала с этим движением было понятно, и что вся эта затея - бред. Закономерный результат.
Следующий раз выбирайте попутчиков внимательнее
Очень старенная логика. Вы считаете из-за одного человека или даже двух, а может и 10, нужно было выйти всем из группы или что нужно было сделать?
Какую идею вы все ищете? Люди против ДО, это вся идея, точка.
И результат какой вы увидели? Что кто-то там поругался, вышел из группы или его удалили. Ну да. И что? А ничего. Люди как были против ДО, так и остались, независимо от этих разборок.
Вы как тогда не поняли, так и сейчас. Не в лидерах дело. Зациклились на каких-то личностях, отслеживаете это зачем-то. Зачем? Совсем заняться нечем? Или задача просто дискредитировать всех родителей, которые против ДО? Ну у вас это не очень выходит.
у меня не было цели вас дискредитировать. Перед кем? Зачем?
У меня была цель составить свое собственное мнение о противниках ДО. В моих глазах они себя дискредитировали сами. Думаю, не только в моих. Потому что разумные люди, на мой взгляд, под знамена неразумных людей не встают. Собственно все.
Но может быть кто-то думает иначе. Их право.
Просто поддержки у вас становится меньше, чем было бы, отделись вы от неадекватов, создай отдельное движение.
Это хороший вариант)
Хуже, если подкупили с целью дискридитировать / развалить / разобщить / ослабить движение против ДО как таковое
Господи:ups1 вы не поняли еще, что им всем плевать на детей, на их здоровье, на ДО и на очку. Они как поденки-однодневки живут от выборов до выборов. Их цель пройти туда, пробиться к кормушке, набить мошну под завязку на 10 жизней и после них хоть потоп.
Это просто удобная, остро-социальная тема последних дней, которая помогла быстро собрать массовку и дала возможность хорошо так и не дорого пропиариться. Они же даже не вникали в нюансы и тонкости, просто тупо в микрофон что-то там верещали на митинге и все.
Ну была бы другая тема, например, клизмы остроконечные и тупоконечные и кто за какие - они бы и это взяли не побрезговали. И со сторонниками остроконечных пошли бы в городскую думу.
Сейчас первокурсники обсуждали с одним из лекторов планы на будущее, сказали:давайте эти планы воплотим уже в феврале, когда нас выпустят? на что препод ответил:конечно, давайте, только в феврале нас так и не выпустят, сильно не надейтесь. ((
Неужели действительно на весь год дурь эта?
Скадем так, насколько это все неизвестно. Поэтому препод прав , откладывать что то на очку неконструктивно. Я вот жалею по итогу, что ДО у школьников продлевалось кусками. Очень видна разница отношения учителей в самом начале, когда они думали, что это на неделю-две и сейчас, когда перспективы расплывчаты.
Может и не было бы столько недовольных самой учебой.
Да, согласна. Младший в 10. Лучше бы озвучили д о15 января сразу, погрустили б один раз, а не каждый, как продляют.. Ощущение, что за дураков совсем нас держат :evil , но надеемся ж.. немного, но надеемся каждый раз, как дураки [-(
Предполагаю февраль как раз выходом оффлайн.
Но надеюсь, даже раньше. После январских праздников
Я думаю, могут выпустить после НГ на пару недель, а вот в феврале уже точно обратно запрут - февраль-март всегда рост ОРВИ, пневмоний и тп. Реально я не верю, что выйдут дети до середины апреля, а то и мая.
Когда загоняли всех в октябре, я все же надеялась, что в середине октября будет пик, в ноябре спад, и к концу ноября будет примерно как летом. А теперь соглашусь, что перспективы выглядят до апреля уж точно. Ну до марта. Потому что после НГ получим еще один подъем минимум на месяц, то есть до середины февраля в самом лучшем случае.
Я-то, конечно, тоже надеялась, надежда умирает последней. Но довольно быстро заставила себя посмотреть в глаза действительности - детей не выпустят, и не до марта, потому что в марте еще ОРВИ ого-го и холодно, а уже туда где-то к концу апреля, когда потеплеет, и ОРВИ пойдут на убыль.
И я теперь думаю, что и следующий учебный год будет куцым, получше, чем этот год, но порядка половины времени из всего учебного года дети точно проведут на дистанте, а то и больше.
Нет, в следующем учебном году уже не будет такого количества болеющих, привьют многих, больницы справятся, так что дети будут учиться. И вирус должен же уже когда-то ослабнуть.
Кончится, в Европе везде спад, в Москве очень много людей с антителами. В каких-то прогнозах спад обещан после 14 декабря, очень похоже, что так и будет.
в Европе спад пошел только после локдауна. До этого не было никакого спада.
с антителами 30%.Мало.
Францию закрывали, Великобританию закрывали, Австрию закрывали. Чехию кажется тоже.
Где еще спад после сильного подъема? Можно проверить
Это вы покажите, где был реальный локдаун. Школы даже закрывали где частично, а где ненадолго.
Все уже показывали в других топах, ради вас не буду напрягаться. Школы закрывали не ВМЕСТО, а вместе с другими заведениями.
Если хотите данных и фактов, выйдите из анонимности.
А если нет - сами сходите и поищите. Все в открытом доступе. И многократно здесь тоже описывалось.
Так я в курсе этих данных. Никаких локдаунов не было, кроме Чехии. А ограничения и у нас есть.
передвижения населения в тех странах упали на 60%. А называть это можно как угодно.
Они сами там это все называют локдауном:
https://www.euronews.com/2020/11/24/will-emmanuel-macron-ease-france-s-coronavirus-lockdown
А вот еще интересная тема. Где-то я что-то подобное уже слышала:
"Европейский спор о целесообразности открытия горнолыжных курортов на фоне пандемии Covid-19 превратился в битву между Францией, Италией и Германией, склоны которых остаются закрытыми, с дерзкими альпийскими странами Швейцарии и Австрии, поддерживаемыми Испанией.
«Решение о закрытии было принято в спешке и без согласования, - возмущается местный мэр Николас Рубин в интервью FRANCE 24.« Мы должны были получить слушание в правительстве. Вместо этого они вытащили коврик из-под нас
«Это как переворачивание орла или решки: с одной стороны вы можете кататься на лыжах, с другой - нет. Это абсурд », - говорит Рубин. «Вы можете добраться до швейцарского курорта Монгин менее чем за пять минут на машине. Тот, кто хочет покататься на лыжах, пойдет туда, и скоро там будет многолюдно
Правительство Франции изо всех сил пытается умиротворить отрасль с тех пор, как на прошлой неделе объявило, что горнолыжные курорты останутся без внимания, даже когда другие секторы постепенно выходят из второй изоляции страны от COVID-19. Он пообещал выплатить компенсацию операторам подъемников и расширить пособия по безработице для сезонных рабочих - меры, которые глава DSF посчитал недостаточными.
«Все, чего мы просим, - это иметь возможность работать», - сказал Маулин, сетуя на «отсутствие слаженности между европейскими правительствами».
Переезжаем потихоньку
https://eva.ru/topic/139/3605199.htm?messageId=101837259