Иностранное усыновление
Девочки, здравствуйте!
Вот добралась я и до этого форума (хнык). Краткая предыстория. 6 лет назад начала в форуме "Хочу ребенка", плавно перебралась в "ЭКО", было несколько попыток, все закончились выкидышами на ранних сроках. Дальше несколько лет депрессия, жить не хотелось. В этом году начала выкарабкиваться.
Время идет, хочу ребенка. Мне - 34 года, муж на 10 лет старше. Живем в Германии, гражданство немецкое. "Очередь" на малышей в Германии до 7 лет! Я так долго не выдержу. Хочу усыновить в России. Двоих. Возраст - до 2 лет.
Где и с чего начать? И есть ли шанс усыновить "своими силами", без посредников? Они берут тысячи евро за усыновление одного ребенка. Я лучше эти деньги на малыша потрачу.
Может и была здесь уже такая тема, тогда тыкните носом, пожалуйста.
Спасибо.
http://www.usynovite.ru/international/ru/ здесь расписано какие документы должны быть собраны иностранными усыновителями.
Сейчас независимое иностранное усыновление не приветствуется, поэтому наверняка нужно обращаться в какой-то аккредитованный орган, который в будущем будет контролировать жизнь усыновленного ребенка.
http://www.usynovite.ru/international/ru/foreign_agencies/ - тут есть адреса и телефоны, куда вы можете обратить за инофрмацией
8 (960) 542-12-09 Анисимова Ольга Михайловна
8 (921) 302-12-36 Цигер Юлия Викторовна
8-915-280-39-87 Небутова Виктория Викторовна
Плюс, наверняка вам нужно будет обращаться и в какой-то немецкий орган, чтобы получить разрешение на ввоз вашего будущего ребенка, чтобы ему/ей дали въездную визу после суда.
Из советов: напишите письмо девушке под ником Счастливая Женщина, она часто общается с иностранными усыновителями, может быть она что-нибудь посоветует или знает того, кто этот путь проходил.
Знаю, что МамФеня недавно проходила независимое иностранное усыновление, но у нее другая страна. То есть все проходимо и зависит от вашего настроя пробивать всю бюрократическую систему.
Спасибо. Аккредитованные органы в Германии берут около 15.000 евро за одного ребенка (а мы хотим двух). Вот здесь, если кто в немецком силен http://www.zukunftfuerkinder.de/index.php?id=19&lang=de
Тем более, как я понимаю, эти агентства в основном рассчитаны на тех, кто по-русски не говорит и в российской бюрократии не силен. Не то, чтобы я сильна, но шансов у меня больше, чем у обычной немки :) К тому же у меня родители в России, есть где жить, оформляя документы или ожидая решений суда. Именно по этому хотим попробовать независимое усыновление.
За девушку под ником "Счастливая Женщина" спасибо, попробую связаться.
Как россиянка вы можете ещё усыновить, это быстрее будет.Везти как собственнорожденных.
Или ещё вариант, получить разрешение на возможность быть усыновителем в Германии, затем усыновить как россиянка, везти детей не как собственнорожденных, а показывая декрет немецкий( разрешение на усыновление). То есть не биться за независимое,а сделать таки независимое, но меньшей кровью. В России действовать как росс. гражданка, в Германии и в их консульстве - как немецкая.
Удачи!
Добрый день. Тогда только через агенство. Можете еще независимо попробовать, но лично я бы не стала сама пробивать все. Удачи.
Спасибо, видимо Вас мне и посоветовали в первом ответе. :)
У нас на данный момент нет фин. средств на агенство. Сидеть, копить деньги и ждать сложа руки просто уже нет сил. Этим мы занимались последние годы, откладывая на попытки ЭКО. Опять копить, теперь уже на усыновление, я думаю, мы морально не выдержим. Уж лучше "пробивать", что-то делать, чем "жить, только для того, чтобы накопить", как мы это делали последние годы.
Да, это понятно. Через агенство усыновление двух детей стоит 20.000 евро примерно. Я совсем не владею вопросом, только начала изучать информацию. Неужели и независимое выльется в такую же сумму?
