Все о вакцинации от COVID-19-5
В Берлине больше нет свободы выбора вакцин в возрасте до 65 лет.
Moderna или Biontech: берлинцы и берлинцы до сих пор имели выбор в вакцине Corona. С приходом третьей вакцины это закончилось: людам в возрасте от 18 до 65 лет, могут получить вакцину только от Astrazeneca.
BioNTech/Pfizer только от 65 лет.
https://www.rbb24.de/politik/thema/corona/beitraege/2021/02/berlin-schafft-wahlfreiheit-bei-impfstoffen-ab-astrazeneca-fuer-unter-65-jaehrige.html
У них больше нет, а у нас на данный момент никогда и не было никакого выбора, только "спутник".
ждите когда выйдет эпивак корона или чумаковская вакцина. Разве это не выбор?
Ну что вы мне рассказываете)). Это мой муж и он знал, чем его привили. Это факт. То, что вы где-то услышали что не правда значит. Привили от работы. У них там страховка медицинская. Пришла медсестра и всех желающих уколола. А вообще, он тоже думал, что Спутник будет. А вот нет.
Писала тут про себя ранее. Я вакцинировалась первой частью в Москве в конце декабря ивторой частью в МО.
Вот прошли 42 дня и я сдала антитела. Результат.. отрицательный. Я ничем не болела. Антител никаких нет.
Когда я спросила- как так после вакцинации, то меня стали ругать -почему не сказала, что после вакцинации. Что при исследовании используют другие реактивы и вообще все другое.
Вот как так? Это правда? Какой-то другой анализ надо делать после вакцинации?
Ничего себе... Тоже интересно. А вы не спросили их, почему так и в чем разница?
Сказали - другие реактивы, другие показатели.. Я ушла в полном недоумении от всей это процедуры.
Вообще они должны сами спрашивать у пациента, делал ли он прививку в таком случае. Откуда людям знать, что это разные анализы.
Это и так понятно. У переболевших антитела к N белку и S белку.
А у вакцинированных Спутником только к S белку.
Это понятно, если вы углубились в этом вопрос по собственной инициативе. Само по себе это не обязано быть понятным. Поэтому о таких вещах должны спрашивать в лаборатории, когда человек приходит сдавать анализ. Вот пенсионеры сейчас пойдут после прививки, им тоже в 85 лет это и так понятно?
"Иначе говоря, какая часть вируса используется в вакцине в качестве антигена, на нее же надо смотреть и выработку антител. Поэтому тест-системы, определяющие антитела к ядерному белку вируса, не покажут наличие иммунитета. Также нет смысла для оценки поствакцинального иммунитета использовать тест-системы, суммарно показывающие иммуноглобулины M и G - это не даст понимания того, иммунитет ли это или острая форма заболевания."
Это косяк тех, кто брал у вас анализ (точнее оформлял). По хорошему они должны были извиниться и предложить вам пересдачу за счет лаборатории. Я тоже не знала, что анализы на антитела разные.
Вроде бы уже все знают, что анализ другой. Обычный анализ, который в поликлинике на белок N, а после прививки нужно делать тест на спайк белок S, это тот самый "шип", который в Спутнике, и на который образуются антитела. Антител на ковид образуется несколько видов.
Я писала, что первую часть делала в Москве. Мне так все сказали, все измерили, противопоказания посмотрели. Вторую часть делала в МО. Мне не сказали НИЧЕГО. Вообще ничего. Уже сомневаюсь, что мне правильно эту вторую часть сделал. Н мы сами должны проверять, что и как нам делают! Это наша безопасность. Так что сама виновата- да. Л
Что вам сказали в Москве? Что анализы на антитела разные? И как вы предлагаете проверять? Не, вы можете винить во всем только себя и считать, что профессионалы не обязаны выполнять свою работу на совесть. Я так не считаю.
В Москве мне сказали, когда приходить на вторую часть вакцинации. Но мне далек ехать до Москвы и я решила сделать вторую часть в МО по месту жительства. Что делать дальше мне уже никто не сказал. Я по собственной инициативе записалась на анализ антител. И вот не тот сдала, как оказалось.
в гос.поликлинике не делают анализ на антитела после прививки. Его можно только платно сдать.
И анализ на антитела не является нужным или обязательным после прививки, это исключительно личное желание, поэтому объяснять в поликлинике ничего не обязаны. Ну и не могут. Как они могут предложить сдать анализы, которые они не делают?..
да вранье все от начала до конца. Ничего она не сдавала, да и не прививалась
Они могут повесить объявление возле регистратуры, например. Или возле лаборатории. Люди не знают о такой разнице, это нормально. Как, в таком случае, люди идут бесплатно сдавать анализ, кто их туда направляет после прививки?
При записи через гос услуги высвечивается такое объявление, что антитела другие.
записаться можно самостоятельно, по крайней мере в москве. через мос.услуги. направление не нужно
вот я антипрививочница по жизни, и я знаю про все вакцины от короны, принцип действия, возможные побочки на данный момент, как проверить иммунитет после вакцинации и т.д., потому что каждый раз изучаю вопрос, когда мне или моим детям предлагают какую-то прививку. А вот почему те, кто принял решение привиться, ничего не удосужились заранее узнать, - это вопрос только к этим сумасшедшим безответственным людям
Не все с такими фобиями, как вы. К тому же есть вещи, которые элементарно невозможно предположить, если ты не специалист. . То, что анализ на антитела может быть не одного , а двух видов, именно такой.
изучить вопрос перед тем, как принять решение о вакцинации, - это фобии? ну ладно, тогда у меня фобии, ага))) а у вас их нет, зачем вам только анализы вообще нужны? укололись и хватит с вас! не забивайте свою незамутненную голову! а то еще фобия какая разовьется, мыслишки заведутся...
Фобия - это про пауков. Или высоту.
А когда дело касается здоровья, то это элементарная осторожность и чувство самосохранения.
Но при отсутствии интеллекта, образованности и ума - эти чувства притупляются.
В принципе, происходит естественный отбор - и это нормально. природой так и было задумано.
потому что принцип работы медицинских работников еще со времен совка "вы не можете ничего знать о медицине, у вас нет диплома" Мне крайне сильно бесит, что мед.работники часто по старой советской привычке, хотя им может быть до 30 лет и они совка в глаза не видели, не озвучивают сначала, что они хотят сделать, какой препарат вколоть, какую манипуляцию произвести. Это чисто медицинская этика. Понятно, что в условиях спасения жизни, никто вам ничего озвучивать не будет. Но когда идут рутинные процедуры, сначала надо сказать что мы хотим сделать, потом удостоверится, согласен ли пациент, выслушать опасения, сомнения, вопросы, и потом приступать. А у нас как, откройте рот, не успел ты сказать идите, пожалуйста, от моего рта куда-то подальше, а тебе уже вырвали, вставили, зашили, а потом принесли бумаги, подписать, что ты был согласен на осмотр. Да еще и обижаются, если их величеств побеспокоили вопросами, они же лучше знают, что делать. Только забывают, что организм-то не их, и именно чужой организм будет всю жизнь 24-7 носить результаты их работы, а они об организме забудут уже на следующих день.
в наше время СТЫДНО оправдывать свое незнание тем, что "а я врачей не спрашивал, все равно ж не ответят"
Если врач обижается, я к нему больше не прихожу.
Я лечусь только у тех, кто мне все рассказывает, я люблю с врачами поговорить и узнать, что они мне собираются капать и колоть.
Единственная сложность, контролировать врачей будучи в больнице. Там становишься зависимым и подневольным, поэтому больница это крайний случай, когда вопрос жизни и смерти. Все остальное дома амбулаторно - сама сдаю анализы, сама везу их на консультацию, при необходимости к нескольким специалистам.
Вход бесплатный, выход - рубль))) Здорово выдумали еще один источник доходов.
При чем тут требуют. Человек имеет право узнать, не зря ли он делал прививку.
если спросят, то скажут.
Мне в поликлинике вообще никто про анализы на антитела не говорил. (при прививке)
Я сдавала в Хеликсе перед вакцинацией, чтобы убедиться, что антител нет и спокойно сделать прививку.
Мне вот этот анализ сделали
После вакцинации или перенесенного COVID-19, нейтрализующие антитела к коронавирусу
SARS-CoV-2, спайковый (S) белок, IgG, количественно
На белок N не делали....
В Москве в нашей поликлинике еще в январе повесили объявление, что в поликлинике такой анализ не делают. В области всегда было всем на все наплевать.
При записи к врачу появляется окошко, в котором говорится что тест, проводимый в поликлинике, показывает только антитела переболевших. Антитела после прививки определяются другим анализом, в поликлинике его не делают..
где на антитела сдавали? Если в поликлинике, то этот анализ не показывает антитела на прививку, там другие тесты должны быть. И об этом написано в ЕМИАС при записи
Другой анализ после вакцины. В Мск при записи на антитела предупреждают, что после вакцины нужен другой анализ
зависит от возраста и состояния здоровья. Эпивак мягче , но менее эффективен.
Почитайте тут:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1836945433137120&id=100004650439142
Мы рассуждали точно также.
Да, им. Первая - вообще ничего. Вторая - первая половина дня после привики небольшая слабость, сонливость. Часам к 17-ти как огурчик.
Для создания таких вакцин используется, в частности, измененный ДНК-содержащий вирус ОРВИ человека (c)
Т.е Спутник, геномодифицированный продукт? И неизвестно как поведет себя организм в перспективе...
И еще меня очень мучает такой вопрос по отношению к спутнику: как можно изменить условия хранения с минус 18 до плюс 8. Вот это мне совсем непонятно...
<<Т.е Спутник, геномодифицированный продукт? И неизвестно как поведет себя организм в перспективе...>>
Он генномодифицированный в том смысле, что белок от одного вируса засунули вместо содержимого другого вируса.
Ничего принципиально нового не создали.
Повести себя должен так, как каждой части и положено: вирус направиться в привычные клетки и передать туда белок. Белок начать там размножаться и выделять иммунный ответ. А иммунная система организма должна пойти убивать этот белок и убивать все клетки с этим белком. Не с чего быть чему-то другому.
А если начинать бояться, так есть версия что сам коронавирус это тоже творение человека, и если это так, то оно явно генномодифицированное. Но даже если оно природное, то все равно генномодифицированное природой. И, что хуже, продолжает генномодифицироваться постоянно. И вот как он поведет себя в организме, ученые уже много месяцев пытаются понять, и пока что не очень. Про аденовирус, из которого состоит вакцина, известно намного больше, и ничего особо страшного там нет.
Про хранение... вообще большинство вакцин хранится при плюс около 4 градусов. Это конкретно эта требовала -18. Вот теперь привели ее к состоянию большинства вакцин. Может конечно и врут, посмотрим. Но может и получилось.
Вообще ее можно было при этой температуре в форме порошка перевозить, не очень понятно почему обязательно именно жидкость
Спасибо за подробный ответ.
Но с хранением все равно как то напрягает. Сначала напрягало, что никак не отследишь соблюдались ли условия хранения именно минус 18. А потом раз, и переобулись. Вроде, чтоб никто не сомневался, нате вам плюс 8.
ну с чего бы они должны нарушаться, эти способы хранения. за этим строго слезится. Не волнуйтесь. Привозят в коробах сухим льдом и измерением температуры, В холодильниках везде градусники, температура записывается в журналы. Куча народу за этим наблюдает. Расслабьтесь. Все будет хорошо. Главные медсестры, псы цепные на страже соблюдения стандартов)), мимо них и муха не проскочит. Я врач, если что.
Нет сейчас альтернативы Спутнику.
Но с учетом спада заболеваемости можно попробовать отложить и подождать.
Вопрос, чего ждать.
С эпиваком все странно. Чумаковскую, разве что? Импортные до нас не скоро доберутся, их не хватает в странах-производителях. Да и нет ощущения, что они лучше. Такие же на-коленке-сделанные. А от Спутника люди уже проверяли иммунитет, он есть, и те кто переболевают все же,
(после 2 недель от первой прививки) делают это весьма легко. Проверено на знакомых.
Сколько можно эту муйню про коленки повторять?!Вы лично присутствовали при создании вакцины? Ваша коленка использовалась?
Вопрос к специалистам! Микробиологам, вирусологам.
Если Чумаковская вакцина содержит цельновирионный вирус, означает ли это что от нее будет формироваться иммунитет к белкам и S и N
Пока она выйдет в гражданский оборот все уже переболеют. К тому же её будут производить на площадке института, а это значит в ограниченных количествах.
я теоретически написала класс)), я не настолько молода и здорова для Чумаковской вакцины и не настолько больна для Эпивака. Спутником прививаюсь
Нет, только если что-то нарушат в процессе производства не до конца вирус убьют. В норме в норме, убитый вирус никак воскреснуть не может.
Зарегистрирована третья российская вакцина от коронавируса «Ковивак»
МОСКВА, 20 февраля. /ТАСС/. https://news.mail.ru/society/45294268/?frommail=1
Что-то почитала этот топ и статьи в интернете и расстроилась. Я аллергик и прививаться боюсь. Были очень сильные реакции (не на прививки, их я с детства не делала) на некоторые продукты, вплоть до угрозы жизни. Если бы не это - сделала бы прививку. Уже так надоела эта ковидная история.
везде, погуглите и найдете много источников
(с)
Согласно особым условиям ускоренной регистрации и инструкции к вакцине, каждое применение вакцины должно отслеживаться в федеральном регистре[7].
Согласно сообщению Роспотребнадзора, по результатам двух фаз клинических исследований иммунологическая эффективность (образование антител) вакцины «ЭпиВакКорона» разработки научного центра «Вектор» составила 100 %[35].
В то же время, эффективность вакцины подвергается критике. Результаты клинических исследований 1 и 2 фазы в рецензируемых научных изданиях не опубликованы. Антитела, образующиеся в ходе вакцинации, определяет только тест-система разработки самого «Вектора». Участники 3 фазы клинических испытаний обратились к Министерству здравоохранения РФ, Роспотребнадзору и «Вектору» с открытым письмом, в котором отметили, что у более чем 50 % участников испытаний антитела не образуются, а у остальных количество образовавшихся антител незначительное[36]. После вакцинации против COVID-19 вакцинами, в результате которой вырабатываются антитела к S-белку (к таким относятся в частности ЭпиВакКорона и Спутник V), некоторые ИФА-тесты могут не выявлять эти антитела, так как они рассчитаны на выявление антител к N-белку вируса, однако добровольцы утверждают, что отрицательные результаты получены при использовании разработанной и рекомендованной «Вектором» тест-системы[37][38][39].
Ведущий научный сотрудник НИИ фундаментальной и клинической иммунологии Александр Чепурнов заявил следующее:[36]
"Я скептически отношусь к вакцине центра «Вектор». Она построена на пептидах, то есть малых белках, иммуногенность которых необходимо повышать различными добавками. Она работать не может в принципе. Просто это единственное, что хоть как-то получилось из разрекламированных «Вектором» «шести платформ»".
Сомнения в эффективности вакцины также высказывала молекулярный биолог и основатель биотехнологической компании Sendai Viralytics Ольга Матвеева. Она также отмечает, что вакцина была введена в гражданский оборот (была начата вакцинация ей населения) с 11 декабря 2020 года, до завершения клинических исследований 1 и 2 фазы и почти одновременно с началом клинических исследований 3 фазы, и выражает сомнения в возможности корректной оценки эффективности вакцины по результатам 3 фазы испытаний, в которой участвуют лишь 3000 человек (для сравнения, в клинических испытаниях вакцины Спутник-V участвовали 21 977 человек, в испытаниях вакцины BNT162b2 — 43 998 человек)[40][41][42]. В базе данных вакцин от COVID-19, опубликованной Всемирной организацией здравоохранения, клинические испытания 3 фазы вакцины ЭпиВакКорона по состоянию на 12 февраля 2021 года не зарегистрированы[43].
если уж в википедии есть
Придется признать, что разработка эпивака не удалась. Это уже ни для кого не секрет. Думаю, до официального признания этого факта остался месяц-два.
ага
Рабинович
https://mbk-news.appspot.com/suzhet/vaktsina-platsebo-ot-rospotrebnadzora/
Не только. Об этом много где говорят и пишут. Если это не так, буду только рада.
Странная логика. К какой группе у вас аллергия? Даже с аллергией на яица можно делать вакцины, болеть для аллергика - лотерея, хз как на лекарства отреагируешь. Или противостолбнячный анатоксин гораздо более реактогенный, нежели плановая вакцина.
Вакцинацию для аллергиков начали обсуждать на форуме доказательной медицины
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=470748
Кто-нибудь знает или может предположить, сколько держатся антитела от спутника? Если привиться в марте, а в июле поехать в отпуск, то антитела ещё будут в нормальном количестве?
Можно было бы и позже привиться, но у меня муж аллергик на березу, в апреле-мае ему уже нельзя прививаться, а мы вместе хотели.
полгода всяко держатся, у тех кто привился летом-осенью.
