Хотели бы отдавать?
...долю в квартире или деньги за нее?
ситуация такая: две сестры (за 60), родители умерли. Квартира приватизирована на 1 сестру, мать , отца и 2 -х детей первой сестры. Квартира трешка, около 65 кв.м.
Никто в наследство не вступал, только после смерти матери вторая сестра подала на наследство. Только ей никто его не отдаст, не деньгами , ни долей. Ни у кого денег нет сейчас на суды.
Есть какие-то еще способы второй сестре взять деньги с 1 сестры?
Первая сестра апеллирует к тому, что вторая сестра получила квартиру с мужем и то, что родители помогали ей всю жизнь, типа отплатили уже.
Морально ли это? Справедливо?
Про мораль можно спорить бесконечно. Поэтому делить надо по закону. Если по закону вторая сестра имеет право на долю, то так и надо делать, в вашем случае продавать квартиру и делить деньги пополам, раз у первой нет денег на выплату доли сестре.
У первой сестры двое детей, но взрослые, один из них психически болен (инвалид 2 группы), то есть в любом случае ее не выселят из квартиры, куда она пойдет с ним? Ему , вообще, 43 года, но инвалидность по психическому заболеванию.
Это все не имеет никакого значения. Если ей некуда с ним или с ними идти, она берет кредит и выкупает долю у второй сестры.
Да кто же купит долю в которую не вселиться не прописаться? Да еще и психическим инваидом в придачу :)
Отчего же не вселиться и не прописаться? Запросто между прочим. Для этого достаточно свидетельства о собственности и ничего более. А наличие психического как раз может стать дополнительным аргументом, так как будет шанс его запихнуть в психушку, а там с и с бабкой 60 лет справится не сложно. Это не мужик в работоспособном возрасте и силе.
Потому что доля ничтожная. Ни такую не прописывают. Изучите законы прежде чем тут возмущаться.
Свидетельства д\остаточно чтобы взломать дверь и притащить вещи, после этоо ей придетися все свои вещи везде с собой носить. Там ведь инвалид психически больной. Он может и в кровать ей нассать и в окно ее вещи выкинуть.
Вы забываете что вторая сестра тоже не молодуха. И суд будет на стороне инвалида, потому что младшая сестра имеет другое жилье
Нет не прописывают даже по суду. Доля должна быть такой чтобы можно было ею пользоваться. А тут в лучшем случае 1/10 от 65 метров
Т.е. единственный ваш аршумент что вам ссылка не нравится?
Я так и думала
Фигню тут тольк вы несете. Я вам про реальную жизнь а вы мне про розовых пони
Нет, золотко, в розовых очках мечесь вы) Давно бы уже открыли законы - их всего-то 3 и прочитали и что нужно для регистрации права, и что нужно для регистрации и какие основания отказать. Все предельно ясно написано. И нет ни в одном ни слова о градации размеров долей. Ни в одном.
Так там у 2 сестры же есть жилье, зачем она туда прописываться-то будет???
Почему она? Тот, кто у нее купит может захотеть. Правда, проживать можно и не прописываясь, когда речь идет о собственности.
Суд такое отменит - по закону человек обязан быть зарегистрирован по месту жительства. А проживание на 6 метрах да еще и при наличии другого жилья суд признает не требующимся
Прописывают на любую. И на 1/33 - тоже. Законы изучить стоит вам)
Свидетельства достаточно для ВСЕГО - и прописки, и проживания. ЛЮБОЙ доли. Психически больной инвалид имеет все шансы отправиться в психушку. А ссать в кровать или выливать мочу, или выбрасывать, а так же портить вещи, может кто угодно) Для этого справка не нужна) Суд не будет ни на чьей стороне. Он просто посмотрит на капец, запросит документы о количестве и площади комнат и определит малодольщику самую маленькую. И ВСЕ. Никто не будет выкидывать собственника или препятствовать ему исключительно, чтобы психу лучше жилось.
Ну и, опять же, если псих будет идиотничать или его мать будет козлить, могут быть созданы условия, при которых псих слелит с катушек и отправится в психушку. Например, по факту нападения на его же мать. Он псих, а, значит, если его не беречь и о нем не думать, сотворить с ним можно что угодно. А потом уже может прийти и бабкина очередь. Особенно если, повторюсь, будет козлить.
Я не говорю, что все это обязательный вариант, но вполне реальный. Черные риелторы все еще есть. И здесь именно тот вариант, который может быть им интересен - отжать ВСЮ квартиру, купив долю в 1/5.
???)))
На закон, плиз. Где именно установлен ЗАПРЕТ регистрации по месту жительства в зависимости от размера доли?
Вы показали лабуду не по теме. А что не можете найти закон было понятно с самого начала.
Ну что вы такое говорите, 6 кв м из 65 или сколько там? Ага, та ких и выселили, у них большинство кв.м. А в ы несете чушь
Несете чушь вы. Сколько бы там ни было, зажимать чужое очень не красиво. Выселить их, понятно, никто не выселит, даже, если у них 1/5, а у второй сестры все остальное, но продать тому, кто купит и за сколько, она вполне может. По сути, любая сумма лучше, чем ничего.
Пойти на уступки можно тогда, когда хорошие отношения, когда не выкручивают руки и предлагаю варианты САМИ. Если начинают наглеть, бить на жалость и угрожать, сразу хочется показать кузькину мать. А возможность для этого всегда можно придумать при желании.
Да никто не купит в здравом уме, потому что туда даже через суд не заселиться. А если принудят выплатить, то будет пенсионерка из пенсии по 100 руб переводить и все.
Никто не угражает и на жалость не давит, просто нет у них денег это выкупать и все. Мать пенрсионерка, сын инвалид - откуда у них деньги на выкуп доли?
Чтобы туда заселиться суд не нужен. Принудить выплатить могут только, если подать иск о принудительном выкупе. Я об этом не стала писать именно потому что имеет смысла, учитывая 100 с пенсии.
