Куда спрятать документы?
Девочки, мы соблюдаем тайну. Но при этом хочу сохранить все документы об удочерении на всякий случай. В данный момент они перекладываются по всей квартире из одного тайника в другой, но это все ненадежно - вдруг кто-нибудь найдет из родни. Да и сама дочь, когда подрастет, может увидеть. Подскажите, каким образом можно их спрятать в квартире на долгие года так, чтобы вообще никто-никто их не нашел?
Абонируйте в банке ячейку, ну и положите туда вместе со всеми теми вещами, которые там можно хранить.
Этот вариант не подходит, думала сама об этом, но ячейка дорого стоит. Да и Банкам я особо не доверяю.
Мы заламинировали, проложили с двух сторон белой бумагой и сверху новую копию свидетельства о рождении.
Вы заламинировали туда сколько листов, если не секрет? Ведь получается достаточно увесистая стопочка! У нас одно решение суда на трех листах. Плюс свид-во об удочерении, старая справка о рождении и копия отказной.
Видела что мамашки многие ламинируют и ничего....и в паспортном столе принимают, и на загранпаспорт....
Можно. Только с обратной стороны оставить нужно место для печати, которая ставится при получении паспорта.
Я вырезала квадратик и ламинировала.
Этим вы сделали документы недействительными. ламинировать нельзя. Я по незнанию заламинирвоала св-ва о рождении - прошлось все менять.
вот и у нас у старшего уже 8 лез за ламинированное свидетельство, но есть "окошечко" куда печати ставили. Никто нам ничего не говорил никогда.. Мы и прописывали и летаем 2-4 раза в год с ним везде...
а нам в ЗАГСЕ сказали ни в коем случае нельзя ламинировать.Почему -не знаю.Как то не подумала спросить.
Вы между строк Штоли читаете:)))! Заламинировали, т.е. таким способом спрятали от чужих глаз доки, кторые пока не понадобятся, как токА будут нужны вскроем ламинат. Усё! ;-)))
Ламинировать нельзя, вот по какой причине: на обратной стороне свидетельства о рождении делаются записи о гражданстве (как альтернатива - можно получить вкладыш о российском гражданстве - что более проблематично) и о получении загран паспорта ребенком. Если свидетельство заламинировано придется получать его копию. Разламинировать уже не получится. Только что сами так развлекались, поэтому не стоит ламинировать:)
перечитайте пожалуйста ещё раз мой топ!! Мы заламинировали НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО о рождении, а доки, которые получили после суда, проложив бумагой, чтоб впоследсвтии когда надо будет вскрыть можно было без труда...
берете бумажный файл.. туда документа.. прокладываете их бумагой пустой, либо каким-нибудь листами, сверху проклеиваете утюжком либо скотчем и в какое-нибудь место, куда мало лезут (в антресолях в корзину с ненужными вещами).
Мы свои экземпляры отдали в архив в свою Опеку. Тоже сначала перекладывали с места на место, потом решила порвать, так как не нужны они мне, но рука не поднялась, документы все-таки. Спросила в Опеке, а они мне предложили их хранить у себя, сказали, что у них так многие делают. Если уж нужны будут, они поднимут документы и отдадут.
лучше в опеку или сжечь :), но дома не храните, я не знала, что я удочерена была, и в подростковом возрасте, нашла такой документ.. была в шоке...
Зря иронизируете. Я в подростковом возрасте тоже нашла один очень неприятный документ дома, не об удочерении, но..не менее шокирующий. Многие годы мне снились кошмары.. О том, что я его нашла, матери я смогла рассказать тольо спустя лет 15. Она тоже просто не знала куда спрятать, а документ важный, выбросить было нельзя.
А нужно - то мне было всего лишь свидетельство о рождении и я случайно полезла не в ту сумку с документами и решила перебрать просто так старые родительские дипломы, наградные и трудовые книжки дедов и прочее.. В подростковом возрасте бумажки с печатями уже начинают вызывать интерес.