Пока вроде 9 месяцев проверенные данные по спутнику есть.
Но между мартом и июлем всего 5 месяцев, столько уж точно держится, осенних людей можно спросить.
Все индивидуально. Но есть мнение, что при попадании новых доз вируса, тела, то повышаются, то потом постепенно падает. Мнение врачей работающих в "красных зонах" и поэтому периодически делающих тесты. Т.е. иммунитет может держаться постоянно долго, пока он сталкивается с вирусом.
Что за"есть мнение?" Именно так всегда работал и будет работать иммунитет.
https://mbk-news.appspot.com/suzhet/vaktsina-platsebo-ot-rospotrebnadzora/
Да. Могли бы и без проблем. И не только для него, но и для всех сотрудников посольства, начиная с уборщиц.
В Эстонии российский консул пфайзером привился, хотя мог через мост перейти в Ивангород за родным спутником.
а зачем? Привился чем было удобнее и все. До маразма доводить не нужно. Может ему еще за молоком и хлебом через мост ходить
из-за вне очереди уволили, потому что должность дипломата не дает права лезть впереди населения и вообще без очереди
ой да ладно, а если бы американского дипломата привили вне очереди, тоже бы уволили? Уверена что нет)). Политизированное решение на публику, не более того. Лизнули жопу американскому боссу в очередной раз. Угодили, зайчики. Возьмите с полки пирожок.
американский сам бы не пошел. Нафиг так подставляться?... Это русские считают, что правила можно нарушать если обстоятельства позволяют
Ой да конечно. Мы русские такие плохие, специально вас подставить хотим.Хорошо что вы от нас избавились. Теперь бы вам еще русский забыть наконец то и на английском начать говорить. Ну что бы на форумах с хорошими сидеть национальностями)
А всех направляют сдавать анализ на антитела перед вакцинацией? Или это необязательно? Муж на днях на всякий случай перед поездкой к пожилым родственникам сдал мазок и кровь на антитела. Он не болел, а антитела IGg 60. Igm нет.
Кто разбирается, подскажите, пожалуйста, есть ли хоть какой-то риск, что он заразит своих пожилых родственников, или такие антитела говорят о том, что он довольно давно сталкивался с вирусом?
Почему удивлены? Не все болеют тяжело, некоторые переносят заболевание бессимптомно, и при этом имеют достаточное количество антител.
перенести легко - бывает. А перенести так, чтобы совсем не заметил, это удивительно, мне кажется.
В моем окружении даже легкой формы мало.
Эту насмешку над "крайней заразностью" в какой-то группа распространяют? Уже десятый раз вижу насмешку, но еще ни разу не видела, откуда взяли ее причину? По-моему, крайнюю заразность выдумали там же, где над ней и смеются. Коэффициент заражения болезни чуть больше единицы, то есть один заражает одного. У британского штамма - около 1,5.. назвать это крайней заразностью можно только от большого чувства юмора. Но это не делает болезнь менее опасной.
да? че, не настолько заразна, чтобы всем намордники надевать и по камерам домам запирать?
Все верно пишете.
Насчёт просто носительства - такое бывает. Коллега мужа весной имел антитела, сдавал как контактный- мама с ковидом попала в больницу. Но мужчина не болел при этом вообще. В ноябре или декабре, не помню уже, он опять не заболел. Один из двух человек на работе у мужа, кто ездил в офис. Он и еще один вакцинированный на 3 фазе КИ. Остальные заболели все, человек 10. Одновременно с разницей в несколько дней.
Сын 14 лет месяц просидел на карантине с 3-мя положительными тестами (тест делали так как прилетели из Турции), никаких симптомов, я уже нецензурно ругалась, потому что думала, что положительные тесты нам "рисуют". Через полтора месяца после первого положительного ПЦР сдали кровь на антитела, G - 120, М- меньше единицы. Нас с мужем не заразил, хотя жили в одной квартире, а до этого в Турции в одном номере. У меня антител нет, муж не сдавал.
Ну, было что-то типа ОРЗ месяца полтора назад, дня 2-3 температура немного поднималась по вечерам, и насморк был. Ничем не лечился, температуру он вообще никогда не измеряет и не сбивает. За несколько дней все прошло, больше никто из домочадцев, включая родителей 65+, не заболел.
P. S. Ой, вру, что ничем не лечился. Он сразу всегда при первых признаках простуды начинает пить витамин C в лошадиных дозах. Но сам он теперь считает, что не заболел из-за соды, которую он пьёт по утрам.
А почему вы против вит С? И почему "тоже"? Разве я где-то писала, что я или муж против?
Автор ветки
Но и не нужна она при наличии антител. Пока не снизятся до "серой зоны". Сегодня как раз об этом пишут.
Ну снизятся и снизятся. вот беда. При встречи с вирусом опять поднимутся.
Я тоже побежала сдавать на антитела, когда муж получил свой результат. Думала, может и у меня тоже они есть , ведь я с ним постоянно контактировала. Но нет, никаких антител у меня нет, сегодня результаты пришли.
Это значит, что у вас хороший иммунитет, который отбился от ковида сам - зачем вам прививка?
Ну, вот у меня подруга умудрилась переболеть - муж не заболел. Просто так пошла сдать на антитела и оказалось, что они у нее есть, а у него нет. А сейчас на работе у мужа заболели несколько человек, и он в этот раз тоже заразился. Вот как так? Тогда был иммунитет, сейчас его уже нет.
потому что иммунитет это как бронежилет. От случайной пули из пистолета издали защитит, а от гранатомета не поможет.
Тогда по нему выстрелили легко. Почему-то. А на работе залепили конкретно уже. Может даже не один коллега, а сначала один, потом от него заразившийся другой, потом третий.. ну и его зацепило тоже.
Ничего не значит. У меня подруга работает в поликлинике, весь прошлый год она каждый день ходила на работу, включая весну, не заболела. В сентябре болел её папа достаточно тяжело, она за ним ухаживала, живут вместе, не заболела. Она уже была уверена, что невосприимчива вообще. Антител не было, их регулярно проверяют. А в ноябре заболела, с пневмонией и на 3 недели. Вот почему именно в ноябре, хотя явно раньше не раз контактировала? Может иммунитет подсел, может штамм словила жёсткий...
Ну и зачем ему прививка? У вас муж лишний? Если за год, что официально у нас гуляет коронавирус он не болел, то схрена ли ему прививаться? Вы хоть немного думайте головой, прежде чем втыкать в себя разную хиромантию.
Ладно тут Татьяна, которая плохо в фарме училась обкололась, но вы-то?
Нет слов...
Я, наверное, не в той теме вопрос свой задала. Никто из нас не собирался и не собирается прививаться. По крайней мере, спутником генномодифицированным точно. Если только в будущем и чумаковской классической, но только после того, как её испытают массово.
На антитела он сдал по другой причине. Боится в бессимптомной фазе заявиться к родителям и заразить их. У него дядя(87) и двоюродный брат(60) умерли от ковида, а их заразила бессимптомная дочка. Теперь такие тараканы у него. Мне просто в связи с результатом стало интересно, направляют ли вакцинирующихся на антитела.
Сделала сегодня первую прививку(Москва).
Пока сидела в очереди, народ прибывает примерно по 1-2 каждые пару минут. Постоянно идут люди. Хотя была уверена, что в выходной наоборот мало народу будет.
По возрасту примерно так:
65+ 60%
25-40 20%
40-60 20%
Таких скорее всего дети на машине привезли (работающие). А остальным до лампочки, выходной или рабочий день, они не обращают на это внимания. А те, кому до 70, вполне могут работать. Ну и прибавьте сюда тех, кто моложе 65, они же тоже были. Вот и получается, что народу немало.
Я сегодня вторую делала. Медсестра посетовала, что им короткий день заменили на обычный. Сказала, что по записи должно прийти 60 чел.
при мне медсестра называла около 70 в день, которых она принимает. Это было 5 недель назад, когда я первую делала
две недели назад когда я делала первую, медсестра сказала что вчера сделала 250 человекам. Но она имела в виду всю поликлинику.
Кончала бы ты тужиться. Идет народ прививаться, чем дальше, тем активнее. Те кто по началу присматривался, сейчас уже собираются прививаться. Практически все знакомые, даже кто не хотел, сейчас зашевелились на эту тему. Антитела пошли сдавать. Даже переболевшие летом привиться хотят, антитела у них уже на нижней границе.
+100. Тоже многие из окружения привились или собираются. Даже из числа тех, кто категорически не хотел и не верил в эффективность вакцины. Людей достала эта хрень ковидная, устали от ограничений, от страха заболеть, от невозможность ездить заграницу.
У меня в окружении только один привился. Остальные или вообще не собирались никогда и для них этой темы не существует вообще или ждут других вакцин, в основном ковивака и прививаться хотят не раньше осени, если не переболеют.
Если они не боятся до осени заболеть, можно и ждать. А можно и вообще не прививаться, это дело личное. Многие еще хотят в отпуск летом , а ходят упорные слухи, что привитых будут впускать некоторые европейские страны. Да и спокойнее ездить, не боясь подцепить.
+1, вчера сама вторую прививку сделала абсолютно сознательно, я сильно болею. Ну на фиг мне такую русскую рулетку, лучше заранее предусмотреть плохой вариант. После первой прививки температура на сутки поднялась 38,5. После второй сегодня с утра 37,8. Вобщем, я бы сильно заболела ( У нас тоже присматриваются многие к первым привившимся и тоже собираются идти.
А у нас в Удмуртии вакцинация только в телевизоре. Записывают всех в лист ожидания, но вакцины нет. Вакцинировано 20 000 с сентября, медики и "по блату". Мамина подруга 3 недели в реанимации в тяжелейшем состоянии с ковидом, так и не дождалась вакцинации, с января была записана в лист ожидания..
Так в большинстве регионов. Только по ТВ бравурно отчитываются о массовости, на самом деле в регионы поступает по 5-10 тысяч доз в неделю на несколько миллионов человек.
Моя бабуля 83 лет пошла и привилась, Ростов-на-Дону, там вроде хватает вакцин.
Теперь вот переживаю, как она перенесет првиивку.
Старики переносят вакцины прекрасно. Это у тех, кто моложе в первый день температура и ломота в теле.
Эх, моей плохо! Теперь переживаю. После второй заболела сильно, обострился астматический бронхит. ((
В таких случаях только ехать в другие города на вакцинацию, что поделать.
Берете билет на поезд, доезжаете до Москвы, идете в тц и, вуаля, вы с прививкой!
Ехали с подругой в субботу через Климовск(МО) и заехали в Глобус затариться перед отдыхом.
Подхожу к туалету а там ТОЛПА, что, думаю, за собрание такое, а это , оказывается, прививочный кабинет рядом и прививки там делают Спутник-V.
Всем желающим. В торговом зале анкеты заполняют. Народу было много.
Так что кому надо- все в Глобус. Сервис на высоте.
В "Калейдоскопе" на Сходненский 20 февраля в субботу после обеда было абсолютно свободно у прививочного пункта, только работники, посетителей ни одного человека, хотя на первом этаже и стенды и волонтеры приглашают на прививку.
В Москве без проблем можно в поликлинике привиться, поэтому и толп в ТЦ нет.
В памятке написано, что надо принимать антигистамины, если возникает хоть какая-то аллергическая реакция.
И что это за прививка, если она на любую таблетку реагирует?
Если возникает, то понятно. Я про то, чтобы принимать до прививки, не дожидаясь возможной реакции.
Знакомой с анафилаксией на укус осы в анамнезе врач велел пить антигистамины. 3 дня до, в день прививки и 3 дня после.
Да, так рекомендуют. Но тут где-то на Еве мелькнуло, что антигистаминные понижают эффективность прививки.
А как это может быть связано? Где аллергия, а где вирус?
Может хоть кто-то объяснять с химической точки зрения слова, которые пишет и говорит?
Не слушайте бред!
Всегда и детям даю за три дня до прививки Зиртек, и сама пропила перед этой прививкой.
Врач одобрила, сказала, как хорошо, что есть такие сознательные люди.
чего уж тут сознательного, врач ваша изучала взаимодействие Зиртека с прививками? Это производитель прививки должен сделать, прежде чем объявлять такой метод сознательным. Для врача вы сознательная только в том, что нельзя будет заметить у вас вакцинального осложнения.
На антигистаминные нет. На бухло - да. Еще на ряд противовоспалительных.
Все логично и понятно.
ну т.е. когда антител от прививки не обнаружится, то виноваты будут съеденные огурцы?)))
а если обнаружатся, то прививка будет не при чем? Это вы просто помолились перед сном
— Береженого Бог бережет, — сказала монашка, натягивая на свечку презерватив(с)
Нет никакого запрета. Просто рекомендация. И не потому что алкоголь влияет на вакцину а потому что лишний стресс на организм
Рекомендуют 3 дня после не пить. Но, если бакальчик выпьете, думаю, не критично. После любой прививки лучше не пить...Эта не какая -то особенная.
аденовирус напрягает печень.
А последствия от прививки сильные обычно дня 3. Так что три дня уж двойной удар по печени не стоит. Но если самочувствие нормальное а печень крепкая.
существуют аденовирусы (другие), провоцирующие онкологию.
те, которые взяты для Спутника - вроде бы безопасны
В аллергия какая интересует? Астма, сезонный аолищэнз или анафилаксия в анамнезе?
Если афилаксю не брать, то аллерщиков привилось достаточно.
Откуда информация, что привилось достаточно? Дайте ссылку, пожалуйста. Есть ли данные об аллергических реакциях на вакцину Спутник V?
Телеграмм. Чат народные отчеты. Там возраст, пол, дата прививок, сопутствующие заболевание и как перенесли. Туда же отсылают анализы на антитела. Вся информация постепенно обрабатывается. Делает это народ.:) НЕ производители вакцин и даже не ученые. Я тоже отсылала. Еще там есть общий чат, чат по анализам на антитела, чат для тех, у кого выработалось мало антител и другие чаты
https://t.me/Sputnik_results
Моя подруга и её муж привились. Оба аллергики (у него на рыбу, у неё на клубнику). Врач сказала, что нельзя прививаться тем, у кого были аллергии на прививки (любые раньше). Остальным можно. В общем, у них всё прошло нормально, уже оба раза укололись.
Нам вчера представитель РПН тоже сказал про 2 года. Регион, если что. Так что видимо в инструкции есть.
После первой партии подопытных перепишут инструкцию.
Спасибо, что помогаете делать ее корректнее!
Только учтите что антитела смотреть надо не те который в поликлинике делают а те которые платно
Естественно, и те которые именно после вакцины.
Про два года за что купила, за то и продаю.
После прививки приходит ссылка на госуслуги на дневник самонаблюдения. Данные собирают, но не публикуют, нет информации о статистике аллергических реакций на спутник. А вот статья про аллергическую реакцию https://www.svoboda.org/a/31049470.html
Скажите, кто в курсе. Вот этот тест (ссылку дам ниже, надеюсь не сочтут за рекламу Медси) перед прививкой сдается? После - уже другой? https://medsi.ru/lands/summarnyy-test-na-antitela-iga-igm-i-igg-k-covid-19_1.php
После - да. А вот до? Я в Медси нашла только вот такой, на который дала ссылку (мне принципиально в Медси, потому что это минута пешком от моего подъезда, хотелось бы там) . На N вообще не увидела...
у вас каша в голове, вы не там ищите N и S
Тот анализ на который вы дали ссылку вам не нужен.
Перед прививкой вам просто нужен обычный ИФА на Ig G он покажет болели вы или нет.
Это и будет N (нуклеарные антитела)
Постпрививочный иммунитет потом, я у них такого анализа по вашей ссылке вообще не нашла
Этот тест можно сдать, но он дорогой, 2500, и если вам узнать наличие антител после возможно давно перенесенной инфекции, то он вам не нужен. Там еще IgA и IgM - маркеры недавней инфекции. Зачем за них платить деньги?
Есть какой-то еще анализ в медси на IgG, но его подробного описания не нашла, и стоит он 1800р:
"Тест на антитела класса IgG. Стоимость 1 800p 1. Для теста используют кровь из вены. Срок выполнения исследования – 2 суток. Сдать анализ можно в клиниках МЕДСИ Москвы и Красногорска"
Упоминается тут:
https://medsi.ru/services/test-na-covid-19-antitela-k-sars-cov-2-all/
Можно о нем спросить, возможно что это как раз на N-белок
Но там же рядом упоминается анализ на s-белок, то есть тот. который можно сдать после вакцинации. Но его можно и ДО нее сдать, после болезни он тоже антитела покажет. А стоит всего 1200
https://medsi.ru/lands/summarnyy-test-na-antitela-igg-k-s-belku.php
Я бы рекомендовала сдать именно его, если уж именно в медси.