Нет денег выкупать - берут кредит, продают вещи - наскребают. Пока я вижу, что не просто давят на жалость, занимаются угрозами и шантажом. Таким сразу хочется надавать по кумполу, а не сделать как они хотят) Но это мне) Как второй сестре - не знаю.
Дискутировать на тему кто купит, кто не купит, смысла мало - нужно разместить предложение о продаже и ждать покупателя. Не найдется за пару-тройку месяцев желаемую сумму - снизить - и так пока не найдется покупатель. По сути, любая сумма лучше чем ничего. А в данном случае получается, что эта сумма для второй сестры - ничего. А уж покупатель, если он будет, найдет как реализовать свои права. То ли просто пропиской и не появляясь на пороге, то ли вселением и указанием остальным жильцам их места. Вряд ли такую долю купит тихий интеллигент, так что указание вполне может иметь место.
Зачем им брать кредит?
Это пусть младшая ищет идиотов которые такое купят
https://rg.ru/2020/05/11/vs-obiasnil-kak-prinudit-sobstvennika-doli-v-kvartire-prodat-ee.html - вот тут реально описано решение суда
Найдет, думаю. Черных риелторов пока никто не отменял, а как раз они и могут заинтересоваться. Шикарное предложение - из сособственников псих и бабка. Можно купить 1/5 и получить всю квартиру целиком. Редкий вариант.
Вы читали то, на что ссылаетесь? Видимо, нет, потому как там написано, что собственник большей доли может по суду требовать ПРАВА ВЫКУПИТЬ микродолю по РЫНОЧНОЙ стоимости.
Для этого БАБКЕ нужно будет подать иск в суд, оплатить пошлину и доказать(!), а не сказать, что вторая доля - микро и фактическое пользование невозможно, так как выделить комнату - невозможно. Сильно сомневаюсь, что она сможет это сделать. Плюс, в заседание ей придется таскать ее психа. Суд может длиться ГОДАМИ. Выдюжит бабка, как думаете?
Черные риэлторы не дураки чтобы связывааться с долей в которую и по суду не пропишешься
https://journal.tinkoff.ru/ask/microdolya/#:~:text=%D0%9D%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%A4%D0%9C%D0%A1%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%85%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9%20%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.&text=%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8E%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B5,%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%B5%D1%82.
У сестры нет 1/5, у нее 1/10
И пропишешься, и психа с бабкой выкуришь не сильно напрягаясь.
Именно здесь, как раз - идеальный вариант. Самая уязвимая категория - бабки и психи. Сделать с ними можно, что угодно. И никто не будет суетиться и гнать волну, если с ними что. Ляпота просто.
По крайней мере, даже я, не будучи черным риелтором, и то сходу могу придумать несколько способов нейтрализации. А у них, думаю, схемы отработаны.
Подождите, кроме психа и бабки там есть дочь бабки (1 сестры), она не псих, ей 45 и у нее сын 16 лет..
Тогда, сложнее, конечно, но, опять же, есть вероятность, что дочь бабки и ее сын захотят избавиться от психа и не жить в коммуналке. Им могут предложить однушку на окраине за их дольки. И не факт, что они не согласятся. Если будут упираться, могут сначала показать, как плохо жить помимо психа еще и с агрессивно настроенным соседом, помариновать, а потом уже предложить.
Я не говорю, что так будет, я всего лишь говорю, что не стоит нагреть и упираться - можно попасть самим наглеющим.
Подробности не важны. Главное делить по закону, поровну или пополам, это уже детали.
Каждый может хотеть, как ему нравится. Но другим людям может это не нравится. И что тогда ?
1/15 от квартиры. Ради такого никто продавать ничего не будет, и сестра сама ничего не сможет продать
Ну так нужно всего лишь выкупить у нее ее долю и закрыть вопрос. Если первая сестра хочет просто выдавить вторую, то ушлая именно первая.
Ну не выкупит и что будет? Вселиться в эту долю даже по суду не получится, продать тоже
Продать как раз получится. И вселиться - запросто. Суд для этого вообще не нужен. Достаточно свидетельства о праве собственности.
Ее там 6 метров. Со своим правом собственрости она будет себе каждый день ноые вещи покупать, потому что старые будут исчезать.
Устроить ей такую дизнь что сама сбежит - как делать нечего. Это ничтожная доля
Ну, во-первых, можно все определить порядком использования, а во-вторых, исчезновение вещей - взаимное понятие.
Кто кому какую жизнь может устроить - вопрос спорный. Если одна из сестер базарная нахалка, а вторая - интеллигентная тихоня, то тихоне, конечно, будет трудно. Но к тихоне могут приходить гости менее тихие и скромные) и устраивать веселую жизнь нахалке. Ну и долю можно продать. А там уж - как нахалке повезет)
Если доля ничтожная - нужно ее выкупить и закрыть вопрос.
Нет нельзя определить все порядком пользования, потому что нет комнаты подходящего размера.
Ну да, вы правда думаете что ей кто нибудь даст прикоснуться к их вещам? А вот она все свое в туалет носить не сможет.
Никто не купит такую долю, потому что жить там не получится даже по решению суда
Законы изучите. В ничтожную долю не прописывают. 6 метров не пригодно для проживания.
Конечно не будет мендальничать, только вот инвалид псмихический и сдачу сдать может. А она как бы сама уже пенсионерка, нечайно толкнет мужик бабушки - и ой!
Ссылку на закон, устанавливающий ЗАПРЕТ регистрации по месту жительства в зависимости от размера доли привести сможете? Знаток законов.
