Дочь. Помогите советом подруге.
Никогда бы не подумала, что такая ситуация может возникнуть в семье моей подруги.
Их дочь была первым ребенком в нашей дружеской компании. Мы все проводили вместе много времени (по 20-25 лет нам было), она всегда была с нами - на природу, отпуска и тп.
Не ребенок, в подарок. Ласковая, добрая, красавица, занималась успешно танцами, когда пошла в школу - отлично училась, прекрасно рисовала. Потом у них родился младшая дочь, разница - 8 лет. Через несколько лет начали появляться проблемы в школе у старшей - учиться расхотела, на дополнительные занятия ходить тоже. Подруг практически не стало. Вроде бы как обычные подростковые проблемы, но сейчас старшей 18 лет. И эти проблемы никуда не делись, а только усугубились:
Она совершенно отбилась от рук.
Мама плачет каждый день.
Она специально мать доводит, из любого пустяка сделает скандал.
Настраивает младшую против матери.
Если младшая на стороне матери, то издевается над нею. Может ударить или довести издевательствами, обзываниями.
Не помогает с младшей - отвезти/забрать из школы, разогреть обед.
С учебой проблемы - постоянные долги, опоздания. Доводит преподавателей.
Никуда не ходит, сидит дома, ни с кем не общается.
Натерится на мать и отца.
Дереться с матерью.
Ходили к психологам - там она ведет себя как пай-девочка. Психологи проблем не видят, просто подростковый возраст затянулся.
Отец сейчас не может оказать сильного влияния, тк работает временно заграницей.
Что делать?
Очевидно, что мать забила на дочь, когда родилась младшая. А что тут уже сделать, если 10 лет мать ровно на ж@пе сидела? Отучить и отселять во взрослую жизнь, мож через неск лет само наладится все
Нет, она не забила.
Наоборот, она как раз была в декрете, когда была начальная школа старшей и она везде с её водила - на те же танцы, гуляли всегда вместе, из шкоды/в школу ее водили.
А младшая сейчас сама ходит, ни о каких кружках и речи нет - мама на работе, папа уехал, бабушкам неудобно.
Отселятся она не хочет. Ей и тут хорошо. Кормят, поят, убирают.
Я прекрасно понимаю, что такое "забила".
Да, старшей может так казаться, тк до появления младшей у нее было ОООООчень много внимания тот всех - бабушек, дедушек, теток с обоих сторон, друзей.
Она была единственным ребенком. А потом появилась младшая сестра, у друзей - свои дети, у бабушек и дедушке еще внучки и внуки.
В моем видении и на сколько я могу судить - нет, не забила.
Влезу. Ваша подруга, видимо, совершила в то время типичную ошибку родителей, при рождении младшего ребенка старшая сразу превратилась в "ты уже большая", "не мешай, сестренка спит", "как не стыдно, ты большая девочка", и т.д. К тому же меняется отношение к тактильности и времепрепровождению со старшими детьми, младшим достается львиная доля внимания, их больше лелеят, обнимают, к ним снисходительней относятся и т.д.
В слушае с вашей подругой действительно к психологу надо обращаться именно ей, еще раз убедилась в этом. ужасного поведения "ни откуда" у детей не бывает, исключение состовляет наличие диагноза.
Скорее всего.
Но разве у всех совершивших эту ошибку дети вырастают в таких ненавидящих монстров.
Ведь это не только на мать/отца распространяется.
Смотря на сколько равнодушно относились к ней, на сколько в это же время нежно и трепетно к младшему, на сколько старшей было все это больно. Возможно, для нее это было равносильно краху мира и предательству от самых близких.
Не стояла, но у нас младшие одного возраста и мы очень много времени проводили вместе и во время беременностей и в первые годы младших, тк были в декрете - времени полно.
Увидели в социопатке-дочке родственную душу? Не переживайте так, таблеточки выпейте.
там не дочь социопатка, а мать
росла бы девочка с другой матерью, то все и по другому было БЫ
девушку жаль
Я вас прекрасно вижу ваши сообщения по всем топу, наследили своей агрессивностью и безаппеляционностью.
Я еще раз повторю - вы ошибаетесь в ваших фантазиях или переносите на меня свой личный опыт.
Девочке 18 исполнилось в январе, моя дочь ее младше на несколько лет. Младшие ровесники.
вы сильно удивитесь, но я и не пыталась этого завуалировать (в отличие от вас))
если бы вы не способны были посмотреть на время сообщений, то я вообще усомнилась в вашей полной умственной способности :chr2 хотя и так понятно, что ваши умственные способности очень невелики, иначе у вас не было бы таких проблем со взрослой дочерью
и да, запомните тоже, я не ошибаюсь, особенно на ваш счет
и вас и вашу девочку я прекрасно знаю, не говоря уже про всех остальных :ups2
Вы можете думать, все что хотите, полет вашей фантазии только таблетки могут унять.
Время сообщений? Очень смешно, Шерлок недоделанный. Вы очередной раз попали в молоко и подумайте почему. Хотя о чем это я, где вы и где думать. Повторяете заученные фразы или слова, даже не зная/не понимая из значения. Adiоs!
Отселять старшую на вольные хлеба.
Если отец работает заграницей, то, видимо, не зря, и у него есть деньги, он может дочери оплатить съем команты, например, за пол-года вперед, а дальше, мол, дочка, сама-сама.
Денег не так что бы много, но на это дело они готовы найти. Так она не хочет.
Говорит, все равно буду тут в своей комнате - не с полицией же вы меня выгонять будете.
Кстати, у них была одна детская нас двоих, но пришлось ей полностью отдать комнату, она буквально выжила младшую.
Пытались на время отправить ее бабушкам - и к тем и к другим.
Бабушки в шоке. Больше такого гостя не хотят.
Вот мне тоже кажется, что может и не прям ДИГНОЗ, но какое то расстройство есть. И надо уже не психологам, а психиатрам показать.
Но как это сделать? Она просто не пойдет уже. К психологам и то ходили они год/два назад.
Идти к психологу сначала матери. Обычно зерно проблем кроется именно в родителях. Когда она получит советы как себя вести по отношению к дочери, и в каких ситуациях, тогда и дочь начнет по-другому себя вести.
Короче, пускай подруга начнет с себя.
И полиции не надо. Снять комнату, сообщить, что переезжает туда и выставить чемоданы.
И засунуть жалость глубоко в за...цу.
Поменять замки.
Если окажется в квартире, то оставить голые стены в комнате.
Будь это несовершенголетняя "крошка", еще можно было бы повоевать. А тут зарвавшееся мурло.
Это легко написать.
Она очень демонстративная - ляжет в подъезде и будет там сидеть всю ночь или в дверь барабанить.
Окажется в ментовке. Ей это надо?
Можно предложить по хорошему - идти по специалистам, находить общий язык.
Но сейчас больше похоже на то, что она-то как раз отделилась. Выросла. Считает себя взрослой и самостоятельной. Ну и решает вопросы своего содержания и обслуживания как умеет, неплохо, в общем, получается.
Да если бы она просто отдалилась, никто б ей и слова не сказал - путь делает, что хочет, но ей надо взаимодействовать в негативном ключе. Путь есть, пьет, ничего не убирает, фиг бы с ней.
Мама пыталась ее не замечать. Так она начинает ходить, над ухом орать, тыркать мать.
Пыталась уделать больше внимания, спрашивать как дела каждый день, как прошел день и тп (упражнения от психолога) - кидание тарелок и крики, что за бред вы несет пристали ко мне.
Ну да, 10 лет не интересовалась, а тут "как дела, доченька". И вместо того, чтобы пробиваться, просто отказалась от попыток. Она сиаршую дочь когда последний раз обнимала хоть?
Слушайте, я эту семью знаю 20 лет.
Нормально там было внимания старшей.
Вы придумали, что не интересовалась и давите на это. Это не так.
Нельзя не замечать. Все поведение девочки - это крик о помощи! Чтобы ее заметили.
Да, она инфантильна. Она еще не взрослая. Она не сумела в одиночку справиться со стрессом - когда родилась младшая сестра. Она не выросла, по сути - внутри - это то же недолюбленный ребенок 8ми лет, которого бросили. Она чувствует себя брошенной матерью и отцом, отсюда конфликт.
Родителям надо РАЗГОВАРИВАТЬ с дочерью, искать пути налаживания контакта. Искать "кнопки", которые сработают. Предлагать что-то - совместные поездки, или занятия. Маме ВДВОЕМ с ней поехать куда-то на выходные... проговорить всю ночь. Обо всем. Даже попросить прощения.
И психолога не просто так - иди, ты такая-сякая, у тебя проблемы! А матери с психологом сначала беседовать, ее проблемы выявлять.
чего она боится? Разве это не родной ей ребенок?
почему она себя ведет с ней, как чужая? Почему не принимает ее такой, какая есть?
Разве она перестала любить дочь или любит за "что-то"? За хорошее поведение и хорошие оценки ((
Вы близкая подруга матери, не совершенно левый посторонний человек, будет, вас она не постесняется. Но попробовать можете.
"Внезапно кулаком по голове" - это простите, психоз.
это НЕНОРМАЛЛЬНО.
все остальное - в руках матери.
скандалов не будет - если мать сумеет понять дочь и заинтересовать ее.
Что угодно - горы, палатки, лошади, дельфины, или квест-экскурсия... любой ее интерес!
хочу СПА - идете вдвоем в спа. Хочу пленэр - идете на пленэр.
Блин, ну вы хоть иногда из страны розовых пони вылезаете?
У меня, по сравнению с авторовой подругой, просто подарочный подросток. И то смешно читать.
Конечно, это ненормально, но это не психоз. С точки зрения психиатрии это детские шалости, ну разозлился ребеночек, когда ему сказали пристегнуть ремни, а оно считает, что всякая тварь не имеет права ему указывать.
Вы очень наивные советы даете.
И до какого возраста позволительно оставаться ребенком? И как насчет того, что она калечит психику окружающих (в том числе сестры, которая как раз ребенок)?
Вы предлагаете тупиковый вариант. Если она "недолюбленный 8-летний ребенок", то что бы ни делали родители, лучше не будет. Потому как ей уже не 8, и все равно в 8 она была недолюбленной. Контакт с родителями может наладить взрослая молодая женщина, но для этого ей надо сначала взрослеть. Родители за нее не повзрослеют.
Она не повзрослеет, пока родители не начнут ее принимать. Сейчас они показывают - что раз она не такая как все, то - чужая! Не нужна. Это усугубляет только проблему.
Оставить в покое. НЕ реагировать на хамство и закидоны - это провокация.
Разговаривать. Вот и все.
И идти к психологу.
Ага. Знаете, что будет дальше? Почему-то когда речь идет, например, о муже и жене, ну или о невестке и свекрови, то все понимают, а вот с взрослыми детьми сбой получается.
