Олимпиады только для поступления?

копировать

Не для срача, пожалуйста. Очень волнует насущная ныне тема. Поскольку школьные олимпиады стали спортом высоких достижений, надо переставать есть, спать и ботать 24\7. Т.е. год назад ещё можно было сказать, что это в удовольствие, сейчас уже вообще никак, с учёбой этот треш не совместить, с нормальной жизнью тоже. Если в прошлом году я могла сказать, что ребёнок кайфует от процесса, то в этом даже близко ничего подобного. Соковыжималка какая-то началась. Это рядом не стояло с теми временами, когда я была олимпиадницей, и даже с тем, что было пару лет назад.
Вот, предположим, ребёнок ботает день и ночь, натаскивается на олимпиады с репетитором, трата времени, денег, а для будущего смысл в чём? Диплом даёт поступление в вуз, это понятно. Ну, допустим, база знаний какая-то есть. А дальше что, в самом вузе? Там же этих олиипиад с гулькин нос, участвуют единицы. Уже много где читала, что вуз - это совершенно другая жизнь, другой формат учёбы и олимпиадное прошлое у большинства перечёркивается за ненадобностью. Это реально так?
Я сейчас вижу, как олимпиады замещают ЕГЭ, а подготовка к ним стала бизнесом. Т.е. понятно, что на ЕГЭ рассчитывать не приходится, уж лучше что-то написать и подстраховаться. Но это ещё недавно было ненапряжно, а сейчас к тому, что задания усложняются с каждым годом неимоверно, добавляется ещё и лотерея с прокторингом, вылетел-не вылетел, и совершенно непрозрачная процедура отсева и оценивания в некоторых мероприятиях.
Если, например, у ребёнка уже есть диплом, который условно принимают для поступления в вузе, можно уже плюнуть на олимпиады? Спрашиваю, потому что страшно бросить и просчитаться. А тянуть уже нет сил. И денег)))

копировать

Сама недавно задалась подобным вопросом.
Вот гонка сейчас с чтением вузовских учебников и прослушиванием лекций МГУ (3 курс на минуточку вот прямо сейчас, первые 2 уже давно изучены) с целью получить БВИ в тот же МГУ. И? Зачем это все?
Ну у нас хоть 11 класс - всеобщая нервозность висит в воздухе. Да и денег не то чтобы много моих (свои собянинские тратит на учебники и лагеря). А вот смысл всего этого лично для меня утерян. Понимаю, что поступит он в это свой МГУ и годы разочарования будут. Ребенок бежит и боится остановиться. Но бег то безумный по сути.

копировать

Мой бежит, но уже не догоняет. Уровень требований растёт быстрее, чем он успевает делать. Он вообще сам по себе медлительный, олимпиады стал проваливать одну за другой из-за того, что просто не успевает, хотя раньше времени хватало, но и задания были проще по его мнению. Предмет любит, но к олимпиадной составляющей у него уже отвращение. Появилась дикая неуверенность в своих силах, стал сомневаться, что вообще сможет учиться в вузе мечты, раз на олимпиадах он уже неконкурентоспособен. Не понимаю, как его поддержать, поскольку сама уже не в теме совершенно, напрочь не понимаю, что там происходит. Может, и в вузах уже олимпиадная программа, а я не в курсе. Учёба вся провалилась в никуда, подготовка к сочинению задвинута, но всё равно не тянет. Вроде и бросить бы, но ведь страшно.

копировать

Мой тоже без диплома в 9 остался, в 10 провалены все перечневые (до этого 3 года подряд дипломы). Этот регион на грани (скорее всего по баллам пролет, хорошо автопроход) И полный раздрай вижу, при этом подготовку к ЕГЭ задвигает, говорит или одно (закл) или другое. При этом студентам 3 курса тесты решает (попросили) - говорит это ему сейчас полезно. Трындец.

копировать

Мой в 10м перечневые ещё какие-то брал, в этом и регион провалил (тоже автопроход, но толку-то с таким уровнем), и перечневые одну за одной сливает. Удивляется, не понимает, как так и ... сливает. Я уже устала нервничать. ЕГЭ по боку, считает, что фигня и напишет. Объяснить что либо невозможно. но я и сама уже не понимаю, что творится с олимпиадами, а и то, и другое, дети правы, невозможно успеть.

копировать

Нам бы, родителям, день простоять и ночь продержаться. Будем молиться за детей. Главное не передать им свое волнение, моему это точно не на пользу, злится, когда считает, что я в него не верю.

копировать

Пережить бы это лето.

копировать

В 11ом резко конкуренция усиливается, т.к. многие вузы только за 11 класс олимпиады принимают. И если в 9 классе перечневки пищут единицы, в 10 - тоже не так массово, чтоб пристреляться, то в 11 это воспринимается как экзамены. Не отчаивайтесь раньше времени, авось где и выгорит.

копировать

Вы не расстраивайтесь, но олимпиады до 9 класса просто развлекуха или натасканность на определенный тип задач. Сложные олимпиады начинаются позже, даже победа/ призерство в 10 классе не гарантирует ничего в 11.

копировать

В вузах не олимпиадная программа, там другой напряг, непривычный - пары, дедлайны, рефераты, курсовые, зачеты, экзамены. Больше по формату другое, но это тоже непросто.
Если олимпиада не в радость, то значит только ради поступления. Главное не ошибиться со "ставкой", ведь можно и не выиграть, а к егэ уже некогда готовиться. Надо рассчитать шансы, чтоб если даже облом, то не в последний момент понять и успеть перестроиться

копировать

А эта гонка с младенчества сейчас уже. Сначала родители натаскивают ребенка перед школой, и все дети в 1 класс идут умея писать, читать, считать. То же с иностранными языками. Чтобы ЗАРАНЕЕ уметь и знать. А теперь вот дело и с олимпиадами туда же. С одной стороны для БВИ, с другой, если для олимпиад читают учебники тех же ВУЗов, то вариант как с подготовкой в 1 класс получается. :) А чтобы легче было.

копировать

Точно) Вузовские задачи на олимпиадах. Скоро студенты обгонят по уровню подготовки преподов. Непонятно только, зачем это всё.

копировать

Ваши предложения как отбирать ?

копировать

Выходит, что только по олимпиадам. Но меня больше интересует, могут ли сесть на попе ровно те, у кого уже есть диплом, или так и надо бежать, потому что это и в вузе потребуется.

копировать

Если есть БВИ, можете расслабиться :)
Не нужно оно

копировать

Если Всеросс есть, расслабляйтесь . А все остальное могут поменять в процессе

копировать

Так страшно расслабиться, когда все бегут. Рефлексы. Всеросс ещё детский, за 8 класс, с тех пор голяк. Оч страшно.

копировать

В 8 взял за 9? По сроку годности хватает для поступления. В перечневых, я знаю, важен класс обучения. а не написания. Всеросс по классу написания считается?

копировать

Да, хватает для поступления, но он сомневается, сможет ли учиться. Все уже гораздо выше и дальше, а он никак догнать не может, в 8м случайно взял, повезло, так сложилось. И так уже всей семье эти олимпиады надоели. олимпиада - это разовое мероприятие, а вуз - это надолго, это профессия, будущее. Вот и страшно, что будет рейтинг какой-нибудь по годам, если много всероссников будет, что учёбу не потянет, раз все вокруг сильнее, что не будет успевать.

копировать

Вузовские программы не так сильно усложняются, как олимпиады.

копировать

Спасибо.

копировать

Я вас расстрою, в вузе, как правило преподают далеко не олимпиадники, зачастую ещё к тому же 65+.
Всероссники, порой, знают предмет не хуже препода. Какие-то нюансы, конечно, ещё добавятся, но многие теряются, так как после безумной заумной гонки садятся в болотце.

копировать

Ну вот я ему и говорю, что студенты это не преподы, преподы такими темпами квалификацию не повышают.
Мой не потеряется, обрадуется если только. Устал от гонки, тем более, что и успехов нет.

копировать

Да уж конечно! 50+ конечно же крутые олимпиадники в прошлом. Мания величия у вас

копировать

Учиться скорее всего сможет , если эти три года не балду всё-таки пинает в школе.
Уровень вуза, даже супер-пупер олимпиадного факультета, не равен уровню нескольких самых сильных ребят , там есть разные , и такие, как ваш )) и послабее, и вообще платники))
Ну, может, глянуть учебный план , программу по предметам в т.ч., чтобы не беспокоиться. У моей, к примеру, первый курс в основном был повторением. Да и часть второго .

Моя продолжала олимпиады ради эмоций (довольно ярких , на них вполне можно "подсесть") , ради денег - хотелось заработать побольше, на жилье , ради поездок за границу , а так же из чувства долга перед командой и тд, и тп примерно затем же, зачем олимпийские чемпионы становятся чемпионами второй раз, третий. Казалось бы , сорвал джек пот и сиди. Но нет.

Но если для вашего вышеперечисленное не играет роли, а процесс всех этих олимпиад уже не приятен, то в целом можно завязать, наверное. Вряд ли всеросс для поступления отменят. Ну разве что если через год после поступления он вдруг решит перепоступить , то олимпиада 8 класса уже сгорит. С другой стороны, если ему грозит армия , то все равно перепоступать нельзя.
И грант президента по двум последним годам, вроде, то есть всеросс 8 класса для гранта президента не прокатит (с другой стороны, там драконовские условия, может, он вам и не нужен).

копировать

Спасибо. Про грант забыла вообще. Да и не про нашу честь это счастье)
Не тот уровень уже.

копировать

Минимум 90% детей с ним будут учиться не нюхающие олимпиады, по этому поводу пусть вообще не расстраивается, ему не грозит быть глупым или глупее на своём курсе ) да, олимпиадники приходят в институт и года три умирают от тоски. Гонка правда сумасшедшая и уже не здорово это всё, я в этом году тоже начала задумываться, что что-то не то происходит с этими олимпиадами и уже хочется БВИ, чтобы закончить этот дурдом.

копировать

Да уж, хотелось бы выдохнуть, спасибо. Ему бы из этого дурдома выйти и пересидеть немного. Просто очень устал, психует, а зачем это всё непонятно.
Ещё недавно было так классно, интересно, а сейчас заумь ненужная, лишняя, стрессы, гонка. Удовольствия ноль уже.

копировать

Автор, Вы какой-то ерундой страдаете, чесслово! При Всероссе в 8м классе можно давно жить в свое удовольствие, т. е не бежать, не гнаться и вообще не дёргаться, а участвовать в том, что хочется и нравится. Можно делать проекты, можно писать олимпиады, но по фану! Можно ботать не спеша интересное, то, на что времени обычно не хватает. Куда бежать то? Какие репетиторы? Зачем? Что за фобии про не сможет учиться? Все учатся, даже простоегэшники. Страшно бросать-так учёбу то и развитие и не бросает никто. Насилие над собой бросать надо, а то и перегореть недолго и в вузе будете думать уже не про "потянет", а про не забьёт ли. А про студенческие олимпиады-мне кажется, что в них участвуют те, кто не загнался ДО вуза, кому это реально по фану.

копировать

+100
это ж как промыты мозги...ладно у ребенка, а взрослые куда смотрят ..

копировать

Чего не сможет-то? В вузе другая учеба, только по выбранному направлению. Бывают общеукрепляющие предметы, но не так их много.
Главное не ошибиться с профилем, в смысле, что учеба - все равно рутина, а не романтика.

копировать

Вы сейчас муницип. тур имеете в виду, или какой детский всерос?

копировать

8 класс за 9й. В этом году даже не рассчитывает взять, поэтому махать будет тем стареньким. И мы допускаем, что если будет какой-то рейтинг среди всеросов, то он со своим дипломом окажется в пролёте.

копировать

Рейтинг среди всероссов? Никогда о таком не слышала. Вышка берет всех всероссников, если мест не хватает, добавляет для них места, но не отказывает никому. Ваш в какой вуз собирается? И зачем он продолжает гонку, если БВИ есть, а желания гонки больше нет?

копировать

Вышка берет. А мгу нет. Ранжирует. Есть правила на этот счёт

копировать

Ну и что? Не пройдет в МГУ, пойдет в Вышку. Вот уж беда-беда прямо из серии про мелкий жемчуг.

копировать

Ага. Конечно. А если он или она мечтает о биологии или био-информатика интересует? То тоже в вшэ тогда? Уровень мгу и вшэ по этому направлению очень разный. С мгу в этом направлении ни один вуз не сравнится. Или языки учить? Извините, но фияр в мгу - это лучшее, что есть на сегодняшний момент в Москве. И тд.

копировать

На биофак такого нет, очень большой набор. На фбб возможно. И на фияр. На остальные факультеты гигантские наборы

копировать

На ФББ по-моему в этом году таки расширили набор и взяли всех (ну как расширили, +1человек к кцп и ещё у кого-то раньше не выдержали нервы).
Вот по фияр, кажется, не расширили в итоге.
Но 2020г был всё-таки не обычным годом... Не помню, на фияр раньше бывал конкурс среди всероссников? На ФББ вроде бы такого раньше не бывало и хочется надеяться, что и не будет.

копировать

Был и раньше. И у них есть ранжирование

копировать

Ранжирование есть везде

копировать

Это да. Но выше утверждают, что бви всех берут. Это не так

копировать

МГУ не берет, об этом и писали

копировать

А нет вариантов. Поэтому "все бегут - и я бегу"

копировать

Не совсем так.
Дети, умевшие писать и читать к школе, были и в наше время. И сейчас много детей, которые не умеют это делать, и их учат в школе. Скорее всего вы в детстве обращали внимание на неумеющих, а сейчас вращаетесь в кругу умеющих. А их даже сильно больше в процентном отношении не стало. Внимания умеющим больше, вот это да.
А вот что растет, так это разрыв между первыми и вторыми. Те, кто своего ребенка начинают гнать изначально, его гонят все быстрее и больше. И наверное этот процесс остановится только тогда, когда дойдут до предела человеческих возможностей. Ну или когда кто-нибудь разумный не прекратит наконец эту вакханалию, отменив олимпиады как способ поступления в ВУЗы.
Согласитесь, что несмотря на наличие этой гонки, в 1 класс дети по учебникам для 5 класса еще не готовятся. Потому что нет мест, в которые нужна была бы такая конкуренция. Кто-то умеет читать, потому что легко пошло. Кто--то умеет считать хорошо. Но это все "так получилось", искусственно избыточную информацию в ребенка не всаживают. А вот при поступлении как раз уже всаживают

копировать

+1
Действительно же глупо учить программу 2-3 курса определенного вуза, чтобы бви поступить туда на первый. Маразм какой-то.

копировать

Олимпиады - для БВИ или если просто нравится эта движуха. Если уже победил на ВОШ по выбранному профилю, то зачем тянуть через силу? Кому нравится, тем не в напряг просто участвовать, не думая о БВИ.
В вузе другие интересы. Кстати олимпиады-конкурсы студенческие тоже есть, их меньше. Зато рефератов и курсовых намного больше.

копировать

Если вуз выбран правильно - дальше становится сильно легче. Не только диплом олимпиады перечёркивается, школа тоже там не сильно пригодится, как и егэ. Все начинается с начала, с той разницей, что изучается только или преимущественно интересное.
А диплом олимпиады - для поступления и для подтверждения, что «я умный, я смог».
У сына диплом в одиннадцатом случился, но если бы раньше - я бы ему разрешила забить на все, учить только то, что нравится, читать, заниматься спортом и тусить с друзьями. Или настроила бы ради денег призовых и интереса взять диплом по другому предмету.

копировать

Смысл перечневых олимпиад в поступлении и других смыслов нет.
И дело не только в тех, кто получает бви в несколько мест, куда без олимпиад не поступить. Не надо забывать об огромном количестве соток за призёрства в олимпиадах до третьего уровня включительно, которые сильно поднимают проходные баллы в вузы, куда теоретически и без олимпиад можно.
Не знаю есть ли статистика, сколько стобальников бывает по егэ, а сколько олимпиадных соток, мне кажется, что олимпиадных в 3-4 раза больше.

копировать

Да, это тоже. Но эти перечневые ещё взять надо. Вот по ощущениям сложность возрастает в геометрической прогрессии. У наших в школе на уроках и в дз задачки дают с прошлых заклов, это ж дикость какая-то. Но они реально решаемые, получается, т.е. уровень совсем другой был.

копировать

Ну это как с достижениями в спорте. С каждым годом планка все выше. Так и в олимпиадах.

копировать

Раньше перечневые были похожи по сложности на вступительные прежних доегэшных лет, чтобы их взять достаточно было иметь способности чуть выше средних, интерес к предмету и учиться в школе с углублённым изучением этого предметам.
Но народ просёк, что есть способ лучше егэ, появились репетиторы для перечневых, школы стали прицельно готовить для перечневых, конкуренция возросла, задания усложняются.

копировать

Объясните, пожалуйста, для танкистов. Если стать призёром Олимпиады, то ЕГЭ по этом предмету уже сдавать не надо, автоматом идет 100 баллов?

копировать

нет, любая перечневая олимпиада - хоть 100 баллов, хоть БВИ подтверждается 75 баллами на профильном ЕГЭ. Не надо подтверждать только Всерос

копировать

Если перечневая, то ее еще баллами ЕГЭ подтвердить надо.

копировать

Скачайте с нужного вам вуза приказ, там все написано. Нет единых правил по перечневым, у каждого вуза своё

копировать

Любой диплом перечневой олимпиады плюс егэ выше 75 = сотка по этому предмету почти в любой вуз.

копировать

100 бальники ЕГЭ 2020 год официальный список от Рособрнадзора. По математике, правда, весело. Везде количество 100-бальников, а по математике количество тех, кто набрал больше 80.
https://100balnik.ru.com/100-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D1%8D-2020-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA/

копировать

По физике 25 перечневых олимпиад (4-1ый уровень, 10-2ой, 11-3ий), по математике 26 (7+9+10). Можно приблизительно оценить, сколько они дают дополнительных стобальников.

копировать

Да как-нибудь ради интереса надо прикинуть. Похоже, что именно многочисленные олимпиады, дающие 100 баллов, задирают проходные. Именно их надо убирать. Оставить по 1 олимпиаде на ВУЗ и все. Хочешь в этот ВУЗ - пиши эту олимпиаду и не надо пихать диплом везде по стране.

копировать

Я планирую в этом году прикинуть тоже ради интереса, нигде этой статистики нет.
Пока у меня есть информация по первой закончившейся олимпиаде по инфо (когнитивные технологии 2 уровень), она дала 28 победителей и 64 призёра, т.е. около 92 стобальных по инфо. Жду следующих результатов.

копировать

В Когнитивных нас (восьмиклассников) с первым дипломом как минимум двое. Так что минус 2 в вашем расчёте можете сделать)

копировать

А как вы оцените, если один человек может взять несколько дипломов?

копировать

Понятно, что оценить можно только очень приблизительно, если нет желания таблички с фамилиями составлять.
Я ниже написала пример с прошлогодним физтехом по физике, только по этой олимпиаде видно, что бви+олимпиадных соток по физике в 4 раза больше егэшных, плюс ещё пипы остальных перечневых олимпиад по физике, которые не пересеклись с физтехом, это однозначно сильно поднимает проходные.

копировать

По физике 302 человека набрали 100 баллов на егэ, при этом только по одной олимпиаде физтех первого уровня по физике 257 победителей (это почти везде бви) и 911 призёров.

копировать

Вот и ответ, кто баллы проходные задирает и кому выгодна эта олимпиадная гонка -устроителям олимпиад и тренерам.

копировать

По физтеху столько победителей и призеров? Обалдеть.

копировать

Да, а по их математике ещё больше.

копировать

В нашей школе олимпиадников тянут по всем предметам, даже если плохо написали контрольную или плохо ответили, ставят 5 с длиииииинным минусом. Или несколько 5 за день, чтобы по баллам поставить итоговую 5.

копировать

Потому что олимпиадники это рейтинг школы. Их можно на доску почета "вешать" и их заслуги школе приписывать:) Хотя школы (ну я не беру топы, где этому действительно учат) дают даже не 10% для олимпиад

копировать

А в нашей школе олимпиадников дополнительно чморят.
У призеров и победителей региона в школе по этому предмету могут быть 4 и даже 3. Если олимпиады по непрофильным школьным предметам, некоторые учителя профильных предметов таких учеников целенаправленно травят и выживают из школы. Некоторые правда хвалят. Но официальная позиция школы - на олимпиады нам наплевать, на ваши сложности тоже, выживайте как хотите. А не нравится - выход вон там.
Школа в первой двадцатке российского рейтинга.

копировать

Наш случай. Только у нас не чморят. Но позиция: выживайте, как хотите. И выход вон там - это тоже у нас любят. "К нам очередь, никого не держим".
У моего личного олимпиадника 3 по предмету при выходе в прошлом году на закл.

копировать

Объясните, пожалуйста, каков уровень перечневой? Можно ли сравнить с муниципальным этапом?

копировать

Смотря какая перечневая.

копировать

Если первый уровень перечневой, то, кажется, уровень немного сложнее региона. Короче, чтобы взять 1 уровень перечневой надо выходить с региона на закл.

копировать

Наоборот. Если на заклы вышел, то 1 перечень возьмет

копировать

Так и я тоже самое говорю. Чтобы взять 1 уровень, надо быть на вершине в регионе.

копировать

1 уровень перечневой возьмет не только вышедший на закл, вот что имею ввиду. Их больше, даже без учета "блатных" Ломоносова

копировать

Да поменялось всё уже. То, что бралось в прошлом году, в этом уже не берётся.

копировать

Ну это как сказать, мой стабильно рядом под чертой вышедших на закл, а 1 уровневые идут с переменным успехом, так что когда писала, кто возьмет, брала с гарантией. А так, повезти может и при стабильно худших результатах, но уж с муниципалом я бы смотрела на уровни ниже, не на БВИ, а на олимпиады, дающие 100 баллов.

копировать

Очень зависит от олимпиады, очень разные. И в этом году внезапно стали сложнее задания.

копировать

может в связи с заочностью? или очные туры тоже усложнили?

копировать

Мой говорит, что очные стали сложнее. Возможно, только для него.

копировать

Сложно как-то. А в МГТУ какой уровень перечневых?

копировать

А туда достаточно ЕГЭ.

копировать

На востребованные специальности большинство с сотками за олимпиады.
Но в принципе можно и с егэ 90+.
Но вот только тот, кто зацепил третий диплом олимпиады третьего уровня и получил 76 за егэ, пододвинет в общей очереди всех егэшников с баллами от 76 до 99.

копировать

а туда их перечневая есть, Шаг в Будущее

копировать

У них очень непонятный документ лежит. Что значит п.1?
https://bmstu.ru/content/image/files/PK/Docs/Rules/Rules-p1_10.pdf

копировать

А что там непонятно?
Олимпиады из перечня Мин обр. за последние 4 года. а дальше надо смотреть на факультет, везде ли принимают олимпиаду за 9 класс, например.

копировать

Все из перечня? Их там куча. И где смотреть на какой факультет у них какую олимпиаду принимают? https://bmstu.ru/abitur/general/regulations/

копировать

А вот этого уже не знаю. Часто вузы дают прямо список олимпиад, за какие классы и какие привилегии дают на те или иные факультеты. У бауманки не нашла

копировать

Я вот тоже именно у них не нашла, поэтому вопрос и задала, что они имеют в виду под п.1

копировать

Напишите вопрос им в приемную комиссию

копировать

Там у них еще п.11, в котором написано, что принимаются олимпиады только 11 класса (за исключением Шага и Газпрома)

копировать

Газпром математика не перечневая? В приказе вроде только физика и информатика.

копировать

Математика не перечневая у них. На 20/21 «информатика», «физика», «химия»

копировать

Спасибо.А то я сомневалась.

копировать

Нет, у некоторых даже отборочные сложнее муниципа.

копировать

Нет, они просто другие. Как сравнить яблоки и груши - фрукты и сладкие, но разные же.

копировать

Примерно призер региона, но зависит от предмета.

копировать

Смотря куда поступать. В московские вузы первого эшелона да, нужны олимпиады. В вузы второго эшелона вполне реально поступить по егэ. Та же бауманка, в частности, только один предмет засчитывает за 100 по олимпиадам. В регионах, причем во вполне приличные вузы, по олимпиадам поступают единицы.
В прошлом году знакомые поступали на биофак ННГУ. Там набор около 200 человек на бюджет, олимпиадников - 3 человека было, при том, что вуз дает бви за любые олимпиады любого уровня по профилю с 8го класса включительно. Проходной то ли в районе 210, то ли 220 в итоге был.
Так что все от амбиций абитуриента и родителей зависит. Поступить по егэ очень много куда совершенно реально.

копировать

Ну у москвичей помимо амбиций другие причины все же. Смысла большого нет уезжать ребенку из дома.

копировать

В Москве полно вузов всех эшелонов.
А на физтех или в мгимо никогда не было легко поступить.

копировать

А биофак один))

копировать

Нет. Не один.

копировать

Конечно, не один. Помимо биофака МГУ, есть биофак в двух педагогических, в трех медицинских. И, скорее всего, в МИТХТ есть.

копировать

С олимпиадными сотками идут вполне себе и в Бауманку и в МИФИ и поднимают там очень проходные баллы на хорошие специальности.

копировать

Буаманка и МИФИ это же инженеры, физики. Ну не вариант это для биологов. Технарям с хорошей физикой и биологией наверное, но прям биологам это не подходит

копировать

Можно, уже имея БВИ, расслабиться и жить спокойно.
Но в жизни ситуации разные происходят. Совершенно неверно считать, что олимпиадникам в вузах делать нечего аж до третьего курса. В серьезных вузах, кто так считает и забивает, уже на втором курсе могут покинуть стены данного заведения. Откуда хоть такая самоуверенность то? Ну может по некоторым общим предметам и хватит на недолго знаний, а там всего еще столько... Целые нехоженые дебри.
И есть вот случаи, когда по ряду причин (у каждого свои, но все же) даже всеросовцы вылетают. И вот если это был ваш последний шанс - диплом действует только четыре года, вы его использовали в последний год его действия, так сказать, то все - перепоступать уже не с чем.

копировать

Диплом действует пять лет на самом деле. То есть, в этом году действует диплом всеросса, полученный в 2017 году и позже.

копировать

Ну в общем да. Но можно же вылететь со 2-го курса. А восстановиться только платно (да вот, есть вузы, где нет бесплатных мест для восстановления на первых курсах). Личные знакомые, так сказать. И перепоступить никак, если больше ничего нет более свежего.
Возможно это очень частный случай, но произошел на моих глазах.

копировать

А разве поступление по БВИ не ограничено только 1 разом?
Ну и для мальчишек отсрочка от армии по учебе действует 1 раз только.

копировать

Нет, можно перепоступать и использовать столько, сколько действует диплом.

копировать

“ В серьезных вузах, кто так считает и забивает, уже на втором курсе могут покинуть стены данного заведения”
Смешно. Именно, что балду пинают всеросники (

копировать

Значит, им только казалось, что они поступают в крутой вуз. Тем более, что вообще говоря просто всероссник (не межнар) это не какой-то заоблачный уровень

копировать

Мфти крутой вуз? А мгу?

копировать

А вот как интересно, какой разный опыт. От одних и тех же вузов. У всеросников.

копировать

У меня другой опыт.

копировать

Интерес к предмету пропадает, а может и не было его никогда

копировать

Это ваши фантазии

копировать

да нет

копировать

Именно так. Только ваши фантазии

копировать

К этому пропадает, к другому вырастает. Чем заняться в науке всегда найдется

копировать

Вы не поняли. Вообще интерес пропадает. Например, была интересна биология, а потом возник интерес, ну например, к политике или психологии. А человек всегда делал то, что ему интересно было. А еще, олимпиады могли быть инструментом потешить свое самолюбие, а не глубоким интересом к самому предмету.

копировать

Почему Вы решили, что можно экстраполировать Ваш личный опыт на всех людей ? У Вас есть для этого какие-то основания?

Или Вы сейчас рассуждаете об абстрактном сферическом коне в вакууме?

копировать

Я привожу контр-пример. Экстраполирует мой собеседник-оппонент. Не имею такой привычки.

копировать

Извините, но пока это больше похоже абстрактные философствования , чем на контр-пример.

В олимпиадах участвует много разных людей. Возможно у кого-то действительно могут возникнуть описанные Вами проблемы. Так же как и у не участвующих в олимпиадах . Людям вообще характерно иметь проблемы.

На каком основании Вы берётесь утверждать что такие проблемы характерны именно для всех т.н. "олимпиадников"?

копировать

Извините, если меня не так поняли. Давайте я переформулирую: они меньше привыкли к рутине, что может приводить к разочарованию

копировать

А кроме предметов обязательных больше нечем заняться? Куча разных курсов дополнительных в вузе на выбор. Развивайся - не хочу. Они о многом даже еще и не слышали.

копировать

Там тоже уже многое изучено

копировать

Смешно. Пусть на нобелевку работают, раз такие крутые.

копировать

У сожалению, Нобелевка по математике не вручается (

копировать

Да да, студент-олимпиадник (школьный олимпиадник, замечу) по математике круче всех преподов вуза. Конечно.
Если бы я их не знала лично, то могла бы даже поверить))).
Ну кроме нобелевки делать нечего таким крутышам? Все в мире открыто до них? Пусть теперь куда-нибудь в полезное обратят свои умения задачки теоретические решать. Раз им скучно.

копировать

Сами тупость написали выше про нобелевку. И теперь ещё гладк себя зарываете
Глупости на тупости у вас

копировать

Хамить не надо. Никто ваши мысли не читал, что вы про математиков гениальных своих писали. Кроме математики всерос еще по скольким предметам проводится?
Кстати, вы разговариваете с разными людьми, а приписываете все одной ))).

копировать

Никто вам не хамит. Вы обложились и начитаете хоть к чему-то докапываться :dash1

копировать

Да-да. Так что на счет того, что про математиков ни слова не было? У вас мания величия?

копировать

Совсем ку-ку. У Вас какое образование у самой?

копировать

Это вы ку ку? Покажите мне лауреатов нобелевки по математике? Их нет...
вы уо?

копировать

Зачем Вы сразу с козырей то?

Можно на первом кандидатскую, на 2-3 докторскую затащить.

копировать

Если было бы возможно, то вполне бы кто-то попробовал. Но технически сейчас это невозможно. Экстернат в вузах отменяет. ИУП возможен, но там есть свои правила, сколько можно в семестр сдавать предметов (чтобы степень получить) и тд. Не все так быстро. Раньше да, до 2017 г это было возможно. Но не сейчас(

копировать

Хотите сказать, что в этой вселенной все уже известно и заняться больше нечем?

копировать

Заняться есть чем, но для этого нужны наставники, руководители и тд. А их на таким уровне почти нет. На всех не хватает

копировать

Гм, моя пока увлеченно занимается наукой и не париться вопросом, а достаточно ли гениален ее научрук. Не так уж это и важно , учитель совсем не обязательно должен быть талантливее и умнее ученика, главное, чтобы он был талантливым педагогом и не мешал расти . Всё-таки люди уже взрослые , за ручку вести нет необходимости.

На столько гениев, чтобы прям не нашлось человека, способного его понять всё-таки единицы на планете.

копировать

Вот давно интересно - чем блеснули олимпиадники после своих олимпиад? Чего они такого в науке сделали? Чего-то не густо. Олимпиады - всего лишь этап. Вот дальше жизнь начинается - прояви свою гениальность. Где они?

копировать

Не нашли, кто бы им задачку подарил, чтобы они решили и филдса получили.

копировать

В смысле, где они? Занимаются своим делом. А должны голые на улицах плясать ?
Я знаю пару человек, они занимаются своей наукой . Те двое , кого я знаю, за границей. Но сотрудничают и с российскими НИИ.

Вы правда думаете, что наука, это такая кнопочка, на которую нажал - получил результат и все танцуют оставшиеся сто лет ? Странное у Вас представление о реальной жизни.

копировать

Занимаются своим делом, как и те, кто не был олимпиадником. Ничего выдающегося. А апломб то здесь какой - круче всех преподов вуза они.

копировать

Преподы топвуза старой закалки - это межнаровцы от союза, несопоставимо с нынешним пипом всеросса.

копировать

Апломб тут как раз у человека, который , похоже, вообще не в теме)) просто мимо пробегал .

А так естественно, рога на голове и хобот не вырастает оттого, что человек взял всеросс или межнар . И да, эти люди тоже влюбляются, рожают детей, увлекаются своей работой и все остальное прочее , как и прочие живые люди. Ну разве что работа эта может иметь свои особенности, и круг друзей, интересов тоже. Но людьми они от этого быть не перестают. Не надо ожидать от них ежедневных подвигов и каких-то феерических чудес.

копировать

А мне сдаётся, мамы юных пипов всеросса спорят с женами и коллегами бывших межнаров.

копировать

Эти ваши межнары тоже думали к 30 годам нобеля затащить.

копировать

Вроде говорят, что даже у математиков в вузах куча нематематических предметов - типа философии, эконрмики, языка и чуть ли не истории. И рефераты-курсовые. По всем предметам все легко и отлично? А таким гениям репетиторы-руководители не нужны, наоборот - они их зажимают, загоняя в стандартные рамки.

копировать

Ну какая куча? Один предмет в семестр. Максимум - два. Для человека с интеллектом, никаких проблем. Другое дело, что сейчас и правда многих детей воспитывают с представлением, что это ненужно, они это и так уже знают (об'ективно - история, повторение пройденного в школе), поэтому негатив идет к этим предметам. Преподаватели сами часть отчитывают предмет формально. Было б интересно, наверно, было бы другое отношение.