Психический может дать сдачу только тому, кто ему позволит. Понимаете? И бабушка может толкнуть только до того момента, как получит сдачи. Вы поймите, неприкосновенность психов и старушек только до момента столкновения с теми, у кого нет жалости и любви к бабкам и психам. В жизни получит псих с разворота и бабка по кумполу - и сразу станут шелковыми, и толкаться перестанут и вылечатся моментально. Тем более, что можно бить так, чтобы следов не оставалось. И, подозреваю, полиция будет целиком и полностью на стороне постадавшего микродольщика) Потому что полиции бабки и психи не интересны и заинтересовать не смогут. Понимаете о чем я, да? Ну и, опять же, что на бабку и на психа можно тоже написать заявление и зафиксировать побои. И вот уже псих в психушке, а на бабку возбуждена уголовка за умышленное причинение вреда здоровью. И подавать заявления можно хоть каждый день. Треснулся об косяк - зафиксировал, написал - бабка толкнула! Специально! И пусть бабка доказывает, что она ни при чем. Заинтересованной полиции. Как думаете, что будет?
Я бы не советовала бабке и психу начинать козлить. Могут сильно нарваться.
Если бы по теме, еще можно было бы говорить о чем-то) И не тинькофф, естественно)
Изучать нужно вам. Апломба у вас много, но это все, что у вас есть.
Та которая получила от родителей картиру и знать их не знала пока нужно было за ними ухаживать, А теперь нарисовалась за наследством
А она получила от родителей квартиру? В первом посте написано, что квартиру она получила с мужем. Я так поняла, что родители к той квартире отношения не имели и ничего не дарили.
И поэтому она свалила уход за родителями на сестру? типа *мат* за матерью выносить - она не может а наследство делить пожалуйста? И написано что родители всю жизнь помогали
Родители предоставили первой сестре возможность проживать. Более того, вторая не просто проживала, она еще и детей своих туда родила, прописала и приватизировала ни них родительскую квартиру. А вторая сестра не проживала, освободила площадь от своего присутствия. Абсолютно справедливо, что гоуно носила только первая сестра.
Написано, что помогали, но не написано как. Видимо, потому что написать нечего.
Наследство делить - пожалуйста, да. Вторая сестра ничего не должна первой. Более того, первая сестра по справедливости должна была бы отдать второй деньги не за 1/5, а за 1/2. Это было бы честно. Но она даже 1/5 хочет зажмотить.
Там другая ситуация. Я держу нейтралитет, но вторая сестра действительно получала помощь от родителей, особенно от своего отца на протяжении примерно 20 лет как съехала и получила квартиру (отец ей помог ее получить)
Первая, да, помогала родителям по дому и ухаживать, готовила и проч, 2 сестра в это время получала финансово от отца. Была устная договоренность, что квартира остается 1 сестре и тем, кто в квартире (приватизировали ее на них тоже)
Ну и дрянь же вторая сестрица. Для нее хорошо это не закончится - кроилово всегда ведет к попадалову.
Тогда вторая сволочь, согласна.
Но, если она сволочь, события имеют вероятность развиваться и по тому сценарию, что предположила я. Увы( Правда, я предположила практически самую жесть, но всегда лучше готовиться к худшему. Раз в квартире проживает не только сестра 60 лет, но и ее дочь 45, им стоит подумать о кредите на выкуп доли. Но сначала дождаться предложения от второй сестры (если они поступят) и тогда уже мониторить рынок на предмет рыночной стоимости такого предложения. От рынка можно скинуть процентов 10 и предлагать. Правда, мониторить можно постоянно. Полезно держать руку на пульсе.
К счастью ваш сценарий невозможен. Закон защищает людей от посегательств сволочей
Еще как возможен. Закон дело хорошее, но не всегда действенное. Да и не всегда хорошее, тоже.
С чего это? При СССР в муниципальное жилье оставалось тем, кто досматривал стариков и был прописан там. В этой ситуации также. Квартиру не покупали родители, ее приватизировали на всех прописанных на тот момент.
Какая разница, что было при СССР? Тогда с регистрацией было жестко. Где живешь, там регистрация. Снялся с регистрации, права проживать потерял. Потому и оставалось.
Сейчас все совершенно иначе.
Но в свете описания второй сестры, ее требование несправедливо.
Вообще вторая освободила площадьт потому что ей государство дало жилье как нуждающейся. а нуждающейся она была в том числе и благодаря наличию племянников.
По закону государство предоставила жилье так чтобы никто не нуждался. Первая жила не потому что родители позволили а потому что государство предоставило метры.
Вторя сестра не должна первой, она доджна была своим родителям
Вообще таких не понимаю, нафига вступать во владение этой долей? Зачем, живут пусть спокойно
Дались всем эти метры
Да вы что. Каждый метр - это деньги. Пусть не сейчас, но хоть когда-то...
И что, из-за этого драть глотку, чего-то там пыжиться, ссориться с родней? Как почитаю темы тут - тошно становится(((
Деньги, деньги...всем глаза застили эти деньги.
Это деньги. Даже такую долю можно продать. Справедливо будет эту долю выкупить, чтобы жить спокойно. Отжимать очень не красиво. А не выкупить и требовать не лезть и дать жить спокойно - именно отжать.
Кто купит долю в котору. не прописаться не поселиться? Это 1/10 трешки.
Справедливо оставить эту долю той которая осуществляла уход за родителями пока вторая жила в кваритре которую ей родители предоставили
Прописаться - запросто. Поселиться - ну, смотря кто будет вселяться. Тоже можно вполне.
Не справедливо отдавать той, что осуществляла. Она и так получила большую часть квартиры, потому что родила в нее детей и еще на детей приватизировала. Справедливо было бы делить квартиру целиком 50/50, но первая так делать, конечно, не будет.
Если второй родители подарили квартиру, а первой - нет, то, конечно, второй справедливо будет отказаться от доли в квартире, в которой проживает первая.
Нет, далеко не во всех долдях прописывают. Прописыват только там где можно реально жить. А тут жить не получится.
С чего это она получила большую часть квартиры? Она и дети получили так же как и вторая с мужем - от государства при приватизации.
Не было бы детей может и вторую не признали бы нуждающейся.
Так ссылка, устанавливающая запрет на регистрацию в зависимости от доли, все же будет? Или достаточно горячего желания, а закон подстроится?)