Я не знаю. У меня по этому поводу каша в голове. Брат мне говорит, надо сначала на антитела сдать. У него обнаружили антитела, хотя он не болел, ну так насморк легкий был. Он говорит нахрен эту прививку иммунитет есть уже. Мой бм переболел, но тоже досточно в легкой форме. Мои родители гонят на прививку, т.к. один из родственников умер от этого. Сами они сделали прививки. Я болела, ну так тяжеловато в январе, тогда анализы никто не брал на ковид, обычный орз.
Это можете решить только вы. Я была очень против прививки и не собиралась её делать. Сейчас уже не так категорична. Из двух зол в любом случае придется выбирать то, которое лично вам кажется меньшим. Никто за вас не примет решение. И про прививку мы пока мало знаем, и вирус - лотерея. У меня в окружении переболели многие. Кто-то очень тяжело, кто-то легко. Причем нет никакой логики, чтобы понять, как оно будет. И пожилые люди с кучей хрони переносят без проблем, и сорокалетние попадают в реанимацию.
и в чем сложность?
запишитесь в поликлинику на анализ на антитела, бесплатный.
Или вы боитесь кровь сдавать? Если боитесь, то непонятно что делать. Надеяться на авось.
А то что в п-ке дают при второй прививке тоже вроде сертификат называется?
Как быстро появился после второй? Мне после второй сегодня дали бумажный.
Да не расстраивайтесь. Все у вас будет ))))) Пришлют вам и код и все остальные атрибуты белого послушного человека. Заживете тогдаааааа.....
А зачем он нужен? Я посеяла сразу, думала, как детям грамоту дают за лечение зубов.
Я не хотела делать прививку, но смотрю в окружении, кто даже легко переболел и узнал об антителах случайно, сдав анализы, что-то у них поломалось внутри. Они болеют теперь нон-стоп. Иммунка полетела напрочь. Поэтому хочу снова сдать антитела и сделать прививку, если их нет до сих пор. Правда не определилась какую именно
Где вы это увидели из моего сообщения, если я до сих пор прививку делать не собиралась.
Повторю, что в окружении стали постоянно болеть хронью после ковида, моя невестка, например, сидит с весны на преднизолоне - побочка после ковида, не может с него слезть. Моя подруга с антителами Джи 12 заболела сейчас второй раз.
Не объясняйте, не надо. Бесполезно. У меня тоже в окружении многие переболели, в том числе и очень тяжело. И я тоже не собиралась делать прививку, но сейчас уже не так категорична.
Вы из тех, кто перебегает через дорогу на красный, потому что нет гарантии, что не собьют стоя на светофоре?
не это вы на красный собираетесь бежать, другие же побежали. Просто вы еще не знаете на какой бежать: на просто красный или на мигающий желтый.
Если вы дальтоник, и не понимаете какой цвет на светофоре, не надо считать окружающих такими же. Нам все давно понятно. А вам лучше бы найти человека с нормальным зрением, чтобы спрашивать у него, какой свет горит. Может тогда не придется хаотично перебегать на красный в надежде что пронесет.
от чего меня должно пронести? У меня уже есть антитела. А вы бегите, авось вам достанется
многие говорили, что они были в контакте, а потом или все болеть начинает, или заболевают.
Вам какой вариант больше нравится?
Хотя... продолжайте бегать на красный свет. Чем дольше бегаете, тем больше шансов словить положенную карму.
У меня ничего не болит. У моих переболевших тоже. Вот тех, кто лечился по протоколам непрофильными средствами, жаль. Но это их выбор. Возможно у них что и болит, а может и отваливается. А вы бегите, бегите, а то вдруг вам не достанется.
Ну раз номер один по зашкаливающей глупости на Еве высказался против, значит все хорошо.
Не дай бог вы бы похвалили или поддержали...! ))
Пока что глупости всю дорогу писали именно вы.
А я писала только то, что реально происходит и разъясняла вам причины происходящего с максимальной точностью.
а если вам при следующем ковиде не помогут ваши антибиотики? Только мне интересно, какой вы фармацевт, если не знаете, что антибиотики недейственны при вирусах?))))))
Да вовсе нет такого. Обычное ОРВИ, причем перенесенное гораздо проще и легче, чем даже насморк. И последствия не нон-стоп)), а обычная спокойная здоровая жизнь)
Лечились тоже как при обычном ОРВИ, т.е. ничем) - ну обильное питье, витаминки, да и все.
Вовсе нет. Статистика подтверждает, что "очень повезло" к данному вирусу малоприменимо. Подавляющее большинство заболевших именно так, легко, а то и вообще незаметно, и переносит все.
Как вам такое?
https://www.instagram.com/p/CLsIbJQn2aQ/?igshid=1veoh8fbxh027
Ну, так... какой-то бред сумасшедшего...
Вот вам лучше, по крайней мере понятно кто это:
https://t.me/netaniahurus/85
Опять? Это бред.
Поменять ДНК очень сложно. Ретровирусы это могут (типо ВИЧ), но у них для этого с собой обратная транскриптаза в кармане.
В теории мРНК (Файзер и Модерна) могут просто не очень понятное время оставаться в клетке (до нескольких часов), и как мне видится, может получаться так, что белка синтезируется больше, чем надо, что и может приводить к резким аллергиям.
На первую реакции почти не было.
На вторую к вечеру температура 37.2, головная боль, ломота и очень сильный озноб.
Сегодня весь день слабость и головная боль.
Спутник.
Что-то с трудом верится. Как может заболеть человек с антителами? Или они через неделю после прививки заболели? Тогда не удивительно.
Легко может. Даже производители не обещают, что привитый не заболеет - твердят про "легкое течение"
Не твердят, а предполагают в некоторых случаях. И это тоже неплохо.
Но к вранью с больницей отношения не имеет.
Несколько знакомых, заболевших недели через 2-3 после первой прививки, перенесли очень легко, намного легче домочадцев и легче чем в среднем их возраст.
Случаев, когда "также" или когда "тяжелее" в личном окружении нет.
Врачи прививаются https://www.instagram.com/stories/nezdaysss/2518305837072750062/
Не знаешь турецкий - вот перевод :cool2
В понедельник делаю вторую прививку. Действительно ли она хуже переносится? После первой никаких побочек не было. Просьба откликнуться тех, кто уже сделал вторую.
Я выше писала.
На первую реакции почти не было.
На вторую к вечеру температура 37.2, головная боль, ломота и очень сильный озноб.
Сегодня весь день слабость и головная боль.
Спутник.
Головная боль ничем не снимается.
Надеюсь, завтра пройдёт(
У меня один день температура на вторую была. У мужа ни на первую, ни на вторую не было.
Совсем не обязательно. Среди моих близких кто-то отреагировал только на первую, а на вторую вообще ничего, кто-то отреагировал легче, чем на первую (у подруги после второй только рука поболела, а после первой штормило по полной программе) , а кто-то ни на первую, ни на вторую. Есть также и те, кто обе прививки перенес с температурой и головной болью.
У меня прививка была вчера. Сегодня целый день голова отваливается, но сейчас к вечеру немного притихла.
И у меня вчера утром, ночью сильный озноб, целый день адская головная боль.
Да, то же самое у меня. Но у меня ещё осложняется тем, что сегодня пришли критические дни, в которые я и в "мирное время" в лежку. Так что, все сразу навалилось(
У меня во время критических дней если уж голова заболела, то её никакие обезболивающие не снимают. Вот вы, конечно, сообразили, привиться в это время.:mda
да по разному.
У мужа от первой была слабость долго, а от второй 37,2 на утро и все.
А у меня от первой сутки легко сбиваемой температуры, а от второй сутки несбиваемой температуры с ломотой суставов. Ломота снялась ибупрофеном (от парацетамола вообще нулевой эффект, 2 таблетки выпила), а температура сама спала через день.
Вчера вторую сделали с мужем. после первой у мужа ничего вообще, я чуть не померла - озноб, колотило страшно, боль в каждой мышце, рассеянность сознания, температура. На ночь - терафлю и нурофен, утром встала как заново рожденная, энергия била через край.
Сегодня (после второй) пока начало ломить мышцы спины, но еще не вечер))). Но надеюсь, что пройдет легко. Муж тоже с работы пришел - ломит спину, болит кожа на руках. Посмотрим что к вечеру будет.
А теперь если привитые будут заболевать, что будут говорить? Что им плацебо сделали, как с Пивоваровым было?
Помнится, и пресс-секретарь Лукашенко спутником прививалась до того, как заболела.
Конечно же ставят коклюш, если он лабораторно подтвержден. С чего вы взяли такую глупость.
Привила от коклюша обеспечивает более легкое течение, в некоторых случаях, а не полностью отсутствие возможности заболеть.
Никогда в нашей нормальной Советской медицине не подтверждали коклюш лабораторно, потому что таких симптомов при других болезнях нет, спутать невозможно. А лабораторно, кстати, определяется коклюш только в очень короткий период при том, что заболевание длится несколько месяцев. Вот поэтому и получается, что многим диагноз не был поставлен официально.
У меня 2 знакомых ребенка болели коклюшем. Дети из разных семей. И обоим не ставили диагноз коклюш, пока родителям не подсказали сдать анализ на коклюш. Подсказали не врачи, а просто знакомые. Один врач одной маме прямо признался, что они коклюш не ставят. А ребенка от чего только не лечили, но кашель не проходил.
Моей ставили. Стертая форма. Никакого кашля в течение 6 месяцев. Врач просио в' едливая попалась- послала сдать.
Ну здрасте. Количественный анализ (кровь, а не мазок) на коклюш и на паракоклюш можно самостоятельно сдать в коммерческой лаборатории, и не ждать кто там что тебе поставит. Анализ всё покажет. Кстати, на паракоклюш у нас не прививают, а симптомы болезни очень похожи. Так что сдавайте анализы и всё узнаете.
А чего говорить. Будем отписываться, если заболеем. Первая прививка что ли за историю человечества?
Эпилепсия и шизофрения - можно ставить прививку от ковида? интересуюсь для родственника. Он в ремиссии длительной.
Наверное есть смысл поинтересоваться у врача, который специализируется на этих болезнях. С высокой долей вероятности, мне кажется, врач не посоветует. Потому что (если не ошибаюсь) температура может спровоцировать эпилептический припадок. Но я не специалист, поэтому всего лишь предполагаю. Надо уточнять у врачей.
У меня на работе человек с эпилепсией в анамнезе привился( припадки после инсульта, но купированы ЛС).
С шизофренией сложнее, но не из- за физического недуга. Многих сейчас и так Гейтс преследует.
Люди, кто-то давал выше ссылку на телеграмканал, куда пишут привившиеся люди. Не могу найти никак :dash1 Может у кого-то осталась ссылку?
В Израиле после вакцинации резко выросла смертность и её старательно замалчивают
http://xn--80aesfpfapfkv.ru-an.info/новости/в-израиле-после-вакцинации-резко-выросла-смертность-и-её-старательно-замалчивают/
Здесь есть график смертности по дням за последние 2 месяца
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/israel/
давно мы с вами на ты? Такими отрывками графики никто не сравнивает. Давайте за год и в сравнении с другими годами
И что? График соответствует графику заболеваемости с отставанием пика, как обычно. Если вакцинация началась на пике волны, и потом этот пик еще и держался почти месяц, как иначе могло быть? Вакцинация мгновенных эффектов не дает. Израиль как раз показал, что даже при очень большом проценте вакцинированных эффект только через 2 месяца наступает.
И что вы на нём видите? В январе был максимум заболеваемости в Израиле, общий график смертности, естественно, вверх идет. А как иначе? Он и на спаде вверх идет. Нужно смотреть смертность ежедневную, она тоже была на максимуме в январе, сейчас уже на спаде.
Да там вообще непонятный график. Ежедневный скачет куда-то. Где там выше, где ниже?... но явновыраженного роста там не видно. Цифры в статье вообще непонятно откуда. Короче, это надо проверять. Но статья выглядит настолько притянутой за уши, а Израиль настолько далеко от нас, что не очень интересно. Кроме того, у них пфайзер, так что на нас даже не перенесешь.
Именно притянутой за уши. И где вышла, главное. Во Франции, которая сейчас в аутсайдерах по количеству прививок. Успокойтесь дорогие граждане, нам прививки не нужны)), тем более что их нет
И что там увидели-то?
Какое у вас образование,если вы на том графике увидели тенденцию увеличения смертности из-за вакцины именно? (какая тупость)
График смертности в количестве общем по стране. Он и должен нарастать.
Не? Не поняли? Посмотрите по всем другим странам этот график, точно такая же картина как в Израиле.
Каждый день умирают люди во всем мире и сели за точку взять общее количество умерших на первой января и будем каждый день прибавлять тех кто умер вновь, график пойдет вверх))
Андестенд?
И да, да, конечно она отв вакцины,, вот кто бы сомневался-то))))
Как народу хочется катастрофичности в\се же)))
Судя по тому, что никому не проверяют их наличие перед прививкой, можно. А там уж кто знает, как правильно.
Просто дочка 22 г. упылила недавно и пришла с сертификатом (сделала прививку), а мы с ней переболели в конце ноября. Говорю не делай сейчас, у нас антитела. Но ей без толку объяснять.
Испытывать на себе вирус тоже так себе лотерея. Вот люди и решают для себя, какое из зол выбрать.
Пии этом смертность вреди испытавших вакцину меньше чем среди испытавших вирус
В 22 года высокая смертность от ковида? Смертность высокая от 80 плюс. Может она вообще никогда не заболела бы, если бы не вакцина. А последствия вакцины могут проявиться позже. Это большой бизнес в миллиарды долларов. У меня нет ни одного знакомого умершего от ковида. Но мой ребёнок пострадал от вакцины.
А у меня есть пострадавшие, и это не 80+, к сожалению, а значительно моложе . 80+ могут позволить себе дома сидеть и беречься, им не надо ездить на работу в транспорте каждый день. Бесполезно тут спорить, каждый сам решает, какое зло для него в этом случае наименьшее. И вирус - лотерея, и вакцина - не витамин, конечно.
У сына на работе 24-летний умер. Не предсказуема эта зараза. У меня в окружении больше всего переболевших тяжело среди те, кому около 50 (один умер). Никого, кто бы пострадал от прививки, не знаю. Вашему ребенку не повезло очень, безусловно.Сочувствую. Но это то самое исключение, увы, которое подтверждает правило...
наверное речь не про ковидную вакцину, а какую-то детскую.
Коклюшный компонент, например,может плохо переноситься. Живая вакцина от полиомиелита иногда дает печальные последствия. От БЦЖ бывают последствия
от любой живой вакцины последствия могут быть. От неживых реже, конечно.
Конечно, такое бывает, к сожалению. Редко, но да. Но выход какой? Не прививать от полиомиелита и кори, пусть дети болеют и умирают?
Глобально выхода нет. Прививки суммарно приносят больше пользы, чем вреда
А локально, для каждого конкретного ребенка, во-первых соизмерять пользу и вред, не колоть все подряд, что рекомендуют врачи,
во-вторых, стараться прививаться неживыми вакцинами,
в-третьих, проверять ребенка перед вакцинацией.
Антитела не противопоказание к прививки, тут каждый сам решает. Я бы точно не стала делать при наличии антител после болезни. Если первые лица с антителами не стали делать, то наверное их врачи консультировали и уж точно не в районной поликлиники.
https://www.youtube.com/watch?v=brtS4j6X67Q
Как себя обезопасить от заболеваний? Стоит ли вводить в свой организм неизвестное вещество? Сколько жалоб поступает в «Независимую ассоциацию врачей»? Что делать, если вас принуждают пройти сомнительную процедуру? На эти и другие вопросы отвечают представители «Независимой ассоциации врачей»:
Светлана Герасенко, врач-инфекционист;
Елена Кириченко, химик-генетик;
Лилия Умарова, врач-рентгенолог высшей категории.
https://www.youtube.com/watch?v=brtS4j6X67Q
Telegram-канал ассоциации врачей https://t.me/associationofdoctors
Привились в пятницу с мужем первой прививкой, у обоих температура 38 + на следующий день и сводит ноги, через день всё прошло, но слабость осталась, теперь боюсь вторую, все пишут, что хуже переносится.
Откуда вы это взяли? Обычно на один из уколов есть реакция, на второй нет. На первый или второй.
У меня на первую ничего, слабость небольшая.
На вторую сильный озноб, головная боль и температура 37,2. Через сутки все прошло.
Кто эти "все", которые так говорят? По разному переносят вторую. Среди моих знакомых есть нет никого, кто вторую перенес бы хуже. Есть те, кто перенес лучше (т.е. вообще без симптомов, хотя на первую была температура и головная боль) и те, кто перенес так же, как первую (с температурой).
Я знаю, что это кошмар, у меня такое и без прививки бывало. Я пишу только о том, что все переносят по разному. Кто-то как вы, кто-то лучше, чем первую, кто-то первую перенес отлично, а после второй температура и пр. Не предсказуемо. И бояться заранее нет смыла.
а почему у кого-то бурная реакция организма на прививку, а у кого-то её нет, от чего это зависит?
К примеру встречался организм с аденовирусами прежде и с какими или не встречался, так как в спутнике живой аденовирусами, два вида. На компоненты вакцины тоже могут быть реакции.