копировать

Вот да, даже то же БЖД можно дать интересно и полезно. В конце концов , никому не вредно знать , как действовать , в том числе конкретно в этом здании вуза, в случае задымления или теракта . Или как реанимировать человека до приезда скорой. Как себя вести, если рядом с тобой у человека эпилептический или астматический приступ. И лучше не теоретически, а потренироваться на манекене...

Я как-то столкнулась с эпилептическим приступом пассажирки в троллейбусе. Растерялись все. Никто даже не понял сначала, что это с ней.
И только один парень знал, как действовать. То ли врач, то ли просто знал. ...

Жаль тратить время именно впустую, а не сам факт наличия этого предмета. Беда в том, что сам вуз не воспринимает эти предметы всерьез , воспринимает как мусор и соответствующих ставит преподавателей. Уж лучше тогда никак, чем так.

копировать

А вы конкретно напишите, какие предметы на первом курсе. Вот и выяснится, что все эти предметы олимпиадниками пройдены к поступлению, на 50-70% точно. Не надо в общем. Курсы есть, только это вне основного образования, вуз то причем? В рамках основного оборазования на первых курсах на выбор мало что предлагают. Что конкретно предлагают?

копировать

Какие конкретно предметы - смотрите на сайте вуза. А курсы (допкурсы) - как это вне основного образования? В вузе вузовские преподаватели ведут. В зачетку запишут и оценку поставят. В МФТИ куча всего, например. Если время есть (его обычно нет) - ходи не хочу.

копировать

Там на первых курсах предметы по выбору 1-2 и все. Есть учебный план, все там. Нет там разнообразия предметов по выбору.
В общем, чего спорить, бред это, что дети приходят в вуз со знанием программы 1 курса, но такова жизнь сейчас.

копировать

Нет, там много всего есть. Это не курсы по выбору (они обязательны), а совершенно другие, не входящие в программу. Только там нужно задания делать, сдавать, а времени на это нет, обычно. Да и не очень-то понятно бывает первокурсникам, все же базы то нужной еще нет (и никакой олимпиадной базы не нужно - я совершенно про другое).
А еще (вот сейчас пересказываю то, что прочитала на другом форуме, сама не знаю, так как у меня ребенок на другом факультете, где этого нет) - на ФОПФе (есть тут ведь у кого дети там, пусть расскажут) межнарников как-то учат не с основным потоком, они там курс общей физики по быстрому сдают и занимаются и изучают что-то белее углубленно и другое, пока все остальные проходят обязательные предметы. Уж не знаю подробностей, но вот такое читала. Так что не знаю, кто там особо страдает из олимпиадников. Есть, конечно, предметы вначале, где что-то знакомо, но уж не полностью и есть что изучать к тому, что уже знаешь. С ноги там дверь не открывают.

копировать

Странно, то что вы пишите. Что бы сдать курс общей физики, надо сдать все лабы, а это требует времени. И потом, никто ведь не заставляет ходить его на лекции или семинары (свободное посещение) - можно тратить время на другое. Сдать экзамены и задачки порешать - много времени не занимает.
Кто хотел, обычно шли немного вперед программы, изучая нужную математику и теорфизику и сдавали теорминимумы. Раньше так было, непонятно зачем менять.

копировать

Я честно написала - прочитала на другом форуме. Сама про такое услышала первый раз. Не могу сказать - правда или это и в какой степени.
И сейчас кто хочет - может идти вперед и в стороны.
Не ходить совсем теперь не получится - БРС. Баллы для оценки частично зарабатывают на семинарах, на лекциях тоже могут быть контрольные.

копировать

Печально. Раньше было больше свободы для творчества

копировать

Да, этой БРС накладываются определенные ограничения.

копировать

Лабы отдельно. А курс общефиза за первый семестр и в этом году желающим всероссникам разрешили в октябре сдать. И потом они на продвинутый курс ходили вместо общефиза. Но во втором семестре нет такого.

копировать

Вот, значит правильно писали. Спасибо за информацию.

копировать

Продвинутый курс это теормех?

копировать

А теормех и так есть отдельно у всех. Ну подождем ответа, я не в курсе. Тоже интересно.

копировать

Посмотрела в зачетке у ребенка. Курс назывался Методы классической механики и теории динамических систем

копировать

Я тоже где-то в обсуждении такое читала по фопф. Если там и правда такое есть, это замечательно. Но, боюсь, это единичный случай, или очень редкий . Кроме вот этого обсуждения фопф больше ни про один факультет такого не слышала. Ну, разве что ещё майноры в ВШЭ.
Это хорошо, что хоть что-то такое появляется .
А было бы отлично , если бы во всех вузах было бы больше возможности выбора предметов и уровня их изучения.

копировать

В замшелом не модном МГУ на Вмк разные программы у 1 потока ( а это 7 групп) и остальных 2х потоков, да- разная программа по математике и алгоритмам. Нет красивого названия майноры, но есть межфакультетские курсы ( это не только вмк, а весь мгу). Каждый семестр начиная с 2 ты можешь выбирать курс с любого факультета, этих курсов огромное множество. На 1 курсе межфакультетский курс по желанию, с 3го -обязательный каждый семестр. Что интересно, на 1 курсе знаю группу на 1 потоке (сильном), где МФК выбрали 90% , и знаю другую группу на 3м потоке (учится знакомый ребенок), там ни один на 1м потоке не выбрал межфакультетский курс, пока просто тяжело такой объем разных математик тянуть, если ты не из сильной физматшколы.

копировать

На физтехе студент может ходить на любые занятия с любым курсом и факультетом, было бы желание. Но обязательная программа очень нагружена, времени может не хватить.
Сын-первокурскник в 1 семестре ходил на один такой предмет, во втором записался на два предмета (один идет на ФПМИ, второй на фопфе) и один спецкурс от стекловки. В итоге 23 пары в неделю по расписанию плюс 5 пар дополнительно.

копировать

Так проблема еще в том, что расписание должно совпадать. То есть оно должно подстраиваться непосредственно под курс. А толку-то, что можно ходить на любой, если он идет в то же время, что и занятия на собственном курсе. Вот и выбор только того, что по расписанию подходит... так себе выбор.

копировать

Можно на этот курс в другом семестре будет сходить, он же каждый год идет. В чем проблема? Можно свои занятия перенести. Переведитесь к другому преподавателю, у вас освободиться нужное время.
Вам все не так. Лично под вас должны весь учебный процесс подстроить - подстраивайтесь сами и будет вам счастье.

копировать

Было бы желание. Лекции все онлайн и выкладываются, их можно в любое время смотреть. Семинары ведутся у многих групп и не в одно время, при желании все можно организовать.

копировать

Конечно, можно. Но речь о том, чтобы сделать как удобно студенту. Иначе большой выбор - миф.
Вот именно, что студенту удобнее прослушать онлайн. Для онлайн обучения вуз не нужен. Пока студент будет ждать удобного расписания, он сам уже 10 раз изучит тему, если ему это интересно. Позже уже неактуально будет.

копировать

И что плохого в самостоятельном изучении? Задача вуза - не научить всему, а дать базу, в том числе и для самостоятельного изучения чего-либо. Вам все вынь да положь, и только как вам удобно? Про других не думаете?

копировать

Да ничего плохого. Просто у большинства студентов обучение ограничено учебным планом. Про огромное количество предметов по выбору - это миф, если это не согласовано с расписанием.
В этом плане майноры и межфакультетсеие курсы это пример хорошей организации обучения.

копировать

Про майоры (ВШЭ) пока ничего сказать не могу. А вот про мгушные межфаки - много. Абсолютное большинство - ни о чем. Даже для общего развития ни о чем. Скорее всего, есть хорошие, полезные и качественные. Но большинство - полная фигня

копировать

А почему фигня?

копировать

А МФК ооочень много и очень разных: есть сильные и нужные
МФК, ну например курс, который ведет Гельфанд по биоинформатике , SPSS для маркетинговых исследования от экономфака или курс космический исследований от Факультета космических исследований до Роли мужчин в литературе 18 века или абсолютно болтология, по которой легко получить зачет. Каждый выбирает для себя ;)

копировать

А вы поищите те, что вы перечислили, например, на этот семестр.
От фки - окружающий космос
От эконома никаких спсс нет. Зато есть экономика преступления и наказания).
А еще есть привлекательные названия и описание, а по факту - халтура.

копировать

МФК - одна пара в неделю с зачётом в конце. Уже это устанавливает скорее ознакомительный уровень этих курсов. И надо сказать, пока так по факту и получается, к сожалению. Уровень МХК не высок , рассчитан на "чайников" без начальной базы, и на ИУП совсем не тянет. Это скорее ближе к научпоп лекциям. Тоже не плохо, конечно, но совсем другое

копировать

майоры? это что - мэйджоры?

копировать

Майноры. Пропустила букву

копировать

Кто хочет, тот находит способы.
Я выше писала - у сына 23 пары а неделю в расписании, еще 5 пар в неделю набрал себе занятий. Все, что хотел, удалось встроить в расписание.

копировать

Они хотят чтобы лично под них весь вуз подстроился, другое их не устраивает. Только так, как им привиделось и захотелось. Компромиссы для слабаков, а они не прогнутся.

копировать

Да не. Просто они не могут самостоятельно, нужен преподаватель/тренер/репетитор/мама. Люди только такой сценарий знают

копировать

Да, примерно так. Особенно на первом курсе нужен четкий план, именно поэтому почти все студенты и изучают только то, что есть в учебном плане.

копировать

И если бы ему предложили возможность обойтись без тех предметов, которые обязательны, но не нужны ему (например ,
онн их уже изучал ранее), предложили бы те же предметы в лучшем качестве вместо, а не спустя пару лет , он бы гордо отказался ? Я не слабак, я не иду прямым путем ! ))

Естественно, приходится вертеться. Всем приходится .
Но это не значит, что система ВО идеальна и изменения не назрели.

копировать

Конечно, не отказался бы. Но у моего другая ситуация - он всероссник (и выше) который решил в вуз поменять направление, как раз для того, чтобы изучать новое и не заниматься повторением уже пройденного. Параллельно и еще больше нового набирает))). Любит знания приобретать)).

копировать

Какой неправильный всеросник. Он вообще должен на все забивать и не тянуть, так как не привык к рутинной работе. На Еве лучше знают, как оно должно быть.

копировать

Согласна с вами полностью

копировать

То, что программа 1-2 курса не учитывает уровень поступающих детей , это верно. И то, что в вузах слишком много лишнего - тоже факт. И да, было бы здорово сделать индивидуальные учебные планы в вузах , позволяющие каждому идти в своем темпе .
Высшее образование , конечно, не идеально у нас , это трудно оспорить. И будет здорово , если сегодняшние студенты смогут в будущем создать высшую школу без этих недостатков ))

Но вот то , что прям заняться нечем- тоже неправда. Кто хочет балду пинать -пинают, кто ж им запретит, но таких единицы. Остальные находят , чем заняться интересным .

копировать

Так ведь можно оформить ИУП. Никто не запрещает.

копировать

Расскажите, как устроен ИУП в МГУ? Выбираешь на свое усмотрение какие будешь изучать предметы по какой программе с какими педагогами, свободно отказываешься от ОБЖ, философии, истории и прочих не интересных тебе предметов без сдачи этих предметов вообще ?

копировать

Что значит не интересных тебе философии, истории и проч? Вы вообще в вузе учились? Эти предметы на первом курсе изучаются во всех вузах. Вы высшее образование собрались получать, или углубленные курсы по программированию проходить?

копировать

Вот именно что изучаются. Не везде, правда на первом курсе. Но не суть.
И даже в аспирантуру философия сдается,. И качество этих предметов зачастую ниже плинтуса. А можно было бы потратить это время не на повторение школьного курса по математике и наблюдение за чудачествами старичка на ОБЖ, а на что-то более полезное. Ну или пусть то же обж, но нормального качества, чтобы не про атомные взрывы, а , скажем, куда бежать в вузе , если вдруг случится пожар. И математика , чтобы была того уровня, что интересна этому человеку, а не повторение.

Тут мне ситуация напоминает первый класс. Кто-то уже бегло читает толстые книги , кто-то способен легко научиться читать (и ему есть чем заняться) , кто-то имеет задержку в развитии и ему нужна адаптивная программа. И если всех собрать в одном классе по одной программе, получается фигня.

По хорошему в вузах нужны индивидуальные планы с возможностью по каждому предмету выбирать малую группу нужного тебе уровня. Особенно- в топ вузах , куда приходят умные дети, которые и могут, и хотят.

копировать

Все, кто набрал нужное количество баллов, считаются умными для данного направления, считаются теми, кто может и хочет. Если кто-то считает себя умнее и желает себе индивидуальную программу - экстернат в вузе никто не отменял. Так что все придумано до нас, и законы в том числе.

копировать

Вот к примеру, топовый факультет топового вуза. Набрали на бюджет 100% человек с дипломом всеросса. Ну и плюс платников. Очень умные , мотивированные ребята .
Зачем этим ребятам читать год школьный курс (местами 9 класс, местами 11 класс) , повторять практически дословно тот материал, который им читали на сборах к всероссу? Не говоря уже про не профильные предметы очень, просто ОЧЕНЬ плохого качества. Которых чересчур много...

Ок, вуз вынужден давать материал, который для 3/5 студентов является повторением, чтобы подтянуть уровень остальных 2/5. Но не эффективнее ли сделать тогда несколько групп по каждому предмету разного уровня? И подтягивать кому что надо. Некоторые вузы так уже сделали , но это буквально единичные примеры.

Вышеперечисленное - пустая трата денег вуза и времени (а у кого-то и денег) студентов.

И второе. Даже внутри одного факультета , одной специальности , могут быть разные потребности и цели у разных студентов . Кто-то мечтает о науке, а кто-то работать программистом. Плюс многие открытия происходят на стыке наук.

Какой смысл принудительно давать всем один и тот же жёстко прибитый гвоздями материал по принципу "доктор сказал в морг, значит , в морг, а не нравится- идите на экстернат" ? Это неэффективно .

По поводу экстерната... Если 3/5 студентов уйдут учиться самостоятельно, то зачем тогда нужны вузы ? Вам не кажется такой подход странным и не логичным ?

К слову, мне рассказывали, что в MIT студент поступает не на конкретный учебный план , а в вуз. И потом там набирает предметы по своему выбору. Так что бОльшая часть учебного плана получается индивидуальна. Об'ясните, пожалуйста, чем плох такой подход?

копировать

С дипломами всеросса по какому предмету набрали-то на этот топовый факультет топового вуза? Одних по биологии, других по химии, к примеру, да? Или одних по математике, а других по физике. И что дальше с ними делать? Один их них победитель по одному предмету, то есть суперкрут, а другой замыкает список 45% закловцев по другому предмету, то есть и предмет другой и уровень другой.

Может все же хватит маяться дурью и перестать обучение и программы перекраивать под олимпиадников. Скорей бы эта мода прошла, наконец. Мало того, что в школе они упирают на один предмет, так еще и вузы теперь под монопредметность подгонять под монопредмет готовы. Может хватит, а?

копировать

Вы всерьез считаете, что если убрать олимпиады, то все люди станут абсолютно одинаковы? Вы не путаете причину и следствие ? Причем тут вообще олимпиады?

Ну и придуманную кем-то самоуспокаивалку "учат один предмет" уже столько раз обсудили, что смысла нет повторяться. В любом случае это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

копировать

По-моему, об одинаковости олимпиадников как раз говорите вы. Странно вы переобуваетесь.

копировать

Я вообще говорю не про олимпиадников, при чем тут олимпиадники ? Вы совсем-совсем не поняли о чем идёт речь?
Я про неэффективную программу вузов , не учитывающую уровень разных студентов и их -разные- потребности, избыток непрофильных предметов и их низкое качество .
Вы полагаете, что если поступать будут все по ЕГЭ , эта проблема автоматом решится? Каким образом и как это связано?

копировать

Вы пытаетесь притянуть за уши и сказать, что у вуза неэффективная программа только потому, что несколько человек на всю страну вместо обучения по всем предметам, которые есть в школьной программе, зубрили один-единственный предмет из вузовской программы?

Дурилка картонная состоит не в том, что программа неэффективна, а в том, что некоторые мамы считают, что стратегия изучения единственного предмета - единственно верная и хотят, чтобы всех учили только так.

Вам надо - вы и учите один предмет, уходите на ИУП, зачем вы опять остальным свое видение навязываете?

ЕГЭ предполагает поступление минимум по трем предметам, а не по одному. А давайте с 1 класса будем детей учить исключительно олимпиадной математике. И все. Как вам перспектива?

Это будет человек-винтик. Человек-операция. Никакого кругозора, деталь, которую легко заменить на другую.

копировать

Ок. убираем слово олимпиадники, раз оно вас так....ээээ.. нервирует и отвлекает.

Вы уверены, что 300 человек , поступивших по трем предметам ЕГЭ все должны обучаться по идентичной программе? И все они не станут хорошими специалистами, если не поскучают несколько лет на не качественно преподаваемых ОБЖ, истории, философии и прочих многочисленных не профильных предметах?

копировать

Уверена. Потому что то, что хотите вы - это обучение по индивидуальным программам 300 человек. Вы представляете, сколько будет стоить то, что вы хотите? Платите и учитесь индивидуально. То, что дается вам бесплатно, за счет государственных средств, государство стремится унифицировать, чтобы сократить свои затраты. По-моему это элементарно. Странно, почему это не понимают люди, которые считают, что они умнейшие и они -интеллектуальная элита. Может все же винтики, знающие 1 предмет лучше других?

копировать

Давайте всё-таки договоримся , что в этой ветке собрались не хабалки и будем общаться как воспитанные люди. Договорились?

По теме.
Начнем с того, что для того , чтобы убрать непрофильные предметы и профнепригодных преподавателей, ведущих эти предметы, лишних расходов не требуется. Полагаю, все эти обж и Ко существуют ради формальных требований вышестоящих организаций. А старичков на эти места пристраивают по знакомству, ну а куда их ещё . Никакой практической необходимости в этом нет, чистая бюрократия в сочетании с коррупцией .
И, заметим, им платят зарплату, они занимают аудитории, расходуется отопление, свет и тп. Все это только чтобы поставить галочку в бумажке .

Далее.

Уже есть вузы, которые пытаются вводить у себя элементы иуп (МФТИ, ВШЭ) и конца света не случилось , верно? Есть школы, практикующие иуп не первый год. А школам сложнее , у них все предметы должны даваться ровно.

Есть иностранные вузы , где иуп практикуется не первый год. И там учатся не только платно, но и за счёт стипендий/грантов вуза . В вузах нашей страны тоже довольно много студентов учатся платно. Не так уж и велика разница, полагаю, в доходах, тем более , наши вузы получают деньги плюс и от бюджета .

Кроме того, уже сейчас есть компании, готовые финансировать доп образование для студентов. Скажем, Яндекс . Да, туда надо поступать . Но сама идея: доп углублённые курсы в рамках иуп на территории вуза , которые финансируются за счёт Яндекса, сбербанка и кто там ещё проявит интерес.

Плюс почему бы каким-то доп курсам и не быть платным. Оплатить полностью образование не всем по силам, но отдельные курсы - уже проще.
Возможно сочетание : кто-то смог поступить на этот доп курс за счёт условного Яндекса , остальные платят (если хотят тоже слушать этот доп курс). Эдакое частично платное обучение.

Далее. Семинары в любом случае проводят по группам. Подобрать группы по уровню студентов - не потребует никаких доп вложений. То есть проблема только в лекциях на поток ?

Ок, но в любом вузе одновременно читают лекции несколько преподавателей по одному и тому же предмету , и по разным предметам тоже. Почему бы не дать возможность выбрать ? Да, это проблема расписания . Школы с ИУП тоже с этим сталкиваются. Но успешно решают эту задачу. Опыт есть. Почему не допустить смешанные лекции , присутствие на лекциях одного факультета студентов с другого? Майноры в ВШЭ по сути и являются такими смешанными лекциями. Но они только в ВШЭ.

И ещё , как вариант. Лекции в целом вполне можно записывать , сохранять и прослушивать в удобное время, если уж никак не получается сформировать расписание очно.

В общем, я считаю, что варианты возможны, главное, чтобы было желание их искать.

копировать

Добрый день, с интересом читаю вашу дискуссию.
Я преподаю в вузе, не топ вуз и не Москва, но структура примерно везде одинаковая.
То, что вы фантазируете, это прекрасно, но этого не будет. Вуз- гигантская структура, посложнее школы, очень инертная.
Как пример, ваша фантазия "Подобрать группы по уровню студентов - не потребует никаких доп. вложений" не реализуется, наоборот группы усредняют по уровню, у нас учится много иностранцев (арабы, которые еле-еле говорят по-русски) их равномерно по 1-2 человеку распределили во все группы!

И потом, вы забываете, что цель вуза - подготовить специалиста для рынка труда!
А не удовлетворить интерес к какому-то предмету или группе предметов вашего ребенка.
Удачи при поступлении и/или при учебе в зависимости от того, что актуально.

копировать

А вот поясните , кстати , зачем усредняете группы по уровню, собирая в одну группу студентов разного уровня? Ведь работать с однородной по уровню группой было бы удобнее и преподавателю, и студентам. Я тоже заметила такую тенденцию в разных вузах, да. При этом ещё лет 7 назад была обратная тенденция , на профилизацию, и в школах она сохранилась и усилилась.

Единственное об'яснение, которое у меня пока этому есть: это такой способ завлечения к себе платников, мол, Вы будете учиться вперемешку с остальными , никакой дискриминации.
Есть какое-то более рациональное об'яснение?

(Бог с ними, с арабами, пока их не так много, к счастью, чтобы серьезно мешать остальным. У нас тоже такие есть . Сидят тихонько в сторонке.)

копировать

Потому что натасканный олимпиадник или 100 бальник возможно через 2 года просядут, а , условно говоря, мальчик из региона , неимевший такой возможности натаскаться , будет вкалывать и за счет лучших мозгов, здоровья и мотивации обгонит и уйдёт далеко вперед. Неизвестно на входе , кто реально "слабый" или "сильный".

копировать

"А если острым, а если в глаз" (с)
А если не натасканный? А если не просядет?

Интересная у Вас логика. Тогда и на работу зачем нужен отбор? А вдруг через 2 года этот сотрудник просядет, а другой наоборот, подтянется ?

Не проще ли контролировать уровень в процессе обучения и создать "вертикальный лифт " внутри вуза с возможностью перехода из группы в группу?

копировать

Ситуация с олимпиадами перешла грани разумного и статистика говорит, что достаточно большое количество просядет или пойдет переживать кризисы и искать себя, после пропущенного за олимпиадной гонкой необходимого этапа созревания личности.

копировать

Это Вы откуда взяли? Пока только Ваши фантазии и желаемое выдаёте за факты.

копировать

Это анализ качества абитуриентов от преподавателя , закончившего мехмат , сунц с красным дипломом и олимпиадника в прошлом, когда олимпиадник- это 14 место на Союзе, значит, что ты реально 14, а не один из 20 победителей или 300 призеров всош( это еще нормально,) а олимпиадник -это зачастую еще один из 1500 призеров Миссия выполнима или Бельчонок;)

копировать

Миссию и Бельчонок в сильные места не возьмут. А туда куда берут, пожалуйста. Там уровень остальных абитуриентов будет ещё ниже Миссии и Бельчонка.

копировать

Не могу объяснить.
Я не на том уровне вращаюсь. Надо мной зав кафедры, над ней деканат. Группы формирует деканат. Есть видимо какие-то соображения.

Вы поймите, вуз это система, устоявшаяся годами. Её поменять не так легко.
С т. зрения психологии, преподавание - это повторение одного и того же, у преподавателей мышление как правило не новаторское. Это не предприниматели, которые пробуют одно, другое, третье, рискуют. Здесь с точностью до наоборот. Поэтому в руководствах вузов, в министерствах сидят люди (бывшие преподаватели) с достаточно консервативным мышлением. У вас может быть супер креативная идея как сделать лучше, но её протолкнуть там невозможно. Впрочем, я думаю, так во всех гос. структурах и связанных процессах. Всё только усложняется и бюрократизируется.

По поводу завлечения платников и "никакой дискриминации", у нас такой вуз, куда всегда желающих полно.

копировать

Естественно , я не ожидаю вот прямо завтра резких изменений. Сегодня тетки поболтали в интернете, а завтра -сюрпрайз. И не дай бог.
Но дорогу осилит идущий. Если не обсуждать существующие недостатки высшего образования и возможные способы решения этих проблем , то они и не будут решаться.
Эти студенты, которые учатся сейчас и обсуждают происходящее , между собой, с родителями , с преподавателями , возможно завтра смогут что-то изменить в системе высшего образования. Хотя бы так.

копировать

Ребенок поступил в вуз, дающий университетское образование. Такое образование предполагает определенный кругозор. Философия и другие непрофильные предметы вполне вписываются в это университетское образование. Да, вот такой у нас стандарт образования - и это очень хорошо, что не растят узколобых специалистов.
Ну ОБЖ, конечно, сюда не вписывается, веяние времени, согласна. Непонятно, зачем оно в вузе.
Далее, читая вас складывается впечатление, что вы реально не в курсе, как сейчас происходит обучение в топовых вузах.
Представьте себе, что многое из того, что вы предлагаете внедрить, обвиняя и обличая сегодняшнюю систему обучения, уже используется. Поэтому очень странно вас читать.
Возьмем МФТИ, так как мой ребенок обучается там. Деление на группы по уровню - ну не совсем так, как вам бы хотелось (у вуза на это свои соображения, в общем, вполне правильные) - на факультете моего ребенка при поступлении ЖЕЛАЮЩИЕ (совершенно не обязательно олимпиадники, а те, кто посчитает это для себя необходимым) отбираются в две математические группы. Мой совершенно не математик туда отобрался и прекрасно учился (вместе с олимпиадниками-математиками). Да, бывало сложновато, но ничего, справлялся. По иностранному деление по уровню - ну это понятно. Кстати, некоторые студенты специально хотят учиться по иностранному в группе без напряга, потому что остальная программа очень сложная, а иностранный отнимает много сил и можно с ним налететь на неприятности.
Посещение лекций с другого факультета - иди посещай. Никто не запрещает, а даже официально разрешает.
Можно перевестись к другому семинаристу, если тебя не устраивает свой.
Курсы от Яндекса на территории вуза - так вроде есть, каких еще надо? И курсы есть, и кафедры - и Яндекс, и Сбербанк, и еще куча разных.
Не буду говорить за все вузы, но, слышала, в МГУ тоже прекрасно можно посещать кучу дополнительных занятий и лекции на других факультетах.
Совсем-совсем индивидуально и только то, что хочется именно вам - такого да, не будет, скорее всего. Давайте тогда сделаем стоимость обучения как в MIT (или вы думаете, что вам бы там априори оно было бесплатно? сомневаюсь), тогда и будем ковыряться хочу - не хочу. А получая сейчас прекрасное образование бесплатно уж как-то придется смириться с некоторыми неудобствами. Тем более их вполне можно нивелировать, возможности есть.

копировать

Университетское образование , полагаю, так же предполагает и высокое качество этих не профильных предметов , не так ли? Пусть и на ознакомительном уровне.

А не профанацию образования, когда студенты сами с собой занимаются историей ( пример реальный прошлого семестра , одни студенты учили других студентов истории, так как преподаватель оказался ...ээээ... слишком альтернативно отдаленным , скажем так помягче. Всё-таки человек пожилой, не хочется говорить о нем грубо . Это МГУ , историки в МГУ есть. Но не на истфак же отправлять такого.... одаренного. А ему тоже кушать надо. Если что, у нас как раз очень много широко образованных студентов, интересующихся в том числе и не профильными предметами. Как видите, на столько образованных, что даже способны преподавать другим студентам . )

И во вторых. Всё-таки, полагаю, не профильные предметы не должны быть основными . Если для поступления в аспирантуру физик должен сдать философию. И этот экзамен в разы сложнее профильных и именно на нем чаще всего и "срезаются" при поступлении- нормально ли это?

Зачем вообще экзамены по не профильным предметам ? Они же для общего развития, кругозора ? Не достаточно ли зачёта? Это как музыка и физра в школе . Нужны- не вопрос. Но они не должны заменять собой профильные.

"уже используется. Поэтому очень странно вас читать."
Именно, используются, и я привожу примеры. В том числе и упоминаемый Вами МФТИ. Вы, видимо , не внимательно прочитали.

То есть это вполне реально, так? А утверждения выше, что это фантазии, которые не возможно реализовать , не соответствуют действительности?

Так почему бы это не использовать более широко, не только отдельные элементы , не только в ВШЭ и МФТИ, но и в других вузах ?

"Посещение лекций с другого факультета - иди посещай. Никто не запрещает, а даже официально разрешает."
Каким образом , если собственные обязательные для посещения занятия идут с 9 до 19 в эти же дни в это же время?

Не, у нас студенты тоже выкручиваются. Например , несколько человек сидели на ОБЖ , создавая "толпу" (сильно пожилой преподаватель не замечал этого ) , а остальные шли на прак по химии в параллельную группу.
Или по другому предмету , дублирующему 9 класс школы , можно было приходить только на контрольные и зачёт в конце, пользуясь тем, что преподаватель всегда строго следует заранее известному учебному плану и никогда не проверяет посещаемость.
Но это вопреки, а не благодаря, и не всегда получалось так вывернуться. И необходимость так выкручиваться, обманывая и рискуя , чтобы учиться, не есть норма. Вы так не считаете?
Почему студентам чтобы учиться приходится изыскивать способы избежать требования вуза а не наоборот ?

"По иностранному деление по уровню - ну это понятно. "
Это Вам понятно, а вот в большинстве вузов не понятно. Вам с этим повезло. В ВШЭ и МГУ (на ряде факультетов) группы по английскому без деления на уровни. Почему? Не ко мне вопрос. Не знаю, почему. Вот преподаватель выше может быть пояснит, зачем они усредняют группы.

"но, слышала, в МГУ тоже прекрасно можно посещать кучу дополнительных занятий и лекции на других факультетах."
Каким образом? Прогуливая свои? А контроль посещаемости, а как потом сдавать?

"Курсы от Яндекса на территории вуза - так вроде есть, каких еще надо? И курсы есть, и кафедры - и Яндекс, и Сбербанк, и еще куча разных."
Опять же. После 20ч вечера либо прогуливать свои обязательные занятия . И не забываем про домашние задания, научную работу , которая тоже требует времени. И тоже нужна и не менее важна. И интересна.
Да, народ выкручивается , голь на выдумки хитра. Но не лучше ли иметь возможность учиться не по ночам , потратив день в пустую в вузе , а днём, в нормальное время?
Это как спор, что лучше, слабая школа +репетиторы по всем предметам или изначально сильная школа с ИУП.

Но мы-то о вузе, причем о топ вузе, с отбором, в который изначально идут лучшие . Получается топ вуз играет роль слабой школы, а студенты должны добирать знания на стороне , по ночам ?

копировать

Слабые преподаватели, к сожалению, могут попасться не только по непрофильному предмету, но и по профильному (даже не так, не слабые, а несколько неадекватные, такая лотерея может быть, к сожалению). Да, эту ничуть не отлично и не хорошо. Вот с этим нужно бороться, кмк, а не с непрофильными предметами.
Вы поинтересуйтесь - уже многое изменилось с тех пор, как учились мы. И в аспирантуру не сдают философию. Вы довольны?
Про все остальное недовольство - да, учиться тяжело. Это известно до поступления. Если находятся уникумы, совмещающие основную учебу с различными допзанятиями - я ими искренне восхищаюсь. Мой не такой двужильный. Но если очень хочется - всегда можно подкорректировать свое основное расписание. Практически всегда можно найти выход - перевестись, например. Если, как вы предлагаете, ходить неспешно на все, что нравится, то сколько лет они там учиться то будут? И все за государственные деньги?
И непонятно, зачем так рваться на британский флаг на первых курсах, когда можно спокойно доучиться до 4 курса или до магистратуры и получить довольно много свободного времени - иди куда хочешь, дополняй свое образование.
Я вот ни в школе не понимала таких родителей, ни в вузе не понимаю - слишком индивидуально в массовых учебных заведениях не будет, или это будет сильно платно для вас. Очень сильно платно. Радеющие за это готовы?

копировать

Если в аспирантуру больше не сдают философию - это отлично.

"да, учиться тяжело" да нет, как раз не тяжело. Просто жалко тратить столько времени и сил впустую
И не привычно после хорошей школы с адекватной программой попасть "Back in USSR" .
Естественно, ребята изворачиваться как могут и всё-таки умудряются получать и знания, и опыт. Не смотря на противодействие системы ВО .

копировать

Не станут одинаковыми, а перестанут считать себя избранными.

копировать

В СССР все должны быть одинаковыми ? Любая кухарка способна управлять государством?

копировать

Сразу видно, что вам лишних предметов в вузе не давали :-) Откуда вы вторую фразу взяли, из интернета?

копировать

А вы сомневаетесь? Способна. Если ее научить.
Вот в вузе и учат - всех. Соревновательности в обучении быть не должно, это не школа с ее игрищами.

копировать

Не получится. Деления на группы по сложности, рейтинги, портфолио для стажировок, ИД в магистратуру и т.д.

копировать

С ВШЭ не путайте. Там есть много подводных течений. Не в смысле коррупции, но есть специфика.

копировать

Почему только в Вышке. И МГУ, и Физтех, и ИТМО точно есть на ряде факультетов. ИД в магу везде.

