179 школа - 2021, часть 2
Про метод Константинова.
Перенесу сюда.
Вот пошла читать, что сам Константинов писал о своем методе:
Основные принципы работы в математических классах - тщательность, неторопливость и самостоятельность. В программу включаются некоторые ключевые темы, которые, разумеется, не охватывают всю математику. Кроме обычных школьных тем, встечаются начала анализа, теория алгоритмов, некоторые темы высшей алгебры. Обычно лучше всего идут начала анализа - они способны надолго увлечь большинство учащихся.
Тщательность означает, что тема проходится не временно ("в вузе вас этому обучат как следует" ), а окончательно (что не исключает последующего возврата к теме на новом уровне).
Основная роль учителя - не в том, чтобы рассказывать и объяснять, а в том, чтобы тщательно проверять, разбираться в любых ошибках, сохраняя искренний интерес ко всем успехам ученика.
Неторопливость означает, что на каждую трудность уходит столько времени, сколько нужно. Не беда, если пройдено мало. А беда начинается тогда, когда нужно к определенному сроку что-то "пройти" - неважно хорошо или плохо. Это - беда, так как в результате не пройдено ничего, и всем становится неинтересно - и ученикам, и учителям.
Самостоятельность означает, что значительная часть теоретического материала, иногда почти весь материал, выполняется учащимися самостоятельно - они сами доказывают или опровергают большинство предлагаемых задач и теорем. Прямой рассказ учителя малоэффективен. Дело в том, что начинающие не понимают математического языка. Например, мало кто из начинающих способных учеников видит разницу между фразами: "для любого С найдется х, который больше С" и "найдется х, который больше любого С".
((:^^^^^^ Вот то, что написано выше - для каждого реально проработавшего листочки матанализа эти две фразы совершенно разные. Он их никогда не перепутает и будет обращать на них внимание. Каждое слово в формулировке теоремы становится играющим, потому что если ты его забыл, то ты потом теорему и не доказал. - прим.мое))
При таком преподавании необходим не выборочный контроль на зачете или экзамене, а сплошной контроль. Для этого требуется много учителей. Выход находится в привлечении студентов
Важной особенностью сильных математических классов и школ является участие в их работе профессиональных математиков.
https://www.mccme.ru/teachers/articles/russmath.htm
Вот еще про листки: (отсюда: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431023/Intervyu_s_N_N_Konstantinovym)
— Т.е. важная идея системы листков — что человек должен решить сам много задач, а не просто прочитать что-то в учебнике.
— Да, он должен прорешать, а я должен принять. Понятно, что это не единственный способ преподавания. Почему в анализе этот способ идет хорошо? Потому что в анализе очень мало теоретического материала и очень много упражнений. Фактически, если ты знаешь определение предела, то дальше море задач, и уже нечего читать, кроме как рассказывать решения этих задач. Далеко не все предметы так устроены. Бывает нужно построить архитектуру какую-то, только после этого задачи появляются. А в анализе почти нет этой архитектуры, фактически самая начальная часть анализа состоит из единственного определения. Все конструкции почти одинаковы. Нужно этим овладеть.
— Значит, одна из причин того, что был выбран анализ — то, что он подходит...
— Нет, не в том, что он подходит. Я смотрю — написано в программе: определение предела — 6 часов. Я думаю: что за бред. Чтобы сформулировать определение, 6 часов не надо. А чтобы им овладеть — этого мало.
Листки — чисто практическая вещь. У меня к этому времени — я же пять лет работал на физфаке — был реальный опыт преподавания, и я уже понял, что система преподавания, которая существует в МГУ, — лекции и семинары, — находится на пределе своих возможностей. Из нее нельзя больше ничего извлечь. У одного человека 25 студентов. Если я задал какое-то домашнее задание, то максимум, что я могу — пройти по рядам и увидеть: у людей что-то написано. Или тщательно посмотреть, как один человек работал, например. Я даже коллоквиум устраивал, чтобы проверить, что они знают. Приглашал своих друзей. Но это не было предусмотрено программой.
А в кружке «Альфа» требовалось все задачи сдать — неправильно же, когда каждую десятую задачу проверил, а на остальное наплевать, — ну как на экзаменах: из 30 вопросов ты один знаешь — и слава богу, вот тебе пятерка. Смешно? А почему-то другим не смешно.
ниже выдержки отсюда: https://matob.ru/files/nn_sbornik_04_final.pdf
Я спросил Константинова, как поддержать “человека с крыльями” и способствовать развитию
его/ее “крыльев”. Константинов ответил, что рецепта для этого нет, но что у самого педагога должны быть крылья.
НК: Когда нам впервые пришла в голову идея создать математические классы, Кронрод3, который был одним из инициаторов, .... договорился с областным комитетом партии, что мы будем работать вообще без оценок. Но так не получилось, не вышло. Но идея такая была: для чего нужны оценки? Все прекрасно понимают, что можно жить без оценок
ЕМ: Кстати, вот еще одно мое наблюдение: Веня и Андрей просто ставили всем “пятерки” в итоге.
НК: Да, они делали это именно для того, чтобы, по сути, отменить оценки
Из этого разговора и других источников я /автор статьи/ могу вывести следующие принципы авторской педагогики Константинова для поддержки людей с крыльями:
1. Педагог сам должен иметь сильные крылья.
2. Не должно быть давления на учеников, которое мешает их интересам, переживаниям и порывам (т.е. “крыльям”) путем создания педагогического режима выживания.
3. Педагогу следует избегать или саботировать оценки, которые постоянно создают давление.
4. Педагогу следует избегать такого режима выполнения заданий, который держит учеников под
контролем и отвлекает их от того, что они по-настоящему хотят делать.
5. Педагогу следует избегать бюрократизации и того, чтобы руководствоваться правилами. Вместо этого педагог должен руководствоваться авторскими суждениями о том, что хорошо и что плохо
в каждой конкретной ситуации, и брать на себя ответственность за принятие рискованных решений.
6. Педагогу следует избегать узкого взгляда на ученика, который не позволяет воспитанникам
развивать крылья в более широкой или даже полностью другой сфере.
7. Педагогу следует направлять ученика в сторону постановки своих собственных задач и целей.
https://matob.ru/files/nn_sbornik_04_final.pdf
Константинов про олимпиады:
Стоит отметить, что среди учителей математических классов распространено убеждение, что не следует специально готовить учеников к выступлениям на олимпиадах. Хорошее выступление на олимпиаде должно быть побочным следствием достигнутого математического уровня, а не результатом специального изучения известных типов задач и методов их решения. Это, конечно, не означает, что не нужно изучать поучительные олимпиадные задачи, содержащие полезные методы и идеи, но их нужно изучать не ради олимпиад. Сильные школьники - слишком драгоценное национальное достояние, чтобы тратить их силы и время на такую безделицу, как престиж города или страны.
Немного об олимпиадах:
На 11-й Московской математической олимпиаде десятиклассник Коля Корст сдал только чертеж без текста. Но жюри усмотрело в этом чертеже неизвестное жюри и притом самое короткое решение одной из предложенных задач. Было принято решение наградить ученика третьей премией. Н.Н.Корст стал впоследствии физиком-теоретиком. На 25-й олимпиаде ученик 9-го класса Дима Каждан решил только одну задачу, и не успел ее записать. Ему разрешили рассказать решение одному из членов Жюри (А. М. Леонтовичу). Жюри поняло решение только после дополнительного разъяснения, данного Кажданом через неделю. Каждан оказался единственным, кто на олимпиаде решил эту задачу - она была самой трудной - и получил вторую премию. Теперь Д. Каждан - известный математик.
Из этих примеров видно, насколько научной стороне олимпиады придавалось большее значение, чем спортивной.
Другие недостатки присущи самому принципу олимпиад. Это прежде всего ограниченность времени, предоставленного участникам для решения трудных задач. Когда на несложной олимпиаде для начинающих на решение отводится пять часов - это даже слишком много, так как ученики просто не могут использовать столько времени. Но когда столько же времени отводится на решение трудных творческих задач, олимпиада становится соревнованием на скорость, что чуждо духу науки. Другой недостаток всей системы олимпиад, включая международную, я вижу в том, что почти каждый из многих тысяч участников всех этапов олимпиады, за исключением единиц, на каком-то этапе оказывается провалившимся. А это противоречит основной цели олимпиад - задаче вовлечения в математику талантливой молодежи, численность которой по всему миру - тысячи, а не единицы.
https://www.mccme.ru/teachers/articles/russmath.htm
И вот еще про олимпиады от Константинова:
— Да, конечно, идея такая, что мы стараемся давать людям что-то новое, к чему они заведомо не могли специально готовиться. Вот Павел Кожевников подозревает, что американцы как раз целенаправленно готовятся к тем задачам, которые обычно бывают на международных олимпиадах. Он говорит, что если посмотреть, через какие олимпиады наши ребята пробиваются и через какие — американцы, то американцы попадают туда значительно проще.
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431023/Intervyu_s_N_N_Konstantinovym
Образовательная среда по Константинову:
Цитируется отсюда: https://matob.ru/files/nn_sbornik_04_final.pdf
По моим наблюдениям, образовательная среда со свободным выбором Константинова основывалась на нескольких практиках:
1. Добровольное участие учеников в различных олимпиадах по математике и математических
соревнованиях на всех уровнях;
2. Добровольное посещение учениками математических кружков;
3. Добровольный выбор учениками математических задач-теорем на листках в математических
кружках и на уроках математики;
4. Выбор учеников участвовать или не участвовать в решении математических задач на уроках
математического анализа;
5. Организация учениками своего собственного времени;
6. Выбор учениками движения, ассоциации (или не ассоциации), сотрудничества (или не сотрудничества), слушания (или не слушания) во время классов математического анализа;
7. Полный или частичный саботаж учителями математического анализа итоговой аттестации
(оценок);
8. Интерес Константинова к разнообразным нематематическим увлечениям и талантам учеников
и его поддержка этих увлечений и талантов.
9. Наличие богатого выбора внеклассных добровольных мероприятий для учеников (например,
кинофак, факультатив по литературе, пеший туризм, КСП — авторская песня у костра, летние
лагеря и т.д.)
аюсь внедрить нечто, чему традиционно не учат на таких отделениях.
НК: Преподаватели, которые изучают мой опыт, гораздо более либеральны по отношению к
ученикам. Например, в одном сильном математическом классе, где все ученики, кроме одного, —
победители олимпиад, один не участвовал ни в одной олимпиаде. Но он хорошо работает руками. И
поэтому преподаватель, сильный математик, простил его за то, что он почти не тратит времени на
математику. Учителю не пришло в голову выгнать его, потому что он не делал того, что делали другие. Но он настолько хорошо работает руками, что они теперь вводят уроки технологии вместо труда
(классы труда отменили), где можно сделать некое устройство, например. Сначала вы используете
компьютер, чтобы создать модель инструмента, а затем отливаете его в металле. Другими словами,
это полностью отличается от того, чем был предмет труда, где нужно было работать молотком и
пилой. В любом случае, этот парень все делал очень хорошо и на компьютере, и по металлу, но он не
решал математические задачи. Тем не менее, он был настолько успешным в этой работе, что в школу
позвонил ректор Бауманского института, чтобы выяснить, может ли этот парень быть зачислен в
его учебное заведение. Это единственный известный мне случай, когда ректор самолично позвонил,
чтобы спросить, достаточно ли у ученика знаний, чтобы учиться в его институте.
У нас в математическом классе был один парень, эксперт во всем, но абстрактная математика его не интересовала. Таким он был. Затем, когда он закончил школу, он поступил в МГТУ
4
Математическая педагогика для людей с крыльями 5
им. Баумана. Но он сделал нечто очень необычное. Его отец был также мастером на все руки. Он
построил дачу под Москвой настолько хорошую, что она не уступала их московской квартире. Поэтому, когда вся семья, как обычно, переехала в Москву к первому сентября, этот парень, Тимофей,
сказал, что не хочет в Москву, и лучше останется на даче. Его родители не возражали, и он жил
на даче один. Он варил себе картошку, но пользовался полной свободой. Он нашел брошенную, сломанную машину на какой-то свалке, отремонтировал ее и стал на ней ездить. Он также подружился
с местной полицией. Во-первых, все его документы были в порядке. Во-вторых, если у полицейского проблема с машиной, а Тимофей находится где-то рядом, то он сразу же починит ее. Поэтому
полиция относится к нему с большим уважением. А теперь он нашел другую машину, тоже брошенную. Он уже отремонтировал ее и собирается ездить на ней. Как видите, его образ жизни не такой,
как у обычных математиков. Во всяком случае, тот факт, что он не учил математический анализ,
не послужил причиной для его учителя попытаться выгнать его из школы. Он (его учитель) был
снисходителен к этому. Потому что это был особенный человек очень высокого уровня. И у меня
есть пара других примеров. У нас также был ученик, кстати, он был в моем классе, который тоже
не решил ни одной задачи по анализу. Но он занял первое место в Москве в конкурсе на знание
испанского языка, и теперь помогает устанавливать контакты с испаноязычными странами. Итак,
должны были его выгнать или нет?
https://matob.ru/files/nn_sbornik_04_final.pdf
https://eva.ru/topic/139/3608582.htm?messageId=102337697
Из прошлой темы. Вообще идеи глубокие и развивающие. Интересно, хоть в одной школе эти принципы сейчас применяются? без гонки, без спешки
В 179 школе в преподавании матанализа нет никакой гонки и спешки. Наоборот, каждая тема повторяется и углубляется. Только вот некоторые мамы недовольны преподаванием матана в 179 школе. Он как бы не помогает выигрывать в олимпиадах. А то, что он развивает математические способности, на это этим мамам наплевать. И про это предупреждали родителей перед приемом в 179 школу. Такая же картина и в 57 школе.
Вы уверены, что многие? Вы проводили такую статистику? Откуда такая информация, что именно многие?
Даже если кто-то и сидит, то на первом же родительском собрании перед зачислении в школу предупреждали, что будет не просто, и скорее всего, придется отказаться от дополнительных кружков по музыке или спортивных. Но никто не отказывается от поступления в школу - думают, что директор нагоняет страху.
Чтобы быть отличником, может и приходится до ночи сидеть над уроками. Кому-то и на тройку надо до полуночи сидеть. Кто-то не может самостоятельно организовать распределение своего времени. У всех по разному. Все дети разные. Бывает по всякому. Но большинство не сидит за уроками до полуночи.
Где это большинство, не сидящее за уроками до полуночи, если многие уходят из школы сильно под вечер (до этого уроки минимум до 15 часов, а чаще и дольше, плюс допы, плюс сдача каких-нибудь хвостов?
мои оба , не сидят на кружках до вечера, успевают и своими увлечениями заниматься, и спят нормально, и в школе в целом все норм, ну кроме пары предметов, которые они не учат, поэтому имеют тройки
И еще у них закл в заначке, если еще нет, то явно будет, так?
Таких детей может 2 класса на всю Москву наберется. Их бы собрать в эту пару классов и вести по еще более крутой программе.
Но в классе таких, наверное, несколько человек. Остальные сидят до ночи и в выходные. Или тянут только один предмет, остальное абы как.
Если учить по менее крутой программе, то это уже будет не 179 с ее выпускными результатами, а вы (и другие поступившие) на них же рассчитываете? Замкнутый круг
А почему вы думаете, что текущие результаты "благодаря" программе, а не "вопреки"?
Жизнь меняется, программе было бы логично под нее адаптироваться.
А программа такая же, как и лет 20 назад. Хотя за это время изменились и правила наборы в ВУЗы и контингент учащихся тоже. Просто потому, что часть контингента оттянули на себя другие школы.
Тот же Марачев говорил, что его классы выпустили олимпиадников больше, чем все остальные классы школы вместе взятые. Получается, что остальные классы недоиспользуют свой потенциал?.. или почему отдельные классы выдают результаты намного лучше, чем все остальные классы школы?
Те, у кого какие надо результаты, они "благодаря", а у тех, чьи ожидания (точнее, их родителей) не оправдываются, конечно "вопреки" )) В любом месте можно найти целый список того, что мешает танцору
при этом результаты тех, у кого не оправдываются, могут быть точности такими же или даже выше чем те, у кого "благодаря". Потому что дело не в результатах, а в их соответствии ожиданиям.
потому что М. по-другому отбирал и в процессе обучения был более жестким, у него раздолбаям было не место
А что, к М на отбор приходили какие-то совершенно другие дети?
Или тех детей, которых М брал, другие набирающие не брали?
А если дети одного и того же уровня учились в классе М и в классах не М, и у М они достигали более серьезных результатов, как можно считать, что в достижения в других классах - это прекрасный результат? Может измени школа программу, детей с результатами близкими к М было бы намного больше?..
Более того, сравнение детей одного уровня, оставшихся в их прежних школах, не показывает какого-то резкого рывка детей 179 школы в области математики. Хотя когда речь идет о листочках по матанализу, следовало бы ожидать именно этого.
А массовое поступление детей на направления информатики делает совсем уж бесполезным все это погружение в красоту математики, которое задумывалось на матанализе для любителей именно математики.
Даже интересно, как бы сейчас с классами М. ситуация выглядела, останься он в школе. Думаю, кна его имя все равно больше приходило бы детей уровня "двух классов на Москву", он бы грузил их и результаты были бы очевидно успешными. Правда, как же тяжело было тем, кто не тянет (еще тяжелее, чем сейчас), ругались бы их матери здесь, интересно..
А как раньше было? Что делали дети, которые не тянули?
На мой взгляд, хороший преподаватель должен или не брать тех, кто не потянет, или помогать им потянуть, или отделить их в группу идущую в более медленном темпе, или вовремя предложить им альтернативные классы. Может быть в том числе самостоятельно поговорить с руководителями других классов и порекомендовать ребенка. Потому что ребенок-то все равно сильный. Просто не супер-сильный.
Причем если их отделить в более слабую половину класса, то темп этой половины должен быть такой же, как у остальных классов. Нет причин, чтобы он был ниже. Ведь эти же дети в других классах обычный темп как-то тянут.
Как я понимаю, проблема с М была в том, что он хотел только учить тех, кто тянет, а разбираться с теми, кто не тянет, не хотел. Не его это дело. Отчислять и все.
Вообще говоря, полная противоположность подходу Константинова. Но правильный подход с точки зрения олимпиадных успехов, потому что зачем тренеру топ уровня балласт?
Но это немного отход в сторону. Речь была о том, что что если измерять результативность школы олимпиадами, то она далека до своего потолка, потому что по крайней мере часть детей не показывает своего максимума.
От практики идти в более медленном темпе с какой-то группой отказываются сами же учителя, я понимаю по двум причинам: 1) при более медленном темпе результат не соответствует результату 179 школы (то есть он сопоставим с более простыми школами); 2) группам детей, которых определили в слабые, это не нравится, как раз хотят оставлять класс, чтобы тянулись за сильными
так речь о конкретном случае М. У них более быстрый темп.
Так что наверное правильнее сказать не что выделяют более медленную группу, а что выделяют более быструю. Ту, которую М гнал вперед относительно среднего уровня школы.
И тянуться слабые могут. Тут же все просто, в листочках так наипростейше. Если листок выдан на 2 недели, то кто решил его за неделю получают дополнительный. кто не решил, делает свой две недели.
Кто сдал какую-то тему, его могут пригласить на доп.занятие. Кто не сдал - не пригласить, потому что нет смысла, если он еще не сдал. Сдашь - приходи.
Собственно система Константинова ;-)
Про М. конкретно не знаю, возможно вы правы. Я от других учителей слышала такие об'яснения, почему не делят на сильные/слабые группы.
Про другие классы согласна.
Но давать доп.листки тем, кто все прорешал, это нормальная практика.
мой ребенок очень жалел, что он их недоучил, хотя по началу непросто было к нему привыкнуть
Сильные учителя обычно не просто дают увеличенные нагрузки на более сильных детей. Обычно там и более эффективные методы преподавания, и больше заинтересованности в результате, и больше мотивированности.
именно так, поэтому даже не хочу тут ввязываться в споры с анонимами, которые не были внутри ситуации и именно с этим педагогом, да и в целом о школе судят с каких-то сторонних ресурсов
И даже при его отборе получались проколы, он ошибался в выборе, и вот этих детей, которых сам отобрал, а потом что-то не складывалось, он выдавливал.. Я даже представить не могу объем воя на еве если б он сейчас работал и гнул свою линию.
ну так у всех случаются проколы, тот же Д. в интервью говорил, что и у них случаются
а выдавливал потому, что многие просто забивали и не делали ничего, ну вряд ли коум-то это понравится
Так проблема была в методах выдавливания, я думаю.
Одно дело предложить помощь в поиске подходящего класса для ребенка, и другое сказать "пошел вон, слабак".
Судя по тому, что я читала в том числе самого М, его подход ближе ко второму... (не такой конечно, я утрирую, но все же)
вот именно, что вы читали, а ребенок учился в этот момент в школе и мы видели ситуацию изнутри, так что не надо судить о то, о чем точно не знаете
Вопрос в том, что первично. Забивание или выдавливание. По мнению ребенка по прошествии времени, однозначного ответа нет
я читала высказывания самого М.
Но если это не так, то поделитесь тем, как это видел ребенок.
Ну и надо понимать, что М ХОТЕЛ выдавливать, но ему не давали. Поэтому ребенок изнутри процесс выдавливания видеть не мог, разве что игнор со стороны преподавателя. (интересно, в чем это заключалось?)
Марачев набирал не 25 человек, как набирают сейчас, тех кого считал неперспективным в плане олимпиад либо пытался убрать из класса, либо игнорировал, работая только на тех, кому по зубам высокие достижения. Представляю, чтоб тут устроили мамы, дети которых бы такое не потянули. Остальные учителя такого себе не позволяют. Поэтому нагрузка посильная, а те, кто могут больше, как раз «клиенты» М. Для них слабовато, но в классе таких 3-4 человека
По собственному ребенку:
В школе можно было и не сидеть до вечера. Ему нравился процесс, вот и сидел. Часто просто попить чаю и потрепаться, но это уже в 11 классе
Если вдруг было какое-то глобальное дз, на которое нельзя было забить и нельзя сделать в метро, то естественно, никакого сидения в школе не было. Распределение времени, расстановка приоритетов - очень важно. Нет медали и фиг бы с ней. Зато хорошо сданный ЕГЭ, кучка олимпиад по нескольким предметам и хорошие воспоминания о школе.
За время обучения в школе до ночи не сидел ни разу. Хотя несколько родителей одноклассников жаловались на это в самом начале учебы.
А дома во сколько?
вот по дням можно? например сейчас, в феврале.
и сколько ему до школы ехать?
Ерунда. Значит, половину не делал. Просто не у всех учителей это отражается на оценках. У нас очень многие не делают дз даже по основным математикам в расчёте на разбор сложной домашки на уроке.
Задают много.
Если при этом учится хотя бы на 4, то очень способный ребенок даже по меркам топа.
(др.аноним)
По идее, топы как раз для таких способных (еще один аноним). Чтобы время оставалось на хобби, спорт, отдых.
В теории да.
Но со времен топов моего детства я вижу, что нагрузка у детей увеличилась как минимум на
1) олимпиадную математику
2) информатику, которой в наше время не было, и которая отнимает доп.ресурсы, если она не совсем профанация
3) по-хорошему еще английский.
И в большинстве школ еще шестидневка. Хотя у нас в старших классах, по-моему, как-то умудрились на пятидневку перейти, сохранив при этом не больше 6 уроков в день.
И вот если все это добавить к тому, что я помню из топов нашего времени, я не понимаю как это можно закончить в 9 вечера даже топ ребенку. В моем серьезном матклассе этот уровень потянули бы 3-4 человека - те самые, которые сейчас известные математики, а в школе имели реально уровень всероса/межнара тех времен. (один из них и стал призером межнара, а остальные были не особо слабее). И то, думаю, им уже тогда было чем заняться в "свободное время" - математикой. Иначе бы они не стали теми, кем стали. А если сейчас это время отнять, и кинуть на информатику, олимпиадную математику и язык, я не уверена, что они бы стали в результате математиками, а не пополнили бы собой список олимпиадников, растящих олимпиадников.
А остальные от такой нагрузки явно бы закопались и что-то начали сливать.
Вполне можно попытаться определиться, если все сразу не тянет ребенок. Например, забить на олимпиадную информатику (оставить ее для изучения базовых алгоритмов, что сделают в 10-11 классе без траты доп часов), остаивить это до вуза. В вуз поступить по математике олимпиадам - можно пойти и на математику, и на инфу.
Либо оставить высокий олимпиадный уровень, вообще забить на олимпиады до 10 класса и в 10-11 сосредоточиться на технических перечневых, чтобы сотками закрывать ЕГЭ.
Ну что делать, если не получается у ребенка за двумя/тремя зайцами? Не гробить же его здоровье и оставлять его без отдыха несколько лет? Надо умерить аппетиты.
Матанализ в 179 школе и есть реализация системы Константинова. Он и должен быть в варианте "никакой гонки", все с ним правильно. Проблема в другом: текущий метод поступления в ВУЗы не оставляет детям возможности заниматься матанализом на нужном уровне и в нужном темпе. Для этого просто банально нет времени. Как бы это ни было интересно, но остальная нагрузка такова, что ребенок вынужден жертвовать матаном как ненужным для поступления.
Тянуть матан могут только те таланты, которые успевают И олимпиадную математику на серьезном уровне, И матан.. Их очень мало.
И второй момент: система Константинова должна быть ТОЛЬКО в матанализе. Любая попытка использовать систему на других предметах приведет к плохим последствиям.
Не развивает. Если мой ребенок приходит и решает весь листочек за два урока спецмата, это никак не про развитие. Это про "набить руку на решении простых задач". Развитие - это когда ты думаешь над чем-то сложным.
Вот и прекрасно. Вот и расслоение на сильных-слабых. И кажется никто не ущемлен?
Да я не к вам конкретно и не про жалобу. Я в общем подытоживаю, что вроде все выглядит хорошо и это славно.
Если ваш ребенок решает листочек за 2 урока (талантище!), то правильные преподаватели должны выдать ему листок повышенной сложности. Не дают?
В том и дело. Хвалят и не дают.
Все равно же надо какой-то срок устанавливать для прохождени темы, а то без спешки можно сидеть на 10 задачах целый год.
Из опыта учителя устанавливают сроки, примерный план прохождения тем по годам соблюдается.
Если говорить о системе Константинова, то если ребенок над темой думает, но у него не получается, то преподаватель должен подключиться и может где-то подтолкнуть. Зависание надолго тоже бесперспективно. Есть это на спецмате в 179? Или не сдал - и фиг с тобой?
Ну а если ребенку это просто не надо... то опять же по системе Константинова ЭТО НОРМАЛЬНО. Потому что матшкола в исполнении Константинова это же не про поступление в вуз. Это про любовь к математике.