Я бы тоже не стала, но полно людей, которые из-за колец перегрызутся. Очень часто такое слышу
Для получения наследства второй судиться не надо. Достаточно нотариуса. А продать можно все, была бы сходная цена.
Не понятно, кто собственники в итоге. Если отец и мать уже умерли.
Первая сестра и двое детей второй сестры? В каких долях?
Не морально и не справедливо, но выхода нет. У меня тоже самое- квартира родителей целиком досталась брату, потому что он в неё привёл жену и прописал детей. А я, типа, отрезанный ломоть, к мужу ушла.
Ну вообще то жена брата пришла в нашу родительскую проходную двушку из соседнего дома, где у её родителей трешка-распашонка. Нельзя сказать, что им негде жить. Я считаю, что либо брат мне должен половину стоимости этой квартиры, либо я влезу в долги и он освободит её. А по жизни выхода нет, он пьющий таксист без образования.
У меня двое уже взрослых детей, с которыми мы сами живем в двушке. Та квартира была бы более чем кстати. Отношений уже нет, брат со всеми поссорился. Не разрешил пользоваться отцовским гаражом, а оказалось что не платил за него много лет. Врун и трус.
Так вам та квартира полностью же не достанется, даже от стоимости половины вы вряд ли что-то двоим детям купите. А дети работают уже, сами они что думают насчет этой квартиры?
ваш второй ребенок все ранво будет без квартиры. Пора самим им ножками шевелить
Деньги на долю найдутся очень быстро.
Как только вы ей выручите документ о преимущественной доле выкупа в течение месяца. В противном случае вы продаете свою долю дружному кишлаку.
Можно даже завысить рыночную стоимость дольки☝️🤭
Вообще, там копейки выходят. Так что кредит им дадут легко.
Даже 1 кв.метр продается и покупается.
Ради прописки.
Если рядом хорошая школа - с руками оторвут
Нет не в любой квардратный метр можно прописаться. Долю признают ничтожной и не пригодной для проживания. А человек обязан быть зарегистрирован по месту проживания. А ребенок еще и вместе с родителем
Вы явно законы не знаете
Для этого нужно, чтобы оставшаяся стая, оккупировавшая квартиру, подняла зад с дивана, заплатила юристу и пошлину и пошла в суд, выиграла его, да еще и смогла решении суда исполнить. А до тех пор люди и зарегистрируются, и въедут, и жить будут не один год. А потом, признавая долю ничтожной, за нее придется заплатить, просто так отобрать долю нельзя ну никак.. Так что в любом случае результат будет нужный.
В смысле, какой нужный результат? Меня вот очень смущает, что там среди собственников и проживающих инвалид 2 группы по психическому заболеванию. Его интересы будут защищаться в первую очередь, думаю.
Вы явно на стороне 2 сестры, но проживающая 1 сестра там, скорее всего, ухаживала за родителями и плюс свой больной инвалид (ребенок)
Интересы всех собственников равны абсолютно, хоть инвалида, хоть нет. Если один собственник хочет продать, а остальные покупать не хотят, доля продается на сторону. И уже дальше недовольные идут в суд, но при любом раскладе, чтобы получить эту спорную долю, за нее придется заплатить, хоть сестре, хоть новому владельцу. Ну не бывает в жилье халявы, если вторая сторона хочет деньги
Присудят первой сестре выкупить эту ничтожную долю. Из пенсии будут вычитать по исполнительному листу до конца ее дней, а потом у наследников после ее смерти. Этого 1-ая сестра хочет? Или спокойной жизни? Тогда идет в банк и берет кредит и выплачивает 2-й сестре ее никчемушную долю. Если квартира в пределах ТТК, то это всего лишь 1-2 млн.рублей.
нуда будут по 100 рукблей в месяц вычетать, большего из пенсионерки не возьмешь. Один из наследников инвалид - тоже не разбежишься.
Из каких денег ей кредит выплачивать? у нее сыну 43 года, значит сама она давно пенсионерка.
Ей куда спокойнее платить по 100 руб
Ну и что. Жизнь она большая и длинная. Кто знает, как повернется, кто кого переживет. Наследники и их наследники будут платить, пока не выплатят. Ноль у второй сестры уже в кармане. Любая сумма больше, чем ноль. И если дело в Москве, то даже четверть пенсии - уже пятерка. Поди плохо, иметь каждый месяц в течение многих лет пятерку лишнюю.
Да, там ведь наследник инвалид - с его пенсии тоже много не урвать. Может когда нибудь и выплатит бабке ее долю
Да, я именно об этом . Рано или поздно выплатят - халявы не будет. С его пенсии ту же четверть можно урвать. Интересно, за ним кто будет наследником?
Пенсионерка раньше помрет чем 43 летний мужик. Так что не важно кто будет напследником, бабке точно мерепадут крохи.
Сперва мать и отца спихнула на сестру, теперь ищет как сестру обобрать :)
Прямо чудо какая редкостная тварь
должна же быть какая-то элементарная порядочность! Человек и так судьбой обижен
Он может не вступать в наследство за своей матерью, тогда на его пенсию никто не посягнет. И он останется при своей доле в квартире. В любом случае долги переходят к наследнику в размере не выше стоимости наследства. Т. о. он ничего не потеряет, а отдав долг за мать, даже приобретёт.
Так сейчас не делают, годами не платят. Отписывают все имущество и заставят передать а меньше квартиру или выплатить долг деньгами. Никто теперь годами не собирает.
Почему вдруг никто ? Судебные приставы собирают, это их работа. Кстати, эту работу тоже будут оплачивать те, с кого собирают.
Судьбой обижены те, кому приходится с ним сосуществовать в одном пространстве. Включая соседей, между прочим.
Почему низость? Инвалид, тем более, психический, всю жизнь сидит на чьей-то шее, пенсию ему платит государство, то есть, общество, то есть, в том числе, вторая сестра и ее муж. Низость прикрываться психами и ими запугивать.
Это, если не брать в расчет то, что написано выше о второй сестре. Если брать, то она поступает не красиво. Но не красиво по отношению к первой. Психиатрические инвалиды ни при чем в любом случае.