копировать

Рейтинг в МГУ? Не слышала, спрошу. А для кого он? Просто там человек на целевом, им наверное этот факт без разницы, может и не интересовались.

копировать

На ВМК есть первая группа для сильных и остальные. Это уже не одинаковое обучение.

копировать

Не группа , а поток, то есть 7 групп или 175 человек. При сильной физмат школе и олимпиадной подготовке , туда реально попасть))) да делят не по рейтингу в баллах егэ, а по внутреннему экзамену по программированию, он проводится после зачисления. И по английскому проводят внутренний экзамен, и тоже делят на 2 разных уровня )))

копировать

Ну да. Но это тоже не единое для всех уже. Об этом речь. А то пишут, что в ВУЗе уже всё одинаковое.
Ну конечно первичен человек. Потом связи, как кто-то уже в этом топе написал.

копировать

Умные дети, которые могут, хотят свалить за границу при первой возможности. В крайнем случае устроиться здесь на инофирму и проходить профессиональную сертификацию. Вся наша научно педагогическая братия переводит лекции с курсеры и скармливает это студентам, которые не знают язык. Или заказывают на амазоне подержанные университетские учебники, переводит и выдаёт за свои лекции. Все, кто из себя хоть что то представляет и конкурентноспособен уже не здесь.

копировать

Дети, которые могут , далеко не всегда прям хотят за границу. Вообще далеко не все вокруг так уж прям туда хотят, это миф. Одно дело прогуляться на отдых, другое дело жить чужой среди чужих людей. На любителя развлечение.

Другое дело, что наука у нас пока оплачивается плохо и, возможно, просто не будет выбора. Посмотрим.

копировать

Если Вы считаете, что серьезных ученых и квалифицированных преподавателей в стране нет, чего вы так ломитесь за этими бви?

копировать

точно)

копировать

Олимпиадники знают один предмет и смысл олимпиады сейчас это повышенная стипендия, чтобы не подрабатывать, а учиться. Уже все студенты знают, что на работу нужен тест, а учиться можно хоть в Томске, хоть в Омске. А даже топ вуз не готовит к тесту, а учит по ФГОС.
Вуз сегодня это бизнес, который нанимает преподавателей и продаёт их лекции и семинары клиентам, студентам. Маржу оставляет себе за организацию обучения и сертификацию программ.

копировать

О, прикольно, и здесь появились адепты "один предмет" , осталось дождаться " лишены детства " , а " бездельники , учатся хуже всех" уже выше отписались . А общем почти все мифотворцы в сборе, ура!

копировать

Там ниже новая вводная. Дальше у них все плохо, репетиторство их удел. А разносторонние платники все как один в прекрасных фирмах трудоустроены. Бедные-бедные олимпиадники

копировать

да не нервничайте, мама олимпиадника, не суетитесь так явно, не разжигайте срач, перестаньте меряться пиписьками, это моветон, все будет у всех хорошо, дети будут учиться будут в одних и тех же вузах, а жизненный сценарий будет зависеть от самих детей...через пару-тройку лет увидим массовые тенденции, какие бы они ни были... мы, родители, сделали все, что считали нужным, исходя из собственного образования, опыта и финансовых возможностей)

копировать

Противопоставлением и измерением пиписек занималась не я, кто-то другой. Вы не находите?

копировать

не нахожу, нахожу ровно то, о чем сказала. перечитайте пост, на который я отвечала, если он ваш, то мерянием занимаетесь именно вы. что, впрочем, не имеет никакого значения, все равно все останутся при своем мнении и своих способах обеспечить детке поступление)

копировать

Насчет трудоустройства, кстати, может есть объективная причина. У высокооплачиваемых родителей обычно и связи имеются. Впрочем у подготовленных репетиторами олимпиадников тоже могут быть. А может и не быть. Таланту придется пробиваться самому, а это отличается от олимпиадного участия, другие качества нужны, специфические.
Олимпиадники - до поступления в вуз. Потом разницы нет. И учеба идет у всех различно.
А чем плохо репетиторство? Классный фриланс.

копировать

Как олимпиадник может знать 1 предмет. Ну Вы сами хоть подумайте. Физикам без математики никак. Информатам тоже без математики никак. Обществознание, право, история без русского. Для химии какая никакая, но математика нужна и физика связанный предмет. Экономистам-олимпиадникам без математики тоже ничего не добьешься. Может по ОБЖ и физ-ре что-то одно достаточно, но я тоже не уверена. Всё хорошо на словах.

копировать

Понимаете, физика без математики никакая, отлично, учим 2 предмета. А история, литература? Биология? Открытия делаются на стыке наук;) гуманитарные предметы формируют мировоззрение, это тоже очень важно.

копировать

Вам очень хочется снова в стопятый раз обсудить эту тему? Ок.

Много ли Вы знаете сильных школ, в которых учат 1-2 предметам ? Или охотно идут навстречу желанию ученика игнорировать учебу в школе ?
И одновременно, какая часть выигравших всеросс школьников из слабых школ , готовых прогибаться под единственного в их истории всероссника?

копировать

Хорошо, что исправили. Фраза про не поняли с 105 раза звучала высокомерно ))) У меня брат преподает в Вузе, знаю не по тому, что заявляют в школах, а по тому , каких абитуриентов студентов на входе видят преподаватели;)

копировать

Вот уж ЕГЭшники молодцы! У них и физика, и математика, и история, и биология, и литература! А ничего, что в каждой дворовой школе профиль в 10-11? С минимумом непрофильных предметов? Так нет, все равно поступающие по ЕГЭ в Бауманку еще и литераторы, и историки в одном флаконе.

копировать

В моем сообщении было что-то про ЕГЭ шников? Речь шла про новую тенденцию, когда вместо лета с книжкой на природе, с 6 лет! 5 лагерей по математике, ну хорошо, 3 по математике и 2 по физике. Разносторонне развитые вырастают личности ;))) и про Бауманку вы зря, хороший инженерный ВУЗ, сильный в своём направлении

копировать

Слушайте, на то и родители. Если у родителя ума хватает только на то, чтобы ребенка все лето по лагерям пихать, о чем разговор. Вот честно, не знаю ни в своем вузовском окружении, ни у коллег детей, которые все лето в лагерях. Всем хватает времени на походы, море, дачу и т.п. Зачем так преуведичивать?

копировать

Вот для меня поход - хуже некуда. Ненависть с детства. А кому-то лето с книжкой на природе не нравится. Зачем по себе то судить. Кому-то мат.лагерь нравится, кому-то спортивный, кому-то на скрипке целый день. Давайте каждому оставим их интересы и не будем навязывать, что правильно, а что нет.

копировать

У меня младший ребенок в начальной школе, и на истерию с олимпиадами я насмотрелась. В том то и дело, что 5 мат лагерей , 5 разных кружков в неделю , еще и реп. А на выходе хуже, чем когда на малый мехмат ходили только немного заинтересованных детей;))) ситуация с олимпиадами сейчас доведена до абсурда ;)

копировать

Что было уже не вернёшь. Другой мир. И онлайн прочно вошёл везде.

копировать

А какая гонка в спорте или танцах, вы знаете? Как мамки бьются за тренеров, таскают детей на индивидуальные занятия, сколько тратится на форму и снаряжение, некоторые родители партнерш оплачивают все не только за дочь, но и за ее партнера? Вы же не возмущаетесь. Потому что вас это не касается. А здесь вы пришли в олимпиадный мир, который формируют десятки тысяч участников (если не больше) и ждете, что он под вас подстроится? Не подстроится.

копировать

Знаем прекрасно.
И там тоже это до абсурда доведено.
Причем в Европе на наших мам смотрят с удивлением -а зачем столько?...
Но на любой вопрос "а можно чтобы это был не кружок два притопа, но и не 20 часов в неделю в ущерб учебе?" ответ - "нет, увы". Или так, или эдак.
Мы жили в режиме школа-спорт-сон много лет. В результате ребенок не потянул, бросили. Даже до приличных разрядов не дошли. Но как вспомню, сколько часов было на все это убито!...В ущерб другим занятиям.
А посмотрели бы на ребенка в 7 лет профессионалы и сказали - "вам ничего особого не светит", позанимались бы мы пару лет и ушли. А в 4 года чтобы принципиально не брали детей. Потому что опыт показал, что реально сильный ребенок, начавший в 6 лет, легко догоняет тех, кто начал в 4.

копировать

Все хотят, чтобы другие действовали в их личных интересах. Так не бывает. Ищем то, что подходит конкретно нам и не ждем, что кто-то перестроится только ради нас. Это ко всему относится, к выбору школы, спортивной секции, мужв/жены ))
Медведев из л2ш ушел на домашнее обучение, когда стало понятно, что результаты в спорте возможны ценой отказа от многого. Почему-то мне кажется , что математические мозги ему и в теннисе помогают.

копировать

Я в данном случае про разумность с точки зрения экономической целесообразности ))
причем под экономической я подразумеваю не только деньги, но и потраченное бессмысленно время. И не конкретным человеком, а именно в масштабах страны.
А то, что у нас происходит что в детском образовании (что в спорте, что в этих поступлениях в вузы) имеет вполне экономические аналоги в бизнесе. В бизнесе это называется "ценовые войны".

Вот пример подобной истории:


В фармацевтике сходство советских марок, выпускаемых разными фирмами, проявилось с особой силой: сказать, что рассматриваемая группа лекарств представляет собой однотипные продукты, значит ничего не сказать. Это не продукты одной товарной группы, а супер-близнецы. Ведь они являются не просто препаратами с одним и тем же действующим веществом. В дополнение к этому они выпускаются в одинаковой лекарственной форме (скажем, в виде таблеток), с одинаковой дозировкой (тем же содержанием действующего вещества), с одинаковым числом единиц в упаковке. Да и продаются они под одинаковыми международными непатентованными названиями (МНН) в знаменитой российской «неразличимой» упаковке. Чаще всего она представляет собой бумажную полоску (так называемый стрип) с впечатанными в нее таблетками, названием препарата и наименованием производителя, написанным мелкими, блеклыми буквами.
Ценовые войны
Другими словами, в данной группе лекарств (в дальнейшем мы будем называть их «традиционными») созданы идеальные условия для ценовой и только для ценовой конкуренции. Ведь с точки зрения простого потребителя препараты не отличаются друг от друга ничем, кроме цены. А коль скоро покупатель не может найти качественных различий, то и аптеки, а за ними и оптовики демонстрируют безразличие ко всему, кроме цены. В такой конкуренции побеждает фирма, предложившая самые низкие цены.
Вот на такой-то контекст наложилось введение НДС (рис. 3.2). Именно в сегменте традиционных препаратов производители оказались в позиции зажатых сверхжесткой конкуренцией предприятий, неспособных переложить налог на потребителей. Вместо среднего для всего российского рынка 11 %-ного повышения цен[56] рассматриваемый сегмент после введения налога испытал их резкое понижение!


Даже в первый момент после введения налога (февраль 2002 г.) цены традиционных препаратов не выросли. А дальше заработала обычная для российских предприятий самых разных отраслей механика кризиса: заплатив налог и не повысив цены, предприятия потеряли оборотные средства. Чтобы хоть как-то восполнить потерю, понадобилось срочно реализовать продукцию и получить «живые» деньги. Для этого пришлось понижать цены. Конкуренты ответили тем же. На рынке началась типичная ценовая война.

Например, в начале рассматриваемого периода самый дорогой цитрамон (простенькое болеутоляющее) предлагался «Нижфармом» и «ICN Лексредства» (Курск) по цене 0,7 дол. за упаковку. После введения НДС препарат «Нижфарма» совсем исчезает из прайс-листа «Протекав, а цены «ICN Лексредства» падают до 0,4 дол., т. е. до уровня «Ирбитского ХФЗ», первоначально имевшего самую дешевую цену в прайс-листе.

Фармацевтическая катастрофа
В результате подобных процессов через восемь месяцев после введения НДС общее снижение долларовых цен на традиционные препараты достигло 18,1 %. Не забудем также, что в дополнение к этому из сократившейся выручки предприятиям пришлось заплатить 10 % НДС. Наконец, за год заметно выросли (оценочно, на 5–8 %) цены на энергоносители и сырье. Перевод этих сухих цифр на русский язык очевиден: производителей простых, традиционных российских лекарств постигла подлинная катастрофа. Деятельность на рассматриваемом сегменте рынка никогда не была слишком прибыльной, а после всех вычетов, «съевших» около 40 % первоначальной цены, стала откровенно разорительной.

Когда несколько фирм независимо друг от друга обдумывают, в каких размерах снижать цену на абсолютно идентичный товар (в нашем случае – на один и тот же препарат), острая ценовая схватка весьма вероятна, что бы ни послужило исходным толчком. В самом деле, по чисто вероятностным причинам устанавливаемые разными фирмами цены дадут значительный разброс по величине. Ведь каждая компания стоит перед выбором, как реагировать на опасность объявления конкурентами более низкой цены. Это принято называть проблемой «Ответить или перебить?», т. е. снизить свою цену до (ожидаемого) уровня самой дешевой из предложенных конкурентами или опустить еще ниже. Поскольку во всех штаб-квартирах фирм выбор линии поведения идет независимо, а информация о планах конкурентов недоступна, можно почти не сомневаться, что кто-то установит цену заметно ниже других. Значит, на новом уровне цен перед всеми прочими вновь встанет та же проблема «Ответить или перебить?». Последует новый тур снижения цен. Даже если среди участников рынка нет сознательного «агрессора», отрасль неудержимо и неподконтрольно для участников соскальзывает в спираль самоубийственной ценовой войны.

Как же заводы-производители финансировали понижения цены? Без дорогостоящих инвестиций, оставаясь в рамках имеющихся технологий, существенно сэкономить на совершенствовании производственного процесса практически невозможно. Зато открыт путь экономии с помощью закупки более дешевого (и менее качественного) сырья, проедания амортизационных отчислений (латание износившегося оборудования вместо его замены), отказа от инвестиций в модернизацию. По существу, это было единственной реальной альтернативой уходу с рынка или работе себе в убыток[64].

Типовой мотив развития событий. В теории конкуренции такие процессы обычно называют конкуренцией снижения качества и рассматривают как угрозу деградации рынка. Ведь самые высокие издержки оказываются у фирм, производящих наиболее качественную продукцию и не занимающихся описанной выше «экономией». А значит, их цены будут слишком высокими, а конкурентоспособность низкой. Каждый новый цикл конкурентной борьбы толкает производителя качественных товаров либо к ухудшению продукта, либо к уходу рынка (что понижает средний уровень качества на отраслевом рынке). Низкое же качество всех товаров данной категории подрывает доверие потребителей и снижает спрос. Это «гонка в никуда», где побеждает худший производитель… и в награду получает на глазах разваливающийся рынок.

 Переход от ценовой войны к координации цен в целом ряде случаев является единственным и неизбежным способом ее прекращения.

Источник <https://econ.wikireading.ru/hnFq6KdUQG>

копировать

Поход это образно, конечно, поход не обязательно. Но в матлагеря все лето массово не верю. Допускаю, что есть уникумы. Так как работать весь учебный год, а потом еще все лето - это сверхнагрузки. Либо лагеря одно название, в матлагере еще как можно халявить, формально отсидеть занятия, а дальше отдыхать в клубах.

копировать

Ну не знаю про всё лето. На одну смену ездили. Там друзья. Из года в год. Ждали встречи, дети не из одной школы. Кому там сложно или как обязаловка для родителей, то конечно не надо.

копировать

Одна смена вообще не вопрос, на одну смену и мой ребенок с удовольствием ездит, я ответила изначально на сообщение про 5 смен и вынужденную однобокость из-за этого.

копировать

У кого 5 смен может и Всеросс в кармане сразу.
Допишу. И надо понимать, что 5 смен то в основном платные. Это тоже не все будут такую сумму выкладывать.

копировать

Сомневаюсь я, что у кого-то пять смен за лето. Это со всех сторон маловероятно и даже как-то ненормально, мне кажется..

копировать

Вот и у меня старший ребенок на 1 смену ездил в 1 лагерь. И там, друзья, и это олимпиадное движение без фанатизма.
Среди нынешних знакомых из начальной школы, много таких, когда за лето олмат, лагерь 2*2,Лагерь Коробицына, систематика и второй раз 2*2, детей жалко реально. И орущие родители после олимпиады, почему не решил какую-то задачу, с репом же разбирали((((

копировать

Сейчас вспомнила. Было еще пару лет. Спортлагерь и матлагерь одним летом. По информатике и матлагерь тоже вместе. Сейчас и лагеря чаще 2 недели, чем 3. А это в сумме месяц получается или 5 недель.
Но то о чём Вы пишете, для меня ужас.

копировать

И кого здесь винить, кроме родителей? У меня ни один ребенок в началке не ездил в матлагеря. Учебного смысла не видела никакого. Хотя результаты высокие у детей в старшей школе. Уж если совсем нечем ребенка занять летом в началке, можно и матлагерь отправить. Либо родителям самим интересно потусить :), тогда с детьми едут.

копировать

Встряну.
Лет 15 назад, когда рос мой старший, да и в моем детстве , пожалуй, тоже были такие слишком активные родители, которые били детей за неудачные соревнования в спортшколе или плохую оценку в школе . Даже на подготовке к школе была одна такая дама, которая так орала на ребенка во время выполнения заданий дома, что это слышал весь двор
Олимпиадная истерия , возможно, провоцирует таких неуравновешенных. Но не создаёт их. Скорее всего, такие люди все равно нашли бы причину и повод.

копировать

Почему-то многие упорно отрицают, что все люди разные. Даже в пределах одной семьи могут быть принципиально разные интересы и понимание отдыха и нагрузок, что уж говорить тогда про чужих.

копировать

Они разносторонне ровно развиты примерно на 50-60 баллов ЕГЭ по всем предметам
Мамина гордость.
И школа гордится высокими результатами

копировать

Вот и я про то же.

копировать

Зато физика прекрасно себя чувствует совсем без литературы, истории, географии, биологии... Дальше, думаю, продолжать не стоит, да?

копировать

да вообще сравнивать математику и "математику, нужную для физики"...
Вот когда для решения задачки по физике надо будет серьезную стереометрию посчитать, тогда это будет о чем-то..
Иначе зачем в вузы всегда принимали отдельно экзамен по физике и отдельно по математике, чего бы их не совместить?

копировать

Так всё-таки, что из себя представляет ИУП в вузе?

копировать

Добрый день, решила присоединиться к дискуссии.
Подскажите, в принципе на еве создаются топики для родителей поступающих детей?

Немного поделюсь своими мыслями по теме, что-то было затронуто выше.
1) Да, олимпиадники могут перегореть после поступления и в вузе учиться плохо, бывает. Я закончила МГУ, со мной на курсе учился победитель международной олимпиады по химии, я по сравнению с ним была очень посредственной девушкой, как мне казалось, смотрела на него с восхищением. В итоге, он на 3м курсе ушел в академ, т.к забил на учебу, играл с утра до ночи в комп игры, а я закончила с красным дипломом.
Но по жизни он в общем-то в итоге устроился неплохо, уехал в штаты, работает где-то в гугле
2) Я сама немного коснулась олимпиадного движения, мои друзья по МГУ многие олимпиадники, у нас участвуют в олимпиадах дети. Да, уровень олимпиад возрос многократно. Зачем это нужно, совершенно непонятно, в вузе все усредняются! С "прокачанным на олимпиадах" ребенком все равно будут учиться более слабые платники.
У меня сын в 11м классе, он сам выбрал себе олимпиадную стратегию поступления, примерно в 8м классе, оказался в кругу сильных детей, они друг друг друга накручивают. По факту видно, что он не олимпиадный ребенок, не хватает гибкости мышления, берет усидчивостью, бесконечным прорешиванием типовых задач. Уровень у него- нижний край победителей региона, но может повезет, конечно... Я очень боюсь, что он пролетит и разочаруется. Параллельно готовимся к поступлению по егэ, курсы, репетиторы
Честно, его жалко, я поступала в 95году в МГУ гораздо "меньшей кровью", полгода подготовилась и поступила. Он в напряге уже года 4. И это при том, что он 2003 г рождения! Дети, родившиеся в след за ним буду еще в более сложных условиях (там выше рождаемость, выше конкуренция).

копировать

Да, олимпиадное движение превратили черти во что. В коммерческую гонку вместо искреннего научного соревнования.
А в вузе в текущем режиме это уже не важно.
Олимпиадники по двум олимпиадам - математике и обществу, например (на философском факультете МГУ) - единичны. И это действительно необычные люди, выделяющиеся и памятью, и гибкостью мышления, и здоровьем, и харизмой. Штучный товар.
А обычные олимпиадники чаще заточены на один предмет. А в вузе их больше одного, и по другим тоже рефераты-курсовые. И вот тут слабые платники вполне могут обойти прокачанного на одном предмете олимпиадника. К тому же они осознают отставание и готовы к рутинной учебе, просто учебе без состязательности. А олимпиаднику уже привычен адреналин гонки, без него рутинный академический предмет кажется скучен. Но именно это нужно будущему специалисту. Настоящий талант олимпиадного уровня найдет чем еще себя занять, легко выполнив заданную тему. Натянутому для БВИ - полезно все повторить в спокойном режиме.
Большинство родителей уже приходят к выводу, что лучше копить деньги, чем трепать нервы несколько лет. Не всегда только получается, учитывая дикую инфляцию в стоимости обучения.

копировать

Вам не надоели песни про Однобоких олимпиадниках и разносторонних платниках?
Это самоуспокоительная мантра?
Подготовка к олимпиадам тоже рутина. Это д не только и не столько соревновательный адреналин.

копировать

встречный вопрос - а вам не надоели топики про слабых платников и сильных олимпиадников, разница между которыми 3 балла, чай не мама 6-классника, а мама выпускника))
драноним

копировать

А какая связь?

копировать

Платник с разницей в 3 балла - это такой же сильный студент. Речь наверное про других платников совсем.

копировать

Да. Даже, если и 20 б, то это может быть такой же сильный студент. У меня племянник написал егэ по математике и физике на очень высокие баллы 96 и 95. Ну русский на 72. Пошёл на платное на факультет, где полно одимпиадников. Находится в рейтинге среди лучших. Ничто не мешает ему

копировать

У платников баллы тоже высокие. Низкие - у целевиков. А это, между прочим, бюджетники.

копировать

У платников высокие в пару мест. Их можно не обсуждать. Целевики тоже разные. В Физтех целевые от 270 рекомендовались в 2020 и места то не очень.

копировать

Зато в МГУ есть баллы по гос минималке. Но между прочим и с низкими баллами может получиться очень хороший специалист. Просто практик, а не научник.
Мы же не обсуждаем непрофильные направления в вузах третьего эшелона. Мы смотрим те, куда идут олимпиадники. Там и платное высокобальное - исходно как в вышке или по факту набора.

копировать

Я другой человек. И работаю в вузе. Однобоких олимпиадников много, и это факт

копировать

Система такая. Сами ж вузы ее создали, вот и пожинают плоды.

копировать

А как это выглядит, можно на примерах показать?

копировать

А вас напрягает реальность? Рутина - это когда нет олимпиадной победы в конце, есть только путь, в неизвестность поиска работы. Можете считать, что нет четкого стимула.
Вообще-то типичное явление, не только в таком сюжете, простая психология.
И да, однобоких олимпиадников полно. Как и разносторонних платников. У кого есть финансовая возможность, могут поберечь нервы.

копировать

Меня? Напрягает вас, видимо, вы ж изучаете адмлист в поисках тупых однобоких олимпиадников.
Какая связь между подготовкой к олимпиадам и поискам работы в неизвестном будущем?

копировать

Вы эту глупость про заточены на 1 предмет из темы в тему штампуете. То, что Вы не олимпиадник сразу видно. Ну может мозг включите и догадаетесь, что в аттестате у олимпиадника не 1 предмет все же. Олимпиадник это высокий уровень минимум! по трём смежным предметам, а остальные уж точно не хуже, а в подавляющем большинстве сильно выше средней массы школьников. Вы олимпиадника в дворовую еще поместите и посмотрим у кого там что заточено лучше по непрофильным предметам.

копировать

Я не олимпиадник точно, брат преподает в вузе, олимпиадник в прошлом, До истерии с олимпиадами, Сунц с красным дипломом, уровень знаний приходящих студентов оценить сможет. Дети участвуют в олимпиадах, старший уровень региона и призерств на олимпиадах второго уровня, в лагеря типа ЛКШ ездил , друзей оттуда много, выборка для анализа неплохая ;)

копировать

драноним
неслучайно сейчас мама олимпиадника - это мем...это вы мозг включите, "не один предмет в аттестате" - это что, аргумент умной женщины?! вот достали, чесслово, массовка, она и есть массовка, хоть где. Первый раз слышите про нарисованные оценки и про олимпиадный туризм и про иуп? А в сутках 24 часа, об этом помним? Берем второй аргумент - высокий уровень по минимум трем предметам - опять включите мозг, случаев, где четыре закла - по пальцам пересчитать, обычно один предмет - на высоком уровне, а остальные два-три-десять - на среднем - под ег в 50 баллов, если повезет, вернее, не повезет...Третий ваш аргумент - олимпиадник выше средней массы школьников, а что, средняя масса школьников идет на платное в вышку и мгу?! вот, емае, очевидно ж, что надо сравнивать яблоки с яблоками, а апельсины - с апельсинами...не, я понимаю, что ваши аргументы родом из вашего окружения и из вашей жизни, но, блин, вы же говорите, что вертитесь в олимпиадной среде и учите ребенка в приличной школе, могли бы уже пообтесаться как-то и шоры снять...много тупых видите среди учеников этих школ, но которые не парятся олимпиадами?! .. Вам нравится - вы и прыгайте, но упорото называть всех, кто не прыгает, тупыми - это только "мамы олимпиадников с евы" (ц) могут)

копировать

Ну да, я конечно не видела олимпиадников и не знаю что у них с предметами. И в адмлисте меня забанили еще в прошлом году, и я не видела какие у кого баллы. )))
Единицы талантливы по всем. У многих высок только профильный предмет. Что собственно и не странно - зачем выкладываться. Вопрос - как пойдет в вузе. А скорее всего так же - запас по олимпиадному и средне по другим.
Есть вообще победители 2х ВОШ. Уверена, что у таких со всеми предметами отлично. Редкость.

копировать

Вот сколько Вас читаю. И не первый год. На 7-е тоже Вы, как понимаю. Всё время ругаете олимпиадников. Это личное уже.

копировать

Читать учитесь. Может не зря собеседование проводят на понимание текста. Вы не понимаете.

копировать

согласна с Вами, тоже заметила, видимо, собственный ребенок не дотягивает, поэтму надо ругать этих олимпиадников, которые опять занимают все бюджетные места

копировать

Это типичный случай, к слову. Знаю таких людей в реальности, детей в кружки-лагеря с начальной школы пытались таскать, дети не глупые, но именно трудиться им совсем не зашло, к старшим классам от детей отстали, копят на платное и страшно ругают олимпиадников и все, что с ними связано.

копировать

Вас устраивает все, что сейчас происходит с олимпиадами, особенно в этом году, который много что показал?

копировать

Нет, не устраивает. Истеричные тренеры или школы типа 1589 или ЦПМ, благодаря собянинским выплатам. В чистоту перечневых, таких как ПВГ или Ломоносов, не верю от слова совсем. Может и не торгуют ими откровенно, но для своих это явно удобный канал для протаскивания в вузы.
Но все равно это не повод выплеснуть ребенка вместе с водой, нужно совершенствовать систему, в наших условиях лучше все равно не придумать.

копировать

А какие в вузе другие? Например, у физиков. Или у биологов.
Русский? Литература? География с обществознанием?
после школы заканчивается общее образование и начинается, наконец-то, профильное. 1-2 непрофильных зачётных курса в семестр это не проблема.

копировать

У биологов химия )) Нужный предмет, но не биология.
Была тема про другие предметы и кто-то из тех вуза писал, что очень напрягают общеобразовательные предметы гуманитарного толка и названия приводили. Обратила внимание, потому что даже на гум направлениях такого нет. Не помню про какой вуз, но чуть ли не Бауманка.
Недавно еще где-то попадалось, что математик перевелся на экономику и отрастил огромный хвост по политэкономии.
Вот о чем речь. Может так не везде. Хотя раньше история и политэкономия были у всех, не только у историков и экономистов.

копировать

Сейчас такая конкуренция, что олимпиадники (не те, кто в 11 побежал по перечневым, а кто начал гораздо раньше) настоящие пахари, какими бы талантами они не были, без постоянных занятий результата не добиться. Никаким наскоком и адреналином эти ребята не берут, труд обязателен. Если олимпиадник успешен, значит умеет и головой работать, и железная задница на месте. Почему этим ребятам должно быть особо, больше чем егэшникам или платникам, сложно в вузах, не понимаю. Да и не знаю таких примеров, все знакомые олимпиадники (выпускники последних пары лет) прекрасно себя чувствуют в своих физтехах и фкнах. Одного знаю, который не туда пошел, перемудрил с выбором, именно слишком легко оказалось, не его уровень, на следующий год перепоступил уже правильно.

копировать

Топики для поступающих детей появятся ближе к сезону ) Сейчас-то по какому поводу их создавать - все занимаются с репетиторами - и "сильные олимпиадники", и "слабые платники", вам ли не знать, преподаватель вуза. Офф: у меня вопрос - сын поступает по вашей специальности и в ваш вуз, правильно я понимаю?))
Сейчас термины "слабый платник" и "сильный олимпиадник" морально устарели, я бы на месте олимпиадников ждала подвоха не со стороны олимпиадников (гениев из них единицы, остальные играют по тем же правилам, что и ваш, - жопочасы), а со стороны тех самых платников, которые свежи, энергичны, вовремя закрыли пубертатные вопросы, сами сделали свой выбор и гоголя с гегелем не путают)) Вокруг меня - толпа умных родителей с умными детьми, которые не участвуют в этой вакханалии. Для "слабых платников" (долго смеялась) жизненный прогноз будет выглядеть приблизительно так (уже 3 таких случая) - платно первый курс, верхушка рейтинга, перевод на бюджет, научные конференции, магистратура эброд по приглашению западного профессора или вот так (2 таких случая) - платно первый курс, верхушка рейтинга, перевод на бюджет, стажировка после 2 курса, контракт после бакалавриата в известной компании...)) Про жизненный прогноз "сильных олимпиадников" - это вам в телефон доверия или на семью - темы называются "как же так" или "что делать с сыном/дочерью" - лег и лежит, отдыхает, ничего не хочет , самый оптимистичный вариант - репетитор или вернуться в цпм уже на правах студента-ассистента,
И это все со своими детьми сделали мы, родители, еще и за свои же деньги)

копировать

Вранье.

В верхушке рейтинга полтора платника из 60 набранных. Остальные далеко внизу.

И кроме того, описываемые вами люди окончили школу до олимпиадной гонки, до больших денег и отбора в цпм. Так что лапшу приберегите для других

копировать

да-да)) свежак вообще-то, но доказывать не буду - мы все выбираем свой путь))

копировать

Прикрепите фактами.

копировать

А что прикреплять. Я вчера ФКН посмотрела. Как были самые-самые высоко, так и в рейтинге стоят.

копировать

Так опубликуйте факты. Не только фкн. А и другие факультеты, мы же не только про фкн ,да и из других вузов. И не только этого года, но и прошлых. Тогда будет какая-то статистика. Я вот вижу совершено разную картину. И этот год не показателен. Было до
Поэтому пока нет полной картину, все это лишь примерно и домыслы. А не факты

копировать

Зачем? Кому надо посмотрят сами сайт и всё найдут. А для флуда и не надо.

копировать

Я и смотрела и составляла таблицы и ввезён по-разному. Нет однозначного. В этом и вопрос. Когда утверждаете обратное , то предъявляете факты , основанные на собранной информации. Один факультет на до - это не нерепрезентативная выборка

копировать

Тут в других аналогичных обсуждениях уже публиковали. Я сама лично в том числе. (Не по фкн, по другому вузу и факультету. )

копировать

матфак смотрите рейтинги, у физтеха внутренний рейтинг, олимпиадники на самых высоких позициях, как бы не хотелось тут думать иначе

копировать

кхм, туда мало кому надо, извините)) весьма специфические места, сильно на любителя)
а платно мфти - это вообще садомазо какое-то...так что я думаю, что в вашу песочницу никто новый массово не ломанется, можно продолжать играть в школьные игры "я ль на свете всех милее, всех румяней и белее")) то есть умнее)) продолжаете участвовать всей семьей, я смотрю?

копировать

А где еще массово олимпиадники присутствуют, как ни в физтехе или фкн? в других местах они вам точно жизнь не испортят в силу своей малочисленности. А вообще садомазо как раз у вас получается, вы зачем-то так пристально изучаете недоступный вам не по вашей воле образовательный сегмент и делаете себе нервы от осознания этой его недоступности и в то де время невозможности игнорировать его присутствие в вашей жизни. Надо отвлечься на что-нибудь более прекрасное.

копировать

эээ...вы похожи на поручика ржевского из анекдота...сын автора собирается в мгу на фбб, кто-то - на фкн в вышку, кто-то - на эконом или биофак мгу, казалось бы, при чем тут физтех...)) но всегда в любом топике про олимпиады появляются все те же полтора землекопа с криками "невозможно поступить на физтех без олимпиад, невозможно учиться там без подготовки, рейтинги студентов!"...а когда вам между делом говорят, что да не особо-то туда кто и рвется (и даже проверять ваше "невозможно" никому в этом топике не надо оказалось) вы тут же обвиняете человека, что он "зачем-то пристально изучает недоступный сегмент образования"...) вам внимания не хватает, наверно?