Взрослая молодая женщина, которая может себе позволить хамить, плевать, унижать и при этом сидеть на шее - так и будет делать дальше. Ну возможно, когда мать совсем постареет и лишится сил, ей что-нибудь в голову стукнет (что, оказывается, мама была полезна), только к тому времени сестру и родителей уже размажет. Ведь вы советуете создать ей такие условия, чтобы она точно убедилась - она все делает правильно, именно так и надо, чтобы получать все необходимое.
Она уже позврослела, теперь за все свои поступка отвечает только она сама,теперь все свои проблемы решает только она сама. Она может попросить о помощи и только при условии соотвествующего поведения. А пока поведение такое только отселять.
Продолжать вести себя со взрослой женщинной, как с ребенком - только усугублять проблему. То, о чем вы пишите может работать для подростков.
Ничего хорошего, сейчас живет отдельно, не общается, и слава богу. Официального диагноза под кодом нет, не лечится.
Мне подруга именно так и пишет - ад.
Говорит, что кажется что кто-то забрал ее любимого и любящего ребенка и подменил вот этим, которой внешне только похож на прежнего (
У моей всегда был сложный характер, к психологу я первый раз обратилась в ее 6, а невролог ничего не увидел и списал на то, что я же мать, хотя проблемы были. Ад начался в подростковом возрасте.
Надеюсь, дочь вашей подруги все же перерастет этот период, не у всех подростковый возраст заканчивается ровно в 18, у некоторых, говорят, все только начинается. У знакомых парню 21, крышу снесло капитально, до того беспроблемный ребенок и молодой человек, видимо накопил и выплеснул :-).
Пусть, окажется в отделении полиции, как любой взрослый, который будет так себя вести.
А почему она так уверена, что ее не будут выгонять с полицией?
Ей вообще регистрация в родительской квартире не нужна, сама себе найдет?
Ну, знает наверное своих родителей и мани полирует ими.
Я думаю, что она даже не думает о регистрации и нужна она ей или нет....
Знаете, когда-то у меня были серьезные проблемы с отцом-вампиром. Не знаю, почему, но ему просто нравилось надо мной морально издеваться.
Тогда МЧ помог. Посмотрел на мои метания и стал советовать, как защититься от манипуляций. Не все помню, но одно запомнила - выдавай непредсказуемую реакцию. Манипулятор должен получать нужную реакцию, иначе теряется и не может понять, что ему делать дальше. Вот ее-то и не давать. Когда ждет страха - выдать злость, когда ждет злости - выдать смех. Делать то, что проходит как "ну это она никогда не сделает".
Но, увы, это временная мера. И работает для того, чтобы дезориентировать, но не для того, чтобы изменить характер манипулятора.
Я же написала - это меры для того, чтобы выбить из колеи и добиться своих целей. Правда, для этого надо иметь те цели.
Нет, конечно, отец не изменился, с чего бы взрослому человеку меняться. Но я смогла установить ту дистанцию, которая меня устраивает. С возрастом он стал помягче в поведении, но это так, просто сил почти нет.
ЗЫ. И да, я "плохая дочь". Такого ярлыка не минуешь. Но, знаете, и пофиг.
Ипануться. Кидали как порванный мячик из угла в угол! И эти люди ещё хотят какого-то послушания от человека!
ага, ужас какой!
На 1,5 недели к бабушкам в летние каникулы отправляли! Изверги! в 18 лет.
Я бы ответила: не с полицией, конечно. Зачем мне полиция? Сама возьму за шкварник и вышвырну.
Главное, чтоб она видела, что у вас настрой серьезный.
У меня тоже сложный ребенок. До 16 лет куролесила - не дай бог как. Потом вроде начали мозгов подвозить, постепенно все наладилось. С 18 опять задурила. И прямо как в заглавном посте - провокации, скандалы, драки.
Ей до конца года должны квартиру дать, я решила не вестись на провокации, дотерпеть до счастливого момента и отселить. Но в какой-то момент терпение лопнуло - влепила затрещину и сказала, что прямо завтра она съезжает либо в хостел, который я ей оплачиваю до получения квартиры, либо, если не устраивает вариант - куда хочет.
Она еще полсуток покривлялась, кричала, что не нужен ей хостел, она и сама найдет, куда от меня свалить. А когда поняла, что я настроена серьезно, испугалась, прощения запросила.
Идеальной, конечно, не стала, все равно пытается на мне ездить. Но теперь я жестко очерчиваю границы. Она знает, что если я что-то решу - я это сделаю, поэтому старается палку не перегибать.
Отселять. Достаточно жестко, как отселяли бы другого взрослого.
Либо к психиатру.
Она совершенно отбилась от рук. - Она взрослый человек, что значит "отбилась"? от чьих рук,
Мама плачет каждый день. - Мама пусть пьет успокоительное и занимается своими делами, как занималась, пока дочь была маленькая
Она специально мать доводит, из любого пустяка сделает скандал. - Доводиться - выбор матери, пусть пьет успокоительное
Настраивает младшую против матери. - Пусть мать занимается младшей сама
Если младшая на стороне матери, то издевается над нею. Может ударить или довести издевательствами, обзываниями. - Это выбор младшей, находиться рядом со старшей сестрой, даже несмотря на то, что та ее бьет и обзывает
Не помогает с младшей - отвезти/забрать из школы, разогреть обед. - Не обязана
С учебой проблемы - постоянные долги, опоздания. Доводит преподавателей. - Она взрослый человек, пусть сама решает свои проблемы
Никуда не ходит, сидит дома, ни с кем не общается. - Это ее право
Натерится на мать и отца. - Родители сами позволили с собой так общаться. Если людям не нравится общаться в таком ключе, они не общаются
Дереться с матерью. - Мать на нее точно руку не поднимает? Если да, то сама дура. Если нет, предупредить, что в следующий раз снимет побои и отнесет заявление в полицию. И СДЕЛАТЬ ТАК
Это не выбор младшей, у нее нет выбора, только страх, она возможно за свою жизнь боится.
Если она бьёт мать до гематом, как думаете, она адекватна? К сожалению, в РФ её невозможно изолировать, уже несколько раз в топе об этом написали.
Ее можно выселить. Можно написать заявление в полицию. Можно обратиться к психиатру, добавлять специальные таблеточки в еду незаметно
Вы не практик, это очевидно. К счастью.
1. Как её выселить, если она проживает по месту регистрации? Выписать, допустим, можно, если она не собственник, но выселить - как?
2. Пусть подруга Автора сняла побои, полиция даже приняла заявление (хотя отказ очень вероятен, вот если б она мать убила...), ну получит девица штраф или максимум условно, дальше что?
3. Если там психиатрия, никакие абстрактные "таблеточки" в еду не добавишь, может стать значительно хуже, пойдёт отрицательная динамика, ладно, девица себя убьёт, а если семью?. "Таблеточки" подбираются с психиатром и процесс этот небыстрый очень, и только с согласия пациента.
Можно выписать и выселить даже несовершеннолетнего.
Раз написала заявление, два, три. Потом написала жалобу на участкового, что тот бездействует.
Конечно, вы правы, я теоретик, но наверняка есть таблеточки, которые успокаивают. В любом случае, лучше пытаться что-то делать, чтобы защитить младшего ребенка, чем ждать, когда его убьют или покалечат
Считаю, что бежать им от старшей надо, если есть куда. И если некуда - тоже бежать.
Заявка в полицию + вызов психиатрич. бригады - положат в больницу. Дальше возможно признание недееспособности.
Не могу сказать про полицию и врачей. Раньше суд принимал, как дополнительные материалы, но мог и не принять. Возможно, имеет смысл поставить скрытую камеру.
1. Регистрация сама по себе не дает права на проживание. До 18 лет то право обусловливалось членством семьи автора. После 18 лет это членство базируется исключительно на родительском желании.
Способов выселения тут два. Один легальный, но долгий - подать в суд, потом выселять с приставами.
Второй более эффективный - сначала выкинуть из дома на съемную хату, потом подавать в суд
Так припрётся же под дверь со съемной хаты, судя по описанию "детки". Формально выписать можно, а вот что делать фактически - непонятно. У матери же нет пары амбалов в доме.
Припрется - вылетит с ментами.
Чтоб этого не случилось, я бы раз в неделю выдавала небольшую сумму на проживание. Тем временем через суд сняла бы ее с регучета.
Возможно, Вы больше практик. У соседки менты на такое пару раз приехали (не ребёнок, а БМ в квартиру ломился и под дверью жил), а потом перестали, это семейные разборки, сами разруливайте. Уж куда она только не жаловалась, толку ноль было :(
Я тоже такая умная типа того сначала подруге говорила.
Пока она мне каждый скандал мне подробно не стала расписывать.
У вас свои представления о детях и свой опыт. И его к другим сложно применить.
- снимет побои и отнесет заявление в полицию - Не может она отнести заявление. Ну, не может. Нет моральных сил у нее. Фото синяков она мне присылала. Там гематомы просто жесть.
- Доводит преподавателей. - Она взрослый человек, пусть сама решает свои проблемы - а преподаватели все равно звонят матери и просят провести беседу и тп
- не помогает с младшей - не обязана. Ну, считает это нормой? Что великовозрастная детина н-лежит на диване, а мать отпрашивается с работы, чтобы температурящего младшего ребенка из школы забрать? Младшая во второго класса сама домой ходит.
- про выбор младшей вам правильно ниже написали. Куда ей деваться то?
- доводит - то де ниже написала. Попробуйте не доводится, кода вам человек в ухо орет или кидается предметами? или вылил ведро вода на ламинат, а убирать конечно матери?
И всё это до сих пор не натолкнуло Вас на на мысль, что подруге Вы ничем помочь не можете?
несколько раз наводило конечно ( и до этого и сейчас (
но она просит помощи, мне жалко и хочется что-то сделать чтоб им обеим стало лучше
Морально поддерживать и адрес хорошо психиатра подкинуть, если узнаете о таком.
Моя синяки не оставляла, было ощущение, что она четко знала, куда можно бить. Воду на ламинат знакомо, и младшей в постель тоже хороший вариант.
Вы подруге скажите, что дочь ее сошла с ума. Скоро всех положит. Ее надо к врачу срочно.
Скажите, вашей подруге на младшую дочь совсем плевать? У нее нет моральных сил, чтобы защитить того ребенка, который еще ребенок?
"- Не может она отнести заявление. Ну, не может. Нет моральных сил у нее. Фото синяков она мне присылала. Там гематомы просто жесть." - Если детка окончательно уедет крышей и, например, убъет или покалечит сестренку - матери как будет понимать, что даже не попыталась защитить. А если кого другого покалечит?
"- а преподаватели все равно звонят матери и просят провести беседу и тп" - видимо, потому звонят, что мама что-нибудь блеет так, чтобы про дочку чего плохого не сказать. А зря, кстати. Если бы она ответила встречной просьбой о помощи, то был бы неплохой шанс - через учебное заведение можно интересно поднять врачей.