Трудно представить что за документ может быть от которого могут сниться кошмары годами 15 летнему ребенку; мне кажется вы преувеличиваете
К сожалению, я до сих пор не избавилась от комплексов по отношению к этому документу, поэтому рассказать о его сути не смогу даже в интернете, даже анонимно. У меня даже муж о нем не знает.. Уж извините. :)
В 13 лет. Я нашла свидетельство расторжении брака своего отца и типа сестры старшей. Меня , как оказалось воспитывала бабушка. А био, лишённую род.прав, я считала сестрой. В свидетельстве моём о рождении оставался родной отец. Было непонятное, что-то. Я не поняла сразу. Мама, всё рассказала, был небольшоё шок. Для меня МАМА одна, чувство благодарности и понимания с возрастом усилились. С био. После смерти мамы общаюсь, но душой и сердцем не прощу, и не понимаю. И не жалею. Сейчас у меня 2 сына, младший тематический, и тот же вопрос про документы. Мне пригодились. Связанно с наследством, тоже выбрасывать не хочу. И хранить дома НЕТ. Не обижайтесь, но вы не правы. Я нашла случайно. Детское любопытство. И ни кто от такого не застрахован.
Это вы, я бы предпочла знать ПРАВДУ и любить бабушку еще больше потому как одна воспитывала меня.
Не поняла, это бабушка и ее сын мужем и женой прикидывались всю жизнь?
Все предпочитают знать правду, вопрос в том, легко ли ее переварить и как потом с ней живется, с правдой.. Вы так смело заявляете, наверное, потому что ни разу в таком возрасте, а может и в более старшем не сталкивались с шокирующими Вас вещами. Не говорю, что Вы легко жили, а просто не испытывали глубокого шока. Ведь для ребенка, выросшего в атмосфере тепла и любви, имеющего привычных и любящих его родителей, даже легкое потрясение может стать тяжелой психологической травмой на всю жизнь, а уж перетряска внутрисемейных отношений вообще может поломать человека, и Вы упорно отказываетесь это понять.
Пусть родители смотрят за собой и не трусят эти отношения, а если уж случилось такое -толку мало будет от засовывания головы в песок, да, правда нужна, и нужно помочь ребенку эту праву правильно понять и переварить, почему ребенок должен один на одни с правдой быть?
Чтобы правильно помочь ребенку правду понять и переварить, родителям нужно быть хорошими психологами. А есть родители хорошие и любящие, но НЕ ПСИХОЛОГИ. И не всегда помощь специаллиста может все решить. Опять же, есть подходящие моменты и неподходящие моменты открытия правды. Переходный возраст - ИМХО - не подходящий. А ТАКИЕ правды склонны открываться именно в переходный возраст. Кроме того, не всегда есть смысл вообще правду открывать. Не все правды хороши. Вы, как я понимаю, принадлежите к лагерю тех, кто при случайной глупой измене мужу в любом случае придет к нему с повинной головой, вне зависимости от того, хочет ли муж знать эту правду и как она отразится на нем и ваших отношениях дальнейших?
Да вообще, все семьи очень индивидуальны. Индивидуальны родители, дети и отношения. Вы очень узко смотрите не проблему: Я такая, поэтому по-другому не может быть. Но ведь не все такие как Вы, поэтому МОЖЕТ БЫТЬ и ПО-ДРУГОМУ.
Брат в детстве из вредности или из ревности ляпнул, что нашел письмо, где мама с папой переписывались, что хотели от меня всячески избавится во время беременности.
Я сто раз потом маму переспрашивала, было ли дело, мама 100 раз объяняла, что я как раз была запланированный и желанный ребенок, сейчас 100% знаю, что это так и есть, но тот детский страх все равно остался.
мне всё равно верите вы или нет... надеюсь, вы своих детей уберегли от таких шоков!
Все эти документы восстановимы, надо только запомнить дату решения, название суда, субъект ,в котором находится ЗАГС, так как один экземпляр актовой записи уходит в центральный ЗАГС и там хранится. Когда приспичит, обращаетесь в ЗАГС. платите пошлину и получаете дубликаты. С решением суда та же фигня, пошлина, заявление, распечатывают - выдают. Ожидание в пределах недели-двух, в зависимости от давности и загрузки органов.
У меня как-то свидетельство о рождении дочери потерялось, оказалось, провалилось в щелку за шкаф, пока не собралась переезжать, найти не могла, уже и дубликат сделала.
Мы живем отдельно от родителей, и я тоже все доки по усыновлению сохранила. Всё это хозяйство храню у своей мамы в доках(мама отдельно живет), а с виду обычный , ничем непримечательный почтовый конверт (большого размера А4). Думаю,на какое то время это надежное укрытие.