Горе мне, хоть в лотерею играй... :)
Мариш, веришь-нет, мы ни копья взяток не дали. Из прЫнсЫпа. Хотя, канеш, нас за это имели полгода в общей сложности.
Ред. Денег в общей сложности сколько ушло точно так и не посчитали, т.к. сложно теперь все сосчитать, слишком долго все тянулось. Может что-то вокруг 10 тыщ еврикоф.
Рапорт местных служб не дорого совсем (около 500 евро). Из дорогого - дорога+жилье. Очень дорого обошлась бесконечная переписка по ДШЛю. Дорогой был придурок-адвокат месье Ронгинский (джуниор), от которого только один вред оказался, вместо пользы.
Без взяток можно обойтись ТОЛЬКО если знаешь свои права и по характеру пробиваемость высокая. Думаю, мадам, у тебя все в порядке по обоим пунктам ;)
Мы потратили больше 20 тыщ, думаю почти 30, все подсчитать теперь сложно, НЕ давая никаких взяток. только то что 3 раза сьездить туда сюда и акомодейшн бог знает сколько, плюс российское посольство не хило берет за легализацию, если у тебя 60 етих доков и все по $100, и почти все по 2-3 раза переделывать надо, сейчас слава богу сбавили до $60
Глянула на ссылку, которую вы дали. Не очень сильна в немецком, но ... а нельзя ли с данным агенством договориться, что вам нужно только:
1) выезд к вам домой, чтобы оценить ваши жилищные условия,
2) заключение компетентного органа государства об условиях его жизни и возможности быть усыновителем (удочерителем).
3) обязательство компетентного органа осуществлять контроль за условиями жизни и воспитания усыновленного (удочеренного) ребенка;
4) обязательство компетентного органа проконтролировать постановку на учет в консульском учреждении Российской Федерации усыновленного (удочеренного) ребенка.
Таким образом вы оплатите им дорогу и проживания до вашего дома и обратно, а также 3 дополнительные бумаги.
А все остальное вы возьмете на себя. Там самая большая статья расходов - это на визу, поездки и проживание в России. Сейчас есть куча дешевых авиакомпаний и если лететь не в летнее время, то можно уложиться в 200 евро с человека. Если у вас есть родственники, то вам также не нужно оплачивать проживание в отелях и вам не нужен переводчик в суде.
Все остальное: перевод всех нужных документов на русский язык вы можете сделать сами (найдете контору подешевле).
Anonymous написал(а): >>
Там самая большая статья расходов - это на визу, поездки и проживание в России.
Нет, эти расходы там отдельным пунктом идут как дополнительные (в самом низу стоит). Т. е. их нужно плюсовать к той цене, которое агенство берет. Я там уже узнавала, мне даже на переводчике не сэкономить. У меня муж по-русски не говорит, поэтому, как мне объяснили, нужен переводчик "с легализацией". Иначе суд откажет.
Для этого достаточно переводчика, аккредитованного (? не знаю точно, как это называется) в том суде, где будет проходить слушание. У нас при НИУ на такое представительство в суде ушло аж целых 50 евро )))
Если у Вас нет российского гражданства, то усыновить вы сможете только как иностранка со всеми вытекающими. Независимое иностранное усыновление в Германии хоть и не запрещено, но практически нереализуемо. Закон - AdoptVermG - запрещает выдавать заключение о праве быть усыновителем на руки. Единственный Ваш шанс попробовать усыновить через Landesjugendamt, он может выступить в качестве так называемого "компетентного" органа. Это не бесплатно, но значительно дешевле. Хочется предупредить, что обычно они занимаются усыновлением родственников и Вам нужно придумать веские аргументы, чтобы они переняли Ваше дело.
А восстановить российское гражданство - шансов нет?
Сегодня поеду в Jugendamt. Буду узнавать, есть ли какие-то шансы у нас в этой жизни еще стать родителями :)
Восстановление российского гражданства означает автоматическую потерю немецкого гражданства. И не дадут мне его обратно, нет оснований. Нужно хотя бы год жить в России, чтобы его вернуть, как я поняла.