"Ну, считает это нормой? Что великовозрастная детина н-лежит на диване, а мать отпрашивается с работы, чтобы температурящего младшего ребенка из школы забрать? Младшая во второго класса сама домой ходит." - и что - есть не хочет, ничего на себя не надевает и т.д.?
"Попробуйте не доводится, кода вам человек в ухо орет или кидается предметами? или вылил ведро вода на ламинат, а убирать конечно матери?" А что мать на это? Постенала, поблеяла как тупая овца (сорри за грубость, но со стороны дочки, скорее всего, так и выглядит), взяла тряпку и пошла убирать?
Согласна в основном.
Но критикуешь - предлагай.
"Попробуйте не доводится, кода вам человек в ухо орет или кидается предметами? или вылил ведро вода на ламинат, а убирать конечно матери?" А что мать на это? Постенала, поблеяла как тупая овца (сорри за грубость, но со стороны дочки, скорее всего, так и выглядит), взяла тряпку и пошла убирать? - что надо делать? вот прям конкретно?
Про колледж - да, я ей предлагала подключать/попросить психолога - сейчас в школах есть во всех, возможно и в коллеже тоже. Сказала нет психологов, есть только кто-то там по воспитательной работе и то для галочки.
"- что надо делать? вот прям конкретно?"
Конкретно сложно. Много вариантов. Начиная от того, что то ведро надевается ей на голову, а пол потом моется ею (возможно, если мать существенно сильнее), заканчивая коротким сообщением "Дорогая, ты моя любимая старшая дочка, но жить в таких условиях я больше не могу. У нас с тобой две недели на то, чтобы найти приемлемый для обеих режим жизни, после чего я подаю на снятие тебя с регистрации, и еще через два месяца ты здесь жить не будешь. Этого достаточно, чтобы найти себе жилье, если будут вопросы - обращайся".
"Сказала нет психологов, есть только кто-то там по воспитательной работе и то для галочки." Так не психологов. Нужно заявление от преподавателей об асоциальном поведении девушки. Можно в учебную часть, там найдут, куда передать, по итогу должно оказаться в ментовке и у медиков нужного профиля.
Повторюсь, уже где-то тут писала. Первое, что нужно делать матери - перестать прятаться от проблемы, признать ее.
Нет моральных сил у нее. Фото синяков она мне присылала. Там гематомы просто жесть.
преподаватели все равно звонят матери и просят провести беседу и тп - Это выбор матери жить в этом дерьме
- не помогает с младшей - не обязана. Дети - зона ответственности их родителей и опекунов. Все
- про выбор младшей вам правильно ниже написали. Куда ей деваться то? - ответила выше
- доводит - то де ниже написала. Попробуйте не доводится, кода вам человек в ухо орет или кидается предметами? или вылил ведро вода на ламинат, а убирать конечно матери? Если дочь психическая, то все вопросы вообще решаются по-другому. С привлечением специально обученных людей. А все вот это не могу - это лирика. Надо осознать проблему, а уже потом эффективно с ней бороться. Иначе безответственная мать подвергает опасности младшего ребенка
она не обязана возиться с младшей сестрой, вот не обязана и все. это не ее ребенок, а матери, вот мать и обязана заботиться об этом ребенке. и если не может забирать сама, то нанимает за деньги забирающего.
так это вы хотеЛИ чтобы она возилась, а она не обязана и не будет этого делать
ваш ребенок вы и возитесь
Может ревнует к маме/папе?
Отец у девочек один?
Какая разница в возрасте у мамы и дочки?
Я 100 раз писала уже.
Никто на нее не забил, а уж тем более "чем-то вроде золушки". Вот мать там для всех именно "что-то вроде золушки" или "мальчик для битья".
Хочу добавить, что старшая очень талантливая, с мозгами барышня, при желании может добиться успехов во всем. При минимальных усилиях.
Сейчас учится в колледже.
я написала к тому, что возможно ей нужно найти свое место, увлечения, что частично уберет агрессивность, появятся стремления и времени на выяснение отношений станет меньше.
Ей нужно найти себя. Психологически и психически. Тогда и все остальное наладится.
Если мать не обращает внимания на ее таланты и увлечения, не поощряет, не хвалит, не интересуется - ничего не будет. Сейчас старшая дочь - как сирота, предоставлена самой себе. И очень страдает от этого. С нее только требуют, но не понимают.
Поэтому ей все равно - что с ней будет. Она не станет искать свое место в жизни. Стремление к учебе не возникнет само по себе.
С нее уже ничего никто не требует. Младшая по дому делает больше, чем старшая.
Невозможно поощрять и хвалить.
Буквально вчера подруга рассказывает:
Подруга увидела новый набросок в комнате. Начала хвалить (у подруги есть художественное образование), что услышала - такая мазня только дебилам может нравиться, не понимаешь не лезь, ты еб///тая мразь вообще не имеешь права заходить в мою комнату. Набросок висел на стене, которую из коридора видно.
Вот в этой конкретной ситуации как должна была мать поступать?
Мать уже выстроила отношения абсолютно чужих людей. Если даже спросить как дела у дочери - ей психолог подсказал. Не хочет налаживать отношения, значит жить как чужие. А к чужим людям в дверную щель не подглядывают и обстановку не комментируют. Выстроить полную коммуналку, единственное - еду в холодильнике не запирать. Выделить полочку с посудой, которую сама моет. Естесно, вещи не стирать, но порошок не прятать.
Стоп-стоп.
С каких пор чужих людей держат в своей квартире, готовят на них и стиралку предоставляют?
У вас такие взгляды? Может, адрес дадите, у меня есть пара шапочных знакомых, которые с удовольствием поживут с вами как чужие.
Ваши шапочные знакомые имеют полное право жить по месту своей регистрации, так им и передайте, если они этого не знали
Ну они же не идиоты ). Собственности нет, по месту регистрации никто не ждет. Если попробуют въехать, то их просто снимут с регистрации за пару месяцев, а это совсем нехорошо.
Ладно вам, жалко адреса? Вы же считаете возможными проживание с чужими. Вот и поживете, как автору советуете.
Я знаю ситуацию слов подруги и своим личным наблюдениям, и пришла за советами по выходу из нее.
И мне эти советы дают, а не просто пытаются потешить свое самолюбие и посоревноваться красноречии, как некоторые. Спасибо Евам за это.
с кем ребенок проживал большую часть, тот и виноват, да
ребенок есть ребенок, а мать взрослый человек
вот как надо было воспитывать и что делать с ребенком, чтобы он сказал еб..я мразь на мать?! дочт мать явно за что-то ненавидит...
да, автор та самая мать и есть, а никакая не подруга подруге))
Могу предположить, что у нее кругом сплошные е...ые мрази, только не всем она рискует это в лицо говорить. Моя слов не понимала, а хороший хук слева понимала прекрасно. Не от меня получала, но нашлось несколько желающих мужского пола, после чего она с ними была крайне вежлива или хотя бы е...ой мразью в лицо не называла.
Вашей-вашей. Точно говорю. Жить будут как чужие, все как вы описали. Если хотите, можете проверять кровные узы своими методами.
своим ближайшим родственникам по крови я прощю все, особенно детям
я не лезу за чужие границы, потому у меня и нет такого как у автора
А почему только мать? На отца такая же реакция, на бабушек сначала нормальная, но пожив неделю вместе - опять такая же.
Они тоже выстроили отношения чужих людей?
Или только мать за все в ответе?
Вот она не воспользовалась своей полочкой, а с полки матери взяла - что делать? Ей это лишний повод для скандала.
Ну автор топ завела именно про мать, которая рыдает и просит помощи. Про отца речи не было, отца все устраивает.
Взяла с полочки что? Посуду за собой не моет? Ест из грязной. Отключить интернет и не оплачивать телефон
Я писала и об отце, а также и об отношении к сестре.
Да, мать - моя подруга и рыдает и просит помощи обращаясь ко мне.
Ну я вам и посовнтовала, вы ж не справились, на форум пришли. Отец сбежал заграницу, ему хорошо. Отселить силенок не хватает, хотя финансы есть, как я поняла. Значит, наладить раздельный быт в свокй квартире. А какие варианты? Психологи не помогли уже
Подруга говорит, что да - он похожи в некоторых моментах. В частности оба на людях вдут себя "лучше", чем дома. Но мы все такие в какой то степени.
Он в нейтральной позиции.
Якобы в нейтральной. Это тоже знакомо, на самом деле он дочь поддерживает в ее поведении.
Мы точно не знакомы? :-)
Четкое ИМХО: в моем доме за е...тую мразь ребенок был бы вышвырнут из комнаты в лучшем случае (если извинится), на раскладушку в кухне со словами "твоего здесь нет вообще ничего", было бы моментально приостановлено ВСЕ обслуживание, включая еду, и разумеется, карманные деньги
Аналогично.
Ппц, как все тут в один голос вопят: бедная детачка.
Это не детачка, а охреневшая тварина.
Снять с довольствия полностью, не общаться, раз не получается отселить.
Значит обследовать надо было ребёнка, а на бабкам спихивать и на кружки уводить с глаз подальше.
А может быть и социопатия, и много чего ещё, что не лечится и не диагностируется в детском возрасте. При этом психопаты прекрасно приспосабливаются в необходимый момент выдавать ожидаемую и нужную реакцию - у врача, например, в общественных местах и т.п. А дома, с близкими - превращаются в монстров.
вы так интересно пишите?
У вас детей нет?
Спихивать бабкам? Это ее родные люди и она у них прекрасно проводила время в каникулы (как и большинство внуков и внучек), а сейчас они ее больше недели не могут вынести. А еще она в лагере ездила и санатории, аж на целый 21 день.
Танцы - было желанием дочери, когда ей нравилось - ее туда водили (, а не уводили с глаз долой), когда желание заниматься пропало, заниматься перестали. Тоже самое с художкой, тоже самое с другими современными танцами - когда было желание - это желание исполнялось.
Что значит обследовать? Она совершенно нормальным и очаровательным и даже можно сказать идеальным ребенком была где -то до 15-16 лет. Потом по немногую, особенно за последний год пришли вот к такой ситуации.
Что вы ей бы обследовали?
Значит, она нормальна. У нее просто стресс, конфликт с мамой, возможно невроз.
Творческая личность, с которой слишком много требуют.
Знаете, у меня приятельница была, которая в 35 лет со старушкой-матерью матом разговаривала. Вот прямо дома. Я когда услышала, была в шоке.
И еще одна знакомая, которая орала на мать: - Пошла в жопу!! Я по работе разговариваю.
Это мать заглянула в комнату к 20-ти летней дочери и что-то спросила ((
Конфликт с родителем - он знаете ли, сложен. Для обеих сторон.
Если деточка решила, что ее никто не понимает - фиг с этого слезет.