Что зхначит стая окупировавшая? они вообще сто в своей кваритре живут.
И нет, заселиться по суду придется автору а значит именно ей прридется идти и плавтиьть юристу и доказываать что она смодет разместиться на своих 6 метрах
Да придется платить за долю, например 100 рб в месяц с пенсии будут переводить
Ее просто не пустят и устроят такую жизнь, чтло она будет бояться через порог перешагнуть. Никто ее терпеть не обязан. Будет каждый день ковые вещи покупать :)
Поэму сестра продает долю веселой семье, которая сама сможет устроить армагеддон кому угодно. Отпор получить можно абсолютно всегда, если не хотят договариваться и платить
Ни одна веселая семья такое не купит, потому что любой суд их от туда выставит. Может конечно обяжет выкупить долю, только вот покупателем будет например пенсионерка и будут они получать 100 руб в месяц.
С таким связываться в любом случае не выгодно. И пользоваться нре сможешь и деньги не вернешь потраченные
Еще и за моральный ущерб заставят платить и судебные издержки. Такое даже студент юрист выиграет.
Во-первых, суд не выставит, как минимум не выставит с полпинка, а будет долго и нудно, годами - собирать, размышлять, вызывать, назначать, плюс, за иски и экспертизы нужно платить. Платит - истец. То есть, пенсионерка, раз она будет настаивать на принудительном выкупе. А решение можно оспаривать. Тоже годами. И все это время жить и отжигать.
Моральному ущербу взяться неоткуда, судебные издержки - ну, да, возможно. Студент не выиграет) И будет уже первая сестра платить судебные издержки и возмещать моральный вред.
А, если и выиграет, будет выплачивать с пенсии. Если мне не изменяет память, то 50% пенсии по исполнительным можно удерживать. Итого, если говорить о Москве, будет первая сестра платить по десятке ежемесячно, а потом - все ее наследники. Плюс, могут быть развлечения с приходом приставов и описью имущества в счет возмещения. Так что...
Это что может быть. А в части того, что вторая, с учетом обстоятельств, не права, - соглашусь.
Она собственник. Ей суды не нужны. Она вселяется просто на основании свидетельства. И какого размера ее доля не имеет ровно никакого значения.
Законы явно не знаете вы) Собственник для проживания имеет право не регистрироваться, если зарегистрирован в другом жилом. Для регистрации размер доли не важен вообще никак. Совсем. Ничтожная/микро/незначительная (как только ни называют) доля имеет значение только для ОБЯЗАТЕЛЬСТВА выкупить или продать. И ни для чего больше. Запрет на хождение таких долей и сделки сними, не установлен. Запрет на регистрацию в таких долях - тоже.
Перестаньте вводить народ в заблуждение.
То, что ребенок зарегистрирован у хотя бы одного из родителей, если они не вместе, должен быть с родителями к делу отношения не имеет.
Нет, Насть, ты ошибаешься на счет любой доли. Суд может признать ее ничтожной. Просто в случае автора вообще непонятно, какова эта доля. Непонятно, кто вступал в наследство за отцом.
Если он признан недееспособным, то его долю можно купить только при разрешении опеки.
Смотря что есть у той сестры, которая живёт отдельно, и какие отношения.
Если ничего нет, живёт у мужа или снимает - оформлять и иметь как возможность туда вернуться. Может, она вообще на улице останется, что тогда? Пусть хоть 1/2, хоть 1/3, хоть 1/5. Сможет прийти и жить
Если свое жилье есть, то если оношения хорошие - отдать долю. Т к если психически больной подожгет или затопит, или сестра забьет на оплату коммунальных платежей, т к "все равно не выселят", то гемора может быть больше, чем стоимость этой доли.
Если с родными отношений нет, продать. Хоть за 50 тыщ (через дарение, если там особо умные и за 50 и сами бы купили). С паршивой овцы хоть шерсти клок.
Если эти родные люди ведут себя по-скотски, не дают сестре и собственнику пользоваться долей и не хотят выкупать, то какие они тогда "родные люди"?
Т.е. пока они ухаживали за дедом и бабкой, чтобы вторая ручки не марала - они были родными?
Про уход нет ни слова. Был ли он нужен и насколько и кто его осуществлял. Возможно, все делала и другая сестра. Или оплачивала. Не додумыаайте.
Учитывая что там дети взрослые бабке было за 80. Уходи помощь трабовались 100%
Если бы вторая давала хоть копейку то об этом она бы точно орала на каждом углу
Кортошку сама таскала, окна сама мыла - помочь никому в голову не приходило?
Помощь по хозяйству это часть ухода. Так же требует времени, сил и ресурсов
Хватит ерундить.
Не помогали бы по-родственному - сын-бобыль нанимал бы за деньги.
Зарплата начальника цеха на крупном военном заводе позволяла.
Кстати, для глобальной стирки и проч.наверняка соседок разово нанимал, но факт, что "досматривать"(с) пра необходимости не было
Так о том и речь что сама бабка нн справлялась. Нужно былто чтобы или кто то делала или денги платить.
Вы лишь подтвердили мои слова - требуется время силы и ресурсы(нарпимер деньги чтобы стирали)
По факту она сама одна прожить бы не смогла - ождни убирались, другие платили. Это и есть досмотр и уход
Уход - это когда 5 лет с ложки кормить и три раза в день г-но выносить. Мыть на клеенке. Лечить.
С чего вы решили что только если с ложки кормят? А если продукты покупают, и белье стирают то это не уход? Вот в доме престаралых все это считается частью ухода, а не только *мат* выносить
Да реально люди забирают к себе престарелых родителей. Там один внуг инвалид. Матери у дочери бы возможно было бы спокойнее. А у вас все знакомые стараются родителе2й на помойку выкинуть поскорее?