Чтобы никто не нашел,надо спрятать на САМОМ видном месте:) У нас свадебная фотография в большой рамке,именно она и хранит нашу тайну:)Стоит на видном месте.
Не подойдет. Я, когда была маленькая, в отсутствие родителей снимала все фотографии со стен и рассматривала. И все шкафы и ящики тоже "перелопатила". Любопытство, как известно, не порок! Если нет надобности, то можно в самом деле уничтожить. Копии всегда можно получить.
смотря какой у вас ребенок :) я, например, была такой любопытной, что для меня в нашем доме не было НИ ОДНОГО неизведанного места :) а времени у меня была уйма, я не ходила в "продленку" :)
Вото тут можно поискать сроки хранения http://www.cdep.ru/material.asp?material_id=128
Запрос делается элементарно. Плюс еще и в опеке хранятся экземпляры.
Простите, конечно, но вы собираетесь хранить очень-очень долго, а для чего???
У меня есть свидетельство о рождении, мне НИЧЕГО больше не нужно...
Совершенно согласна, по крайней мере свид-во об усыновлении/удочерении можно всегда взять в ЗАГСе, копию, это не проблема вообще, дело получаса!
Восхищена ламинированием и прятанием на видном месте. 5 баллов! Беру на заметку.
Осталось пара копий судебного решения, рука не поднимается выкинуть (если понадобится, то далеко ехать за этой копией).... а ЗАГС - рядом.....
вообще у меня нет таких проблем. у нас есть сейф... все знают, что он папин и там хранятся те бумаги, которые папе особо важны для работы... и никто никогда туда не лезет... это маленькая такая коробочка, которая стоит около 3-х тыс.... но папе нашему так гораздо спокойнее (видимо после того, когда сын разукрасил красками его паспорт)...
Нам в самой опеке и начальница в ЗАГСе посоветовали уничтожить, мол вам ЗАГС обязан выдать... но если что вы просто возьмете копии доков.У них ведь все это будет храниться.Я лично все порвала на мелкие кусочки.все равно если все это когда и понадобиться это будет катастрофа, и там уже не важно будет что всего-то нужно дойти до загса и суда...советую уничтожить.
А вы вообще сами как думаете куда ВДРУГ могут понадобиться эти доки? и если собираетесь хранить тайну и не хотите чтобы кто-то их нашел Зачем тогда они вам нужны, я вот прекрасо уже 11 лет живу без этих доков самое итересное о том что они должны быть ( свидетельство) я узнала только на этом сайте, никакие решения не храню, да и со второй все порвала, нет того места и той ситуации для меня где я могла бы эти доки использовать, и лишние нервы по-поводу найдут увидят заметят не хочу тратить, а места такого на мой взгляд не существует, все рано или поздно находится отыскивается, вываливается случайно откуда-то, Вам это надо?
вот-вот, я тоже так думаю, что все случайно вываливается, я например доки из опеки, положила в сумку. На следующий день я эту сумку...потеряла. Девочки, я чуть не сошла с ума. Я её искала у мамы (была накануне вечером и думала, что там забыла), на работе...вобщемя уже думала, что теперь все всё узнали, а оказалось сумка дома под курткой висит. Ё-маё. Потом убрала доки в машину в бардачок, закрыла на ключ его, чтобы случайно никто не открыл. Че вы думаете, дала ребенку ключи от машины, отправила взять паспорт мой. В итоге он и в бардачок залез!!! Не смотрел правда там ничего, но я уже в трансе. Думаю что я точно не буду хранить эти доки. все в топку.
Я вижу только одну причину, по которой автор собирается всю жизнь хранить свидетельство- чтобы когда-нибудь потрясти перед ребенком с криком- ты мне по гроб жизни обязан...
Усыновленный ребенок СВОЙ, у вас есть свидетельство о его рождении!!!!!!!
В основном хранят потому что могут быть введены всякие льготы и пособия. У нас же страна чудес! То сертификат на образование введут для усыновленных, то денег заходят заплатить. Сегодня например я уверена что смогу заплатить за образование ребенка. А завтра? Нет ясности. Ну и квартирные вопросы у нас решаются тоже все не так как в цивильном мире. Мало ли....А вдруг что-то тоже придумают, с льготами. Была бы стабильная система никто не хранил...бы...эти бумажки....