Пострадать ведь так приятно, пожалеть себя, пообвинять других.... "Весь мир против меня" - удобная позиция, не так ли? Для манипулятора. Инфан террибль получает плюшки везде и ото всех. Если такой паттерн поведения закрепился - это плохо.
Хамство, эпатаж, злость. Зато сколько внимания к своей персоне!!! ))
Посмотрите фильм "Умница Уилл Хантинг" - все станет понятно.
Там герой - такой же подросток. Ну те же 18-19 лет.
Он ведет себя просто отвратно. Он не замечает хорошего отношения вообще. Он посылает матом всех людей, просто любого!! Ему пофиг на себя и окружающих. Этот герой одной ногой уже стоит в тюрьме... и посмотрите, что с ним происходит, когда начинает работать с психологом.
Первые сеансы - он посылает психолога. Сидит пару минут, фак ю - уходит!
Раз за разом... Психолог не знает, что делать. Но делает попытки снова и снова.
Абсолютно согласна. Она ведь не первый раз так к матери обращается, значит, сходило с рук. К кому претензии?
Молча выйти из комнаты. Оставить в покое.
Дождаться - день, два, три... пока дочь сама к ней не подойдет извиниться.
Вот тогда поговорить по душам.
Либо не знаю ... плакать, говорить в дверь. Как ей плохо, как дочь ведет себя не правильно, как она ее обидела... как ей нравится ее творчество, как она переживает из-за непонимания...Не знаю, что может сработать. Мать должна понять, что вотпрямщас - дочь неадекватна. Она не в себе, поэтому хамит. Да, нарисовала набросок, он ей не понравился, в порыве эмоций - все плохо! - наорала на мать... Мать зашла не-вовремя, сказала не то.
Творческую девку 18-ти лет раздирают противоречия. Гормоны скачут. Эмоции зашкаливают.
Она сама не понимает, не осознает, что творит.
вы читали, что я написала? Не оставишь ее в покое. Пыталась мама не реагировать, какие день два, она тут же походит и начинает задирать, орать в ухо, 100 раз повторять какую-нибудь фразу.
пока дочь сама к ней не подойдет извиниться. - а зачем ей извиняться? она считает себя правой
В смысле не осознает?
Это тоже знакомо :-(. Только отселять, тогда станет легче. Вы еще во внимание примите, как это влияет на психику младшего ребенка, он вам потом такое расскажет, что у вас волосы встанут дыбом и пожалеет, что давно старшую из квартиры не выселили.
у них созависимость. Дочь-манипулятор. Но и мать позволяет и не пресекает хамство.
Орать в ухо? - Оставь меня в покое. Ты ведешь себя по-хамски!
100 раз повторять фразу - Я не стану разговаривать в таком тоне.
Считает себя правой - ошибаетесь. Она провоцирует. Воюет с матерью. Скандал - это такой отчаянный способ достучаться. Дочь колбасит от того, что ей самой плохо. Ей плохо, оттого что она ведет себя плохо... ей хочется "рвать пуповину", все решать самой, отделяться от мамы - но она не знает как. Разругаться, поскандалить - научилась. Мозгов, чтоб понять, что это не тот путь - нет.
Это напоминает поведение 15-ти летнего подростка. Не у всех взросление происходит одинаково. Дети все разные. Возможно, дочь поймет к 20-22 годам.
Давайте в реальность. Как вы предлагаете ее лечить? Совершеннолетний дееспособный человек.
Вам известен адрес, по которому будет послана мать?
Вот реальный кейс про 20-летнюю. Был вызван психиатр, который посмотрел-послушал и подучил, как организовать недобровольную госпитализацию. Но до этого дело не дошло, дочь, которая отказывалась от похода к психиатру, отказывалась от лекарств, выписанных неврологом, вдруг согласилась и на прием, и на лечение. Как уговаривать учил тоже психиатр мать.
Не, это не то. Вы начали кейс с того, что психиатр уже был вызван и смог смотреть-слушать. А тут ведь самое интересное - как этого добились? И как организовать недобровольную госпитализацию?
Я не автор, но у меня тоже есть среди знакомых персонаж, остро нуждающийся в квалифицированной помощи добрых докторов. К слову, среди наших знакомых два вроде бы не самых плохих психолога. И ничего сделать не могут - не получается придумать, как отправить персонажа к врачу.
Приезжают, пациентка изображает нежную ромашку, жалуется на неадекватность матери и насилие с ее стороны, делает себе пару синяков.
Вот-вот. Это если пОциент давний знакомый, и уже неоднократно "был замечен", то приедут, возможно.
А так - приехали, осмотрели, пациент нормотипичен, агрессии не проявляет, это всё оговор.
С пациентом беседуют два врача бригады. Отдельно. Их вопросы и осмотр - их квалификация. Если есть психоз - пациента заберут, что бы он ни врал...какой бы бред ни нес.
А если нет?
Это вы с высоким IQ у пациента не сталкивались, разведут как лоха.
Не имеют права. Пациент невинно хлопает глазами, заявляет, что это травля. Ну или вовсе отказывается общаться. Принудить никто не может.
Если бы вот так по заявлению действительно забирали - психиатричка летала бы чаще, чем менты. Причем большая часть заявлений была бы не от жертв психов, а от самих психов. Они, знаете, тоже писать умеют.
Не умеют. Есть очень опытные и умелые, но их меньшинство, у большинства просто самомнение и уверенность, что они всех насквозь видят.
Вы не в теме просто. И понятия не имеете, ЧТО спрашивают психиатры. И на какие признаки смотрят.
А в числе прочего они интересуются - как пациент спит? Во сколько засыпает и во сколько встает? Как ест? Есть ли аппетит, стул? Есть ли тревожность, упадок настроения, сил, беспокойство? Слышит ли голоса или неприятные запахи? Бывают ли обмороки, панические атаки? Перепады настроения, слезы без причины?
Если пациент обвиняет домашних в чем-либо, то врач спросит: - А почему Вы так решили? Вам угрожают? "да, меня мать/отец/отчим/сестра хотят со свету сжить, они такие-сякие, во всем виноваты...хотят меня упечь в психушку, а я здоров!"
Врач скажет - хорошо, я Вам верю. Но у Вас же отдельная комната.
Далее - отдельная беседа с домашними.
Еще есть в психиатрии вполне конкретные признаки психоза. Негативизм. Ригидность. Возбужденное сознание. Отсутствие КРИТИКИ - самое важное!
Я не в теме, ага, что-нибудь посмешнее придумайте. Лучше бы я действительно была не в теме и писала на еве наивные глупости о том, что придет умный дядя психиатр уровня Бог, задаст правильные вопросы и всё поймет.
спрашивать они могут что угодно, да вот только отвечать на их вопросы никто не обязан и не будет
все что вы перечислили , никаким образом не подтверждает психоз
принудительной психушки у нас нет, вернее она есть, но только в том случае, если в момент приезда бригады пациент будет с топором и пойдет в том числе и на них
отсутствие критики у человека так же не относится на 100% к психозу, кстати отсутствие критики вполне нормальное поведение, зачем себя критиковать? я делаю и поступаю так, как я поступаю, все. рефлексия это для неуверенных в себе личностей, которые постоянно что-то там пережевывают
"Отсутствие критики" - это медицинский термин. Применительно к психически больным это означает, что человек не оценивает свои действия и поступки, "не соображает" - что делает и зачем.
- Зачем вы топор взяли? - А так просто, попугать хотел.
- Зачем вы матом орали? - Я не орал. И вообще я не ругаюсь. Это они на меня орали.
Отсутствие критики - это критерий неадекватного поведения.
Ненене, Вы примеры неправильные приводите про критическое мышление. Вот если бы он зарубил кого-то топором, а врачу сказал, что топор вообще не брал, или "ну разве можно топором кого-то убить?" - вот это проблемы с критическим мышлением (и/или памятью). При этом, вопросы обычно задаются не про актуальную ситуацию сначала.
Про мат - так может врёт опппонент пациента, и он матом не орал.
матом ругаться не запрещено, хочет и ругается
а если сильно достают то и ударить можно, раз не понимают по другому
и это все НЕ психоз
это достали человека до печенок
Ну Вы бы хоть термины погуглили, что ли... в википедию заглянули )
"Отсутствие критики к своему состоянию в качестве основного признака наличия психоза рассматривалось еще в работах Е.Kraepelin (1919 г.). В России инсайт также определялся как критика (либо ее отсутствие) к своему состоянию. Так, систематизируя признаки выздоровления, С.С.Корсаков (1901 г.) на первое место ставил появление критичности, осознания больным своего заболевания...."
"Крити́чность (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») — 1. Одно из свойств нормальной психической деятельности, способность осознавать свои ошибки, умение оценивать свои мысли, взвешивать доводы за и против выдвигающихся гипотез и подвергать эти гипотезы всесторонней проверке (Рубинштейн С. Л., 1958; Теплов Б. М., 1946). По Б. В. Зейгарник (1986), критичность состоит в умении обдуманно действовать, проверять и исправлять свои действия в соответствии с условиями реальности. Некритичность мышления в ситуации патопсихологического эксперимента характеризуется утратой контроля над интеллектуальными процессами. 2. Критичность (вернее, некритичностъ) в отношении своих болезненных переживаний — бреда, галлюцинаций. Такая некритичность наблюдается и при грубых органических поражениях лобных отделов головного мозга. Некритичность проявляется и в отсутствии рассудительного отношения к своему состоянию у психически больных, анозогнозии[1]..."
к КАКОМУ состоянию?
кто поставил диагноз психоз?
у кого бред и галлюцинации?
ну если только у вас..
Главврача какого, подстанции, что ли? :) Вы такая наивная, по описанию никто не увезёт без согласия больного, ниже Вам правильно ответили. Тем более, если человек первичный, на учёте не состоит.
Чтоб увезли, должно быть острое состояние или явные признаки неадеквата (над зарубленной матерью с топором, голая по улице бегает и т.п.)
Ошибаетесь. Я практик. Папу с деменцией в бредовом состоянии госпитализировали именно так. Врач бригады попросил написать на имя Алексеевской (куда везли), все эпизоды неадеквата.
Это Вам повезло, врач хороший попался. И если у папы был явно бред, это другое. На учёте состоял папа у невролога?
А здесь 18летняя ромашка... не, если она будет при врачах инопланетян ловить или заговариваться, или на всех кидаться - заберут (т.е. налицо острый психоз или изменённое состояние сознания).
значит в момент приезда врача ваш папа реально бредил и нес херню, и врач это все увидел
вам говорят, что если нет проявления психоза и прочего, то кто куда и кого увезет?
так бы пол страны уже увезли куда надо)
Папа утверждал, что нормально себя чувствует. Что с ним все хорошо. Он вполне спокойно разговаривал с врачом, отвечал на все вопросы.