попробуйте все таки и у себя на очередь встать! все таки двоих деток не все хотят! есть ведь вероятность, что двое деток из одной семьи будут изьяты, разлучать их, естественно, нельзя, так что может быть вам повезет, и не придется 7 лет очереди ждать ;)
я из Эстонии, у нас тож всех пугают очередями от 2-ух до 8-ми лет, а в реале все ждут примерно около года... не так уж и много ;)
...(ворчу под нос) только мне повезло, как утопленнику- уже больше года в очереди, "детей нет, и в этом году не придвидится"(ц):dash1
Если уж в Германии 7-летняя очередь, то наверняка случаи изъятия из семьи - это редкость.
в Эстонии тож очереди от двух до восьми лет, но это не мешает БИО родителям спиваться, детей избивать, и т.д.
...так что детей то все равно изымают...
просто у нас (в Эстонии), как и в Германии, я думаю, спрос больше, чем предложение... слава Богу :)
в Германии нет очереди на детей. семью для ребенка подбирают исходя из того, какая семья больше всего подходит данному конкретному ребенку. какая семья в состоянии с ним справиться. можно 10 лет стоять в так называемой очереди (которой нет), а ребенка отдадут семье, которая вчера пришла, просто потому что по мнению опеки ребенку у них будет лучше. соотношение кандидатов и детей - 9 кандидатов на одного ребенка. и дети эти часто - далеко не идеал здоровья, из-за материальных причин здесь не бросают.
Попробовать можно, конечно. Нужно узнать, можно ли туда на очередь встать и параллельно пытаться усыновить в России. Если получится, то отказаться от очереди в Германии?
Вчера разговаривала с органами опеки в Германии. Сказали, что отказников у них практически нет. Даже если из семьи изымают, то, это дети *без* статуса на усыновление. Опеку предложили, без гарантии каких-либо сроков. То есть, может дите у нас год проживет, может пять лет, потом отберут, если не повезет...
Я недавно только передачу по телевизору видела, где родители-алкоголики спустя 11 лет(!) ребенка по суду из опеки отсудили (им адвоката как малоимущим государство оплатило). Ребенок плакал, опекуны плакали, а горе-"родители" уже считали, сколько им теперь детских денег платить будут. Папашка с сигареткой, и мамочка с синяком под глазом. Имеют право! И ничего не сделаешь.
ага, нам тож самое говорили ;), что на год, а то и на пол года можно ребеночка получить... потом, вдруг родители одумаются, и т.д...
в реале же, если например, БИО угрожал жизни ребенка, то его все равно прав лишат! но, канеш, сложно все это...
сама в том положении, что готова уже и на ребеночка без статуса...
а насчет того, чтоб из очереди в Германии сняли... не знаю, как насчет Германии, а у нас вполне можно и в своей очереди стоять, и в России пытаться усыновить, это не возбраняется...
единственный момент- чтоб усыновить в России иностранному гражданину, денег все таки надо оч немало... :(
Это уже совсем тяжело: к ребенку всем сердцем приклеился и вдруг его отбирают... :(
девушка раз у вас денег нет нечего и пытаться.... даже с российским гражданством в Германию детей теперь не провезешь, вводят ДНК экспертизу....
мне очень жаль!
берите Пфлеге ребенка! есть ситуации, когда детей вообще никогда не заберут! плюс вам денег платят за него...
рассмотрите такой вариант! если маленького ребенка возьмете, то и по русски научите говорить без проблем!
У вас есть ссылка по поводу введения ДНК экспертизы? Или это только слухи? То есть ситуация, когда девушка на 8 месяце беременности прилетает домой рожать, а потом обращается в консульство для получения визы новорожденному ребенку, то ей визу не дадут пока она не сделает днк-анализ???? При этом у нее на руках будет выписка из роддома и свидетельство о рождении, где черным по белому написано, что она является матерью.
днк экспертизы - не знаю. меня немецкое посольство на пороге спрашивало - ребенок усыновленный? на 8 месяце беременности - спросят справку от немецкого гинеколога, и не просто справку, а весь mutterpass.