Я объясню, зачем хранить.
Скажем, семья должна будет поехать за границу на работу. А среди документов - только св-во о рождении. В некоторых странах сейчас говорят о том, что все дети, ввозимые в страну, должны пройти тест ДНК по установлению родства с предпологиаемыми родителями. И что? У Вас не совпадает. Получается - незаконный ввоз ребенка. А может - и торговля детьми?? И все - Вам до ЗАГСа, простите, из-за бугра не полчаса зайти.А там, как только рез-ты теста станут известны, до вопросов к родителям - СРАЗУ изымают ребенка из семьи. А там доказывай, что ты - не верблюд...
Нельзя документы выбрасывать. я за ламинирование - или за рамкой большой фотографии, к стене. Но дети растут - и этот метод может быть неправильным, если тайна и от ребенка - потому что залезет за рамку - 100%.
А ламинировать не обязательно "св-во о рождении". Можно старую книжку детскую рваную, которую "жалко выкидывать:
Обложка книжки, лист белой бумаги, д-т, еще лист - и вторая страница книги. Повторить. А все страницы сшить потом вместе. Только детям сильно читать не давайте :-) - только для маминого чтения детям. :-)
Очень инетерсно, а если у меня было эко с донорскими клетками? Я договор должна с собой таскать? И как там за границей незаметно для родителей берут днк тест у детей?
Почему незаметно? У нас сейчас всех прибывших отправляют на реакцию манту, чтобы исключить туберкулез. Там же уже у беженцев обязательно берут кровь на ДНК. У остальных - пока нет, только манту.
Но куда Вы денетесь? Если по закону так положено - значит, положено. И поэтому я против всех ввозов в такие страны, где даже просто об этом ГОВОРЯТ по способу СЖ - потому что тут нас таких умных в два счета отлавливают и лишают детей.
У Вас и сперма, и яйцеклетка - донорские? Тогда справку с собой. Если яйцеклетка - Ваша, то ребенок имеет Вашу ДНК.
есс-но и то и другое, если не те днк... Вообще вариант с хранением в опеке самый нормальный. Дома проныры все равно могут наткнутся. Мои например и семейную фотку в рамке в состоянии просто разбить... и в сейф залезть.
"В некоторых странах сейчас говорят о том, что все дети, ввозимые в страну, должны пройти тест ДНК по установлению родства с предпологиаемыми родителями"(с)
Будьте любезны,поделитесь источником информации, лучше - ссылку.
Читаете по-норвежски? Вот тут, например: http://www.noas.org/?p=news&id=383
Статья о том, что обсуждается закон, позволяющий диагностировать всех беженцев и их родственников (в частности, сомалийцев), приезжающих по воссоединению с семьей.
http://www.nrk.no/nyheter/innenriks/5707392.html
En kryssjekk av DNA-testene i familiegjenforening og asylsaker vil virke forebyggende og det kan avsløre identitetsjuks.
Перекрестное исследование ДНК в делах по воссоединению семьи или в случае беженства, позволит предотвратить и вскрыть ложь и попытки скрыть истинную личность человека.
http://www.dnatest.no/DNA-tester.htm
А тут - именно о том, что такие тесты по делам иностранцев уже сегодня проводят (они, кстати, несложны совсем - даже кровь необязательно сдавать, достаточно мазка из ротовой полости).
И таких ссылок очень много.
Не пытайтесь меня поймать на слове. Я уже давно этим вопросом интересуюсь, хотела по способу СЖ усыновить и ввезти - но в проекте закона стоит о том, что будут проверять все дела по мере поступления, а в делах старых (это если уже ввезли кого-то, но скрыли, что ребенок не родной, как это часто делают те же сомалийцы) не будет срока давности, т.е. по этому закону можно будет осудить даже если дети уже выросли - и родителей наказать вплоть до тюремного заключения и лишения гражданства или вида на жительство.
а тут, кстати, и сам законец: http://www.regjeringen.no/nb/dep/aid/tema/innvandringspolitikk/innvandringspolitikk/familieinnvandring.html?id=577253
пока только в случае подозрения властей делается подобный тест: Utlendingsdirektoratet vil da etter nærmere retningslinjer kunne tilby bestemte grupper av søkere en DNA-analyse for å fastslå at det oppgitte slektskapet er riktig.