Есть, конечно, подталкивают, если задача "не сдается", из беседы с учителем ученик может понять, в каком направлении двигаться. Но пока пойдет двигаться, опять на неделю зависнет. Разборов как таковых нет, вроде как считается по методу К. неэффыективно, поэтому, кто долго висит, остается с нерешенными задачами. Вперед же все равно классу надо двигаться.
Скажите, пожалуйста, есть ли спецмат в сетке? В соседней ветке пишут, что нет.
А что тогда особенного в программе? Как дети получают знания по олимпиадной математике?
Большое спасибо, что отвечаете. Просто в Л2Ш олимпиадная подготовка есть, думала, что здесь тоже. Тогда не понимаю, почему такой ажиотаж.
Некоторые в школу идут не за олимпиадами, а за образованием. Результаты в олимпиадах - приятный побочный эффект.
Результаты в олимпиадах это то, без чего они не берут (я не про дипломы, а про уровень подготовки). То есть набирается изначально сильный олимпиадный состав, который потом и результаты продолжают демонстрировать и это не заслуга школы, а заслуга уровня отобранных детей - устный тур полностью на олимпиадных задачах построен высокого уровня сложности, а вот почему потом не поддерживают дальнейшую подготовку к олимпиадам на достойном уровне, ограничиваясь кружком раз в неделю, а отнимают время матаном, который не нужен в таком объеме - не понятно.
л2ш же как-то развивает математическое мышление и без многочасового матана и выпускники весьма успешны в матвузах и без него
Так и есть, выезжали за счет сильного набора. Которые и матан без засиживания в школе выучат, и домашку в метро сделают, и олимпиады по ходу дела возьмут.
Теперь и олимпиады, кстати, все сложнее становятся, растет же конкуренция. Так что даже тем детям не факт, что легко бы сейчас получилось.
л2ш дружным строем в цпм и на кружках, от них цпм пешком вообще
и там очень приветствуются олимпиады, посмотрите их страницу на фб , например, ура - поздравляем призеров архимеда! и так далее, многие школы даже и не отмечают это
А то на сайте 179 ничего нет? В отличие от л2ш К очень системно приводит всю информацию об успехах по всем предметам, с указанием даже букв классов. Правда, здесь писали, это его личная инициатива, остальным никому не нужно ))
нет , на сайте 179 ничего такого нет, уж архимеда точно , а то, что выкладывает на внутреннем сайте К., да, его личная инициатива
Тоже посмеялась. Через ВГ идти около 40 с лишним минут. По хорошей погоде это конечно прелесть, а не дорога - парк, река, белка может выглянуть... Но на 28 быстрее будет.
У нашего класса неопытный и неинтересный учитель спецмата, на кружок к нему детей не набралось. Поэтому доп подготовка в лицее именно по олимпиадной математике есть не у всех классов. И это заметно по детям, прогресса почти ни у кого нет.
что мне пробовать, друзья старшего ходят, тогда как мой едет почти 2 часа из другой школы
Если вам не нужен матан, зачем вы выбираете 179 школу для поступления? Матан в паре школ есть из всех школ Москвы. К вашим услугам все остальные школы города.
ровно в той паре школ, которые обладают транспортной доступностью для жителей не юго-запада.
И о наличии матана на сайте в описании приема не пишут.
В Л2Ш написано аналогично:
Поступать в Лицей стоит, если уже сейчас вы пытаетесь учиться самостоятельно и для себя;
беспокоитесь, когда чего-то не поняли; не стесняетесь задавать содержательные вопросы;
готовы помнить весь пройденный материал; стремитесь к глубокому осмыслению знаний;
любите учиться даже после уроков; стремитесь достичь мастерства и хотите, как альпинист,
покорять новые вершины.
На сайте 2*2 вообще про олимпиады ни слова:
http://mathbaby.ru/classes
Так и куда податься человеку, который хочет заниматься олимпиадами? Найдите школу, в которой написано: "хотите олимпиады? - это к нам!".
А еще точнее - куда податься математическому ребенку в 6-7 классе, когда он еще не думает о поступлении и не думает о вузе, не спит с мечтой выиграть всеросс, а просто предполагает свое будущее связанным с математикой в одном из ведущих вузов (что логично, потому что сам ребенок то один из ведущих).
И вдруг, классе в 9, ребенок понимает, что несмотря на обучение в ведущей школе это будущее начинает от него ускользать вместе с местами на олимпиадах.
Хороший вопрос.
Почему результативность по олимпиадам во многих школах не только не растет, но даже и падает? У вас есть на него ответ?
Причем это происходит не во всех школах
интересная история: брать олимпиадников по олимпиадным задачкам, а потом говорить "не стоит поступать". И при этом школа стоит в рейтингах именно благодаря олимпиадам.
Какое-то лукавство, не находите?
Лукавство, но лукавство всеобщее. Все топ-школы понимают, что родители и дети идут за олимпиадными успехами, но всегда на собраниях кричат, что к олимпиадам мы не готовим. При этом стараются набрать олимпиадных детей, которые будут тащить сами. Очень удобно, и делать ничего не надо, и если ребенок "просядет" по олимпиадам - мы ни при чем, мы к олимпиадам не готовим. Мне нравится, что еще и к ЕГЭ они не готовят, это тоже на родителях и детях..
Ну ЕГЭ-то по профилю как раз сдаётся очень неплохо везде. К русскому в 179 готовят, в остальных не знаю.
Но готовить к ЕГЭ специально - это же просто угробить время таких детей.
Сколько в классе детей которым нужна натаска, иначе на 90 не сдадут? А все, что выше 90, в основном уже вопрос внимательности, нервов и случая.
"Сдается неплохо", у тех кто не может сдать плохо. Его уже взяли таким как бы. А натаскать тех, кто сам сдаст так себе - нет, зачем, мы выше этого, пусть "не такие дети" сами гребут. Подготовить на сотку- тоже нет, это же "вопрос нервов", сразу уход от ответственности. И я сейчас не конкретно про 179 ) видмо, флуд. Хотя и про нее тоже.
Вы же понимаете, что программа обычной средней школы даёт где-то 75 баллов по ЕГЭ, если дополнительно не вкладываться.
Тут проблема, скорее, не в школах, а в другом, в самой системе ЕГЭ. Для того, чтобы поступить в топ нужно выбить 100 из 100, кроме хороших мозгов, знания математики и подготовки к формату, нужно иметь отличную нервную систему и хорошую произвольность памяти, внимания и пр. А фактически, дети (даже затягивающие самые сложные олимпиады) часто забывают запятую поставить или цифру перенести в примере. И на большом объёме (особенно в тестовой части, где видна только ошибка) они имеют результаты ниже своих знаний. И от этого безумия, на самом деле, спасло бы некоторое усложнение ЕГЭ, но с введением системы оценок как на A-levels в Англии. У ребёнка должна быть возможность получить высший балл при не 100 процентном результате.
В результате того ЕГЭ, который мы имеем, приобрели олимпиады свою популярность. Раньше олимпиады выглядели примерно так: о, в детстве разбирал батарейку, потом увидел в книжке про батарейку, потом увидел, что оказывается можно описать, как она работает, потом ух ты физика и химия, хочу в этот класс, хорошо все получается, школа отправила на какую-то олимпиаду, ух ты, я в 10ке, главное не победа, главное участие. На ночь почитал учебник, потому что интересно.
А теперь с 1го класса у ребёнка вместо батарейки траектория поступления со всеми вытекающими. Они олимпиады через выходные пишут. В топовых школах хотя бы не заставляют на них ходить.
Ну так вот есть те, кто с детства с батарейкой, а есть тот, кто с траекторией поступления. И вот у первого есть какое-то время книжку почитать, мяч погонять, поучиться в школе, как-то социализироваться, а второй (умный, классный, способный и не ленивый), он, бедный, бежит, забивая на все кроме олимпиад и профиля (или двух профилей), потому что в сутках 24 часа и таблетку от сна не придумали пока, а рядом бегут ещё 500 таких же (ладно пусть сто или двести). Я утрирую, конечно. Но я правда опасаюсь, что мы получим что-то очень странное на выходе...
При этом родители тех, кто сам по себе на сотку не сдаст, сначала "натаскают" их в детских кружках и конечно по сравнению с большинством окружающих, далеких от этих кружков, они будут выглядеть отлично, потом их приведут в топы, у которых же прекрасная статистика на выходе (правда, с еще другими детьми, но кто же будет разбираться). А потом вдруг начинается плач и нытье со всех сторон, школа: дети не те, родители тем более, родители: если ребенок прошел все испытания в вашу школу, значит может учится, где результаты? Папа сильного ребенка: учиться не с кем, мама другого: матан достал, из-за него нет дипломов.. и так по кругу
Никого не ругаю, особенно родителей. В детский кружок лучше ходить, чем не ходить, это нормально - хотеть своему ребенку лучшего и толкать его вперед. Все логично вроде, только гармония никак не складывается.
Стыдно должно быть вам, что продолжаете пудрить мозги мамам младшеклассников. Написано выше все как реально есть сейчас. Просто это надо знать и понимать до того, как принимать решения о смене школы ребенку
Вот в этом я с вами согласна. Если ребенок сам не узнал про 179 школу, лучше туда не поступать. Ребенок с мозгами, подходящими для 179 школы, сам в ней окажется. Вы, наверно, не видели прииеров, поэтому и не знаете, как это может быть. Ребенок в детстве проявляет повышенный интерес к математике, решает головоломки, которые видит кругом, задачки на смекалку, решает все задачки со звездочкой, олимпиады началки (если дойдет до них), ему все время хочется что-то решать и крутить в голове.
Тогда не надо будет никуда бежать в 179, ни за кем гнаться.
А вот кто бежит, того действительно жаль, что за жизнь, все время куда-то бежать. Видела я, конечно, детей, которые бегут. Грусный взгляд, и тяжело вздыхают.
Из вас яд просто рекой течет.
Почему вы думаете, что другие не знают, как это бывает?
Почему вместо того чтобы поблагодарить людей, которые рассказывают окружающим о реальностях школы, и тем самым удержат других родителей от необдуманных решений, вы говорите им гадости и все время пытаетесь унизить или их или их детей?
Почему именно родители на ваш взгляд должны быть ответственны за то, что их ребенок ПОСТУПИЛ ПО ЭКЗАМЕНАМ в неподходящую!... для него школу??
Я другой аноним, читаю вас и думаю. Вспомнила историю одной знакомой, мамы уже почти выпускника вуза. Он в свое время прошел все экзамены в 179, сколько там было этапов, сдавал все неплохо, но как-то не спешили его принимать. В итоге позвали его в летний поход, не скрывая, что это повлияет на решение, а после похода уже отказали окончательно. С мамой хорошо поговорили, объяснив, что мальчик "не их клиент". Ну собственно на этапе похода у мамы с сыном тоже возникли ощущения, что что-то не так, и это решение школы они приняли скорее с облегчением. Мальчик в итоге окончил другую отличную школу, ставшую для него любимой, занимался еще много чем, кроме учебы, и все успевал, поступил ровно туда же, куда планировалось и после 179, в вузе сейчас тоже все ок.
Интересно, сейчас набирающие так же чувствуют своих будущих учеников? С точки зрения дипломов олимпиад и знаний тот мальчик был вполне соответствующим 179, но ведь увидели же в нем что-то такое, что он сам и его родители еще не понимали. Сами не ошиблись и не дали ему ошибиться.
То, что вы описываете, практикуется в Е классах, инженерных. Там последний этап поступления - все идут в поход, и уже на нем некоторым дают рекомендацию к зачислению, а некоторым говорят, что увы.. Но те, кто увы, не всегда от этого расстраиваются.
Однако и этот подход не мешает тому, что часть детей через несколько месяцев-год "понимают, что ошиблись с выбором" (скажем мягко)
Учителя выбирают тех, с кем они готовы работать. А дети лишь потом понимают, готовы ли они работать с этими преподавателями.
Знаете, я уже эту историю не единожды проходила при трудоустройстве. Прихожу на собеседование, со мной беседуют один и другой, все прекрасно, предложение хорошее, я его принимаю. И дальше выясняется, что моим руководителем будет не тот, кто со мной беседовал. А кто-то, с кем мне работать совершенно не нравится.
Теперь когда я прихожу на собеседование, я всегда спрашиваю ведущих его - покажите мне моего непосредственного начальника. Я хочу с ним поговорить. Я тоже имею право выбора. На работе ведь тоже получается, что работник сначала соглашается, а через полгода понимает, куда он попал. И иногда выясняется, что попал он в место хуже, чем было. У меня были такие истории в практике. Немного, но были. Теперь стараюсь пообщаться со своим непосредственным руководителем.
Нет, это точно был маткласс и поступал он в класс 8 (не в 7)
Даже не поход это был, что-то типа лагеря в каком-то заброшенном пионерском лагере
Я верю, что вы описываете историю маткласса. Я просто говорю, что реальный известный мне сейчас пример подобного отбора есть на постоянной основе у ешек, и сам по себе он, к сожалению, хороших результатов не дает.
Впрочем, это же как с выбором спутника жизни. Вначале мы все милые и прекрасные. Все недостатки всплывают потом, и иногда бывают неожиданные и весьма неприятные сюрпризы. С иными и смириться не получается, и количество разводов тому показатель.
Потому, что в большинстве (специально выделяю, что в большинстве, а не во всех) случаев родители тех детей, которые "вынуждены бежать со всеми", к сожалению, активно подтолкнули ребенка к поступлению, пояснив при этом, что если ребенок не поступит, то шансы на топовый вуз у него улетучатся (писали же ниже в ветке, что были ожидания по олимпиадам и вузам при поступлении). Как известно, если родитель очень сильно верит, что ребенок его должен учиться именно в этой школе, очень часто ребенок постепенно начинает верить, что это именно то, что ему нужно. При этом он теряет свои истинные потребности, они глубоко внутри, так как он знает, что они не поощряются родителем.
Я тоже могу сказать, что хочу поделиться многолетним опытом обучением детей в фмш, чтобы донести до родителей младшеклассников, что нужно в первую очередь изучать истинные потребности своего ребенка. И этот опыт показывает (мой личный опыт общения с друзьями и родителями детей), что если ребенок пришел в школу по своим внутренним потребностям, то ребенок в большинстве случаев счастлив, никакого ощущения гонки у него нет. Да, он может засиживаться в школе допоздна, но мы это тоже делали в нашем детстве, когда были увлечены. Да, он может съездить в лагерь, но это две-три недели, а потом он отдыхает с родителями.
Именно поэтмоу я пытаюсь сказать, что если есть ощущение гонки, то стоит серьезно подумать, а в том ли месте ты оказался. Можно, коненчо, как вы предложили, и дальше бежать со всеми, если именно этого хочет прежде всего ребенок.
А что значит "не подталкивать к поступлению", когда речь идет сначала о четвероклашке, который уходит в 5 класс продвинутой школы, а потом про шестиклашку, который переходит в 7 класс 179 (такие наборы в 179 тоже ведь есть).
Как и откуда эти дети сами должны узнать о 179 школе, если родители их не подталкивали?
С какими внутренними потребностями может прийти ребенок, который переходит из своего полутопа, в котором учился в 5-6 классе, в топ 179?
5 класс ребенок еще ничего не понимает про школы и т.п, если родитель не объяснит, то есть 5 класс желание перехода продиктовано исключительно подителями - то есть это просто они решили, никто никого не подталкивает. Может быть такая позиция у родителей (дорогу не рассматриваю, что бы не усложнять).
Если видны яркие матспособноти, примерно как я писала, то в 5 или 6 классе подобрать кружок доступный, дальше Вы все сами увидите, ребенок будет приходить и с горящими глазами рассказывать про задачи, будет говорить, как бы хорошо, если было бы побольше таких уроков и т.п. Имеено с таким желанием и хорошо переходить в физмат в 7-8 классе.
Вас не услышат, к сожалению. Именно поэтому все разговоры о гонке, и нет доверия тем, кто говорит, что ребенок с удовольствием ходит в школу, кружок, лагерь, не считая, что жизнь упущена.
Любого вкусного блюда можно переесть. Вы все время говорите о предмете, но ведь важны объемы предмета.
Нет в 179 школе случайных детей. Все дети сильные. А раз они сильные, значит они любят математику и обладают достаточными способностями чтобы тянуть ее на более высоком уровне. (если это не так, то это ошибка набора)
Но если ребенка загрузить массой занятий, он будет в состоянии загнанной белки. Любого можно загрузить. Почему если ребенок оказался перегружен, из этого делается вывод что он случайный ребенок в школе, не любит математику, и вообще мама его насильно против воли туда запихнула?
Так кто его грузит? Видимо, та же самая мама прямо или косвенно. Загрузить по уши можно кого угодно, только зачем
У вас явно прослеживается презумпция виновности этой мамы.
И презумпция невиновности школы.
Почему? Ну просто если на ребенка влияют два фактора, то возможны же все варианты этого влияния. школа плюс-мама минус, школа минус-мама минус, школа плюс-мама плюс, школа минус- мама плюс. Почему вы половину этих вариантов исключили?
опыт собственных детей ограничен собственными учителями.
Вы считаете, что учительский состав в школе ровный и однородный?
В предыдущей части темы писали о наборах, которые делают студенты. У вас же не студенты набирали класс, да? Как считаете, правомерно ли ваш опыт с опытными педагогами распространять на "студенческие" наборы?
Может кто-то и услышит, хотя бы попыталась. Не смогла уже вытерпеть, когда аноним написал, что педагоги берут сильных лишь бы не учить самим.
Давайте я кратко сформулирую ваши тезисы из предыдущего сообщения.
1. Если ребенок "вынужден бежать со всеми", значит его вынудили учиться в школе родители, а не потому, что это была его внутренняя потребность.
2. Если ребенок пришел по внутренней потребности в школу, то он в школе счастлив и ощущения гонки у него нет
3. Если есть ощущение гонки, наверное это не соответствует потребностям ребенка.
Теперь вы пишете "Не смогла уже вытерпеть, когда аноним написал, что педагоги берут сильных лишь бы не учить самим.".
Поясните связь вашего последнего утверждения с первыми? Она не очевидна.
Да, примерно так. Естественно, с исключениями из каждого пункта.
Добавлю по первому пункту. Что самое интересное, это не всегда соотносится с тем, что ученик слабый. У меня есть пример среди близких знакомых очень сильного ребенка, вот прямо классика развития ребенка-математика с 2-3 класса. Но ему нравится совсем другое (это близкие знакомые, поэтому обсуждаем открыто). При том, что все задатки математической одаренности у него есть (родители физтехи), но он с детства любил заниматься другим, а ездил по лагерям с родителем. Выпускается, не знает, что делать, есть уже олимпиады на самые желаемые (не для него, а для олимпиадников) факультеты.
Примеров можно много привести, но главное, что я убеждена, что ребенок, которого интересует математика, так или иначе окажется в математиках, даже если он все "проспал" по нынешним меркам. То есть в указанном выше примере, можно было отправиь ребенка в свободное плавание, может быть он сам пришле бы к тому же самому, но позже. Это был бы его выбор.
А по поводу гонки: кому-то, может, и нравится бежать. Есть же люди энергичные, ни минуты не сидят, но вы же догадываетесь, что они не жалуются. Для них это образ жизни. А как начинаются жалобы ("вынуждены бежать" подразумевает, что ситуация не устраивает), то, надо стараться что-то изменить.
Последнее утверждение - это я пояснила, почему, вообще, в дискуссию вступила.
да, я что-то иногда резко высказываю, но иногда это понятнее.
Откуда по-Вашему 6ти классник должен САМ узнать про какую-то там школу? Отвечу - да ниоткуда. Это только родительская инициатива. МОжет быть, когда-то давно учителя районных школ, видя талантливых математических детей, подсказывали им, что можно попробовать перейтив школу по интересу. Сейчас этого НИКТО делать не будет. 6-ти клашка активно зависает в каких-то математических пабликах для более старших детей:? Тоже так себе предположение. Только от родителей может пойти эта инициатива, они же узнают адрес, даты, отвезут и проследят. А Вы несете какую-то чушь. В 9-10 класс ребенок может сам выяснить и перейти, никак не раньше.
И представьте себе, что дети, увлеченные математикой, любящие головоломки и пр. по списку не обязаны оказаться в 179, по разным причинам, и это не сделает их хуже или глупее.
"ГруСНый взгляд"... а у Вас ГНусное что-то.
Раньше, как раз в том числе стараниями Константинова и К, была выстроена система выявления детей. Это не родители узнавали о матшколе и бежали привести туда ребенка. И это не ребенок узнавал о матшколе в интернете и бежал туда поступать. Это как раз преподаватели матшкол выявляли детей и очень аккуратно их вели. Начинали наблюдать с турнира Ломоносова и обычных школьных олимпиад, и дальше потихоньку им скармливали разные предложения, не давя и не настаивая. Хочешь еще вот этим позаниматься? - вот кружок такой-то. Хочешь этим? - вот пожалуйста. И те, кто глотал эту наживку, те и шли дальше по этому пути. Кто не глотал - не шли. И вот этот жесткий погруз в математику начинался только для тех, кто перед этим добровольно выбирал маршрут в эту сторону на нескольких развилках. И начинался погруз в 8 классе, не раньше. До этого все шло в режиме желания. Вот кружок. Хочешь - ходи. Не хочешь - не ходи.
Кружок не подготовки к поступлению в школу. Кружок проявления интереса. Про школу знали, наверное, избранные.
При этом даже при таком аккуратном наборе в классе были дети, которых брали потому что ... в первую очередь потому, что дети были не достаточного уровня для маткласса, но явно переросли свой обычный класс и их там гнобили. Матклассы для части таких детей были спасением. И конечно эти дети не были лидерами класса. Тем не менее учителя, взяв этих детей в класс, прикладывали максимум усилий, чтобы и этому ребенку дать максимум того, что он может взять.
Но все это работа штучная, "ручная", можно сказать. А сейчас все уже шаблонизировано и поставлено на конвейер. Это невозможно воспроизвести в текущих условиях. Другая реальность. И к ней надо приспосабливаться и что-то менять.
Вспомнила бабка, как девкой была... простите. Те времена прошли и не вернутся. Первое и главное - увеличилось количество детей. Второе и важное - некому за ними следить и трепетно направлять. В сочетании это никаких шансов на возврат схемы не дает.
Не дает, я согласна.
Но если схема изменилась, разве не логично задуматься о другой программе?
Все говорят "метод Константинова", а по факту от этого метода что осталось--то? Листочки как способ отказаться от учебников, чтобы детям негде было прочитать теорию?
Матанализ как способ "пройти заранее программу вуза"?
А, так я и говорю, что нынче оно не раньше. И перевранный метод (кстати, ведь сам Константинов наверное в курсе, как сейчас это используется?), и способ набора (а что им делать, как по-другому?), и ожидание/реальность родителей в смысле олимпиадно-поступательных успехов. Собственно неизменным остался только фактор престижа, и он как раз из "мат. школа не для всех" превратился в "круто, необходимо всем, надо стремиться и прорываться любой ценой". Что опять же в совокупности с вышеизложенным печалит еще больше.
Потому что раньше было разноуровневое образование и стабильная жизнь. И математика была сродни искусству. И можно было идти любой другой дорогой. Математическая была не самая престижная и не единственная нужная. В том смысле, что в тот же мфти и на мехмат поступали достаточно уверенно и спокойно огромное количество детей из обычных школ, не имея при этом даже маткружков. ЗФТШ и все. И нормально учились. Доп мат подготовка была сродни хобби. Дети бы поступили в вуз и без нее. Матанализ как вариант хобби, которым дети занимались дома самостоятельно, но теперь хобби взято под контроль специалистами в этой области (математиками!), которые детей, любящих уже математику, приобщают к тому, что интересно им самим и стало их жизнью и призванием. Это не обучение матанализу ни в коем случае. Это, конечно, развитие мозга, но мозг можно развивать миллионом разных способов. Для этих детей выбирался этот именно потому, что перед этим этих детей, как во всех обрядах посвящения, несколько раз на протяжении нескольких лет спрашивали -"точно ли тебе нравится именно математика?" , и эти дети несколько раз отвечали "да".
"Раньше, как раз в том числе стараниями Константинова и К, была выстроена система выявления детей. Это не родители узнавали о матшколе и бежали привести туда ребенка. И это не ребенок узнавал о матшколе в интернете и бежал туда поступать. "
Прям таки в интенете? )))
Я выше ответила, что ребенка с математическими способностями можно отдать в мат кружок в 5-6 классе, а по маткружку уже почти сразу видно, есть ли у ребенка внутренний интерес к решению задач, а не так - Ну да, что-то порешал, несколько задач сдал.
Вы сейчас о чем? Ну отдали на кружок, ну есть неподдельный интерес, ну и что дальше?
Допустим, 2 часа готов посидеть - дорешать то, что можно сдать на следующем занятии. А 4 часа не готов, потому что у него есть еще анлийский, музыкалка и спорт.
Успехи неплохие.
Это как считать?
Я пытаюсь сказать, что не надо часы считать. Видно ребенка, которого можно отдавать в серьезную матшколу (думаю, все родители с мат и околомат образованием тоже видят). По ребенку надо смотреть.
А мне вот интересно, раз мы с вами разговариваем, как для такого занятого ребенка возникает мысль добавить еще и матшколу? Как это происходит? Что сам ребенок думает по этому поводу? Понимает ли, что у него не будет ни минутки свободного времени и как он к этому относится? Один мой ребенок был в аналогичной ситуации, даже мысли не было матшколу добавить, пока была серьезная дополнительная нагрузка.
"не надо часы считать. Видно ребенка, которого можно отдавать в серьезную матшколу (думаю, все родители с мат и околомат образованием тоже видят). По ребенку надо смотреть."
"по маткружку уже почти сразу видно, есть ли у ребенка внутренний интерес к решению задач,".
А вот это утверждение тоже ваше?
Если ребенок "вынужден бежать со всеми", значит его вынудили учиться в школе родители, а не потому, что это была его внутренняя потребность
По вашему второму вопросу: обычно в матшколе многое бросают.
Потому что на номер школы раньше собирались самые сильные дети, которые могут учиться при любых условиях, они и показывали результаты. Теперь, глядя на них, в школу приходят разные дети, результаты тоже разные, заодно выясняется, что 179, как и любая другая школа, не волшебница.
Конечно, нет. Но все поступающие родители уверены, что у них будет, и приведёт детку к победе во Всероссе
Ну и что. У мам есть в головах картинка: три урока в исполнении ДК в неделю и всерос в кармане.
эта картинка водится у мам только в фантазиях адептов 179. Надо же на всех, кто не такой, наехать. Вот прекрасный способ - приписать им какой-нибудь бред, а потом за него же и нападать.
Так и хочется спросить - у вас собственные понты, или исключительно олимпиадами ребенка взрощенные?
Собственные то успехи каковы?