А если у той сестры своя квартира, то при чем тут -то что не дают ей пользоваться долей? Все справедливо вроде: у каждой по квартире
Не сможет она на своей 1/10 даже по суду. Тем более прямо написаон что ей и ее мужу родители с квартирой помогли в свое время. Значит не бездомная
Это если у нее действительно 1/10. И то, она зарегистрируется, а сестра должна будет ее выписывать по суду. Как собственника МФЦ ее зарегистрирует без вопросов.
Юридическая грамотносить сестры автора тоже оставляет желать лучшего, раз она даже в наследство не удосужились вступить.
Так что сначала этой сестре придется определить свою долю, если автор вступила в наследство за родителями, а сестра - нет, то у автора ещё и 2/3 может оказаться. Автор молчит про доли, к сожалению.
Про фактическое вступление в наследство доказать ещё сложнее, чем "невозможность проживания на ничтожной доле". Особенно принимая во внимание, что она живёт не в глухой деревне, где нет нотариуса, и о смерти родителей знала.
То, что она пользуется - так это своей 1/3 и самозахват у наследницы. и как человек, не дотащивший свою задницу до нотариуса за 6 месяцев, сможет выиграть такое дело. Просто смешно.
Не зарегестирруют ее в ничтожную долю. Это 6 кв метром. Причем не 6 метров жилой, а в том числе и санузел и кухня и коридор.
Авторя сестра уже приняла наследство фактически, она там живет, она им пользуется и она его содержит и оплачивает. Так что никакого самозахвата - изучайте законы
С чего Вы взяли, что 6? Если сестра не вступала в наследство, автор - единственная наследница своих родителей.
И МФЦ регистрирует на любую долю. Собственность - заявление - регистрация. Они не проверяют ее "ничтожность", сотрудники МФЦ такого решения не принимают. С "резиновыми квартирами" борются, да, но это делается через суд. И в этом случае он обяжет второго собственника выкупить эту долю, а не просто так запретит ею пользоваться. В суд кто будет обращаться? Сестра, которая до нотариуса дойти не может?
Фактическое вступление тоже надо доказать в суде. Никто на нее долю не оформит, если она просто придет в МФЦ и скажет, что родители умерли, а она "продолжает пользоваться квартирой". И объяснять, почему до нотариуса не дошла, когда второй наследник дошел.
И совершенно не факт, что суд ее признает "фактически вступившей в наследство", особенно, если второй наследник будет говорить, что она все знала и не хотела вступать.
И не забывайте, что речь о человеке, не способном оформить это простым способом, через нотариуса. С чего вдруг этот же человек сумеет выиграть такой суд? Там даже иск не будет подан.
А чего доказывать? Она там жила, платила коммуналку, пользовалась медициной.
С чего вы решили что она никуда не дошла и ничего не оформила?
И суд 100% признает ее вступившей в наследство - читайте разъяснения верховного суда по этому вопросу
Доказательство. Вступление через нотариуса и фактическое через пользование имуществом наследодателя - равны.
Еще раз - ссылка на запрет регистрации в зависимости от величины доли будет? Проживать можно и на 2х метрах. И даже на 160, если роста небольшого. Кровать поставил, лег - живешь) Кухня, коридор, сортир - общие, долями не определяются. Да и до установления порядка пользования, любая доля, любого размера означает право пользоваться ВСЕЙ квартирой.
Учите законы.
Понятие ничтожная доля используется для обязательства ВЫКУПИТЬ или продать. И то работает через раз на третий. Но больше не используется вообще ни доля чего и никак собственника такой доли не ограничивает.
Таки ссылка на запрет регистрации в ничтожную долю будет али нет?))
А вот, что приняла фактически - совершенно верно.
Там со времени смерти отца прошло почти 20 лет, с момента смерти матери - 13 лет
Если родители и правда сильно помогали второй и совсем не помогали первой, то, наверное, соглашусь, что справедливо.
Если родители не помогали, но не справедливо.
Только обсуждать все это можно до бесконечности. По факту все эти морали и справедливости - ничто, если вторая сторона чихать на них хотела или видит все это под другим ракурсом.
Так у вас всего один наследник, который подал на наследство. Остальные в пролете. О чем речь?
Нет, люди, которые проживают в той квартире уже наследуют автоматически, и они уже частью квартиры владеют, как я поняла
Проживающие приняли наследство фактически.
Они за него платят, его содержат и т.д.
Это важно в случае если никто юридически наследство не принял, пропущены сроки, и нужно доки оформлять. А так- есть юридический наследник. Они могут судиться сейчас, доказывая "платят-содержат", но пока, юридически они никто.
Вторая сестра - приватизация своей квартиры с мужем, муж сейчас умер уже.
Так у них своя доля, но за матерью они не наследуют, т.к. наследство не оформили.
https://rg.ru/2016/11/01/verhovnyj-sud-raziasnil-kak-prinimat-nasledstvo-bez-notariusa.html - читайте разъяснения верховного суда
Да, Вы правы. Если следовать этому случаю- то да. Но здесь можно копать что они все там совершеннолетнии и ты ды, но, в любом случае непроживающую сестру это доли не лишает и она имеет право их всех так потеснить.
Плюс они там все родня, если она когда-то им деньги переводила- вполне сможет говорить что перевод был на содержание её доли.
Прецедентов куча, как прописываются по 10 человек "для школы".
И аульные ради прописки такие доли покупают.
За подробностями - к риэлторам и юристам.
У вас не получилось - ваша беда
Не могут не пропустить. Если начнут тупить, суд отменит, а натупившие получат по шапке от руководства за пустое расходование бюджетных средств и необходимость начальства отвечать на жалобы.
Вселиться возможно и на 1.
А покупатели бывают разные. Кроме того, цена имеет значение.
Конечно, не факт, что так будет и я очень надеюсь, что не будет, но посоветовала бы им обсудить вопрос цены, прийти к консенсусу и выкупить. Для их же спокойствия.
ВЧселиться можно а вот трогать чужое имущество нельзя. закон защищает людей от самоуправства идиотов.
Не бывает таких дураков которые такое купят.