Ну тогда это все слухи по днк анализ... После усыновления в РФ, если все было сделано с соблюдением российских законов, то мама имеет право всем и всюду говорить, что это ее рожденный ребенок.
А чем дело закончилось, после того как в посольстве был поставлен вопрос о происхождении ребенка? Визу дали?
вы очень сильно заблуждаетесь. никакого права скрывать от немецких властей российское усыновление вы не имеете. и по-хорошему вы не имеете права усыновлять в россии, постоянно проживая в германии. как с точки зрения российских, так и с точки зрения немецких властей. поэтому они спокойно могут отказать в ввозе подозрительного ребенка. немецкие власти в этом отношении - это песня. визу дали только после официального признания российского усыновления через vormundschaftsgericht. но это было давно, насколько я знаю, сейчас суды получили установку сверху частные усыновления футболить еще на этапе подачи заявления, как противоречащие kindswohl.
Есть женщины, которые в силу религиозных соображений не обращаются к гинекологу, то есть mutterpass может отсутствовать, или жили в РФ 5 месяцев, а ребенок родился на 7 месяце беременности. То есть в Германии еще не успела встать на учет к гинекологу, а в России не захотела.
Допустим, что был задан такой вопрос: усыновленный ли ребенок? Родители говорят, что нет. Каким образом можно проверить данную информацию, если российские чиновники не имеют права разглашать тайну усыновления?
они ничего не будут проверять. они просто откажут вам в визе, и скажут что вы все наврали. а вы потом уже обжалуйте пожалуйста. в документах на получение паспорта на ребенка гражданина германии рожденного заграницей прямо стоит вопрос, ребенок кровный или усыновлен.
А, ну тогда понятно, что все упирается в то, что данный ребенок может претендовать на гражданство, так как его родители граждане данной страны или имеют пмж. Если же не имеется ни первого, ни второго, тогда данный ребенок может претендовать лишь на визу, которая по своему действию привязана к визе его родителей. Тогда для консульства должно быть проще дать позитивный ответ, так как данный ребенок выедет из страны сразу после окончания визы его родителей.
с точностью до наоборот. если у родителей нет гражданства, то тем более отфутболят. потому что они тогда перед немецким законом совсем бесправные.
Может быть вы и правы, просто те, кто "перед немецким законом бесправные", не имеют права претендовать на социальные пособия, пособия по безаработице и т.п. Это может быть "плюсом" в глазах немецкого чиновника, так как в этом случае данный человек - трудовая единица, которая работает и платит налоги. Сразу после окончания данной работы, уезжает на родину. Хотя возможно, что я вижу все в неправильном свете.
немецкий чиновник работает по инструкции. а негласная инструкция в настоящий момент гласит - "непускатьникоговобходjugendamta". хотя официально частое усыновление не запрещено.
если девушка едет именно рожать то она наблюдалась у немецких врачей значит у нее Муттерпасс есть и т.п. это рассматривается как доказательство, тест еще не ввели но думают и подозрительных детей не пускают.... будете там год сидеть и ждать визы... уже были случаи
год сидеть и ждать визы - это еще относительно благополучный исход. ее могут вообще не дать - это второй вариант. запасной вариант - реальный выезд на пмж обратно в россию, проживание в россии с этим ребенком так долго, пока не станет более-менее реалистичной формулировка - мы так хотели с ним жить в россии, но не смогли. и только после этого подача документов на признание усыновления.
Германия не Россия,здесь не договариваются,а все по закону делают,сама не раз обращалась по этому вопросу.
Девочки, а что мы про НИУ зря говорим-то? Ведь, если я не ошибаюсь, этот защитничек детишечек господин Астахов все прикрыл медным тазом? Или я что пропустила со своим отпуском и есть новости с этого фронта?
ИМХО: пока вроде бы законодательно не прикрыли. Но как только появляется очередная возня в прессе, то на время все приостанавливают... И разговор шел о Штатах, дескать нужно международные соглашения(зачеркнуто) командировки согласовать и тогда ... будет всем(зачеркнуто) нужным людям счастье.