Прочитайте первую тему всю целиком, если не поймёте, то поищите похожие темы за прошлые годы. Это школа, которая учит думать и развивает мозг. После обучения в этой школе выпускник освоит любой предмет в институте и после института. Также огромный плюс этой школы в том, что даже не заинтересованный в информатике ученик получает неплохую подготовку по информатике, которая является самой высокооплачиваемой профессией в данный момент. Альтернатив практически нет.
школа к олимпиадам не готовит, они это открыто говорят, более того, на всякие сборы и сириусы тоже просто так не покатаешься по несоклько месяцев, это не приветствуется
И набор с каждым годом будет все хуже и хуже, если только информатики на К. будут идти.. Либо опомнятся, матан поменяют на спецмат, появятся допзанятия ближе к олимпиадной теме, посмотрим
Хотелось бы, как то странно, что школа отстает от потребностей школьников, а застряла в модели советских времен с совершенно иной логикой поступления в вузы
в фундамате да - матанализа (не олимпиадного) до удушья
в остальных матклассах матан захватывает частично олимпиадные темы по физике или информатике.
у экономистов только вроде есть спецмат и то, наверное, тоже околоэкономический.
Мне кажется, основной плюс этих школ в плане олимпиадной подготовки не то, что школа дает, а окружение детей, которые (не все) по правильным кружкам ездят, другие смотрят и тоже начинают вовлекаться.
Да тут бесполезно, кажется, убеждать. Вон выше, человек не поленился страницы текста выложил про методику Константинова. Исчерпывающая информация про обучение математике в 179 школе. Наверное, зря. Опять те же вопросы про спецмат, олимпиады, матан. Так и будут по кругу пережевывать одно и тоже.
Вот нафига мне надо сверхразвитое "математическое мышление", когда в нужный вуз надо 103 балла из 100 получить (условно)? а ну ка специалист по матанализу - решите задачку - как 103 из 100 набрать за один предмет? не помогает ваше математическое мышление?
а мы знаем как - только через олимпиады (ну есть еще пара вариантов , но они к "развитому математическому мышлению" тем более не имеют отношения) Вот и как к ним не готовить школе?
учите матчасть - а потом лезьте со своими советами, что первостепенно, а что второстепенно для выпускника матшколы в 21 веке
Зачем вам тогда школа с матаном, если вам нужна школа с олимпиадной математикой? Откуда это желание перекроить все школы по своим хотелкам?
а вы по всем школам Москвы высказываете мнение об учебном плане? тем более в такой вежливой форме?
С такими как Вы, кто со своей стороны хамства не видит - да. Только зеркально отвечаю.
а что, выбор богатый?
Вот 10 школ с олимпиадами, вот 10 с матаном, а главное мама, отдавая ребенка в 7 класс, должна уже точно знать, что ребенку нужны олимпиады (она же уже изучила всю поступательную кампанию на 5 лет вперед) и должна различать нюансы программы: вот в этой школе спецмат это олимпиады, а в этой спецмат это матан...
Интересно, какая часть детей сейчас в классах 179 (да и 57) с удовольствием изучает матан, а какая с радостью поменяла бы его на спецмат или просто без него обошлась?
Я уже не первую ветку понять не могу, зачем поступать в школу с матаном, если родители или ребенок категорически против? про матан говорят до поступления на встрече с родителями. Про отсутствие олимпиадной подготовки тоже. Зачем жрать кактус-то? Это в целом, как поступить в класс Лукьянова и начать скандалить, а нафига нам столько физики, мы вообще хотим программированием заниматься.
Вспоминая себя в 5-6 классе ребенка, наивные немного были плюс головокружение от успехов ребенка, казалось, море по колено, любая школа запросто, даже не изучая детально, что там преподают и зачем.
Изучают ли сейчас мамы сильных информатиков программу МФТИ? Если другие учатся и все у них хорошо, почему у моего должно быть плохо, вот как-то так.
изучают дети программу мфти и разговаривают с поступившими, сравнивают программы, "вслепую" не идут
Ну ок. Но если оказалось, что в школе не та программа, которую вы хотите - это повод давления на школу? Т.е. на старую школу вы не давили. что мало математики (ну или информатики) и спокойно пошли поступать в 179. А вот на 179 надо давить, если вдруг решили. что матан вам не нужен.
Так из старой было куда уйти, и уходили все сильные, а сейчас уже куда дергаться, шило на мыло менять тоже страшно (в других школах свои тараканы). ну лично я не давлю, ною на форуме - это же другое.
Да не дергайтесь вы из-за матана! Класса до 10 матан и есть тот самый спецмат, который нужен на олимпиадах, почитайте же темы, которые там проходят. Графы и пр. Плетут тут некоторые про матан, уши вянут.
Давить это рассуждать на Еве что ли?...
Родители не имеют возможности влиять на программу, они с ней смиряются. Но поговорить то можно? или на Еве все заткнуться должны, не сметь даже допускать какие либо изменения в школе?
не то ... что?..
вот школа сама уже меняться стала. В этом году другие наборы объявила. Может дальше и программу поменяет.
В 57 школе об этом уже давно задумались, и фундамат набирают всего один класс, и там очень сильные дети.
А вы думаете, что все кто здесь пишут, каждый день осаждают кабинет директора?...
Наоборот. Опыт показывает, что "лающая собака не кусает".. Те, кто здесь эмоционируют, никуда не ходят жаловаться. А кто ходит - здесь не пишет.
?
знаете конкретные имена тех, кто пишет здесь и ходит жаловаться?
как интересно..
по контексту очень понятно бывает и про одну маму известно точно, что шороху она наделала знатно
В системе Константинова направляющим предполагался Учитель.
Родитель имеет право не разбираться в тонкостях преподавания математики, которая вдобавок еще нигде и не озвучена.
а с олимпиадной математикой что, 10 школ есть?
Назовете может быть? (кроме классов 2*2, старший из которых еще до 11 не дорос..)
ну уж точно не меньше. чем с матаном. в одной только л2ш только 5 классов в параллели. а с матаном в 179 всего 3 и то не каждый год, один в 57 и не знаю сколько в СУНЦе. Вы не знаете школ с олимпиадной математикой и поэтому решили поступить в школу с матаном?
я первый раз от вас слышу, что в Л2Ш готовят к олимпиадной математике.
Действительно готовят?
А как тогда их различить?
Л2Ш МАТшкола (по системе Константинова, говорят). 179 МАТшкола..
Где-то у них написано, что у одной матан, а у другой олимпиадная математика?
Можно примеры листков спецмата Л2Ш за 10 класс?
На ДОД рассказывают, сейчас не знаю, есть ДОД в 179 или нет, и об этих школах ж
достаточно известно, если ребенок идет поступать именно туда. Про такие школы (с серьезной программой и авторскими методиками) лучше заранее все разузнать, прежде чем поступать, но если так уж случилось, что не ожидали, куда поступили, а ребенку это не надо - то надо перейти в другую.
Назовите читателям 10 школ с матаном, а то никто из присутствующих не знает столько.
Назовите в центре в удобной транспортной доступности с северо-запада или с юго-востока еще хотя бы пару школ с олимпиадной математикой.
Мы, возможно, говорим о разных годах набора. И не забывайте, что в Силаэдре не 3 и не 5 классов, для них потеря 6 учеников - это значительный процент, особенно если уходят сильные (предположим, что даже не все).
Какие разные года? Школе всего ничего лет. По прошлым двум годам - поступали в другие школы по полкласса, поступили по 1-2 из класса. Так что массовость поступления в топы это миф, взращиваемый видимо самой школой для пЕара :mda
Я права. И деток всех знаю, кто поступил, общаемся. А кто поступал, тех учителя не видят, это только на экзаменах видно и по спискам, да и мамы обсуждают. Школа хорошая, только не надо преувеличивать ;)
вы готовы отдать ребенка в школу, где он будет учить не то, что хочет = надо для олимпиад, а тому, что не хочет, потому УДОБНЕЕ ездить?!
Эээ... А 179 зачем выбирают те, кому матан слишком, учить его не хотят, а к олимпиадам там не готовят? Тут же и писали, что единственная школа, куда удобно ездить с ЮВ. НО там придется учить не то, чьл хочет ребенок...
7-8 класс там спецмат=олимпиадная подготовка.
Ребенок вообще не может знать, что он ХОЧЕТ.
как он может отличить, что вот эта математика ему нравится, а вот эта не нравится?
а про успешность уже приводили в пример классы М. Если у него часть детей намного более успешна, чем в других классах, при этом на отбор приходили такие же дети, значит дело все же в преподавателе и программе.
Как же хочется родителям волшебного учителя и волшебной программы! Вот одного даже нашли - М.
Но с таким же волшебным К., к которому все стремятся по той же причине, что он волшебник, почему-то этот принцип не работает... удивительно, почему.
Вы почему-то все время пытаетесь перейти на конкретные обсуждения мам, которые чего-то хотят.
Я обсуждаю программы и методики и их результативность.
Если программа К и ее результативность почему-то не дают тех же результатов, что и М - ну значит такая программа. Это же не отменяет существования варианта М, и о нем интересно задуматься. безотносительно конкретных родителей, детей и волшебных программ.
Давайте не скатываться в базар.
Программу и результатитвность, конечно, можно обсуждать, но у разных детей она даст разные результаты. А обсудить, какие бы результаты были у ребенка А, если бы он учился у учителя Х (звездный), вместо учителя Y (обычный), не представляется возможным, так как мы этого никогда не узнаем, но, возможно, же они были бы такие же? Возможно они были бы лучше, а также, возможно, и такой вариант, что они были бы хуже. Программа все-таки более-менее унифицирована, а предполагается, что учителя в 179 обладают нужной квалификацией, то есть они, как минимум, "обычные для 179".
Вот для того, чтобы не обсуждать ребенка А, и есть такая штука, как статистика. Она вполне качественно показывает, что было бы, если бы.
Если в одном наборе будет 15 призеров чего-нибудь, а в другом 5, то это все же о чем-то да говорит.
"Программа все-таки более-менее унифицирована, " - ну у М она явно другая. И именно там и результаты другие. А у остальных классов программа дает более-менее стабильные результаты, но меньше чем у М. Из чего можно сделать вывод, что эти результаты - это именно тот уровень, который обеспечивает эта программа на этих детях. И что он не максимальный. А потому, может быть, и не оптимальный. Поэтому порассуждать о его оптимизации кажется совершенно нормальным. Заодно поступающие люди будут лучше представлять нюансы программы. Может быть своевременно передумают (вы же этого и хотите, правда?)
"предполагается, что учителя в 179 обладают нужной квалификацией," - нужной - это какой? Какие конкретно качества педагогов гарантированы их работой в 179 школе, на ваш взгляд?
Учителя матанализа, по Константинову, должны быть действующими математиками. Сколько действующих математиков преподает матанализ?
Мне кажется статистика не поможет в данном вопросе. Наборы слишком разные, кто-то же написал, что М.как-то по особенному набирал. Не берусь судить. Разве он действующий математик? Это может и задумывалось, но давно в прошлом.
По поводу "нужной квалификации" - по-моему, берут преподавателей с хорошим мат образованием, которые знакомы с методикой и сами уже были ассистентами педагогов, то есть кто-то их старших их одобрил. Но поправьте меня, если это не так. Это то, как мне видится.
Я, на самом деле, согласна с вами, что надо анализировать результаты каждого набора и, по крайней мере, задумываться, надо ли что-то менять или все "идеально". Но если много чего поменять, в частности, опустить уровень, может это и поможет многим детям, но это уже не будет такая знаменитая 179 школа.
речь про опускание уровня "в целом" не идет. Дети же сильные, уровень сам по себе тянут, по крайней мере на "удовлетворительно".
Вопрос о том, чтобы перераспределить эту нагрузку так, чтобы она была не самоцелью - "потому что это такая программа в этой школе". А чтобы у нее были еще какие-то понятные внешние результаты. По которым, заодно, можно ее эффективность отслеживать. Чтобы если у какого-то педагога или набора результаты были лучше или хуже, можно было обратить на это внимание и поинтересоваться его опытом или анти опытом. А пока получается, что олимпиады и ЕГЭ не критерий, потому что школа к ним не готовит. А других критериев и вообще нет.
А так нет критериев - нет возможности оценить. Точно ли учителя учат, или без них было бы не хуже? Оставить класс одних, выдать им листочки, назначить срок сдачи, выдать следующие листочки.
Вот одним из предлагавшихся в свое время критериев эффективности матклассов было количество математиков, которые выпустились из класса. Есть подобная информация? Например про классы 2013 года выпуска, они уже явно должны были определиться хотя бы с направлением.
"По поводу "нужной квалификации" - по-моему, берут преподавателей с хорошим мат образованием, которые знакомы с методикой и сами уже были ассистентами педагогов, то есть кто-то их старших их одобрил. Но поправьте меня, если это не так. Это то, как мне видится."
Иными словами для того, чтобы быть учителем математики в топ школе нужно
1. Быть выпускником мехмата (или аналога). Доп плюс - выпускником самой школы
2. Иметь опыт работы в этой школе ассистентом несколько лет.
И прекрасный педагог для выращивания новых поколений топ детей готов.
Так?
Про прекрасного я не говорила, назовем его условно "обычный", который может и хочет передать знания (если он пошел в педагоги, это предполагается). В какого педагога он вырастет, время покажет. Все же были когда-то начинающими педагогами. Если вы намекаете на отсутсвие пед.образования, для меня лично это вообще не критерий, так как знаю прекрасных педагогов и без пед образования, и наоборот никаких с пед образованием.
Про выпустившихся математиков как критерий можно забыть, этого не будет уже.
Нет, я не намекаю на отсутствие пед.образования.
Скорее я намекаю на то, что в этой конструкции нигде не предполагается наличия каких-либо СПОСОБНОСТЕЙ человека к педагогике. Что, вообще-то, важно, для становления будущего сильного учителя.
Более того, в этих критериях даже отсутствует ЖЕЛАНИЕ. Вы его предполагаете, потому что человек добровольно пошел в педагоги. Но люди идут туда по самым разным причинам, включая "за компанию", "почему бы и не сюда?", "а куда еще?", "лень искать, а сюда позвали",
"очень попросили помочь друзья", "работа не пыльная, а деньги платят" и т.д.
И если ни желания, ни способностей в критериях нет, то среди десятка молодых учителей хорошим может не стать ни один. Все остальные будут "обычными"
Возвращаемся к тому, с чего начали:
"обычные учителя 179 школы, то есть обладающие нужной квалификацией" это :
1. способность решать задачки, даваемые детям по программе 179 школы
И
2. несколько лет опыта ассистирования "обычному" опытному преподавателю школы. то есть тому, кто, в свою очередь,
1. способен решать задачки, даваемые детям по программе 179 школы
2. несколько лет опыта преподавания в школе.
При этом ни педагогические способности, ни мотивированность педагога, ни даже какой-то неофициальный рейтинг этого педагога в глазах окружающих в этом определении не участвуют.
Почти рекурсия
Если это правда "нормальный учитель для топ школы", то это несколько грустно.
Константинов считал одним из важных критериев хорошего педагога для матклассов наличие у него крыльев. А вы про крылья ничего не сказали. Вы их даже не ждете.
Про математиков как критерий - понятно. Но тогда а) что критерий-то? б) зачем матан, если нет математиков? Почему не теорию графов на пару лет? (например) Наверное там тоже много интересного, а для информатиков полезнее.
Я думаю, что они ищут тех. кто с крыльями. Вы же знаете, что число матклассов очень сильно выросло в последние годы, наверно, с крыльями на всех не хватает, рассредоточились в разных школах. Надо смотреть на вещи реально, крылья это плюс, но мы всегда в жизни оказываемся в ситуациях, которые не можем изменить. Поэтому в данном случае нужно просто получить тот максимум, который возможен от этого педагога.
вам незачем и вашему ребенку тоже незачем, выбирайте школы, где хорошо готовят к егэ
Меня как раз устраивает 179. Если вас не устраивает, зачем туда идти? За красивым номером?
а при чем здесь егэ? мы вроде о матане<>олимпиадах?
и к слову, до 9 класса спецмат это олимпиады.. матаном он становится позже
так я и говорю - ДО 9... (не включительно)...
в 7-8 это же не матан, правда? скорее олимпиадные.
Все написано на сайте школы:
Поэтому не имеет смысла поступать в наш класс для того, чтобы «подтянуть математику», подготовиться к поступлению в вуз или научиться побеждать на математических олимпиадах. Также не стоит к нам идти, если умеешь заниматься только «из-под палки» и при жёстком контроле – основным стимулом у нас будет желание ученика. Но если математика нравится, если есть готовность тратить на её изучение много времени и сил, а в своей школе это почему-то не получается, – рекомендуем поступать к нам.
это пишут все школы. Фраза реально ни о чем.
Математики же умные люди, правда же? Если бы их не устраивало что-то в текущем наборе или родителях этого набора, они бы наконец включили мозги, подумали, почему это происходит, и переписали этот текст так, чтобы любой совершенно "не-в-теме" маме стало понятно, куда отправлять ребенка и почему его сюда не отправлять.
Даю подсказку: можно на сайте написать: наши уроки будут МЕШАТЬ вашему ребенку готовиться к олимпиадам.
А поскольку это до сих пор не сделано, я делаю вывод, что учителей устраивают дети, которых они набирают. И контингент родителей их тоже устраивает (включая тех родителей, которые не устраивают Вас.) И вообще все, что происходит в школе и куда она движется. А если это не устраивает Вас, вы можете посоветовать им переписать данный текст, и даже предложить свои услуги.
Крупные буквы и жирный шрифт помогут привлечь внимание к вашим формулировкам
... но что-то мне подсказывает, что учителей школы не обрадуют наборы, которые придут после ваших анти-рекомендаций ;)
Моему ребенку НЕ МЕШАЮТ - зачем вы придумываете? матан нравится, результаты на олимпиадах есть. Потребуйте еще написать, что ребенку также будут мешать уроки физики, литературы и биологии.
У вас все в порядке?
Вы бьетесь за школу так, словно я к ней с бульдозером подъехала. Это Ева.. здешние сообщения школу не колышут совсем. А вы так переживаете за нее..
Но если школа не может сказать, что матан мешает, то как родители должны понять, что им сюда не надо? Придумайте какой-нибудь вменяемый критерий, кроме как десятое сообщение строчить на форуме о том, что матан это главная ценность 179 школы.. Вы сами его на каком уровне знаете?
У меня то все в порядке. Вы правда считаете, что я тут две ветки одна пишу, что матан нужен и мы именно его хотели? Т.е. куча родителей недовольных и одна довольная? Удивлю вас - про то, что довольны матаном пишут разные люди из разных классов. в том числе и уже выпустившихся, поэтому иногда мысли в разных подветках повторяются. Матан не мешает. Он развивает ребенка. Как можно написать заведомо неправильные вещи? А вот хватит вашему ребенку времени на матан или не хватит, школа заранее знать не может. Так же, как и сколько часов он будет готовиться к зачету по литературе или делать прак по физике. И причем здесь мое знание матана? В школе матан был, времени хватало. Также, как сейчас хватает ребенку.
Не все родители могут понять куда надо их ребенку, пока он не поучился в школе. Но когда поучился, и стало понятно, что не то, что ожидалось, почему нельзя перейти в другую школу? Зачем мучиться еще 3-4 года без ожидаемых результатов, но школу не менять?
Япредположу - бренд 179.
слушайте, ну не тянет ваш ребенок матан или не тянет олимпиады, школа тут не причем , вам уже сто раз сказали - перепоступайте туда, где готовят либо к егэ, либо к олимпиадам, что вашему ребенку приоритетнее
и не лукавьте, не заметить, что в школе есть мата - ну по меньшей мере странно, что тут два года это обсуждается и вы совершенно случайно не заметили, а сейчас уже сто раз повторили, какой это бесполезный предмет
Вы в адеквате? Какой ребенок? о чем вы вообще? мы тут вроде про матан...
За который вы убиваетесь спасая школу от евского анонима... !...
Школе от вашей защиты ни холодно, ни жарко. Матану тоже. Ваше понимание матана и его необходимости близко к нулю, потому что вы сами его не знаете. Но бьтесь насмерть и готовы всех опускать.
Матан этого не оценит, честное слово. Да и школе плевать
хорошо, что вы в курсе моего образования, оставайтесь в своем недомире
вы , как подросток в пубертате, мир плохой , все тлен, разберитесь в своей голове, а что полезно школе я знаю без идиотов, считающих матан архаизмом
ну вот опять.. то моего ребенка опустить пытались, теперь меня подростком обозвать..
Забавно, что я как раз выросла на этом матане, для меня-то он родной.. а получается, что на нем вырастают идиоты, которым надо разбираться со своей головой? )) Может это лишний повод его отменить, а? )))
вы в 179 учились? нет, вот и вопросы к тем, кт вас так "научил" матану, что вы нифига не понимаете
сами еле тянули и ребенок такой же
Если это так, то странно, что вы не понимаете важность матана. Насколько я вижу, есть часть детей (которые я так понимаю попали в школу по адресу, наверно, как вы в свое время), которые даже не задумываются нужен матан или нет, они просто его изучают, так как пришли в матшколу не просто так. Олимпиады, кому надо, являются побочным продуктом.
я все понимаю. и одновременно я вижу, как изменился мир. Он изменился со всех сторон.
Понимаете, это была как вкусная конфета... которую можно было есть в свое удовольствие. Потребив положенные белки, жиры, углеводы и клетчатку, можно было съесть конфету - с чайком, в удовольствие.
А теперь эту конфету приходится глотать на ходу, заливая сверху чай, а сверху закидывая котлету, потому что завтрак, обед и ужин совмещены. Да и конфеты стали уже не те, потому что раньше конфеты были ручного производства и штучные, а теперь это уже ширпотреб, потому что делать конфеты вручную некому и не выгодно.
Я уже спрашивала - сколько математиков, настоящих математиков, преподает матан в 179 школе?
В моем классе матан преподавали ВСЕ математики. Все мои преподаватели, вот сколько их было, сколько приходило принимать матан - все сейчас действующие математики (в смысле - в науке), в том числе те, кто был в мое время студентами. В крайнем случае действующие ученые-физики.
И ведь 80% нашего класса пошли на мехмат!.. и многие из них сейчас именно математики. Математики, преподаватели математики. Навскидку, в классе 5 ученых-математиков и 3 преподавателя матанализа. Это уже 27% класса. Сколько детей из текущих классов вообще думают в сторону матфакультетов? А сколько из них просыпалось дома с утра и думали - дай ка я порешаю задачки по математике?... не потому, что их задали на кружке, сосед решил больше или скоро очередная олимпиада. Всего этого нет совсем, и даже похвастаться решением будет некому. Просто некоторые дети просыпались утром в выходной и открывали задачи повышенной сложности. Сколько из современных детей в матшколах это делали?
А вы разве не в курсе, что математический анализ с начала 70-х годов 20-го века ведется не только в 179 школе, но и в 57?
а расскажите, какие пункты из методики Константинова реально реализованы на матане в 179 школе?
Вот основные пункты.
1. Основная роль учителя - не в том, чтобы рассказывать и объяснять, а в том, чтобы тщательно проверять, разбираться в любых ошибках, сохраняя искренний интерес ко всем успехам ученика. - есть?
2. Неторопливость означает, что на каждую трудность уходит столько времени, сколько нужно. - есть?
3. Отсутствие оценок за матан есть?
4. Действующие математики есть?
5. Крылья есть у всех набирающих педагогов?
Речь не каждом новом наборе, а о смене эпохи. Вам 100 лет что ли? Как это школа не должна готовить к поступлению в ВУЗ?? Вы с луны свалились и у вас нет похоже школьников реальных, которые сейчас не могут впихнуть невпихуемое в жесткой конкуренции с поступлением в желанный вуз, вы от реальной жизни и оторвались, если такую чушь несете ? это не творческий кружок, а обязательное образование, которое логично переходит в обучение в ВУЗе. Сидят блин тут 2 демагога, оторванных от реальной жизни и проблем, с которыми дети сталкиваются в новых реальиях и потребностях ВУЗов при поступлении.
Вы уже совсем запутались. Не входит в обязательное образование олимпиадная подготовка. Как и матан не входит. А по школьной обязательной программе школа все знания дает.
Тем не менее вместо матана приятнее изучать олимпиадку, конечно.
а где я говорила про обязательное образование? Я говорила о тех компетенциях, которые нужны для поступления в топ вуз страны. и матан к этим компетенциям не относится уже, а скорее мешает в условиях увеличившейся нагрузки детей, по сравнению с 20 веком. Смена приоритетов у вузов произошла, и нет вступительных экзаменов, где матан бы помог поступлению, как раньше помогал, вы это понимаете? А то , что нужно вузам сейчас на этапе поступления, на это все меньше времени у детей.
Вы употребили выражение "обязательное", я вам и говорю, нет в этом ничего обязательного.
обязательное в контексте необходимого для обеспечения конкурентоспособности навыка, а не в плане штатного расписания. Не передергивайте
Давайте СУНЦ тоже закроем, и фундамат 57 туда же. Матан зачем-то изучают.
Хотя я-то с вами согласна, из практического интереса. Хоть ребенку и нравится матан (!) , но от олимпиадной подготовки в эти же часы не отказались бы.
Если ребенок готов тянуть И матан И олимпиады, то почему бы и нет?
Просто таких детей намного меньше, чем способных тянуть что-то одно.
Мне кажется, жить без цели вообще прекрасно) У нас полстраны таких, а потом ноют, что зп низкая. Потому что дальше сиюминутного ощущения "цепляет- не цепляет" не думают, где и в каком окружении будет ребенок через 5-7 лет, насколько он будет конкурентоспособен.
Акуна матата с школьной скамьи, правильно
Вы помешались уже немного на этой теме. Даже не представляете какое количество абитуриентов, студентов, успешных выпускников и просто хороших специалистов, выросли без цели стать пипом Всероса с 1 класса.
Посмотрим, как вы в 10-11 классе запоете, когда начнете критерии поступления в нужный вуз изучать.
У меня нет истерии с обязательным поступлением в топвуз. Ребенок должен заниматься тем, что нравится.
У меня много знакомых, закончивших самые различные вузы, их их успешность никак не коррелирует с красивыми названиями их альмаматер.
Так пусть берет, если будет чем отдавать. Платить по 500т. в год за красивое название в дипломе не буду. Эта не та сумма, которая будет незаметной для нашего бюджета, а ущемлять себя и других детей не буду. Тем более, он не хочет в модное IT или что-то в этом роде, на мат.факультеты меньше конкуренция. Тот же МЭИ дает БВИ за олимпиады с 8 класса. Уж наскребет по сусекам.
Он пока в вообще не знает о его существовании и все вузы для него одинаковы. Хотя вру, он как то был там на награждении , ему понравилось, красивое здание.