Иммунная система у всех разная. Поэтому считается нормальным, когда маленький процент умирает от прививки или становится инвалидом.
Так а смысл делать первую, если не испить эту чашу до дна?
Про первую прививку тоже у большинства вот такие вот побочки, которые клуши считают нормальными ))
Но вы ж не побоялись.
Нет уж... Теперь нельзя на полпути останавливаться! Уже ввели себе часть эксперимента в организм - давайте доделывайте до конца.
дЕвы, кто среди вас или знакомых прививался с диабетом? у мужа диабет 2 типа. примерно в одно время была смена препарата и вакцинация от ковид. после этого сахар стабильно повышен. то ли смена препарата, то ли прививка подействовала. к эндокринологу у нас быстро не попадешь. как у вас было или у ваших знакомых?
От прививки это или нет вам все равно никто не скажет никогда прямо. Диету соблюдаете?
ну как соблюдает... не строгую, конечно. сладкое не ест совсем. жирное очень редко, майонезы - соусы еще реже. длинные углеводы, конечно, потребляет. но и раньше тоже они были. порции урезал, пошел в спортзал. собственно, до повышения сахара "график" и питание было таким же практически, ничего не поменялось, кроме тренажерки. поменялся только принимаемый препарат.
вы потом посмотрите. у моего после второй появилось. хорошо бы, конечно, чтобы это было не от вакцины. я грешу на смену препарата все же.
был Гликлазид 60 мг (Голда-МВ, Диабетон) - сахар был 5 до еды примерно, 9-10 после еды. выписали Джардинс 10 мг. сахар до еды стал 8, после еды до 14. иногда скачки до 15. Почитала о нем, что 10 мг это вообще ни о чем, среднестатистическая дозировка - 25 мг. Стал принимать по 2 таблетки. Эффект тоже не очень. К терапевту проблемно было попасть. но сейчас уже посетил его, сдал анализы, теперь опять ждет терапевта, чтобы дала направление к эндокринологу.... О Джардинсе только хвалебные оды, реальных отзывов нет совсем, отзывы под копирку перетекают с одного сайта на другой. может быть, что ему препарат просто не подходит?
Скорее препарат не подошел вам. Гликированный какой был на первом? Зачем меняли? Показатели очень хорошие были. У меня диабет 2 тип и у мамы 81 год. Обе привились.
честно говоря, не помню гликированный. менял врач, получает же бесплатно по рецепту, поэтому врач назначает, что пить. ну, типа, это препарат нового поколения, супер-пупер продвинутый.... он в аптеках стоит около 3 тысяч. сегодня вот выпил старые таблетки, оставались при переходе на новый препарат. сахар с утра был 7,1 (с Джардинса). потом выпил старый Гликлозид - после обеда сахар 10,2. ну не 14 же, как было!
У диабетиков сахар может повышаться от многих причин, даже у самых ответственных и придерживающихся всех правил. Чуть погрешность в диете или новый продукт, стресс, физическая нагрузка, немного превышающая обычную и сахар скачет.
Позвоните или напишите.
Например, у нас на подобные вопросы в официальном телеграм-канале отвечают.
Вам же написали, что можно сдать в любой лаборатории (платно). Так и узнать.
Скорее всего да, не будет. Или сдадут бесплатно в поликлинике тот, который не показывает послепрививочные антитела и будут паниковать (уже так делают, даже в этом топе есть).
Коллеги сдали после прививки бесплатно в поликлинике, антитела есть в большом количестве, это в Москве
в самом деле? первый раз слышу.
а я антитела на гепатит после прививки сдавала платно.
В поликлинике вроде есть анализы на гепатит, а не на прививочные антитела. это разные анализы. Или я не знаю?
Когда проходила третья фаза испытания вакцины, брали и до и после и биохимию еще. Это нужно было что бы удостовериться в наличии антител. Сейчас пройдены все фазы испытания вакцины.Ее результаты подтверждены и зарегистрированы. С какой такой кстати нужно у всех продолжать брать антитела. Это лишние и не нужные траты из бюджета. Если лично вам очень любопытно, пойдите и сдайте
Ну и логика)) Тогда по вашей же логике, раз у меня у не болевшей есть антитела, то пора сворачивать лавочку с уколами. Раз у меня есть антитела. то и у всех есть.
А вы предлагаете после каждого приема таблетки выпившему предоставлять бесплатно весь спектр анализов, которые делали испытателям этой таблетки? Это не серьезно.
Если 100 человек сделали прививку, и у 100 из них уровень не ниже определенного, предполагают что и у других будет аналогично.
У вас неболевшей есть антитела, но эта картина не воспроизводима в эксперименте на 100 случайных человеках. Поэтому переносить ее на всех не получается
Я предлагаю каждому нести ответственность только за свое здоровье и своих детей. Все бабушки, включая своих, пусть несут ответственность за свое здоровье. Все эти потенциальные антитела не более как математическая модель. Не зря я последнее время удивлялась массовому лоббированию математики. А теперь все встало на свои места. Целый год математики все считаю, считают, считают.
<<Я предлагаю каждому нести ответственность только за свое здоровье и своих детей. Все бабушки, включая своих, пусть несут ответственность за свое здоровье.>>
Если по простому, то это называется "люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех"?... вас не Дьявол, случайно, зовут?
Про МАССОВОЕ лоббирование математики прямо порадовали. Учитывая, что математиками в принципе может быть 1 из 1000..
Лоббирование математики- это круто. Недавно я прочла про "фармацевтическое мнение". Где эти люди учились...🤔 Хотя уже не удивляет. Я не знала, что столько людей верят в плоскую землю.
Государство считает, что прививка антитела гарантирует. Если вам жизненно нужно подтвердить, потратьте пару тысяч, не обеднеете. Жалко денег, верьте на слово.
Можете не верить а проверить. Это ваше права. Оплачивать ваше любопытсво государство не обязано
в Инвитро не надо. Там перестали делать нормальные количественные тесты. Делают полуколичественный, с которым можно понять только что есть.
В общем, не в любой. Надо смотреть, в каких делают именно количественный. Находила в Медси, хеликсе и гемотесте. В инвитро сейчас нет.
В Хеликсе. На 43 день - 182. Референс- до 12. Количественный ещё можно, вроде, в Гемотесте сдать.
Нормально. У кого-то и 40 бывает, а у кого-то больше 200. У мужа моего -75.
Это не антитела после болезни плюс тест- системы поствакциналтнян отличаются от тех, что используют после болезни. Лучше сравнивать вообще внутри одной тест- системы. По таблице, которую приводили в Телеграм- с 60 до 100- хорошо. У меня по той градации выше среднего.
Я сделала вторую 26 февраля, в конце марта сдам на антитела, но мне лететь за границу в апреле, хочу удостовериться ☝🏻
потому что в инвитро перестали делать количественный тест, теперь только вот такой полуколичественный, с непонятным коэффициентом позитивности. Нормальные тесты с цифрами есть в гемотесте и хеликсе.
Вы отдаете себе отчет в том, что вы мерзкий человек? Мерзкий и гадливый. Люди имеют право решить для себя, что они выбирают прививку, а не болезнь. Зачем вы бегаете и мелко гадите в этом топе? Вы редкостная мразь.
Вы хотите сказать, что первую можно сделать спутником, а ревакцинироваться эпипи????? Такое возможно?
От спутника второй раз антител может не быть, так как после первой вакцинации появятся антитела на живой аденовирус, который спутник содержит. Поэтому ревакцинации возможны любыми другими вакцинами не содержащих эти два вида живого аденовируса. Если первый раз привились Эпиваккороной, то и потом можно им же.
вы странные советы даете, после ЭВК АТ нет совсем, они нулевые по всем тест-системам, это уже давно заявил Вектор
тест системы Вектора - вы имеет в виду лаборатории СМД (только там можно сделать этот анализ)? Вектор дал список из 5 лабораторий в Москве (и только в Москве), они делают анализ к пептидам , а не к S белку, как в лабораториях Хеликс, Гемотест... К S белку все, кто привился ЭВК, получили нулевые результаты АТ, очень многие из-за этого перепрививаются Спутником
ЭВК - пустышка, ее никто ни то что бустером не признает, но и колоть не рекомендует, до сих пор нет ни одной публикации в СМИ об итогах 1 и 2 фазы (хотя в журналы инфу отправили еще в ноябре по заверениям Вектора), РПН после встречи с участниками КИ ушел в тину, не отвечает ни на письма, ни на звонки,,, антитела не вырабатываются, а в СМД делают анализы на антитела к самой вакцине, ну и тут результат у многих нулевой... по факту люди в качестве бустера используют V1 спутника - результаты прекрасные
давайте вы не будете свое понимание о здравом стмысле навязывать другим людям. У меня есть своя голова на плечах и медицинское образование. Я имею возможность взвешивать риски и принимать решения о том что лучше лично для меня. На вас мне наплевать с высокой колокольни)
Надеюсь ваша слюна ядовитая и ее можно использовать вместо яда гадюки в мазях?
Девы, выше писала, что бабушка 83 лет в Ростове привилась, все уверили, что нормально старики переносят. Так вот после второй прививки ей стало плохо, сильно болеет, обострился астматический бронхит. Сейчас маме звонила, очень расстроилась от таких новостей... (
Так что будьте очень осторожны всё-таки принимая решение о привитии, берите во внимание сопутствующие заболевания и тп.
Ну вот что значит "берите во внимание сопутствующие заболевания" ? Как их брать? Понятно, что аллергик выпьет антигистаминный перед прививкой (что тоже не гарантирует полную защиту от реакции), а диабечик уколет инсулин. Но всё равно на всё воля божья. И прививка зло, и ковид зло. Узнать, какое лично для вас большее не получится, пока не попробуете. Бронхит мог обостриться и из-за попадания аденовируса прививочного, конечно, но мог и по другой причине. По хорошему бабушка 83 лет могла бы и без прививки обойтись, ей не надо в ОТ каждый день кататься и на работу ходить. Я не очень понимаю этого прививочного ажиотажа среди стариков.
Да вот не знаю. Что писать - не прививайтесь? Это бесполезно. Наша красавица пошла и привилась вот ( /
Ну хоть подумайте лишний раз:нужно ли именно Вам это?
Да, наша пошла, потому что новостей насмотрелась, как мама уехала от неё на денек, так и поскакала, как дитё малое!
Господи, хоть бы выжила теперь! Мама так рассказывает, как-будто всё прямо конец... Я в шоке сейчас конечно.
"Ну хоть подумайте лишний раз:нужно ли именно Вам это? " Опять двадцать пять, простите. Думаем. А толку? Ну вот я аллергик. Боюсь ли прививаться? Да, боюсь. Боюсь ли НЕ прививаться и подцепить ковид? Да, боюсь. Боюсь ли сидеть безвылазно дома, чтобы не заразиться? Дааааа. Мне такая жизнь не нужна да и не могу я себе этого позволить, мне не 83. Ну т.е. для меня все три возможных варианта так себе. Но приходиться выбирать. А это выбор - пальцем в небо.
"Господи, хоть бы выжила теперь! Мама так рассказывает, как-будто всё прямо конец... Я в шоке сейчас конечно." Ну вы тоже как-то держитесь там. Я понимаю, что бабушку вы любите и хотите ей вечной жизни. Но всё же берегите сейчас себя и маму.
Я бы вообще делила на два то, что пишется анонимно. В Телеграм в таких случаях предоставляются документы и начинается расследование. Или не начинается. Не так давно читала от врача стАмотолога, это врач так обозвал свою специальность о смерти мужа пациентки...зачем это загворщикам нужно- не знаю. Но лучше информацию на еве не черпать, ИМХО. Хотя и пишущих анонимно понимаю- страх, что за тобой будет таскаться неадекват. Там таскунов банят сразу- или доказательства или гуляй лесом. Тема серьезная, а не о полотенцах для интимных частей тела.
А я поняла, что у человека изначально астматический бронхит...
Насчет того, что все может быть, согласна абсолютно.
Так об этом всех предупреждают! Зачем она прививается с таким заболеванием?
А зачем её привили? Те никакого врачебного осмотра не было перед прививкой. Мама говорит, вызывали врача, та конечно сказала, что не нужна нашей никакая прививка была. Сидит дома, в своем дворе вообще! Не болела даже, когда болели родственники осенью и вот.
Вы предлагаете комиссию , как в военкомате создавать на каждом прививочном пункте и по полчаса как минимум решать, делать ли прививку? Тогда вакцинация лет пять будет продолжаться... Осмотр перед прививкой ведут терапевты, а не специалисты. К тому же единого мнения на счет вакцины и хроники нет до сих пор. Никто вам не скажет, как вакцина подействует. От астмы можно помереть, если она даст о себе знать во время ковида. Поэтому астматики тоже идут прививаться. Некоторые успешно, почитайте выше, пишут такие. Если вашей бабушке врач сказал, что не нужна никакая прививка и если она дома сидит, зачем мама её вообще туда пустила. Хотя, конечно, попробуй их удержи... Ну теперь чего? Пусть лечит бронхит.
У меня мама асматик, причем, не асматический бронхит, а ингаляторы на постоянной основе- кто в теме, тот знает. В понедельник привилась второй раз. Но возраст, конечно, не такой- 75 будет весной.Пока все спокойно.
Тут явно не в бронихите, как таковом, дело. Надо разбираться. Как раз асматики идут прививаться стройными рядами...
"Эпивака" нужно было дождаться, она пептидная и или даже "ковивака", там хотя бы живых аденовирусов нет.
Да, я могу написать неанонимно, сама анонимам склонна не верить, просто пишу иногда анонимно, когда дело касается не совсем меня, а родственников или знакомых.
Пишу потому, что может всё-таки кому-то полезна информация о прививках будет.
Ну и вообще сейчас несколько потряхивает, так что наверное захотелось пообщаться с кем-то, хотя бы онлайн.
Сообщу, чем закончится. Надеюсь всё-таки, что бабуля выздоровеет! У нас долго жили старушки обычно, 90 и более лет, бабушка тоже бодрая еще... была (. потому обидно, что сама пошла и помогла себе заболеть.
Мой родственник в 80 лет двухстороннее воспаление легких перенес и жив здоров. Не переживайте, бронхит - не приговор.
+++ Родственница пережила ковид в 88 лет, болела тяжело очень, но тем не менее выжила. Сейчас все более-менее нормально для ее возраста.
Дай Бог здоровья бабушке автора ветки!
Да, а дочка ее, здоровая, кстати, в 60-т, еле пережила.Вторая дочка- 100 кг с лишним и кучей болячек переболела в легкой форме. Рулетка, на мой взгляд.
Дело нев прививке. Астматики толпой идут прививаться. Но свалить на вакцину проще, естестно
Моя на юге, у них тепло, погода совсем другая.
В общем, я лично считаю, что после прививки. И врач сказал то же...Лишь бы выздоровела теперь.
.
Выздоровеет обязательно! Вы не паникуйте. У нее же эти обострения уже были наверняка и как лечить их известно. Сами успокойтесь и маму поддержите, все будет хорошо
Спасибо. Сегодня уже успокоилась, позвоню им попозже. Я еще далеко от них, как-то и не поможешь (, когда сам не видишь, не участвуешь, хуже даже.
Это весна. Весной организм ослаблен, и весной многие заболевают. Не надо считать, что раз там юг, значит там простуд не бывает. Да и что там за тепло? Вот гисметео говорит что от -2 до +7. Самая наипростуднейшая температура. Это же не +20 в течение месяца.
У меня бабушка в Краснодаре жила, и тоже ловила периодически бронхиты.
Прививка могла только ослабить иммунную систему, на которую наложилась инфекция, но сама прививка не может быть источником инфекции.
Ближе к тематике темы. Вчера сделала вторую прививку Спутник. После первой никаких побочек не было кроме вялости, а сейчас накрыло. Вчера через 10 часов после прививки начался озноб и температура 38, головная боль. Сегодня головная боль резко прошла во в опой половине дня, но температура вечером снова поднялась до 37,5. Состояние поганое. У мужа никаких побочек. Хочу спросить здесь когда станет лучше))
у меня после второй тоже было ощущение - "сама себя вирусом заразила, вот дура"... ломота, температура... я в таком состоянии уже лет сто не была.
Но к вечеру второго дня все прошло.
парацетамол не действовал, ибупрофен немного помог
Вчера кольнула первую, к ночи 37.5 и все суставы крутило ночью, как при гриппе, спала погано. Утром совершенно разбитая, жду когда отпустит..
4 марта, 19:00 (мск), состоится прямой эфир с Независимой Ассоциацией Врачей.
Честные врачи, доктора наук, специалисты ответят на волнующие граждан вопросы о вакцинации, коронавирусе, масочном режиме и расскажут о своих новых научных исследованиях.
💉Сейчас ситуация меняется стремительно. Нам предлагают вакцины типа «лайт», вместе с прививками нам предлагают капли в нос, а Собянин выступил с инициативой тестировать вакцины на подростках!