Директорат по делам беженцев в соответствии с законодательством может предложить определенной группе заявителей (на воссоединение с семьей) тест на анализ ДНК, чтобы установить, верно ли указаны родственные связи.
Кстати, в теме "Вывоз ребенка за границу" как раз этот случай обсуждали - матери и ребенку сделали ДНА тест.
Вы правы. Мало ли для чего они могут понадобится. Уничтожить успеть можно всегда, а вот восстановить - нужно время и труд. Лучше собирать все бумажки, чтобы потом не доказывать, что ты не верблюд.
Вы поменьше сериалов смотрите :) Большего бреда я еще ни разу не видела!
Дык а дальше Вы почитали, внимательная Вы наша? :-)
Девушка Вам даже ссылку на закон привела - Вас это не интересует??
Прежде, чем про бред говорить, внимательней ознакамливайтесь с первоисточниками :-)
вообще-то первое - это нарушение прав человека! я бы в такую свинскую страну просто не поехала.
в данном случае - нет. Потому что, если возникает подозрение в том, что человек занимается незаконной деятельностью, то все действия госорганов не считаются нарушением прав человека (как, например, российское задержание "до выяснения личности" или американская "опальцовка" всех въезжающих).
А по поводу прав - Вы серьезно предполагаете, что Ваши права у Вас есть? Электронка вся хранится сегодня на серверах в открытом доступе для "органов безопасности", то же с мобильниками и прослушиванием телефонов. А камеры слежения? А чип в мобильнике, определяющих Ваше месторасположение? Вы уже давно - как и все мы - под постоянным наблюдением, и то, что некоторым пока удается что-то от кого-то скрыть - ложное самоуспокоение :-(.
лично я скрыть ничего не пытаюсь и насчет Вами перечисленного ни малейших иллюзий не питаю. единственное, как я оберегаю свой мир - это не вешаю фоток семьи на публичных ресурсах.
а вот по поводу днк - я законно усыновила и с этого момента ребенок ПРИРАВНИВАЕТСЯ к мной рожденному ребенку, и подвергать нас подобной экзекуции, тем самым грубо вламываясь в мир нашей семьи, - свинство.
это ВНЕ контекста о страшных и ужасных сомалийцах, которых так боятся норвежцы. вообще бы тогда не пускали их в свою страну. пусть как американцы сделают: въезжают муж и дети до 21 года, вся остальная родня пусть самостоятельно подает доки на въезд.
Я все документы уничтожила, кроме Свидетельства об усыновлении, которое в ЗАГСе дали - уж больно официальная бумажка. Она, кстати, для чего нужна? В опеке даже копию не попросили предоставить...
Девочки, мне очень понравился вариант с сейфом! На всякий случай можно еще и в фоторамку запрятать, а потом в сейф. Сдать в опеку - это хорошая мысль, не знала что так можно сделать, но для нас он не подходит, т.к. мы своей опеке не очень доверяем. Вариант "уничтожить" - это всегда можно успеть.
я считаю, что сейф очень нужен в доме, где дети есть!) Все, что не предназначено для них можно прятать туда!
Что за глупость, в опеке итак есть вся информация о вас, и решение суда и проч., так что вариант не доверяем опеке, полная чушь.
Выкинуть нах. А если когда-либо понадобится, то всего можно в ЗАГСе взять копию св-ва об усыновлении.
Я просто по себ помню - как только родители уходили из дома, я (как заправский Шерлок Холмс) проводила обыск всей квартиры в поисках спрятанных новогодних или день-рожденсвтенских подарков ;) Причем, искала я очень серьезно - вплоть до перетряски книг, под столешницами, за рамками картин... ИМХО, невозможно в квартире что-то спрятать...
Да, как бы мне не было стыдно в этом признаться ;) Потихоньку выхожу из дома, прокрадываюсь к машинам, перебираю все-все-все ;) Однажды даже у него в офисе перешерстила а поисках новогоднего подарка. Я такая с раннего детства - не могу дышать, когда знаю, что где-то лежит мой будущий подарок, гыгы
Марина, "Чайная душа" как всегда с претензией на "сарказм". Я так понимаю, что она сама давно страдает "здоровым любопытством", но нам в -)том никогда не признается. :)
Да ладно ;) Думаю, что больше людей страдает чрезмерным любопытством, чем те, кто в этом признается, пусть даже самому себе, гыгы
А на дешевые нападки я внимания не обращаю :) :) :)
Правы на сто % я конечо не с таким задором, как вы не ищу, но если мне сказать что он куплен, то уже наверно меня пристрелить проще чем от меня отвязаться и не сказать! И тоже в детстве все бумажки родителей перебирала и тоже многое находила чего бы родители уж точно не хотели чтобы я видела!