Не-а, не понятней. Не вижу ничего ужасного в поступлении в МЭИ или МТУСИ по олимпиаде за 8-9 класс, получении хорошей стипендии, красного диплома, стажировки в Европе и дальнейшей магистратуры там же. При этом сохраненной нервной системе и родителей, и детей.
ну прекрасно, что кто-то туда идет, но выпускники в массе своей даже на рассматривают эти вузы
работодатели, кстати, тоже:)
ну видимо в их картине мира после странного мтуси работодатели будут в ноги кланятся такому спецу, отбракуют выпускника физтеза или фкн и срочно предложат и оффер побольше и стажировки, ну как же такой специалист их удостоил вниманием
Потому что могут себе позволить. Но это не значит, что выпускники других вузов обречены на нищенское существование. Погуглите сколько успешных людей, миллионеров и пр. закончивших вузы 2го эшелона.
мы сейчас не об этом , эти доводы все гоняли уже по кругу, зачем тогда рваться в 179, если хочется в мтуси
это вуз выпускников обычных школ, они на чемпионате по программирования пыжатся уже не первый год, зазывают в свою сборную , куча плюшек, а рез-та нет, наверное, спецы хорошие растут, некогда им, осваивают будущую иностранную магу после мтуси (вы прямо сделали сегодня мой день)
После 179 Мтуси и Мэи уже в кармане, как запасной плацдарм. Тогда как после обычной школы еще надо попотеть туда попасть. А рвутся в 179 ради интересной учебы, мой ребенок сам захотел там учится после посещения кружка, больше ни в какую школу поступать не захотел. Про поступление вообще тогда не думал, да и сейчас, не задумывается еще. Я, кстати, тоже, только на Еве читаю поступательные истерики.
Да, согласна про школу, мой вот тоже "заболел" школой сам, после вступительных экзаменов бродил по этажам, читал разные плакаты на стенах, восхищался математическим шуткам, параллельно сдавал в Л2Ш как запасной вариант, но та школа не зашла атмосферой, не моя, говорил, если провалюсь в 179, в Л2Ш не хочу.
И согласна про МЭИ, МТУСИ и аналогичные. Когда бюджет там уже в кармане за 2 года до окончания школы, грядущие ужасы 11 класса кажутся не такими ужасными)))
И я согласна про школу, мой ребенок также ходил на кружки, сдавал в 179 и Л2Ш, ходил и там, и там, и говорил, что он мечтает поступить в Л2Ш, а 179 как запасной вариант, на устные ходил с тяжелой душой. Когда результаты из Л2Ш пришли (раньше), про 179 забыл. Я очень удивлялась, почему. Он говорит - не знаю, атмосфера, ученики, дети, стены.
Так и вышло (старшеклассник уже, в свою школу влюблен). Так и должно быть - разные атмосферы, разные дети.
А это уже снобизм чистой воды. Чванливость и потуги на элитарность учеников 179 школы (а скорее - их родителей), для которых все кроме ПМИ ВШЭ, МФТИ, ну и МГУ ВМК так и быть - пыль под ногами, может сослужить плохую службу в будущем.
да, снобизм, все ищут свой круг , это нормально, физтехи вращаются в своем кругу , маи , например, в своем
думать вы можете как угодно, но все тянут своих , никто других пылью под ногами не считает, но уровень образованности и компетентности сильно отличается не в пользу вузов 2-3 эшелона
Было время, когда людей определенной национальности просто не брали в топовые вузы, они заканчивали как раз вузы 2-3 эшелона. И ничего, сейчас вращаются в таких кругах, которые большинству физтехов и не снились)) Так что послевузовская успешость больше от личных качеств зависит.
Потому и не брали, это во-первых.
А во-вторых, только математиков. Физиков, химиков и прочих биологов брали
все снобизм, когда люди выбирают школа не с гастарбайтерами, потом класс послучше, далее по нарастающей, все хотят своему ребенку лучшего окружения, лучших программ и т.п.
я думаю, вы тоже вряд ли пойдете работать в пятерочку, а скорее поищите что-то более интеллектуальное, хотя порой уровень з.п. может быть одинаков, так что все люди снобы
На бюджет куда? В ВШЭ и МФТИ? МФТИ не нужно моему ребенку, даже вредно. В ВШЭ - я бы хотела, но он не горит... В кучу вузов на бюджет у него поступление есть - из-за тех самых олимпиад, к которым его нет готовят в 179, и в ЦПМ он не ходит. Как-то затащил. Думаю, все же матан помог)))
Ой, я знаю таких продвинутых матерей. Под разговоры, что ребенок должен заниматься, чем хочет, он тащится в самые топовые места, на него не орут, ни в каоем случае, но в глазах такоооое ожидание результатов, постоянный контроль за малейшим прогрессом и внимательность к каждой мелочи и детали, ребенок и начинает выкручиваться - регулярно корректировать интересы, чтобы хотя бы какой-то запас времени был, чтобы на него так не смотрели и не ждали. А с матаном вообще удобно, как результаты оценить, рваться за пятерками вроде не прилично, пока мать найдет, в чем продвижение в матане оценивать, тут и школа закончится.
Вам просто так удобно думать, чем принять, что дети могут интересоваться, чем то отличным от мейнстрима. И боже, даже вообще не математикой. А то что за пятерками рваться не прилично, очень смешно. Может ваш и рвется, у моего они без проблем получаются по тем предметам, которыми он заинтересован. На ваши понятия о приличии никто не ориентируется.
разочарую вас, у меня два школьника после 179 успешно поступили в вуз и даже мысли не было диктовать школе, как и чему учть
очень, не только при прочтении, при общении с учителями, при узнавании, какие "чудные" родители стали приходить в школу
Я была в школе в холле, когда поступал ребёнок в е-класс. И там шли родители 11х классов, и как-то разговор завязался (не помню как) и женщина сказала по-простому так: поступайте в мат. классы, если нравится математика, хорошая школа.
А потом читала Еву, чтобы составить мнение, и это же фильм ужасов прямо. И боялась, когда ребёнок решил поступать. А теперь хочется сказать, что да, хорошая школа и не заканчивается она матаном и физикой. Здесь учителя и дети с чувством юмора, здесь все живое и свободное, о детях заботятся, разбираются с тем, что непонятно. И вот, на мой взгляд, школа такая, какая она должна быть у каждого ребенка.
И да, раздевалку приходится брать штурмом, два раза в день. Это правда.
Вероятно вам повезло с набирающим, что он заботится и разбирается. Но не все набирающие такие.
Не обязательно. Просто вашему ребенку не подошла школа. Такое бывает. Надо просто найти подходящую, а не переделывать неподошедшую. Мне кажется, что вам про это уже писали.
я не знаю, кому и что писали, но плохие преподаватели в школе однозначно встречаются.
И этот факт подтверждается иногда тем, что их все же убирают из школы, иногда некоторыми независимыми оценками, иногда многочисленными оценками разных классов.
Честно не понимаю, почему нельзя признать, что не все преподаватели хороши, а надо обязательно обвинить собеседника, что просто его ребенок не потянул.
Это я писала про следят и помогают, выше ответ не мой вам. Я думаю, что ни у кого не было цели сказать, что ваш ребёнок "не потянул", просто ведь всем разное нужно, все к разному привыкли. Вот, например, про 1568 половина считает, что муштра, а половина, что сильная дисциплина и уважительные отношения (судить не берусь, не плавали - не знаем).
И про то, что все идеальные, тоже речи не было у автора выше. Она просто написала, что не обязательно не повезло, возможны другие варианты. Не сердитесь, короче.
да я не сержусь.
Я вообще когда говорила про "не всех", не имела в виду своего ребенка.
Но удивительно, что и про Л2Ш, и про 57 регулярно тонны негатива, и все нормально. А про 179 даже упомяни вскользь, что не у всех так идеально, как у одного конкретного класса, и уже "ваш ребенок сам дурак".
Вот выше писали, что ребенок решает листок за занятие. Уж куда более умный? А ему доп.задание не дают. А двое отписались, что им дают. Значит есть классы, где так, а есть где эдак.
Где я написала, что ребенок не потянул? Если б я хотела написать, что ребенок не потянул, то так бы и написала. Есть прекрасное платье, красивое, стильное. Но оно для высоких, а я маленькая. Мне такой фасон не подходит. Платье плохое? или я плохая? Нет. Просто мы друг другу не подошли. Упрощенно, но со школой то же самое.
Про не тянет вы додумали сами. А вот почему вы так подумали - вопрос уже к вам.
Плохие преподаватели встречаются в любой школе, в 179 их как раз минимальное количество.
"Честно не понимаю, почему нельзя признать, что не все преподаватели хороши, а надо обязательно обвинить собеседника, что просто его ребенок не потянул."
Спросите у ребенка какой преподаватель, из тех кто у него ведет, на его взгляд самый профессиональный. А затем в течении некоторого времени помониторьте ситуацию по поводу мнения его одноклассников об этом преподавателе.
PS
Тут точно родители..
судя по тому, что уже поступИЛИ, их эта смена эпох затронула в меньшей степени. Она происходит на глазах, и больше шарахнет по текущим классам, чем меньше номер - тем больше.
ну конечно, вы то лучше знаете и про смену эпох (?) и про все , что в школе происходит
один из детей только выпустился, так что сведения свежие
Ну вот ваш ребенок не поступал же в школу по прописке, правда?
А мой уже поступал. Граница эпох пролегла между этими годами.
каша у меня, потому что вы не смогли понять мою мысль? )) Мило... Вы бы хоть выражения выбирали.
Да, тут многоходовка... тем не менее - изменения в столичном образовании начались именно в том году, когда объявили об отмене отбора при поступлении в 1 класс. Во-первых, сама эта отмена повлекла много изменений в образовании. Во-вторых, следом за ней последовали и другие изменения со стороны Калины.
В частности, усилилась значимость переходов в 5 класс детей. Потому что в 1 класс дети попали в абы какие классы. И в 5 класс их массово начали переводить в сильные школы.
В вашем классе 179 школы сколько было детей, пришедших в школу из матклассов?
В текущих наборах в 179 таких подавляющее большинство. Детей из обычных школ по пальцам пересчитать.
? а вы это о чем?
я удивилась, что в Л2Ш готовят к олимпиадам. Разве готовят?
А Коробицын сейчас где и куда набирает?
Назвать полутоп (444) олимпиадной школой это круто ))
Про 1568 не знаю. Но вообще удивительная история. Вот уж никогда не думала, что за олимпиадами надо идти в 1568, а не в Л2Ш или 179..
В 5 и 6 класс в ВГ набирает. И (скорее всего) добор будет несколько человек в будущий 8 класс в ВГ.
Точно будет. Вместо ушедших будет, и может быть в этом году несколько нетянущих уйдут - и на их место будет.
Вы же (или не вы) спросили, кроме Л2ш. В л2ш, естественно. в первую очередь, но не все могут. Поэтому и другие школы, как вариант. То есть 444+цпм возможно всего для способного ребенка, которому нужны олимпиады, но совсем не нужен матан, будет лучше, чем 179. В младших классах не запустит олимпиадные задачи, в старших - уже ЦПМ, времени больше на олимпиады.
У всех свой путь, так что пусть недовольные родители современных поступающих в 179 школу лучше идут куда- нибудь туда, типа 444, у них там будет своя альтернативная олимпиада.
Какая смена эпох, вы о чем? Правила поступления в вузы постоянно меняются, так что неизвестно, по каким правилам будет поступление у тех, кто сейчас рассматривает 179 школу для дальнейшего обучения. Может и матан понадобится.
У вас пластинку заело?
речь о нужности матанализа ВООБЩЕ для поступления, а вы опять про школу. Вы же даже не набирающий. Вот с чего вы решили, что вы знаете, как правильно? Вы эту школу закончили сами или вы отстаиваете любимую школу вашего ребенка? И у него матан был любимым предметом?
Если всю жизнь делать только то, что нужно для поступления, то человек превратится в поступательного робота без собственных интересов и желаний. Ниже вон обсуждают, в 6 лет в музыкалку или в программирование отдавать, т.к. музыкалка для поступления не нужна, а программирование пригодится. Оставьте хоть одну школу для тех, кто хочет математического развития и к поступлению спокойно относится. И да, мой ребенок любит матан. И олимпиады любит. Одно другому не мешает.
Вы в каком-то совершенно другом мире живете.
Где те дети, которые к поступлению спокойно относятся? Это те 2/3 класса, которые не вылезают из лагерей и олимпиад?
А по поводу оставляния в покое обращайтесь к своим любимым учителям. При чем тут я? Я вашу школу не трогаю. Это они набирают детей и родителей, которые ВАМ не нравятся. Так что к учителям.
Ну большая часть сидит в лагерях и олимпиадах потому, что им там нравится. Нравится тусовка, нравится учиться, нравится получать медальки. По друзьям своего ребенка знаю, что про поступление не думает примерно никто. И как раз с трудом представляю 8-9 классника, который, пробившись на ЛКШ кричит "Ура, я теперь еще на шаг ближе к поступлению в топовый вуз"
Конечно они не мыслят категориями поступления.. но ими мыслят родители.
И потому родители их направляют в олимпиады. И переживают, когда не складывается, и подпинывают, чтобы стремились. И соскочить с этого не дают. Что значит нравится? Нравится. И это, и еще то и другое. Но вот другое и третье не будут одобряться.
Давайте вернемся к теме Константинова. про олимпиады, которые должны стимулировать и поощрять, а не быть самоцелью или способом поступления в вуз Про матанализ, за который не должны ставить оценки. Про недопустимость искусственно заставлять ребенка делать то, что для него не характерно... И про нежелание работать с детьми средней школы именно потому, что они сами еще не очень знают, что они хотят сами, а потому любое давление учителя (ну и родителя тоже) неизменно приведет к искажению понимания ребенком, чего он хочет сам. и последствия этого Константинову не нравились.
родители не направляют на олимпиады, дети сами хотят, так понятнее? в 8-9 и родители не думают про поступление,
и никто никого не подпинывает, когда не складывается
Вы пытаетесь объяснить, что нравится и не нравится детям, бывшему олимпиаднику.
Тем родителям, которые с 8-9 класса думают про поступление (да и раньше), не понять, что вы пишете, что быаает вариант когда образовательные траектории идут от ребенка. Здесь же на еве полно таких родителей, да и в реальной жизни встречаются, правда, не так много, когда при выборе школы/направления обучения у родителей первый вопрос: А как вы поступать собираетесь?
Приведу такой пример. Однажды меня уговорили
взять одного шестиклассника в Эстонию (в летний математический лагерь). Он там старался, был
библиотекарем, и даже ходил на кружок по комбинаторике. Но было видно, что у него ум не созрел.
Каких-то простых вещей не понимал. Потом стал понимать, поступил в 57-ю школу, успешно окончил ее, и, казалось бы, все в порядке. Но после школы он не стал никуда поступать. Ему уже 30 лет,
а он с тех пор так нигде не учится и не работает, причем такая жизнь его вполне устраивает. Ему
ничего не надо. А родители изо всех сил старались, чтобы он развился побыстрее...
Мне кажется, что когда человека вынимают из естественной среды, то он может больше потерять,
чем приобрести
Вымуштровать маленьких можно. Но есть другая сторона: у человека должны развиваться широкие интересы. Если их нет, то что он будет делать?
(Константинов)
Нуууу, не знаю. Мне такое не близко совсем. У нас не так. Хочет - едет в лагерь, не хочет - не едет. А хочет в поход - значит пусть идет в поход.
А вы не допускаете, что полкласса могут позволить учиться платно, поэтому вопрос поступления не обсудается вообще в семьях до 10-11 класса. У нас такая ситуация, поэтому все активности ребенка (лагерь и т.п. исключительно по его желанию, когда этого ему захотелось), то есть до 7 класса у него желания не было сформированного ехать в лагерь, возможно, среди прочих варианты лагеря рассматривались, но отметались, так как других интересов было предостаточно. Когда дозрел, сам захотел в лагерь, учителя стали рассказывать, какие есть лагеря. И большинство детей в классе до лагерей дошли сами классу к 7-8, нет такого, что не вылезают из лагерей.
Ребенок будет спокойно относиться к поступлению, если его родитель не накрутил, у моего ребенка и его друзей тема поступления не обсуждается активно, только пара знакомых родителей постоянно об этом говорят, у них и дети более накрученные.
Даже те, кто может себе позволить учиться платно, не вылезают из лагерей. Самые сильные известные мне дети занимаются дополнительно даже больше, чем менее сильные.
Поэтому всегда интересно узнать, на чем основана расслабленность людей на Еве.
Я думаю, вы не планируете платно по егэ поступать в топ вуз, правда же?
Тоже вклинюсь. У меня сильный ребенок, учится очень много сам. Никаких моих подпинываний и запретов на другие области развития не было никогда. Мое дело - показать мир вокруг, что есть хорошие школы, есть интересные хобби, есть олимпиады, есть путешествия и т.д. Про поступление мы расслаблены, куда-нибудь да поступит. Платить не хочется, но не категорически нет. Будет запрос - будем обсуждать.
А это и ответ. Вы уверены, что у вашего всё получится и без вмешательства с вашей стороны. А есть родители, которые не без оснований уверены в обратном.
Ну вот с другим ребенком ситуация совсем другая. И мы тоже расслаблены. В олимпиады не пихаем, в 179 школу тоже. И отношение такое же - куда-нибудь поступит, но зато направление выберет самостоятельно. Ну и также, платить не хочется, но если будет конкретный запрос - будем обсуждать.
Самое сложное не тогда, когда все очень хорошо или все плохо, а когда хорошо, но не совсем. Вот с этим что делать-то? Не отправлять же ребенка из топ школы в МЭИ, в самом деле. Одноклассники смеяться будут.
Да никто не будет смеяться! а если все в ВШЭ, а один в МФТИ - над ним тоже смеяться будут? А если в третий мед? А если во ВГИК? Рейтинг вузов только у евских мам в головах. У детей, если что и есть, то "со всеми" или "один".
И то что мы другого ребенка не пихаем в олимпиады и в 179, не значит, что с ним все плохо :-)
ну откуда вы знаете, будут или нет? Как минимум самому ребенку будет стыдно на фоне одноклассников.
если бы было все равно, где учиться, не было бы такого вала в несколько вузов.
А вы откуда знаете, что будут? У меня из класса две трети поступили в МГУ на очень разные факультеты, а остальные на физтех, мифи, маи, мед и тд. Ни над кем не смеялись. За время учёбы и так все знали, кто как учится, чем интересуется и на что претендует. Ничего не изменилось после поступления.
Не все равно, где учиться. А учиться надо там, где интересно и где хватит ресурсов (ума, скорости, выносливости и тд)
И остаётся вопрос? Над медицинским и вгиком тоже смеяться будут? А над судостроительным в Питере? А над мархи?
драноним
ну какие-то будут, наверно...ну так такие всегда есть в любой школе, с успехами в олимпиадах это не связано, скорее, связано, как тут уже писали, с широтой семейных взглядов на мир )) тут и встает вопрос - мнение смеющихся важно для ребенка и - если важно - то почему, как-то стремно так жизнь прожить, оглядываясь, не смеется ли кто....))
зы -над моим ребенком смеялись в началке, потому что он в отпуск ездил в августе в италию на месяц, а не как все - на неделю в турцию в январе)))
Песенка на тему.
физтеховская
Посвящена временам, когда студентов, не тянувших физтех, переводили на физфак. Было такое время.
http://ffke1975.narod.ru/au/fp/izgnannik.mp3
Легенды и мифы древней Греции (С)
https://mipt.ru/za-nauku/hardcopies/2010/f_4l2yrt/a_4l32kl.php
К тому, что нет превосходства одного над другим, надуманное все это. Конечно, приятно тешить себя мыслью о принадлежности к элитному клубу
вы физфак закончили? ))
А скажите, почему современные физики из топ школ ориентированы на мфти, а не на физфак?
Здравы будьте, боярыня!
Ребенок хочет только на физтех, потому что круто, такая мотивация мне не нравится, наверное поэтому влез :)
чей ребенок хочет только на физтех, ваш?
мотивация "это круто" достаточно распространенная. А какую еще можно ожидать у ребенка, если у него нет явновыраженного интереса или этот интерес подходит для нескольких разных вузов? Нюансы разных вузов ребенок еще не понимает. Да их и мы (родители) не особо понимаем, у каждого только свой личный опыт да некие отзывы других .
а расскажите далеким про теоргруппу фопфа. Уже не первый раз встречаю - это что? Есть сейчас? кому туда надо и как туда попадают?
есть ли сейчас не знаю, раньше туда шли самые умные даже на фоне самого умного фопфа. По крайней мере мы, другие фопфы, их воспринимали именно так.
те, кто реально прямо в науку-науку, причем именно теоретическую. И кто на что-то иное вообще не обращает внимания.
Тот, кого я помню из этой группы, ходил в рваных носках прямо с дыркой вместо пятки и его это видимо не беспокоило. Сейчас он легко гуглится - работал в институте теоретической физики имени Ландау.
В общем, ощущение что это для таких "сумасшедших ученых". Примерно как из "назад в будущее".
Кому туда надо, те туда попадут. Остальным и не надо. Никто из знакомых фопфов туда
не рвался. То есть на фопф ради престижа люди шли, а вот в теоргруппу ради престижа никто не пытался.
Отбор туда проходит уже среди студентов. То есть туда нет поступления абитуриентов.
И чтобы туда поступить, надо было сдать теорминимум Ландау, кажется.
Это я свои внешние представления и воспоминания описываю. Могу ошибаться. Точнее ответит человек из этой группы.
Интересно, он тоже такой "сумасшедший ученый"? ))
И такой человек читает обсуждения мам на еве и вклинивается в них ради справедливости? ))
Она об ощущениях человека, которого перевели в другую среду.
Думаю, это за последние 50 лет не сильно изменилось.
А почему долдно быть важнее, будут ли смеяться одноклассники, а не то, что ребенку интереснее, где он будут себя чувствовать комфортнее?
Вот она основная мысль тут и прозвучала, заметьте, насчет смеяться, не изживешь этого, к сожалению, могут плодиться эти темы тут бесконечно, но пока мамашки будут бояться, что кто-то над кем-то посмеется, эта истерия с топшколами и олимпиадами будет продолжаться, имхо
Одноклассники из 179 школы очень вряд ли, там нормальные хорошие дети... А безумные мамы с Евы - ну и плевать, эти мамы найдут, над чем посмеяться. Еще не хватало свою жизнь под евских мам строить.
Ну хорошо, не одноклассники.
Но это на самом деле очень сильно бьет по самооценке, когда ощущаешь себя рангом хуже.
И когда оказываешься оторван от коллектива, потому что все одноклассники пойдут на ПМИ, а все остальные, как можно увидеть по результатам поступления, идут по одному человеку в какой-нибудь вуз.
Тут можно поступить двумя путями:
перейти в более простую школу и расслабиться
включиться в гонку и бежать.
Первый путь для самооценки тоже плох. А второй, кстати, хорош и полезен. Просто сильно затратен по всем ресурсам. Но большинство детей в топ школах выбирают все же его. Это же топ дети.
Есть третий путь - поступить туда, куда поступил, и забить на "психологическую травму", коей по сути нет. Если из простой школы поступать в условный вуз второго эшелона - нет понижения самооценки? А из сильной - есть. Очень странно. Если уж учиться в среднем вузе, то всяк лучше после шикарной школы, а не после простой, хотя бы школа/учителя/друзья/уровень будет до ВУЗа сильнее.
Так этого-то и опасаешься... Приходишь в вуз второго эшелона, а там учителя|сокурсники|уровень ниже, чем ты привык.
Нет? С этим что делать? То, что кто-то там в другом вузе над тобой смеётся, если ему до тебя дело есть, - вообще не проблема...
Речь не о вузе второго эшелона, а том, что выше предложили уйти в простую школу, если собираешься в такой вуз идти. А по мне лучше туда идти с хорошей школой за спиной, как актив, а не со слабой.
Ниже чем привык - плохо. А если это "ниже" то, к чему уже привык - лучше?
Может ребёнок привык тянуться за другими в топшколе и не дотягивать, а в вузе второго эшелона как раз все остальные будут как он.
Я знаю такой случай, там мальчик просто воспрял духом, когда попал туда, где ему было по силам без надрыва, а до этого лямку тянул в очень сильной известной школе.
Вот мне запомнился один из прошлых выпусков, про который данные есть на сайте. ФКН ВШЭ около 10 человек, Мфти один. Он рангом ниже? Или как ранг меряется? ВМК к примеру рангом ниже или нет? А если на ВМК трое пойдут, а не один, ранг увеличится?
Т. Е., имея Всеросс надо идти туда, куда все идут? Если выбрал ФББ или ФОПФ, то все, лузер, не смог распорядиться возможностями? А если имея Всеросс все равно поступаешь по ЕГЭ?
Почему платно по ЕГЭ не рассматривается? Вполне можно. Ребенок в топ школе, знания есть.
Я вообще никуда не собираюсь, ребено еще не определился, какой вуз это будет, может топ, может не топ (вдруг он соберется на направление, которого нет в топ, мало ли, и такое бывает).
Сильные дети, конечно, в лагерях, они на олимпиады высокого уровня претендуют, они в лагерях, потому что они спортсмены фактически. Я лично таких знаю только двоих.
Есть школы, которые готовят к поступлению в вуз, это школы при вузах: при МИФИ, при Бауманке, при ВШЭ, можно их выбрать. Задача школы - выдать аттестат, это минимальные баллы на ЕГЭ для получения аттестата.
и школа с минимальными баллами егэ это 179?...
мы так сразу и поняли, что вся задача 179 это сдать егэ на минимальный балл.
Любая школа НЕ готовит в вуз. У нее отсутствует такая обязанность. Вы слишком многого хотите. Подготовка в вуз ( и ЕГЭ, и олимпиады) - вне школы.
Школа учит математической культуре детей, которые променяли матфак на информатику? Дело, дело... можно еще балету поучить.
Бальным в смысле древним на балах? Да, еще фехтованию.
Очень интересно, кто туда ходит, потому что все отписавшиеся здесь люди делятся на два типа - или дети сидят допоздна, а тогда у них нет времени на танцы. Или дети в 9 вечера все заканчивают, и в школе не задерживаются.
Угу, а все мамы учащихся детей делятся на тех, кто пишет на Еве и не пишет на Еве.
Каким образом эти множества могут пересекаться предоставим решать вам.
Здорово, нам подходит очень )) а как с дефицитом девочек вопрос решается?
В 10 классе одна из трех физкультур - танцы с Ранди. Но они часто прогуливаются.
Народ, вы куда гоните, за день столько накатали, не успеваю читать :dash1
А появилась ли информация про формат испытаний и график в 8 класс? Еще смотрю на сайт и не вижу про 50 человек, которых планируется набрать, хотя точно помню, что раньше видела... Неужели одумались и поняли, что 50 сильных не набрать и уровень класса будет низким при таком количестве?
50 чел это на 3 полупрофиля.