Зачем людям выкупать долю? только чтобы мерзавка нажилась?
Трогать - можно) Портить - нет. Ну и жильцы должны будут подвинуться, чтобы дать место собственнику. Закон защищает от самоуправства))) Кстати, вы вообще понимаете, что такое самоуправство, а?)
Купить такое могут вполне. И вовсе не дураки. Дураки вообще редко что могут купить.
Людям выкупать долю по разным причинам - прописка/проживание за копейки/возможность выкурить
всех и за копейки получить жилье. Там же из жильцов - псих, бабуся 60 лет, тетушка 45 и подросток 16. ЧТО они смогут сделать, если против них начнут войну?
Вторая сестра, конечно, не права, если все так, как описано, но зачем рисковать? Лучше той же тетушке 45 лет выкупить долю и закрыть вопрос. А, если она там с ребенком не живет и именно поэтому не заинтересована, то справиться с бабусей 60 лет и психом вообще никакого труда не составит.
Очень не внятно все изложено. На какую часть (долю) именно вы претендуете или думаете претендовать?
Вы б автор внятно и по порядку: приватизирована на пятерых?
Потом кто умер: Отец? И никто не наследовал?
Потом умерла мать? Дочка подала на наследство, но почему-то ничего не унаследовала?
Как родители помогли той дочери? В квартире-то много лет живет другая, как я понимаю, но помощью от родителей это почему-то не считает.
Зачем лезть в вопросы чужой семьи, пусть даже своей подруги и писать здесь, если вы не курсе подробностей? Могу предположить, что не имея всех вводных, вы проявляете самостоятельно инициативу, подруга вас об этом не просила.
Да это не имеет никакого значения, без вас разберутся, не вмешивайтесь с советами, потом крайней останетесь
Моя мама в такой ситуации отказалась от наследства. Ездила к нотариусу и писала отказ.
Плюс. Сохранила хорошие отношения с сестрой и племянницей. Свою квартиру они в свое время покупали - выплачивали кооператив.
А также имеет право никому ничего не оставлять - всё продать, прогулять и скончаться в казенном доме под зубовный скрежет обломившихся потомков:chr1
Это ещё с какой стати????:scared2
А если все дети конченые мудаки и хочется завещать конкретному внуку? Или племяннику?
Или в долях одному ребёнку и одному внуку?
Видимо изнасчально она отжала горшок у соседского мальчишки, она выедь помнит себя с младенчества
И ложку серебряную. Потому что хвастался, когда мы ели блины у него в гостях.
А потом ее выбросила.
Но дедуля его бабке бабосы отдал за ложку
Повезло вашемиу сыну, что родился когда бабка уже померла. А то точно бы в ведре оказался. Такой брак от породистой суки получился
Мимо от слова совсем)))
Завещание на меня бабуля написала именно после того, как я ей подарила правнука)))
Она всю жизнь о мальчике мечтала. Но родились две дочери и две внучки.
Вот и подарила бы квартиру мальчику, о котором мечтала. Но вы подсуетились, и отжали
Типа остальные внуки и правнуки еще более больные оказались?
Сочувствую бабушке, столкьо мальчиков уктоапить и все равно получить не сильно здрового
+100
У знакомого так было. Мать завещала только ему, потому что другой ее сын наркоман. Наркоман пытался судиться с братом. Ничего не вышло. Мать так решила. Аллилуйя.
Так это и правильно. Наркоман прошляпит квартиру, в итоге ее не будет ниу кого.
С чего бы это 1/5?
Доля матери 1/5 юудет делиться на двоих. Старшая можно считать приняла наследство фактически
так есть! Что бестолку фантазировать, надо документы изучить, и это должен сделать профессионал, а не "народное творчество".
А какой данный этап? Мать умерла 13 лет назад
Тетка даже заспелиться не сможет потому что ей даже диван поставить некуда. Никто не обязан освобождать ей пространство. Ей там всего 6 метров.
Тетка заселиться сможет. Подвинет все, что найдет и поставит, все, что захочет. У нее там доля в размере 6 метров, а не кусок площади в 6 метров)) Пока нет порядка пользования, она пользуется ВСЕЙ квартирой.
Наличее собственности на кваритру не дает ей праа прикасаться к чужим вещам. Как толкьо прикоснется, тут же можно обвинить в покушении на чужое имущество
Именно у нее там доля, нго она не дает права трогать чужое.
Права пользования лона и не сможет получить, потому что никак еей не выделить свою часть не затрагивая чужое. Сколкьо ей там от комнаты будет положено? 3 кв метра? пр и этом она должна в них попадать не наступая на чужое.
Ну нужны никакие суда.
Нотариус выдаст сестре свидетельство на ее долю.
Она направит письмо на преимущественное право выкупа другим собственникам, далее. спустя месяц, выставит долю на продажу и продаст за сколько купят.
Инвалиды, пенсионеры, роли тут никакой не играют.
Второй вариант, она просто подарит кому то долю, и таким образом возьмет деньги, тут даже никого уведомлять не нужно.
Третий, выгодный для всех, если не наглеть, это продажа всей квартиры выделение честных долей - денег. Отдать деньгами долю сестры и покупать на остаток на что хватит отдельную квартиру, возможно даже в другом регионе.
Если инвалид по псих. заболеванию разве разрешения органов опеки не нужно? И кто будет связываться с таким совладельцем, сделку можно будет при желании оспорить.
Нет, конечно. Его долю никто не трогает. Сделку невозможно будет оспорить, если она будет совершена по закону - с письменным уведомлением, выдерживанием месяца от момента вручения уведомления и продажей не дороже, чем предложено.
А при оспаривании, единственное, чего можно добиться - в течение 3х месяцев (вроде, не больше) с того момента как стало известно о продаже с нарушением, ПО СУДУ перевести на себя права по сделке - с обязанностью возместить рыночную стоимость покупателю.