Однако, со всего мира поступают сообщения о погибших после вакцинации разными вакцинами. Не говоря уже о том, что известны случаи, когда люди после вакцины заражаются повторно и болеют в тяжелой форме.
В прямом эфире вы услышите ответы на ваши вопросы. Без цензуры, без тайн, без популизма. Такого не покажут по ТВ, такое удаляет даже Youtube.
Смотри в паблике «А если честно» 👉 Vk.com/fairnews_life
https://t.me/anti_covid21/1233
Скажите пожалуйста, где почитать вменяемую информацию про вакцину астра зенека?
А может у ев есть про нее что-нибудь рассказать?
а чего там читать... такая же векторная вакцина, только вместо человеческого ДНК аденовируса - два аденовируса шимпанзе )) обезьяний вирус, на него "посажен" ген белка шипа короны.
В России ее нет, чтобы проверить.
Но она похожа на Спутник, а Спутник в России проверили и он эффективен.
Предположительно Астразенека несколько менее эффективна, чем Спутник.
"По словам Полларда, ученых больше удивило то, что эффективность вакцины оказалась выше в случае, когда пациентам вначале вводилась половина дозы, а затем полная доза вакцины. В этом случае разработчики оценили эффективность вакцины в 90%. Однако при введении двух полных доз эффективность была на уровне 62%."
За счет того что там использован вектор ДНК шимпанзе, она точно доставит в нужное место материал, на нее не может быть иммунитета у человека, как в Спутнике. В Спутнике, если условно предположить, что вы недавно переболели аденовирусами и 5 и 26 типов, у вас может не возникнуть иммунитета. Хотя понятно, что все это не может встречаться часто. Единичные случаи. Но что станет с материалом другого вида животного мира в организме человека, не совсем понятно. Как ДНК обезьяны может начать мутировать в организме человека, одному Богу известно. Ну вроде бы, наши любимые Британские ученые, считают что все будет классно.))
Но я бы себя под это не подставила. На мой взгляд, Спутник или Пфайзер безопаснее.
ну зачем чушь-то писать? То, что аденовирусом шимпанзе заражается в Африке 0,1% населения - говорит только о том, что у европейцев иммунитета на аденовирус шимпанзе НЕТ!!
Именно поэтому он и был выбран, для надежности.
с вакциной вводят не ДНК обезьяны :) а ДНК аденовируса!!! шимпанзе
Вы хоть понимаете, что все т.н. "человеческие" вирусы пришли к нам от животных и птиц?
Аденовирусы 26 и 5 типов человека переносятся легко в человеческой популяции. Кому ясно как переносятся аденовирусы шимпанзе? 0,1 % африканского населения?
в теории должны "никак" не переноситься. Если бы аденовирус шимпанзе был способен жить и размножаться в человеке, об этом бы уже было известно. Значит не способен. Попал и погиб.
вы просили вменяемую информацию. Это только производитель знает из каких лягушек что сварено.
Все эти генные вмешательства не нравятся. Чужой геном, внедрившись, начнет действовать по своей программе. Это ж мутации как есть. Что передастся детям? Ладно отрожавшиеся, им пофик. А вот тем, кому предстоит, я бы очень подумала бы перед прививкой. Но детям вроде бы и не делают пока, я так понимаю. На пенсов пофик государствам в плане возможных мутаций, они свое отрожали. Да и на 45+ тоже. Ребенку, если придется, и молодым наверно лучше чумаковскую сделать, по старинке. Я болела и пока у меня есть время не делать, я посмотрю, что будет. Предпочтительнее импортные для себя, но не уверена, те же самые они будут экспортировать по составу. А то америка запустит для всех кроме американцев какую-нибудь хню.
Те же мысли. Импортные вакцины должны быть чище по составу, как обычно это было. Но ваше последнее предложение - это то, что останавливает. К российским тоже вопрос, делали на коленке и сляпали за короткий срок. Вопрос безопасности туда же, я не верю в статистику, выдаваемую российскими властями.
Люди глубоко безграмотны в большинстве своем, им очень легко мозги замусорить.
Главное, она даже не знает, что в импортных "генной инженерии" побольше6 даже.
А вы-то откуда знаете? Непосредственно в разработках учавствовали что ли. Такая ж как я несведущая. Но я критично отношусь ко всему новому, да. С кондачка не несусь прививаться, если мне из СМИ скажут, что это очень хорошо. Мне достаточно много лет, чтоб понимать как моют мозги. Ну а вы, знайка - вперед, для вас и стараются
А вы генетик или тоже начитались, но противоположное? В любом случае, в последних прививках используется новая технология, основанная на генной инженерии. Это как тыкать пальцем в небо в плане последствий и влияния на организм и пр. Быть подопытным кроликом не очень хочется. Мн не хочется. А вы , пожалуйста, в первых рядах можете, я только за. Я вообще всегда за то, чтоб активней прививалось все стадо, а я вот подожду. М.б. мне и не придется, раз все такие здоровые будут. Я и ребенка своего прививала не по календарю. Пусть на других вырабатывается иммунитет общественный, а я, сволочь такая, им радостно попользуюсь на халяву))) и насрать мне на всех, честно скажу, кроме моих близких.
https://www.rbc.ru/society/19/12/2020/5fde4c6a9a794779fc263db6 - наслаждайтесь
В гены человека НИЧЕГО не внедряют при прививке.
Спутник меняет аденовирус (обычный вирус, который у людей просто так живет - типо простуда), к нему прилепляют по сути белок как у ковида, чтобы этот вирус был похож на ковид. И ваш организм создает обычный иммунитет как при простуде, но распознает он этот аденовирус именно по пришитому белку.
Ничего мутного. И ничего к вам в гены попасть не может.
Проблема может быть, только если ваш организм неадекватно отрегирует на аденовирус - иммунитет отреагирует на него нормально или выдаст реакцию по типу аутоимунной (аллергию, к примеру).
Даже рнк вакцины типо Модерны не внедряют в геном ничего, хотя она более прямо воздействует - там прям рнк пихают для копирования. Но это рнк, а не днк, поменять гены она не может тоже.
Семья подруги болела в августе. Они сдали антитела, у неё 25, у него 11, хотя он тяжелеее болел. Собираются прививаться на следующей неделе. Ждут пока дети сдадут, они студенты, хотят все вместе привиться.
Я ей говорю, что ей можно было бы еще повременить, но ей какой-то врач сказал, что 25 тоже мало, прививайтесь.
Моей подруге (у неё 26) тоже сказали, что мало и надо прививаться. Болели с мужем год назад, антитела вот остались, хоть и мало. Болели не так чтоб тяжело, с температурой 38, кашлем. Привилась сегодня, муж тоже планирует.
После болезни вообще не надо прививаться какой бы ни была цифра антител. Даже если их нет вообще по анализам прививка не нужна.
Во первых вы сами не привели достоверный пример, что у переболевшей сформированный иммунитет и что она действительно заболела второй раз тем же самым. Во вторых прививки от коклюша и туберкулеза наглядно показали, что заболеть можно и после вакцинации( не в следствии ее) Дети болеют коклюшем. но диагноз не ставят. К стати с гриппом каждый год тоже самое происходит.А еще есть поствакцинальные осложнения. тот же туберкулез.
Ну, пока нет примеров тому, что после прививки болеют ковидом. А самим ковидом болеют дважды с положительным пцр. Либо вирус не уходит из организма человека, подтачивая его изнутри. В таком случае, я читала, опять же вакцина помогает его изгнать.
Ну как же https://eva.ru/topic/77/3610914.htm?messageId=102359198 , целый год вылавливаем бессимптомных больных, теперь те же больные. только уже после прививки
Так симптомов же нет.
Прививка не обязана совсем не пустить вирус. Ее задача не дать ему сильно размножиться. Если прививка просто понизит смертность в 10 раз, то это уже достаточная причина ее сделать.
И привитый заразить-то может другого потом. Цель - его иммунитету помочь справиться без особых потерь.
Не юлите. Целый год пцр тестами вылавливали бессимптомных, сажали их на карантин. Вы не имея мед образования не имеете права даже рот об этом открывать.
"Вы не имея мед образования не имеете права даже рот об этом открывать."
Смешная вы ))))))))))))))))))
Если вакцинированного надо будет посадить на карантин, ну и посидит. В чем проблема?
Как известно, вакцинация не отменяет необходимости носить маски и соблюдать все другие меры безопасности
когда есть антитела, то Спутник сработает "вхолостую", новые антитела не выработаются, вот и все... Не просто так же рекомендуют осенью повторно Спутник не делать, а лучше ЭпивакКорону.
без толку, понимаете?
Что надо, то и буду делать. Ваше дело показывать вашу кукукнутость многогранно.
Знакомый привился. Сказал, что не желает себе повторения весны.
Проценко тоже привился.
Заболеваемость, кстати, потихоньку пошла в рост.
у меня все пpививки. Но ваша новая вера заставляет меня, пpививoчницу, начать сомневаться даже уже в надобности ранее сделанных мной пpививкoк.
тут интересная закономерность наблюдается ))
Прививаться от коронавируса пошло много тех, у кого никаких прививок раньше не было ))
А большинство прививок, которые вы делали раньше, и правда делать не стоило ;-)
Мне по работе нужны были прививки. Но вероятно и их можно было обойти. Но тогда опасности в них не видела. Переносила хорошо. Вообще стала настороженно относиться к прививкам после того, как моя кошка после прививки чуть не сдохла в судорогах.
а вот и начинается))) Я вам стала мешать? Не боитесь, что вы тоже кому-то мешаете?
Где вы прочитали что мешаете? Но право померь от ковида у вас никто отнять не может
Для меня не актуально.У меня без прививки и болезни антитела держатся почти год.
очень даже мутирует, почитайте про африканский штамм.
к счастью - не настолько сильно, чтобы прививка совсем перестала защищать. пока.
Важны не антитела, а т- клеточный иммунитет. У переболевших он появляется очень редко, а у привитых как раз он и появляется. Антитела вторичны, то есть если нет антител, но есть т- клеточный иммунитет, то болеть не будешь.
<<У переболевших он появляется очень редко>>
А это-то откуда?
Вроде у многих переболевших (кроме совсем легких) т-иммунитет как раз есть.
А на него тестировали? Это очень дорогое удовольствие. По идее, надо было бы тестировать как раз не переболевших в условиях , способствующих заболеванию, и тех, у кого антитела не появляются. Это если есть желание понять механизм борьбы с вирусом конечно.
Исследования, конечно, уже проводились. И чем, чисто технически, антитела от болезни отличаются от прививочных?
Технически отличаются.
В Спутнике использован только кусок (куски) белка. При болезни иммунитет может изучить что-то другое. Поэтому и тесты учитывают антитела на 2 разных белка.
С тем же Вектором возможно накосячили - то ли не те белки засунули, то ли не туда. То есть на что-то в любом случае сформируется иммунитет, но будет ли он потом иммунитетом к ковиду зависит от конкретной вакцины.
Теоретически может и обратное быть - в вакцине может быть использован универсальный кусок белка, а иммунитет сработает на что-то менее универсальное. Тогда вакцина может дать более широкий иммунитет, чем болезнь.
Ответила же. Антитела разные могут получиться - к разным белкам.
Если вы заболели короной, то именно к ней организм точно сформирует какой-то иммунитет, а другому штамму - не факт. После прививки - зависит от прививки.
Поэтому иммунитет после болезни может не покрыть ту же английскую версию. И с вакциной - как повезет, но Спутник, говорят, на нее дает иммунитет.
Нет, не ответили, и штамм вообще ни при чем. Вы начали вообще-то с т-клеточного иммунитета. Но как-то резко перекинулись на другое, и воды еще подлили.
Более того, есть исследования, что антитела именно к N-белку включает т-клеточный иммунитет, и именно эти антитела не обнаруживаются после вакцинации спутником.
Да, вы правы. Т-клеточный иммунитет после болезни гораздо более вероятен, чем после прививки.
я видела по крайней мере один результат анализа конкретного, с виду случайного, человека на т-иммунитет после спутника. Там все прекрасно. Это, конечно, не показатель, но все же.
И достаточно много официальных и полуофициальных заявлений людей, что т-иммунитет после спутника есть.
Но если вы дадите мне ссылку на статью, которая утверждает, что т-иммунитет только на н-белок, и она мне покажется убедительной, я разорюсь на 20тыс и проверю т-иммунитет у себя (я вакцинировалась).
Или может быть в группе ТГ, где собрались привитые спутником, кто-то разорялся и делал себе этот тест, надо поинтересоваться.
это была не просьба, а размышления на тему. В которых присутствовало "хорошо бы если бы..."
Но можно их воспринять как просьбу. Тогда это будет звучать как "дайте пожалуйста ссылку посмотреть, или скажите, где была эта публикация". Неожиданное исследование, первый раз о таком слышу.
Так и не попросили нормально)) Это ж просто вежливость.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1074761320304477?fbclid=IwAR27kO8ds6fd_Br_FbTFhUEbiY0P4kX6kBx9dnCQNheqT_xQwGnjgCAKbLM
С чего вы взяли, что после болезни очень редко? Сами придумали? После болезни иммунитет наиболее полноценный, антитела ко всем белкам. После Спутника антитела к одному белку, иммунитет не полноценный, с чего бы там Т-клеточному образовываться?
Сейчас модно придумывать что-то и называть это истиной. Как дети. Но у взрослых это проявление болезни.
Это не совсем так. У легко переболевших и бессимптомников нет Т-клеточного иммунитета. Он просто не успевает образоваться. Увы.
Если у бессимптомного антитела успели образоваться, к примеру 200, почему Т-клеточный не успел.
Курсант превратился в "овощ" после вакцинации
"После вакцинации у него начала прыгать температура и 25 февраля Кирилла положили в госпиталь. За 4 дня, проведённых в медучреждении, где не сделали абсолютно ничего и ставили диагноз “Растяжение мышц”, его довели до плачевного состояния. Ему не давали никакие лекарства, кроме Лоратадина и витаминов" - сообщают активисты, предающие огласке ситуацию.
В скором времени у молодого человека полностью отказали ноги. Когда у парня отказали тазовая, а также брюшная область, реанимобиль всё же выделили. 2 марта пациента привезли в военный госпиталь в г. Подольск, в очень тяжёлом состоянии. Там у него диагностировали синдром Гийена—Барре, который как написали родственники, спровоцировала вакцина. На сегодняшний день он не может двигаться.
https://www.instagram.com/p/CL_bshSDew7/?igshid=bwnh9scbatcu
ага, только вот со своевременной диагностикой у нас труба-дело. И не в армии, а уж в армии вообще нет ни ее, ни лечения((((
Неправда. Пару лет назад была история в девочкой. Диагностировали сразу, вылечили. Если бы мама не провафлила, вообще быстро бы все прошло, без реабилитации. Но у нее дочка с болями на танцы ходила.
что именно неправда? Что диагностика в нашей стране херовая в 99 % случаев, а в армии, кроме аспирина, ничем не лечат?
Ну, слава Богу, диагностировали и вылечили девочку, что это доказывает??? Да ничего. Было б это обычным делом, об этом бы не трубили и вы бы ничего про это не знали.
Что совсем труба. Простоприходится обращаться не в первый попавшийся кабинет абы к кому.
Про армию я не писала.
Это очень редкое заболевание, случай обсуждали врачи.
как будто только с редкими заболеваниями у нас проблема.
Насчет не абы к кому - а к кому надо обращаться, огласите весь список?
Я вот гастроэнтеролога лет 10 ищу, никак не найду. И так каждый раз - обходишь с десяток врачей, может, повезет. Это диагностика называется? Пальцем в небо каждый раз.
Я 9 месяцев с обездвиженной рукой проходила, тыщу врачей разных специальностей прошла, денег мешок. Толку - ноль. И вот случайно, по знакомству, наконец-то нашелся стоящий! Но так бывает далеко не всегда. Точнее вообще редко.
спасибо, попробую, хотя не верю уже в существование того, кто мне поможет.
Да , точно . Мой муж после осложнения от воспаления легких в армии лишился яичка и стал бесплодным.
это редкое заболевание, сложная дифференциальная диагностика с другими серьезными проблемами, которые исключают в первую очередь. Когда похожая беда произошла с моим отцом, его лечащий врач сказала, что в их отделении это 2й случай за все десятилетия существования лечебного учреждения
я понимаю, что редкое. Но в части не приложили никаких усилий вообще. Не можете сами справиться - отправляйте в город, какого хрена сидеть и ждать?
Ведь несмотря на то, что в отделении, где лежал ваш отец, это 2й случай за все время существования больницы, все же ему поставили диагноз и лечили. А здесь никто и не собирался напрягаться. Что в армии, что в тюрьме, болеть нельзя.