За полчаса до приезда бригады он был невменяем ((
в состоянии психоза везут БЕЗ согласия! В больнице лечение назначат по суду.
Подписи пациента не требуется в этом случае.
Если человек невменяем, не осознает своих действий, то какая подпись?
А если у него СТУПОР? или агрессия явная
Зачем Вы мне это пишете? Я написала то же самое, но психоз должен быть диагностирован! А если пациент сидит, как милая овечка, на вопросы отвечает адекватно, никто его не заберёт.
Вот +100500. У знакомых такая же картина, диагноз поставили шизофрения. Только там дочь - единственный ребёнок в семье. А отношение к родителям такое же: мат, побои...
а какие именно у них психологические проблемы?
Подросток не на пустом месте так себя ведет. Это стресс.
Скорее всего, ей не хватает внимания, банального.. либо наоборот - мать контролирует и прессует.
Возможно, все вместе. Девочка чувствует, что никому не нужна - но одновременно с этим с нее требуют "быть взрослой". Начали требовать это в ее 8 лет. По типу "вот сестра маленькая, а ты УЖЕ взрослая!" "Давай помогай с сестрой" - а с чего и почему она что-то ДОЛЖНА своей маме?
Помогать - но решение родить второго ребенка мамино! Сестра маленькая, ей все внимание в первую очередь, а старшей - по остаточному принципу.
Т.е. это и ревность, и обида, и подростковые закидоны.
Вы извините, но что-то в последнее время со всеми этими психологическими делами какой то перебор ))))
В семье у свекрови было 7 детей. Она одна из старших. Все друг за другом присматривали, свекровь в 5 лет кашу на печке варила. Что-то она не кидалась на мать с матюками? странно!
сейчас иная ситуация во всем мире. Гипер опека родителей, инфантильные дети, живущие в изобилии всего, не знающие нужды, голода и проблем.
Отсюда - дети-инфантилы ничего не хотят. За них все уже решили родители.
Присматривать за младшими? А зачем, когда есть няни.
Когда мама все решит сама, наймет и оплатит.
А при чем тут ваша свекровь? Если б она была единственным ребенком - ее бы не припрягали к хозяйству что ли? Все то же самое, она жила в тех реалиях, дети сызмальства при хозяйстве, независимо - младший или старший. А в обсуюдаемой ситуации статус и обязанности ребенка напрямую зависят от наличия младенчика.
А что странного то? Как раз все очевидно. Перебор всего - еды, гаджетовк, удобств, тряпок. Усилий прикладывать никуда не надо! вот и начал народ с ума сходить. Известный же факт, что самый высокий процент самоубийств в самых благополучных странах.
Когда люди в пещерах жили и мамонта надо было на обед добывать, тоже вряд ли такие истерики кто устраивал))).
Да и 90-е тяжелые времена, родители на работе, а мне надо было за талонам на сахар бежать, а потом в очереди за ним два часа стоять и тд. Тоже не до истерик было.
от поведения самой матери очень многое зависит
нас в семье 4-ро, никто ни за кем не присматривал
и мы не дружны были и сейчас не дружим
рождение детей и присмотр за ними это зона ответственности только РОДИТЕЛЕЙ
Какие, нафиг, подростковые закидоны? Девица взрослая.
Ок, мать плохая, все поняли и приняли. Так вперед - иди решай свои проблемы без плохой матери.
Достал инфантилизм, честно говоря.
Годовалый ребенок, который снял штаны на улице, вызовет улыбку. А десятилетний - уже нет.
Вот эта девушка как 10-12 летний ребенок, который снимает штаны и ходит по большому посреди детской площадки.
18ть лет - это не подросток, а взрослая женщина. И родители за ее поведение больше не отвечают.
Ошибаетесь. От цифры в паспорте мало что меняется. И она не женщина еще... странно ожидать взрослого поведения по щелчку пальцев!
Автор, каких советов вы ждете? Семью никто не знает, проблеме почти 10 лет и всё только ухудшается. Ага, сейчас придут посторонние люди и насоветуют.
Я уже получила некоторые дельные советы. Возможно у кого в семье или у близких была такая ситуация, что их этого получилось, как удалось справиться и тп.
Знаете мама уже на грани, она плачет каждый день. Младшая тоже постоянно в стрессе. Лишний взгляд или движение - не знает что от нее ожидать.
У меня есть знакомая семья с похожими проблемами. Что-то советовать бесполезно, потому что все равно все упирается в особенности характера и взаимоотношений тех родителей.
Одинаковых ситуаций не бывает.
Есть знакомая семья, с бескомпромиссной дочерью. Ну что сказать - мать разве ковриком не расстилалась для нее (хотя по мне так расстилалась). Отношения были то ближе, то дальше. Но в конце концов мать была послана в пешее эротическое, как только стала даже не свое мнение высказывать, а недостаточно активно поддерживать мнение дочери. Ну и не нужна она уже была, какой прок со старухи.
А если человек не видит проблемы? Ему и так хорошо? А другим плохо?
/просто пытаюсь понять как это происходит/
Плохо это происходит. Больно и трудно. Все, кто близок к этому человеку, постепенно вышибаются "на мороз", либо получают серьезные психологические проблемы (как любые другие жертвы постоянного насилия). Остаются друзья-приятели, как ни странно, но на этом уровне человек может быть душой компании и вообще производить отличное впечатления. И да, так дальше жизнь и идет.
По мне так у близких одна возможность - перейти в разряд приятелей. Т.к. жестко и четко разделить жизнь, установить довольно большую дистанцию и оградить себя от мозговыноса.
Психопатия не психиатрическая проблема, а расстройство личности, т.е. оно не лечится :-(.
Забавная все-таки ева.
Муж сделал замечание насчет 20-30 кг лишнего веса - он козел, тебя не уважает, как можно жить с таким мудаком.
Совершеннолетняя дочь посылает матом, держит в страхе всех, включая ребенка, занимается рукоприкладством - ребенка любили не правильно, извинитесь.
Какая разница?
Для меня есть взрослые люди, есть дети разного возраста. И, соответственно, разрешенные действия для каждого возраста.
И требования к просто человеческому общению совершенно одинаковы, хоть дочь, хоть муж, хоть свекровь, хоть случайный знакомый.
ЗЫ. Требования к общению корректирую только для детей, которые в силу возраста еще не в состоянии усвоить правила вежливости.
Увы. В этом случае тем более надо немедленно отстраняться и обезопасить себя и младшую от старшей. Потому как близкие в самой большой опасности. Совести в этом случае будет даже легче. Не "ну не шмогла", а природа такая.
К сожалению, лечиться она может пойти только сама, поэтому просто будет жить как живется. Скорее всего, так никогда до врачей и не дойдет, но тут ничего не сделаешь.
Как родители казанского стрелка отстраняться и обезопасить себя? Хотя бы попытаться надо.
Не читала всех подробностей, но вроде родители казанского стрелка делали все возможное, а потом просто обезопасили себя.Подростков с девиантным или странным поведением никуда не закрывают на пожизненное, и ничего ты с ними не сделаешь, пока он не совершит преступление и не сядет.
Вы готовы стать первыми жертвами? Вместе с младшей девочкой, конечно, у нее шансов нет.
Система и общество построены так, что окружающие бессильны, пока стрелок не начнет стрелять. Единственное, можно выбрать, вставать ли под пулю первым, вместе с остальными своими детьми.
Вопрос: что делать матери? Ответ: уговорить на врача. Так, как сейчас живут, жить не надо.
Ответ из страны розовых пони, уж извините.
С такими профессионалы-то не справляются (если это действительно болезнь). Да и если не болезнь, далеко не всегда справляются. Вы всерьез предполагаете, что одна тетка может больше, чем штат врачей?
Мой ответ.
Обезопасить себя и младшую сестру от старшей. Принудительным отселением.
Донести до всех служб, которые "стоят на защите" об этой ситуации. Снятые побои, заявления куда только можно. Чтобы спать спокойно, если детка все-таки больна и убьет кого-нибудь.
Дьявол кроется в деталях. Вы рассказать можете? И о истории подруги, и о том, как предлагаете уговаривать. Вот прямо пошагово. Ни автор, ни ее подруга ведь не представляют, что делать - так расскажите.
Выше написала. Врач учил подругу уговаривать, приезжал к ним домой под видом не врача.
Т.е. ребенок не чурался общаться с мамиными гостями, причем с людьми не знакомыми. Это важно. Спросите у автора, как у той девушки?
Чуралась, и со знакомыми. Психиатр свои предположения строит "по фото" - походка, лицо, тонус.
Вы готовы предложить автору этого психолога?
Я вот нет, не знаю таких. Более того, не могу посоветовать ей идти по психологам. К сожалению, слишком велика вероятность, что будет хуже.
Что-то делать надо, но непонятно что и часто это совершенно бесполезно. Рада, что есть истории со счастливым концом.
"Карательную" психиатрию у нас, к сожалению, отменили. У знакомых похоже было, только детей двое младших. Лечиться человек не хотел, при этом обладал развитым интеллектом и высоким IQ, все "заходы" и хитрости семьи в попытках поговорить-диагностировать-дать таблетки встречались смешками и матом и категорически отвергались. При этом был вполне успешен в учёбе и работе. В результате, в его 19 лет, семья одним днём буквально уехала в другую страну.
Сколько они всего хлебнули со старшим - словами не описать :(
Вот точно про этого парня у знакомых. Перепробовали массу схем от врачей - без толку :( И главное, со стороны никогда не скажешь, что психиатрия, красивый, высокий, харизматичный даже.
Отселять, дочь выросла, стала взрослой, пора жить самостоятельно. При таком поведении она не должна получать помощью о родителей.
Я не специлист, но затянувшийся до 18ти и более лет подростковый возраст - это психиатрия, и надо к психиатру, а не к психологу.
Психиатр, к сожалению, ничего не сделает. Если бы были галюцинации или что-то явное, то это одно, а так всё размыто, человек пограничник, насильно таблеточки попринимать не заставишь. Плавали, знаем :-(.
Например, как?
У меня была идея о том, чтобы она пошла учится на права, там же нужно психиатра проходить, но найти такого который реально ее проконсультирует, а не для галочки.
Но:
1. она не захотела учиться
2. подруга переживала, если реально что-то - ей права не дадут (тут я еще и останусь виновата-насоветовала), такая палка о двух концах.
Ваша подруга, похоже, делает серьезную ошибку.
Она пытается засунуть голову в песок и отрицает серьезность проблемы. Ну какое "вдруг права не дадут" - это и есть замазывание. Т.е. то, что у девушки могут оказаться серьезные проблемы с психикой (и то, что эта не стабильная девушка живет вместе с ребенком) оказалось не так страшно, как перспектива признать и продемонстрировать эти проблемы.
Первый шаг в решении любых проблем - признать их и оценить целиком и полностью, иначе пострадают все.
Я знаю два случая такого материнского замалчивания от себя самой. Оба плохо кончились.