копировать

А чем физтех так специфичен?

копировать

Сын поступает не по моей специальности, не в мой вуз.
Мы живем в регионе.
Сын поступает в Москву/Питер.

копировать

Никого вуз не уравнивает, платники в абсолютном большинстве плетутся в конце рейтинга.

копировать

Слушайте, я как раз работаю в вузе и вижу всякое)

копировать

Медианное значение изучали в вашем вузе?

копировать

Вы в какой бочке затычка? Везде об этом написали уже.
Естественно знакомо. Как раз все равномерно у всех

копировать

+ много

копировать

Смешная вы в своей наивности. Платников в рейтинге везде. И среди первых , и в середине и в конце. Я следила за рейтингом в вузе , где мой ребёнок учится, так вот 2 в рейтинге платник, первый бви, в первой половине рейтинга Платников треть, как и бюджетнтков, и бви. В конце списка также есть и бви, и бюджетники по егэ, так и Платники

копировать

ну и закончат они все вуз, и никто про эти рейтинги не вспомнит, а посторонние работодатели и не узнают

копировать

Конечно. Не вспомнят. Как и не вспоминают уже сейчас , кто что там выиграл в школьные годы.

копировать

Верно. О чем и речь. Что олимпиадники - в школе. А потом все меняется. И бывший отстающий может раскрыться, и олимпиадник выдохнуться.
И рейтинг останется вне диплома.

копировать

Я тоже несколько лет собирала статистику результатов по конкретному факультету.

Как тут выше напомнили, есть понятие медианного значения.

Так вот , В СРЕДНЕМ , те, кто изначально были сильнее и продолжают оставаться вверху рейтинга . А кто изначально был слабее , так и остаются слабее. Хотя есть отдельные исключения в обе стороны. Но это 1-2 человека на поток.

копировать

Нет. В среднем всё рассредоточено как раз , примерно одинаково

копировать

Вот. Факультет, конечно, специфический, набор не большой, конкурс высокий, бви дают только по всероссу. Никаких бельчат )).Скорее всего у разных вузов/факультетов ситуация несколько разнится.

копировать

копировать

Вы тоже готовитесь? Пуповину не забыли перерезать то? И это о 18 (17)летнем мужике ? МДА

копировать

Вы уже достали. Да, большинство, если не все родители, которые здесь пишут, тоже готовятся: собирают инфу, составляют таблички, ищут репетиторов, курсы, работают секретарями, чтобы ребенок ничего не забыл и не перепутал. Ребенок как автомат пишет олимпиады, а все остальное делают родители, в частности мамы. Поэтому да, мамы тоже поступают.

копировать

Плюсанусь. Я про своего лосика тоже говорю "мы". У меня и старший под тридцатник, я мыкать перестала , как только он уехал. Пока ребёнок живёт со мной, я на автомате говорю мы, потому что секретарю, организовываю, с документами помогаю, там невозможно не запутаться во всей этой фигне, слишком много всего плюс школа. Это не отменяет того, что ребёнок давно самостоятельный, а не инфантил под маминой юбкой.

копировать

Продолжайте так говорить и воспринимать его. Потом «Спасибо» вам скажет. Ага. Дай бог ему сбежать от вас подальше и женщину адекватную, которая вас на пушечный выстрел не подпустит . Может хоть тогда вы пуповину перережете.

копировать

Так я и шефу ассистирую по части организационных вопросов и подготовки документов. И говорю, что МЫ работаем, МЫ готовим проект. Думаете, шеф тоже на пуповине у меня)))

копировать

Ассистировать. - это другое. Когда вы вместе делаете. Но когда я читаю «мы пишем эссе», «мы получили такие-то баллы», «мы учим», и тд. Это другое. Это и есть неперерезаная пуповина. Потому что ваш сын выучивает, а не вы, потому что сын написал егэ, а не вы сидели на экзамены и писали и тд.
Огромная разница, «я помогала сыну с запоминанием » формул, дат, определений и тд), и «мы учили». Или «ребёнок написал олимпиаду, готовился к ней, мы с ним разбирали задания и тд» и фразой «мы написали олимпиаду, мы готовились к заданиями».
Сочувствую ребёнку , сейчас ещё не понимает, но как серьёзные отношения заведёт и девушка с вами 1 раз пообщается, так и поймёт... надеюсь, хоть он тогда сам сможет разорвать пуповину и отдалится, раз вы не в состоянии.

копировать

Вы какую-то жуть пишете))) Я не разбираю с ним никакие задания и никакие формулы с ним не учу. Даже в голову такой трэш не приходил. Это меня вообще не касается.
Это знают все мамы олимпиадников. У детей такой уровень, что вот это всё, что вы написали, просто анекдот какой-то. Мамы именно ассистируют: следят за графиком дат, заполняют или готовят документы. всё. А мы - это из-за вовлечённости в процесс. Но если вам так спокойнее, в принципе, можете сочувствовать и надеяться, что дети перегрызут пуповину и сбегут на вольные хлеба))

копировать

Когда выше вы пишете, что вы сдаёте егэ (или вы пришли на помощь автору выше , но лопая написала «мы готовимся/сдаём к егэ», это говорит о многом. Что пуповина не перерезана и неважно какая помощь оказывается в разборе задания, в подсказке или в составлении графика олимпиад или ещё какая-то. Помочь ребёнку разобраться с непонятной задачей- это нормально. А вот быть с неперерезанной пуповиной и писать «мы сдаём егэ», «мы готовимся» - это диагноз вам. И это к психиатру вам и срочно.пока не поздно. Ещё раз. Сыну только сочувствия с такой мамой. Делаю поскорее уехать, встретить женщину адекватную и поменьше с вами пересекаться. Хоть он перережит эту пуповину, раз вы не способны

копировать

Как вас клинит, просто ух ) Вам не все ли равно, что у кого и как? Людей в мире много, если каждого жизни учить - то жить-то когда? )

копировать

У вас какой-то комплекс или психологическая травма.

копировать

На слово мы обычно накидываются увлеченные психологией мамы. Остальтные его спокойно используют и знать не знают о том, что это по новым теориям означает неперерезанную пуповину.

копировать

И я плюсанусь. МЫ будем писать на сл.год перечневые и МЫ будем поступать.

копировать

Сочувствую. И вам, и ребенку

копировать

Спасибо :-)
Уж поступлю его, обеспечу жильем и т.д., а там и пуповины срок настанет...

копировать

Это вы достали всех своими масегами.
Вы путаете одно с другими. И до сих пор не перерезали пуповину. И никогда не перережете. Одно дело помогать, составлять графики, узнавать информации и тд. А другое писать « готовимся к поступлению по егэ, » , «мы сдаём экзамены», «мы получили 100 б» и тд. Это и есть неперерезанная пуповина и отношение к 17-18 летнему мужику, как к масегу маленькому. Очнитесь и не оправдывайтесь. Плохо получается. Помощь - это совсем другое. Тогда бы и написали, что вы помогаете, а сдаёт экзамен ребёнок, получает балл ребёнок. Смешно. И жалко парня и его будущую девушку/жену с такой свекровью. Бежать вашему парню от вас надо и подальше, как только поступит. Или его девушке сделать так, чтобы как можно меньше с ваши он общался. Надеюсь, он такую и встретит. Иначе ваш масег до конца жизни будет маменькиным сыночком с неперерезанной пуповиной. И несчастной судьбой. Сочувствую ему

копировать

У вас какая-то травма видимо на эту тему, это к психологу бы надо

копировать

Ну и фантазерка вы. Придумываете про меня. Ищите себе успокоения, что это нормально быть с неперерезанной пуповиной. Но это не норма, я , как психотерапевт потом работаю с такими масегами , которые никак не могут отделится от мамаш, а мамаши от взрослый деней, которые вовремя не перерезали пуповины. Печальное зрелище.

копировать

Вот! Теперь все ясно, у сына в школе два психолога и они неоднократно говорили, что пошли в эту профессию , чтобы помочь людям разобраться, так как у самих были такие проблемы и им никто не помог. Явно были сложные взамоотношения в семье.

копировать

+ 1

копировать

Может вам в балерины податься? Психотерапевт из вас явно хуже, чем балерина. У вас, как у психотерапевта, чудесно получается настраивать всех против себя. Где такому учат?

копировать

Да нигде такому не учат, это недоучка. Была бы доученной, знала бы, что не лезь без запроса, не причиняй добро, не догоняй)) Дилетантов полно

копировать

Вы хреновенький психотерапевт, честно вам скажу. Или еще не опытный. Вас триггерит эта тема на еве постоянно, вы что-то свое отыгрываете. Вам бы на свою терапийку, недоработали, на людей кидаетесь. Или гнев на мамачек своих пациентов тут отыгрываете? Так к супервизору не доходили, идите, вам полезно очень будет. На людей кидаться не надо, спокойнЕе надо быть :ups1

копировать

+ миллион, такие люди вообще болезненно воспринимают все что касается семьи. Мы пошли в магазин, мы ездили в отпуск, мы ходили в театр - эти фразы я упоминаю в отношении сына и мужа. Судя по всему у дамы не полная семья или нет нормальных теплых взаимоотношений с ребенком или мужем, или родители не интересовались ей в детстве... вот и развился этот комплекс.

копировать

Или муж был с "неперерезанной пуповиной" по ее мнению 😎

копировать

То есть, когда ваш сын идет в магазин, выговорите, что в магазин пошли МЫ?
Если семья едет в отпуск в количестве более одного - это нормально. Но когда 18-летняя детка сдает ЕГЭ, а мамочка вещает, что мы сдаем егэ и поступаем - дикость

копировать

это зависит от того, вкладывается ли мама в этот процесс эмоционально.
Если она со-переживает (хотя бы!), то у нее это "мы". А если "он", значит это не "перерезанная пуповина", а "отрезанный ломоть". Он сдал - его дело, его жизнь, его проблемы.

копировать

Но это действительно его жизнь. Мама переживает за ребенка всю жизнь, даже если ему 60 лет. Но это его жизнь.

копировать

Его жизнь влияет на жизнь его мамы. А до окончания ребенком вуза еще и связана с ней непосредственно, потому что содержать ребенка будут родители. А в ряде случаев еще и вуз оплачивать.
Так как можно говорить, что это ЕГО жизнь?... Это жизнь семьи, это события из жизни семьи. По крайней мере в ряде семей это так.
А вот когда встанет на ноги, будет автономен, тогда и будет его жизнь.

копировать

С такой мамой он может никогда не стать автономным, этому надо учиться. А его мама в институт поступает, потом ему работку ищет. Зато потом удивляемся инфантильным мальчикам, которые вечно к мамочке бегают. Сами же таких выращиваете

копировать

Все мои знакомые с такими мамами прекрасно стали успешными и самостоятельными, так что не вижу причин не распространять этот опыт на себя и своего ребенка. Если у вас вокруг много инфантильных мальчиков и вы считаете дело в этом, можете отправлять своего ребенка самостоятельно зарабатывать после 18 лет. Еще говорят армия очень хорошо взрослит. А может надо просто окружение сменить..

копировать

Вам окружение сменить? Может просто очки снять? Массовые забеги родителей в конце февраля в деканат и к преподавателлю на кафедру, при этом «ребенок» без мамы даже не пж пытается сам! А ребенку 20. И этии мамы тоже мыкают! Вы выучили и готовы сдать хвост. Если лет 5 назад такого не было или почти не было, то в прошлом году это уже цвело пышным цветом.

копировать

Вы работаете в физтехе, мехмат, матфак, ФКН? И сколько мамочек в % от учащихся прибегают?

копировать

Они прибегают, что само по себе странно, учитывая, что детишки совершеннолетние. И это не единичные экземпляры.

копировать

Срок пенсии отодвинули, значит и срок детства тоже.
Пора родительские собрания в вузах вводить

копировать

Они уже где-то есть местами, на 7-е помню видела обсуждение

копировать

Вы не ответили на вопрос, прибегающие родители в Ранхигс, к примеру, мне не удивили бы.

копировать

Значит, вы сама такая, из наседок. Для меня такая ситуация дикая. Взрослый дядька с бородой. Прискакивает мама и сообщает, что они подготовились. 2 курс)
МГУ. факультет не озвучу

копировать

Скорость выводов о собеседниках потрясающая. У вас явная профдеформация. И факультет не мехмат или ВМК, что-нибудь окологуманитарное

копировать

А мне странно, что взрослый человек, считающий что не должен лезть в жизнь своего взрослого ребенка, тем не менее лезет в жизнь других взрослых людей, навязывая свое мнение, что для других должно быть правильным или неправильным.
Может быть все же лучше бы вы собственным ребенком занялись, а?
А то, простите, складывается впечатление, что с собственным не вышло, и теперь чтобы себя оправдать, вы и от других этого требуете. А иначе какое вам, простите, дело? Ну ходят мамы за детей, и что дальше?

За меня моя мама иногда по инстанциям ходила, когда мне 35 было. Потому что некоторые вопросы она решает лучше. А я с мужем хожу к врачам, потому что следить потом за его лечением мне.

копировать

Я лезу? Высказать мнение, что странно выглядит бородатый студент, который пришел с мамой сдавать хвосты- это лезть в чью-то жизнь? Серьезно?
Машите крыльями вокруг детей дальше. Пестуйте великовозрастных деток, которые без мамы не могут сдать сессию в вузе.
Надеюсь, что моим детям хватит разума выбрать себе в пару самостоятельных ответственных людей, которые без мамочки способны хотя бы в универе учиться.

копировать

Ну вообще да, серьезно.
Ваша цитата ниже - весьма агрессивное и категоричное по стилю высказывание. Очень странно читать такие формулировки от взрослого человека, обращенные к другому взрослому человеку.

"Машите крыльями вокруг детей дальше. Пестуйте великовозрастных деток, которые без мамы не могут сдать сессию в вузе.
Надеюсь, что моим детям хватит разума выбрать себе в пару самостоятельных ответственных людей, которые без мамочки способны хотя бы в универе учиться."

копировать

Девочкам своим пару подбираете? Не дай Бог такую тещу кому-нибудь. Задолбаете любого. Понимаю, почему принципиально ищете сироту.

копировать

Задолбает мама, которая егэ сдает с сыночком. Как он без нее? Вернее, как она без него. В этом проблема. Мама, которая прстроила жизнь вокруг ребенка боится оказаться ненужной. Поэтому и старается решать все вопросы вместо ребенка. Прицепить к себе, чтоб боялся принимать решения сам - мама ж лучше знает. Уйдет ребенок, который был смыслом жизни. И что останется? Вакуум, это страшно, вот и держитесь за ребенка всеми силами, даете ему установку, что без вас он даже егэ не сдаст.
Самое забавное, что мамы девочек значительно проще относятся к взрослению чем мамы мальчиков. Странно это.

копировать

Мамы,конечно, бывают проблемные.
Но! Главное в жизни парня чтобы ему такая теща не досталась. Выест мозг чайной ложкой, причем сев к нему на шею вместе с дочей.

копировать

Не обижайтесь, но вы точно не всякой невестке подойдете.

копировать

Далеко не всякой. "Всякая" НАМ не нужна.

копировать

я же говорю ))

копировать

А по факту свекровей, не стесняющихсы публично высказыват опасения как бы невестка не погнала ее умного мальчика деньги на жизнь и квартиру зарабатывать, почему-то потом абсолютно не смущает, что квартира покупается на деньги заработанные невесткой или ее родителями.

копировать

Это не ко мне вопрос. У моего сына уже есть квартира. Машину тоже купим. Нянь оплачу, даже если невестка будет не ахти.

копировать

Поняла. Главное, чтобы сына работать не заставляли - Вы его обеспечите, но будете мозги выносить невестке, какая она дрянь. Только как бы не послали они Вас вместе с Вашей квартирой и машиной.

копировать

Не так. Я не буду с ней вообще общаться.

Квартира и машина для сына. невестка здесь каким боком?

Это все оф в данной теме, больше отвечать не буду. Вам лучше с Вашей болью в ТД.

копировать

А можно я, можно я!...
Дайте мне невестку, которая моего сына погонит!... ))

копировать

У вас точно все в порядке?
Из одного слова, которое вам режет ухо, делать такие далекоидущие выводы...
У меня "мы" касается всех моих животных, мужа и детей. Вы правда думаете, что я за каждого из них держусь как за единственный смысл жизни? )) У меня времени на них всех не хватает ))

И про дочку у меня тоже "мы", поверьте. ))

PS: Когда я спрашиваю хозяина про его собаку, я тоже говорю "вы". "а сколько вы весите?", не имея в виду, сколько весит хозяин собаки. )) И даже не сколько они с собакой вместе ))) Но все хозяева эту странную форму вопроса легко понимают.

копировать

да да да) у меня тоже "мы с котом"))

копировать

Займитесь своим парнем наконец и не учите чужих женщин. Что вы доколебались до чужих семей как пьяный до радио? Что у кого и как происходит - не ваше дело. Не лезьте, куда вас не просят.

копировать

+ много :dash1

копировать

Мне тоже не нравится напряг олимпиадников за 4 года до поступления, стараемся искать золотую середину. Кроме самого факта работы на износ, имеется затянувшийся подростковый возраст с переносом самых кризисов на конец школы, начало вуза.

копировать

К сожалению, он сам уцепился за эту олимпиадную стратегию. Еще и обвинял меня, почему я ему в 6-м или 7м классе про олимпиады не рассказала!)

копировать

А вы в каком регионе? У вас там есть подготовка к олимпиадам или ребёнок сам сидит и готовится? Или репетитор дистанционно? У нас тоже регион, занятий практически нет, самому никак(

копировать

Екатеринбург, да, есть лагеря по подготовке для участников всош, плюс он сам тоже много сидит.
Он в вк тусуется в группах для олимпиадников, потом здесь местный сунц есть, там тоже есть друзья, они как-то обмениваются информацией.

копировать

Спасибо, ясно.

копировать

Парень нашел своих единомышленников, тусовку, это же само по себе отлично. Если бы ему это было не близко, не втянулся бы в этот круг.

копировать

Да, но тут другая еще вырисовалась проблема.
Ему стало неинтересно с одноклассниками. Хотя он учится в физ-мат классе топ-школы города! Но там половине детей физика и математике не очень оказались интересны, после того, когда их начали грузить...

копировать

Ну это общая проблема, если читаете здесь, матери из московских супертопов тоже дружно жалуются, что окружение "не то". Но вообще, по-моему, несколько странно тормозить или жалеть о развитии собственного ребенка, потому что он вырвется из некого окружающего среднебольничного уровня.

Прочитала ваше первое сообщение, поняла, наконец, о чем речь. Действительно, вы не первая, кто жалуется, что детям выпускников мгу-физтехов стало на порядок сложнее поступать, чем когда-то их родителям. Но, по-моему, дело не в олимпиадах, а в общих тенденциях развития общества, бизнеса, технологий. Раньше большинству жителей СССР МГУ не сдался никаким образом, он или физтех были уделом избранных, детей научной элиты или отдельных ломоносовых вне ее. Сейчас интернет готов рассказать каждому про все способы поступления, рядом тут же заинтересованные на занятия пригласят и платно, и бесплатно (насколько понимаю, от регионов требуют работы с одаренными детьми, это в рейтинге губернаторов учитывается, опять рейтинг :) ) плюс у мам появились возможности заниматься более глубоко детьми, а не бегать в поисках синей курицы или дефицитной реймы. Нравится кому-то или нет, но это реальность, конкуренция за те же самые элитные вузовские места растет (у нас в топе полно детей, чьи родители без МГУ , как и я )), но дети будут выбирать между МГУ-МФТИ-ВШЭ) , по старинке на них уже рассчитывать трудно и причитания не помогут.

копировать

Так и есть.

копировать

Можно подумать, раньше в топвузы только дети их выпускников поступали. Все сильные дети из регионов ехали поступать в Москву, как и сейчас. Прям вот никто про МГУ и физтех не знал, здравствуйте! Добавлю - ехали со всего Союза.

копировать

Раньше будущее после региональных вузов было более определенным. Сейчас будущее неопределенно, считается, в т.ч.благодаря интернету, что после топ вуза перспективы на порядок выше.

копировать

Не припомню ничего подобного в своей юности. И региональный вуз ничего не давал и московский, конечно же, открывал перспективы.

копировать

У нас из приличной школы в регионе только двое уехали в Москву поступать. Остальные даже не думали, остались в региональных вузах, кто-то уже тогда целевое брал с предприятий региона.

копировать

Не думали, потому что уровень был не тот.

копировать

Правильно. С "не тем" уровне люди спокойно поступали в вузы попроще, и имели хорошую работу. А сейчас с "не тем" уровнем с 5 класса в гонку. А потом жалуются, что надо по 20 часов на предмет тратить, чтобы догонять тех, кто без гонки в вузы поступает.

копировать

Хорошую работу? В советские-то времена? С голыми полками магазинов в регионах? окститесь.

копировать

Почему в советские. Я про себя и одноклассников, это уже в постсоветские времена было. Да и сейчас учатся в регионах, если у человека есть желание учиться, можно и в регионе выучиться и ехать в Москву работать. Хотя Москва уже многих региональщиков на аутсорс берет, очень хорошие сотрудники и не наглеют, как москвичи.

копировать

Не было у нас в регионах возможности правильно к МГУ готовиться, поэтому либо московский вуз второго эшелона, либо региональный топ. Что совершенно не мешает сейчас работать в окружении в основном выпускников иностранных вузов и МГУ.

копировать

думаете, в МГУ одни москвичи учились что ли в советские времена? Как-то готовились и как-то поступали. А сейчас есть возможность, правильно готовиться? И не больше их все равно у москвичей?

копировать

Вы бросаетесь общими словами, а я из региона и все видела своими глазами. В мои старшие классы на весь город из 15 школ был 1 поступивший в МГУ за 3 года. Он был реально самородок, неведомо каким образом родившийся совершенно в простой семье, дошел до финала всесоюзной олимпиады. При этом были и профильные классы, то есть старались учить серьезно, заочный кружок от НГУ помню.
А на работе познакомилась с большой компанией выпускников МГУ из одного потока, там только один провинциал был, все остальные москвичи.

копировать

Не знаю, что вы там видели, откройте статистику того же МФТИ по поступлениям. Большинство иногородние. Конец 80х - 25% москвичей.

копировать

Не буду проверять, мне как-то уже достаточно, что 25% поступивших обеспечила Москва с ее 9 млн из 288 млн жителей СССР (первые попавшие данные по численности за 1989-19990г.)

копировать

Не всех привлекала жизнь в общаге. Не забываем, что существовал институт прописки, поэтому отучившись в столичном вузе, вас всё равно не оставляли в столичном НИИ.

копировать

Половина иногородние, судя по статистике 2020 года..
https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2020_statistics/

копировать

СТАТИСТИКА ПРИЁМА ПО РЕГИОНАМ
25% Москва
Ничего не меняется в датском королевстве :)

копировать

Если убрать непонятных иностранцев, то Москва - 29% от приема граждан России. Еще плюс Московская область - 13%. Ну как-то не мало, на мой взгляд. Число жителей Москвы 12,6 млн, Моск обл - 7,7 млн, России - 147 млн.

копировать

Непонятные иностранцы очень даже понятны. В годы моей учебы они не были иностранцами. Это теже горячо нелюбимые тут олимпиадники. только из какой нибудь Украины или Армении. Сильно ничего не изменилось, разве что ЕГЭ сдвинул процент в сторону девушек.
Нормальная доля местных, не придирайтесь.
Я думаю, что тут бОльшую роль играет не локация, а происхождение. В этом году трое знакомых детей поступили: 2 на мехмат мгу (род. физтехи), 1 на физтех (род мгу физфак). Если нет выраженного пристрастия к чему либо, то идут дорогой родителей

копировать

Иностранцы не понятны только с точки зрения количественной базы, там наверно квоты и все такое.

копировать

Иностранцы бывают разные. Не знаю, как с этим в мфти, может, там украинцы-олимпиадники , но многие вузы набирают арабов , почти не говорящих ни по русски, ни по английски, профильных предметов не знающих и в получении знаний не заинтересованных . Вуз получает плюс в международный рейтинг , иностранец, видимо, что-то своё. Возможно, диплом без знаний занедорого их устраивает... Преподаватели получают квест: как протащить с курса на курс человека, который не способен даже списать с готового ответа, положенного перед носом.

Сорри за ОФФ.

копировать

Вот в МГУ таких китайцев много:(

копировать

Я сама из региона и закончила мехмат и в курсе сколько и из каких далеких регионов там было студентов.

копировать

Господи, женщины, чего вы здесь такие агрессивные? Прямо как в ТД. Не ожидала...
Давайте как-то поспокойнее, самый нервный период еще впереди!)

копировать

Просто на еве олимпиадники с дипломами многих бесят, т.к. создают нездоровую конкуренцию для детей, которых родители не успели включить в олимпиадную гонку. Перекос-то есть, это проблема, про которую все знают, но родителям от этого не легче. Вот и выплёскивают тут свои переживания.

копировать

Ясно.
Я просто случайно зашла на еву, редко бываю, увидела в топе обсуждений эту тему. Решила подключиться))
На самом деле, ну не родители создали эту конкуренцию, а государство!

копировать

Так в регионах нет такого перекоса с премиальными. Поэтому и гонки особой нет. А тут в основном московские родители, и их детям учиться в московских вузах либо по адскому ценнику, либо не в тех, в которых хотелось бы. А дипломы дают проход туда, куда хочется и серьёзную экономию средств. Просто не все ещё сориентировались. Это как доллары вовремя не купить и облажаться на подъёме курса. Кто не успел, тот не успел. Остаётся только злиться.

копировать

Всё это понятно...
Мне тоже обидно, что времена изменились, я могла легко поступить в МГУ 25 лет назад, а сын пашет, пашет, а шансы минимальны.
Ну я как-то это уже переварила, что жизнь вообще может поменяться непредсказуемо. Мы на то и мозг имеем, чтобы менять жизненную стратегию. В жизни всё невозможно просчитать. Хорошее образование тоже не гарантирует 100% супер трудоустройство с высокой зарплатой и вообще успех по жизни.

Сыну я говорю, что не выгорит с олимпиадами, поступай по егэ. Платно мы не потянем, он пойдет в вуз попроще.

копировать

Именно так:(

копировать

Просто на Еве мамы , у который дети олимпиадники, бесятся от того, что не признают их детей гениями и многие говорят, что их дети такие же, что их дети потом не отличаются в вузах особо , что потом также многие пойдёт работатб менеджерами среднего звена, что и без олимпиады можно быть лучшим, что неолимпиадник способен обойти олимпиадника. А это и так бывает. Вот мамашки и бесятся, что столько сил вложено, денег, а их детей не ценят. Плак

копировать

А вы точно первое сообщение темы читали? В этом топе как раз мама олимпиадника сомневается, потянет ли ребёнок вуз.

копировать

А вы подветки читаете или нет? И не понимаете, что тема может уйти в другие стороны обсуждения? Или только первое сообщение способны прочитать ? :dash1

копировать

Тешьте себя, тешьте)))

копировать

Не олимпиадники бесят, а организационный продукт школьного образования.
Как ложка дегтя. К тем, кто искренне увлечен предметом и талантлив, прицеплена толпа тех, кто нанимает репетитора, желательно имеющего доступ к типовым заданиям следующего тура, исключительно ради БВИ. В перечневых еще и коммерция расцвела. Не люди плохие, система вынуждает искать пути.
А в дипломе не написано - это гений разносторонний или натаскали с инсайдом.
Поэтому гении обижаются, но не о них речь.

копировать

А что, думаете в олимпиадах много участвует детей, натасканных специальными репетиторами?? Я вообще не думала в этом ключе... в нашем городе дети как-то сами к олимпиадам готовятся, ну может на курсах (типа лагерей таких, вывозят отобранных детей от области)
Вот мы лоханулись...
Хотя все равно лишних денег особо нет.

копировать

Ой, да соседнюю тему почитайте. Там неожиданно неизвестные олимпиадники из неизвестных ранее школ выстрелили при домашнем написании олимпиады. Это только то, что заметили невооруженным глазом. Потом такие получат БВИ, а здесь будут тысячники о гениальности олимпиадников. Гениальных единицы, а с дипломами БВИ и сотками - тысячи.

копировать

Какую тему? Ткните пальцем плиз, несколько тем про олимпиады вижу)
Вообще, неприятно, конечно это всё... лучше б не знать

копировать

Да вот эту хотя бы. Смотрите нижние ветки. https://eva.ru/topic/139/3610057.htm

Вот тут можно с ситуацией по праву ознакомиться, к примеру https://eva.ru/topic/139/3610057.htm?messageId=102291486

копировать

Спасибо.
Лучше бы не читала.

копировать

обсуждать тему олимпиад и олимпиадников по дистанционным этапам этого года не совсем корректно (или даже совсем не корректно).

копировать

боюсь, что так всегда было, просто никто не отслеживал) а теперь матери даже в курсе того, что решают и кто что сказал в соцсетях)

копировать

Поступающих с помощью олимпиад сейчас десятки тысяч и они очень разные.
От победителя Всероссийской олимпиады до призёра третьей степени олимпиады третьего уровня и всё, что между ними это олимпиадники. Кто-то из них гений, кто-то честный труженик, кто-то читер, кто-то блатной. К сожалению, сейчас почти все вынуждены участвовать в этом движении, кому удаётся получить плюшку, те за олимпиады, а кому нет наоборот.

копировать

Нет. Не система. А именно люди. Люди не бараны и поступают так или иначе по своему желанию. Можно спокойно учиться в хорошей школе (не обязательно топ), разносторонне развиваться , готовится, сдать егэ на хорошие баллы (не обязательно 100 по всем) и поступить на платное отделение. Стоимость будет не выше, чем платить репетиторам, летним школам, давать взятки и тд. А результат одинаковый. Так что это люди выбирают этот путь «все побежали и я побежал», и «пусть нечестно, но...» многие же так делают. Да и как вы пишете «система заставила». Ага. Никого не заставляют. Это только твой выбор. Или ты баран

копировать

А можно не поступить даже на платное куда хотел вроде бы с хорошими баллами ЕГЭ. И результат будет другой

копировать

Не мелите ерунды На платное куда не поступить ? На фкн ? Так брали с 250 б, что не набрать 250 б что ли? Это 80 за каждый предмет и 10 за ид. Этого достаточно.
На платное пройдёт и спокойно будет учиться, не хуже других. Не оправдывайте себя

копировать

Откуда ИД возьмётся , если по олимпиадам не бродить ? )

копировать

медаль, гто, сочинение и забыла еще что-то стандартное
что по ним просто так бродить, надо идти и выигрывать. чтобы выигрывать - надо готовиться. чтобы готовиться -нужны деньги и время. круг замкнулся)

копировать

На что и намекаю. Сочинение уже мимо, не дают за него. Медаль - допустим, ГТО - уже не для всех. И балликов мало за это.

копировать

На те факультеты, куда идут олимпиадники, на платное без олимпиад тоже целая проблема поступить.
Там на платное идут те, кто несколько баллов не добрал. или у кого закрыты олимпиадами 2 предмета из трех.

копировать

Ну. Ерунду то не пишите. Например, Фкн, куда идут много олимпиадников, 250 б надо на платное. 80+80+80 и 10 за ид (которые при спокойно учебе, без гонки, спокойно можно набрать). И что 80 б за егэ не набрать при подготовке? Тогда может вообще не стоит смотреть на такой факультет.

копировать

" 250 б надо на платное. 80+80+80 и 10 за ид"
кто-нибудь может дать ссылку на оф.сайт где это написано? Зачем тогда на всех факультетах обозначено кол-во платных мест, если платно берут всех. кто преодолел необходимый минимум? Я искала и не нашла.

В МФТИ на платное 270+. Тоже не нашла,что берут всех, у кого равно или больше необходимых мин баллов по каждому предмету.

Остается только МГУ, там без проблем пойти учиться платно с мин.баллами.

копировать

В вышке на фкн в этом году было 260 на пми и 250 на пи. До последнего времени там брали всех, кто набрал не менее этих баллов и оплатил и неважно сколько обозначено было платных мест, получалось намного больше, чем обозначено. На фкн платников примерно столько же как и бюджетников.

копировать

Да, я много раз читала примерно такую инфу на Еве. Нужно набрать мин по каждому предмету + мин по сумме 3-х.
Но я не могу полагаться на анонимов с форумов, а на оф. сайте такой информации найти не смогла. В МФТИ деньгами тоже не особо поможешь.

Мне легче заплатить, а не ввязываться в перечневые гонки. Изучать все нюансы перечневых и пр.Тем более ребенок в любом случае где-нибудь будет призером,без напряга, для 100 баллов.

копировать

Не получается вставить ссылку, скриншот с официального сайта вышки (фкн)

копировать

Спасибо!
Судя по всему в ответах на вопросы.

копировать

Можете еще рейтинг студентов посмотреть. 337 человек на ФКН ПМИ сейчас первые полгода отучились. То есть, человек 200 платников, получается.

копировать

Спасибо, уже нашла в "ответах на вопросы" по наводке скрином.

Не понимаю почему надо искать инфу через списки и прочее, а не в нужном разделе на оф.сайте.
Абитуриентам=>бакалавриат=>платное обучение=>четкие и ясные условия. Подбешивает.

копировать

Все, что связано с платным обучением, многие вузы предпочитают максимально скрывать. Возможно, боятся ,что это как бы испортит им репутацию , отпугнёт сильных детей.