Вряд ли они дойдут до суда. Это нужно ДЕЛАТЬ - писать иск, подавать, выяснять данные продавца, сестры, вписывать в иск, платить пошлину, ходить на заседания, по несколько часов сидеть под дверью в ожидании заседаний. Смогут ли они все это? И только ради того, чтобы их обязали выплатить.
Только такое и за 100 тыс никато не купит. потому что больше потеряешь чем приобретешь
Про "никто" я бы поспорила. Обычная семья, конечно, нет, или интеллигент, вряд ли, а вот какой-нибудь не сильно озабоченный моральными принципами субъет, а то и субъектЫ - запросто.
Разве что совсем идиот который не понимает что заселиться он не сможет. Трогать чужие вещи он права не имеет, а освобождать ему место никто не обязан. Сколько у него там жилой получится метра 2 - как могила?
такие доли покупают люди, которые выкидывают инвалидов и прочих на улицу и работают они вместе с опеками и прочими органами.
Вы не в теме вообще. с Луны видимо.
И такая сделка оч выгодна покупателю, и он туда въедет, еще как въедет, и продавцу доли, потому что любая сумма лучше чем НОЛЬ.
Мантра хороша, но она всего лишь мантра. С 90х не изменилось ничего. Просто стало менее явно и все.
в 90-е не покупали, вы видимо из глухой деревни, и ваше имущество никого не интересовало, если оно у вас вообще было)))
Я описываю вполне законную схему, далее инвалиды и пенсионеры после заселения новых собственников доли сами все с радостью подпишут и бежать будут своими ногами.
НО это же выбор людей, не хотят же все продать и честно поделить, долю новому собственнику честно тоже отдать не хотят, ну значит получат другой вариант.
При чем если сделку с куплей-продажей можно если не оспорить то хотя бы потянуть время, если мозга и денег хватит у суд подать, то сделку с дарением вообще без вариантов) тут процедуру нарушить просто не реально.
Вы застраяли в 90-х. Сейчас уже такие доли признают несущественными и проживание на них не возхможным
Вы очень очень очень внимательно почитайте, что такое признать долю несущественной - за эту долю нужно заплатить!!!!
У наших родственников была ситуация - там мамаша больна на всю голову. Другой родственник пиишел в опеку и предупредил, что если дадут разрешение на продажу, будут иметь дело с Прокуратурой. На этом все закончилось. Да, в 90-е у этой мамаши ушло 2 квартиры в Москве с детскими долями.
Заселиться он сможет. На мнение других об отсутствии у него права что-то трогать, он наплюет и подвинет, если они откажутся. И суд, кстати, будет на его стороне))) Только в суд никто не пойдет. Жильцу не интересно бегать по судам, он сделает силой, псих - понятно, бабуся - если сможет заплатить пошлину, написать иск, подать, указать в нем все нужные реквизиты и бегать по судам - ну пусть. Решение суда будет - он собственник, обязаны освободить пространство. На 100%. Если они подадут о принудительном выкупе ничтожной доли - могут удовлетворить. Но это ВЫКУП. То есть и пенсии будут ежемесячно удерживать 50% до выплаты всех 100%. Ну и еще кошмарить с арестами имущества в квартире.
про третий вариант просто насмешили - ага, всем выгодно продать трешку ради 6 метров! ради 6, КАРЛ!
Ни за сколько она не продаст. Потому что от такой доли ни пользы ни выгады
Есть еще четвертый вариант. после оформления доли - ждать. Просто ждать. Рано или поздно ситуация изменится, вот тут кто-то (не сестра конечно же) получит свой долгожданный профит.
Неее, самый не интересный вариант. Платить налоги и ждать пока рак на горе свиснет.
Такую долю с радостью выкупят крепкие южные парни и за пару лет выживут сестру с сыном, запросто. И получат всю квартиру за копейки, тк долю сестры с южными парнями уже не продашь, они не дураки и битву титанов устраивать не будут. Выкупают именно у беззащитных которых можно легко довести до ручки
Не выживут. В тукую долю они даже по суду не заселятся, потому что 6 кв метров это не 6 метров жилой площади, а 6 метров всего. Суд признает долю незначительной и будут парни с пенсии бабульки за долю получать по 100 руб в месяц
Суд не нужен, приходишь и живешь. Суд нужен бабке, чтобы выселить.
Что значит приходишь и дивешь? Вы не имете права при касаться к чужим вещам. А место вам выделять никто не обязан. Как только вы трогаете чужое, должны понимать что ваше так же могут подвинуть.
Это и значит. Приходят и говорят - мы собственники - вот свидетельство. Освобождайте комнату. На писки - неееет! Вы не имеет прааааваааа! просто вышвыривают все шмотки в коридор или другую комнату, заносят крепку дверь, врезают, устанавливают замок. И говорят - значит, слушайте сюда - если хоть одна тля прикоснется к двери или замку, пожалеете, что еще не сбежали. Все ясно?
Вы наивны, если думаете, что все будут слушать вопли, протесты и угрозы бабуси, психа и тетушки 45 лет с подростком. Интеллигенты будут, тихони, купившие ради прописки, будут. Если купят те, кто хочет жить за копейки или тем более, кто хочет освободить за копейки всю площадь, слушать никого не будут. И полиция будет защищать ИХ. Догадаетесь почему?
Вопрос в другом - если сын признан недееспособным, то продажа доли м.б. только через органы опеки. Там доля не только у матери и сына, но и еще одного человека, кроме второй сестры. Крепким парням неинтересно связываться с такой квартирой - слишком много собственников+ псих.больной -инвалид.
Как раз интересно. Псих отправится в психушку, а из собственников там 3 человека, ни один из которых не может оказать должного сопротивления. И чтобы кого-то нанять у них нет денег, как было сказано в самом начале. То есть народу много, он он беззащитен как младенец и сделать с ним можно все, что угодно.
Опека даст согласие влет. Это она нормальным родителям не дает согласия для улучшения жилищного вопроса их детей. А такой ситуации даст сразу же. Никому психи на самом деле не нужны и не интересны. Разве что в лозунгах.