по 17 чел сильных на каждый - вполне нормальные цели. 50 универсальных солдатов они и не планировали
инфо обычно плотно связано с математикой, посмотрите результаты олимпиад. ну и нет такого количества сильных детей даже на один инфо класс в москве, а он таки не один.
Тогда вариант текущего 8 класса как раз - сильные математики в первую очередь, часть из которых ходит на допы к Кириенко. И всего-то надо ограничить обязательную физику в разумных временных рамках, переведя вечерние бдения над праками в доп. по желанию. Ну и научный кружок по математике - в допы. Как они 50 сильных наберут? 25-27 бы набрать получилось.
Как это нет? Полно таких детей. У моего и по математике, и по информатике все ок, есть достижения, причём лучше него человек 30 точно есть. Поэтому шансы свои оцениваем невысоко при поступлении.
Ну кому что - все ок. Все ок, это когда в 10 лучших на моше вошел и на эйлере хоть какой-то диплом получил, желательно не ПГ. Вот это все ок. Много таких насчитаете? Обычно перекос в один предмет все же.
Не, это вы лузеров описываете. Всё окей - это когда нобелевская премия. Причём по математике.
а в чем вы видите разницу между заочным и дистанционным в контексте экзамена? Сумничали не поделу?
Дистанционно это по зуму с учителем а заочно это написать и послать, как все отборочные в этом году
Сами придумали? Дистанционно - от слова distant (на расстоянии/удаленно), а не от слова zoom или teacher. Лучше б не умничали, чтоб не позориться.
Именно так все и звучало в прошлом году, когда сын поступал в несколько мест, аноним выше прав.
Почему 179 не проводит пробные учебные дни для поступивших? Было бы легче сделать выбор. Многие школы это практикуют.
Мой ребенок при поступлении в 5 класс прошел пробную учебу в двух школах, в одну категорическ не захотел, в другую захотел. Ее и выбрали.
Мало, конечно, и никому из этих школ не нужно. Очередь на поступление такая, что пробные дни никому не нужны.
Интеллектуал устраивает для того, чтобы понять формат детей. Там нет математических высот, и детей развивают планомерно по всем фронтах, по-крайней мере анонсируют так и по факту предоставляют возможности набирать доп.курсы плюс разделение по уровням почти по всем предметам (племянник там). Сильному сильному математику там делать не особенно что есть. Даже не с точки зрения учителей и системы подготовки, сколько с точки зрения общества, коллектива, среды. Приоритет там другое (хотя некоторые дети могут абстрагироваться от среды и выдавать свои узкие проф.успехи, конечно, но такие есть везде)
На пробных уроках смотрят не за умением ребенка решить сложную задачу, которую он решал уже на экзаменах, а ровно на все остальное. На подходы к решению, на общение, на поведение, на скорость мышления, на социальную адаптацию, на воспитание, на ценности. На все это через решение той самой задачи на уроке.
Поэтому сильный и замкнутый (или наоборот) математик может быть не принят в угоду чуть не такому сильному, но коллективному и спокойному.
Это не нужно 179 школе ни в коей мере, иначе уровень упадет.
Проводит. По крайней мере в этом году были пробные уроки, которые проводил набирающий преподаватель и его команда. И насколько я понял - это такая типа традиция для всех, кто прошел вступительные испытания.
Кроме того, поступление обычно 4-5 устных экзаменов от 2х часов.
Так что..
Это не имеет особого смысла. Первое впечатление не всегда верно. Ребенок сначала проникся антипатией к набирающему, а сейчас ему как раз любит сдавать задачи. То впечатление было ошибочным.
В прошлом году первый письменный был из школьной сильной матеши, второй уже олимпиадная
С чего бы мне путать? Мой ребенок писал 14 марта олимпиадн, дальше писал школьнуб уже дома. После олимпиадной прислали результат по почте - 5 задач было. В школьной 10. Так и все остальные писали, вначале олимпиадную, потом школьную.
Надо же, один в один, и 14 марта, и 5 задач, и 10 в школьной, которую уже дома) Коллеги))
Нет, на вторых устных срезался. Поступил так же, как и аноним где-то тут написал, у которого ребенок поступил из обычной школы, в другой топ. Тоже довольны.
В определенное время надо было подключиться? Камера должна быть включена?
7й класс, пришло приглашение на 2й письменный экзамен по школьной математике. Будет онлайн через зум. Результатов первого тура нет.
Как Вас кажется, зачем заочный тур да еще без камер? Ошибется тот, кто честно решал))) Или какой смысл? Отсеять совсем не знающих, так списать можно, попросить решить, проверить и тд.)))
Ну а смысл дальше впрягаться если слетишь все равно? Мой честно ошибся в одной задаче, списывать там было совсем нелепо, тур легкий.
Как думаете, второй тур будет очный или опять дистант?
И мой честно в одной ошибся. Решил правильно, а потом сам себя запутал причитаниями, что слишком легко не может быть)
Второй очный должен быть.
Так ночью после написания пришло с результатами и датами на выбор. След работа пишется письменно, я поняла, что в школе. Дистант оч не хочу. Да и не будет дистант, остальные очно проводят.
Всем дают второй шанс. Одарённые дети часто делают глупейшие ошибки. Только что обсудили лёгкий первый тур в 57,сейчас начинается здесь.
Дамы, первый тур ничего не означает. Просто порадуйтесь за детей, что легко написали, и проштудируйте архив Ева. ру насчёт поступления в 179 и прочие школы. Хотя бы немного поинтересуйтесь, куда поступаете. На устных детей выжмут дочиста, отсеют многих. Не будет легко, не будет, не судите по первому туру.
Конечно, не будет. Еще как не будет! Первые туры всегда несложные в любой класс. Дают шанс «прикоснуться к звездам» всем)
А в 7 класс уже был хотя бы у кого-то тур?
нам еще никаких приглашений не приходило
а с какого адреса приглашение приходило? Боюсь пропустить или что в спам залетит.
У кого дети писали вчера школьную математику, что говорят - сложная была?
Как результаты олимпиадной письменной - половина баллов это провал?
а вы уже два экзамена написали?
мне кажется, половина за олимпиадную это норм. может не супер, но и не провал.
Сына позвали дальше. Половины задач в первый день хватило. Школьную хорошо написал, не полный балл, но близко. Интересно, когда устные начнутся...
В прошлом году после первого этапа звали с 5 из 6. Друг сына написал 4 из 6, звали переписывать первый этап.
Второй этап из 10 задач уже был дистанционным у нас, звали от 7 из 10. 6 из 10 тоже было у знакомого по кружку, не позвали.
Пустая болтовня, зависит от набора задач и набирающих, а не от количества решенных. В классе есть решивший 1 из 6 на одном из собеседований и хорошо себя чувствует.
Откуда такие железобетонные данные ?))))
Мальчик поведал одноклассникам или администрация школы на собрании ?
Безусловно планка по экзаменам сверх завышена
При наборе смотрят на разные факторы , тут еще нужно уметь себя подать и продать ( как при собеседовании , не всегда могут дать предпочтение с красным дипломом )
Результат поведал сам ребенок, одноклассникам, вышел расстроенный, думал все. А в тот заход все решали 1-3 задачи и его дальше пригласили.
Вы говорите про устные, а я про первые два отборочных еще до устных состязаний.
В прошлом году последние устные были очень сложными, вполне возможно, что на последнем из них он из 4 задач (было и такое собеседование) решил одну, и это оказалось достаточно. Но получается, что вы не из первых рук это знаете и тут разносите, еще и грубовато.
Вам про то и говорят, зависит от набора задач в конкретный день, не от количества решенных, не от первое это собеседование или 131. Только от набирающего и сложности задач в конкретный день.
Нет, не так. В прошлом году, еще раз повторю, если не читается с первого раза, не зависело от сложности задач и набирающего. Были рамки по задачам. Олимпиадная письменная - 5 из 6, школьная письменная 7 из 10. Речь о поступлении в 7 класс.
Далее на устных именно зависело от сложности задач и пр, но первых двух был установлен единый критерий.
Вам бы перестать одно и тоже твердить основываясь на одном годе. А 3 года назад отталкивались от результатов. Что и следовало доказать, зависит от набирающих.Никаких критериев раньше чем напишут не было и в прошлом мне кажется. Что бы было если сложность оказалась высокой и никто не дотянул до заранее объявленных критериев? Класс не набрали бы?
др.аноним
у моей дочери было точно также в прошлом году, и ветка начиналась именно с обсуждения этих баллов, а не с "вообще пройдет в зависимости от набирающих". Вы себя не с самой хорошей стороны сейчас показали
Посмотрела прошлый год у сына, первый этап 6 из 6, второй 10 из 10, проходной был 7 из 10.
Потом уже втором и последнем устном срезался. Не поступил.
Из рассылки: "Сам факт того, что удалось продвинуться так далеко уже говорит о многом -- из более 600 зарегистрированных лишь 128 человек были допущены до устных вообще, а до последней прошедшей недели устных дотянули лишь 81."
жаль, что не прошел, мне кажется , у Вас довольно сильный ребенок, у моего были скромнее рез-ты , а сейчас в классе вообще есть очень слабые дети, непонятно, как они поступили
списать вряд ли, на устные то они прошли, скорее натасканы были на типаж задач, на поступление, а теперь не хотят или не тянут, не знаю
Спасибо. Сильный, да, МП дипломы есть за 5 и 6 класс. На устных, наверное, набирающему не понравился
ого и в 5 классе диплом, значит точно просмотрели ребенка, жаль
сложно сказать, там же было много принимающих, очно было бы однозначно лучше, дистант очень все испортил
Необязательно просмотрели, про дипломы явно знали, они смотрят олимпиады сами. По другой причине не подошел.
А по какой причине можно было не подойти? (если дело не в умении решать олимпиадные задачи)
вот тоже непонятно, тем более личность ребенка через экран разглядеть сложно , да и родителей тоже, вот раньше один набирающий очень пристально смотрел и отсекал всяких сомнительных по поведению и неготовых к нагрузкам
Моему ребенку отказали на 5м! собеседовании, при том, что пригласили детей с меньшим количеством решенных задач. На мой вопрос, набирающий сказал, что он недостаточно вдумчивый, ему надо все наскоком, а они ищут детей, которые будут сидеть и ковыряться в скучном матанализе. Это не интересные олимпиадные задачки решать. Тогда я расстроилась, а сейчас я понимаю, что он был прав.
Не был он прав, не надо обожествлять набирающих. Припрет - и Ваш сядет и будет ковырять. Если в 6-7 классе ребенок берет многое с наскоку, это говорит о хорошем потенциале, независимо от того, делает ли он сложное лицо перед набирающим. Проверено.
Может быть. В любом случае, у ребенка сейчас все хорошо в другой школе, так что я довольна как все сложилось.
Это вам повезло, что набирающий ответил. Мне не ответил, хотя ребенок дошел до финального устного собеседования, задачи решил, но пришел отказ.
И моему тоже отказали после последнего собеседования и вполне возможно, что это не связано с количеством решенных задач - никакую причину нам не озвучили, просто прислали письмо., я дальше ничего не спрашивала. Конечно в начале было обидно. А сейчас я этому очень рада - ведь учиться 5 лет у того, с кем нет контакта, было бы неприятно. И вся мотивация к математике пропала бы. И честно говоря, со стороны ребенка контакта с принимающими тоже не наблюдалось - было желание учиться в 179 после очных кружков. А именно у озвученных принимающих - нет. Своим текущим учителем довольны гораздо больше.
Как можно было понять характер во время сдачи задачи? За 5 минут определить характер это сильно.
за какие 5 минут, иногда и по 30-40 минут одному принимающему сдавал ребенок, все собеседование порядка 2 часов длилось
В финальном устном в прошлом году никаких 30-40 минут у одного ребенка не принимали задачу.
А ваш класс тоже будут делить на профили в 8-м? Или профили будут сборные из всех трех классов? Вам говорят что-то про нововведения? Жаль, Дня открытых дверей не было.
А кого вы слабыми считаете? Тоже учимся, но пока не понимаю, кто же именно такой.
У ребенка первый 5/6, второй 10/10, на устных 5 из 6, 3 из 6 - и письмо, как у вас.
Поступили в другую известную школу. Доволен.
Фу какая мерзкая рассылка, совершенно некорректная "говорит о многом, дотянули". Какой-то манией величия попахивает. Для себя поймите одно- это не ребенок не поступил, это его не взяли, по каким-то личным мотивам.
мерзко, что они взяли детей, которые сдали вступы хуже, и пишут вот такую хрень, типа - ну ваш тоже ничего, третий сорт не брак, но для нашей Ылиты не подходит все ж
ну, а в чем проблема в этом году поучаствовать? если ребенок действительно достойный - пройдет.
Вот! Именно это и мерзко! "если ребенок действительно достойный" - просто классика. Все, кого "не взяли" - недостойные. А кого "взяли", по своим неведомым критериям - достойные. Именно об этом я и говорю. Мерзость., лицемерие и мания величия. Кстати, у этой "медальки" есть еще одна сторона. Некоторые детки становятся так уверены в своей избранности, что в итоге пролетают и с олимпиадами, и с поступлением, если родители вовремя не очнутся и не наберут репов.
о боже, что за истеричный подход.
мой ребенок в прошлом году на 100% сдал все этапы в л2ш и не прошел, а дети с меньшими баллами прошли. Нас заподозрили в списывании, а ребенок в сейчас и в цпм, и призер эйлера (где уж точно не списать было ни там, ни там ) , так я рада , что судьба отвела. все в жизни закономерно. Школа - не наш формат совершенно, почитала этот года форум - и 100% убедилась, что нам туда не надо. Но вот такой обиды, что не зачислены в итоге - совершенно нет. Все сложилось , как должно было сложиться и только к лучшему.
Мне кажется, истеричность -то начинать пост «о боже» , но все субъективно, не так ли? Что случилось в л2ш, это вы писали, что ребёнка заподозрили в списывании? По форумам, кстати, выводы делать не стоит. Тут принято восхищаться 179 и «объективно высказываться» про л2ш, но по факту результаты второй лучше и стабильнее, например. А если искать школу для атмосферы, ну до такого тут ещё не додумались. В этом поиске, наверное, обе эти школы не были бы в числе приоритетных.
Заподозрили? Без доказательств? Т.е. так любому могут сказать? Интересно.
Да, без доказательств. Просто им так показалось, так как ребенок быстрее всех все 10 задач решил в сложный день)
оглядываясь назад, мы только рады , что так сложилось
Они прочувствовали, какая там мама. Если вежливое ободряющее письмо уже год припоминает. Она бы им мозг выела чайной ложкой
Милая восторженная дамочка. Это письмо я прочитала здесь 2 дня назад. И сделала свои выводы, будучи знакома с тем набором. Но вы продолжайта ползать в пыли перед набирающими, таких все школы любят. Главное, чтобы успели прочувствововать, что вы - такая мама, и вас возьмут
Она видно не в себе))) Путается в сообщениях, в авторах. Упорно что-то свое приписывает всем, шизотипическая наверное :animal2
Да не, поддержать так хотели. Ребенок не расстроился, мы тоже, очень легко поступил в другой топ
Набирающие как могли подсластили пилюлю родителям и детям. Они математики, а не мастера литературного жанра. Вообще молодцы, трепетно относятся ко всем детям, и к не поступившим тоже.
Вы не понимаете конкретную ситуацию? Ребенок сдал вступительные намного ЛУЧШЕ тех, кого они взяли (тут нельзя сказать - кто поступил, именно взяли). Тут бы им промолчать, а это письмо - гадость и лицемерие. Уверена, что у таких детей в других школах все будет намного лучше, чем могло бы в 179.
Мой ребенок туда не поступал. Так что текст я смотрю именно со стороны. Он мерзкий, учитывая кому его прислали
Тот кто поступал так не думает, тот кто писал тем более. И только троллль в интернете разводит привычную грязь.
Ребенок с письмом срезался на втором устном, он не мог сдать лучше, чем остальные. После 2-го отсеивают именно тех, кто мало сдал. Лучше сдал ребенок другого анонима, которого после 5го устного отсеяли, который не вдумчивый)
Может я запуталась. Тут писали "такой же текст", при очевидно высочайших результатах на вступительных. Более высоких, чем у поступивших. Но какими-то другими качествами не подошел он набирающим. Так вот, этого они сказать не могут (не так смотрел, не так свистел), и в этом случае лучше промолчать, чем писать, что ребенок типа не дотянул (потому что это ложь)
Да откуда вы знаете, кто как сдал? Вам списки с баллами давали? Ну и даже если нечетко по баллам брали, так это везде так, в л2ш вообще психолог отсеивает с максимумом баллов и ничего.
Другой аноним. Знаю баллы некоторых, так как поступали знакомые. Психолога тут не было, поэтому и удивляют критерии отбора.
Ну, тут дама одна этот ободряющий текст сочла "мерзким"). Причем ладно сразу после получения, может быть обидно, но прошел почти год - уж успокоиться и принять ситуацию и понять, давно можно было бы.
в л2ш в этом году официально административное собеседование включено в список испытаний. И написано в условиях: административное собеседование проходят все дети, успешно сдавшие экзамены, а результатом административного собеседования является зачисление ребенка или перевод в резерв. И все.
При этом на собеседование устанавливаются мотивация ребенка, готовность к высоким нагрузкам, отношение и пр.
Так что, больше тут не писать анонимам, что собеседование ничего не значит...
Тогда не было бы и вопросов к 179. Заявлено административное собеседование, беседа с психологом, хорошо, можно было бы понять, на каком этапе ребенок срезался. А в 179 разные принимающие учителя-математики в процессе сдачи задачи каким-то образом и характер уже определили)))
Бывают явно видные поведенческие проблемы. Никто из родителей их тут не признает.
Прислали только баллы.
Без приглашения далее.
У всех так или это значит что не прошел?
Мы получили приглашение
приглашаем вас на олимпиадный тур в школе 17 марта в 17:00.
Мне кажется, здесь вообще бессмысленно списывать. Ни уровня своего не оценишь, ни поступить не поможет...
Так кто ж поймет до результатов. Написал все, а что в итоге правильно - не известно пока)
Ну, так набирающие разные. Зря Вы. Мы тоже в прошлом пролетели, тоже обидно, причем на втором примитивном туре - были в шоке, а 2й попытки не было , хотя все понимали, что ребенок просто ступил на простых задачах, ожидая что-то более сложное. Ну вот бывает так у нестабильных детей. То пусто, то густо. не его день был
Я - др. аноним, но прошлогоднее поступление и нам отбило желание, тем более, что в этом году, в отличие от прошлого и 57 набирает, а там команда математиков более интересно выглядит, чем один аспирант.
а аспирант это Рябичев? я просто ни про кого, ничего не знаю.
просто ребенок информатикой увлечен - выбираем из 179 и 57 мат-инф (если поступит, конечно).
Ну на момент августа 2020 еще кандидатом наук не был. Может быть уже защитился, но все же молодой пока специалист, по сравнению с командой в фундамате 57. А вот по мат-инфо уже равенство - Кириенко известен и хорош, но сколько времени такой занятой человек будет в конкретную группу вкладывать? В 57 есть свои плюсы и минусы (переезд на Хавскую в том числе). Так что для мат-инф наверное важно, где соберется сильный состав учеников и какая команда информатиков больше понравилась ребенку в личном плане.
Ну а на текущий момент уже кандидат. https://www.hse.ru/science/disscoun/council_math/announcements/395801519.html
Да, значит поздравляем! Но сделали бы они уже ДОД. Ну хотя бы в зуме. А то три строчки про новый формат класса и все.
в описании профилей он заявлен как руководитель набора в мат-инф, наверное и вовлечен должен быть в успехи тех, кого набрал, не?
Хотя странно, что для тех, кто подался только на мат-инф в 179 завтра тест по физике пишут перед устными. Сложно информацию воедино собрать без ДОД, конечно. Не понятно, зачем нам физику писать, и будет ли информатика тестироваться для тех, кто именно на инфу хочет и только туда
Ох какие сюрпризы! Пожалуйста - расскажите подробнее. При регистрации отметили "пока не определился", письменная - сегодня. Это значит, что может быть и тест по физике, а не только устные по математике?
Тест по физике? Это после письменной олимпиадной математики? У меня в письме ничего нет про физику.
Нет , в приглашении на устный фраза:
"Кроме того, в начале тура (с 17:00 до 17:20) будет маленький тест по физике. Тест основан на базовой программе седьмого класса. Проверяется понимание терминов и определений, умение применять знания в несложных ситуациях. Не требуется знания разделов, выходящих за рамки программы, и нет вопросов по темам, которые дети могли не успеть изучить, не будет и творческих задач олимпиадного уровня. Мы просто хотим убедиться, что поступающий понимает определения, знает и может применять изученные законы."
Как-то не красиво получается - в программе испытаний никакого теста по физике не заявлено, даже мини. Вот об этом то я и говорю, когда подчеркиваю, что Рябичев пока молодой специалист - ну нет у человека опыта, поэтому так и будут "сюрпризы" - бежать через расставляемые им препятствия потому, что ему все нужно будет опробовать, пока не наберется опыта. Наверное с ним не будет скучно. Но будет ли системно и что в итоге осядет в головах учеников?
Да ладно, базовая программа же заявлена, ничего, напишем)
Вот тест по истории бы заявили - вот это был бы сюрприз, а так - все-равно близкие темы все. Нам все равно, что писать, хоть математику, хоть, физику, хоть информатику. Больше всего именно за математику переживаем
Я вообще не переживаю о том, что ребенок чего-то не напишет. Я переживаю, что такое пренебрежительное отношение, когда не считают нужным проинформировать своевременно и полностью о формате испытаний, будет комфортно выносить 4 года обучения. Ведь и двух недель не прошло с того момента, как они написали про формат испытаний. И что - уже успели передумать? Или там 3 направления и каждый как лебедь, рак и щука в свою сторону тянет?
Я согласна, что информационно набор не раскрыт. Но нужно понимать, что при наборе в 50чел и на 3 направления, надо искать детей с хорошей базой во всех 3 направлениях. Под базой я имею в виду школьную матешу и физику. С прогой сложнее, её везде преподают ужас как - у кого-то паскаль, у кого-то питон с 5кл, кто-то уже с++ шпарит, а кто только до кумира добрался.
У меня подозрение, что большинство рвануло на Кириенко :) А набирающие скорее всего будут опираться на знание математики, как основу для физики и проги.
Другое интересно, каковы будут критерии деления детей через полгода. Если ребёнок хочет инфу, а не пройдёт отбор? Или любит физику, а достанется прога?
Очень интересные перемены. На след год топ про 179 будет самым большим 😁
Ну и пусть бы сразу озвучили доп. тесты по мат. и физ.
Школа вправе определять, сколько человек и в какие по профилю классы она возьмет, также как и состав и формат испытаний. Почему не смогли сформулировать 2 недели назад то, что в результате оказывается - еще не знали? Или не посчитали нужным? Лично моя позиция - не играть в кошки-мышки с кошкой, которая приглашает играть только в роли мышки. Была лучшего мнения о 179 школе честно говоря.
почему оскорбить, если такова реальность?
Ну не может весь класс быть мегамотивированных, если их отбирают по не слишком прозрачным критериям, и в классе оказываются и те, кто решал 5 из 5, и те, кто решал 1 из 5..
результат 1/5 и 5/5 в один и тот же день? Если нет , то глупо даже сравнивать
Дети ни в чем не виноваты. Большинство из них просто плохо учили. И все они имели право заранее узнать полный список испытаний. И мой ребенок тоже. Не тратил бы зря времени на первые 2 тура, первый из которых уж точно был пустой тратой времени.
Готова бесплатно организовать, и не просто научить, но и кучу данных обрабатывать и в таблички вводить на волонтерских так сказать началах:)) Но нельзя - конфликт интересов, т.к. ребенок поступает. А если бы нет - это бы меня не интересовало.
А что идея ДОД такая сложная, что учить нужно? И когда новшества, есть вопросы - не понятно? Раньше директор на первом занятии кружка собирал ожидающих родителей, рассказывал о школе и отвечал на вопросы. В этом году - ковид. Но онлайн же можно было что-то сделать? Или ролик записать, или ДОД?
а они прямо ждут чтобы кто-то пришел и провел набор как-то иначе.
Их все устраивает. Ведь что они ни делают, народ все равно идет валом. И самое интересное, что он будет идти валом еще долго после того, как они вообще что-либо делать перестанут... (собственно, большинство и так уже...)
Посмотреть на опыт той же 1329... сильных классов там было всего несколько конкретных, а давка организовалась в любой класс и к любому преподавателю. И, по-моему, сохраняется до сих пор, когда классы вообще покинули школу. Люди слышали что школа сильная, передают друг другу и идут. В нюансы мало кто вдается.
Может быть он был вторым-третим учителем при предыдущих наборах, но основным набирающим наверное в 1-й раз. Ведь каждый класс набранный в 7-8-9-м это 3-5 лет обучения. От 6 до 10 лет итого. Минимум 6. Вряд ли студента первых курсов поставили бы набирающим.
Не знала. А в каком году был его выпуск? Может быть Вы знаете, как он общается с детьми? Что именно он вел - алгебру, мат.ан, геометрию? В любом случае - в 7 класс заявлена целая куча фамилий математиков. А здесь - только он. Это будет эксперимент на его выносливость? Или эксперимент по обучению младшешкольников старшешкольниками?
Вам же не сказали, что тест по физике будет на что-то влиять. Математика важнее всего. Может быть, кто-то из физиков не совсем верно представляет настроения поступающих, либо хочет оценить, какой контингент идёт и стоит ли физикам на что-то рассчитывать. Не верю, что набирающему есть хоть какое дело до физики.
А почему бы тогда не проводить его только для тех, кто уже прошел отбор - и человек меньше останется. Так часто делают с английским, когда он ни на что не влияет - просто чтобы сделать группы по уровню. А если кто-то из физиков что-то не верно представляет или хочет, причем здесь поступающие дети? Учите уже поступивших.
И да - не знаю пока никого, кто бы шел в 179 за физикой. Или хотел бы посвящать ей больше времени, чем математике или информатике. Все они в другие школы идут.
Если этот тест - очень легкий, то зачем он вообще нужен? Если нет - тоже не показатель. Может быть ребенка учили в школе плохо?
Аналогично, поступление прошлого года (в 7класс) отбило всякое желание у ребенка поступать в этом. В прошлом году не давали доступ в сессионнною комнату в течение 29 минут, ребенок полагал, что ему время написания увеличат, но нет. Набирающие знали о такой проблеме. В итоге не хватило 1 задачи для прохода в другой тур.
Ребенок с высокими олимпиадными достижениями.
В этом году напрочь отказался даже попробовать.
так-то нас наша школа устраивает. в 179, если пойдем еще (а школа понравилась очень), то на др предмет.