Розовая мечта любого сердобольного чиновника: узаконить, чтобы он лично летал заграницу и проверял условия жизни бывшего детдомовца.
Тут в свете данного обсуждения попалась статья: http://www.vz.ru/society/2010/5/19/403474.html Тоже об усыновлении, упоминается Германия и как всегда все в отрицательном ключе и абсолютно бездарно. Журналисту было лень залезть в интернет и узнать, что аккредитованные агенства в Германии существуют, и статистика по усыновленным детям имеется. Фраза "из-за условных 2% детей, от которых скрывают факт их усыновления, мы создаем чудовищное поле для развития коррупции" - вообще бессмысленная, так как журналюге даже не приходит в голову, что первые 3 года ребенок все равно находится под контролем опеки, даже если его родители не болтают всем соседям.
Пока есть такие статьи, то НИУ - это под силу только тем, кто готов идти на амбразуру и имеет в своем запасе целый вагон нервов.
Счастливая Женщина! Получается, что для грин кард холдера схема ввоза рожденного в России (ну мы понимаем) ребенка работает БЕЗ посещения посольства?
Т.е. делается ему загран или он вписывается в загран матери, и с гринкартой на самолет, в аэропорту прибытия заполняются бумаги и пластик приходит по почте.
Отсюда ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ вопрос!!!!
Получается, что этому ребенку НЕ делают медицину на гринкарту?
Т.е. ввози хоть с ВИЧ, ничего никто не сделает? 8-О
Гринкардхолдер имеет право ввозить своего собственнорожденного ребенка в США без каких-либо документов (чистый ребенкин загранпаспорт) в том случае, если:
1. Это первый въезд гринкардхолдера в США после рождения ребенка. Если вы родили ребенка в России, затем оставили его в России с мамой (к примеру) и теперь вернулись его забрать, то тогда процедура ввоза другая: вам нужно пойти в консульсвто, заполнить на ребенка петиции, пройти медицину и получить штам с номером А в ребенкин русский загранпаспорт. В зависимости от занятости консульства эта процедура задержит вас в России на 2-6 недель. Если же вы только что родили ребенка в России и никуда после его рождения не выезжали, то никуда идти не надо. Вы садитесь на самолет с чистым загранпаспортом. Да, в аэропорту России вас могут промурыжить, ибо могут не знать этого закона и могут даже заставить вас подождать пока они позвонят в консульство и подтвердят сей закон. Советую приезжать в аэропорт пораньше на этот случай.
2. Если у вас имеется муж американец, то этот путь ввоза не для вас.
Сама процедура: закон гласит, что ребенку гринкардхолдера выдается А-номер в POE (Point of Entry). Это значит, что в США в аеропорту на паспортном контроле вас проведут на secondary inspection, где в тесной комнатушке у вас забирут паспорта, детское св-во о рождении (официальный перевод не нужен, они по закону принимают перевод, сделанный вами самой) + детскую фотку, и вы просидите с кучей других людей какое-то время. Затем вас вызовут к окошку или в отдельный кабинетик, где зададут пару стандартных вопросов и шлепнут в детский чистый загранпаспорт его номер-А. Уточнят ваш адрес, потому что детская гринкарта придет по почте. И все.
Еще раз уточню важный момент сего закона: он гласит очень четко, что такой ввоз возможен ТОЛЬКО если это ПЕРВОЕ возвращение матери в США после рождения ребенка.
Все как обычно четко изложено, спасибо. Мы все понимаем, какая сторона родов в России нас тут интересует.
Поэтому и идет уточнение про детей с ВИЧ (я лично к деткам+ отношусь без малейшего страха). К тому же, если я "родила" ребенка, ему 3-5 месяцев, я же не буду ждать до 1.5 лет, пока его снимут с учета (или не снимут), собственно, для меня это не проблема.
Ну и еще вопрос в прикидку: что может вызвать реальные подозрения у офицеров в порту прибытия? Скажем, двойня? Тройня? Какие бумаги хорошо бы иметь на этот случай? УЗИ? Выписку из роддома?