1. Ребенок маленький, явно с проблемами (возможно, решаемыми). Мама - не позволю ставить ей диагнозы, она потом ни на работу, ни права получить, работа с врачами урывками. Результат - сейчас уже вопрос работы и прав не стоит, ребенок вряд ли будет дееспособен.
2. Почти как у вас, только там старший сын. Жесткий подростковый период, мама мягкая, тихая. Сын сначала начал просто ругаться, потом посылать мать, потом - ну соберите из рассказа подруги, похоже будет, только ему тогда было 13-14. Она все любила, котлетки его любимые делала и ждала, когда перерастет. Результат. В 16 он ее избил так, что покалечил (несколько переломов, рука не восстановилась). Младший ребенок нуждается в услугах как минимум психолога, а то и психиатра (мнение психолога - однозначно из-за травмирующей обстановки дома). Сама знакомая ходит по инстанциям и просит лишить себя родительских прав на него. Только кому он уже нужен, прав ее лишать.
Да, согласна, есть такое дело.
И жалко и стыдно, ведь это родной любимый ребенок.
Спасибо за примеры (
Шанс на то, что согласится 0,005%.
Кстати, далеко не факт, что заболела. Она ведь учится, друзей-знакомых имеет - хоть как-то. Значит, умеет себя вести. Просто не считает нужным этого делать с теми, кого считает зависимыми.
Получит от жизни по все морде, поумнеет (ну либо согласится на врача).
Я в начальном посте написала - ни с кем не общается, подруг нет. Вроде бы какая то была в этом коллеже, но только там с ней общалась, те свободное время вместе не проводили. Сейчас и про нее ничего не слышно.
Кроме учебы, на которую ходит через раз или с опозданиями, никуда не ходит.
Со слов подруги - с одногруппниками даже не здоровается.
Если ни с кем не общается, то это в определенном смысле хорошо, смахивает на диагноз, обратитесь к психиатру хотя бы сами за консультацией, без нее. А если бы она создавала хорошую картинку для окружающих, то тут уже бесполезно что-либо предпринимать.
Она хорошую картинку создает в моменты, на короткий период.
Вот я с своей дочерью пришла в гости: они нормально (вроде бы) пообщались, моей 15 лет, макияж друг другу делали, даже вместе в магазин сходили. Вроде бы все хорошо. Со мной побеседовала.
Так же у психологов.
Но в колледже - постоянные жалобы.
Опаздывает, входит во время занятий, как к себе домой, как будто так и надо, на замечания не реагирует, с куратором чуть не матом разговаривает. Прогуливает и тп.
Преподаватели звонят жалуются маме, чтоы тоже провела беседу.
Ей 18 лет, она совершеннолетняя. На месте матери этих кураторов надо посылать прямиком решать вопросы с ее дочерью. Мать больше за нее не в ответе.
семья в России или во Франции?
Вы написали - коллеж. У меня подруга преподаватель французского коллежа, жалуется, что все ученики такие. Что это характерно для поведения подростков во французской школе - опаздание, хамство, ноль реакции на замечания. Что это обратная сторона медали - всей системы образования. И евро толерантности. Детям разрешено все, нет никаких сдерживающих механизмов.
в каком колледже дочь? Творческий?
Учитывайте эмоциональность и сложности творческой личности.
Мать должна быть предельно внимательна и осторожна. Ситуация в целом ненормальна.
НО все поправимо. Работать с психологом и не делать резких телодвижений!
Не отселять ни в коем случае, пока не выровняется поведение.
Или пока у остальных членов семьи крыша не потечет. Скоро с младшей начнут по психологам и психиатрам бегать из-за ее депресии и мыслях о суициде.
Или пока остальные члены семьи не двинутся. Причем первая, кто сойдет с ума, будет младшая.
- Девушка, мне нужен ватман!
- Таких тут нет.
- Ну ватман, для кульмана!
- Он вышел.
- Девушка, ну я дизайнер!!
- Да я вижу, что не Иванов.
:)
с чего Вы взяли? Разве там есть депрессия, попытка суицида, агрессия?
девиантное поведение, бред, галлюцинации?
Есть психологические проблемы, да. И не более.
шизофрению не поставят 100%
В любом контексте, взрослые люди, которые бьют своих матерей, потому что видите ли их границы нарушили, явно не в себе.
По мне прям шизофрения, да. Все, что вы перечислили, кроме суицида есть (бреда и галлюцинации может не быть, может не рассказывать) . Пусть не ставят, лишь бы лечили. Если бы это была моя дочь, я бы уговорила к врачу обратиться.
Старшая дочь не обязана заниматься младшей. Это не ее ребёнок.
А по факту отселять. 18 летняя взрослая
Она уже взрослый человек. Вот вы пытаетесь воспитывать своих подруг, говорить им то делай или это, критиковать их и пр? Нет наеврно, иначе бы их у вас не было. Дети, когда становятся взрослыми, точно также себя ведут. Оставить в покое взрослого ребенка, и пожинать свои плоды. Воспитание уже завершено, теперь только как-то приспосабливаться и находить общий язык, если есть желание. Если совместная жизнь невыносима, то отселить. Может быть и помогать первое время финансово, оплатить съем и пр. Потому что вряд ли ребенок способен сам устроится. Пусть адаптируется на вольных хлебах до какого-то момента с вашей помощью, ведь и подрощенных в неволе волчат-львят не сразу же в лес выпускают, а потом сам-сам.
Можно матери одной сходить к психотерапевту и подробно описать ситуацию.
Если тут дело в психиатре, его можно позвать домой под видом знакомого, хотя не факт, что девица и проявит себя в полной мере.
Если врачи проблем не увидят, то с вещами на выход. Но там мать нюня какая-то, у меня бы после "еб-ная" уже вышла бы вон. Надеюсь, у девицы собственности в этой квартире нет? Тогда объявить, что со следующего месяца (после закрытия темы с врачами) она идет на выход, сама выбирает комнату, если не найдет, то найдут за неё, будет получать на карту минимальное обеспечение, остальное заработает сама.
А если квартира не отца, а матери? Ну ок, тогда ещё проще - девахе чемодан-аэропорт-актуальное место проживания отца с билетом в один конец. Пусть сам *удохается, раз он против отселения детачки.
Вообще-то я предположила, что квартира стандартно в общей собственности супругов, один из собственников хочет, чтобы детачка там и дальше жила, что детачка вытворяет его неипет, не ему же это делают, что дальше?
Если бы была квартира только матери, то выселить, конечно, проще, но был бы грандоизный скандал с действующим мужем, они пока что не в разводе и вроде не собираются, хотя вангую, что этим закончится. Детачке 18, к отцу ее не отправишь, визу ей как члену семьи скорей всего тоже не дадут, хотя смотря где, в некоторых странах до 21 можно. Моя категорически отказалась ехать к отцу.
Тогда матери с младшей уехать, а старшая пусть плывёт, как хочет. Я выше или ниже написала, у знакомых была похожая ситуация, они всей семьёй от старшего ребёнка сбежали на другой край света.
И что? По факту, Автор с дочерью сделать ничего не может официального. Была бы дочь ещё несовершеннолетней, а так... Это печально, конечно, но выбора-то нет. Дожидаться предлагаете, пока она кого-то из семьи убьёт или серьёзно покалечит? Или дома её в наручниках и с кляпом держать? Не знаю, есть ли такое в РФ, в некоторых странах есть частные психиатрические клиники, которые берут подобных "пограничных" людей в острых ситуациях. Но, во-первых, это очень дорого, и, во-вторых, в большинстве своём, пациенты, находясь в здравом рассудке, заранее пишут согласие на госпитализацию. Иначе засудят.
Я конечно понимаю, что все предпочли бы, чтобы он убил только свою семью, а не посторонних детей, но получилось что получилось, они спаслись и сделать ничего для спасения других не могли.
Я также предлагала ей бросить работу и поехать к мужу с младшей. Она не готова терять работу, боится там не найти и дергать ребенка младшего тоже (у нее есть проблемы по здоровью, неврологии и тп) не хочет. Говорит, что "пока не хочет". Наверное точку терпения и кипения пока не пройдена. Или может наоборот уже привыкает к этому аду.
Привыкает, а сил убывает, на все перезды нужны силы, их будет меньше и меньше, зато депрессия накроет.
Оставлять неврологического ребёнка в такой обстановке категорически нельзя! Это потом мильон раз аукнется. Другой вопрос, что, возможно, муж там никого не ждёт и никто ему там не сдался, где он сейчас.
Я думаю нет, в аду сложно размышлять о чем-то кроме выживания, младшая ведь жива и накормлена, даже не плачет не переставая.
Я сейчас пытаюсь до нее донести, что такое положение в первую очередь негативно влияет на младшую. Мало того, она может позднее перенять поведения старшей.
Обычную. Если у старшей реально отклонения (а похоже, что она пограничник), то они, увы, наследуются. Причем вы же и подтвердили это предположение, рассказывая о характере отца девочек.
Такой пограничник может спокойно войти в жизнь, прожить ее и вполне себе хорошо, а может сорваться. Вот старшая сорвалась. Младшая с такой же наследственностью, но только в невыносимых условиях. Шансов НЕ сорваться у нее...ну мало.
Могу только посочувствовать. У меня похожее чудо проживает. Думаю, что есть недиагностированная психиатрия. Свою буду отселять, она готова, но только оплатить это у неё денежек нет, а мне тоже накладно, своя ипотека ещё не выплачена. Помогает отморозиться и молчать.
Читаю обсуждение и волосы шевелятся. Если всё так, как описывает автор,то речь идет о законченной мрази, а не о "недоласканном ребеночке". И большинство предлагает ее всячески ублажать, привлекая к процессу людей, о которых она ноги вытирает, профессиональных психологов, папу римского. И вот может быть тогда ... оно снизойдет до того, чтобы на вопрос "как дела?" ответить не "пошли на ...", а "пока не родила" и лупить мать будет не через день, а только по средам и пятницам. Вот ПОЧЕМУ в головах у наших людей намертво сидит установка, что сволочей надо всячески оправдывать, а жертвы виноваты сами??
Не оправдывать, а лечить. Вы неправильно поняли данные советы. Потому что неизвестно что там на самом деле предшествовало такому поведению, может та дочь сама жертва чего-то, пускай профессионалы разбираются чего и почему.
Вы предлагаете дочери с ноги давать, думаете поможет? Устраивать мордобой на глазах у младшего ребенка? Если у нее псих.диагноз, мордобой тем более не поможет.
а зачем лезть к человеку со своим как дела? вот откуда в ваших это головах?! не надо лезть к человеку, не надо хвалить никаких рисунков, не лезьте за чужие границы. тогда и посылать никто не будет..
НенуВычо, а вон ниже мать упрекают, что деточке внимания не хватает, забила мать на неё, и именно это корень всех зол.