Странно, что вы не дружите и не общаетесь со знакомыми родителями. Для среды математичных детей это не типично. Из 150 детей писавших сегодня, человек 15-20 очень близко знакомы. Кто- то учился вместе в одних классах, кто- то в лагеря ездил,в кружки ходил, кто- то вместе в ЦПМ. Родители тоже все дружат или по крайней мере тесно общаются, дети друг друга поддерживают. Результаты не являются какой/ то запредельно секретной информацией. Все делятся и сопереживают друг другу.
Так дети же ездят, а не родители.
Даже в голову не приходило ни с кем знакомиться, тем более обсуждать поступление
Ну это если Вы ни с кем не знакомы, то понятно, что не знакомитесь специально. А когда несколько лет ездили отдыхать летом с ребенком начальной школы в лагеря Малого Мехмата или 2х2, познакомились с такими же мамами, общаетесь уже несколько лет, то согласитесь, что было бы скорее странным не обсудить и поступление в том числе? Так вот - таковых мам достаточно много. Так сложилось.
заниматься с детьми и проводить время в компании малозанкомых чужих людей не одно и то же, к тому же мамы новой формации весьма странные, заметила по своим младшим детям, вот те, кому за 40 - весьма спокойны, со своими друзьями и интересами, а вот компания 35 летних, у которых в математике первые дети - это нечно, чатики, посиделки, пирожки, кучки, болгарии и т.п.
У меня ребёнок КМС, серьезно занимается спортивной гимнастикой. Представьте, мы тоже хорошо знаем родителей сильных детей, хотя тренируемся в разных клубах. Есть кто из ЦСКА, Динамо, самбо - 70 и др. Дети ездят на соревнования, родители все тесно общаются, встречаются, и о, ужас , когда дети были маленькие, то незнакомые тетки вместе с ними ездили на соревнования и проводили время. Хотя конкуренции у нас выше крыши, весь спорт построен на том, что ты лучше, выше, сильнее всех. С вашей точки зрения мы занимаемся детьми или проводим время?
у меня один из детей тоже занимался серьезно спортом, и в голову не приходило проводить время с незнакомыми людьми, встретиться на соревнованиях - одно, проводить вместе время в лагерях и устраивать чаи-почиделки - другое, значит у людей нет своей жизни
А что подразумевается под своей жизнью? Всё время пишут, что детские праздники в саду - нет своей жизни, олимпиады - нет своей жизни, поступление помощь школа/институт - нет своей жизни.
вот от Вас удивлена встретить тут комментарий, Вы вроде адекватный человек, про помощь в поступлении, огранизации олимпиад мы вроде в другой ветке сошлись с Вами во мнении, что это норм
но тут вообще про другое, что все мамы детей должны быть компанейскими дружилками, вместе ездить в лагеря, с обожанием смотреть на З., например, полностью раствориться в хобби детей и так далее
Ну вот у меня ребенок со 2 класса в тусовке - лагеря, кружки, выезды. Знаю от силы нескольких мам, друзья ребенка, с ними могу поболтать при встрече. В лагеря не езжу, в коридорах не ошиваюсь, сплетни не собираю, зачем?
А кто-то вас обязывает? Я тоже также, как вы, живу, рядом вижу активных мам, с одной-двумя общаюсь и благодарна, что они могут поделиться полезной информацией. Это их личное дело, что делать и куда ездить.
Праздник в детском саду с мамой, помочь с поступлением - да, без вопросов. Это нормально и логично.
А отслеживать успехи и провалы чужих детей на поступлениях и олимпиадах, опрашивать на выходе, рыться в списках, лезть во все аспекты обучения ребенка - это когда в жизни кроме ребенка ничего нет.
Потому что у мамы основная работа-заниматься ребёнком. По сути, мама является менеджером своего ребёнка. Это и есть часть работы-отслеживать конкурентов, анализировать насколько ребёнок успешен в данной области.
А для чего отслеживать других детей и почему и где они конкуренты? И что дает эта информация? Я без иронии спрашиваю
Они конкуренты хотя бы потому, что нет установленных баллов на ведущих олимпиадах и мероприятиях. Проходные считаются от того, как написала твоя параллель. В иной год один человек с условными 80 - первый парень, а в другой год - в конце десятки и не едешь в сириус (все условно). А написал одно и тоже. Потому, что или были дети сильнее, или их не было. Все плюшки, баллы и дипломы зависят не от указанного изначально уровня, а только от того, как написали конкуренты. И все.
Это понятно. Только мы не можем контролировать этих конкурентов и их выступление, оно от нас не зависит, смотри не смотри. Разве что перед олимпиадой их отлавливать и уводить в кусты с ящиком мороженного :)))))
Про сады был топ, где некоторые писали, что есть своя жизнь и 3 раза в год сложно попасть на детский праздник. Типа работа - важная вещь, а праздник пусть сами.
О том, что Вы считаете зацикленностью. Надо понимать уровень конкурентов. Можно конечно думать, что свой самый лучший. И в списках иногда приходится рыться, чтобы отсчитать, попадаешь ли в ПиПы, но это и сам ребёнок сделает быстрее.
Опрашивала на выходе в последний час подачи доков в ВУЗе и это был знакомый, его родители в другом городе.
И если какая-то мама оплачивает обучение, репетиторов, то тоже лезет в аспекты обучения, а если родители вместо репетиторов, тем более, но экономия в деньгах.
Ну и на здоровье! Вот мы же Вам не навязываем наш образ общения и времяпрепровождения? И не критикуем, доходя до выводов о личной жизни, общем развитии и др. Разницу чувствуете? И пишем в первую очередь о баллах, даже здесь, с незнакомыми людьми общаемся об этом. А Вы заходите на форум зачем - волну поднять не на тему топика?
не навязываете??? да что Вы? приходите такие общительные , давайте чатик, давайте посиделки, давайте поход вместе с родителями, а кто против-ату его, ату , ишь тут выделывается, угрюмый интроверт
вот-вот, еще и диагнозы недоучки выставляют несогласным, забыла этот пункт
Вы умеете понять написанное? К доктору - не диагноз, а совет, причем вежливый. Обозвать недоучкой - Ваш уровень.
Почему должны быть? Не придумывайте. Я на уровне привет-привет знаю многих, регулярные встречи у одних и тех же автобусов или авиарейсов, но подробно общаюсь ровно с двумя мамами. Есть очень успешные дети в нашем матклассе, чьих мам все только на родсобрании видят. Живите как вам удобно, но только не ждите, что остальные тоже будут жить, как удобно вам.
У всех мам есть собственная насыщенная жизнь. Вы очень агрессивны и раздражительны. У вас прям кругом конкуренты и «бесячные Родители»? А теперь представьте другую картину мира. Ваш ребёнок любит математику, и уже в 1 классе или ещё до школы пришёл в свой первый математический кружок. Пусть это будет 2х2, или кружок Жени Кац, или Зорина, ну или Засыпкина с малым мехматом. Он пришёл в кружок не один, там человек 15-20 таких же маленьких увлечённых малышей. Что- то у них получается, что- то нет. Но пока вы ждёте своё чадо знакомитесь, общаетесь с такими же как вы мамами и папами. Напоминаю, дети маленькие, многие дошкольники и не ходят в кружок самостоятельно. Летом ваш ребёнок просит отправить его в лагерь, потому что все дети из его кружка туда едут и там будет здорово. Но есть небольшая проблема, дети ещё маленькие и в лагерь надо ехать с родителями. И вот вы, и другие мамы едут с Зориной, или с Засыпкиной, ну тогда в Болгарию. Вы живете там вместе со своим ребёнком, и с теми родителями, которых вы знаете по кружку. Вместе завтракаете, обедаете, ходите на море. Вместе переживаете как у детей дела, кто попал в какую группу, как написали олимпиаду. Дети взрослеют, кроме летних лагерей появляются зимние, осенние, проходят первые олимпиады и появляются первые успехи, Ваш круг общения расширяется. Вы уже знаете практически всех родителей детей, увлечённых математикой. К 3-4 классу перед вами и вашим ребёнком встаёт проблема ухода из старой школы и перехода в маткласс. Потому что вашему ребёнку там будет здорово, там ребята, с которыми он провёл ни один месяц, и главное - там много математики! И она совсем другая, совсем не такая как в вашей старой школе. Ваш ребёнок поступает, ну например в 4 кл в 2086, в класс 2х2. И там 26 таких же детей как ваш, увлечённых, мотивированных, и самое главное - ЗНАКОМЫХ! ( ведь вы уже не один пуд соли с ними съели на всевозможных выездах) детей и родителей. Но лагеря, олимпиады продолжаются, появляются первые турниры матбоев. И вот уже дети не просто класс или кружок хорошо знакомых единомышленников, а команда! Команда на мебиус, команда на турнир Европы, команда Утюма. Родители одноклассников или кружковцев вашего ребёнка становятся вам ещё ближе, вы более тесно и часто общаетесь. Вместе волнуетесь и переживаете как они там, постоянно спрашиваете друг друга звонили- не звонили, писали- не писали, выиграли- проиграли. Это не значит, что у вас нет своей жизни, у многих мам ещё по 2-3 ребёнка, кроме того , который уехал и сейчас в Казани бьется на матбою со своей командой. Но дети продолжают взрослеть,, их уровень поднимается и ребёнок понимает, что надо переходить в другую Школу. Ну пусть это будет Л2Ш в 6 класс, или класс К , или 444, 1568, или любая матшкола, которая вам по душе, Ребёнок идёт на вступительные экзамены и кого там встречает? Правильно!!!! Своих друзей- соперников из утюма, из лагеря, со сборов и интенсивов. А кого встречаете вы? Правильно ! Их родителей. С которыми вы провели ни одно лето у Зориной, или на море с малым мехматом, или с 2х2 в Камчии. И так, если посмотреть, то увлечённых, любящих и добившихся успехов математических детей человек 70-100 на всю Москву. И вы их всех! Ну хорошо, практически всех! знаете. А теперь по доброй традиции проведения весны в математической Москве эти дети все поступают! И вы встречаетесь с ними либо в 57, либо в 179, либо в ВГ, либо в Л2Ш. И конечно же, узнаете как дела, как поступление и кто как сдал. Всем желаете удачно сдать и поступить, потому что эти люди вам уже родные. Родные по духу, по менталитету. У вас нет чувства соперничества, конкуренции, вы рады видеть их и их детей, потому что не виделись уже давно и просто радуетесь, что кто- то из них съездил в Сириус, кто- то попал в ЦПМ, кто- то вышел на закл Эйлера, Максвелла и тд.
Так что бывает и так, как у вас, а бывает по- другому. Но как у нас, у «бесячной прослрйки» мне нравится больше.
Капец конечно. Еще 5 лет назад такого не было. И это у все 70—100 математических детей или таких 10-15 мам?
Ключевое тут Болгария. Видите родителей ездящих с дитятками по лагерям, бегите...
Да не капец, у людей, действительно может быть разная жизнь и другие интересы. Этой маме просто, очевидно, интересно самой ездить в эти лагеря, знакомиться там с другими мамами и общаться.
То же самое наблюдается в спорте, танцах, если ваш ребенок занимался чем-то подобным, точно так же работает система коммерческих лагерей.
Это просто досуг такой у людей.
На дальнейшие успехи в математике это особо не влияет, просто часто родители угадывают, что их ребенок будущий "математик", не просто так же в первом классе в кружок приводят, это или родители сами математики или около того.
Пришли бы они в математику в 5-6 классе без этих лагерей, результат был бы тот же.
Похоже, нет у вас никакой насыщенной жизни. Мой ребенок уже все это давно прошел и успешно учится топе и ЦПМ, шапочно тоже кое-кого знаю, но то, что вы описываете это кошмар какой то. У нас и родители то в классе не знают друг друга, не то что всех знакомых ребенка по кружкам/лагерям.
Др.аноним
А такие крутые дети разве не в 6-7 поступают, зачем им 8 класс? Я без иронии, если что
Поступают и уже практически все в топах. Но есть традиция - каждый год поступать. Поступают, потому что хочется проверить свой уровень или что- то не устраивает в старом топе, или боятся, что сильные дети из класса в топе разбегутся. Поступают, но реально переходят редко. Пробуют и смотрят. Почитайте соседние ветки про Л2Ш, ВГ , 57 и тд.
Список детей в 179 был в открытом доступе. Посмотрите сами. Среди поступающих есть дети высшего уровня. Ребёнок с самым высоким баллом Максвелла, и просто вошедший в десятку лучших, дети, прошедшие на закл Эйлера, обучающиеся в ЦПМ, участники декабрьской смены Сириуса, перводипломники Архимеда ( прошлого года в том числе, когда он проходил в Реале в 2007), дипломников матпраздника считать даже лень, и все они учатся в топах. Но пришли сегодня поступать в179, хотя есть кто поступил в прошлом году и не пошёл.
Ну живите своим легким случаем. Какое ваше дело до жизни других людей? Др. аноним
Эх, "работающие" матери, которые в рабочее время на еве сидят, печаль-печаль((
Сомнительно, дети видят неработающего родителя и у них в голове противоречия: надо учиться, хорошо учиться, как родитель говорит, а зачем, почему же родитель не работает?
Это создает установки в голове детей - что работать не надо, муж будет содержать. В чем тогда цель учебы? Или что моя жена не будет работать, как мама, а я ее должен буду содержать. С любой стороны нездоровые установки.
Да, причем это подсознательно происходит, иногда и не поймешь сразу. В воспитании это одна из опасностей, на которую часто не обращают внимание - несоответствие между словом и делом.
А теперь порассуждайте на тему, какие установки возникают в голове у детей, когда мать в рабочее время на бабском форуме строчит)
Очень интересно послушать)
Лучше вы порассуждайте, откуда ребенок может получить такую информацию. Мой ребенок вообще не в курсе существования таких форумов. А у вашего не было шансов не узнать, раз у вас такие вопросы возникают.
Вы про мою логику?)) то есть Вы в офисе, вместо выполнения прямых должностных обязанностей евкой балуетесь?)) Ну, прям, образец для подражания и формирования нужных "установок". и у кого тут с логикой проблемы?)
Откуда вам знать про мои должностные обязанности, и что я делаю параллельно форуму. А мой ребенок знает, что мама работает, у нее хорошая должность и неплохая зарплата. Хороший стимул для получения образования.
А, так вы из тех сотрудников департамента, которые соц.сети мониторят!
Ну тогда понятно...
Никаких, работа бывает разная. Такая, что не оторвешься, у меня тоже такое бывает, если мероприятие какое-то, выступать нужно, тогда на форум не захожу. А бывает обычная без спешки, когда и отвлечься можно. Тем более сейчас, когда свободный график на удаленке. Да и в офисе, постоянно отвлекались, чай с коллегими и т.п., это нормально, это везде происходит, даже у педагогов, где казалось бы почти все время уроки ведешь, все равно время есть отвлечься. Люди же не роботы. И работа разная. Разве что на конвейере, или на производстве не отвлечешься.
И ничего не имею против, если ребено также отвлечется во время выполнения уроков, придет поболтаем.
извините, драноним, мимо проходила...я как бы это все живьем видела, но не осознавала масштаба...можно нескромный вопрос - а на что вы живете, если не работаете?
а что для вас личная жизнь? мужу борщ варить каждый день с утра до ночи? заниматься развитием ребенка и иногда общаться с мамами умных и мотивированных детей это часть личной жизни, и помимо этого полно еще других увлечений - спорт, косметолог, массаж чтение книг, рестораны/театры/кино с мужем по пятницам вдвоем. Чем вас моя личная жизнь не устраивает?
Так откуда вы тогда знаете результаты, если писали сегодня? Дети сами себя оценили и вы аюаишеие , что 5/5 у многих? Вы дождитесь результаты для начала.
Писали и вчера, и сегодня. Понятно, что результатов сегодняшнего дня ещё нет. Вчерашние уже есть.
Сегодня, ребенок сказал, с кем пообщался, с 1 решенной задачей выходили... даже не знаю, что и думать..
а в ее лагеря отбор? она учит лучше других или просто туда попадают только сильные дети?
Это отличный учитель для младших детей, лагеря у нее, кружки и олимпиады http://matznanie.ru/schedule/schedule.html
так для младших... а в 179 поступают после 5-6 классов. Она их тоже учит?
Я не знаю таких деталей, мой у нее не учился) Просто дети от нее всегда на слуху, на олимпудках пересекаемся
Да вряд ли, обычно равноценные задачи. По знакомым детям наибоьшую сложность вызвала 3 задача
Конечно, позовут и с меньшими баллами. Вы сама пишете, что эти 5/5 ходят просто так, силы попробовать, а набирающим надо класс набрать, а не тех собеседовать, кто просто так ходит.
Сегодня второй поток первое испытание пишет, потом, думаю, будут результаты у всех. Не переживайте.
Ого, первый раз слышу, чтобы в 179 так долго детей с результатами мурыжили. Кого ни спрошу, у всех через 2-3 дня максимум письмо приходит.
У нас тур с письменным решением точно не 2 дня проверяли. По-разному бывает. Просто говорю, что причин для волнений нет.)
Дамы, прекращайте склоки! Чистить не успеваю, надо в первый час ловить.
Все на нервах, это понятно.
8 класс устный тур. До скольки сегодня? Разве не до 19? Ребёнка потеряла..
Много разных принимающих. Не только Рябичев.
Про уровень не знаю, в матпраздниках не участвовал ребёнок ни разу.
Это в смысле нелёгкие как на письменных, слету не решаются , над которыми надо подумать подольше.
Первый. Там же на два дня раскидывают субботних и с воскресенья. В понедельник писали субботние
Подскажите, какой проходной бал на устное собеседование после 2-х туров в 7 кл? Ребенок по школьной 7, по олимпиадной 0. Cтоит ли пытаться?
Извините, не поняла. В олимпиадной математике нужно 2 задачи решить? Разве есть еще попытка?
Наверно не для всех. Поэтому хочу узнать с какими балами приглшали на устное?
Так вам написали, что вы проходите на устный тур? Или предложили вторую попытку письменный тур написать?
И сколько задач было на устном туре? Как сложность? Много проверяющих - все кто хотел ответить успели?
Мне казалось, что позавчера был письменный тур по олимпиадной математике для второго потока. Или все-таки устный?
а есть кто-то в 7 класс, у кого еще не было письменного? Мы все еще ждем. Позвонила - сказали "ждите, народу много"... а люди уже вон на устные ходят... ((
Как хорошо, что эта тема есть! Мой ребёнок в этом году поступает в 179 школу во втором наборе.ю т.е. у них прошёл экзамен по школьной математике, а 24 марта будет по олимпиадной математике. Знающие люди, подскажите, пожалуйста, сколько баллов нужно после этих двух испытаний, чтобы пройти дальше? И что будет дальше? Я правильно поняла, что устная математика? А другие предметы нужно будет сдавать? Я не нашла информацию на сайте. Спасибо!
Только математика. Проходной с 2 тура от 3 задач, потом устные туры от 1 до 5-6
Подскажите, пожалуйста, административное собеседование в 179 может отсечь абитуриента? О чем там разговаривают на нем? В письме указано "рекомендован к зачислению... приглашен на адм.собеседование" - чего ожидать, не понятно..
Общаются на общие темы (директор, администрация, набирающий, психолог, класс. рук): хобби, интересы, любимые уроки. У нас никого не отсеяли. На вопрос "мы всё, поступили?" улыбнулись и ответили: "да, поступили". Думаю, что вас можно поздравлять, если стулья ломать не начнёте на собеседовании.)
Общие, но берут потом не всех. Если на админсобеседование пригласили, то прыгать от счастья рано
Да. После 2-го, поэтому и спросила, почему административное собеседование в 57-й другое.
Добрый день! А вы в 8-й или в 7-й поступаете? Сколько устных собеседований у вас было?
Пообщалась сейчас со знающим человеком по поводу ситуации в 179 школе.
Он сказал, что звездная команда в школе фактически одна - Дориченко (математика)-Шашков(информатика)-Кириенко(кружок). Остальные совсем ни о чем, многие предметы провальные, преподаватели от средних до откровенно плохих, если выбирать куда поступать (средне-хорошему ребенку, не гению), лучше в 1543, там команда преподавателей в матклассах сильнее.
Но за счет сильного набора дети в 179 сами все вытягивают.
Подход директора не особо отличается от подхода многих школьных преподавателей: "сильных детей можно не учить". Причем некоторые не учат со знаком минус, то есть неправильный подход к преподаванию приводит к демотивации и перегрузке.
Вы мыслите только категориями конкуренции? Желание помочь другим людям вам вообще непонятно?
Что ж. Вот вы - характерный типаж родителя 179 школы. Таким туда наверное надо. Дети-конкуренты, родители-конкуренты.
У моих детей конкурентов нет и никогда не было. Потому что то, чего они стоят, они гарантировано возьмут. А чего не возьмут - того и не заслужили. Я не мыслю категориями " если половина не придет - моему более слабому больше достанется". Что достанется-то? Более слабый класс, зато номер красивый?...
Насчёт сильной команды преподавателей в 1543 ничего сказать не могу, конечно, но команда пиарщиков там, видимо, неплохая.)
Для того, чтобы судить о школе, недостаточно поговорить с одним "знающим человеком".
У меня мнение другое о преподавателях: моего ребёнка учат, причём, не только информатике и математике (причём, не Дориченко и не Шашков), по другим предметам тоже учат. За тем, чтобы не было перегрузок, следят.
Вообще, только очень ограниченный человек (или обиженный или преследующий свою цель) будет о всей школе кроме 3 преподавателей писать "ни о чем" или "от средних до откровенно плохих".
Я это писала не для вас, а для поступающих, поэтому можете не трудиться мне отвечать.
Смотря с каким знающим.
Вы смотрите на ситуацию с точки зрения родителя. Родителя ребенка, который, вероятно, учится самостоятельно.
Я рассказываю впечатление человека, который имеет представление о большом количестве школ и знает ситуацию в 179 школе изнутри. (и снаружи). В общем, со всех сторон, с которых о ней вообще можно знать.
"ни о чем" это в смысле что средние преподаватели, а не преподаватели для топ детей из топ школы.
Средний. как не сложно догадаться, это еще не самый плохой вариант. Ничего не испортит, а сильные дети и без него выучатся. "Скажите, когда сдавать?"...
Собственно я не отговариваю от поступления в 179. Главное понимать, что от нее получишь, и, при необходимости, эту ситуацию отследить и скорректировать. Дети там собираются хорошие.
а у меня инсайд из 1543, пытаются , как могут, удержать детей и поднять уровень математики:) но вы пишите еще, послушаем
Хороший заход. 179 школа гениальная, недостатков у нее нет, а все недостатки - происки врагов, в данном случае 1543.
В которой, кстати, речь шла тоже лишь о конкретной команде педагогов.
Вы не видите разницы между "у 179 школы есть недостатки" и "Остальные совсем ни о чем, многие предметы провальные, преподаватели от средних до откровенно плохих"?
Напишите, что не видите и закончим этот жестокий и бессмысленный спор. 🤣
Предлагаю сойтись на формулировке "у 179 школы очень много недостатков" ))..
Ну назовите преподавателей уровня топ школы в 179 школе.
Вот мне рассказывают, что набрали в прошлом году класс, там половина детей Коробицынские. Так их учить в школе некому, нет учителей их уровня. Дети уже смотрят на выход, обратно к Коробицыну.
Школу 1329 разогнали в прошлом году, ситуация классов К долго оставалась неопределенной. В итоге 8 класс разошелся по 179 и 57. Наверное, речь про них.
Хорошо, давайте подождём добора в августе 2021 в это класс. И обсудим.
Дети Коробицынские и их родители вам очень благодарны за ваше стремление выглядеть осведомлённой.
Из которого половина учеников смотрит на выход. Если они уйдут будет добор же? Ждём!
а причастные обороты вас не учили обособлять запятыми? не понять, что пишете
Кто же учил таких детей до Коробицина. Вас послушать, нет учителей во всей Москве больше. Учителя 57, л2ш и 179 десятилетиями таких детей учили, и весьма успешно. Такое ощущение, что АлександрВ. развлекается. Обидно же, что дети разбежались.
Вот точно.
У нас там одноклассницабывшая учится, очень довольна и школа нравится
Так это прекрасно, если сильных детей учат сильные учителя.
Фамилии сильных учителей можно?
Может и он, работа такая)) https://eva.ru/topic/139/3611979.htm?messageId=102446491
Действительно, похвалить отдельных учителей команды 1543 может только пиарщик школы.
Похвалите каких-нибудь учителей 179, если школа такая хорошая. Уже третий раз спрашиваю, и ни одной фамилии.
Я похвалить не могу, не учился еще) А ваш вброс вовремя, конкурентов метлой разогнать надо. только непонятно - вы конкурирующий родитель или школа? :cool1
Хорошо, тогда скажите, на какого УЧИТЕЛЯ (руководителя) вы идете? Вы же надеетесь встретить сильных учителей в школе, я думаю. А кто набирает, вы знаете. Есть среди набирающих известные вам фамилии "сильных учителей"? если да, то кто?
Вот заглядываю в список набирающих в 57 школу. . Не надо в школе учиться, чтобы знать, кто такие Блидман, Лукьянов или Пугнин. Эти люди понятны и известны. И идя в школу, по крайней мере надеешься, что эти люди действительно будут курировать данные наборы.
На какое имя следует идти в 179 школу?
Мой ребенок вам не конкурент. Я вообще не верю в конкуренцию, о чем писала. В моих планах 57 школа.
То есть вы второй человек, который не может назвать известных сильных учителей среди текущих набирающих?
Интересно, что в теме про Л2Ш родителей очень беспокоит информация о том, в какой конкретно класс они попадут - к такому учителю или к такому. Потому что есть сильные, а есть не очень, и это про школу известно.
А поступающих в 179 школу это вообще не беспокоит? Сильных нет - и не надо? Зато номер красивый?...
У меня ребёнок интересовался только своими набирающими, и не в этом году, получил ответ "учат нас хорошо" и из трех школ выбрал 179.
Вот даже возразить нечего. Если ребенок идет на Кириенко и понимает это, он идет по адресу.
Но "вы озвучили фамилию учителя на помоечном ресурсе, это тут запрещено!"... :party2
анонимом вот тут запрещено )))
https://eva.ru/forum/topic/message/102448900.htm
Человек написал фамилию преподавателя, а ему ответили, что нечего..
Вообще я пошутила.
Вы сначала сами придумываете формулировки - "преподаватель уровня топ школы", а потом утверждаете, что какие-то преподаватели не устраивают вас, так как они не соответствуют этим формулировкам. А может таких преподавателей, которые соответствуют вашим "уровня топшколы" вообще три человека на всю Москву?