ужасно, что все так, но я лечила отца платно и, соответственно, все было достаточно быстро и анализы и лечение (иммуноглобулины) и реабилитация , а главное, была соответствующая аппаратура. Когда я через какое-то время пыталась в пк попросить направление даже не на ТКМС, а хотя бы на ЭМГ посмотреть динамику, мне сказали, что этого нет ни в пк, ни в кдц, ни в больнице, куда они могут дать направление. А туда, где есть, направление не дадут-не положено, предложили полечить от инсульта. И вообще невролог не слышала о таком заболевании. Москва
Это я к тому, что по ОМС болеть нельзя даже в Москве(((((
думаю, что если родителям бы озвучили, что надо куда-то переводить, везти, и скорее, платно, родители нашли бы денег.
Но проблема в том, что в армейском госпитале сами ничего не сделали и даже не предприняли попыток перевести парня в нормальную больницу, где все же шансов было больше, чем при полном бездействии.
То, что по ОМС у нас лечится только легкий насморк, всем известно((((
Не имеют право в госпиталях озвучивать такие вещи. Даже просто озвучить что нужно лекарство которого нет в отделении и то нельзя, под страхом увольнения.
И знаете почему? Потому что после этого люди идут писать жалобы и госпиталь, больницу, врача и тд. и требовать что бы брали откуда захотят и все делали бесплатно. Потому и запретили категорически.
С очень большой долей вероятности спокойно бы перенес. Осложнения то не на вирус, а на вакцину. А в ней вируса то как раз и нет, зато полно других составляющих
3 фаза клинических исследований должна дать ответ на этот вопрос. Фактически сейчас все прививающиеся участвуют в этих исследованиях, жаль, что многие недобровольно
Да это троллиха на зарплате. Ни стыда, ни совести нет у нее. Если бы с ее ребенком такая херня приключилась не так бы разговаривала.
на какой зарплате? Что у вас там в голове? Если бы с мои ребенком такое произошло, я бы думала так же как думают родители этого парня. А они говорят:"просим антипрививочников не мешать, наш ребенок мог бы заболеть точно так же и после болезни"
Но антипривочники такое не видят, и видеть не хотят. У них в этом. месте всегда жирное пятно, которые мешает усвоить эту часть текста.
именно так, выброской есть только заболеть или привиться. Третьего не дано
3 недели назад привилась второй дозой Спутника. Вчера получила результаты - 350. Первую прививку вообще никакие почувствовала, а на вторую была температура 37,7 один день. У мужа антитела чуть пониже, но тоже высокие. Мы очень довольны результатом.
а если антител не будет, то снова дома запретесь и будете носить по две маски?
Будут обязательно антитела и не ниже 100. С каждым месяцем они будут не падать , а расти до нужного значения. У всех знакомых, кто привился, появились хорошие антитела, а у многих и выше 300. Анализ делать необязательно, и так иммунитет будет вместе с антителами, но кому спокойнее так, то лучше сделать.
И от краснухи, а то вдруг забеременеет, а антител нет, а тут краснуха за ж0пу схватит.
А и не иронизирую. Сама делала в свое время, но прежде сдавала на антитела. А после тоже сдавала. Но беременеть передумала.
Корёжит тебя, да? Очень тебе хотелось, чтобы прививка не работала. Но не вышло.
С чего ты взяла, что мне этого хотелось? Фантазируешь?
И это... откуда ты знаешь, что она работает? ))) Кто тебе об этом сказал? Уже есть статистика на эту тему?
Конечно. Даже официальная статья в Ланцете есть. Ну и все знакомые, сделавшие прививку, имеют хороший титр антител. Заболевших после прививки не знаю.
Мама, 75 лет, вчера сдала антитела. 250. в гемотесте. После второй прививки месяц прошел.
Знакомые заболели через 2,5 недели после первой прививки. Отделались очень легко. Муж вообще только по анализам заметил, жена немного потемпературила и голова болела.
Еще у знакомой мама заболела через 2 недели после прививки, то есть возраст за 70 Несколько дней небольшой температуры, в общем уже бодрячком.
В общем, случаев заболевания через 2 недели после первой прививки у меня есть уже несколько, все легкие.
Заболевших после второй прививки нет ни одного.
Очень странная история. Допустить можно , что он попал в тот небольшой процент, который не образует антитела после прививки.
Ну, я не особо знаю заболевших БЕЗ прививки ))) Поэтому наши знания не особо отражают действиетльность ))))
скажите, где в Москве можно сделать количественный тест на антитела после прививки? Нигде не делают, это реально вообще сделать где-то?
Сделаете, а антител не будет? Что будете делать? лучше быть в неведение и верить что они есть.
медси:
https://medsi.ru/lands/summarnyy-test-na-antitela-igg-k-s-belku.php
гемотест:
https://gemotest.ru/moskva/catalog/infektsii/virusy/koronavirus-sars-cov-2/antitela-k-virusu-sars-cov-2/koronavirus-sars-cov-2-neytralizuyushchie-antitela-k-s-belku-posle-vaktsinatsii-roche-shveytsariya-kol/
лаборатория хеликс
https://helix.ru/catalog/item/07-206
https://helix.ru/catalog/item/07-214
(по-моему эти 2 - один и тот же, назвали по разному)
а в инвитро количественного не делают
Сделала вторую прививку вчера. Лежу. Жду . Прислушиваюсь)).
Уже надоедает. Совсем чуть чуть блин рука, больше ничего.
Не лежите, а то будет застой в легких и кирдык. Почитайте про пневмонии лежачих.
У меня от обоих только легкая боль в месте укола и все. У мужа после первой 39 сутки. Вторую ему через неделю делать
У меня от первой рука до сих пор болит.
А вторую ставила какая-то свеже обученная киргизка, по-моему. Тыкала с ладони. Но не болит.
Зато колбасило сутки, как от жесткого гриппа.
Да, уже полтора месяца... но почти прошла.
Когда я делала прививку от гепатита, тоже долго болела, может даже месяца 2-3. Непонятно.
Удивительно, что вторая прививка от ковида не болела совсем. Я специально ее в другую руку попросила, чтобы различать. Хотя медсестра так странно держала шприц, что было ощущение, что ее только-только научили, и то не совсем правильно. Она шприц как-то на ладонь положила и так горизонтально с нее вкалывала.
Обычно я тоже отворачиваюсь. Но этот маневр с ладошкой увидеть успела. Или может краем глаза. Не помню, короче. Помню что видела.
А... потому что это укол, а не кровь из вены. Вот из вены отворачиваюсь всегда и сильно. А укол не в плечо видимо меня не напугал.
этой медсестре было все равно, я сама выбирала куда она будет колоть.
второй же укол вообще не почувствовала. Да и от гепатита же было несколько уколов, кажется два. чувствовала я только один. Так что непонятно. Но видимо не свойство именно прививки от ковида. .
не иголку, шприц
я же говорю, там медсестра была какая-то из сильно приезжих, по-моему даже не очень умеющих то ли говорить, то ли писать. Их там две было, одна за компьютером, наверное из умных, а вторая со шприцом, из умелых. Они вдвоем справлялись.
Их поставили на вторую прививку. Первую делала местная поликлиническая медсестра, а на вторую видимо "набрали по объявлению" на временную работу.
А мне первую вкалывала какая то бабка из Гестапо со зверской рожей, кааааак всадила иглу, видимо хотела проткнуть насквозь😂 я аж подпрыгнула, а вторую делала молодая женщина, нормально))
а зачем вы бабке из гестапо разрешаете делать вакцинацию? Не понравился врач, приходите позже. когда будет другая смена.
нет и не будет, как и от других прививок. Признать, что от прививки, это надо компенсацию выплачивать, инвалидность давать и т.д. Я точно не помню тонкостей, но именно по причине существования закона на эту тему, и выплат соответствующих, у нас никогда не признаются последствия прививок.
Нигде в мире еще не признали смерти после прививок от ковида следствием именно прививки.
В России, если и есть смерти, то крайне мало, иначе уже каждый случай в сети обмусолили бы.
ну да, их и "обмусоливают", как вы изволили выразиться, родственники умерших.
Так где можно прочитать, сколько человек умерли после прививки Спутником?
я откуда знаю, если в нашей стране нет такой информации нигде? По другим странам есть оф. инфа, что смерти после прививки были, но причины как бы изучают. У нас ничего такого нет, как и проституции при советской власти.
Это давно бы стало достоянием общественности, журналисты бы не упустили. Но нет ничего такого. Про одну умершую учительницу где-то в Татарстане что ли читала. Но там явно она заразилась сразу после прививки.
Судя по всему, от Спутника не умирают, и это придется признать.
т.е. недавний случай про юношу в военной академии прошел мимо вас? Почему вы тогда уверены, что знаете про другие?
Кто не хочет чего-то видеть, тот и не увидит.
Про юношу читала, но же не умер.
Вам очень хочется, чтобы всё было плохо с вакциной? Единичные осложнения от вакцинации были , есть и будут, но это крайне редко. Учитывая, что уже 6,6 млн доз вкололи, никаких частых осложнений явно нет. Иначе все бы знали уже.
не умер. Пока. Просто парализован, но это ж ерунда с вашей точки зрения?
Мне хочется, чтоб не скрывали то, что есть. Направление на "наша вакцина - лучшая в мире, как и все остальное в нашей стране", не по мне. Объективности нет, и это плохо. Обязательно везде надо врать, чего бы это не касалось. Постоянно везде рапортуют, как у нас все отлично. Еще со времен СССР эти лживые оптимистичные сюжеты надоели. Когда сталкиваешься с противоположной реальностью, очень горько.
Парализован он только "благодаря" "врачам". Это синдром и ковидом мог быть вызван.
И вакцина от кори имеет такую же редкую побочку.
Но это лечится. Если вовремя.
Почему вы уверены, что вам врут? Вы твердо убеждены, что от спутника много смертей? Почему? Потому что после АстраЗенеки умирают больные старики 80+? Но у нас другая вакцина, и она вполне могла оказаться лучше.
Я уверена, что в настоящее время скрыть много смертей от вакцины не получилось бы, родня подняла бы хай на весь интерерннет. С солдатом же подняли, вот и со смертями так же было бы. Если нет, значит нет.
Вы себя хотите убедить, что вакцина опасная и вам не нужна? Выглядит именно так.
а вы выглядите так, как будто хотите убедить себя в безопасности прививки и вы правильно сделали/сделаете,что привились/привьетесь. И что дальше?
Уже написала выше, что есть и другие случаи, и родственники тоже об этом в сети писали. Просто не такой резонансный случай, как с солдатом, и доказать нереально.
И никто не говорит много-не много смертей, получается, что у нас их нет совсем. Как и поствакцинальных осложнений. А этого просто не может быть.
Вас лично я ни в чем не собираюсь разубеждать, отвечала изначально не вам. У меня такое мнение, у вас иное. На том и разойдемся.
Я не делала прививку, тоже наблюдала за ситуацией. В итоге заболела. Что могу сказать, лучше бы сделала. Муж так вообще в тяжёлом состоянии в больнице лежал.
Любые прививки дают осложнения, но это крайне мизерный процент. Получить совершенно непредсказуемое течение ковида шансов больше, чем серьезные осложнения от прививки.
Я вас тоже ни в чем не собираюсь убеждать. Но когда у меня антитела будут приближаться к минимуму, скорее всего я прививку сделаю. Потому что второй раз так болеть я не хочу. Это при том, что мое течение считалось лёгким, но состояние знаете ли , как каток переехал, и очень долго не проходят симптомы.
А вы можете сидеть, выискивать инфу о смертях от прививки, от ковида вас это не спасет. Хотя личное дело каждого.
+10000000
Осложнения от любых прививок были и есть. Просто риски не сопоставимы. В случаях с опасными для жизни болезнями.
Три дня назад сделала вторую прививку. Сколько людей мне уже сказали, ах если бы я успела привиться, ах если бы я успела привить родителей.
Люди даже с достаточно не сложным течением заболевания, говорят , что это ужас ужас.
Есть правда и те, что принесли бессимптомно и не теряли родственников, вот они в основном и бравируют тем что прививка ерунда, делать ее не нужно, осложнения и тд и тп
я гриппом вообще не болею и не прививаюсь.
от ковида привилась
другой аноним
ну и с чего вы взяли, что именно ковидом вы заболеете?
Если от гриппа не прививаетесь и не болеете. Потому что про грипп не было всего этого безумия.
Но вот я гриппом болела раз в жизни, не прививаюсь, и не болею. Честно говоря, была надежда, что и ковид обойдет. Но нет, заболела, и довольно тяжело. 2 недели уже, и до сих пор здоровой себя не чувствую. Кашель сохраняется, температура подскакивает периодически, и в пот бросает постоянно.
именно потому, что гриппом я не болею, я допускаю, что ковид я могла перенести достаточно тяжело. Иммунитет в случае ковида работает иначе, я об этом немало прочла. Иммунитет, который защищает от массы других болезней, в случае ковида не работает.
Ковид это не грипп.
Я изучила тему, и на основании изучения сделала оценку собственных вероятностей. Они оказались в пользу прививки.
Много моих знакомых, то есть люди моего возраста, тоже изучавшие тему, сделали аналогичные выводы. Все они уже привиты.
это может произойти и просто от любого мед.препарата. О том и говорят, что нельзя принуждать к вакцинации. Смерть у детей случается даже от лидокаина обычного. Не должны педалировать в детских садиках и школах, институтах и армии на вакцинацию. Человек сам обязан принимать решение и небольшой процент возможных побочных эффектов, который бывает от самой безобиднейшей таблетки, будет его решением.Он сам должен нести ответственность за тот небольшой процент негативных последствий, который может теоретически с ним произойти, тогда люди будут спокойнее относится к таким случаям. Они бывают, индивидуальная реакция организма называется. Но этот процент мизерный.
ну вот именно. А у нас именно принудиловка (и в армии, и в других местах. Подруга в соцзащите - трамбуют с декабря)
Мизерный/не мизерный - это уже решение за человеком, как он оценивает состояние своего организма и имунной системы.
на основании опыта прошлых болячек можно оценивать только аналогичные болячки. А ковид не аналогичная. Так что прямой перенос опыта тут не работает.
В идеале надо взять свой опыт и пойти к врачу, которому доверяешь. И с ним обсудить. То есть знания и опыт врача + опыт пациента, хорошо знающего себя, но плохо знающего медицину.
просто работать с пациентами нужно по-другому и не будет никаких проблем.
Вероятность серьезных проблем от прививки точно в сотни раз ниже, чем от самого ковида. А дальше каждый решает для себя сам.
вероятность заболеть ковидом невысока. Заболеть в тяжелой форме - тоже. Так что да, каждый решает для себя сам - это правильно. Только вот думают ли так же вышестоящие органы, не введут ли они эти дебильные паспорта ковидные, вот в чем вопрос.
В моем реалистичном восприятии. Я год не болела, а вот сейчас заболела. Почему? Ну потому что дочь начала активно ходить в школу, и принесла. У каждого есть немаленький шанс в итоге получить ковид, если вы , конечно, не сидите безвылазно дома.
шанс есть всегда, и не только ковидом. И что?
Вы ипохондрик?
в 2009 году я болела орви, когда еще ни про какой ковид не было известно. Так вот болела так, что думала, помру. Долго болела. Что это доказывает? Да ничего.
Можно заболеть орви, можно не заболеть. Можно тяжело, а можно легко. Вижу по знакомым, что никакой эпидемии нет. И после прививки никаких гарантий тоже нет.
Вижу по знакомым, что эпидемия есть. Даже вот прямо сейчас болеют еще две знакомые семьи. А за год половина друзей переболели точно, может уже и больше. И в больницах лежали, и умерли несколько знакомых, слава богу, не близких.
а за тем, кто и как болел гриппом и другими орви, вы так же пристально наблюдали и в предыдущие годы? Понаблюдайте в след.году, очень удивитесь, что у нас не только ковида "эпидемия", а и разнообразных орви)))) Только для этого беспристрастность нужна, а у вас ее нет.
Половина друзей переболела - у вас там все параноики, что ли? Сразу бежали анализы сдавать?
У меня никто не сдавал анализы, ни из друзей, ни из семьи. Хотя какие-то орви были, и даже не раз.
Это обычное явление - орви осенью, зимой и весной. И даже летом бывает. Повода для паники никакого не вижу.
Большинство сдавали анализы, потому что мало кто болел легко. Может уже возраст, моему кругу около 50-ти. Никто в прежние годы с гриппом и ОРВИ не лежали в больницах, не сидели на больничных по три недели, не выходили с больничных -10 кило и т.п. А сейчас это было сплошь и рядом.
За всю предыдущую жизнь один знакомый умер от пневмониии, больше никаких серьезных течений не было никогда , ни у кого.
<<в 2009 году я болела орви, когда еще ни про какой ковид не было известно. Так вот болела так, что думала, помру. Долго болела. Что это доказывает?>>
Это доказывает, что вы не дружите с математикой. Ну и с логикой, наверное, не до конца. И больше ничего.
Потому что ваш отдельно взятый случай не может являться доказательством вообще и ничего. А вот цифры, например 40% людей с антителами, очень даже доказывают.