продолжайте думать что мать не приложила к происходящему с дочерью своего непосредственного участия
дочь не росла на Луне, она росла с этой матерью...и что мать вкладывала, то дочь и выдает в конечном итоге
можете хоть 10 раз сказать дододо, но вина на матери 100%
И отцом. Автор пишет, что она по характеру на отца похожа, хотя отец не такой неадекват.
Автор, ещё раз. Прежде чем слушать тут "диагнозы* очень сведущих на, уясните одно: психиатрический диагноз ставит только врач-психиатр! Он оценивает состояние пациента по многим параметрам.
Дочери вашей подруги точно нужна терапия психолога. Возможно, психотерапевта и клинического психолога. Проблемы есть, но какого именно они характера - мы с вами не поймём. Потому что вы многих нюансов не знаете. А подруга рассказывает далеко не все.
Действительно ли девочка больна - может оценить только врач!
Только крайне маловероятно, что "девочку" удастся так или иначе диагностировать без её желания сотрудничать, тем более проходить психотерапию. Соответственно, официально девица будет здорова, и ничего подруга Автора предпринять не сможет.
Почему все проскакивают момент "лечение возможно только с согласия пациента"? Нет этого согласия и не предвидится.
Не слушайте этого советчика, никакие психологи, экстрасенсы и экзерсисты не нужны, только психиатр, и без промедления. Именно врач, а не вся эта камарилья!
Возможен такой вариант, но всё-таки бить мать на ровном месте, если деточка не наркоманка или под алкоголем - это психиатрия уже, а не "поведение". Ну т.е. если бы это была семья маргиналов и так такие способы общения были приняты внутри семьи изанчально - можно было бы списать на распущенность. Но по описанию Автора, семья нормальная.
деточка жаждет внимания, внимания нет, начала плохо себя вести - внимания нет, докатилась до битья - маман в ответ игнорит. Это все известная игра "заметьте меня". Деточке внимание любое при этом нужно, необязательно в попу дуть, даже не нужно совсем, а ставить границы, заниматься конкретно воспитанием. В этой семье на дочь забили, отличница-умница - ну и сама справится, все внимание младшему. Так и запустили. Советы психолога мать не выполняет, пару раз поинтересовалась жизнью, и забила. Тут сейчас все нужно - и жестко рамки ставить, и папа должен появиться уже в конце концов, и ежедневные разговоры (без тупых вопросов "как дела")
Деточке внимание уделяли в количестве, пока она была деточкой, ну вот не надо опять эту чушь про внимание. Другой вопрос, что она хотела и хочет ВСЁ внимание всех родителей, а тут приходится делиться. Нигде не сказано, что на дочь забили.
"Девочке" 18 лет, на минуточку, это взрослый человек. И нахрен ей не сдались все разговоры, ничего ими не исправить уже. Да и мать не нужна, только как кошелёк, обслуга и груша для битья. Всё, что Вы предлагаете и предполагаете, работает лет до 13-14.
Очень легко во всём обвинить мать, и не додала, и внимание не уделяла, и забила...
так НЕ уделяли в детстве как раз. А повзрослела она в той семье ровно в 8 лет. Взрослого человека отселить и вычеркнуть из жизни, коли не хочется свои вину признавать и отношения хоть какие-то наладить
Ей уделяли внимание в детстве, где Вы прочли, что НЕ уделяли? Она и до сих пор не повзрослела, поведение абсолютно эгоистичное и инфантильное по описанию. Нет никакой вины родителей, кмк, наоборот, в попу передули. "Бедняжке" не внимания не хватало и не хватает, а люлей и на выход в самостоятельную жизнь (тут Вы правы).
нет, автор сама признала, что с рождением младшего старшая тут же перешла в разряд "сама, большая". Вы скольких детей вырастили?
Я прекрасно понимаю, что вы имеете в виду.
Грубый слег оставьте для общения на лавочках.
Ещё раз. С ребёнком общались нормально, внимание уделяли по мере сил. Или, может, она была отселена к бабушке после рождения сестры? Нет. А может, её в 8 лет заставляли готовить-убираться-гулять с коляской? Нет. Учись детка, вот тебе и кружки, вот тебе и занятия, и мама готова поговорить-помочь, если хочешь.
Это Вы не врубаетесь, что как бы мать себя ни вела, при желании выросшему ребёнку всегда будет на что пожаловаться психотерапевту (с)
+1000!!! В точку. Внимание к себе она "выбивает" из домашних своим ужасным поведением.
Негативные эмоции - они ведь тоже эмоции, правда? Хоть какая-то реакция на себя, чтобы не чувствовать себя пустым местом.
Она чувствует, что ее желания, чувства и эмоции - ИГНОРИРУЮТ в семье.
Не принимают во внимание, не учитывают ее мнение... У нее нет права голоса, ее НЕ УВАЖАЮТ!
В этом проблема. Она выросла, но осталась никем - для родителей.
Это чушь. Да-да, детка бедняжка, а мать монстр. Была бы никем для родителей - вышвырнули бы уже давно. А вокруг неё танцы с бубном пляшут. Охреневшее наглое хамло эта "бедная деточка".
вокруг нее никто не пляшет, когда ее поведение окончательно перешло все границы дозволенного, на нее наконец обратили внимание, мать хоть какую-то эмоцию начала проявлять, вон плачет в уголке...
Ну, конечно. Никто ничего не понимает, вы одна самая умная, только двух слов связать не можете и ответить по делу, только как попка дурак 50 раз одно и тоже повторять.
все понимают, кроме вас. Вы не то что 2х слов, у вас вообще в общении огромные проблемы
Вы читали "Наша Маша" Л. Пантелеева? Там тоже дочка - умница, красавица, добрая, с хорошими манерами, папимамина радость, родители вкладывались на 200% в ее воспитание. Хотели идеального ребенка, неидеальный им был не нужен. Не нравились им неидеальные дети. А дети, особенно девочки, готовы на все ради любви родителей. Даже притворяться идеальными. Стоит ли рассказывать о том какая это нагрузка на психику ребенка? И чем все закончилось у идеальной девочки Маши?
Вы о чем?
Она не старается быть идеальной и не старалась никогда. Какая есть такая и была. Просто поведение изменилось.
Или вы думаете, она в 3 года притворялась идеальной дочкой для родителей?
Или на фоне младшей выглядит хуже? Нет, с младшей (если сравнивать по возрасту) проблем больше в разы, чем было с ней - здоровье, успеваемость и тп. Если со старшей были танцы и художка (ее желания), то у младшей - логопед и репетиторы (вынужденные меры).
А вот интересно, у нас в семье тоже с моей сестрой типа больше проблем и вообще у нее типа способностей меньше, поэтому у нее "4" это было супер, у меня "5" - ну для тебя это не сложно. Всегда.
Я сейчас во взрослом возрасте и в силу этого могу объективно оценить свои способности - была медаль в школе, неплохо в вузе, на работе считают, что я знающий сотрудник, но......нифига этих способностей у меня нет, есть умение собираться в кучку, когда надо что-то сделать,потому что иначе все.....как в школе - будет не "5", а "4" могут избить, наорать, не разговаривать со мной пару недель...... значит надо. Сестру не били)))
А у меня все легко и непринужденно, так считают родители. Бесполезно жаловаться - ни помощи ни сочувствия, только "ну не придумывай".
А когда у нас сестрой родились дети с разницей в несколько месяцев, то сестре помогали родители плюс должна была помогать я. Потому что у нее ребенок. А куда мне моего ребенка деть, чтобы ей помочь? Ну....вот ты всегда такая, как помочь сестре, так у тебя одни отговорки)))))
В итоге я сама-сама, да еще и под страхом наказания.
А отец появляется дома? В отпуск приезжает? Как дочь при нем себя ведёт? Почему мать фото синяков посылает не отцу, а подруге?
Раз в 1-2 месяц приезжает.
Практически также, однажды довела его в машине, он высадил ее на пути домой из дома отдыха, недалеко отъехали, практически за территорию только выехали.
Когда вернулись (минут через 40),то у нее уже была куча сочувствующих, а она при этом была чисто бедная овечка.
Мне она отправила фото, тк я каюсь, не мола поверить, что девочка реально может с такой силой ее бить (
Заявление в полицию о побоях, в травме побои зафиксировать. Нельзя быть маме такой овцой, ведь дальше будет только хуже. Не терпеть ни в коем случае.
К врачу. Попытаться пригласить на дом частного врача под видом подруги и посиделок за чаем. Пока мама с "подругой" чаевничают, врач посмотрит на ситуацию "в поле" ..В любом случае полевое наблюдение одно из важных условий грамотной диагностики.
Вы извините, но это не пройдет.
Какая ситуация "в поле"? Она со мной то выходит только поздороваться и парой фраз перекинуться. А незнакомому - вообще не выйдет. Можно хоть целый день сидеть.
Ну тогда ждите дебюта шизы, с бредом и галлюцинациями... или картины клинической депрессии - когда носом в стенку чел лежит месяц... и - ничего не хочет! Ни пить, ни есть, ни спать не может ((
Не разговаривает. Даешь чай - спасибо, я водички попил.
Знаете....в каждой избушке))) Меня тоже мать с сестрой считают монстром и да, я сестру била в свое время. Было такое. Но.....на меня повесили всю домашнюю работу, я должна - я старшая. И делать все надо идеально - так как маме нравится. А сестра маленькая, причем всегда. Я сначала наивно верила, что вот через 4 года она будет в моем возрасте и все вот это поделится пополам, но нет....она маленькая, а я здоровая кобыла. А сестра еще и гадила мне втихую - я ползаю полы намываю, она сидит на диване телик смотрит и мандаринку ест. Я жду когда вечером меня похвалят - реально ухандокалась в одно лицо с уборкой, а сестру просить помочь бесполезно - тебе сказали убираться, а нет - сестренка шкурки от мандарина в уголок запихнет, а потом маму за ручку приведет показывать как я плохо убиралась.....да, била. Потому что верили ей, а не мне, всегда. Я всегда была должна, обязана и всегда неблагодарная. Но подруги матери естессно про это не знали. Все было при закрытых дверях. При ее подругах я была самая любимая и способная, мамина помощница и отличница))))
Никаких. Я выросла, отношение не поменялось - я всегда и всем должна, причем не только делать, но и изображать, что мне это доставляет удовольствие. Отношение как к прислуге. Лет с 12 мечтала сбежать в детский дом - смелости не хватило, "под плинтусом" - это про меня. В 18 сбежала в общагу - это было мегакруто, хотя общага жуткая, но мне там нравилось. В 35 сбежала совсем. Я неблагодарная дочь, бросила семью)))
Вы молодец. Надеюсь, что у вас все хорошо. Я поступила так же, когда мне родительница дала понять, что я просто обязана тянуть младшего туповатого братца (любимчика мамы) Я сказала твердое НЕТ. И после этого я стала хреновой дочерью. В ответ я вычеркнула их всех из своей жизни. Вышла замуж, родила детей, и окончательно определилась кто мне близкий, а кто нет. Сделала это в свои 23 года, а до этого не жила дома с 18, если это можно было назвать домом.