Что вы вкладываете в этот термин догадаться можно, но это очень теоретическая дискуссия, кто что вкладывает и ожидает от учителя, не для этой темы, поэтому вдаваться в нее, действительно, не хочу. Думаю, даже здесь будут разные мнения. Учителя настолько разные, особенно в топах, что всех подогноть под одну гребенку не получится. И более того, топы не стремятся этого делать (для унификации есть вполне стандартные физматшколы, где есть единая программа, единые стандарты и вроде бы все знают, что топы имеют определенную свободу и этим отличаются, и, кстати, возможно, некоторым детям такая стандартная система больше подходит).
Чтобы вы замолчали я тоже не хочу, кто я такая, чтобы вам указывать на анономном форуме, но хотелось, чтобы сообщения от Знающих подкреплялись конкретными фактами, иначе это выглядит как вброс. Почему вы не хотите подкреплять, тоже вполне понятно.
учитель топ школы это как раз принципиально не унифицированный человек.
Но знаете, я вспомнила.
Вспомнила первые сообщения этой темы. Про МЕТОД КОНСТАНТИНОВА.
Там было про то, что главная особенность учителя по методу Константинова - у него должны быть крылья. Потому что главная задача учителя - вырастить крылья у ученика, а сделать это может только учитель с крыльями.
И это и есть, наверное, определение топ учителя.
И учителей с крыльями конечно мало. Но это же топ школа! Школа по методу Константинова. Не может работать метод, если нет специалистов по этому методу.
Так что вопрос: сколько учителей с крыльями в 179 школе. Кто? Фамилии можно? (хоть первую букву и профиль, "чтобы не полоскать")
Вы прёте как танк, может это и хорошо, может что-то изменится (всегда, есть что изменить).
Главное, чтобы на пользу было и Вашему ребенку, и другим детям
пру?... не...
как говорится, "при съемках этого фильма ни один учитель/директор/ребенок/программа преподавания не пострадали"
Знаем такую знающую, Элана зовут :)
И если бы про 1543 не начали, можно было бы даже поспорить, а с упоминанием 1543, откуда все математические дети в 6-7 разбегаются. Зря вы про 1543 тут, ладно 57 или л2ш.
Помнится, у меня был тролль-почитатель-биограф. Если вы вдруг он, то должны знать, что в "аналогичной 444 школе" сейчас очень большие проблемы.
Но вообще выходите из анонимности. Имеете смелость упоминать чужие ники - имейте смелость раскрыть свой. Иначе это как тявканье из-за угла, гнилое и противное.
Вы больны... что за игра престолов в вашем воображении, с какой целью человеку так изобретательно очернять школу, в которой учится ее же ребенок..
Да, я Элана. Человек достаточно известный на этом форуме. Даже несколько заслуженный.
А вы кто?
И какие у вас ко мне претензии?
Выходите из анонимности, выскажите все накопившееся.
Почта в профиле, туда тоже можно писать.
Неужели не хватает аналитических способностей, чтобы понять, что всё, что вы приписываете Элане, писала вовсе не она!
Вы, и возможно, не только вы (в сортах анонимов я не разбираюсь), создали уже собирательный образ Эланы, включив туда высказывания и поступки совершенно других людей. Сейчас на канале История был документальный фильм про охоту на ведьм в 17 веке в Англии. Так вот вы сейчас занимаетесь примерно этим же...
Как минимум есть вы. И еще несколько анонимных активистов темы 179, включая явновыраженных троллей. Вы, кстати, очень похожи на тролля. Для них характерны наезды и отсутствие информации по существу.
Какой-нибудь обиженный учитель, который ненадолго там задержался. У меня тоже такой знакомый есть, ровно с такими же песнями. А потом тадам, я узнаю, что у него ребенок поступает в 179. Потому что "просто другие школы ребенку не подходят".
То, что какой-то обиженный учитель так думает, еще не означает, что это неправда ))
То, что ребенок поступает в 179 школу, еще не означает, что школа хорошая. Это означает лишь то, что учитель знает все недостатки и достоинства школы, и ему именно эта кривизна школы для данного ребенка подходит. А может ему просто легче ребенка в эту школу пристроить. А в другую он не поступит. Поэтому лучше сюда, чем вообще никуда.
PS: и в случае упомянутого в начале ветки человека все ваши предположения мимо абсолютно.
Ребенок пересидел год в другом топе, целенаправленно ждали 179. А так очень мило, конечно, других отговаривать, а самим поступать "так как нам именно это кривизна подходит". Другим может тоже подходит))
Так вроде наоборот, никто не отговаривает, рассказывают про кривизну. Если подходит, то идите.
а вы кто?
Очень интересно звучат подобные вопросы от анонимов.
И почему так важно "кто", а не "что"?
Если бы речь шла о ковиде, это бы был один из ведущих врачей в одной из ковидных клиник, назовем это так. Человек, мнению которого об образовании и школе можно доверять намного больше, чем мнению отдельных родителей.
Так вы тоже аноним, все честно.
Мне кажется, такие обобщения выглядят очень странно. У меня ребенок учится в 179, провальных предметов нет, перешел из хорошей школы тоже. Правда, я не знаю, что такое провальные предметы, это типа где на уроке конфеты едят и ничего не изучают?
я-то аноним, но вы же спрашиваете имя.
Обобщения вообще делать сложно, когда дело касается конкретных учителей.
Но знаете, как говорят - "рыба тухнет с головы". Если директор сильный и правильный, то большинство учителей будут сильными и хорошими. А если наоборот то наоборот. Но, конечно, и в слабой школе встречаются гениальные учителя, и в сильной совсем провальные. Вопрос сколько их. И вопрос, как на них реагирует руководство. В одной известной мне обычной школе талантливого педагога (наверное единственного уникального педагога той школы) уволили в течение месяца после смены руководства школы. А в другой известной мне школе, сильной, несколько месяцев не могли уволить явно провального педагога. А в третьей, менее сильной, провальный педагог просуществовал в школе всего месяца полтора. Это все по части руководства. (Провальный педагог в вышеупомянутом смысле это когда учитель предмета не знает совсем, то есть катастрофа. Например когда учитель английского говорит "апл". )
Провальные предметы в контексте 179 это когда дети топ уровня из него почти ничего не вынесли. В пределе - еще и получили отвращение к данному предмету (такое тоже бывает)
Вот с химией у вашего ребенка как? С биологией? Я не говорю про любовь или про углубленное изучение, я просто про понимание основ этих предметов, про симпатию к ним - ту симпатию и то понимание, которое можно заложить в головы умных детей за имеющееся учебное время. А заложить можно многое.
В классах 2*2 биологию стараются давать углубленно.
Химии еще не было, а биологию ребенок не любит еще с 5 класса, поэтому спрашивать бесполезно
а физика?
Отношение к предмету можно поменять, все зависит от преподавателя.
А геометрия с алгеброй у вас хорошо преподаются?
то есть вы сидите на помоечном ресурсе?
Похвалить своего учителя это на ваш взгляд ужасно. А нападать на собеседника норма?
В темах других школ совершенно нормально обсуждать учителей, с фамилиями. Это 179 такая особенная?
ева не тот ресурс, где стоит благодарность педагогу высказывать, вы что не помните, как в том году пофамильно список набранного класса полоскали, благодаря какой-то дуре, которая дала ссылку на внутренний ресурс школы
хотите сказать что-то приятное, оставьте на сайте школы отзыв, самомму педагогу и т.д.
мне казалось, что на Еве есть установка не светить фамилии детей. Но это не касается взрослых людей - учителей школы. Тем более если их надо похвалить.
Если на форуме все обсуждать без указания имен, это становится не фактами, а сплетнями.
Кириенко упоминают, Штерна, Андрееву.. Почему других учителей нельзя?
Мой ребёнок физику полюбил именно в 179, теперь ломает голову, физика или инфа...
А, главное, вы поймите. Вот, предположим, вы работаете (не знаю, так ли это). Для кого-то вы человек милый (допустим) чашку кофе выпить и поговорить, допустим, у вас есть подчинённый, и вы для него мегера, потому что он вчера опоздал, а для начальника вы головняк, потому что просите прибавить зп, а для коллеги за соседним столом - человек, на которого можно положиться. А для бабника из кабинета напротив у вас ноги кривые (опять же, например). Вы, правда, ребёнка дорастили до 8 класса и не понимаете, что то, что одному хорошо, другому может вообще не зайти? И что сверхсильный преподаватель (типа Марачева) не всем подходит? И лояльный по 3 раза все объясняющий не для всех благо?
Вы послушали кого-то одного (кто, как оказывается, дал совет лично вам и вашему ребёнку, и уже, наверное, пожалел), пошли на форум и пересказали это всему белому свету под соусом того, что человек в теме.
Что значит в теме? Он лично учился у всех преподавателей 179 и 1543? Или его ребёнок учился и там, и там? И его мнение окрашено опытом его ребёнка?
А вы как маленькая девочка.
На форуме в принципе все мнения субъективные
И когда мы здесь высказываем мнения, то понятно что один выскажется с позиции начальника, другой подчиненного, третий коллеги, и получится более менее настоящий "слон" (это которого обследовали за ногу, хвост и хобот)..
Вы хотите какое-то мнение из этих исключить? Чтобы его не писали, потому что оно не соответствует вашему? Но тогда полной картины не получится. Давайте уж попробуем оставить все мнения, но если есть чем его скорректировать или дополнить, то можно и нужно это сделать. Без наездов и агрессии.
По поводу человека. Нет, его мнение намного более объективно, чем вы описали. Но поскольку называть его я все равно не планирую, вы вправе не верить.
"Остальные совсем ни о чем, многие предметы провальные, преподаватели от средних до откровенно плохих."
То есть вот в этой своей фразе вы не видите "наезда" и "агрессии".
Ну ладно.
наезд и агрессию на участников данной темы.
В этой фразе содержится описание состояния дел в школе. Если человек считает, что оно таково, то как он должен это описывать? Сказать, что учителя "хуже, чем могли бы быть"? Ну давайте считать, что он так и сказал. Может быть даже он так и сказал, в конце концов это была моя вольная интерпретация слов.
Да и вообще вижу, что вчера под впечатлением я неправильно донесла мысль.
Да нет такого человека в Москве. Если и есть тот, кто лучше знает ОБО ВСЕХ школах, его мнение субъективно.
какого человека нет? уровня врача из ковидной клиники?
Тогда с нашим мат.образованием совсем беда.
"Что же это у вас чего ни хватишься ничего нет" ))
Да, уровня врача из ковидной клиникии, который бы знал объективно ситуацию во всех ковидных клиниках. Главврач еще может быть более менее авторитетным, но по своей клинике. Уровень выше - знает по верхам.
То есть ваш источник - директор какой-то школы? Хорошо он тогда приложил 179, если вы и правда имели такую беседу.
вы что-то ничего не угадываете.
я сказала, что это был бы врач, если бы речь шла о ковиде (о самой болезни) , а не о ситуации в других больницах.
Врач по ковиду в одной из клиник вполне может судить о ковиде.
А вот если речь идет о ситуации в других клиниках, то о ней может судить скорее человек из минздрава или кому там он подчиняется. Ну и может быть ведущие главврачи ведущих ковидных клиник, типа Проценко.
А если судить о ситуации по ковиду в мире, то наверное нужен человек из воз.
Вот данный человек может судить о качестве учителей и ситуации в школе, потому что понимает, как это все должно выглядеть в силу своей профессии. Больше я уточнять не буду, извините. Нет желания подставлять автора.
А к чему вообще этот высер? Вряд ли кто-то считает что есть идеальная школа со 100% идеальными учителями. У Коробицына помимо него все учителя звездные, точно-точно?
Если вы хотите чтобы с вами общались, отредактируйте лексику своего сообщения.
Я это и имела в виду, когда выше написала, что не может знать человек уровня выше (по вашему Минздрава или Воз) ситуацию во ВСЕХ школах. Тем более на таком "мелочном" уровне, что только лишь одна звездная команда. О коллегах люди стараются дипломатично выражаться, этика все-таки.
А ситуацию "по верхам" знать может, но кого ситуация "по верхам" интересеут - "по верхам" это как раз то, что все и так знают, что топ школы лучше, чем не топшколы. Что 179 и 1543 будут обе лучше дворовых.
Я вам логически объясняю, почему не может быть 100% точной ваша информация. Имя конкретного человека меня вообще не интересует.
Когда выпустит свой, сейчас он в 10б. Только то что тут пишет товарищ в теме не совсем соответсвует действительности . Дориченко сам не ведет ни геометрию, ни алгебру и матан принимает не у всех. Подъем результатов в олимпиадах по математике есть у большинства детей в независимости от класса и наличия трех вышеуказанных педагогов.
И люди в теме идут в 179 все таки за информатикой в первую очередь, что не исключает тех кто увлечется физикой и получит по ней бви, но основное это информатика, ее можно получить в школе на уровне закла всеросса обучаясь в любом из классов.
Если сейчас у него 10 класс, на следующий год он его выпускает, из чего вывод, что набирать не будет?
Я просто сделала вывод по своей ситуации, извините. 10б - значит набирал 7, а мне интересен на следующий год набор в 8. Скорее всего значит опять будет набирать 7. Но посмотрим, конечно
Если послушаете интервью Дориченко, там явственно слышится, что он не большой поклонник столь ранних наборов, он бы вообще не раньше 9го набирал (я так его поняла), но мамы с ранним развитием и специализацией диктуют свои условия сейчас.
Меня интересуют факты, Б это набранный 7й, значит велика вероятность, что опять будет 7й. А я как раз противник ранних наборов, я бы и в 9й подалась, только они везде уже собирают как бы так сказать, худших из когда-то лучших, до этого доводить тоже не хочу. В 7й в этом году даже не стала записывать ребенка на вступы
Помимо команды преподавателей, нужна еще команда детей. А все сильные дети уходят в мат топы, это факт.
Да, естественно. Собственно, мы это с ним и обсудили. 1543 вообще была упомянута вскользь.. сначала как идея для конкретно моего ребенка. (идея вызвала мое удивление ровно с вашей формулировкой). А потом просто упоминание в контексте, что даже в 1543 есть сильная команда, равной которой в 179 почему-то нет (если не считать вышеупомянутой звездной тройки).
То есть не надо это воспринимать как призыв не идти в 179, а идти в 1543 )) По уровню "школы" они не сопоставимы. А вот уровень конкретных нескольких преподавателей вполне может быть выше в 1543. Почему бы и нет, собственно? Так бывает.
Скорее интересно, почему 179 не переманит этих учителей к себе, если в 1543 им нет подходящих детей. (Хотя вот на это-то как раз есть печальный ответ: потому что администрации 179 это все не нужно и не интересно. "и так сойдет")
Ну что ж, доставайте попкорн и ждите, чтобы на ваше подобное обращение кто-то стал отвечать.
Я - не буду. Извините ))
PS: похоже что именно вы зажигаете в этой теме анонимно, да? Все тот же троллинг: попытка поддеть оппонента и ни слова по существу.
А вы случаем не заметили, что тут 99% анонимов? Вы конкретно кого имеете в виду?)))) так расскажите, что за лучшие учителя в 1543? Почему учителей из 179 обсуждаете поименно а этих не хотите?
Слушайте, но вы же не это писали. А теперь пытаетесь извернуться. Перечитайте свое первое сообщение..
То средне-хорошему в 179 плохо, потому что не умеют учиться самостоятельно, то супер-сильным Коробицынским плохо, потому что их учить некому.
Что вообще за глупость изначально: в школе трое хороших учителей? Практически в любой московской школе хороших учителей больше, чем трое.
А что вас удивляет?
Средним плохо, потому что их учить некому. А суперсильным, потому что их учить еще и нечему.
Глупость так глупость.
Я правильно понимаю, что ваш ребенок уже в школе? Тогда скажите что-нибудь по существу. Что вы все критикуете чужие высказывания, вместо того чтобы рассказать свое видение. Спокойное. "у нас такие-то прекрасные учителя, фио1, фио2, фио3. .Мне они нравятся тем-то и тем-то. Ребенок пришел с пг матпраздника, а сейчас он уже призер региона - спасибо такому-то учителю. Или пришел нулевым по физике, а сейчас уже выходит на закл.
Что вы все нападаете? Вам есть чем хвалиться- давайте. Хвалиться-то намного легче, чем рассказывать о проблемах. Даже фамилии можно не прятать.
а вы вообще что в этой теме делаете?
я думала - чтобы дать информацию поступающим. А вы, похоже, просто флудить, троллить и спамить?
По существу:
У меня ребенок учился в хорошей дворовой школе, команда учителей математики отличная, есть кружок, если не олимпиадный, то по решению текстовых хадач, так это называется. Ребенок призер муниципального этапа.
И есть наш друг в 1543, тоже считает, что команда учителей отличная, в матклассе, как пришел в 8 классе призером муниципального этапа, так и остается. Преподаванием математики доволен. наверно, у той самой команды, которая лучше, чем любая команда в 179, учится.
Наверно, по вашему оба ребенка "средние".
Другой аноним.
Сорри, я погорячилась. Речь шла исключительно о трех конкретных преподавателях 1543, которые наверное ведут далеко не во всех классах
Наверное вообще все утверждение следует перефоормулировать. Только я уже не могу его исправить.
А звучать оно должно бы так:
"Звездная команда в школе фактически одна - Дориченко (математика)-Шашков(информатика)-Кириенко(кружок).
Остальные преподаватели школы в части математики уступят даже тройке сильных преподавателей из 1543 (имен, увы, не помню).
В школе достаточно большое (для топ школы!) количество средних преподавателей, то есть преподавателей, которые не особо умеют преподавать вообще (=не владеют методикой преподавания) .
Также в школе мало учителей, умеющих работать с топ детьми (а не пускать их на самотек).
А есть и откровенно провальные преподаватели, преподавание которых может навредить ребенку, то есть создать в голове путаницу или привить страх перед предметом.
Причем эта ситуация не случайная ("случайно в школе оказались такие преподаватели"), а системная - результат осознанного подхода руководства школы. То есть простому изменению эта ситуация не подлежит, и надеяться что в ближайшее время что-то улучшится, не приходится. Улучшить преподавание в школе можно, ресурсы для этого есть, нет руководящей воли. Или даже есть воля чтобы все оставалось так, как есть, с неудачными преподавателями. (в 57 школе подход все же несколько иной, там искали сильных и лучших преподавателей. - прим.мое)
Однако поскольку в 179 школу набираются очень сильные дети, часть из которых может успешно обходиться без школьных преподавателей, результаты школы получаются высокие. Не за счет сильных учителей, а за счет сильных наборов. Однако средним (средним по меркам топа!) детям - тем детям, которым нужен учитель для освоения программы - им приходится тяжело, если они попадают на таких преподавателей.
Конкретно мы обсуждали естественнонаучные, то есть физхимбио+ математику.
Но поскольку ситуация системная, понятно что проблемы будут касаться всего.
При этом понятно, что если к математике требования профильные, к физике с намеком на профиль, то от биологии и химии никто ничего особенного не ожидает. И "плохо" по меркам этих обычных ожиданий это означает, что преподавателю все равно, кому и что он преподает. Нет желания заинтересовать сильных детей и что-то им дать. Как говорится, "ни уму, ни сердцу". Что для топ школы опять-таки странно. Сложно найти интересного биолога и химика?
Я не понимаю, откуда у вас столько информации не соответствующей действительности. Химия и биология в мат. классах достаточно сильные и интересно преподаются, но математики не идут в 179 за этими двумя предметами...
Хорошо, тогда прочитайте 2 комментария выше: биолог сильный, интересный, строгий.
биолог очень сильный, чтобы получить 4-5 надо не просто учить, а анализировать и тратить время, поэтому мой ребенок имеет 3, химия тоже вполне на уровне, кому надо
зачем нужен в топ мат классе биолог, у которого чтобы получить 4-5 надо тратить много часов и у большинства трояк? в чем смысл этого преподавателя? Убедить детей, что биологию на 4 они никогда знать не будут и им это не дано? Или заставить их потратить больше времени на биологию в ущерб профильным предметам?
Что хорошего вы видите в таком биологе?
Потому что оценки должны ставиться за знания по биологии, а не из сочувствия к тяжёлой жизни математиков и всеросников.
вы же сами сказали, что чтобы получить 4-5 надо много анализировать. Этот анализ входит в обычную школьную программу? Вряд ли. Тогда зачем?
У меня в школе был прекрасный биолог. Это был приятель нашего школьного учителя биологии, настоящий ученый-биолог. Он приходил к нам на урок и рассказывал разное интересное. Рассказывал образно и красочно. Я домашку делала по медицинской энциклопедии.
Он не заставил класс выучить анатомию, он не требовал с нас знание всей классификации животных и растений. И кажется, он благополучно пропустил на биологии уроки про пестики и тычинки у животных. Но зато он рассказывал как работают внутренние органы человека, он сделал биологию близкой для всех нас. И некоторые неожиданно сменили профиль в сторону биологии.
При этом эти занятия не занимали времени больше, чем ребенок был готов потратить. И я не помню, чтобы нас чморили за невыученное.
Это не я сказала про анализ. Вообще, анализ входит в мышление. Странно, что вы считаете, что он не входит в школьную программу.
Мой ребёнок зачморенным себя не чувствует. Лично моя позиция такая: все предметы (кроме ин. яза) должны преподаваться на таком уровне, чтобы в 10ом классе была возможна смена профиля.
И в нашем классе команда учителей как раз такая, что это возможно.
смена профиля на каком уровне? чтобы поменяв математику на биологию в 10 классе успеть получить по биологии БВИ? нереально.
Сменить профиль на уровне "поступить куда-то"? В 10 классе сильному ребенку реально даже с нуля. Все задвинул, взял эти учебники, сел и выучил. 2 года есть. Для ускорения процесса полезно нанять хорошего репетитора.
Или чтобы поступил после 11 класса на любой профиль только на школьной программе? Так не сдаст он биологию без доп.подготовки, как ни крути.
Так что это требование очень странное.
А почему вы инъяз выкинули? вот он-то уж всем важен, в отличие от географии.. не думаю что в 10 классе математик из топ школы решит заделаться географом.
Потому что 3 часа в неделю, предусмотренные ФГОС, делают эту задачу невыполнимой при наличии группы из 12 человек разного уровня и способностей.
Смена профиля на уровне: 1) я смог этим заинтересоваться, 2) я смог поступить по этому профилю.
И у нас у знакомых есть БВИ по биологии, сделанный за 2 года.
ваши знакомые (с бви за 2 года) гениальные. Большинству и за 5 лет не под силу.
вот за 3 часа фгос надо дать математикам любовь к биологии и базу. А дальше уже они сами, если захотят.
Меняют профиль дети и в 10 и поступают в разные места, в том числе в самые лучшие. Уж лучше поменять профиль, чем потом всю жизнь мучиться.
у меня странное впечатление, что уровень хамства создают как раз родители 179 школы.
по крайней мере такого троллинга, как в теме 179, в теме других школ нет. А информации по делу там намного больше. И критика школы тоже есть и спокойно принимается
вам шашечки или ехать? тут писали, что учителя в школе слабые, я привела пример сильного учителя
кому надо , тот учит
вам совсем все равно, по каким предметам?
и что вы вкладываете в понятие "сильный"? Сильный тот, кто требует потратить на домашку 5 часов, а не то будет 2?
Я считаю что сильный тот, кто хорошо объясняет, обеспечивая у ребенка прочную базу. Базу того уровня, за которым ребенок пришел. То есть если топ ребенок и предмет профильный, то ребенку должны дать топ базу. Двигаясь со скоростью среднего ребенка топ-класса и делает акценты, необходимые среднему ребенку топ-класса. (то есть не жевать то, что и то понятно, но обращая внимание на те нюансы, на которые надо обратить внимание даже у сильных детей.).
Ну и обычно сильные учителя контролируют слабую и сильную часть класса. Подтягивая слабых дополнительно и давая доп.материал для сильных. По крайней мере так было раньше, когда учителя еще вкладывались в работу.
Сейчас знакомые родители (другая!!!! школа, но тоже сильная) жалуются - у детей совсем перестали проверять домашку по профилям. Похоже что учителям просто лень. Некоторые ее и задавать тоже перестали.
вы сказали "анализировать и тратить время". Для меня "тратить время" это несколько часов.
Если под анализом и тратой времени подразумевается "просто прочесть параграф", то есть минут 10, то очень странно, что все дети маткласса не имеют там поголовных пятерок.
нет, не 10 минут , а больше, насколько знаю по другу ребенка, который читает, но не 5 часов конечно, а минут 30-40
30-40 минут на домашку 2 раза в неделю и пятерка по биологии?
а ребенок обычный или "с феноменальной памятью", который один раз прочел и всю жизнь дословно помнит?
а в чем проблема 30-40 мин потратить на биологию пару раз в неделю? в 8м же 1 биология уже или 2 тоже?
Про анализ согласна - тоже воспринимаю, что это работа на часы.
ну моему неохота, неинтересно, есть другие уроки, эти 40 минут тоже критичны, я не против
кому сколько тратить времени надо, я не знаю, так же как и какие оценки у других детей
мой ребенок биологию ненавидит и не учит ее от слова совсем, имеет свой трояк, кто хоть что-то учит и читает имеет, очевидно, оценки выше, но слабым этого преподавателя никак нельзя назвать
ну он в целом увлечен предметом, да, показывает интересные видео, какие-то случаи из жизни, практики вспоминает по теме урока, но строг, это есть
моему ребенку просто все эти вши, клопы до лампочки (актуальные темы сейчас)
Вы про АЛ? Моему ребенку тоже интересно. Но получил 3 за самостоятельную и 3 в четверти, я не в обиде, ему нравится на уроках
да, про него, моему не нравится просто сам предмет, не учит, у него заслуженная 3, но педагог в этом точно не виноват
я вообще спокойно к отметкам отношусь
А крылья? Крылья вы проверяли?
Тут надо, чтобы учить умели Коробицынских, тех, кто сам не умеет учиться, и ещё чтобы крылья, а иначе несчитово)
нам на непрофильные фиолетово, да, растет однобоким , ограниченным математиком, ну что ж поделаешь и такого любим
Нет там никаких 4-5 часов на подготовку. Раз в неделю меньше часа - это немного
Молчала всю тему, но тут уж удержаться невозможно. Нет в школе ребенка, которому удалось бы улизнуть от биолога, не написать контрольную, не переписать двойку. В вашем понимании интересный - явно что-то особенное, а тут достаточно требовательный учитель, дающий много материала, который детям вряд ли понадобится. Ваш источник вам лапшу на уши навешал. Химии один час, при этом дети умудряются без домашних заданий (святой человек учитель) довольно много знать, для непрофильного предмета.
ну, так если 2ку дает переписывать - это же хорошо. Не пойму в чем возмущение? Хуже, когда не дают 2 переписать из принципа, а такое сплошь и рядом в топах.