В консульстве ЗАПРОСТО МОГУТ послать вас за дополнительными бумагами (например, справку из роддома запросить), то в порту прибытия требование бумаг в вашем случае совершенно четко расписано, ибо вы физически не можете "сбегать домой за бумажкой". Оба паспорта, детское св-во о рождении, две фотографии как на гринкарту. Лично я бы, на всякий случай, имела при себе Proof of address и выписку из роддома. Кол-во детей никого не интересует, если, разумеется, вы не претендуете на рекод девятерых близняшек ;)
Справку из род. дома не так-то просто получить вообще-то. Я пыталась, у меня не получилось её добыть. Только если по великому блату. Слава богу, не пригодилась.
Вы пишете про свой опыт, мне жаль, что вам было сложно получить выписку из роддома. Такой опыт единичен. За последние 5 лет на моем опыте ни у кого не было никаких сложностей с получением выписки.
Как убедить российских пограничников, кроме звонка в Посольство? Вдруг не пустят вообще? Может быть есть ссылка на закон США который можно распечатать?
И второе: кому проще рожать в России - гринкард холдерам или все-таки гражданам? Если подача на гражданство возможна в обозримые сроки, скажем, через год, не лучше ли дождаться этого? Если заведомо понятно, что рожать поедет жена, вероятно, лучше ей получить гражданство, а мужу - пока нет?
Можно прояснить эти тонкости, пожалуйста?
Не надо никого убеждать. Есть закон, он один для всех. В Москве, Питере о нем знают. Во многих других аэропортах наши тупят, отводят в сторонку "до выяснения", хотя и на самом деле не имеют права задерживать. Консульство всегда четко подтверждает, что да, есть такой закон, что мол пропустите ребенка с чистым паспортом. Самый тупизм был у девочки одной, летела Дельтой году в 2006 вроде. Так ей на паспортном контроле у нас (Питер был) паспорт не отдали ни ее, ни ребенка. Сказали, что дадут паспорта стюардессе. Девочка там чуть не гикнулась. Села на самолет, стюардесса пришла, сказала, что мол да, у меня ваши паспорта, отдам при призимлении. При приземлении в США стюардесса реально отдала паспорта. Полный идиотизм, непонятно чего наши пытались добиться такой "процедурой".
Кто вас не пустит? Куда? Наши не имеют права не выпустить. Американцы не могут не впустить, если у вас все документы так, как они требуют.
Гринкардхолдерам, ИМХО, в России рожать проще, потому что родил, получить деткин загран и сразу на самолет. Гринка приходит по почте. А гражданам надо в консульство переться, документы, деньги, затем ждать минимум 5 дней, пока Consular Report of Birth of US Citizen Abroad и американский паспорт будет готов. Лично я за все пять лет знаю всего одну девочку, которая пустила в консульстве такую слезу и так сыграла, что консул ей паспорт на ребенка в тот же день выдал из лично запаса на эмердженси ;) Так что будете ждать 5 дней или даже дольше, вот в последние разы девочки жалуются, что чуть ли не 2 недели ждут. А если у гражданки жены муж имеется, то консульсвто может затребовать его личное присутствие и не согласиться на то, чтобы муж нотаризировал свои подписи и прислал курьером в консульсвто. Более того, эту нотаризицию, пересылки и временные рамки еще и координировать надо...
Решать же, конечно, каждому для себя ;)
Марина дайте пожалуйста ваш емаил. я вам написла в теме иностранное усыновление,вы наверное не видели?
можете распечатать. Вот официальный сайт:
http://www.greencard-us.org/immigration_faq.htm
"A child born abroad of legal permanent resident parents may enter the U.S. without a visa provided the child is accompanied by a parent upon that parents initial return to the U.S. within two years of the childs birth with documentation showing the parent-child relationship."
У меня при въезде в США, когда ГК оформляли, спросили, не усыновленный ли ребенок. Я сказала, что нет. Никаких бумаг по этому поводу подписывать не просили. Проблем не было. В Москве на паспортном контроле была небольшая задержка, минут 20 ждали пока они звонили в консульство.
Удачи Вам!