копировать

В правилах приема есть раздел с перечнем программ и минимальными баллами для подачи документов. Приложение 1 для москвы

копировать

"Остается только МГУ, там без проблем пойти учиться платно с мин.баллами.
"
Вот интересный момент. С одной стороны в МГУ нигде не пишут про конкурс платников , создаётся впечатление , что действительно берут всех подряд с минимальными баллами . С другой, я мониторила на ФББ этот момент. Каждый год набирают платно примерно столько , сколько анонсировано платных мест, иногда плюс 1-2 чел. И баллы не совсем низкие у этих платников.

Но не возможно узнать , сколько претендовало на эти места и с какими баллами. То ли реально каждый год так совпадает чудесным образом, то ли всё-таки существует конкурс платников . Одно точно: баллы у них не минимальные. Не такие, как на бюджет этого факультета, конечно (но баллы на ФББ завышены и сильно), однако вполне приличные, эти ребята бы могли поступить на бюджет других факультетов/вузов .

В Плешку поступал несколько лет назад знакомый мальчик, поступал платно. Вот на том факультете, куда он поступал , такое ощущение, что платно брали всех желающих, и по количеству их на много больше, чем было заявлено изначально, и баллы у некоторых совсем низкие.

Но опять же , цена в Плешку гораздо ниже , чем а МГУ, возможно в МГУ просто нет такого количества желающих.
Может кто-то поступал платно в ФББ и в курсе ? Как туда берут платно? Есть конкурс платников ?

копировать

На ВМК только в последние 2 года появился небольшой конкурс на платные места. Скорей всего эту инфу я видела на оф.сайте ф-та.

На мехмате нет конкурса на платные места. Пришлось посмотреть ДОД. Там секретарь ПК ( кстати, бывший препод и классрук ребенка в одной из прошлых школ)сказал, что конкурса нет и перевод на бюджет при хорошей учебе не проблема. Тем более там большой отсев.
Другими факультетами не интересовалась.

копировать

мы смотрели эконом в мгу и в вышке - не было конкурса на платное, будем следить за кампанией этого года, потом определяться, у нас это план Б. в вышке за баллы выше назначенного еще и скидку дают

копировать

а предметных порогов нет в Вышке? я знаю на многие факультеты есть, типа математику сдать не менее, чем на 70-80 профильную. в этом году видела на сайте их мальчик писал:почему мне не дают регистрироваться или что-то там на платное? отвечали, что математика у тебя 74, а у нас с 75! и всё, даже на платку не пройдешь.

копировать

Ну еще бы конкурс был большой на платное в Вышке. Там эконом 670 тыс стоит, вроде :)

копировать

Приведите хотя бы один пример такого факультета.

копировать

ФИКЛ например. По 2 олимпиады у детей - это 200 + математика 74, 10 баллов ид далеко не у всех есть, бюджет около 300, с 274 или даже 294 всё, не прошли на бюджет, только платное.

копировать

Ну и какой там проходной получился в итоге на платное?

копировать

смотрю проходной в МФТИ на ПМИ, по 300-бальной школе 297 на бюджет средний балл. С 270 +10 ИД по-моему не светит там ничего, хотя цифры по приему на платное сейчас что-то не нахожу.
Ну и 10ИД действительно, как-то все так описывают, словно это легко.
ну допустим 5 баллов сочинение, а остальные 5 где брать?

копировать

мфти не дает за сочинение, по-моему, вообще ничего
там 10б не так просто набрать

копировать

Точно, спасибо, не дает.
Проверила сейчас - баллы получаются все на тех же олимпиадах, больше никак.

в общем и целом это основной путь, наверное (для тех, кому это вообще актуально)
По математике, физике, астрономии, информатике (информатике и ИКТ):
победителям олимпиад 1 уровня – 6 баллов, призёрам – 4 балла.
Победителям олимпиад 2 уровня – 4 балла, призёрам – 2 балла

А 5 призерств в олимпиадах второго уровня дадут 10 баллов? или так нельзя использовать?

копировать

можно, только разные, еще комбалг дает и лгтк

копировать

Што ето? Абракодабра какая-то.

копировать

лктг, сорри перепутала

копировать

Думаете, мне стало понятнее )))?

копировать

летняя конференция турнира городов?..
https://vk.com/club11057947
?

копировать

Почитайте, можно использовать только один наилучший результат по олимпудкам для ИД. Единственное что вроде регион ВСОШ идёт отдельно , может тут подскажут ещё. Можно ли 1 перечневую плюс 1 регион

копировать

Можно, всерос от дельным блоком

"Победителям и призёрам регионального этапа:

По математике, физике, астрономии, химии или информатике: в рамках всех конкурсных групп победителям – 7 баллов, призёрам – 5 баллов.

По биологии: при поступлении в рамках конкурсных групп ФБМФ победителям – 7 баллов, призёрам – 5 баллов. При поступлении в рамках других конкурсных групп победителям – 2 балла, призёрам – 1 балл.

По экономике: при поступлении в рамках конкурсных групп ФПМИ победителям – 7 баллов, призёрам – 5 баллов. При поступлении в рамках других конкурсных групп победителям – 2 балла, призёрам – 1 балл."

копировать

Я тоже так начитала, на то и уповаю. Тогда должно наскрестись

копировать

ближе к делу надо ДОД смотреть, там в чате можно вопрос задать
.
Я так поняла, что из каждого блока можно использовать по одному достижению.

1 регион+ 1 перечневая + спорт ( звание или ГТО) + отличный аттестат. Вот что такое серебряная медаль не знаю.

копировать

ну мы же реалисты. У большинства нет спорта, отличного аттестата и серебряной медали.

копировать

Я на золотую рассчитываю, а там как получится.

копировать

Так серебряных медалей в принципе нет уже несколько лет.

копировать

Кажется в Москве нет, а где-то есть, в Питере? тут помню как-то уже это обсуждали.

копировать

У нас тоже нет серебряных (не Питер, др регион)

копировать

добавлю.
И мне совершенно непонятен вес собеседования и как оно влияет на поступление. При прочих равных разве что...

копировать

На ДОДе так и говорили - при прочих равных. Плюс еще нюанс (оттуда же): если баллов на бюджет не хватает, а на собеседовании абитуриент ну ооочень понравится, то его могут взять платно за счет вуза.

копировать

Больше 10 за ИД не бывает ) Хватит региона + перечня (печаль, пока насчитала только 9). Медаль в нашей школе не светит, как и отличный аттестат, ГТО не можем сдавать по здоровью. Серебряную медаль вроде бы собирались ввести с этого года, подробностей не знаю, но это тоже не про нас.

копировать

В пми вышки не складываются регион и перечень, берёшь что-то одно, максимальное. Об этом специально в начале прописано, в самых первых пункиах про ид. Аналогично не складываются кмс и гто.

копировать

Я в курсе про ВШЭ. Читайте внимательно, в МФТИ это разные категории

копировать

Если есть возможность получить что-то дешевле, то большинство будет пытаться этим воспользоваться.
Есть школы, которые бесплатно дают больше, поэтому туда есть конкурс. Когда появляется платная альтернатива получать примерно то же, но без конкурса и в более комфортных условиях, то всё равно многие предпочитают не платить вместо платить.

копировать

может, у вас в регионах олимпиадные репы дешевые и школы что-то дают, конечно, не знаю
в москве точно дешевле на платное по совокупности расходов...ну и вся эта олимпиадная тусня уже за гранью добра и зла и кроме брезгливости ничего не вызывает

копировать

Я же писала, у нас регион, никто тут не пользуется никакими платными репами для олимпиад. Все самостоятельно готовятся, и есть лагеря за счёт бюджета 2-3 смены в году примерно.
Платное ВО мы не рассматриваем, у нас нет денег.

копировать

Тем, кому приходится нанимать репетиторов , то конечно . Те, кто готовятся сами+ сильная школа и ЦПМ - тем во всех отношениях интереснее бюджет. Москва.

копировать

смените методичку, уже никто не поверит в гениальность вашего ребенка))) ваше "сами" - это папа-репетитор и мама-домохозяйка на извозе? и лагеря с кружками с 6 лет нон-стоп?) других "сами" в топшколах и цпм не видели)) те, что на самом деле "сами" , в верхушке рейтинга редко бывают...что логично - по возрасту им самим сложно путь нащупать, стратегию выработать, информацию отфильтровать))

копировать

Я не Бог, чтобы в меня верить.

Не знаю, кто редко, кто часто, тем более в Вашем окружении,
могу что-то утверждать только про своего ребенка и про ее друзей.

Когда я пишу "сами", я в данном контексте понимаю "без репетиторов и прочих дорогостоящих платных занятий", тем более - боже упаси- нон стопом с 6 лет под пинками мамы,
и вовсе не имею в виду Маугли, силой мысли притягивающих себе из космоса лучи знаний, сидя в пещере с волками.

Конкретно у моего ребенка была сильная школа +ЛЭШ , этого хватило для выхода на закл по нескольким предметам . Дальше ЦПМ и прочие бесплатные сборы. Разумеется, до школы мы и книжки читали, и разговаривали и в музеи ходили, а водку под столом с ребенком не пили, если Вы про это. Из кружков были танцы и английский. На которые я, само собой, ребенка возила, да.

копировать

+1
может, конечно, я не в теме, но сам принцип платного предполагает увеличение мест платного при сокращении бюджетных..чистА здравый смысл..
....больше всего в этой ситуации меня вымораживает один нюанс - я все время вспоминаю папу с сыном, в мехмат поступающим - а почему родители не встанут в позу зю, чтобы снять напряги поступления путем зарабатывания некой суммы экстраденег? вопрос риторический, собственно

копировать

для учебы не достаточно поступить, надо еще смочь учиться. И желательно быть примерно на равных с теми, кто там учится. Поэтому вариант "расслабленно поступить на платное" не очень годится для серьезных вузов.

копировать

Плюсанусь. Читаю и тихо помалкиваю, все ли здешние матери понимают, каково это учиться на физтехе.

копировать

Не-а! Раздражает олимпиадная гонка как раз матерей, которые сами закончили мехмат и физтех без всяких олимпиад, учились с межнарниками и как-то выжили.

копировать

А вы уверены, что это физтехи? У нас из детей однокурсников только двое в серьезной гонке, да и то, потому что топшколы и олимпиады легко, остальные скорее смотрят на интересы, выбирают. Из того, что обсуждаем, родители считают, что физтех для тех, кто сам очень хочет, пока таковых из закончивших школу не нашлось.

копировать

ну я (другой аноним) физтех. И меня раздражает.
Дети физтехОВ, кстати, не всегда в гонке... вот дети физтеШЕК... потому что образованием ребенка управляет все же мать, а не отец. Чаще.

копировать

а как правильно прием вести в вузы, по вашему мнению? и что мешает вашим детям в этой гонке участвовать? им же должно быть все гораздо ближе и доступней, чем детям нефизтехов ( как у нас, например)

копировать

на мой взгляд правильно так, как было, когда у института была возможность выбора: по экзаменам, собственным. Причем их было 4 штуки - 2 письменных и 2 устных, по физике и математике. Ну или хотя бы два письменных экзамена.
Метод поступления по экзаменам принят во всем мире и себя удивительным образом оправдывает.. Почему во всем мире не используют для поступления олимпиады, если это самый лучший способ?

копировать

Вы лукавите, в мире не только по экзаменам принимают, но и субъективным факторам, оценивают достижения и личность в целом. В нашем прекрасном, склонном к коррупции, мире это не сработает. Как и внутренние экзамены, какие возможности откроются, как в старые добрые времена. Многие приближенные к системе о них мечтают, это понятно.

копировать

В любом случае - не по олимпиадам.
В технических вузах коррупция не была распространена, тем более в топах.
Можно сделать не внутренние экзамены. Делайте внешние качественные, в чем проблема? Важно что не по олимпиадам.

Олимпиада института как способ избежать коррупции в экзаменах института - странная затея.

копировать

То, что перечневые олимпиады тоже так себе с тзр коррупции, согласна. РЭ этого года показал на что способны взрослые (организаторы и тренеры) ради результатов.
К.Кноп в ФБ предлагает не думать плохо о ЕГЭ по математике, он значительно улучшился в последние годы. Может ЕГЭ+ всерос (нормальный, полноценный)?
Еще один вид внешних испытаний наше государство не осилит, ЕГЭ бы держать на нормальном уровне.

копировать

всерос сократить до уровня, чтобы победителей хватало для команды межнара, а призеров еще раза в 3 больше. И хватит.
+ нормальный ЕГЭ, с возможностью нескольких попыток в независимых центрах, как это во всем мире и сделано.
А не эти "под дулом пистолета с обыском".

копировать

А без обыска нельзя. Имела возможность послушать выпускников (не из топов), как сдавали в последние годы, телефоны приносили в фольге в обуви, пиджаки обшивали шпаргалками под подкладкой, в туалете все это читали. Когда будет идти речь про ЕГЭ 298-300 баллов, включая русский, как будете с такими подготовленными конкурировать?
Про несколько попыток согласна. В независимых центрах с металлоискателями, обыском и отрубленным интернетом ))

копировать

я не против обыска, я против стресса, который происходит когда одна попытка, и выглядит вот так.

копировать

С необходимостью большего числа попыток согласна. Начиная со второй (в течение года) платно

копировать

с какой платно тоже обсуждать. Мы же не хотим дискриминировать малоимущих. Или же малоимущим должны давать доп.бесплатные попытки через социальные службы.
В конце концов, олимпиад бесплатных сейчас больше десятка. Почему же попытка бесплатная одна?
но это все нюансы уже.

копировать

"В любом случае - не по олимпиадам."
Дипломы международных олимпиад больше не учитываются при поступлении в американские вузы? И давно?

копировать

вас сейчас побьют, готовьтесь

копировать

Когда ему сказали, что кто-то бранит его заочно, он сказал: «Заочно пусть он хоть бьёт меня».
— Аристотель
;)

копировать

какой процент людей поступает в вузы по международным олимпиадам? (от всех студентов вузов)

копировать

В иностранные? А есть где-то такая статистика? Было бы интересно.

Причем, важен не сам факт поступления, а уровень вуза и какую часть стоимости обучения и проживания при этом человеку покрыли грантом.

копировать

а чего ее искать, эту статистику? если речь про международные олимпиады, то вот открываем страницу олимпиады:
https://www.imo-official.org/year_country_r.aspx?year=2018&column=total&order=desc
видим что в год там 6 человек от страны. Взять первую двадцатку, например. 120 человек в год.
Какой процент они могут составить от любого поступления?
Вот MIT - 10тыс студентов (бакалавры + магистратура). Наверное можно считать, что это около 1000 студентов в год.
Даже если все эти 120 пойдут в MIT. это будет всего 10%..

копировать

Я так понимаю, что все или практически все, кто подал документы)).
Попадалось на просторах интернета, например, папа китайский писал, что сын был на финальных сборах к ИМО, но в сборную не попал. Подал документы в основные американские топы. Писал спрашивал совета куда пойти, так как взяли во все места, куда подавался))).

копировать

межнар и всеросс, а тем более перечневые несопоставимые и по весу и по массовости величины. давайте оставим БВИ по межнару.финальным сборам к межнару, как в советские времена, и успокоимся. Вот это и будет называться льготы для олимпиадников.

копировать

+100

копировать

Я с Вами согласна, но с одним но: русский (сочинение) нельзя убирать из обязательных экзаменов. Любой специалист должен уметь грамотно излагать свои мысли, а не только хорошо считать. Когда я поступала, в МГУ частично перешли на приём по двум профильным при максимуме баллов по ним... Некоторое время назад нам такие специалисты доставляли кучу проблем при работе, более грамотные товарищи были вынуждены тратить свое время на "перевод с кошачьего"...

копировать

И английский. Какой ученый, если он работы зарубежных коллег в оригинале читать не умеет, от жизни отстанет быстро.

копировать

а еще социальную психологию, технику публичных выступлений и ОФП..

Кто сказал, что эти люди станут учеными? Да еще такими, которым нужны западные публикации?
Мой отец на оборонку работает. Думаете, ему много читать и писать на английском приходится? Его за границу-то не особо выпускают.

копировать

ну вот в мфти брали людей без русского, то есть русский был зачет. И нормально получалось, косноязычных среди них мало.
А что делать если ребенок дисграфик, например?.

копировать

С мамой-физтешкой решать проблему. Нефизтехи же не жалуются на отсутствие повышенного IQ, у каждого свои недостатки

копировать

вот физтех считал, что дисграфия не противопоказание к занятию наукой. А нехватка IQ недостаток. Поэтому русский выкидывали.
А так вы правы. Как известно, на нехватку памяти жалуются многие, а вот на недостаток ума никто.

копировать

БВИ, без вариантов

копировать

Был зачёт по русскому! Но по факту русский был!Никто не говорит, что экзамен по русскому у филологов и у физиков должен быть идентичным.Но будущий специалист должен уметь выражать свои мысли грамотно. Многие прикрывают банальную лень диагнозами, просто не хотят тратить время и силы на изучение родного языка. Истинных дисграфиков всё-таки не слишком много! Раньше, кстати, особых проблем с родным языком не было, лириков среди физиков побольше, чем среди журналистов)) И талантливого возьмут при системе зачёт-незачет, найдут способ, проблемы могут быть у среднего абитуриента.

копировать

Зачет был, а не оценка. Причем если ребенок хорошо сдал экзамены, то ему давали переписать или исправить русский.
Дисграфиков достаточно.
В нашем матклассе таких каждый седьмой. (при этом русский был среди вступительных экзаменов в маткласс. Но лояльный)

копировать

Вклинюсь. Может быть такой вариант, как в Германии: набирают очень много, но после 1 сессии отсеивают 50%.

копировать

тоже вариант.

копировать

Не у нас. Репетиторы будут учиться

копировать

а экзамены кто сдавать будет?
Если ребенок сдаст на репетиторах, так почему бы и нет?

копировать

на репетиторах и с качественным микронаушником. Нынешные технические возможности безграничны и будут только расти.
Он потом и работать с репетитором сможет

копировать

задачи с микронаушником решать сложно.

копировать

Проверяли? )) Ну дети же не зря с репетиторами столько занимались, достаточно только идею подсказать, какой метод или теорему использовать, дальше уже сообразит

копировать

Если ребенок по одной идее ее полностью воспроизведет, то ему и подсказка не понадобится.
И кроме наушника еще микрофон нужен.

копировать

Так он до самой идеи и не допетрит самостоятельно. Именно ее нужно подсказать, а дальше уже дело техники - применить правильную теорему или метод какой-то.

копировать

Я ваш пример поняла, но верится в него с трудом.
Если ребенок четко понимает идею по паре слов и способен ее качественно применить, то сообразить, что именно ее следует применить из всего-то десятка идей, релевантных теме, он сможет. Переберет все последовательно. Выбор идей не такой уж и большой для каждого случая.

копировать

я от своего олимпиадника слышу другое

копировать

мы же про экзамены, а не про олимпиады.

копировать

Один хрен. Это, как с буксующей машиной, надо чуток подтолкнуть

копировать

Если все что нужно - немного подтолкнуть, то этот ребенок явно не двоечник, пусть учится.

копировать

то есть вы поддерживаете микронаушник с помощью на экзамене?

копировать

Если роль этого микронаушника даже меньше, чем шпаргалки, то я бы на месте преподавателей вузов не стала искать дорогостоящие средства борьбы с этим. А дешевых не видно.
Но вообще я в такую историю просто не верю. Считаю, что экзамены в институте заранее известно на какие методы, и там толкать не к чему. Главное понимать эти методы и уметь их применять.

копировать

Подтверждаю: чему научили, то и спрашиваем.
И когда я в МГУ училась также было.

копировать

.

копировать

Ну в вузах все-таки идет уже специализация по более прикладной тематике. Готовят специалистов для рынка труда, вы как-то забываете. Это в школах как бы учат одному и тому же, и егэ поэтому как бы уравнивает всех, в вузах не так. Взять 2 строительных вуза, одну и ту же специальность, программы будут немного отличаться всё равно.

Про работать с репетитором, я так поняла, вы стебетесь?)

копировать

Я не стебусь, а прогнозирую. Репетиторы в вузах уже есть, ауторсинг курсовых и дипломов тоже. По-моему, логично предположить, что и работу это все тоже может продвинуться.

копировать

Скажите, а вы работали когда-нибудь и кем?

копировать

Работаю, головой. Этого достаточно

копировать

Ну как вы представляете помощь репетитора в работе?
(Не могу поверить, что я переписываюсь с вами на эту безумную тему, ну пусть))
Человек пришел утром на работу, ему начальник поставил задачу, сделай к обеду, и он что? Пишет сразу "репетитору", чтобы тот ему помог, так? А начальник подошел сзади к компьютеру и спрашивает, ну что, как дела продвигаются? Или слушай, Вась. у нас тут вводные поменялись, надо делать вот тут так-то и так-то)
Короче, если человек с дипломом, но без мозгов, это станет ясно и долго он ни на какой работе не задержится!)))

копировать

Когда-то можно было представить, что репетиторы под столом будут помогать проходить олимпиады и обеспечивать БВИ? Это реальность этого года. К сожалению.

копировать

В каких временах вы застряли?
Как выбрать лучшие беспроводные микронаушники в ухо для сдачи экзаменов
https://audiotop.ru/ratings/luchshie-naushniki-dlya-sdachi-ekzamena

копировать

про наушники я в курсе.
Видео к вашей фразе "могли ли мы представить".. так вот могли еще 50 лет назад ))

копировать

Вы забываете, что поступление это первый и один из самых простых этапов. Дальше надо будет учиться, и уже никакие родительские деньги не помогут. А уж учиться на мехмате надо будет очень постараться, сложнее чем поступить. Поэтому и ротация студентов непрерывная в вузах.

копировать

А с какого класса вы все побежали вместе с детьми? У нас, похоже, ситуация гораздо хуже - мы еще застали некоторых пожилых педагогов, которые учат не за деньги, но их уже мало... А молодые уже не учат... А далее придут те, которые сами вложили кучку в репов, соответственно, просто так и не станут никого учить? Или я ошибаюсь...

копировать

Мой ребенок озаботился олимпиадным движением сам, в 8м классе. Я не сильно вникала, что там и как.
Стратегией поступления я озаботилась летом после 10го класса.
Тут еще такая ситуация, как я понимаю, каждый год меняются правила игры. Сильно заранее наверное не нужно готовиться, чтобы не было разочарований.

копировать

Все индивидуально. У меня дети не вовлечены в маттусовку начальной школы, поэтому я не вижу тех, кто начинает очень рано. У моих знакомых путь простой, т.к. в районе есть фмш, куда не очень сложно поступить, все более менее математические дети идут туда в 5 класс. В 5-7 основные олимпиады, типа Матпраздника, Архимеда. Вырисовываются более способные дети, они, как правило, ездят с командой школы на матбои. В 7-8 кто-то уходит в более топистые школы, кто-то остается. То есть, дети подключаются по мере способностей к олимпиадам, родители их активно не толкают. У нас в классе 2-3 родителя, кто активно выдает информацию об олимпиадной тусовке. Именно эти родители более активны с младшими.

копировать

В Москве это типичный случай, по-моему. У меня сейчас выпускник и такую жизнь раньше я бы не называла гонкой. Все было вполне спокойно: школа, допзанятия (сначала мехмат по субботам, потом ЦПМ 2 раза в неделю после школы), олимпиады несколько раз в год, выездные мероприятия однозначно как плюшки воспринимались, на позитиве. Некая нервозность сначала почувствовалась в родительской среде классе в 7-8, когда стало очевидно, что некоторые родители весьма болезненно воспринимают результаты олимпиад и отборов. Сейчас ощущение, что соцсети (Ева наша или ВК для детей с его сообществами) постоянно раскручивают до истеричности эту тему. Плюс все эти школы ЦПМ со слишком возбужденными тренерами и историями, как с РЭ, добавляют огня. Вот и кажется, о, да, сплошная гонка.

копировать

ЦПМ дважды в неделю означает, что два вечера вылетают, значит ДЗ надо сделать заранее. Олимпиады несколько раз в год, сборы и т.д. всё это также урезает свободное время.
Родители, закончившие физтехи с мехматами, сравнивают со своим детством, всё это и нзывают гонкой.

копировать

Тогда все в наше время гонка, разве нет? Как раньше чертеж на ватмане месяц никто не даст чертить, комп за пару часов все сделает.
А что такое свободное время? На спорт, общение, прогулки, сериалы времени хватает, на игры в компе - нет.

копировать

Гонка это как раз отсутствие времени на что-то другое.
Компьютер чертит чертеж, высвобождая время на архитектурный проект. А гонка как раз про то, что раньше было время И на математику, И на лирику. А сейчас лирикой приходится жертвовать, потому что приходится соревноваться с теми, кто на лирику забил и 20 часов занимается профилем. С 5 класса. Потому что он определился и побежал и ему остальное не интересно, но создавая конкуренцию он вынуждает тех, кому было интересно, тоже на остальное забить и определяться с профилем тогда, когда еще объективно рано.

копировать

А еще хуже, когда эта гонка окажется малорезультатной, а выиграют ее те, кому такая жизнь в кайф и никакая лирика не нужна, или более мозговитые, кто и на физику успевает, и на лирику тоже.
Надо оценивать все объективно, многие хотят плюшек, а их мало, всем не хватит. Как ни оценивай, что с олимпиадами, что без них.
Есть знакомые, кто столкнувшись с этим, понял, что не нужна им такая жизнь и спокойно копят на платное, а дети живут в том темпе и при интересах, которые им близки.

копировать

собственно именно так и будет.
Тем обиднее, что у тех, кто не определился с выбором, и кому нравится несколько направлений (и это в теории хорошо, потому что сейчас очень ценны люди на стыке!) , но у кого не достаточно сил чтобы тянуть оба предмета на высоком уровне, нет выбора.
Мой ребенок как раз из таких, и я не понимаю, что мне с ним делать. Обрезать один из профилей? Какой?
Оставлять оба, и платить за это деньги?
Деньги на платное потенциально есть. Но 600тыс в год на одного ребенка мне не лишние, тем более что детей двое, а зарабатываю я одна, да и возраст уже такой... Кто знает, как будет себя чувствовать женщина за 50?...

копировать

Раньше не было моды вкладываться в детское развитие, поэтому эта тема не была такой ажиотажной. Сейчас сюда вбухивают деньги сосоставимые со стоимостью квартиры в Москве, и разумеется, люди хотят увидеть ощутимый результат. Но бывает, что не выходит каменный цветочек у Данилы-мастера

копировать

В детей вкладывались всегда определенные круги общества. Просто стоимость всего этого была другая. Ну и окружающие факторы.

копировать

Соглашусь. Нашим с мужем родителям не до нашего развития было, одеть бы да накормить. Поступать в Москву (во второй эшелон) поехала вопреки их желаниям, в областной вуз должна была идти. А теперь и мы все больше по топам с детьми, и наши провинциальные родственники, вместо того, чтобы как раньше в огородах ковыряться, с кружков и допзанятий не вылазят. У них тоже есть понятная программа действий - местный физматлицей, несколько лет назад созданный и уже с неплохой статистикой поступления в МГУ. Так что физтешкам (не мой термин) рассчитывать на "как раньше" бесполезно, так уже точно не будет.

копировать

физтехи (раньше) это были люди не "раннего развития", а люди с врожденным высоким IQ и высокой мотивацией к (само)обучению.
Людей с высоким IQ в популяции примерно один и тот же процент. И дети из семей физтехов в этот процент, как правило, входят. С мотивированностью, думаю, тоже все примерно постоянно. А вот что взвинчивается искусственно, так это уровень нагрузок.

копировать

У них зачастую было естественное "раннее развитие". Читать учились по книжкам в библиотеке дедушки-физтеха, с ним же шахматы-разговоры.
Дети нефизтехов, попав в правильные условия, тоже вдруг обнаруживают качества, делающие их успешными.

копировать

дети нефизтехов и раньше обнаруживали эти качества. Хотя бы потому, что большинство физтехов прежних лет - дети нефизтехов.
Важно что детей с этими качествами в популяции примерно один и тот же процент. Раннее развитие его не увеличивает.
Наверное потенциально талантливый ребенок, который жил в далекой деревне, мог никогда не дорасти до физтеха. Но таких там и так мало было. А способный ребенок в городе где есть библиотека выстреливал все же. И как раз чтобы проявить себя ему было достаточно самостоятельно изучить пару дополнительных учебников. Ключевое - "самостоятельно". Поэтому в отсутствие массовых репетиторов любой, кто осиливал дополнительные учебники уже был мотивирован. А то, что он их смог осилить, означало способности. Поэтому давая на экзамене задачи чуть повышенной сложности, уже можно было выделить способных и мотивированных.
Причем эти дети, которые изучали доп учебники в охотку, они не жертвовали всей остальной жизнью для этого, просто им нравилось в свободное время (не ВСЕ свободное, а его часть) почитать не журнал анекдотов, а книжку по физике. такие дети бывают.
А теперь люди это смекнули, взяли репетиторов (или кружки) и говорят - а ну всадите эту книжку в моего Васю, чтобы он был не хуже. В него всадили. Но теперь как отличишь ребенка, который сам, от ребенка, в которого внешне?
А дальше на кружке прошли не 2 книжки, а 3. И со стороны ребенок с тремя книжками выглядит сильнее, чем прежний с двумя. И даже мотивированнее. Но среди тех, кто с тремя книжками в кружке, конечно есть и те, кто раньше бы прочел сам 2 книжки и попал на физтех. Важно, что теперь у них 3 книжки, и потенциальный физтех со своими 2 "в охотку" выглядит уже не столь способным. Часть задач он уже не решит. Значит он должен отложить свои прежние интересы и читать третью книжку. А потом четвертую и пятую. И вот четвертая и пятая могут быть уже совсем не в охотку, потому что быть мотивированным интересующимся это одно, а быть маньяком темы - уже несколько иное.
Так физтехи прежних лет могут оказаться в пролете.

копировать

Вот абсолютно с вами согласна, и в такой ситуации "Перельман" не пройдет легкий отборочный тур, потому что он будет думать над задачей, а не как из пулемёта строчить 50 раз прорешанную и знакомую задачу с репом, который еще эти задачи для этой отборочный олимпиады и составлял.

копировать

Перельман возьмет всерос в 9 классе и даже не узнает, что такое перечневые олимпиады

копировать

А это если о нем кто-то позаботится. А то он перепутает листы и нумерацию задач на муниципальном туре, получит нули за обе, про апелляцию будет не в курсе и даже на регион не выйдет.

копировать

Тогда он не сможет даже зарегиться на заочный этап перечневой и этим все закончится. Сколько таких перельманов страна потеряла, их места заняли натасканные шустрики с яжемамками, которым больше нечем заняться. Так?

копировать

именно так с Перельманами-то. Им ЦПМ может быть неинтересен, они туда ходить не хотят. Олимпиады они могут и не любить, как минимум, про них забывать. Недостаточно мотивированные типа.

копировать

Да нет. Конечно Перельман попадет на олимпиаду. Его туда отправит школьный учитель, если совсем не идиот.

Только если он к ней не готовился, он с удивлением обнаружит там вообще неизвестные ему темы. Потому что он читал одно, а там дали другое. И его обойдут те, кто учил именно это, потому что ходили на кружок, который ведут составители заданий.
И Перельман исчезнет даже не начавшись, потому что его мотивация что он всегда первый и должен это поддерживать, сольется еще на этапе олимпиады 2*2 в 4 классе.
В прежней-то жизни менее сильные дети не имели никаких конкурентных преимуществ перед Перельманом, потому что пусть он читал книжки не на те темы, которые были на олимпиадах, но ведь и они тоже не на те. Только он 2 книжки, а они одну. Значит он их обойдет. Да и темы будут относительно случайными, на тех же книжках выросшими.

копировать

Да я наблюдаю, как сильный одноклассник просто не доходит до олимпиад и пропускает апелляции. ЦПМ игнорирует.

копировать

Как же его в ЦПМ пригласили, если он до олимпиад не доходил?

копировать

дошел-таки случайно.

копировать

Сколько вокруг таких, многим то ли терпения не хватило, то ли скучно стало. Причем были явно очень талантливые, но интереса к регулярной пахоте не высказывали. И что теперь остальным бросить пахать для выравнивания условий, так сказать?

копировать

а зачем пахать на уровне олимпиадника межнара для поступления в вуз? (тут в соседней теме говорили, что региональный тур по инфе выигрывают сейчас межнарники)

Если они хотят пахать - ок, это их личное желание. А вот когда это становится критерием поступления в вуз, вот это уже абсурд.

копировать

По информатике всё отдельная песня. Не входит в общие рамки.. Общие задачи для всех на Всероссе.

копировать

а по математике что, лучше? С чего вдруг для учебы на физтехе нужно по 15 часов в неделю олимпиадной математики? \

копировать

А если ДВИ вместо олимпиад будут, эти олимпиадники не начнут по 15 часов на ДВИ натаскиваться и опять все первые места занимать?

В 15 часах не уверена, кстати. Пара спецмата в школе+ 2 занятия в ЦПМ на 15 часов не тянут.

копировать

Нет, не начнут.
Потому что ты должен выполнить норматив, а не обогнать соседа.
Потратил 5 часов, выполнил норматив. Дальше хочешь углубляться- тратишь эти 10 часов. Не хочешь - не будешь. Но 5 часов разумному ребенку ДОСТАТОЧНО.

копировать

а если 500 человек выполнят норматив, а набрать нужно 100?