А для сравнения с гриппом посмотрите количество госпитализаций ковида и гриппа. Ну и количество смертей можно посмотреть. Каждый год же грипп есть (в этом году, кстати, не было...)
<<вероятность заболеть ковидом невысока>>
Ну как невысока, если 40% в Москве переболели? Это уже почти каждый второй.
Из них в бессимптомной форме процентов 20. Остальные в симптомной. Кто в легкой, кто в тяжелой. Но даже легкая, зачастую, имеет неприятные последствия.
как человек может сам нести ответственность за то, в чем он не разбирается? Можно на него эту ответственность переложить, чтобы меньше шумел потом, но объективно люди вынуждены доверять специалистам. Или сами становиться специалистами.
можно подумать, что кто-то несет ответственность. Вы что хотите сказать, что врачи ее несут???
Нет. Ну раз такое дело, то да, я предпочту ее на себя взять, но чтоб меня не тыркали потом со справками и не долбили на работе с прививкой.
в нашей стране никто не несет, но врачи хоть оценить как-то могут. Если нормальные врачи.
А пациент уж совсем ничего не может. БОЛЬШИНСТВО пациентов.
А меньшинство берет. Вы считаете, что можете? - ок, возьмите. Напишите на работе "отказываюсь от вакцинации, обязуюсь ходить на работу, ответственность за свое здоровье беру на себя, больничный будет за мой счет, в офисе буду в маске". Я думаю, никто против не будет. Работодателю то все равно, сделаете лично вы прививку или нет, просто ему работающие сотрудники нужны, а не болеющие... и тем более заражающие других.
Я тоже предпочитаю брать ответственность на себя. Я и ребенка дома рожала. Но вот прививку уже сделала, хотя наше начальство не настаивало и всячески это подчеркивает. Вот только в офис уже возвращает всех.
у нас со статистикой смертей от ковида все сложно, а вы хотите от спутника.
Нет ее.
Но вообще от неживой прививки нормальный здоровый человек умирать-то не должен. А если организм обладает какой-то особенностью, так она и на болезнь имеет значительные шансы "сыграть". На эпштейна-барра уж столько реакций, особенно у детей.. А последствия от ковида у многих плохие, даже у тех, кто перенес легко. Так что из двух зол..
Не будет такой статистики. Как и не будет правдивой статистики об осложнениях. Моему другу было очень плохо и после первой, и после второй вакцины. Приезжала скорая, звонила какому-то ответственному лицу и тот категорически запрещал писать "постпрививочные осложнения". Причем разговор был на громкой связи.
Читаю народные отчёты по вакцинации. Удивляют конечно люди. Зачем молодые прививаются, которым рожать ещё? Они понимают, что это вакцина проходят именно сейчас третью стадию испытаний? На них! Периодически попадаются серьёзные осложнения на вакцину. Люди в панике просят о помощи. Им конечно пишут, что это не вакцина. Это у вас что-то с иммунитетом. Это уже в другом чате. Я за вакцинацию, но разумную.
Каким образом вакцина скажется на последующих родах? Умоляю, объясните, плиззз))
А то моего высшего медицинского образования не хватает, что бы понять вашу логику
Добавлю. Расскажите еще про "разумную" вакцинацию в эпидемию. Расскажите, как она должна выглядеть по вашему
Что значит разумную? Никого не неволят. Если человек для себя решил, значит для него это разумно.
Про опасность для деторождения - бредни параноиков из сети.
На днях видела сюжет, как тетку спасли после родов со 100% поражением лёгких. Редкий случай, повезло ей очень, практически на том свете побывала. Так лучше, да?
Есть полно болезней. Давайте от всех делать прививки? Почему именно короновирус? То что он опасен для 80 плюс это я поняла. Это меньшая часть населения все же. Про стерилизацию через прививки - не миф. Открываем гугл и ищем.
Если у вас никто из возраста около 40 не перенес ковид тяжело, вам повезло.
У меня приятельница, 40 лет, полежала в больнице на кислороде, с 75% поражением легких. Молодая, здоровая, муж, ребенок.
Стерилизация через прививки... смешно. Особенно смешно читать гугл. Гугл это сейчас как забор, на котором много что написано. Надо хотя бы минимально фильтровать, чему следует верить.
Если очень хотите, дайте мне статью про стерилизацию через прививки, я вам ее разберу по предложениям, почему там написана ерунда.
"Several vaccine candidates are expected to induce the formation of humoral antibodies against spike proteins of SARS-CoV-2," the letter says. "Syncytin-1… which is derived from human endogenous retroviruses … and is responsible for the development of a placenta in mammals and humans and is therefore an essential prerequisite for a successful pregnancy, is also found in homologous form in the spike proteins of SARS viruses. There is no indication whether antibodies against spike proteins of SARS viruses would also act like anti-Syncytin-1 antibodies. However, if this were to be the case, this would then prevent the formation of a placenta which would result in vaccinated women essentially becoming infertile."
December 1, 2020. Dr. med. Wolfgang Wodarg. Germany. CO-PETITIONER: Dr. Michael Yeadon. England, CT3 1RT. TO: European Medicines Agency
Тут очень важно понимать, о каких вакцинах речь. Я не помню точно, Спутник формирует антитела против этого Спайк с белка?
Вы думаете, что образование антител, которые будут мешать формированию плаценты - это про Спутник?
И если антитела исчезают через полгода, то по идее через год эта проблема исчезает уж точно и можно беременеть? Ну то есть это опасно лишь для тех, кто после вакцинации планирует зачатие. Я правильно понимаю?
Вот про мРНК вакцины где-то писали, что есть связь с бесплодием (пфайзер, модерна)
«Спутник V» — двухкомпонентная вакцина против COVID-19, содержащая ген S-белка коронавируса, в отношении которого вырабатываются антитела
https://helix.ru/kb/item/07-214
Если регулярно вакцинироваться от коронавируса, как от гриппа ежегодно, будет проблема с вынашиванием, как думаете?
Нам тут выше обещали по предложению разобрать, ждем.
Он опасен не только для 80+. 45% госпитализированных - моложе 65-ти, 17% из них моложе 40-ка. А в больницы лёгких не кладут. Больше 20% умерших от ковида моложе 65-ти.
От гриппа летальность ниже в разы, но тоже прививают.
насчет того, что легких не кладут - ерунда. Вот только что мужа подруги забрали с 37,5, положительный ПЦР и больше ничего. Параноик просто, как большинство мужчин)))
И сколько дней у него 37,5? Может уже 2 недели. Наверняка поражение легких есть и сатурация низкая.
С отличной сатурацией его никто не повез бы на КТ, не врите. Мы только что это всё проходили.
Хотя, если он диабетик или гипертоник, то возможно.
ой, фсё!) Наконец-то вы пришли со своим сакральным "не врите!" Вот, представьте, не вру! Только что забрали. И нет, он не диабетик. Гипертензия есть небольшая, пил таблетки каждый день. Ничего смертельного.
Но ипохондрик еще тот. Вынес мозг и жене, и врачам.
Если вы и дальше будете продолжать разговор в стиле "не врите!", то попрощаемся сразу. Это утомляет.
Предлагаю сойтись на формулировке "легких не из группы риска в период с октября по январь клали крайне редко".
(другой аноним)
Я в январе с поражением одного лёгкого 6-7% устала отбиваться от госпитализации, три раза отказ писала.
У вас какая-то хронь, поэтому. Вот только что писала женщина, что её сестру не везли на КТ, потому что сатурация была 96, несмотря на температуру в течение 12 дней и очень сильную слабость. Только на 12-ый день повезли, а там 50 и 60% поражения.
У подруги в декабре была аналогичная история. Ей около 40, здоровая. Ну да, температура, слабость. на КТ меньше 50% повреждено - отказали в госпитализации. Но это был декабрь, больницы переполнены. В результате ее все же госпитализировали, когда легкие были поражены уже на 75%. Продержали в больнице на кислороде неделю, стабилизировали, и через неделю на положительной динамике выписали - с повреждением 25-50% легких. Дома, к счастью, оклемалась уже.
1. Векторные вакцины никогда еще (!!!) не применялись массово на людях.
Более того - их даже не применяли в животноводстве, птицеводстве... хотя разрабатывают их давно.
2. Как вы думаете, почему? Почему в инструкции к Спутнику написано:
"Противопоказания: беременным и кормящим, возраст ДО 18 лет и старше 60-ти...".
Потому что врачи не знают отдаленных последствий. Нет этой статистики. Нет исследований, публикаций. Как именно векторные вакцины повлияют на человеческий организм через 1-2-5-10 лет?
3. Единичные случаи - не показатель. Сейчас набрана уже статистика хорошей переносимости- т.е. человек сутки с температурой 38 помаялся, с головной болью и ломотой - и это считается "хорошо". Вы знаете какие-либо ТРАДИЦИОННЫЕ вакцины, на которые была бы подобная реакция? НЕТ. Ибо всегда нам врачи говорили, ну 37-37,5 может быть температура в очень редких случаях... Так вот, происходит подмена понятий.
Нам уже внушают иную "норму". Люди слепы и тупы, как стадо баранов!!!
То, что через сутки все прекрасно - не означает, что не будет последствий.
Каких - мы не знаем. Через 10 лет, например... сядет иммунитет. Риск осложнений на почки, сердце, сосуды... мы ничего не знаем.
Это из той же серии, что и рост аутизма среди детей после введения массовой вакцинации от гриппа. Ни один врач доказательной медицины не признает эту связь! А она есть.
Точно также через своих друзей можно узнать факт, что например, рост онкологии крови - связан с прививками. А официальная медицина это отрицает.
А все очень просто - консервирующий агент - соединения ртути - в прививке от гриппа.
Рост аутизма среди детей - прямое следствие "легонького" отравления ртутью... (((
https://ria.ru/20200401/1569389632.html
В случае с кровью - страдает костный мозг. Нагрузка на иммунную систему - ОБЩАЯ. Системная нагрузка, она и дает сбой...
4. Не надо делать вакцинацию массовой!! И ставить во главу угла коммерческую пропаганду БИГ ФАРМА! Как правильно еще год назад говорил Геннадий Онищенко - в случае с коронавирусом обязательной вакцинации должны подлежать ГРУППЫ РИСКА:
- пожилые старше 65 лет
- медицинские работники
- учителя и соцработники
- работники вокзалов и аэропортов, транспорта
- иные категории, подверженные большему риску
Всем остальным - не надо!!!
По п.1 - так это и Пфайзера касается, тоже новодел. Можно ждать Чумаковскую, она стандартная.
<<2. Как вы думаете, почему? Почему в инструкции к Спутнику написано:
"Противопоказания: беременным и кормящим, возраст ДО 18 лет и старше 60-ти...".>>
Такие пункты пишут по всем препаратам, которые не проверялись на соответствующей категории. Больше это ничего не значит.
Последствия через 5-10 лет не проверяются на большинстве препаратов, выходящих на рынок. И иногда они потом все же всплывают. Но столько ждать возможности нет.
<<Это из той же серии, что и рост аутизма среди детей после введения массовой вакцинации от гриппа. Ни один врач доказательной медицины не признает эту связь! А она есть.>>
Тут вы что-то перепутали. Аутизм проявляется годам к 2-3м. У детей до 2-3 лет массовой вакцинации от гриппа нет. По крайней мере в России нет. Были подозрения на другую вакцину, но не про грипп. И, увы, но изменение вида вакцины не повлекло за собой уменьшение аутизма.
По вашей ссылке:
"с 1999 г. производители начали устранять тиомерсал из вакцинных препаратов. В настоящее время в США, России и странах Европы выпускаются варианты детских вакцин без тиомерсала."
Посмотрите на статистику по аутизму в США, пошла ли она на спад в связи с этим? увы, но нет.
Об этом, кстати, даже по вашей ссылке написано:
"Так, исследования в США и Дании подтвердили отсутствие корреляции, а в Великобритании и Канаде даже был подтвержден рост нейропсихических расстройств при безртутной вакцинации. Отсутствие связи показало также недавнее исследование в Бразилии."
Ну и про количество ртути и формальдегида в вакцинах - в статье правильно написано: оно меньше, чем организм получает из других источников, так что непонятно, зачем вы эту ссылку вообще привели. Она как раз опровергает вред прививок.
Поскольку ваши пп. 2 и 3 не верны, то и п.4 тоже следует считать неверным.
А вот что можно сказать достаточно уверенно, это что коронавирус обладает неприятными последствиями и для нервной системы и для многих других органов, и это уже, к сожалению, изученный факт. В том числе у людей в возрасте около 40 лет, не входящих в группу риска и перенесших болезнь с температурой и другими симптомами, но без госпитализации. И скорее всего последствия вакцинации для этой категории будут меньше, чем последствия болезни для них. Аутизм в 40уже не грозит, необходимость заводить детей тоже спорная, особенно для женщин, в общем кажется что возможная польза превышает возможный риск.
Третья фаза длилась полгода, она началась в сентябре и закончилась в феврале. Скоро будет официальная отчетность по третьей фазе. Ничего катастрофического при ней не выявили, всё больше стран нашу вакцину признают и хотят закупить.
а вы не знали, что есть люди с врожденными иммунодефицитами и его незначительными дефектами? Большинство об этом и не знают. Вакцина ли, вирус ли, стресс - и могут быть серьезные проблемы
Никому и в голову не приходит подвергать нормального здорового ребенка сложным дорогим исследованиям, посещать генетика и иммунолога, если ребенок не болеет, так что, что там на самом деле, никто и не знает Наверняка слышали про смерти в кресле стоматолога от реакции на анестезию, что, теперь никому зубы не лечить?
если вы про случай Гийена-Барре(кстати, описывая "ужасы вакцинации" неплохо было бы правильно писать название диагноза), то там халатность врачей+врожденный дефект иммунитета, парень мог и от обычного насморка этот букет получить, а вот за то, что его не отправили в неврологию, надо наказывать
ну да, а то насморков у парня ж не было ни одного за всю жизнь, ага))
и конечно же, прививок у него не было)
было и то, и другое, но до этой прививки ничто не спровоцировало почему-то такую реакцию.
а вы можете доказать, что ГБ развился НЕ вследствие прививки? Или так, поп...ть, какая прекрасная вакцина? Вы тоже им не являетесь, специалистом, что не мешает вам п..ть.
Разговаривать в подобном ключе мне с вами дальше не интересно. Самоутверждайтесь на домашних, общаясь в таком тоне, знаний у вас для дискуссии явно маловато.
я другой аноним, но вас что, кто то заставляет вакцинировать? Идите зарабатывайте себе иммунитет естественным способом. Болейте себе на здоровье. Не нужно вакцинироваться)). Сами не вакцинируйте, детей не вакцинируйте. У таблеток тоже много побочек. Могут развиться осложнения. Лучше не пейте таблетки. Это опасно.
И вообще, знаете, естественный отбор, это прекрасная находка природы. Слабые умирают, остаются более здоровые особи. Если что с детьми, то ничего, еще нарожаете. Если с вами, то значит вы слабая ветвь природы, не стоит жить и размножаться).
парня, про которого идет речь, именно заставили. Вы не заметили этого?
Подругу на работе прессуют с декабря, под угрозой увольнения. Мужа достали тоже на работе, отмазался ненадолго, что ждет чумаковскую.
Это добровольно все происходит?
И да, я в состоянии решить сама, нужна ли мне эта прививка. Естественный отбор - он ведь и таких, как вы, вакцинированных, не обходит. Вы снова забыли, что парень-то вакцинированный был.
значит вы просто хотите посеять истерию. Про чипы и стерилизацию через прививки забыли
Знаний у вас явно многовато, если вы используете источник, который даже в названии заболевания делает 3 ошибки . Хоть вакцина какая именно была?
Насчет самоутверждаться на домашних - с вас пример брать не буду, дискутировать с вами тоже не буду, я человека с вдп на ноги поставила и знаю, что делают для этого, что все возможно
А молодому человеку я в отличие от вас желаю здоровья, верю, что в нии неврологии его поставят на ноги и даже следа от болезни не останется.
здесь все анонимно пишут. Вы как одного анонима от другого отличаете? В моих постах ни одной ошибки нет.
Про чипы и стерилизацию только одно могу вам сказать :crazy вы свой идиотизм на других-то не переносите, не все кукушкой поехали еще на фоне ковидоистерии.
Откуда они могут знать ,что "на 2 года", когда только клинические испытания вакцины идут и сроков сохранения иммунитета после прививки не знает никто?
Они очень спокойные и послушные пенсионеры. Им сказали что в ближайшие 2 года им больше не нужна вакцинация от Ковид. Точка. Что ещё хотите обсудить?
В поликлинике говорят всем, что на два года. Что им сказали, то они и ответили
Спутник сделан на базе аденовирусов человека. Астра Зенека на базе аденовирусов приматов.