Марин, а почему если муж-американцец, а у меня ГК, то этот путь не подходит? Если я лечу одна с ребенком без мужа?
Потому что вашего ребенка нужно вести в консульство США и делать registration of birth of a US Citizen abroad. Присутствие мужа необязательно, достаточно чтобы он послал бумаги (подпись нотаризирована) в консулсьтво курьерской почтой, а вы их до-подпишете уже на приеме у консула. Узнайте у себя в консулсьве, потому что это требование могло поменяться.
Марина ,я никак не могу с вами связаться.Писала вам и на емаил и сюда,пока безуспешно. Пожалуйста свяжитесь со мной,мне очень нужна ваша помощь!!я тоже живу в Америке,муж американец,но у меня осталась квартира в России и прописка,хочу усыновить как Россиянка ,но конечно много разных вопросов.Напишите мне пожалуйста на nalejandro@mail.ru мой телефон 830-275-9960
спасибо ,Ника.
Отвечу обязательно! У меня от вас ничего в почте (даже в спаме) нету, а сообщения на Еве у меня аккаунт не принимает :)
Марина,ой как хорошо что вы ответили!!!Даже не знаю почему мои сообщения не дошли.Пишу вам уже неделю! Может mail.ru c yahoo.com не очень?
Дело,как я уже описала, в том как быть с иностранным мужем в России,не придет ли опека в шок и откажется наотрез со мной работать? А если усыновить как мать одиночка то как в посольстве все объяснять.Ведь home study будет на семью? если у вас будет минутка опишите ваш путь пожалуйста. на всякий случай вот мои емаилы: nalejandro@mail.ru , greeneyes_nikol@yahoo.com
P.S.посмотрела фото ваших деток,такие славненькие? Девочка очень на вас похожа,куколка просто!!!!
А никто не хотел бы в кач. иностранного ус. 10-летнего ребенка? Могу помочь с независимым, дир. ДД готова отдать хоть завтра - приходи и бери зарубеж, в России шансов фактически нет по возрасту, его опека также поможет. У меня двое усыновленных, третьего взять не можем, муж против, это мой родственник, вполне нормальный мальчик и мечтает о семье - круглый сирота (мать умерла два года назад, отца и бабушек-дедушек нет). Если что оставьте мейл.У него может быть шанс иметь семью, а у вас ребенка, хотя конечно возраст...
Девочки,
я разговаривала с Jugendamt в Германии и пообщалась с двумя семьями, которые прошли через НИУ.
Jugendamt посоветовал следующую схему. Подать документы на опеку (не конкретного ребенка, а как семьи, готовой принять любого ребенка). В Германии существуют два вида опеки:
1. экстренная (Notaufnahme), до 6 месяцев
2. длительная (Dauerpflege), неограниченная по времени.
Документы можно подать только на один вид или на оба, по желанию. Мне предложили ограничиться пунктом 1. При подаче документов на опеку семья должна пройти такую же проверку, что и при усыновлении. Как только проверка (и обучение) пройдены, в нашу семью может в любой момент попасть ребенок. Психологически, зная, что он больше полугода в семье не будет, становится намного легче, чем постоянно жить с мыслью "А вдруг отберут?". То есть, совсем другой настрой с самого начала.
Дальше, после первого положительного опыта экстренной опеки, подать документы на усыновление в Германии. Как кто-то здесь писал, для чиновников, сам факт, что у семьи есть положительный опыт опекунства - это большой шанс "пройти без очереди" на усыновлении. Гарантии, конечно, нет.
По поводу НИУ
Обе семьи, с которыми я связалась, сказали что-то типа "у страха глаза велики, главное, начать." Одна семья в ответ на мои опасения мне написала: "Покажите мне хоть один немецкий или российский закон, который запрещает НИУ немецкой семье в России? Нет таких законов, но есть люди, которые пытаются припятствовать по каким-то личным соображениям." НИУ - возможно, если знать свои права и иметь крепкие нервы, как кто-то здесь уже писал. Обе истории, что мне рассказали, это подтверждают.