копировать

Если вдруг средний уровень IQ в популяции резко вырастет на 200%?... даже не знаю, что несчастный Физтех будет делать в таком случае... Может на радостях пару лишних факультетов откроет?

Но давайте мы не будем фантазировать? Все предыдущее время не находилось таких 500 человек. Почему вдруг должны найтись сейчас? Если бы могли, находились бы раньше.

копировать

Зря вы олимпиадников недооцениваете. Те же 15 часов перебросят с ненужного уже спецмата и освоят все все для сдачи нормативов гораздо быстрее, чем вы думаете.

копировать

Так это и будет прекрасно!.. Потому что именно такие люди и нужны в жизни.
Только понимаете.. вы исходите из того, что "всему можно научить, это лишь вопрос времени". Но это реально не так.
Часто люди выбирают "занимаюсь только одним" именно потому, что с чем-то другим не очень. Не интересно, не получается, не столь успешно и т.д.
Кстати, как раз про футболистов вспомнилось. Показывали как-то шоу - выступали ребята, виртуозно владеющие мячом. Он этот мяч может весь стадион разными финтами провести, он может бросить задним мизинцем и поймать на кончик носа, у него точность паса идеальная, он может ударить в любую точку ворот. Казалось бы - идеальный футболист.
Но нет, это всего лишь идеальный жонглер мячом. А футболист из него почему-то не получился. Хотя казалось бы, как так?... И мотивация есть - столько отрабатывать. И чувство мяча идеальное. Чего не хватило? Видимо чего-то не хватило. Потому что будь он идеальным футболистом, был бы в сборной за приличные деньги, а так он только развлекает перед матчами.

копировать

Можете олимпиадную физику, если специальность позволяет.
А если по существу, то способных усвоить программу физтеха гораздо больше, чем способных туда поступить. Я не думаю, что мифи или физфак, мехмат, вмк сильно слабее в плане образования.
Способность учиться и право учиться - одно не следует из другого.
Был такой анекдот про слона в зоопарке, помните?
" Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?"

копировать

<<А если по существу, то способных усвоить программу физтеха гораздо больше, чем способных туда поступить. >>
Раньше было меньше ))
Потому что даже поступившие зачастую получали там трояки или вылетали.

копировать

В основном они вылетали не из-за умственных способностей, а по раздолбайству.
Вы реально считате, что программа физфака была сильно легче, чем физтеха?
Ладно, давайте такой пример. Раньше программа первых трех курсов физтеха была едина, что на факах, что на фопфах, все тянули. Однако поступить фопф было сложнее. Учиться могу, но поступить не могу.

копировать

>>Вы реально считате, что программа физфака была сильно легче, чем физтеха?

Ну... э.... думаю да...
По крайней мере так говорили. Вы же знаете, что тех, кто не тянул мфти, отправляли в физфак в какое-то время.
Во-вторых, я общалась с ребятами с физфака. Совершенно другой уровень
а на физфаке был теорфиз?

Программа была одинаковая, но проходили ее на разном уровне, и шли потом на разные базовые кафедры. ФОПФы на серьезно научные. Теорфиз для нефопфов был ужас-ужас.
Более того, далеко не все фопфы легко его тянули. Думаю это не лень, это нехватка способностей для подобного уровня занятий.

копировать

>По крайней мере так говорили.
Но вы же уже взрослый человек, а продолжаете верить. Патриотизм вузовский, не более.
Теорфиз и матан были одинаковыми и уровень был един, а на базовых кафедрах большинству. что на фопфе, что на факах, ни то, ни другое не требовалось.

копировать

Говорили - это был один из аргументов.
Кроме него было еще несколько. И про теорфиз на физфаке я спросила.
В общем, по имеющимся у меня данным, это так.

Уровень требований был не един. И уж точно были не одинаковыми средние оценки за эти предметы у разных факультетов.
И если те, кто поступили в мфти, еле-еле тянули тот же теорфиз (а многие и матан), то вряд ли можно говорить, что те, кто в него не поступили, тянули бы эти предметы лучше.

копировать

Экзамены у фопфов и нефопфов принимали (и принимают) совершенно по-разному. Это как оценки в топе и в дворовой школе. За одно и тоже фопфам ставят баллы ниже, чем нефопфам.

копировать

Первый раз такое слышу. Девушкам могли натянуть. Ладно, пуская 2 на 3 натягивали не фопфам. Пятерки тоже разный вес имели?

копировать

так количество пятерок у фопфов и нефопфов очень сильно отличалось.

копировать

На самом деле оно даже внутри фопфа сильно отличалось.
Была, например, группа из Черноголовки. А была группа украинская.
Черноголовка перла вперед, большинство в науке. А украинцы закончили физтех и ушли в бизнес. И из пересдач не вылезали.

копировать

Украинская группа на фопфе? У них же "база" должна была быть украинская. До распада СССР такой точно не было.
Кстати. мне тоже казалось, что в группах 1-3 более мотивированные учились, чем в 4-6

копировать

в 90е годы.
База у них была оптика, 26 группа.
Все украинцы успешно осели в Москве ))

копировать

Раньше у подобных групп была своя региональная база, куда они после 4 курса уезжали. Например, институт сварки в Киеве. Ожидал что-то подобное и в этом случае. Интересно как.
А что 26 оптика ФИАН я в курсе, начинал с неё. Сколько лет прошло, но до сих пор в дрожь бросает от слов "юстировка гониометра"

копировать

они бы может и уехали после 4 курса на украину, да в середине 90х уже наверное некуда было ехать. Если родители оттуда передавали сало и картошку, уже было хорошо.
Заделались продавать оптику в Москве ))
Спустя несколько лет на матчи века приезжали на мерседесах. Не то что интеллектуалы из других групп ))

копировать

В мои годы выходцы из национальных республик были. наоборот, сильны. Армения, Украина. Армян было непропорционально много численности самой Армении, в теоретики шли.

копировать

Наверное в наши годы в Армении не было выездного набора в мфти. в общем, армян особо не помню. а на Украине был именно отдельный выездной набор, вот оттуда целая группа и была. И в наш год, и годом младше тоже.

копировать

В наши годы на фопфе вообще выездного набора не было, все приезжали сами и поступали. Была попытка сделать половинку 24 группы с базой в Нижнем Новогороде в институте радиофизики, но к их 4 курсу тема заглохла, никто никуда не поехал. Но набирали их всё равно в Долгопе, просто всех кто был из Нижнего и шел на ФОПФ запихнули в эту группу.
В Ереване был какой-то источник умных армян. Если исчезли с ФОПФа, значит куда-то утекают в другое место, может не в РФ.

копировать

Если межнарники поучаствуют в муниципе, они и его выиграют. Из этого делать вывод, что МЭ только для межнарников?
У информатиков общий рейтинг 9-11 кл, поэтому межнарники там просто обязаны быть наверху, но ПиПы РЭ есть за все 3 параллели и их заметно больше чем межнарников

копировать

Межнарник в данном случае образ.
Давайте в баллах, если так проще. Или в рублях.
Для поступления в вуз достаточно было раньше знать предмет на 10 некоторых баллов, дети этого уровня успешно в нем учились, и таких детей во всей стране примерно столько, сколько вуз готов принять.
При этом уровень межнарника в прежней жизни был 100, всероссника - 50 (это я про те времена, когда олимпиады были уделом избранных, и участвовали в них единицы).

С вводом текущих массовых олимпиад уровень призеров этих олимпиад вырос до 70 единиц, а уровень всероса до 80
И теперь чтобы поступить в вуз нужен уровень выше, чем раньше был нужен для всероса. Это требует времязатрат во много раз больших чем раньше. Но находятся люди, которые готовы за это биться. И те, кто хочет поступать в вуз, вынуждены играть по этим правилам.

копировать

Есть такой момент. Я своему так и говорю - Никому не важно, умный ты или глупый, важно что ты умеешь и что ты можешь

копировать

ну представьте, что ваш ребенок пытается поступить в секцию футбола, и он прекрасно владеет мячом, или вратарь от бога, а его отправили соревноваться с кмс-ами в стометровке, и всех кто не обгоняет - в секцию футбола не берут.
А вы ему говорите - "никому не важно, какой ты футболист, важно что ты можешь в беге на стометровку"... ну можно и так, конечно...

копировать

Только он ничем не доказал, что он вратарь от бога, это только мама видит и верит в это. У нас же в роду все вратари, значит по рождению он уже лучший вратарь.

копировать

Да нет, он может доказать что он вратарь. только вратарь, а не бегун. Если устроить соревнование вратарей, это будет сразу видно. А если заниматься забегом, да еще на уровне КМСов, то он не пройдет. А это точно надо?

А дальше идут рассуждения, что "раз человек очень хорошо бегает, значит он явно мотивированный и спортивный, а потому такие бегуны должны быть хорошими футболистами, явно лучше чем те, кто бегать на уровне кмс-а не могут, потому что бег в футболе нужен".

копировать

Так соревнования вратарей тоже необычные. Одновременно 5 человек бьют 5 мячей по воротам. И кто больше мячей словит. Но вы же скажите, что такого в жизни не бывет, поэтому выбирать вратаря по таким вот фокусам неправильно.

копировать

ну это как раз и есть профильные задания повышенного уровня. Позволяющие легче ранжировать людей.
При этом никто же не говорит, что настоящий хороший вратарь должен ловить все 5 мячей из 5.. Можно например считать проходным в спортшколу всех, кто ловит 5 из 25 мячей.
И тогда всех, кто их поймал, а таких будет пара вратарей, легко возьмут. Так, собственно, раньше и было.

А можно, конечно, сказать -"возьмем двух лучших". И тогда эти вратари начнут ловить мячи целыми днями. И в результате один поймает 8 из 25. Другой 9 из 25... третий 10 из 25... в резульатет возьмут тех же двух вратарей, ловить мячи они будут 15 из 25 (это неплохо, наверное... все же это их профиль, в отличие от бега).
Да вот беда. Выяснится, что тратя столько времени на ловлю мячей, эти вратари совсем потеряли время на бег. И бегать разучились. В воротах мячи ловит 15 из 25, а выйти за пределы ворот и поймать мяч там - уже не в состоянии, сил не хватает.
Просто потому, что на бег тоже следовало потратить приличное время. И раньше люди это и делали, когда сдавали бег на нормативы первого разряда, а не КМСа, и мячи ловили 5 из 25.. И вратари в результате были нормальные
А теперь приходят боги, 15 из 25, а на ворота поставить некого, в реальной игре толку от них никакого.
Вот наверное об этом и говорят преподаватели: приходят вроде бы гении, а уровень студентов упал. В конце концов, ловля мячей у вратаря не самоцель. Ему еще обстановку поля оценивать нужно, игру анализировать. А он 20 часов в сутки ловил мяч...

копировать

Что вы предлагаете ? :)
Взять 20 вратарей? Нет вакантых мест в команде. Пусть идут в другие места. Поиграют там. покажут класс, докажут мастерство. И потом их возьмут уже в эту команду (магистратуру)

копировать

Мама данного вратаря предлагает поменять правила так, чтобы успешность ее вратаря была очевидна. Факт того, что остальные кандидаты перестоятся в своей подготовке и усиленными тренировками (не возможно же им это запретить) окажутся скорее всего опять лучше (ну они же не были совсем бестолковыми если стометровку лучше всех бегали, мыщцы накачаны, толчковая нога тоже, стартовая реакция есть) эта мама предпочитает игнорировать.

копировать

Маме данного вратаря следует сдуть пыль со своих бутс и начать тренировать своего вратаря ловить 100 мячей одновременно и бегать быстрее всех. У вратаря есть еще несколько лет, как я понимаю, и перечневую он сможет затащить. Я своего вратаря тренирую лично, ну а что делать, раз жизнь стала такой? слезами горю не поможешь

копировать

Вот ровно это я выше и написала: сдула, тренирую, бегает, шансы есть
Но может мне это НЕ НРАВИТЬСЯ? Не нравиться именно из соображений, что в угоду паре параметров вынуждена забить на сотню других, которые лично я на основе своего жизненного опыта считала может даже более важными. И которые бы успешно совмещались с моделью экзаменов прошлых лет.

копировать

Ничего лучше в экзаменах прошлых лет не было. В школе рисовались свои оценки на экзаменах, в ВУЗах на вступительных тоже была гонка со своими репетиторами, внутренними курсами. ЕГЭ тоже неидеальный экзамен.

копировать

не знаю я ничего про гонку на своих репетиторах в мфти. Если ребенок не тянул, он не тянул.

копировать

Мне вас искренне жаль. И себя жаль. И вратарей жаль.
поплакали. собрались и пошли тренироваться :)

копировать

Да нет этих 20 успешных вратарей.
Не было никогда.
С чего вдруг сейчас возьмутся?
Есть реальность, а вы фантазируете на тему "а вдруг случится чудо?"..

PS: я, кстати, понятия не имею, пройдет ли мой ребенок такой отбор. Может и не пройдет.
А может быть и текущий отбор он пройдет. Пока бежит, шансы есть. Но мне маршрут не нравится. Мне не нравится, что я вынуждена заставлять его стоять на воротах 20 часов, в ущерб развитию всего остального и с сомнительным результатом на выходе.

копировать

Как это нет 20 вратарей? Сейчас были региональные олимпиады, какой ваш ребенок в рейтинге по Москве? Мне не нужен ответ, сами подумайте и осознайте сколько детей только по одной Москве показывают результаты выше вашего ребенка. А еще есть регоны. Так что вы зря это, очень много успешных вратарей, недооцениваете вы соперников

копировать

Ну вот смотрим призеров региона по физике за 11 класс. 76 человек
Наверное по математике будет еще 150. Вот 225 человек.
По России еще в 5 раз больше может быть наберется. Вот 1000 человек.
Это меньше, чем набор одного физтеха.
Где вы тут 20 вратарей увидели?
Вот все, что есть. Причем это не 20 вратарей.. это все те же 2 вратаря, только специализирующиеся исключительно на ловле мячей. Среди них подходящих многоборцев может вообще ни одного не найтись.

Но заметьте, вместо того, чтобы этих призеров просто так спокойно набрать через экзамены, (или хотя бы по результатам этого же региона... ну чего их дальше то проверять? всего 1000 человек на всю страну!) их будут еще смотреть на 10 разных перечневых олимпиадах целый год, каждого по своему предмету. Хотя они могли бы посвятить это время другому предмету, и от этого институт бы только выиграл.

UPD: а, еще инфу забыла.. там ещё 100 человек. А математиков в прошлом году было не 150, а 125.
Итого 125+75+100 - вот 300 человек на Москву на все топ вузы с информатикой, математикой и физикой

копировать

Не могу осилить вашу математику, одного только не понимаю. Если их так мало, откуда эти стоны, что олимпиадники заняли все места? То, что про 2-3 места речь идет, знаю, но и там набор не 300 человек.
А вообще знакомы ли вы с олимпиадниками, уровня участников закла? я вот знаю некоторых и у меня нет сомнений, что это самые способные, сообразительные и целеустремленные дети. Эти физики-математики легко и гумпредметы бы тащили, им все дается. Самые сильные 2-3 предмета на приличном уровне держат, не потому что 24 часа занятий (в пуб, или как-то похоже название, тоже успевают поиграть и прочие гаджеты), а потому что такие они, с мозгами. Поменяют правила - все равно эти дети будут успешнее остальных, как бы грустно нам от этого не было ( у меня свой не такой, но где-то рядом и разницу очень даже видно)

копировать

вот и прекрасно. Для них ничего не изменится, а к куче детей послабее вернется детство и юность. А то ведь ради этих ваших целеустремленных в десятки раз больше детей в массовку вовлекают

копировать

Кто вовлекает? Их заставляют? А "мои" целеустремленные виноваты, что они такие, им интересно и все получается?
Представьте, привели вы свою мелочь на фигурное катание, ну вот захотелось ей и вроде данные есть. Вы будет ругаться на Тутберидзе, что из-за нее заниматься надо теперь круглосуточно, чтобы хоть чего-то стоящего добиться? Нельзя просто так кататься, нужно много, с горящими глазами и деньгами, тренеры, подкатки.. Тутберидзе плохая, да? Хотя, думаю, ругаются на нее.

копировать

соревновательная гонка вовлекает.
Виноваты не они. Виноват текущий метод поступления. Просто за него активно ратуют те, кому при любом методе было бы хорошо. Непонятно зачем.

<<Представьте, привели вы свою мелочь на фигурное катание, ну вот захотелось ей и вроде данные есть. Вы будет ругаться на Тутберидзе, что из-за нее заниматься надо теперь круглосуточно, чтобы хоть чего-то стоящего добиться?>>

Да в том и дело, что добиваются ТОЛЬКО в группе Тутберидзе. Именно они и участвуют в гонке. А их очень мало.
У меня была знакомая, которая пыталась туда в группу пробиться. Реально очень сильная девчонка по меркам сильных из остальных. То есть вполне себе топ, если в пересчете на матклассы. Но не топ-топ. Не межнарник и может даже не всероссник. Вот одна из 300 призеров региона.
Не взяли ее к Тутберидзе. И не занимается она сейчас по 20 часов в неделю. Нет смысла. Потому что для ее результатов ей хватает 10 часов. А результаты чемпионов ей все равно не грозят. У ребенка есть детство.
Пахать по 20 часов должны топ-топы, те кто претендует на международный уровень. Это не должно быть способом поступления в вуз.

копировать

Мне кажется, это в целом жизнь такая. Информационная доступность и наличие ресурсов способствуют массовому росту амбиций и усилению конкуренции. Думаете, в зарубежные вузы поступить просто? А на рынке труда какая там конкуренция, это мы еще немного расслаблены.
Я не говорю, что это хорошо. Это объективная реальность. Не думаю, что дальше легче будет.

Не представляю, как можно в лайт режиме хотеть попасть в топовое место, если туда еще собирается огромное количество, многие из которые очень даже с мозгами и готовы трудиться. Все равно придется их как-то ранжировать. На всех один пирог не разделить.

копировать

+1

копировать

<<Мне кажется, это в целом жизнь такая. Информационная доступность и наличие ресурсов способствуют массовому росту амбиций и усилению конкуренции.>>
Нет, это исключительно про МЕТОДЫ поступления. Какие методы такие и результаты
Информированность и доступность конкуренцию сами по себе не взращивают.
Сильных детей в популяции МАЛО.
Вот только что посчитали, даже призеров региона за 11 класс по физматинфо всего 300 человек на всю Москву. Где тут конкуренция? И каким образом, имея 300 сильных детей в Москве, умудрились создать конкуренцию, что даже эти 300 вынуждены все время бежать?... Они соревнуются друг с другом и сами с собой. Это не про информационную доступность, это про чью то неразумность.

копировать

Мамы во 2 классе, когда вели детей в 2х3, про поступление думали? Не слышите вы, им - этим детям - нравится то, что они делают, окружение нравится, своя успешность, им там хорошо, а в другой среде могло быть плохо, потому что много интровертов и т.д. Те, кого насильно привели, все равно к средней школе отваливаются, остаются те, кому интересно. Потом они в ВК в соответствующих группах сидят, компании не только из разных школ образуются, но и городов. Поступление бонусом к этой всей жизни идет. Не ради него все это начинается во 2-5 классах. Можно и позже с меркантильными целями начать, но без интереса и настоящей вовлеченности, долго не продержишься, а олимпиадник это по-любому на несколько лет. У кого сил хватил безрадостно лямку долго тянуть?

копировать

Я не думаю, что мамы победителей и сильных призеров жалуются на то, что дети вынуждены все время бежать. Я не жалуюсь, вот было три дня выходных, катались на лыжах, ходили гости, смотрели фильм, олимпиаду написал. В разгар олимпиадного сезона. Ребенок любит думать на задачками, ходит их вертит в голове, по-моему, ничего ненормального нет.
Муж у меня, тоже участник всероссийских олимпиад утверждает, что ему ничего не интересно было кроме задач, в советское-то время. Постоянно над задачами сидел.

копировать

мы выше посмотрели -призеров вместе с победителями всего 300 человек на москву
победителей и сильных призеров будет всего 100 на Москву. 100 человек не жалуется, из них 20 не жалуется на Еве.

копировать

Все они идут в 6 вузов. Поэтому жалуются те, кто смотрит на эти вузы.

копировать

300 человек!... Ну хорошо, 1,5тыс с регионами.
весь набор в МФТИ - 1000.
в 6 вузах эти дети размажутся тонким слоем.
А если наиболее востребованные факультеты не вмещают 1,5 тыс лучших детей, то что-то у нас не то с образованием.

копировать

У нас очевидно что-то не то с образованием.

копировать

Не с образованием. Это следствие других проблем. Экономических, политических, социальных, продвижение онлайн и т.д.

копировать

Чтобы убрать устаревшие специальности и увеличить набор на востребованные не нужно никаких особых изменений ни в политике, ни в экономике, ни доп.денег. Надо просто на своем рабочем месте включить голову и подумать, что и зачем делаешь.

копировать

Так кол-во мест на востребованных и так немаленькое. А если закрывать, то половину ВУЗов в стране можно закрыть, как неэффективные, неинтересные и ненужные.

копировать

<<Так кол-во мест на востребованных и так немаленькое.>>

Ну как немаленькое? если все рвутся на информатику, но не все сильные туда влезают, значит не хватает.

Про вузы страны это тоже верно и давно.
Будь это не так, может и ажиотажа такого бы в эти несколько не было.

копировать

Вы забыли посчитать квотников, льготников, целевиков, платников и проч. Посмотрите, сколько остается мест для общего конкурса.

копировать

Платники это отдельная история. В МФТИ набор то на самом деле не 1000 человек, как было в наши времена. Там тысячи 1,5 сейчас... то есть набор увеличили.
А сколько квотников-льготников-целевиков? Мне кажется, не так много.
А из этих 1,5тыс сильных детей всей страны, не все поедут в Москву. Кто-то и у себя останется по разным причинам. Да и среди этих 1500 есть же и пересечения, кто на нескольких олимпиадах, так что реально их еще меньше.
Но места-то достанутся не только им, там еще по перечневым многие пойдут. Собственно, значительная часть этих призеров региона будут еще конкурировать на перечневых.

копировать

Жалуются, получается, те, кто не дотягивает до этих вузов. Но всегда так было, кто-то поступал уверенно, кто-то пахал и мог остаться без вуза мечты. Надо реально смотреть на вещи. И чего жаловаться, например, если ребенок в хорошей школе, учиться нравится, в олимпиадах участвует, если нравятся, какие-то олимпиады выигрывает уже в 8-10 классах?

копировать

Получается, нужно держать в уме 6 вузов: МГУ, МФТИ, МГИМО, ВШЭ, СПб и почему-то РУДН. В них только с олимпиадами, если не в них, то можно расслабиться и не устраивать гонку. И еще если на информатику поступать, тоже только с олимпиадами. Вроде все.

копировать

Жалуются те, кто не дотянул в 10 классе до БВИ. То есть 200 человек из 300 призеров региона + еще несколько тысяч детей, значительная часть из которых станет студентами этих же самых 6 вузов. Вот только нервы им потреплют и жизнь последних нескольких лет тоже превратят в гонку. При том что объективно дети сильные и большинство из них поступит.
Неужели умнейшие дети заслужили такое?

копировать

Я не понимаю, в чем сложности этим умнейшим (так и есть, согласна) детям написать перечневые и по ним получить если не БВИ, то сотки за предмет (лучше 2) или ДВИ. Как еще отделить вузам этих умнейших от остальных?

Если это просто умнейшие, а не умнейшие+трудолюбивые хотя бы в некоторой степени, то, извините, точно ли такие просто умнейшие без второго компонента физтеху нужны?

копировать

да понятно что скорее всего напишут. В конце концов, раз они туда в результате поступают, значит пишут.
Вот только они сначала должны пол одиннадцатого класса скакать по этим перечневым, потом экстренно готовиться к егэ, а перед этим несколько лет не вылезать из лагерей и олимпиад.
Имхо, слишком дорогая цена за поступление для детей, которые этого поступления очевидным образом заслуживают даже без этого

копировать

А с чего это очевидно, что именно эти дети заслуживают поступления? вы знаете все миллионы детей страны и можете отранжировать?
Вот вижу детей в топе - неглупые все точно, если убрать явных звезд, остальные плюс-минус ровно в плане мозгов, учатся не то, чтобы совсем одинаково, кто-то привык регулярно трудиться, кто-то наскоком, кто-то одна профанация. Как определить, кто из них достоен физтеха, а кто нет?
То, что 11 класс непростой знают все. Почему надо истерить по поводу перечневых, тем более сейчас все в основном дома делается? Наоборот, надо радоваться им и рассматривать их как дополнительные попытки поступления. не как ЕГЭ один раз и только. Не слишком нежный цветочек вы выращиваете?

копировать

Да отранжированы уже. Призеры региона, полторы тысячи на всю страну. О чем речь-то дальше?

<<от вижу детей в топе - неглупые все точно, если убрать явных звезд, остальные плюс-минус ровно в плане мозгов, учатся не то, чтобы совсем одинаково, кто-то привык регулярно трудиться, кто-то наскоком, кто-то одна профанация. Как определить, кто из них достоен физтеха, а кто нет?>>
Жизненный опыт показывает, что верхние 2/3 этих детей успешно учатся в МФТИ, если туда поступают, причем сильнее многих других физтехов, кто не из матшкол.
Но для подтверждения этого факта почему-то надо сделать сто разных приседаний. В прошлой жизни достаточно было просто прийти на экзамены и их сдать. Что эти дети успешно и делали.

копировать

А почему тогда не МЭ? ну 5 тыс человек, тоже отранжированы. В физтех, физфак, фкн как-нибудь впихнутся.
Почитайте в параллельных обсуждениях, как 1) проводится нынче регионы и 2) как проверяются там работы. Это еще РЭ ничего не дает, кроме выхода в закл, где уже помощи от тренеров или проверяющих не будет. А если дать БВИ на РЭ, ох, представляю, что развернется. Появится новый мем - про олимпиадников с кавказа.

Как мать призера РЭ, не дотягивающего до диплома вош, напишу, что разница между верхней частью ПиП РЭ, той, что уверенно проходит на закл, и нижней половиной (как правило, начинающейся с детей, прошедших на закл по нижнему краю) просто огромна, вижу это, к сожалению (сами во второй части), но это объективно.

копировать

В топвузах могут успешно учиться далеко не только пипы закла.

копировать

Не спорю. Поэтому перечневые это хотя бы N-ное количество попыток доказать свое право на место в топвузе.
Давайте назовем перечневые олимпиады объединенным ДВИ вузов. почему нет?

копировать

Потому что принципиальное отличие олимпиад от экзаменов в том, что в олимпиадах нужно не продемонстрировать _определенный_ уровень, а доказать, что ты лучше других. ЛУЧШЕ, понимаете?
И если взять ваших самых лучших пипов региона, которые верхняя треть, и отправить их на олимпиаду между собой, то в этой олимпиаде больше половины останутся без мест. Не потому, что они хуже. А потому, что в олимпиаде принципиально победителей определенный процент.
Хотя отправь этих детей на экзамен, они бы все вместе его сдали на 5++...
И чтобы доказать, что они достойны, они должны будут пробежать не один экзамен, а десять этих олимпиадных типа-ДВИ.
Это издевательство над сильнейшими.

копировать

В олимпиадах не стоит цель стать 1-2-5-м в списке, цель попасть в группу победителей, в крайнем случае- призеров.
Ну приравняйте победителей перечневых к пятерке или в нынешней реальности 100 баллам на ДВИ, вот вам и тот же результат, как при ДВИ - норматив выполнен
Неужели вы рассчитываете на простое ДВИ? Если ваш неолимпидник занятиями в спокойном режиме рассчитывает на хороший результат, то что покажут другие много занимающиеся дети? ДВИ будет таким чтобы всех отранжировать не хуже чем олимпиады

копировать

дви будут писать в один-два вуза, куда собираются. И сравнивать результаты будут с теми, кто писал тот же самый ДВИ.

копировать

Надеетесь, все куда-то рассосутся и до физтеха их много не дойдет? Наивно очень. Все к 11 классу в состоянии оценить свои возможности, скорее многие переоценивают и зря пришли бы.

копировать

"Ну приравняйте победителей перечневых к пятерке или в нынешней реальности 100 баллам на ДВИ, вот вам и тот же результат, как при ДВИ - норматив выполнен"

Да нельзя так делать. Ну как вы не понимаете?
Берете победителей перечневых, отправляете их на олимпиаду, где будут только они - и половина из них перестает быть победителями! Просто потому, что все победителями стать не могут.

"Неужели вы рассчитываете на простое ДВИ? Если ваш неолимпидник занятиями в спокойном режиме рассчитывает на хороший результат, то что покажут другие много занимающиеся дети? ДВИ будет таким чтобы всех отранжировать не хуже чем олимпиады"...

Давайте иначе.
У МФТИ набор - 1000 человек.
Если они делают экзамены, то 1000 хороших детей они берут. Одна экзаменационная сессия, 2000 детей отранжированы, 1000 взята, все прекрасно.

Теперь у нас есть олимпиада Физтех. В этой олимпиаде победителей по физике 250 человек, по математике 250 человек.
Они отранжировали первые 500. Только во-первых эти первые 500 не обязательно пойдут к ним. Во-вторых, вопрос с остальными 500 все еще висит в воздухе. Они по факту еще не отранжированы, они получили свои 100 баллов за предмет. И значит они побегут на следующую олимпиаду. И дальше на следующую и на следующую И там их будут ранжировать по другому!... И кому-то повезет написать одну из десятка олимпиад более удачно и занять более высокое место, чем другому. Не потому, что он сильнее, а потому что оценивается по лучшей попытке... Хотя если уж на то пошло, то при многих попытках оценивать надо по среднему.
Как бы там ни было, все кто не попадут в победителей (допустим это пятерка по прошлой жизни) будут бегать достаточно долго. У них будет не одна экзаменационная сессия и не две, а практически весь год, с октября по апрель.


Ну и еще момент про то, что при экзамене детей ранжируют достаточно точно: у одного 95 баллов, у другого 93... а сумма за два экзамена еще более устойчивая к случайностям.
А здесь получается, что случайно хорошо написал, и уже оторвался на недосягаемую высоту уровня БВИ. Или случайно хорошо написал, и вместо 90 баллов экзамена получил 100 баллов олимпиады.
Собственно по этой причине и приходится носиться по олимпиадам весь год, что слишком многое зависит от удачи, и если один ребенок остановился в забеге, а другой побежал на оставшиеся 10 олимпиад, он будет иметь преимущество. Поэтому приходится бегать всем. Хотя отранжировать этих детей по экзаменам можно было бы за один раз.

копировать

А я не предлагаю БВИ по РЭ.
Я говорю, что все дети из РЭ за 11 класс достаточно сильны.
Но им приходится выдерживать какую--то жесткую ничем не оправданную конкуренцию _внутри_себя_ чтобы поступить в институт.

>>Как мать призера РЭ, не дотягивающего до диплома вош, напишу, что разница между верхней частью ПиП РЭ, той, что уверенно проходит на закл, и нижней половиной (как правило, начинающейся с детей, прошедших на закл по нижнему краю) просто огромна, вижу это, к сожалению (сами во второй части), но это объективно.

И? Да, разница есть. Только верхняя часть ПИПов это 300 человек на страну (по трем предметам вместе), а нижняя, которая "разница огромная" - еще 1200... Вы правда считаете, что 300 надо учить на приличных факультетах, а 1200 можно отправить в техникум? (утрирую).
300 пойдут в науку, 1200 будут интеллектуальной элитой в более практических областях. Вы поймите, их 1500 человек на 700тыс выпускников. 1 на 500 человек, 0,2%...
Это внутри себя можно мерить, кто круче (хотя зачем?...) Но относительно всех людей это такой мизер, это такие талантищи, что чморить "ты в нижней трети призера региона" безумие.

копировать

Знаете, сколько я знаю призеров региона, кто не получил БВИ в 10 классе, но кто вообще не парится? Да, полкласса таких было в почти самом топе. Они учатся, многие хорошо, гуляют, хотят в кино, общаются. Кто-то даже и в лагеря не ездит, а кто-то один лагерь в год. Хотят, конечно, в лучшие вузы, но выше-то головы не прыгнешь. Многие даже в 10 еще не знают точно, куда хотят, не все бредят ВШЭ и физтехом. Многие потом в МГУ поступают. Так что не правда, что 200 человек жалуются, просто реально свои силы оценивают (родители прежде всего, а дети уже от настроя родителей много берут). Если родитель не истерит с 8 класса: "Только олимпиады, иначе ты никуда не поступишь", то и у ребенка все спокойнее проходит.

копировать

Где вы таких знаете?
Или может правильнее спросить КОГДА?...
Потому что я таких не знаю.
Те, кто расслабленный - или очень сильные дети даже по меркам топа (хотя я среди таких детей расслабленных тоже не вижу. Они не вылезают из лагерей или других занятий), или им ничего приличного не светит, потому что здесь уже не раз обсуждалось, что призер региона в старших классах это часов 15 на предмет в неделю.

А, не, ну на вмк в мгу наверное поступят. (очень сильные и расслабленные... )

копировать

У меня примерно такой. Сейчас 10-й класс.
На примере физики: 7-8 призер региона о.Максвелла ( было 4 часа в расписании), 9-10 – призер региона ( 6 часов). Никогда дополнительно физикой не занимался, только школа. Возможно, в 11 призером региона не будет, но написать перечневую для 100 баллов ему вполне по силам.
По второму предмету тоже стабильное призерство.
Девятый закончил на отлично, к первым двум имеет еще 2 профильных предмета. Плюс спорт. Никаких 15 часов на предмет. Жить-то тогда когда?