где вы прочитали, что НОРМА? у вас вообще с пониманием глобальные проблемы, учитесь все же хоть немного понимать прочитанное
вы бы психиатру сходили. до сих пор на людей кидаетесь. теперь кто вас раздражает? муж или дети?
Может матери к психологу, раз у дочки ничего не нашли? Иногда родители думают, что проблема у детей, а по факту проблемы у самих родителей. Моя подруга жалуется все время на своего сына, наши дети дружат. Так вот мой сын когда бывает у них дома жалеет этого парня, говорит, как он живет бедняга с такой е*нутой мамашей. Мы же со стороны себя не всегда адекватно отцениваем.
Она ходила.
Больше не хочет тратить деньги на то, что каждый новый ей говорит, что все наладится, надо просто переждать это запоздалый переходный возраст (
Я отправляю к психотерапевту знакомому, но она кажется вообще сейчас с какой то прострации, день прошел и ладно.
Всякое бывает..Моя подруга, тоже жаловолась на дочь часто и где только ее не развивала и психологически и социально и по учебе, очень много в нее вложила, мало кто понимал что происходит, так вот у дочери обнаружили и поддтвердили Аспергер в 15 лет. Мне девочка кажется нормальной и хорошей со стороны, но опять же мой сын который в детстве с ней много общался, т.к мы с ее мамой дружим, говорит, что девочка слекга с приветом. Тоже есть изоляция и агрессия в поведении. В России на Аспергер проверяют? Может подруге попробовать? Надеюсь все будет хорошо, психологи правы.
Я разговаривала со своей дочерью - нет, отлично они общались, толко видно, что младшая сестра ее раздражает (,но нашу, тоже периодами брат раздражает или она его)
Какой блин терапевт? Нужны менты и санитары из дурки. Кстати, одного раза бы вполне хватило
Может действительно такие радикальные методы могут прояснить ситуацию. Побои и мат это уже серьезно, если семья не маргинальная. Это очень плохо может отразится на младшем ребенке, нельзя такого допускать. Если речь идет о психическом заболевании, тогда необходимо лечить дочь, насколько это возможно. Может даже психбольница не надолго, это выход и там диагноз возможно поставят.
"Может даже психбольница не надолго, это выход и там диагноз возможно поставят."
- месяц как правило.
Потом постановка на учет в ПНД, походы регулярные к психиатру, психотерапевту, реабилитация. Группы различные - по интересам. Прием лекарств длительный.
А что делать, если дочь не адекват, терпеть побои и мат? Тогда все в семье с ума сойдут, если уже не свихнулись. Младшего ребенка жалко. Или как вариант, отселить старшую и помогать финансово по мере возможности. Что это если не диагноз, побои и мат?
Мы все тут судим со своей колокольни, не видя и не зная подробностей.
Это может быть как диагноз, так и нет.
Подруге автора следует:
1. поговорить самой с психологом
2. отправить к психологу дочь
3. Сходить вместе - возможно, к психотерапевту.
Прежде, чем решать вопрос с психиатром/отселением и т.д.
Не пытаться все разруливать самой, искать помощи и поддержки у специалистов! Возможно, психолог ей все "разложит по полочкам" и успокоит, объяснит, как себя вести. Что делать, а чего не делать.
Понимаете, не надо гнать телегу впереди лошади. Если бы мы услышали саму дочь тут на форуме - возможна, ситуация в целом была бы иная. Мы не знаем.
"Если бы мы услышали саму дочь тут на форуме - возможна, ситуация в целом была бы иная." В каком смысле иная, она бы рассказала совсем другую историю о том как ее обижают, а не она лупит мать? Ситуация от этого не поменяется.
Мне психолог сказал доча с вещами на выход и поменять замки. Но практически это невозможно было реализовать.
Представьте на секунду, что там невменяема мать.
А синяки - от рукоприкладства мужа (или любовника).
И то, что демонстрируется Автору как агрессия дочери - на самом деле абьюз совсем иной.
Я плохо себе представляю, чтобы взрослая ЗДОРОВАЯ женщина терпела подобное от родной 18-летней дочери. Скорее всего они обе хороши. И если рукоприкладство не пресечено СРАЗУ - значит что-то тут не так...
Синяки бывают разные - любовник ущипнул, в порыве страсти, засос поставил и т.д.
Автор что, САМА видела драку? САМА своими ушами слышала матюги и агрессию дочери? Нет. Все со слов подруги.
Подруга Автора слишком мягкая и добрая, это очевидно. У неё такого опыта (чтобы били) не было, растерялась. Вот и не пресекла сразу.
кому очевидно? вам? а в семье она себя ведет иначе, не можете себе такого представить? легко. на людях большинство себя ведет лучше, так как многим важно что люди подумают и скажут. а что дома за закрытыми дверями одному богу известно.
моя знакомая (уже знакомая) била свою дочь нещадно, за любой проступок. не пошла на кружок, отлупила. получила 4, отлупила. ребенок со стороны был очень забитый и неразговорчивый. позже выяснилось что мама ее била, и била сильно и изощренно. и унижала словесно. думаете кто-то из знакомых и друзей этой семьи об этом знал? никто.
откуда узнала? да сама та дочь и рассказала, да еще и в подробностях( я в ужасе была, с виду нормальная интеллигентная тетка, театры и выставки, а дома ад учиняла :(
Да, я бы сказала, что она еще и нерешительная.
Вы правы, она хотя и выросла с достаточно требовательной матерью, но рукоприкладства никогда в семье не было. А тут от собственной дочери (
Говорит, что дол сих пор иногда не может поверить, что это с ней происходит (особенно в нормальные дни, в дни без ссор)
Зачем представлять. мы не сюжет книги придумываем, все эти "а если" из области фантазии, есть факты.
есть факты, которые автор написала, но есть и то, чего она не знает или не написала специально. поэтому и интересно было бы послушать саму дочь. я тоже очень сильно сомневаюсь, что девушка без диагнозов будет лупить мать до кровавых гематом. похоже на фантазию матери. или ее лупит кто-то другой :ups1
А я прекрасно представляю, приходит в бешенство с пол оборота, начинает материться как сапожник и распускает руки. Есть перечень диагнозов с описанием и симптомами, если дочка ни под один не подходит, даже если понятно, что с нею что-то не так, то она будет без диагноза. Просто психиатрия наука почти гуманитарная :-), хотя и не гадание на кофейной гуще.
Да, версия могла быть совсем другая. Например то, что мать реально била и гнобила дочь в детстве и подростковом возрасте, и сейчас получает ответку уже от взрослой дочери. Мать же этого не будет рассказывать на форуме, правда? Это ее не будет красить, тем более что нужно из дочери сделать социопатку))
Не живите в прошлом, сейчас даже с шизой не ставят на учет без вашего желания.
Вы реально сталкивались или чисто написать？Я да,имею богатый опыт.Так вот-в нашей стране отсутствует принудительная психиатрия.Госпитализация только с согласия пациента.（да-да,нужно согласие шизофреника,не берут даже тех,у кого 40 летняя хроника）.Они приезжают и ..уезжают со словами “нормальная,а *мат*ганами мы не занимаемся”..Менты..Они приезжают со словами-вот пока за вами с топором не побежит..Заливы, газ,угрозы соседям-все пофиг.Мы с этим бьемся много лет（у меня тетя с шизофренией）.
Я была таким асоциальным подростком. До серьезного рукоприкладства дело не доходило, правда. Но мама и сестра от меня настрадались. Что делали? Ключи отобрали в 17 от дома, помогли снять комнату. И сразу отношения наладились. И своей недисциплинированностью перестала всех бесит.
Честно, я асоциальной и осталась, просто интеллигентное окружение, хорошее образование и любовь близких и друзей сделали меня получше и помягче в чем-то.
А мама ушла рано, я сестру доращивала пять лет в мои 25, у меня уже своя дочь мелкая была. Ничего, как то неплохо получилось со всей моей асоциальностью. Скоро бабушкой стану). И вроде тетя племянникам я неплохая. И работа любимая и меня там любят. Кроют иногда, но любят.
Да, все правильно говорят, пройдет это. Слишком хорошая была, вот маман и привыкла. Знаю несколько подобных случаев.
Я не уверена, что пройдет, скорей станет одной из тех женщин-сук, от которых все плачу, а бывшие дети потом ужасы рассказывают. Личность уже сформировалась.
дети не для всех являются раздражающим фактором, поверьте
а те люди, которые являются раздражающим фактором, просто убираются из своей жизни и все
не будут
я псих и еще какой
но дети это табу, это невозможно, я слишком их люблю
у меня трое детей, можете тоже поверить
Не могу, я вас не знаю и никогда не видела, написать можно что угодно, а для моей дочери нету табу, это я видела собственными глазами.
если ты любишь, то срываться не будешь
срываются на тех, кто раздражает, бесит, кого не любишь, а уже ненавидишь и готов прибить
у меня трое детей, ни один из них не являлся настолько раздражающим, чтобы я срывалась на детях
наоборот, дети меня подпитывают и радуют, хотя я псих тот еще( в отношении тех, кто меня бесит и раздражает)
Алё, человек не в порядке! Он псих! Да, не шизофреник, да глюков нет, да, в психлечебницу раз в пол года не ложится, но не является среднестатистическим гражданином.
я вам говорю, что я реальный псих
меня может вывести только тот, кто меня раздражает, бесит и кого я в данный момент ненавижу
дети меня никогда не раздражают и не бесят, я их обожаю, как продолжение себя
вы даже себе представить не можете насколько я псих, близкое окружение знает и огребает, все... кроме моих детей...они табу
уже много, так что могу обольщаться
я просто зверею от некоторых персонажей, в частности от мужа(но он и заслуживает хороших пиз..й порой)
но дети у меня стоят отдельно особняком, я четко их разделяю от тех, кто меня сильно выбешивает
детей я люблю, и очень берегУ, они единственные кого я люблю в этой жизни, потому и не могу себе позволить на них сливать свою агрессию и злость
Карманных денег не давать, вторым результатом своей еппли первую не нагружать все же (((
Не знаю на счет карманных денег, кстати. Спасибо. Может уже и лишили или лишали.
Я знаю, что родители забирали у нее телефон и заменили на старый кнопочный, ноут давали, но это провальная затея оказалась. Она вообще перестала задания делать и ее чуть не выгнали в конце года из коллежа.
Если вы читали - то знаете , что не нагружают, даже попытки что-то незначительное сделать (даже не касательно младшей, а просто по дому - поставить посуда в посудомойку, убрать свою одежду, раскиданную по дому и тп ) оставили уже давно.