Сколько биологий в 8 классе? Одна? Анатомия ? как ее можно на 2 написать, не пойму, если только вообще ничего не прочитать из принципа, наверное. А значть, что где у человека находится для общего развития всегда полезно любому образованному человеку, чтобы хоть жалобы врачу нормально изложить на человеческом языке
Двойку переписать можно почти по всем предметам. В нашем классе вообще по всем. Судя по высказываниям выше, для человека интересный препод-рассказывает интересно, ничего не требуя. Меня бы это устроило, конечно:) Но не тот случай. 2 получить сложно? Это вы удивили. Сколько часов - не знаю.
Вы учебник по биологии вообще видели? Я видела. Была поражена. Ознакомьтесь, а то друг друга не поймем. Там знания выходят далеко за рамки "знать, где что находится".
Поясню: в школе не принято пропускать проверочные, диктанты, контрольные или праки, неважно, случилось это по причине болезни или нет, не написанные работы становятся точками, которые, если долг не сдаётся, в определённый момент превращаются в лебедей. При отсутствии в течение длительного времени (сборы, например) по правилам должен заполняться обходной лист.
ну, это нормально.
У нас в 1535 зачастую прилетает 2 без права пересдачи. Очень бесит такой формальный подход. Считаю, правильно требовать со всех одинаково вне зависимости от причины отсутствия, но должен быть шанс на исправление двойки.
Мы сначала удивились. :-)
Но, в принципе, это удобно, позволяет учителям и классным руководителям ни за кем не бегать и никого не уговаривать.
Согласна, и ребенок приучается планировать, управлять своей успеваемостью/результативностью, понимает, что все в его руках, имея шанс на исправление - весьма полезный навык
" а тут достаточно требовательный учитель, дающий много материала, который детям вряд ли понадобится." и ставящий за него трояки, потому что это "типовая" оценка в школе за биологию.
Это хороший преподаватель "с крыльями"?
Утомили вы крыльями своими. Вообще без разницы какая в 179 биология у маткласса, если она не занимает больше чАса в неделю. Текущая большинство устраивает.
Я больше в курсе ситуации в 1543, чем в 179, хотя мой ребёнок сейчас ни в одной из этих школ не учится, но знакомые остались.
Школе 1543 дико обидно, когда их самые сильные дети (я не про биологов и гум) уходят в другие школы, у них много хороших педагогов, которых ещё прежний директор очень тщательно подбирал, эти педагоги прекрасны во многих отношениях и могли бы учить этих ушедших детей не хуже, но дети уходят. И результатов олимпиадных высоких поэтому нет у школы.
Да, это ужасно обидно. И по-хорошему нужно что-то делать с такими школами на уровне минобра локального. Страдают от расслоения такого не только школы и учителя, для детей и родителей это тоже плохо.
Я тоже согласна с Вами, у нас другая школа, но похожая ситуация, есть кому учить, но дети разбегаются в топы. Причем при переходе в топы выясняется, что в них не принципиально лучше, только дети сильнее. В последние годы прямо острее эта проблема становится.
может вы можете подсказать фамилии этих педагогов и насколько реально к ним попасть? Тому, кто не поступил в 179.. В смысле - ведут ли они у всех наборов, или тоже надо смотреть кто набирает?
Ну действительно, не всем же в топах (само)учиться. Кому-то и учителя нужны..
Очень явная манипуляция, что впрочем часто происходит в разгар приемной кампании. Цель - увести конкурентов из 179 в 57 школу, ведь лучшие дети соревнуются и будут выбирать именно между ними. Для смягчения подозревающих используем прием - у моего ребенка нет конкурентов, что его то и получит. А я добрый самаритянин. Не, не верим, все добрые писали зимой, а сейчас битва идет :party2
никогда не наблюдала никакой конкуренции между этими школами.
Большинство информатиков идут в 179. Большинство неинформатиков, если у них есть выбор, выбирают 57 школу. Я даже не знаю ни одного из знакомых, кто поступил бы иначе. (наверное такие есть, но случаи единичные)
Но здесь поступающие в 3 класса - 7, 8 и 9. 57 школа конкурирует только за тех, кто в 8.
А чтобы выбрать надо знаете что.... В апреле будет день математика в 179 школе. Придите посмотрите. Походите по этажам, посмотрите на детей, на пришедших выпускников. Можете и сами прийти, может ребенок. Если сами, наденьте джинсы, чтобы слиться с тусовкой ))
И поищите запись с дня школы 57, посмотрите как они проходят. Сравните, и поймите, что вам ближе. День математика в апреле. день 57 к сожалению уже прошел, но вроде есть запись с него.
Согласна! Знаю несколько детей, одни из которых после пары занятий сказали "только 179!", а другие - "только 57!". Они сами почувствовали, какая школа самая родная для каждого из них.
Можно например fb Штерна почитать или такое видео с Альтшулером посмотреть, вместе с ребенком, конечно: https://web.facebook.com/media57sch/videos/в-прошлую-субботу-состоялся-традиционный-литературный-вечер-который-ежегодно-про/2677868272235966/?__so__=permalink&__rv__=related_videos
*Др. аноним - по моему субъективному мнению 57 фундамат - это про математику как основу мышления, соприкасающуюся с другими фундаментами - философией, музыкой, литературой. Индивидуальная работа мысли. А в 179 - броуновское движение молодой энергии, которой дают свободно развиваться, включать все-все новые подходы к обучению, из которого получаются хорошие результаты, нельзя точно описать, каким именно образом, но точно получаются. Ну и да - за информатикой -в 179, за физикой -в Л2Ш, за глубокой математикой - в фундамат 57.
Ну вот! А нам - к философии через математику и словесность. И хорошо, что школы такие разные.
Неужели все поступают везде? Мы сначала выбрали, только в одну и поступали.
Если вам подходят несколько школ, лучше пробовать несколько. Ребёнок просто даже меньше нервничает на испытаниях.
Удачи вам в этом году.
"А в 179 - броуновское движение молодой энергии, которой дают свободно развиваться," это в смысле что "процесс пущен на самотек"? )) Если так, то пожалуй да. В 57 школе детей стараются развить в разные стороны, огромное количество дополнительных лекций, экономисты читают математикам, математики лингвистам, и все это варится вместе в наваристом супе талантливых людей.
А в 179 позиция "интернет большой, хочешь смотреть экономистов, математиков и любых других интересных людей - ютуб тебе в помощь".
Ну и Кириенко
что конкретно неправда?
Уж то, что в 179 школе нет никакого "фона" - совершеннейшая правда. Ему там взяться неоткуда. Того наваристого супа талантливых экономистов и гуманитариев, которые создают фон развития математика, даже если тот не посещает никакие допы. Потому что иногда эти учителя приходят на замену, иногда ребенок хватает фразы в коридоре, потому что ученики этих детей пишут плакаты для мероприятий, потому что ближайший одноклассник ходит на лекции к экономистам, а другой одноклассник дружит с девочкой из гумиков и они там обсуждают филологические особенности, а девочка убедила математика прочесть какую--то книгу..
Всего этого в 179 школе нет от слова "совсем".
Но Кириенко.
Так потому и не было, что заменить не на что.
А в 57 можно пару уроков литературы заменить на лекцию известного писателя, приехавшего в школу.
https://57.mskobr.ru/lektorij_57_shkoly
В 179 писатель ведет уроки литературы, каждый урок. Еще и экскурсии по Москве водит для учеников бесплатно после уроков.
Да, они ориентируются на Кириенко. Мы в курсе.
Про теоретизирование ну реально смешно. У меня дети и в 57 и в 179... ))
и я лично была и на дне Математика в 179, и на ДР в 57
Вы, "практик", были?
На эти два мероприятия ходят выпускники, это встреча выпускников и друзей по сути. Ориентироваться на эти мероприятия при выборе школы или делать выводы о ней очень странно.
При прочих равных наличие "круга выпускников" это очень даже веский аргумент. Он является огромной ценностью многих известных западных вузов. Это когда строчка образования в биографии открывает многие двери и обеспечивает огромные связи.
Послушайте, у меня такое ощущение, что у вас нет представления о школе совсем, причём не только о 179, но даже о 57.
Я искренне не понимаю, как человеку может быть настолько нечем заняться, чтобы писать о школах, к которым он не имеет никакого отношения, по всей видимости. Ещё раз: биолог и химик - хорошие, физика есть, отношение к набранным детям - лояльное, русский и литература на высоком уровне (я гуманитарий, на дистанте слышала уроки наших преподавателей и знаю, о чем говорю), английский по адекватному учебнику хорошего уровня, у историка интересные вопросы на подумать, разобраться, обсудить, посмотреть фильм, преп по инфе у детей каждый код смотрит.
Во второй половине дня есть занятия на любой вкус от астрофизики до фехтования, включая олимпиадную математику, танцы, праки по физике, подготовку к IELTS, кружок литература и архитектура и сценарного мастерства.
И подпишитесь уже как-нибудь, наконец, хоть буквой X, чтобы мы больше на вас время не тратили.
Наверное все зависит от того, с чем сравнивать. На безрыбье и рак рыба.
Вас устраивает - прекрасно.
Ну и еще, от конкретных набирающих многое зависит.
И от конкретных детей.
Если у вашего закл в 9 классе, то понятно что у него есть время на фехтование и танцы. У большинства детей его нет. Не говоря уже о том, что фехтование и танцы сильно на любителя, и не соизмеримо с лекторием 57 школы.
Не расскажите, почему эти люди едут в 57, и не едут проводить лекции в 179?
а чего вы раздражаетесь?
и я не говорила что дети бескультурные
я говорила о совершенно другой культурной среде в 57 школе.
Сходите на форум 57, там уже пишут, что новый директор не является носителем ценностей 57 школы. Напишите там им что-нибудь, а?
Например, Давидович умер, но ценности 57 школы вам не попрать.
В культурной среде 57 школы много чего выросло несколько лет назад. Не хочу никого обижать из адептов 57, но для нашей семьи поступлении туда даже и не рассматривалось после скандала. Сыну отлично подошла простецкая 179, без лекций, крыльев, с грязью в раздевалке и однобоким мат образованием. И даже информатикой он не увлекается, так что и этот плюс для большинства нам фиолетово был.
Прекрасно представляю. Называется "метод Константинова", это когда ребенку выдали листочки и потом приняли результат по всем предметам.
Но я вообще-то про общекультурное развитие. Которым в 179 школе занимаются в значительной степени родители.
Нет такого в 179, хотите верьте хотите нет. Теоретизируйте дальше. Общекультурным тоже в школе занимаются
Я очень удивляюсь нападкам родителей из 57 школы на методы обучения в 179 школе. Математические классы в 179 и 57 школе организовывали примерно одни и те же люди (среди них, в том числе и Константинов). По их же методике преподается математический анализ.
Всегда считалось, что 179 и 57 школы - близнецы-братья. Дети и учителя плавно перетекали из одной в другую школы.
На день рождения 57 школы приглашают ребят из 179 школы. Никогда не было принято среди родителей 179 и 57 школы доказывать друг другу, какая школа лучше. Тем более, что у многих родителей один ребенок учится/учился в 179, другой в 57. Видимо, времена меняются.
Конечно, 57 школы имеет бОльшую историю, более известна. Поэтому, там намного чаще, чем в 179 выступают известные математики, экономисты, писатели и т.д.
Но в 179 есть много дополнительных не профильных кружков:
лингвистика, сценарное мастерство и драматургия, бардовская песня, танцевальный кружок, фехтование, рэндзю, настольный теннис.
Литератор и историк проводит для школьников экскурсии по Москве. Физик каждые каникулы возит детей по всей России. Отдельные учителя устраивают для своих классов туристические походы. Ну и много всего еще.
Это какая-то одна мама, которая, видимо, училась на секретаря-машинистку. И она очень быстро печатает. Зачем непонятно, но у каждого свои обсессии и компульсии.
"Всегда считалось, что 179 и 57 школы - близнецы-братья. Дети и учителя плавно перетекали из одной в другую школы."
Да, раньше так и было.
Но сейчас это совсем не так. Школы очень сильно разные.
В 57 выступают больше не потому, что она "более известна". а потому что эти лекции в 57 школе организованы выпускниками 57 школы для своей же школы. Большинство выступающих, по крайней мере так изначально было - это выпускники школы. (и в этом дополнительная ценность).
Где выпускники 179, которые приходили бы в свою школу что-то организовать?... Если школы похожие?..
это в 179 не знают.
а в 57 очень даже знают.
И это тоже одно из отличий.
Собственно просто был вопрос про конкуренцию между школами, и я ответила, что на самом деле ее нет, потому что школы очень разные.
Лекции как преимущество никто не рассматривает. Детям они малоинтересны. 2-3 человека на потоке на них ходят.
Лучше расскажите почему дети выпускников 57 в последнее время предпочитают 179? Лекции надоели?
это вы забыли, что отдельные случаи не могут быть доказательством никакого утверждения.
Почему в последнее время дети выпускников 57 школы предпочитают 179 массово.
Вы уже сопоставили процент детей выпускников в 179 и 57? или вы выводы делаете на основе тех нескольких выпускников 57, детей которых занесло в 179?...
Я знаю только про наш класс и то не всех. И некоторых известных личностей из других. В класс «занесло» минимум 4 человека.
а вы представляете, сколько вообще существует выпускников 57 школы (даже только матпрофиля) возраста, который может занести? - это раз.
Ну и два: в 179 школе есть целых три маткласса. Причем по 25 человек.
А в 57 школе маткласс один и маленький. В него поступить намного сложнее.
Короче, я не понимаю, к чему весь этот разговор. Я всего лишь ответила, что школы разные. Чего вы доказываете, что 179 лучше? Я же не говорю, что она хуже. Они РАЗНЫЕ. И кому-то больше подходит именно 179. Особенно информатикам
А у большинства математиков выбора нет. Потому что в 7 и 9 класс они могут поступить только в 179 школу.
Так ведь С поступил не просто в 179, а к Дориченко. В этом году он увы не набирает.
Ну просто судя по форуму, именно к Дориченко все стремятся и это нормально - помимо номера школы смотреть на набирающего. И личность Д не могла не повлиять на выбор в 2017 году больше, чем номер 179.
естественно.
Потому что вот сейчас 179 набирает в 7 класс, а 57 в 7 класс не набирает.
И если ребенок сейчас в 6, ему что, не поступать в 179? а вдруг он в следующем году в 57 не поступит, и как тогда быть?
Нет реального выбора.
Поэтому больше всего детей поступают в 7 класс. Поэтому считается что набор в 7 класс сильнее, чем набор в 8, а тот сильнее, чем набор в 9. И 57 школа, кстати, размышляет на тему опускания возраста набора, чтобы отобрать себе часть тех сильных детей, которые успевают поступить в 179, а потом уже не хотят ничего менять.
Пусть опускают до 6, а то в 6 л2ш у них всех разберет. А там и до 5 дойдет чтобы 1543 детей не сманивала.
Еслт от метро мерить, то надо не год набора менять, а метро рыть чтобы с 179 конкурировать
Вы же уже взрослая , знаете что иногда приходится отказываться от чего-то одного ради чего-то другого.
У Дориченко, кстати, крылья как раз есть.
Вы хотели сказать что у С был звездный состав педагогов - литератор лучше Б, и математики от Б, включая Ш и Г. И химию вел М.
это тема про великую 179, в которую дети из 1543 бегут. Так что у вас должно быть таких учителей навалом, но что-то целая тема - и никого назвать не можете, все пытаетесь стрелки перевести.
Так это вы с вопросами про другую школу лезете. Вам надо - вы и создавайте.
тут с вами беседуют несколько человек, смешно думать, что отвечает один и тот же
мне 1543 вообще неинтересна и ни с какими вопросами я не лезу, но уровень радетелей 1543 понятен
1- Расскажите про хороших учителей 179?
2- Расскажите про хороших учителей 1543?
1- Эта тема про 179
2- Идите создайте тему про 1543
1- Это тема про 179. Сами создайте про 1543
2- С вами беседует несколько человек..
У вас ВСЕХ точно все в порядке? Еще раз, для ВСЕХ ВАС: эта тема - про 179 школу.
Вы про школу, за которую вы радеете, можете что-то приличное сказать? Пока что складывается впечатление, что в теме 179 школы сидит несколько троллей, которые ничего приличного про школу сказать не могут, но склонны заспамливать любое обсуждение
Я к 1543 никаким боком. И вам тут тоже несколько человек отвечает.
Ну вы посмотрите, с чего эта дискуссия началась по 1543. Примерно с фразы "ты верблюд". Кто захочет на такое отвечать? А главное зачем? Классы наших детей набраны, некоторые давно. Без учеников школа не останется. А пытаться что-то рассказать тем, кому действительно нужна информация сквозь вопли "физики в 179 нет, вы все учитесь по Лукашику, Кириенко унижает детей, ваш биолог не заинтересовывает предметом | слишком много задаёт, покажите нам ваш диплом всероса или мош и при этом ПГ матпраздника" бессмысленно. Что мне рассказать? Что ребёнок любит эту школу? Что на алгебре и геометрии разбирают то, что вызвало трудности? Что на инфе коды глазами преподаватель просматривает у каждого, чтобы он был рациональный? Что когда у ребёнка были сложности с темой по матану, с ним сели и объясняли, пока не объяснили? Что здесь много кружков и они качественные и глаза разбегаются у детей?
Что здесь не скучно и у преподавателей есть чувство юмора?
Вы поймите, это для поступающих преподаватели 179 школы - фио1, фио2 и фио3, а для наших детей и для нас они живые люди, которых, например, мой ребёнок любит или уважает и я не хочу о них писать с именами и фамилиями, потому что найдётся дяденька в теме, который будет в курсе каждой фамилии и ещё требовать приложить дипломы олимпиад 'до и после'.
пока что это именно с вашей стороны (вашей или других анонимов) требования выложить все фамилии и что-то там предъявить.
А мне вот правда интересно, какие учителя готовы разбираться с матаном у детей, а какие нет. Потому что ощущение что про две разные школы написано, и наверное дело именно в набирающих классы
Или те же кружки. Вы говорите, что глаза разбегаются, а другие родители говорят, что у детей нет времени . От чего это зависит?
Информатику - у вас каждую задачу проверяли, а другие пишут что неделями не проверяют. В чем разница? Разница в конкретных именах. Поэтому очень важно понимать, что получишь пойдя к А или к Б. Но если знать только вашу историю, можно попасть на совершенную другую. А если знать обе ситуации, но не иметь возможности их различить по набирающим людям, то это вообще только нервозность создаст. Залог правильного выбора - ИНФОРМАЦИЯ. Информация, которая поможет родителям и детям понять, что эта школа их, или что им в эту школу не надо.
А вы говорите "у нас все хорошо, рассказывать ничего не буду".. Как-то грустно.
Ну узнаете вы фамилии тех, кто нравится моему ребенку, что вы с ними сделаете? Вашему может не понравится или вам лично. У всех свои цели и ожидания от школы. У меня олни, у вас другие. Вы олимпиадами меряете успехи, я другим, зачем вам мои аргументы за школу? На сайте есть список учителей, загуглите если интересно, а вы прям хотите, чтобы тут все распинались и расписывали какие звездные учителя у нас, да еще в соавнении с 1543, где я лично никого вообще не знаю
Наши не набирают в этом году. При этом заявленная звёздная триада не имеет к нашему классу никакого отношения. А вся эта многословная баталия началась с тезиса: там три преподавателя, остальные ниже среднего. Так вот нет, наши гораздо выше среднего и по профилю, и по остальным предметам. Это все, что я пыталась сказать.
Полностью согласна, какой смысл называть фамилии, чтобы аноним сказал «ага, а вот другой аноним сказал, что этот учитель плохой, у него нет результатов во всош»
Тоже нет цели рекламировать школу, ну не хотите не поступайте
в чем смысл вашего присутствия в этой теме, если своим опытом вы делиться не готовы? потроллить тех, кто готов? А потом объяснять троллингом вашу собственную неготовность делиться?
В этом году 7 класс набирает Мария Дубовицкая , очень активная барышня основатель Equal.school , дополнительно как репетитор готовит к ЕГЭ , работает так же в гимназии , в этом году будет классным руководителем , мама троих детей . Кто и где не дополучит внимание ?.......
https://profi.ru/profile/DubovitskayaMA/
https://repetitors.info/repetitor/?p=DubovitskayaMA
https://equal.school/
Konsi, спасибо вам.
Такие сообщения как ваше - по существу и доброжелательные, и составляют ценность этого форума.
Спасибо что поделились. Уверена, кому-нибудь эта информация поможет в выборе. Мои знакомые тоже поступают, и им тоже интересно. Я передам, спасибо.
так он вместе с устным был. Результаты уже на прошлой неделе вроде отправили (по крайней мере, мы уже в среду узнали о зачислении). отдельно про физику в письме написано ничего не было.
Так вот и интересно. Он был сильно простой, чтобы на что-то влиять или изначально это формальность, чтобы отсечь испугавшихся)
Ибо если всем остальным было легко, то стоит задуматься. Вопрос про средний уровень по больнице, а не про преимущество.
Думаю, что это не было вступительным испытанием, просто попыткой понять уровень будущих учеников.
Знающие, что можете сказать о набирающих 7 класс в этом году?
М. А. Дубовицкая, Н. В. Дубовицкая, С. И. Комаров, Д. А. Макаров, В. М. Имайкин, Н.Я. Амбург, А. Ф. Ючюнджю, Г. К. Жарков
О них есть отзывы?
В этом году 7 класс набирает Мария Дубовицкая , очень активная барышня основатель Equal.school , дополнительно как репетитор готовит к ЕГЭ , работает так же в гимназии , в этом году будет классным руководителем , мама троих детей . Кто и где не дополучит внимание ?.......
https://profi.ru/profile/DubovitskayaMA/
https://repetitors.info/repetitor/?p=DubovitskayaMA
https://equal.school/
Повезет тем, кто попадет к Марии и Наталье Дубовицким. Сын у них в кружке занимается - в восторге.
То есть предлагаете на форумах отзывы не писать?
или писать только хорошее?
Нет, я предлагаю школам смириться с тем, что они теперь сфера обслуживания и родители теперь другие.
Сфера обслуживания это в смысле, что теперь родители могут их критиковать?
А раньше не могли критиковать?
А критика с какой целью? Правильный ответ - с целью получения ожидаемого уровня обслуживания: списка учителей, предметов, программы и так далее по списку.
Ранее, да, не критиковали. Принимали "уровень обслуживания" как есть, верили, что он и так лучший.
родительский рейтинг школ и раньше был. Были школы лучше, были хуже. Просто до интернета этой критике негде было собираться. А с появлением интернета она пошла. Вот Еве уже 20 лет, и значит 20 лет здесь есть впечатления о школах. На с-кул сейчас заглянула - есть отзывы 2006 года. То есть уже 14 лет люди пишут о достоинствах и недостатках школ.
"Главное - коллектив педагогов, но он очень неоднозначный. Есть профессионалы, а есть истерички, которые обидившись на класс, задают самостоятельную и спокойно смотрят фильмик по нотбуку. Поступая - узнавайте кто будет преподавать в вашем классе."
2010 год, одна из ведущих школ
Достаточно посмотреть на уровень хамства, который сейчас присутствует на форуме "Школы, Олимпиады, Вузы", чтобы понять почему большинство родителей 179 школы не хочет ничего писать про учителей школы, что-то советовать и т.д. И с каждым годом уровень хамства растет, и количество желающих делиться своими впечатлениями уменьшается. В конце-концов, ева, по крайней мере, этот форум превратится в сообщество маргиналов, где получить информацию об обучении, станет невозможным. Так как приличные люди, не привыкшие в обыденной жизни к хамству, будут обходить его стороной.
Поэтому, не удивительно, что родители не хотят в этом маргинальном бульоне называть фамилии уважаемых ими учителей. И это, кстати, касается не только 179 школы.
В этом году 7 класс набирает Мария Дубовицкая , очень активная барышня основатель Equal.school , дополнительно как репетитор готовит к ЕГЭ , работает так же в гимназии , в этом году будет классным руководителем , мама троих детей . Кто и где не дополучит внимание ?.......
https://profi.ru/profile/DubovitskayaMA/
https://repetitors.info/repetitor/?p=DubovitskayaMA
https://equal.school/
Спасибо Вам за полезную информацию. А про 9 класс известно что-нибудь о набирающих?
Знаете, когда-то я была участником форума, на котором модераторов не было совсем, а тролли были.
Но были люди, неанонимные правда, взрослые и разумные. Они сформировали костяк форума. И этот костяк мог построить любого хама даже без модераторов. Проблем на форуме не было никаких.
Это можно, если есть желание.
А если его нет, тогда все дружно прячутся под анонимностью, нападают на других исподтишка, а потом жалуются на других анонимов.
А всего то нужно- выйти из тени и отвечать за то, что говоришь сам, и требовать того же самого от других. Этому разделу это вполне по силам.
Сколько топ-родителей топ-школы готово выйти из тени и дать отпор анонимному хамству?
А разве на устном не сразу говорят правильно или нет? Или речь про прошел дальше или нет?
Во-первых, писали физику письменно, ее не сразу оценивали
Во-вторых, проходной тоже известен не сразу, а после того, как все сдали.
Тем, кто сдал на 100% - прислали рекомендации о зачислении
Тем, кто сдавал неделю назад 100% прислали рекомендации о зачислении, или тем, кто сдал вчера, 22?
читайте ветку внимательнее, Вы дублируете вопросы одни и те же. Результаты пришли через день. с 22го числа мог результат "через день" прийти, если сегодня 23 число?
Ну учитывая, что уже 5 вечера, то день то прошел :-) ладно, извините за назойливость, очень уж хочется определенности.
А 100% - это 4 задачи? Или 4 + дополнительные? Мой сдал 4+1 дополнительную, а вторую дополнительную не засчитали.
Так это про вашего ребенка мне рассказали, что один уникум в их аудитории сдал 5 задач из 4? Где Ваш гений сейчас учится?
Не обязательно мой, еще были. Про школу- скажем так, не в самой худшей с точки зрения математики. Прошу прощения за конспирацию, но так все прозрачно....
Не факт, может и достаточно этого. Скорее всего да
Задания-то легкие, только мой напрмер одну задачу не смог понять условия
А в чем проблема второй попытки?
Еще несколько лет назад после 1 устного собеседования не приглашали вообще.
Некоторые ходили на 4-5-6 устных.
Может поэтому и наборы странные, не могут приглядеться к детям ( и родителям). Сами потом и пожинают плоды(
Эка Вы как приложили тех, кого пригласили после 1ого устного. Думаете это дети из ниоткуда?
А может к ним уже присмотрелись за годы до этого: кружок, достижения в значимых олимпиадах, причём как по математике, так и по инфе итп..
в этой ветке - про поступление в 8 и приглашения только им пока присылали. в 7 полно олимпиад было.
Позвали на второе устное . 4 из 4 .Правда на письменном совсем плохо. Вернее на двух письменных. 3 из 5 со второго раза.
Аналогично. Позвали на второе устное. 4 из 4 на устном, плюс будет еще один тест по физике.