копировать

Значит ваш ребенок из тех, которые при определенных усилиях был бы всероссником. Или учитель очень удачный.
Потому что известным мне детям из топов 6 часов даже допов для призера региона по физике не хватает. Но там правда и максвелла в 7 не было. Может если бы начали в 6 классе...

копировать

У ребенка физика с 6 кл., стал пр. муниципа и попал на Максвел. По второму предмету пошел на школьный кружок в 8 кл, став призером о.Эйлера.
В последних двух школах учителя отличные, это да. Репетиторов нет, не было и не будет.
Перечневые, судя по всему, будем писать вместе на сл.год.

копировать

Ну, если человек никогда не сливает олимпиад (что странно), тогда конечно он может быть уверен в призерстве на двух перечневых первого уровня. Но вот у некоторых проблема со вторым предметом - призерство не гарантировано, хотя возможно. Хотя опять же вопрос восприятия. Ваш спокоен, а кто-то паникует.

копировать

Спокоен. По профтестам рекомендованы стрессовые специальности.

Олимпиадного опыта не так много. Но в 9-м ели выбрался со школьного на муницип, чуть не слил. Потом немного не хватило до закла.
Зачем первоуровневые? Для сотки второго достаточно. Сольет одну, а три напишет. По физике 2-ой ( опять же у перечня нет праков, с которыми у него всегда проблемы), по математике первый. Абсолютно уверена. Другое дело, что нам это не нужно. Достаточно сильный разносторонний ребенок будет вынужден тратить выходные на перечень. Лучше бы он второй язык подтянул до приличного уровня.
Я была полностью расслаблена, так как думала, что подстрахую его деньгами. Так в том же МФТИ не понятны условия, так что будет писать по несколько ол. Собственно уже начал, чтобы были автопроходы хотя бы по трем на каждый предмет.

копировать

куда призерства второго уровня достаточно? В МФТИ разве достаточно? Еще и русский ЕГЭ нужен под 100.

копировать

Для сотки достаточно. На сл. год смотреть будем, все может изменится. Первый, скорей всего тоже напишет. Попробовал одну в 9-м. 2 диплом. В этом тоже будет писать 2 штуки первый. Главное. чтобы не было техсбоев.

С русским проблема. Вот эту проблему и хотела подстраховать деньгами. Понятия не имею как его напишет.
Они же пробники в школе должны писать, тогда и посмотрим.

копировать

100 баллов в МФТИ засчитывают призерам вот этих олимпиад. Не думаю что среди них есть простые (что ожидается, когда говорят про второй уровень).

математика:
1 Всесибирская открытая олимпиада школьников
1 Всероссийская олимпиада школьников «Высшая проба», Межрегиональная олимпиада школьников «Высшая проба»
1 Московская олимпиада школьников
2 Олимпиада Курчатов
1 Олимпиада школьников «Ломоносов»
1 Олимпиада школьников «Покори Воробьёвы горы!»
2 Олимпиада школьников «Физтех», Физтех
1 Олимпиада школьников Санкт-Петербургского государственного университета
1 Санкт-Петербургская олимпиада школьников, Санкт-Петербургская олимпиада школьников по математике
1 Турнир городов
2 Олимпиада Юношеской математической школы

Физика:
1 Московская олимпиада школьников
2 Олимпиада Курчатов
1 Олимпиада школьников «Покори Воробьёвы горы!»
1 Олимпиада школьников «Физтех», Физтех
1 Отраслевая физико-математическая олимпиада школьников «Росатом»
2 Городская открытая олимпиада школьников по физике

копировать

Не все знаю. как раз здесь образовываюсь).

Всесиб матем и Физтех матем второй уровень.
Что легкое, что нет для конкретного ребенка можно понять только на практике.
Мой задания заклов смотрел. Что-то легким показалось, что-то нет. Сложней всего на его взгляд Высшая проба. Я про матем.

копировать

Ничего запредельного в этих олимпиадах нет. Там самое сложное - это выяснить тараканы каждой. А тараканы жирные, разве что у олимпиады физтеха их не было.

копировать

а где можно уточнить про эти тараканы? кто обладает этим тайным знанием?
боюсь не успеть их выяснить за пару лет.

копировать

Сейчас я вам напишу про тараканов. Самый главный таракан - пройти отбор. Потому что отбор - дистант и без проктоиинга. Поняли, нет? Отбор не пройти, если где маханул случайно чуть-чуть. Потому что отбор СПИСЫВАЮТ большинство левых хитрожопых. Списывальщиков катастрофически много. Так что имейте в виду, кто там вслед идёт. Мой с этими тараканами не справился, прошёл в финал всего лишь 20% олимпудок - и это участник закла. В 50% его просто выкинула система, в остальных недобрал до проходного максимума, который почти 100%. Объединяйтесь в пары, сверяйтесь результатами - недобор надо исключить. Пусть покрутятся организаторы, когда 20 тысяч напишут на максимум. Пусть делают честно, а не как сейчас.

копировать

В Москве, в двух разных школах. По 15 часов - это те, кто всерос в 9-10 берут, и то нерегулярно, могут на сборах отучиться пару недель, а потом месяц в школе, как другие дети. 1-2 кружка в неделю.
Призеры региона - по знакомым, это топшкола + 1-2 кружка (некоторые только школьные кружки посещают, время экономится). До ЦПМ призеры региона доходят далеко не все, но те, кто отбираются в ЦПМ гораздо эффективнее остальных, они просто гораздо меньше тратят времени на то же самое.
Вполне посильная нагрузка, главное, что время остается на общение, спорт, да даже на игры, отдыхать-то надо.
Полагаю, что больше занимаются те, кто не дотягивает, надеясь, что количество перейдет в качество, таких фанатов не так много, помните же историю, которую папа отписывал для поступления на мехмат. Многие тогда были в шоке, я лично в реальной жизни таких случаев не встречала.
В 11 уже более напряженно, но один год можно и напрячься, особенно кто хочет топ бюджет. Посильные олимпиады, типа физтеха вполне можно написать на такой подготовке для средних учеников топшколы. Но всегда есть и более слабые ученики в классе, опыт показывает, что несколько человек в зависимости от класса могут и не взять олимпиады для БВИ, тогда поступают по ЕГЭ, куда баллов хватит.

копировать

топшкола + 1-2 кружка это сколько времени в неделю?
4 часа школа, пара часов на кружок - уже 6. И домашка еще, наверное? (Ну и в школе предмет профильный, то есть 4 часа приличного уровня, да?)
Хотя вот кружко по инфе - это вся суббота + домашка. И то не все призерами региона становятся. а кто становится, еще кроме этого дополнительно занимаются (сами).
кружок по математике ... тоже двумя часами кружка и 4 часами школы для пипа региона не отделаешься.
это может по физике хватает часов 6... и то если рядом есть математика сильная. Хотя нет, для пипа региона нужны еще праки...

копировать

Я на своего ребенка ориентируюсь, он быстрый, энергичный, то есть среди одноклассников скорее в категории тех, кто может много тянуть. Но больше двух дней в школе допоздна (до 17.00-18.00) не выдерживает, становится раздражительным, не высыпается. ЦПМ два предмета - даже не представляю. Один год ходил в ЦПМ на один предмет, это был один из двух дней допоздна. Четыре учебных дня (при шестидневке) остается без доп кружков, либо сразу из школы домой (это около 16.00, 17.00, смотря сколько уроков), либо гуляет с ребятами, чаще осенью, весной, либо спорт секции.
Часы не считаю, но кружки обычно 2-3 часа, ЦМП уже не помню, то ли 3 то ли 4 часа кружок был. Главное, я написала, что нуждно 3-4 дня обязательно без учебных кружков после школы (спорт можно и нужно для поддержания тонуса), тогда работоспособность нормальная, время на отдых есть. В воскресенье кружков нет, стараемся гулять, олимпиады, если есть (еще не выпускной класс, так что не усердствуем), уроки, свободное время.
А есть дети менее энергичные, как будто спят на ходу, думаю, им и такого режима много. Надо по ребенку смортеть. Ведь, реально, если ребенок много часов учится, при этом не выдерживает такой режим, работоспособность в разы падает, получается это непродуктивко, часы как будто просто тратятся ради часов.
А большинство детей даже в топах "обычные" дети, которым противопоказано учиться по 10-12 часов в день.

копировать

мой ребенок наверное медленный по вашим меркам.
Но у него два раза в неделю дополнительный английский - это дома в 7-9 вечера, в зависимости от дня. (между школой и английским можем быть пара часов перерыва... в зависимости от того, сколько уроков в школе).
Еще раз в неделю задерживается в школе из-за физпрака, тоже часов в 7-8 из школы выходит, и еще суббота на информатику вся уходит.
Где тут "один из двух дней допоздна"?... если к этому добавить, что воскресенья вылетают на олимпиады, то вопрос, когда делать домашку, совсем не праздный.
На удаленке было несколько проще, английский тоже был дистанционно, физпраков не было, но и в таком режиме не скажу что времени свободного много было.

копировать

Я в классе ребенка вижу совершенно другое. Те, кто по результатам региона сейчас близки к выходу на закл, со сборов, лагерей просто не вылазят. ЦПМ, а то и по нескольким предметам. Многие при этом выглядят скорее замученными, чем расслабленными. При этом что-то я сомневаюсь, что они все прям как один пипами закла станут, какая гарантия?

копировать

Почему же неразумность -то? Очень даже все понятно) Денег то сколько на подготовку ) Это ведь тоже конкурентный ход - отнять хлеб у вузовских репов... + хорошие вливания родителей в разные, и заодно нужные карманы, начиная эдак с какого класса, со 2-4?

копировать

"Виноваты не они. Виноват текущий метод поступления. Просто за него активно ратуют те, кому при любом методе было бы хорошо. Непонятно зачем."

Олимпиадники не ратуют. Им создали условия, которые им вполне комфортны. Начали сначала мамы с кружков И или К. Потом само пошло, успехи и внешнее признание сильно мотивируют, также всякие приятности типа Сириуса. Все это очень способствовало их развитию и отрыву от остальных, в старших классах другие активности тоже появляются, упоминаемая здесь почти лгбт :) это научные проекты, кто-то статьи пишет, кто-то приложения делает, про проектную деятельность знаю. Такое вот у них детство, нравится нам это или нет. А мы хотим усидеть на двух стульях - чтобы результаты как у них, а детство, как нам хочется, чтобы выходные на дачу и лето на море.
Мои знакомые, не готовые портить себе жизнь, спокойно решают вопрос с платным образованием все в тех же самых топовых местах и их школьники тоже трудятся сейчас в свою силу, без олимпиад, но можно ожидать, что в вузе у них не будет проблем с обучением. В нашем случае вопрос решился поиском своей зоны успешности, сменой предмета на попроще, где оказалось интересно и результативно (еще вопрос, что от чего зависит, но в общем уже не важно).

копировать

Мы не хотим результаты как у них.
Мы хотим результаты как у нас, потому что как у нас - тоже хорошо. И чтобы этого было достаточно для поступления в ведущие вузы. Потому что действительно достаточно.
А получается, что всех надо под один шаблон загнать, под их. Их столько одинаковых не надо.

копировать

А какие у вас результаты, как вас вуз должен оценить, если это не олимпиады? ДВИ не предлагать.

копировать

А может олимпиады не предлагать? Чем они от ДВИ-то отличаются?

копировать

Ага, не ратуют. Давайте отменим поступление по олимпиадам и посмотрим, что будет.

копировать

А давайте будем брать школьных отличников. Все пятерки в аттестате - берем! Это я вашу мысль дальше развиваю.

копировать

Вы неправильно развиваете мою мысль. Много разных подходов к поступлению в вузы может быть реализовано. А я вообще о другом говорила.

копировать

Это пипец какие студенты будут. ВУЗы понимают это. Поэтому только ИД.

копировать

Да и люди сами это понимают. Предложите им на выбор двух хирургов, когда первый узкий профессионал, ничем другим не интересующийся, а второй чуть похуже, но зато с широким кругозором, могущий отличить барокко от рококо.

копировать

лучший узист в гинекологии это узист-гинеколог. Именно на стыке.
Но вы можете идти просто к "хорошему узисту", который в гинекологии ничего не смыслит.
Интересно, что там, где я думаю про смежные специальности (и таких в моем опыте специалистов много, и именно они самые сильные), вы рассуждаете про рококо и медицину.

копировать

+
А у нас автоматизация. Сидит -глазами лупит, процесс производства себе даже не представляет, толку от него 0. Зато язык программирования знает.

копировать

Школьных отличников брать тоже без оглядки на то, что это за школа нельзя. С дворовых школах отличником быть легче, чем в тех же физматах.

копировать

300 это победили Всероса или МОШ? А призеры входят?

копировать

300 это общее количество победители и призеры региона(!!!) всероса по Москве - суммировала количества детей из трех предметов- физика, математика, информатика.
При этом среди этих детей явно есть пересечения, так что самих детей будет не 300, а еще меньше.

копировать

Победители олимпиад стали причиной конкурсного ажиотажа в вузах
https://yandex.ru/turbo/ng.ru/s/education/2020-09-02/8_7953_education1.html

около 90% дипломантов Всероссийской олимпиады школьников выбрали шесть ведущих вузов – МГУ им. М.В. Ломоносова, Санкт-Петербургский государственный университет, Российский университет дружбы народов, Московский физико-технический институт, Московский государственный институт международных отношений (университет) МИД России и Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики».

копировать

Вопрос, зачем это преимущество при поступлении в вуз за счет пахоты стимулировать государству? Это как-то помогает науке или экономике?

копировать

это не государство стимулирует. Это стимулируют олимпиадники. Государство просто пустило процесс на самотек и в нем вызрел такой механизм. Государству бы сейчас задуматься и скорректировать правила игры. Рано или поздно оно это сделает. А сколько будет потерь для самого государства за это время! Потому что все потраченное на узкую специальность время - это вообще говоря непродуктивное расходование человеческого ресурса.

копировать

+
Во всем мире самым перспективным считается стык наук, а у нас стимулируют развитие умного ребенка только в одном узком направлении. Губят таланты на корню. Диверсия прямо какая-то.

копировать

Что значит не государство? А кто все эти правила приема в вузы устанавливает? Конкретно с физтехом. ДВИ не дают, русский ЕГЭ заставляют учитывать с тем же весом, что ЕГЭ по математике, физике, информатике. Я уж молчу про премии Собянина, который тоже государство.

копировать

Понятно, что правила в конечном счете задает государство. Но не оно сформировало текущую поступательную конфигурацию. Оно только флажки расставило, которые надо обогнуть. А конкретную колею уже те, кто объезжал эти флажки, накатали. И колея могла получиться разной в зависимости от того, кто ее накатывал. Вот вышла такая. Когда ситуация вызреет, кто-то должен будет посмотреть на результат, подумать и переставить флажки, чтобы дорогу оптимизировать. Но кто и когда это будет?..
Да и флажки-то расставляло не "государство", а отдельные люди. Причем каждый смотрел на свой кусок, общая картина никого не волновала. "К пуговицам претензии есть?.."

копировать

Согласна. И при любых правилах поступают все равно самые сильные, способные доказать свою силу при любых условиях. Процесс может так себе, а результат-то всех устраивает. Что-то не заметно, чтобы вузы бросились минимизировать олимпиады. Между ЕГЭ и ими выбор явно не в пользу ЕГЭ.

копировать

А Вы разрешите вузам ДВИ и учет русского с меньшим весом, может что и изменится? А ведь еще можно и ЕГЭ усложненный, скажем, по физике. А в некоторых вузах олимпиады - это просто кормушка.

копировать

ДВИ я бы не разрешила и вузовские олимпиады тоже запретила - зачем нам менять одну кормушку на другую. Жаль только, меня никто не спрашивает.
И усложненный ЕГЭ не только по физике, но и другим предметам кажется разумной идеей. Так, чтобы разбег между результатами был более ощутимым. Например максимум 200 баллов - это уровень межнарника. 100 это нормальный такой уровень, а все что между ними разная степень продвинутости.

копировать

ну, Вы просто спрашиваете, почему вузы принимают по олимпиадам. Не обязательно потому, что имено так они делают оптимальный набор

копировать

Еще раз, в текущей ситуации у вузов есть выбор брать больше по ЕГЭ, минимизировать перечневые, вообще не давать за них БВИ, сотка за предмет победителю и ок. Больше егэшников, например по 4 предметам - вот вам и гармонично развитые дети, за олимпиады допбаллы ИД. Почему, если олимпиады зло, так не делают?

копировать

А ВУЗу не нужны гармонично развитые. Ему нужны умные и сильные по профильным. Поэтому олимпиады никто не ужимает, а только добавляют. А когда много сильных поступают, то список олимпиад на конкретное направление урезается.

копировать

А работодателям кто нужен, не тем, кто купи-продай, а серьезным корпорациям? Ведь не вуз здесь первичен и его хотелки, вузу естественно легче обучать узкопрофильных, первичнее потребности общества. Так что нужно обществу?

Массово обществу и работодателям нужны винтики, которых очень легко заменить и которыми поэтому очень легко управлять, и очень мало обществу нужно независимых творцов, которых не так-то легко заменить. Вот и вся арифметика.

копировать

И которым бы платить поменьше. А лучше вообще бесплатно.
Но от этого не идёт вывод, что студенты должны быть слабые. Таким боком можно и после ПТУ брать, мигрантов и без ВО.

копировать

Не очень понятно, к чему вы это в контексте Физтеха, который как раз и занимался обучением творцов.

копировать

Чем физтеховские олимпиады отличаются от многих других помните?

копировать

и чем?

копировать

как объяснила мне здесь одна мама они технические, а не творческие)

копировать

а если по-русски?
Там математика не олимпиадная или что?

копировать

Ну вроде как-то так. Больше похожа на вступительные экзамены в прошлом. А вот Тургор,например, творческий.

Наверное можно по другому сформулировать. На ол.Физтех темы из углубленного школьного курса, а на других олимпиадах задачи по темам, которые в рамках школьного курса не изучаются.

копировать

Я знаю, что вы знаете реальную картину )) хотелось бы услышать мам, рьяно обвиняющих олимпиадников в однобокости. Почему вузы продолжают их хотеть? а могли бы даже в рамках текущих возможностей сделать перегруппировку в пользу ЕГЭ и набора талантливых разносторонних личностей.

копировать

потому что из двух зол выбрали меньшее.
Лучше по олимпиадам перекошенного в физику, чем по ЕГЭ перекошенного в русский язык.

копировать

Как вы не можете понять, что перекошенный в русский язык по ЕГЭ не пойдет туда, где его задолбают физикой и математикой. Это не его профиль и 99,9% выпускников это понимают. Это уже не дети 5-6 классов, которых мамашки при склонностях к русскому, пению, рисованию и прочему тащат на курсы и запихивают в физмат классы. Неужели это как сложно понять, что вы все время твердите о поступающих на физмат направления за счет русского?

Да и вообще. При проходных около 300 баллов, разница в 1-2 балла за счет русского не так существенна. У вас что, иностранец?Технарю сдать русский на хороший балл не очень большая проблема. олимпиаду не выиграет, а ЕГЭ сдаст.

копировать

Вы пытаетесь распространить свое мнение на всех, да еще так, словно это "точно так".
Девочку стоит отправить на физтех хотя бы ради мужа. Тройку где-то натянут, где--то приятели помогут. Ну не справится, так хоть друзей среди умных ребят приобретет.

Разница за счет русского может достигать 20 баллов.
Проходные 300 баллов там сейчас потому, что мало поступают по ЕГЭ. А мы обсуждаем ситуацию "если бы поступали по ЕГЭ".

копировать

А вы думаете олимпиадники не наберут 300 баллов? уверяю вас, еще как наберут

копировать

Во-первых, это бабушка надвое сказала. Вы так уверены, что наберут, но вот уже обсудили - по русскому может быть дисграфия. К физике может не быть склонности. Или иметь склонность к информатике, но не иметь к математике.
Если бы успешность в одном предмете прямо гарантировала успешность в другом, делали бы один экзамен. Но их всегда два, по двум предметам. Почему?
Во-вторых, ну хорошо, пусть набирают 200 баллов по двум предметам. В результате они будут знать ДВА предмета на уровне, достаточном для поступления в вуз. А сейчас они могут знать ОДИН предмет, и в этом нет ничего хорошего.

копировать

Не знаю ни одного сильного физика или информатика, чтобы у него хромала математика. Дети, доходящие до ПиПов региона по всем наверно предметам, очень способные с хорошими потенциальными возможностями и, что важно, заинтересованные и стремящиеся к деятельности больше, чем в рамках школы. Олимпиады - это верхушка айсберга, сначала многочасовые занятия, много теории и практики. Была бы эта внешкольная жизнь предложена им в другом формате - ракеты строить, теорему ферма доказывать, они бы там себя нашли. Вопрос в самих детях, прежде всего.

Кстати, в Сириусе много научных и проектных смен, олимпиадники туда тоже ездят, если есть такая возможность.
Устала спорить. Через сколько-то лет, видимо будем ругать гугл и яндекс, что не тех кандидатов набирает. Бывшие олимпиадники опять будут впереди планеты всей, наблюдаю сейчас, как они студентами на практику в лакомые места первыми попадают, оферы с неприличными суммами на 3-4 курсе получают.

копировать

Тьфу на вас с вашими олимпиадами.
У меня перед глазами два одинаково сильных мальчишки. Один межнарник, другой никто. Работают сейчас на сходных позициях.
Потому что дело в детях, а не в олимпиадах. И то, что сильные дети занимаются ТОЛЬКО олимпиадами настолько, что это стало уже синонимами - это БЕДА, а не признак их ума. И эта беда есть только в России.
А сильные дети есть и за ее пределами тоже.
А за границей будут доказывать теорему Ферма, в удовольствие. Не все любят соревноваться..

копировать

Информатиков без склонности к математике не знаю. К физике тоже как не быть склонности и поступать на технич.специальность. Не нравится физика - это уже совсем другое. Русский да. Поэтому с ним и есть основной конкурс.
У гумов даже базовую матешу в этом году убрали. Хотя она то ниже плинтуса была.

копировать

Я уже поняла, что весь физтеховский опыт наборов в институт для вас не показателен.
Они набирали аж по 4 экзаменам - две математики и две физики, каждая устная и письменная
А могли же так легко сэкономить время: дать письменную физику и все. Раз физику знает, значит в математике точно ас. Дураки!..

(Вот те, кто физику знал очень хорошо, а математику похуже, как раз и плавали в теорфизе. И в матане..)

копировать

Эта стандартная манипуляция в разговоре - приписать оппоненту некие мысли, а потом их яростно оспорить.
Я считаю 3-4 ЕГЭ, включая русский язык, - правильный подход. Если физтех минимизует олимпиады и начнет больше принимать по ЕГЭ, только поприветствую. Разносторонний человек должен быть хорош во всем, гениальных дисграфиков можно за свой счет принять.
Как же физтех не догадывается о таких возможностях, все олимпиады и олимпиады.

копировать

Так Физтех и принимает на грант олимпиадников. Кто с тем же русским не дотянул.

копировать

гениальных дисграфиков за свой счет они принимать могут. Что они будут делать с гениальными знатоками русского языка, у которых просела математика?

Ну и потом, что мы знаем о бонусах, которые они имеют с собственной олимпиады? Может они за нее деньги получают? Хотя бы те, кто решения принимает. И им выгоднее иметь свою олимпиаду, чем отказаться от нее в пользу чужого егэ. Которое, вдобавок, будет иметь свои сложности в виде многочисленных перекосов в сторону русского.

копировать

Ну где вы видите перекосы в сторону русского?
Берите ВсОШ или перечневую 1-2 уровня и поступайте БВИ.
Если вы не в силах даже перечневую 2 уровня взять, то уж извините, пусть "гений" хотя бы русский выучит до приличного уровня.

Подобные "гении" - это уже третий эшелон, далеко не торт для МФТИ, вот они и соревнуются между собой, включая русский язык, т.к физмат у них весьма средний для учебы в этом вузе, а вузу надо абитуриентов набрать.

копировать

Мы, похоже, о чем-то разном.
Я говорю о том, что будет перекос в сторону русского по баллам, если начать брать только по ЕГЭ по сумме за 3 экзамена включая русский.
Вы мне приводите статистику текущего поступления по количеству поступивших и говорите, что тут перекоса в сторону русского нет. Конечно нет, потому что здесь стобальники по олимпиадам за физмат сплошняком. А русский как раз ЕГЭ, а значит дает меньший вклад в суммарную оценку. Тем самым значимость физмата повышается, а русского на их фоне понижается. Скорее всего если бы эти дети, которые 2 по олимпиадам и русский егэ, сдавали все по егэ, у них физмат тоже был бы в районе 86. А так он у них 100. Искусственное завышение баллов по физмату относительно русского на 16%.

Кстати, вот интересная цифра: на ФПМИ 70 детей из 260 не смогли получить 100 баллов по олимпиаде по одному или двум предметам . (иначе почему они эти предметы закрывали по егэ?)
А 100 баллов давали, вероятно, за призера второго уровня?

копировать

Да, интересная статистика. Посмотрела тоже детальнее, один ЕГЭ на ФПМИ ПМИ, по которому не было олимпиады, это, почти всегда информатика (но таких всего 10 человек). Много по ЕГЭ без олимпиад (40 чел+) на направлении ИТВ (информатика и выч.техника), а там четыре экзамена. Крутые дети четырьмя с ЕГЭ 95+ (один чаще закрыт олимпиадой, и это чаще всего математика).

копировать

<<ного по ЕГЭ без олимпиад (40 чел+) на направлении ИТВ (информатика и выч.техника), а там четыре экзамена.>>
Я так далеко не умею лазить, поделитесь где вы это смотрели?
И что там за 4 экзамена?

копировать

Приказы о зачислении посмотрела за 24.08 и 26.08 на ФПМИ ИВТ.
Четыре экзамена - мат, инфо, физ, русс.
https://pk.mipt.ru/bachelor/2020_decree/admission/

копировать

А особая квота это сироты? А то баллы какие-то неприличные совсем https://pk.mipt.ru/bachelor/2020_decree/admission/?download=135 И почему никто не спрашивает, как они будут в этом вузе учиться, почему всех волнуют только те, у кого по русскому 100 баллов?

копировать

После армии раньше принимали, они старостами групп и курсов были. Многие из них на тройках получили диплом. за который тут сейчас мясорубка идет

копировать

По-моему сейчас армия таких льгот не дает. Или дает?

копировать

Сироты, инвалиды...
С баллами 230+ в этом году поступил одноклассник сына на платное, я была уверена, что вылетит после первой же сессии, а он е сдал без троек, на четыре и пять.

копировать

Ну вот, а говорят, что с баллами под 280 учиться не смогут, а тут 230 учатся и ничего.

копировать

Это единичные случаи. У меня есть близкая знакомая, которая поступила туда меньше 230 на платное и через год перевелась на бюджет. Но стоит отметить, что она была такая одна.

копировать

У меня тоже есть знакомая, чуть выше 240 баллов за 4 экзамена. Поступила в региональный филиал топового вуза по целевому. Первую сессию сдала на все 5.
И я в этом не сомневалась. Девочка большая умница, училась в сильной школе, и хорошо училась (не в москве, если что) чуть-чуть, один, кажется, балл не добрала до закла. Занималась еще в школе научной работой , серьезно занималась, не баловство. В Сириус, само собой ездила, куда без этого.

То, что она написала егэ на столько плохо - неожиданно для всех , все вокруг были просто вот так :scared2, кто ее знает. Это явно не был ее балл. такое ощущение, что на нее нашло какое-то затмение. На последнем экзамене отпустило и его она написала на 90+, но ее уже это не спасло.

в общем 230 и 230 - разные )))

копировать

Вот это самое страшное. Мало ли что найдет на егэ в этот день, завалить можно 1 экзамен запросто и пролет. Олимпиад много, не в одном месте получится взять диплом, так в другом. Отсюда и гонка.

копировать

240 за 4 экзамена это она три раза что ли завалила?
а если четвертый был на 90+, то три было на 150?

копировать

типа того ))
причем пробники она стабильно писала на 90+,вообще никто не понял, что это было.

копировать

Возможно не умеет справляться со стрессом.
Кстати, вот тоже мысль:
для того, чтобы успешно писать егэ, надо быть стрессоустойчивым и не совершать глупых ошибок-описок.
для того, чтобы успешно писать олимпиады, надо быть быстрым
Эти качества совершенно не обязательно есть у сильных детей.

копировать

Для наработки этих качеств существуют всякие олимпиады, которые можно писать начиная со средней школы

копировать

тренировка нарабатывает опыт.
если у человека нет нужных качеств, опыт делу поможет слабо

копировать

Некий математик (не помню точно, мне кажется, что Савватеев ) как-то высказался в том духе, что на олимпиадах по математике делают совсем не то, чем занимаются математики в реальности. На олимпиадах надо решать очень быстро задачи, которые точно имеют верный ответ и он известен . Реальные ученые-математики решают задачи, которые, возможно, вовсе не имеют верного ответа. И уж точно он не известен заранее. И никогда у них нет необходимости решать их на время , наоборот, иногда математик бьётся с одной задачей годами, если не всю жизнь.
Звучит логично...
Другое дело, что такого количества ученых-математиков и не нужно, и не бывает . Основная масса потом не будет заниматься математикой как наукой. ..


Строго говоря с этой точки зрения можно придраться и к прочим олимпиадам.

Другое дело, что если мозги в порядке, и не сидеть на попе ровно, то всегда можно приспособиться к разным требованиям . Тут быстро отвечать, там долго думать. Тут тесты - там рассуждения...
Во всяком случае, я не вижу среди друзей моего ребенка каких-либо проблем. Успешно переключаются в основном все.

копировать

Высказывание было похожее. Как рассуждение. Но он не против олимпиад и сын у него олимпиадник.

копировать

Было бы интереснее узнать, как он относится к олимпиадам как к способу поступления, имея сильного ребенка, не очень успешного в олимпиадах.

копировать

Мне кажется, я тоже это здесь когда-то говорила ))
Хотя конечно он математик, а я нет. Но учились мы у одних учителей.
<<Основная масса потом не будет заниматься математикой как наукой. .>>
Основная масса, я бы даже сказала 100%, никогда больше не будут писать олимпиады на время. Максимум что им в жизни встретится, это какие-нибудь экзамены на время, уровень сложности которых будет намного ниже олимпиадного.

<<Другое дело, что если мозги в порядке, и не сидеть на попе ровно, то всегда можно приспособиться к разным требованиям . Тут быстро отвечать, там долго думать.>>
Я за долгие годы жизни так и не научилась быстро реагировать на вопросы, то есть в режиме "вопрос-ответ" я действую очень плохо. (это как пример). На олимпиадах это неважно, там мне моего быстродействия хватало, а вот на устных экзаменах, собеседованиях на работу или когда меня атакуют вопросами клиенты, я плыву. Не лечится это. В жизни мешает, но как с этим справиться, я до сих пор не придумала.
А ребенок у меня плывет через пару часов нагрузки. Не держит он столько. И тоже пока не знаю, что с этим сделать. Тренировка это здорово, но ощущение что у него предохранитель стоит.

<<Во всяком случае, я не вижу среди друзей моего ребенка каких-либо проблем>>
Если друзья вашего ребенка олимпиадники, то туда уже попали дети без серьезных проблем по крайней мере для текущих жизненных потребностей. Хотя потом у них могут обнаружиться другие проблемы. Как мне говорил один знакомый - "ну и толку, что я умный? а выбирать правильно жену меня институт не научил" )))

копировать

Возможно о разном. Давайте по-порядку. Вы говорите:"...будет перекос в сторону русского по баллам, если начать брать только по ЕГЭ по сумме за 3 экзамена включая русский"

Возьмем самый слабый набор из имеющихся - ИНБИКСТ. Там 1 БВИ, 2 олимпиады+русский -2 чел, 1 олимпиада+егэ -1 чел и только ЕГЭ - 22 чел. Средний балл у них -280,1, ИД -7,5. Значит средний ЕГЭ чуть ниже 91 по каждому предмету.

Хотите сказать, что туда массово пойдут те, кто наберет 100 баллов по русскому и 85 по физике с математикой? Самоубийцы разве что.

100 баллов по математике, например, Всесиб или СПб.

копировать

<<Хотите сказать, что туда массово пойдут те, кто наберет 100 баллов по русскому и 85 по физике с математикой? Самоубийцы разве что.>>
Надо посмотреть пофамильный состав.
Если там много девочек, а это скорее всего так, то да, там таких будет много.
А почему нет?
Понимаете, любой нормальный человек исходит из того, что если он в вуз поступил, то он может в нем учиться. Не должен человек сам оценивать свои способности к обучению, для этого экзамены и существуют.
Ну и потом, 85 баллов по физике это немало. Эти дети не считают себя слабаками.
Только скорее там будет не 85 по математике и физике, а 95 за русский, 95 за математику и 80 за физику. Но это и набор на нефизический факультет. А вот что делать с таким набором на ФОПФе?..

копировать

Уходить после 1 курса, как и в других местах, где абитуриент не тянет. Вышка набирает с размахом, а потом отчисляет.

копировать

разве перечневые второго уровня дадут БВИ на физтех? По-моему, даже призерство на перечневой 1 уровня не дает. А победа на перечневой 1 уровня - это очень высокий уровень, типа пипа всеросса

копировать

нет, бви это вроде только победитель 1 уровня

копировать

То есть все-таки не так, что если нет БВИ, то такой отстойный студент физтеху только с идеальным русским нужен?