Как аденовирус примата поведен себя в организме человека, в котором он еще раньше никогда не был? А вот кто знает? Может начать мутировать. Еще есть данные о ее малой эффективности на некоторые штаммы, из за чего ее вернули ряд стран. Официально запретили колоть возрастным пациентам старше 60, были осложнения.
У меня просто одна подруга, болгарка много лет живущая семьей в России застряла в Болгарии. Вторая в Австрии живет. Вот они мне и подкидывают негатив на астру зенеку. Мне то оно самой без надобности. Обе готовы привиться хоть Файзером хоть Спутником, не не ею.
Ссылки есть. Посмотрю. Если не удалила, залью сюда.
https://www.dw.com/ru/ne-hochu-astrazeneca-kakie-vakciny-predpochitajut-nemcy/a-56609842
откуда цифра 74 процента взялась?, я читала про 60 процентов эффективности
Когда у нас начнут прививать подростков? В Израиле непривитых не пускают в общественные места, а у нас...
так в Израиль и поезжайте. У нас более эффективная вакцина, чем у них. Эпидемия пошла на спад.
Эпидемия уже ходила на спад летом. Но да, хочется верить, что на этот раз окончательно и что вакцина тому помогает.
В Москве процентов 10 может быть привито. И процентов 40 переболело.
В России привито намного меньше, в регионах наверное можно считать что 0. . А переболело может быть и больше.
700 тысяч человек привили в Москве. 5%.
https://yandex.ru/turbo/mos.ru/s/news/item/87519073/
Сомневаюсь, что 40% переболели. В моем окружении значительно меньше.
вам так хочется меня уесть? ))
Пожалуйста, пусть будет по вашему. Пусть хоть 5% переболело... в моей жизни, да и в вашей, от этого ничего не изменится ))
До чипирования технологии не дошли. То, что животным делают это не то. Даже GPS не стоит. Потом, когда технологии дойдут возможно. Почему нет? А подростков не должны вакцинировать. Их можно под новое общество исправить.
Так дети и подростки в основном и разносят:-(. Здесь же мамаши сами и пишут - ребенок из школы принес, или просто нюх пропал у половины класса. Взрослые все же с симптомами в основном.
конечно помогут. Любое заболевание максимально заразно в период разгара.
При легком течении заболевания у вакцинированного и сам штамбе вируса слабый и не опасный и периода разгара нет. Разнося такой вирус, вакцинированные, просто будут способствовать поддержанию естественного иммунитета в популяции
Не совсем согласна, но если взять за правду то, что вы говорите, то детей и подростков в первую очередь нужно привить.
бред не несите, у детей иммунитет и так тренированный другими прививками, они носят вирус, но не заболевают. Носительство - это нормальное состоянии. Мы носим каждый день тысячи вирусов, но заболеваем не каждый день. Корона - заболевание, которое у взрослых чаще всего вызывает нежелательное заболевание. Вот взрослых и нужно прививать, тк их иммунитет уже значительно хуже детского
В первую очередь прививают тех, для кого вирус наиболее опасен, а не детей. Людей старшего возраста и с хроническими заболеваниями. И это правильно)
какие дети, просто у детей иммунитет более тренированный прививками, поэтому они не заболевают, но дети такие же люди, как и вы, у них две ручки, две ножки, посередине носик. Вирусы в их носы залетают так же точно ,как и ваш нос. Только вы делаете значительно меньше прививок и старость, ваш иммунитет хуже, вы заболеваете чаще. Вы проблема, а не дети. Вам и делать прививку, потому что ваш иммунитет сам не справляется, заболеваете вы.
Ну почему, британский штамм, например, поражает детей и подростков в той же степени, что и взрослых. Просто его к нам ещё не натащили.
Еще чего не хватало, ни себя, ни тем более подростков прививать не собираюсь.
А как вы относитесь к предложению некоторых стран (ну там Италия, Испания) ввести прививочные паспорта и открыть страны для вакцинированных туристов? Правильно или нет? Противники этого предложения говорят, что нельзя так, это будет означать дискриминацию для тех, кто не привился.
Они пытаются спасти сезон. Но я лично при таких условиях не поеду, да и вообще пока воздержусь. Не известно, что ожидать в любой момент. Прививка не гарантия.
А я бы поехала. Если, конечно, не будет масочного режима на улицах. В любой момент чего можно ожидать? Внезапно локдаун не введут, тем более если туристов пустят. Если уж решат спасать экономику, то не будут рубить сук, на котором сидят.
Я хоть и не помираю, но тоже очень хочу (не в Рим, хотя туда тоже можно).
Любая страна имеет право сама устанавливать правила въезда. Не нравится - выбирай другую страну для путешествий.
Негативно отношусь, в принципе. Ну и, почему только привытых, почему не всех, у кого есть антитела?
И привитых, и с антителами, конечно. Я коряво выразилась. А негативно почему?
У человека есть противопоказания к вакцинации и он не болел, почему по отношению к нему дискриминация?
Т.е. раз ему нельзя, пусть остальные тоже сидят дома? Это не дискриминация, это личные обстоятельства самого человека, которому нельзя вакцинироваться. Вот сейчас такой период, когда для поездок нужно иметь антитела. Это не навсегда. Кому-то нельзя летать на самолете всю жизнь из-за какой-нибудь болезни. . Давайте отменим самолеты, чтобы не дискриминировать таких людей и не оскорблять их. У кого-то аллергия на березу, но березы не вырубают. И так далее.
Так и тут не запрещают летать. Есть страны, которые принимают непривитых. Велком. И по стране можно. Никто дома его не запирает. Тут дело не в запрете, а в разрешении. Разрешат тем, у кого меньше шансов заразиться и привести заразу. Это временная мера. Вас же не смущает, что сейчас есть ограничения для всех? Да и не для всех, кстати. С видом на жительство вы можете перемещаться из страны в страну, если у вас есть частный самолет или деньги на билет в таком - тоже. И даже если у вас есть виза, вы можете через Стамбул лететь куда угодно.
Это вы привели аналогию с летать. А теперь как-то ловко соскакиваете с этой аналогии.
Хотите про березы продолжить? Всем у кого аллергия, в период пыления на законодательном уровне запрещено выходить из квартир. Вас это устроит тоже? Давайте про эту аналогию продолжим, если свою же про летать как-то хотите замять.
Кстати, тут высказали мнение, что против этой инициативы, те у кого нет антител, так вот у меня есть и я против.
Я ни откуда не соскакиваю. Это всё схожие вещи. При палении берез разрешают выходить из квартиры, потому что аллергик никого не заразит своей аллергией. Аналогию я привела как иллюстрацию к тому, что насрать всем на аллергика, березы сажают и будут сажать, хотя это самое аллергенное дерево в средней полосе. И никому нет дела, что человеку плохо. И это здоровье. А без полета в Париж еще никто не умер. К тому же отвод от прививок у очень маленького процента людей с действительно серьезными проблемами со здоровьем. Ему лучше беречься в период пандемии. Большинство просто принципиально не прививаются.
Человеку, которому нельзя летать по причине нездоровья, не запрещают летать, это его выбор. Как и во время пыления выходить, тоже выбор человека. Вот такая разница, но почему-то вы ее не улавливаете.
"Как и во время пыления выходить, тоже выбор человека." Ничего себе выбор. Вы видели аллергика во время пыления? У которого слезы из глаз и котого одышка со свистом? Я видела. Когда антигистаминные почти не помогают. Это так себе выбор. Точнее, его отсутствие: он вынужден либо дома сидеть, либо задыхаться на улице. А во дворах радостно сажают новые березки. Чтоб тем, у кого нет полинома, было радостно. И действительно, от аллергии сильной и помереть можно, тогда как от отпуска на родине вместо отпуска заграницей ваш невакцинированный не умрет. Тем более, что это временная мера.
Да, это полностью его выбор. При чем здесь видела я или нет? Это его выбор, пить антигистаминные или нет, жить в стране/городе, где березы, или нет, выходить из квартиры или нет, это полностью его выбор. Ему не говорят, вот у нас пылят березу поэтому с такого-то по такое-то число, ваши сопливые носы, чтобы никто на улице не видел. Как и у диабетика выбор есть сладкое или нет итд. это полностью выбор людей, а правительств отдельных стран, при полной поддержки непонимающих граждан.
Остапа несло (с). Ну в таком случае и у вашего непривитого есть выбор: жить ли ему в стране, откуда он хочет улететь подальше, или нет. Если уж отвечать на ваш опус про сопливые носы. Ну я поняла: и аллергику легче подыхать весной, и диабетику легко, тяжело только людям, которые не могут поехать на шоппинг в Милан. Бинго.
И да, правительства стран и их граждане, нахлебавшись ковида и локдаунов, хотят видеть в себя привитых граждан. Се ля ви.
Мне не очень понятно, почему вообще кому-то и что-то должны запрещать, сделали прививку, вы молодец, вам не страшно заболеть, летите, куда хотите, остальные летают точно так же, как и вы, только на свой страх и риск. А то уже и цели поменялись у людей, они прививку делать хотят не чтобы себя защитить, а паспорт получить и летать. Ну мы до чего так дойдем??? Подумайте!.
"Мне не очень понятно, почему вообще кому-то и что-то должны запрещать" . Никому не запрещают. Летайте, куда разрешено. Страны, которые не хотят новых волн ковида, имеют полное право пускать к себе туристов с осторожностью. В данном случае эта осторожность - не пускать людей без антител. Что в этом подходе вас удивляет? Да, хотелось бы доковидной жизни, но к сожалению пока это невозможно.
"А то уже и цели поменялись у людей, они прививку делать хотят не чтобы себя защитить, а паспорт получить и летать. " Прививку делают, чтобы себя защитить, именно. В том числе и от безвылазного сидения на родине.
Ну вам завтра скажут, давайте нацепим отличительные знаки на тех, у кого нет антител, звезды, например, и вы счастливо это сделаете, чтобы безвылазно не сидеть. А дальше что? Какой абсурд одобрите, чтобы не сидеть?
А когда больных людей или женщин на сроке беременности больше определенного не пускают в самолет или в страну - не дискриминация? Ее навалом, на самом деле. ну а что значит "на свой страх и риск"? Заболеете на свой страх, а заразите на чей, на страх другой страны? ей это зачем?
Беременных на борт допускают, у авиакомпаний разные требования на этот счет, больных людей тоже допускают, у них есть выбор, они могут лететь или не лететь.
Я переболела, у меня антитела есть.
Заразит кто-то и кого-то, такого же, кто приехал на свой страх и риск, остальным привитым бояться нечего.
То есть требовать от других сделанную вакцину это да, а самим сделать, это недоступно. Очень логично, что ж.
Ну это же вы хотите к ним ехать, поэтому они диктуют свои условия.. Кажется логичным. А надо как? вы к ним едете и свои условия диктуете? а они потом лечат своих граждан, которых вы позаражали?
Неа, это они хотят от туристов отъесть. Своих граждан прививать нужно, а не туристов трясти.
точно, нет хлеба, пусть пирожки едят.
На весь мир вакцины физически нет, поэтому ваше "нужно" ни о чем.
И они уж как-нибудь сами решат, что им лучше делать, исходя из своей ситуации в стране, то есть баланса между туристами и своими гражданами.
Пирожки?))
Нет вакцины, сидят лапу сосут, а не правила свои диктуют абсурдные с душком сегрегации.
Так пока еще проверяют. При том, что других вакцин не хватает на все страны, будет глупо, если не утвердят.
Не утвердила для применения в своих странах. Пока.
Но не сомневаюсь, что привитых Спутником будут пускать к себе.
+100. Сразу открывать границы в прежнем объеме никто не будет в любом случае. Пусть хотя бы потихоньку, вот так. Иначе самолеты вообще заржавеют и отели окончательно разорятся.
О каком еще таком некотором мнении некоторых стран. Вопрос по поводу паспортов в Европе уже решен. Они не могут договориться о едином формате этого паспорта пока. Это обсуждается. А не то вводить его или нет.
Я ЗА обеими руками
Возможно речь о другом. О том, чтобы пускать в Европу людей НЕ из Евросоюза с прививками, которые воз утвердит. Ну и с антителами.
И что плохого? Спутник планируют производить а италии, значит прививать тоже там будут
По мне так это прекрасно в нынешним условиях. Хоть какая-то движуха в сторону налаживания жизни. Но ниже там пишут, что они против.
С чего это? Смысл тогда в этих паспортах? Дети активно распространяют заразу, при этом сами не болеют, ну или слегка болеют:-)
Не знаю. Возможно не будут пускать детей, если мнение о том, что они переносят заразу, при этом прививать их нельзя, останется в силе.
А разве это не так? Да, переносят и заражают, при этом у самих ...сопельки.
А те, кто переболел или привился - положительно, конечно. Потому что глупо держать их взаперти. Те, кто не переболел и не привился пусть сидят и берегут здоровье пока.
Не нужно говорить за всех. Я переболела, антитела имею, но никуда где их будут требовать, не поеду принципиально.
Про прививки тоже не известно, перестанут ли привитые распространять вирус? Никто ничего не знает. Привитые должны тоже маски носить, зачем?
Тоже неизвестно, да. Но если привитые будут болеть не тяжело, как минимум не будет нагрузки на местную медицину. Думаю в этом тоже смысл. К тому же о том, что привитые могут болеть и заражать пока нет данных. Увидим, что еще остается, только ждать.
На таких условиях не считаю нужным и очень необходимым посещать данные страны.
Я и по ПЦР никуда не поеду. Не сдавала ни разу и не собираюсь.
Всегда можно найти куда поехать отдохнуть без каких либо условий.
Переживу и без Европы ближайшие года...
У меня свои взгляды на этот счет.
Так переболевших тоже пускать будут, не только вакцинированных.
А если на прививку антитела не выработались, этих в топку сразу или как?
Обычно там, где спрашивают данные о вакцинации, проверяют факт вакцинации, а не антитела.
Или проверяют антитела, а не факт прививки.
Короче, что будут спрашивать, от этого и плясать. Если антитела, значит тем, на кого вакцина не подействовала, придется или прививаться другой, или не ехать в эти места. Не такая уж и топка.
То есть важен сам факт прививки, а не факт того, может человек заболеть или инфицировать? Тогда это вообще бред.
Когда речь идет о "сканировании" большого количества людей, важен не результат конкретного человека, а приемлемый результат на массе людей за разумные деньги.
Если при быстрой проверке факта прививки из 100 привитых окажется один без антител, то он погоды не сделает, вреда от него особого не будет, а выявлять его слишком дорого. Поэтому такой результат считают приемлемым.
Проверка антител потребует значительных расходов от населения и тоже в целом ничего не гарантирует, потому что справки из коммерческих лабораторий можно купить, да и не может условный таможенник разбираться, существует ли в природе такая лаборатория, и являются ли цифры антител достаточными. Поэтому для массовой проверки лучше подойдет именно прививка, которую можно проверить по базе или увидеть бланк (справку, прививочный паспорт) стандартного образца.
А вот при госпитализации, когда смотрят все документы конкретного пациента, и делают это врачи, можно попросить и антитела.
Включила. Иными словами, если человек переболел, у него есть антитела, то он точно адекватный, да? Ну ок.
Нет, конечно. Но по крайней мере он, вероятнее всего, не притащит за собой дрянь.
А без ат и привики в самолет - отмороженные на голову совсем.
Это Вы. А мы про прямую зависимость адекватности от защищенности и нераспространения в принципе.
Вот здесь про защищенность было?))
"Шикарно! Неадеквата будет меньше и в пути, и на пляже."
Совсем уж запутались, а еще мозг советуете включить)) Вот и воспользуйтесь своим же советом.
На мой личный взгляд, по моим меркам адекватности, адекватность определяется именно способом получения антител. Большинство прививочных относятся к категории разумных людей, большинство с антителами от болезни - к неразумным. Большинство людей без антител скорее разумные. По крайней мере им как-то удалось себя сберечь до этого момента. Хотя из каждого правила есть исключения. кому-то просто не повезло заболеть, несмотря на.. а кто-то и на прививку пошел из серии "все пошли - и я пошел"..
Неее)) это подветка называется
А ветка началась вот с этого. а уж потом про адекватность.
А как вы относитесь к предложению некоторых стран (ну там Италия, Испания) ввести прививочные паспорта и открыть страны для вакцинированных туристов? Правильно или нет? Противники этого предложения говорят, что нельзя так, это будет означать дискриминацию для тех, кто не привился.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3610188.htm?messageId=102378376
Ну да, но основная тема, это паспорта и как круто с ними будет, потому что неадеквата якобы меньше будет. Угу?
Как думаете, стрёмно будет (имея прививку, сделанную 4 месяца назад на момент поездки) летом в Турцию мотнуться? Там ведь будет аншлаг, все туда ломанутся, пока больше ничего не открыли. Зараза там будет в резко концентрированном виде. Но уж больно в отпуск хочется.
Как вообще в Турции с медициной, если не дай Бог чего?
Так 4 месяца это нормально. В Турции с медициной все хорошо.
Я тоже в апреле лечу на море, в январе сделала первую, в феврале вторую.