Мы с сестрой тоже очень любили перешерстить квартиру пока мамы дома не было, что уж искали - не знаю, хотелось найти чего-нибудь интересное.
Если доки пока не нужны самый надежный способ храниения (повторюсь ещё раз) заламинировать, проложив бумагами и положить в сейф, нужны будут, можно достат,ь вскрыть ламинат и пользоваться как будет угодно.
Идея хранение доков в опеке тоже понравилась, единственное, если понадобятся бумаги особо не побегаешь туда, на днях приходили из опеки к нам, сказали что усыновленных детишек будут бесплатно обслуживать в Филатовской больнице, нужно с копиями поехать- оформить направление, будем вскрывать ламинат, ксерить и потом по новой ламинировать. :-)))
Простите, а это вам в московской опеке сказали? У меня двое, один усыновлен, другой подопечный. Нам тоже предлагали сертификат, но только на одного - который под опекой. Про усыновленного сказали - не положено.
Так понимаю опека неохотно даёт сертификаты, просто нужна была подпись, что она нас информировала, при этом проговорив, что вам это не нужно, у вас страховка в хорошей клинике...... :-(((
Опека лично их и не выдает. Им, действительно, надо поставить галочку, что они проинформировали. От чьей-то охоты это не зависит. Их, при обращении, выдают в обязательном порядке всем и усыновителям тоже.
Да, актуальная темка. У меня пока просто так лежат, у детей своя комната и по моим ящикам я запрещаю лазить, пока слушаются. Тем более, в моих ящиках с документами невероятный бардак, и разобраться в них могу только я. Вообще думаю, что надо положить в бумажный конверт, конверт - в полиэтиленовый файл и замотать скотчем так, чтобы желания размотать не возникало. У меня соблюдена тайна, но. НО. Я допускаю, что где-то что-то может просочиться, и мне потребуется вся информация, которой я владею и документальное подтверждение. О моем ребенке знает по крайней мере несколько человек: сотрудники двух опек, биородители (последние не знают ничего обо мне, но, думаю, если им сильно этого захочется, раскопать можно, слишком много усыновители оставляют следов за собой). И, как это говорится в молитве к Богу, - не ввери мя человеческому предстательству. То есть, очень нежелательно, чтобы твоя судьба зависела от человека. Я не могу поручиться за всех людей, кто в курсе. Поэтому документы жечь не буду. Я не хочу усугублять тайну рождения своего ребенка, я хочу все-таки ее хранить и быть добросовестным хранителем. Это его прошлое, я не чувствую в себе морального права его уничтожить, а только исправить, сгладить, компенсировать. Вот как-то так.
между прочим только в решении суда о лишении родительских прав мамашки можно увидеть весь ужос происходящего с ребенком до ДР. Этот документ может открыть глаза ребенку, который каким-то образом рано или поздно узнает о своем произхождении и начнет искать био, думаю это может его остановить или хотя бы не строить иллюзий.Так что сжигать, ИМХО- не выход...
По статистике-узнают 90%, и 90% уже из их числа возвращаются назад к приемной маме, найдя свою био.
может на почте ящик абонировать? периодически отправлять -получать -снова отправлять самой себе. не так дорого, как ячейка и не дома...
А я думаю, что как раз это небезопасно. Вы уверены, что этот ящик кто-нибудь на почте не вскрывает и не проверяет? Учитывая терроризм и т.п.? Разве можно доверить такие документы в чужие руки?
ну тем, кто в вскрывает в целях борьбы с терроризмом думаю по фиг кто там кого усыновил
А у меня есть дома сейф. Там и храню в файле заклееном скочем(правда у меня согласие суррогатной матери на передачу ребенка генетичеким родителям. Сейф во время ремонта встроили в стену. Место это задвинуто
книжным стеллажом . Еще думала взять какю нибудь картину и приклеить доки к заднику. А сверху заклеить калькой непрозрачной, которая прилегает и к заднику и к раме.