копировать

ну как сказать...
буквально на днях мне рассказывали, что ребенок с 200 баллами за 2 предмета (наверное по олимпиадам) не прошел в мфти на бюджет потому что среди таких детей конкурс именно по баллам за русский.
Вот он по русскому и не прошел.
Но потом его все же взяли на какой-то грант.
Так что такие студенты физтеху нужны, но вот на бюджет берут тех, у кого идеальный русский.

копировать

две сотки - это два призерства, хоть по нижней границе. И такие физтеху нужны.

копировать

100 по олимпиаде, за за тот же предмет по ЕГЭ сколько у ребенка? До БВИ не дотянул, а значит ничем не умнее егэшников. Вот вам и общий конкурс. Я еще пойму бвишников, но льготы тем, кто пишет все олимпиады подряд, затем закрывает сотками то, что на самом деле по егэ у него чуть выше 75 и претендует на место в лучшем вузе страны - не понимаю.

копировать

БВИ требует все силы бросить на один предмет, желательно сделать это достаточно рано.
В этом проблема.
Потому что если не сделал рано, то дальше надо тянуть два предмета, непонятно ведь какой из них сыграет. А два тянуть сложно.

копировать

> (Вот те, кто физику знал очень хорошо, а математику похуже, как раз и плавали в теорфизе. И в матане..)

Кто что учил, в том и плавал.
У меня на вступительных были две 5+ по физике (да, прямо вот два крестика в ведомости) и две 3 по математике. Но на фопф взяли :) В институте: матан всегда досрочно и теоргруппа после 3 курса.

копировать

)) интересно как.
а вы девочка или мальчик? )) Девочек в теоргруппе я вообще не помню. Неужели такие были? Теоргруппа это же небожители вообще.
А сейчас вы где?

копировать

М.
работа никак не связана ни с физикой, ни с математикой
Не небожители, просто интересно было
По нынешним временам, я бы был тот самый монопредметный олимпиадник, который пролез по БВИ. По ЕГЭ я бы слился по полной программе.

копировать

<<работа никак не связана ни с физикой, ни с математикой>>
я так и думала ))
а монопредметом была бы физика? Теоргруппа это же про математику больше?

копировать

Монопредмет - физика, да
Теоргруппа все таки физика. Математика нужна достаточно прикладная. Изучаешь необходимые куски что бы пользоваться, математическая строгость не требуется. Но да, надо не бояться открыть книжку по неизвестной математике

копировать

ясно.
видимо я плохо представляла себе, что такое теоргруппа.

Ну я как человек, окончивший успешно фопф, честно признаюсь - физику не знала никогда. Я умела подставлять формулы.
А крутые физики из моих знакомых были на РТ. К ним приходишь, спрашиваешь задачку - они раз-раз, какую-то модель придумали, процессы в ней... я всегда слушала и удивлялась - как они это делают?
а потому что когда я ходила с задачкой по математике в голове, они ходили с моделью в голове. Другое мышление совершенно. Но меня этому никто не учил. А самой мне как-то в голову не приходило. Я только со стороны на этот процесс смотрела с изумлением.
тем не менее в результате на фопфе была я, а не они. им математики не хватило. и для математики, и для физики.

копировать

На фопф шли самоуверенные :) Помню, на абитуре иду по улице и встречаю знакомую по олимпиадам рожу. Привет-привет, ты куда поступаешь? На фопф. А я на фпфэ. А чего так? Так программа одинаковая, а риски по поступлению меньше. При этом парень вполне прилично выступал на олимпиадах.
Да. было прямо собачье чутье предмета, мышление, как вы пишите.

копировать

Ну и вот, чтд. Монопредметник, с хорошим дипломом, который бы пролез по олимпиаде и не работал бы по направлению обучения. Зачем такие?

копировать

В те годы и полифонические отличники не шли в науку. На собеседовании доктора наук сидели и таких "пролезающих" протаскивали, к вам за советом не обращались.

копировать

А мы не про науку, мы про работу, связанную со специальностью. Шли бы сразу в пианисты, зачем занимать место, если работать по специальности не собираетесь.

копировать

При поступлении никто не знал, кем будет работать. Вон, недавний министр иностранных дел Украины заканчивал аэрокосмический факультет. Тогда и государства такого, Украина, не было. Вы, мягко говоря, не в тему сейчас пишите, уж извините.
Нас учили не конкретной специальности, нас учили учиться и выкручиваться из любой ситуации. Это так нам говорили. Если исчезли шарманки, то шарманщики не нужны.

копировать

Вот сейчас вообще не в тему напишу. Если послушать этого министра иностранных дел Украины, больше ничего не читать и не смотреть, то принимая решение о выборе вуза, МФТИ, как вуз для идиотов, надо исключить. Или это его там так выкручиваться научили?

копировать

Или открывать новые кафедры, отнимая хлеб у МГИМО.

копировать

Наоборот - каждый физтех может управлять мидом.
Зато ни один выпускник мгимо не стал д.ф.м.н. Во как учили!

копировать

егэшник у которого русский будет давать доп.преимущество перед физикой, Физтеху не нужен
и без того там стало как-то слишком много девочек. Откуда их столько?...

копировать

Вы как-то удивительно уничижительно говорите про вовлечённых в процесс родителей. Вы своим ребёнком разве не занимаетесь? Вас тема олимпиад не интересует? Вы не работаете и вам нечем заняться? Раз вы в этом разделе и в этой теме, то очевидно, что тоже вовлечены в процесс. Но себя яжемамкой не считаете почему-то. Потому что эти убогие яжемамки только у односторонне развитых олимпиадников?

копировать

Я стандартные штампы привела, которые на форумах, в том числе здесь, транслируют в разных формулировках, но примерно с одним и тем же смыслом, а вы почему-то нервничаете

копировать

Перельман возьмет Всеросс в 8 классе за 9.

копировать

Не возьмет. Потому что его решение не поймет проверяющий и поставит 0 баллов. Перельман потому и Перельман, что решал все не по шаблону.

копировать

Главное, что ребенок не пойдет апеллировать. Ему это не будет важно. Если его буквально за руку водить не будут.

копировать

А на ЕГЭ он придет и так все решит, что все увидят - вот он, перельман! Или на письменных вузовских вступительных будет золотыми буквами его фамилия из каждой задачи сверкать? На всеросе он титульный лист заполнить не сможет, а до вуза прямо долетит и все нужные бумажки принесет, все заявления заполнит. Барышни в ПК сразу от входа определят, что он перельман и ему помогут, не то, что злобные учителя, которые его до всероса довести не смогут. Так, да?
А то, что с Перельманом Рукшин нянчился, знаете? И место ему в межнаровской команде чуть ли не у Брежнева лично выбивал, 5-й пункт мешал очень..

копировать

а к ЕГЭ его в школе будут готовить. По крайней мере как какие бланки заполнять его научат.
А в вузе конечно ему подскажут, что заполнять. Там всем подсказывают, а не то что "обучают на отдельных специальных курсах".

копировать

к ЕГЭ научат, а к всеросу никак нельзя это сделать?

копировать

а школа занимается подготовкой к всеросу? По-моему нет. Тогда почему всерос стал экзаменом?

копировать

Бред какой-то.

копировать

Вы зря так категоричны. Качество проверки при таких массовых олимпиадах не всегда высоко. И критерии проверки заточены под конкретное решение.

копировать

Вам просто не попадались подобные проверяющие. Когда столкнетесь, перестанете говорить про бред.

копировать

Обычно про таких "Перельманов" уже заранее знают и всё нормально оценивается на серьёзных олимпиадах.
Если речь об общей массе детей - "не Перельманах", то там может быть, что угодно.

копировать

На серьезных олимпиадах работы закодированы, как опознают "перельманов"?

копировать

А фиг знает. Но у нынешних "Перельманов" всегда всё высоко оценивают.

копировать

возможно есть те, кто не в системе.

копировать

На серьезных олимпиадах проверяющие совсем другого качества. Которые сами могут решать задачи. Поэтому им не надо никого опознавать, они просто понимают решение.

копировать

А серьезные олимпиады - это какие? Если бы все было так, как вы говорите, то никаких апелляций никто бы не подавал. Или все олимпиады, о которых здесь идет речь, несерьезные?

копировать

Я не говорю, что нигде не может быть ошибок и возможен ноль апелей, не нужно в крайности уходить. Но к примеру сравнивая всош муниципального уровня (с проверкой учителями) и регионального уровня - для меня разница очевидна. Муниципальный ни разу без апеля пройти не удалось и любое нестандартное решение было сразу минус задача целиком (( Большая часть серьезных перечневых проходит все же с умеющим проверять жюри. Относительно общего числа участников апелляций там не так и много.

копировать

А у нас муниципал проверяют очень хорошо, качественно, а вот на регионе в прошлом году попался абсолютно неквалифицированный проверяющий. Так что кому как, как говорится.

копировать

А то этого местного физмат-лицея раньше не было? да еще больше их было. И учились в них дети из рабочих семей и поступали в МГУ и физтех. Вот эти дети и были физтешки.

копировать

Не было, представьте себе. Его в здании бывшего рабочего общежития организовали. И, как ни странно, в рабоче-крестьянском городке (вузов нет, офисов тоже), откуда до этого 1 выпускник за 3 года в МГУ поступал, вполне пошли ежегодные потоки в лучшие вузы.
Посмотрела поступления за 19 год: МГУ 3, физтех 1, вышка 11, плюс федеральные университеты поближе, бауманка и др. выпуск человек 40 .

копировать

а в этот лицей набирают только из этого городка, или окрестности собирают?

копировать

Пансиона там точно нет.

копировать

+ про педагогов. Никто в рамках своей работы больше это делать не хочет, исключительно за дополнительные деньги..

копировать

Естественно, это же не оплачивается.

копировать

Это? Я про обучение в школе. Оплачивается и при этом очень хорошо (обычное качественное обучение, которого давно нет). А за призеров и победителей учителя ещё и не хилые стимулирующие получают.

копировать

Была мысль, что это про доп. подготовку, к тем же олимпиадам.
А зарплаты в школах достаточно высокие только в Москве, чуть за МКАД и разница уже колоссальная. Понятно, что за 3 коп. учителя не собираются тратить лишние время и силы на учеников в классе, если репетиторством можно заработать столько же, если не больше.

копировать

Ну тогда объясните логику, почему за призеров и победителей учитель получает премии? Как бы за то что научил. Не? За то что повезло, что родители ребенка платят за репетитора на стороне? Логика какая?

копировать

Да нет логики, конечно. Помню скандал, который устроила учительница выпускнику из параллели ребенка, посмевшему получить по ее предмету 99 баллов (за 100 как раз 100 т.р. премия полагается). Хоть класс был и профильный, но школьных знаний все равно не хватало и тот ученик в 10-11-м классах вкалывал на стороне.

копировать

да, это одна из профессий, где очень много приезжих

копировать

Есть ребёнок в 7 классе. Участвует в олимпиадах с младшей школы. Раньше это была математика, с прошлого года олимпиадную математику забросил, переключился на лингвистику и даже филологию.
Учиться в хорошей платной школе и есть деньги на платное образование.
На олимпиады рвётся сам - драйв, самооценка, результат.
Я правильно понимаю, что олимпиады мой ребёнок может решать только для фана?

копировать

Вы сами поймёте примерно в 9-10 классе. Сейчас это не тот уровень, чтобы что-то планировать и прикидывать. Возможно, через пару лет это будет не для фана, а обязаловка. Пока не очень понятно, какими темпами идёт повышение сложности заданий и трудозатрат на результаты. И с условиями поступления через 4 года может случиться всё, что угодно. Как в одну, так и в другую сторону.

копировать

Пока ребёнок планирует компьютерную лингвистику. Можно ли с неплохими баллами егэ на неё платно поступить? Очень хочется ребёнку заниматься разнообразными вещами, а не сидеть постоянно за учебниками. Слишком много интересов из разных областей (например, психологией начал увлекаться).

копировать

Вот у меня ребёнок поступает в этом году. Я даже про этот год уверенно ничего сказать не могу, хотя выясняю, мониторю, в темах сижу. Что и как будет на ЕГЭ и будет ли вообще егэ через столько лет неведомо никому. Сейчас любая образовательная траектория это лотерея.

копировать

Треш какой-то.
Всем спасибо за комментарии.

копировать

Традиционная олимпиада по лингвистике, даёт льготы при поступлении на фикл (во всяком случае в текущий момент времени) и плюс является первым этапом отбора на IOL. Пока у лингвистов , ттт, нет такого дурдома, как скажем, у математиков. До 10 класса вообще все очень мило и атмосферно , в 11 классе набегает, правда, куча левых людей, появляются читеры и тп "странные" личности.
Но в целом всё ещё в пределах разумного.
По баллам ЕГЭ на фикл поступить трудно: набор не большой, желающих много, из них не мало бви. Так что туда лучше всё-таки попытаться получить бви.

копировать

Там 2-3 победителя в 11 классе, человек 20 призеров на все регионы. Победить очень сложно

копировать

Спасибо.Лингвисты очень милые люди. В выходные ребёнок писал первую часть, теперь ждёт проход дальше. Высшую пробу написал по филологии.
Пока все в удовольствие - так боязно сбить фан и превратить все в обязаловку.

копировать

Филология для поступления на лингвистику не подойдет, скорее всего, надо будет смотреть льготы, но обычно ее не берут. На ВП лучше русский писать.

копировать

Спасибо. Ребёнок пока пристреливается, разное пробует, ищет более интересное.
Я даже рада, что от математики Олимпиадой отошёл - уж очень все там жестко.

копировать

Удачи! (PS дочка как раз волонтерила в выходные, на площадке в Яндексе, следила, что не списывали и водила в туалет желающих ))

копировать

Здорово! Традиционка самая добрая олимпиада. Даже жаль, что мой ребёнок в своей школ писал, в Летово. Я фотки смотрела - в Яндексе было очень хорошо.

копировать

О, моя тоже волонтерила. Говорит, что потом на итальянском беседовали про выходные и итальянка спросила:сколько платят за такое волонтрерство? )) На самом деле, студентам это в удовольствие, даже больше, чем этап, когда они сами писали олимпиаду, понравилось ).
И в Яндексе шикарно, сказали.

копировать

Платно может, конечно. В 2020-м году критерием заключения договора (сумма баллов) всего 225 баллов было + требования к минимуму по каждому предмету. В 2021-м увеличили минимум по математике, но все равно все реально.

копировать

Проходной на ФИКЛ 298 был в прошлом году, просто с неплохими баллами на бюджет нельзя ( , всё под 100 нужно. Хотя в РГГУ меньше проходной, туда легче. Платно легче, математику только профиль сдавать, знаете? И не менее, чем на 70 в этом году.
Моя математику Турломом подняла, в Вышке засчитывали в прошлом году. Обратите внимание на этот турнир.
Хотя в этом году как-то не очень с олимпиадами, я смотрю. Но может в следующем и станет лучше...

копировать

Заметку себе сделаю о математике, спасибо.
Турлом пишет, в этом году уже дисквалификацию получил... Было это воспринято как личное оскорбление, не знаю, измениться ли к ней отношение в дальнейшем. Как раз написана лингвистика и математика.

копировать

Да, в этом году ужас, у нас тоже подруга-11классница дисквалификацию получила, точно не списывая, а могла бы ведь мою привлекать например, помогать, мне очень жалко детей! Но вашей еще не в этом году поступать, так что надо пробовать в следующем году, есть надежда, что будут писать, как ранее, очно и таких результатов обидных не будет.
Еще олимпиада РГГУ есть, можно поднять ею русский...

копировать

Кто вам тут сейчас скажет, что будет через 5 лет с системой поступления...
Пусть решает, раз нравится, но делать ставку только на олимпиады наверное нет смысла...
Вы еще на демографической волне родили его, по сравнению с теми, кто год назад поступил, у него в принципе конкуренция будет выше.
Считаю, что главное не убить сейчас мотивацию учиться, но и в то же время, чтобы у него не было завышенных ожиданий от олимпиадных успехов. Поспокойнее, короче ко всему этому относиться)

копировать

Подскажите, пожалуйста, а где искать в еср приглашение на следующий тур?
Может так быть, что по баллам прошёл, а приглашения нет?

копировать

Что за олимпиада то?

копировать

роботехника) Ребенок впервые участвует. Где смотреть приглашение? Или может еще не разослали, но на странице по проведению написано, что можно регистрироваться.
А на почту приходит что-то?

копировать

Спасибо вам, что нашли, ссылки кинули.

копировать

А, написано, что о начале регистрации объявят дополнительно. А где обычно появляется в ЕСР это приглашение на следующий этап?

копировать

Если общая регистрация через ЕСР, то в ЕСР. Бывает еще на сайтах олимпиад лк. ВОШ автоматом регионы и заклы.
Главное читать сайт самой олимпиады, тогда не пропустишь. Но в этом году много накладок и всё самому надо пасти.

копировать

В этом году полный дурдом. Вот в ЕСР у нас 2 отборочных по математике светится по Курчатову. Их два что ли было? Вроде несколько недель назад 1 висел.

копировать

Курчатов никогда не писал. Не знаю, как у них. Но дубляж был в прошлые годы по каким-то в ЕСР.

копировать

На сайте МОШ роб-ка смотрите. Там будут разъяснения, как выбрать точку.

копировать

ВСОШ сайт.
https://vos.olimpiada.ru/tech/2020_2021
Проходных ещё нет ни по каким предметам.

копировать

Я перестала что-то понимать в российсом образовании, когда лет 10, наверное, назад прочитала на Еве о переживаниях "мамочки" о том, как записаться к психологу для консультации перед поступлением на подготовительные 1-но годичные курсы по поступлению на подготовительные 3-х летние курсы для !!!!! поступления в первый !!!! класс. Т.е. разговор шел о 2-х летнем младенце.
Я помню, как я тот топик раз пять перечитала вдоль и поперек, пытаясь понять первоапрельская шутка ли это.
Вот после этого мне уже ничто не кажется странным.

И прожив 28 лет в Швеции я с каждым годом все больше и больше уважаю подход к образованию здесь. И да, в большинстве своем русские , живущие здесь, считают, что образование некудыщнее (я так не считаю). Но зато у детей есть детство. Те, кому дано стать врачами, адвокатами, инженерами, програмистами и т.п. станут ими. Те, кто умеют что-то делать руками и не хотят, дальше учиться, пусть лучше станут хорошими плотниками и сантехниками (не хватает их). И жизнь большинства людей будет более счастливая.

копировать

Так в Скандинавии можно без высшего образования. Это совсем другая жизнь. Уважение к человеку труда. Вы всё правильно пишете, но для России это уже не годится.

копировать

Получал бы российский плотник несколько тыс. евро в месяц, тоже был бы счастлив, как и его скандинавский коллега. Еще и о призыве в армию не забываем, а вуз дает отсрочку.

копировать

Хороший плотник зарабатывает больше среднестатистического менеджера. Так что все дело только во вбитом с детства лозунге, что без высшего образования ты никто. уже давно все далеко не так.

копировать

На мой взгляд, всё еще так. Хотя писать это бесполезно, я так понимаю )? у Вас своё мнение и всё.

копировать

речь не о уникальном плотнике и среднем менеджере
либо сравниваем зп хорошего плотника и хорошего менеджера
либо среднестатистического плотника и среднестатистического менеджера

копировать

Они сравнимы
https://ultramodern-home.ru/2018/09/zarplata-plotnika-i-stolyara-v-raznyx-stranax-mira-v-2018/
https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-plotnika.html

Сейчас вообще начинается нехватка рабочих профессий именно у нас в стране, поэтому бывают очень интересные зарплатные картинки.

копировать

Вы то сами плотник или маникюрщица? Врачу легче стать плотником, чем плотнику врачем. так что переквалифицируемся, если что. У меня ребенок спит на шкафу-кровати по моим идеям. А изготавливал мне его бывший гитарист группы "Ласковый Май". Гитарист смог стать столяром. Своих то детей на рабочие специальности ориентируете?

копировать

Увы, у моего ребенка руки из задницы растут, поэтому пишет олимпиады и готовится в вуз :-)

копировать

Я худею, дорогая редакция. Своего в вуз пихает, а нам поет про радость физического труда.
Тут у всех руки не оттуда, если уж на то пошло

копировать

Вы вернитесь назад и прочитайте, о чем говорили. Вы еще и понимать написанное не можете?

копировать

Началось с того, что лучше быть веселым плотником. чем грустным бухгалтером.
В Дании.

копировать

Правильно. Именно поэтому вы написали, что в нашей стране безрукого человека, с явными талантами в другой сфере, надо отправлять на рабочие специальности, чтобы всем вокруг веселее было?

И в нашей стране можно быть прекрасным парикмахером без высшего образования, хорошо зарабатывать и быть счастливым. Просто именно в нашей стране принято считать людей без в/о неудачниками. Нигде в мире этого нет. Вот об этом и речь.

копировать

именно в нашей стране рабочие люди получают меньше, чем люди интеллектуального труда.
И знаете почему? потому что интеллектуальный труд НАМНОГО ТЯЖЕЛЕЕ, и доступен меньшему числу людей.
А до коммунизма, чтобы "от каждого по способностям, каждому по потребностям", только скандинавия и доросла. Мы сейчас вообще в начале капитализма, где от каждого по максимуму, каждому по минимуму.

копировать

Вы не совсем правы. У нас с ВО работают там, где средней школы достаточно.

копировать

а я не про ВО, я про интеллектуальный труд, заметьте.
А в нашей стране "какое-то ВО" это как приличные 11 классов. Признак, что человек имеет IQ не ниже среднего.. И больше ничего.
Дворнику ВО, конечно, не нужно, но туда и берут не физтехов. Но если хочется, чтобы человек снег греб лопатой, а листья метлой, а не наоборот, приходится выставлять ему требованием "какое-то ВО", то есть "наличие IQ не ниже среднего".
Или приставлять к нему надсмотрщика, который будет учить его мести и грести.

копировать

секретарю тоже не нужно. И продавцу.

копировать

И ещё бухгалтеру не нужно и ещё много кому.

копировать

что не нужно? Настоящее ВО? или то, которое IQ не ниже среднего?
IQ секретарю нужен. И продавцу тоже.
У меня была няня без IQ, и домработница. Это жуть.
Мне не нужно было от няни обучения и воспитания ребенка, но человеку без IQ ребенка доверить страшно.

копировать

В моем окружении такого предвзятого взгляда не наблюдаю. Мой взгяд: ВО дает больше возможностей, расширяет кругозор и формирует круг общения. Если нет явно выраженного страстного желания стать плотником, то лучше вначале заборостроительный. как продолжение общего образования, а потом в плотники. Хуже не будет, у нас не северная европа.

копировать

Раньше в/о гарантировало расширение кругозора, сейчас в/о все больше хотят заточить под узкое направление. По крайней мере тут часто пишут об этом мамы олимпиадников: убрать все в вузе, оставить пару предметов.

копировать

про вуз такое не читала. Про школу пишут. Ну просто потому, что у школьников реально перегруз
если такое делать в вузе, это будет ужас.

копировать

Так еще важны люди, с которыми ты общаешься на работе. Знакомый парень из интеллигентной семьи (мама, папа, бабушка, дедушка все с ВО) учиться не хотел, окончил какой-то колледж, пошел работать грузчиком. Ну и на работе его как-то совсем не порадовали ни зарплата, ни коллеги по работе (мат-перемат, темы разговоров, интересы). Сейчас продавцом-консультантом трудится, там вроде получше.

копировать

Сужу по ребенку близких знакомых.
На олимпиады и репов потрачено около 1 млн. руб + пара лет круглосуточного труда. Поступила в МФТИ в бюджет.
Смотрю цену платного - тот же миллион можно было оплатить за учебу в бакалавриате.
(Конечно, при условии, что у ребенка нормальные баллы ЕГЭ, но они нужны и так и эдак)

Вот и думай тут стоило оно того или нет, у меня ответа однозначного нет

копировать

Стоило ли купить знания за эти деньги или просто место? Вы не можете выбрать? Если бы они в два раза больше потратили на учебу, то еще можно было бы сомневаться.

копировать

Я рассуждаю с позиции взрослого специалиста, который видит много выпускников разных вузов на собеседованиях и доучивает их регулярно. Знание олимпиадной математики конечно круто, но в работе малоприменимо для большинства обычных людей. Я не предлагаю ее не учить, все равно это развитие мозга, но два года молодости просидеть не отрывая попы от стула ради знания вышки или физики... я не уверена, что именно так и надо строить жизнь. Каждый, конечно, выбирает сам, кто-то пойдет в науку и там без этих знаний никуда, но я для своих детей не хотела бы крайностей. Золотая середина лучше

копировать

т.е. вы считаете, что все физтехи недоучены , их знания малоприменимы и т.д. и т.п. на примере одной девочки? странные выводы
у физтехов даже стартовые офферы выше, тянут они своих паровозом постоянно, сужу по мужу и их HR отделу

копировать

Рукалицо это единственное, что я могу ответить на Вашу реплику. Каким местом Вы прочитали, что мои выводы на основании одной девочки?

копировать

если ребенку это нравилось и семья была не против, то не зря
в физтехе учиться просто хороших егэ мало, там приличная база нужна, вот для этого труд и нужен
опять же, если взята была олимпиада, то было поступление без нервов, а это тоже дорого стоит

копировать

поступление было с нервами (подробности писать не буду, в последний момент удалось все таки, но уже готовились платить)

копировать

Так платить мало, надо ещё, чтобы ребёнок мог учиться. Пара лет труда именно для этого нужна. Для некоторых программ в сильных вузах хороших баллов ЕГЭ абсолютно недостаточно.

копировать

давайте предположим, что мы говорим о ребенке, который может учиться.
Он может с 15 до 17 лет сидеть по 16-18 часов в сутки над учебниками, а может сидеть 8 часов и потом 8 часов гулять и 8 спать.
Девочка, которую я привела в пример света белого не видела, сидела в том числе и в выходные, вынуждена была бросить танцы, которые ей нравились как доп.
Я не понимаю зачем. Кстати, она же после первого курса мечтала бросить ВУЗ, отговаривали все, отговорили. Теперь говорит после 4 курса в магистратуру не ногой.
В моем понимании человечек немного поломался

копировать

Девочка может учиться только потому, что до этого как раз сидела в таком режиме. Мы же рассматриваем один из топовых вузов. Для детей, которые могут начать учиться уже в вузе, существуют вузы попроще. Там способным детям как раз спокойно можно 8 часов гулять, а потом заплатить и почти без напряга учиться весь бакалавриат.

копировать

Я думаю, Вы ошибаетесь. Кто хочет, тот учится

копировать

Может, и ошибаюсь. Дети все разные.

копировать

только тот, кто имеет базу, учится, хоть и трудно, но имеет свободное время и время на отдых, а тот, кто пришел без сильной школы за плечами, реально сутками сидит и ботает

копировать

Правильно, зато он в школьные годы сутками не сидел

копировать

а главное, в школе ведь явно давали не совсем то, что нужно для учебы. Получается, что он в школе учил A и B, а в институте нужно будет A и C. В результате С ему все равно добирать придется, а вот B, отнимавшее время в школе, в институте не пригодится.
в результате знания этого ребенка будут шире, чем у студента с другой подготовкой. на этот объем B, и это вроде как хорошо. . Вот только какая цена за это заплачена? Ну и ребенок без этой подготовки тоже наверное без дела не сидел, и вместо B учил что-то свое, какое-то D. Может музыку,может танцы, может историю, может увлекся фотографией, да мало ли что? Но это что-то наполняло его жизнь и нравилось ему... а это B, которое учила подготовленная часть детей, нравилось лишь части из них.. И те, кому нравилось, могли это и сами бы учить, не обязательно было это вставлять в требования к поступлению.

копировать

Слава богу, мы, хоть и медленно, и еще не везде, но идем к индивидуальным учебным планам.
В Англии дети на A-levels 2 последние года школы учат всего 3-4 предмета, к которым уже выявили склонность, зато достаточно глубоко.

копировать

интересно, школа в Долгопе при МФТИ для Вас достаточно сильная? ибо девочка из моего примера закончила именно ее

копировать

девочки бывают разные, нельзя вытянуть кого-то не на его уровень, хоть обрепетируйся
есть победы -призерства в перечневых? первого уровня по математике или информатике?

копировать

До недавнего времени в МФТИ учились дети, которые не тратили по 16 часов в сутки на учебу.
Программа по многим предметам в институте не менялась.
Почему теперь для ее освоения понадобилось 16 часов в день учебы в школе? (и без каникул)

копировать

До недавнего времени люди умели читать и понимать прочитанное... ;)

копировать

Так у многих никаких репов. Только труд и технические затраты, которые покрываются сейчас премиями. Репы как раз у тех, кто не тянет и кому сложно ,а их пихают в олимпиадное движение.

копировать

Давайте в цифрах, у кого "у немногих"?
Поступление в несколько ведущих вузов это несколько тысяч человек на страну. Детей, которые легко тянут из них победителя региона, всего несколько сотен на страну. Детей, получающих БВИ по заклу, и того меньше.
Вот все, кто не победитель региона в 9-10-11 классе (в смысле - все эти 3 года подряд, то есть в 9 классе уже имел запас прочности и его сохранял) , им всем сложно. И их всех "пихают" в олимпиадное движение.

копировать

Победитель региона - это избыточно. Можно и середину призёра брать, этого достаточно для перечневых вполне.
Я просто по своему опыту пишу. Сын и его друзья без репетиторов, топ-школа, профильные перечневые на призёра пишут, никаких титанических усилий не прикладывают, регион, перечневые для всех общие. Есть летние лагеря по профилю, затраты только на них. В олимпиадное движение никто не пихал, общая тусовка, ездят кучками. В Мск поступать планируют тоже группами в разные вузы.

копировать

Если миллион за 4 года, то это не то, за чем идут в МФТИ. В МФТИ идут на несколько направлений, большинство там очень даже так себе, многие не понимают разницу. Но самые востребованные факультеты стоят далеко не миллион за 4 года. Либо вы не понимаете, куда точно девочка поступила, либо действительно девушке очень тяжело, не по себе ношу взяла. На самых продвинутых направлениях даже мальчики ломаются, что уж говорить о девочках.

копировать

Интересно как - и где же там разница в стоимости обучения на разных направлениях?
Большинство не понимает разницу :ups3? Дураки поступают, однозначно.

копировать

чем таким отличается информатика в мфти от других направлений, что именно она ломает?

копировать

В МФТИ одинаковая стоимость на всех факультетах.
Но вы правы - не все факультеты одинаково полезны, имхо, однозначно туда стоит идти на фивт и фопф, фмбф, возможно, фртк для инженеров. Факи и фалт на любителя сильно.

копировать

фалт всегда был самым слабым и отдельным факультетом, он и находится в Жуковском, да?... не изменилось ничего?

А с факи-то что не так? в моем восприятии факи и фртк были примерно одинаковые... был еще фпфэ... не знаю что с чем сейчас слилось. физхим вроде слился с биофизом..

копировать

Факи и фалт сейчас одна физтех-школа, фопф с фпфэ, да, химики с биологами. А фивт с фупмом, но, как мне кажется, у них ничего не поменялось, они как раздельные единицы ощущаются.

копировать

в мое время (первая половина 90х) никакого фивта вообще не было. фупм был.
фхб, физхим
фопф
фалт
фупм
факи (аэрокосмические), фпфэ (проблем физики и энергетики), рт (радиотехники), ффкэ (физической и квантовой электроники)

вот все 9.
Последние 4 для меня не различимы. Чем кто из них занимался?... по-моему они и по уровню примерно одинаковые были.

копировать

Девять было
драноним
фивт он из фупма произошел?

копировать

Кафедры теперь общие. Поступать можно на любую в физтех-школе, не привязаны жестко к факультету.

копировать

Родители не железные и не вечные. Вкладываться в ребенка еще и на протяжении института стремно, мало ли, как финансовая ситуация ляжет. Если ребенок не догулял, то у него вся жизнь впереди догулять это в советское время танцами и фигурным катанием надо было заниматься или в детстве, или никогда.

копировать

Редко ценится то, что легко дается. Поэтому я, при прочих равных, за то, чтобы не только родители платили, но и ребенок напрягался. Умение упорно трудиться, собираться в нужный момент и пр. ему более чем пригодится во взрослой жизни.

копировать

да все за гранью...жизнь доказывает, что чем меньше мать из себя представляет, тем больше она в теме лагерей, олимпиад, школ, имен учителей и общих трендов...как стояли они в началке у школы, так и дальше стоят даже в вузе, работать не пойдут - некогда...поэтому и олимпиадная истерика нарастает, и дни ребенка по минутам расписаны) страшно подумать, что будет, если гугл с яндексом не оценят плоды их материнства)

копировать

а куда они денутся? если день ребенка был расписан по минутам, то скорее всего оценят. Если не они, так чуть рангом попроще.
Вот все думаю, что никак не могу расписать день ребенка, за день если успевает сделать одно полезное дело (прослушать один доп.урок, прорешать один пул задач) - уже прекрасно. А чаще это случается раз в неделю. Куда время девается? Там уроки, там английский, там отдохнуть надо, там еще что..

копировать

А я знаю и суперуспешных матерей, которые и работают и успевают ребенку поминутный план составить, представляете?

копировать

я и работаю, и за вумя детьми успеваю))) и еще и на евушку заглянуть.

копировать

Верно описали мой портрет)
Но я скорее исключение для мам нашего класса, все работают, дети сами- сами
А Вы работаете? Как дети, какая школа, есть успехи?