Девочки, я не один раз прошла через ад, который называется "ЭКО + выкидыш". Страшней этого психологичски у меня ничего в жизни не было. Поэтому припятствий с усыновлением я не боюсь. И деньги будут. Мы каждый раз на ЭКО наскребали, сами не понимали, как. И на усыновление наскребем, опыт есть :)
Спасибо всем, что вы есть.
PS: На следующей неделе у меня назначен прием в Jugendamt, если кого-то интересуют подробности отпишусь более конкректно по предложенной мне схеме. Хотя НИУ пока тоже из вида не упускаю.
Было ло бы здорово, если бы вы потом описали свой опыт. А то здесь на форуме половина людей просто пересказывают слухи или свои умозаключения :) А вам удачи, чтобы побыстрее вы стали мамой!
А в каких случаях происходит экстренная опека?
Случаи такие могут быть, матере-одиночке нужно долгосрочное лечение, например, санаторий, а о ребенке заботиться некому. Или если ребенка изымают из семьи, а родственники хотят его усыновить. Пока родственники сами все проверки на опеку-усыновление проходят, ребенок находится в экстренной опеке.
я вам могу показать закон - это гаагская конвенция, ратифицированная германией, если я ничего не путаю в 2002 году. она прямым указанием запрещает выдачу sozialbericht вам на руки. соответственно, чтобы пройти по дороге независимого усыновления, нужно чтобы ваш ja напрямую работал с опекой в россии, где находится ребенок. для этого вашему ja нужно разрешение от Landesjugendamt. а у того повеление свыше - не давать. и если вас действительно интересует эта тема, говорите не с семьями, а с адвокатами, занимающимися международным усыновлением.
ja, агитируя за bereitschaftspflege, преследует свои собсвенные интересы. им такие семьи нужны в первую очередь, чтобы куда-то помещать изымаемых детей.
Я на следующей неделе подниму этот вопрос в Jugendamt.
Но по названному Вами закону я не вижу конкректного запрета на передачу документов из Jugendamt в российские органы опеки. На руки не дадут, да, но передадут в Россию. (Цитата: "eine zuständige Stelle mit Sitz im Heimatstaat" http://www.blja.bayern.de/textoffice/gesetze/advermig/index.html). Если Jugendamt этого не делает, то должен обосновать, почему.
Хотя я не юрист и за адвоката - спасибо. У нас, кстати, и страховка правовая имеется, об этом я вообще как не подумала.
А по поводу "собственных интересов" Jugendamtа, я не знаю, пусть это будет так, но что я теряю? Первый шаг - все равно туда. Ребенка на время приютить - для меня некритично. Прохождение проверок и в том, и в другом случае обязательно.
Страшно, как-то Вы пишите, безысходно :)
ja обосновывает тем, что российские органы с ними работать не хотят. я пишу не безысходно, а реалистично. опека вполне себе вариант. и если у вас ребенок пару лет проживет, потом очень сложно будет у вас его забрать био родителям.
По поводу "российские органы с ними работать не хотят" - это именно тот случай, когда люди упираются, хотя по закону обязаны. Это - отговорка, потому что есть закон, по которому немецкие органы обязаны предоставить информацию в российские органы опеки. А эти российские органы по российским законам обязаны эту информацию принять http://www.usynovite.ru/international/ru/ (спасибо за ссылку, изучаю :))
Опеку (кроме экстренной) оставляем как запасной план, если основной не выйдет :)
как раз адвокаты вам расскажут насколько эта теория работает на практике. и желательно спросить про статистику именно в вашем округе.
Я лично не нашла ни одного закона, по которому немецкие органы были бы ОБЯЗАНЫ предоставить информацию в российские органы опеки. Так же и наоборот...
Я вас чуть поправлю, Гаагская конвенция не регулирует порядок выдачи sozialbericht. К тому же конвенцию ратифицировали многие европейские страны, такие как Франция, Испания, Италия и которые успешно выдают своим гражданам подобные заключения на руки.
Adoptionsvermittlungsgesetzes - § 7 Abs.3 AdVermiG - вот там напрямую прописано кому может быть передано подобное заключение. http://www.adoptionsinfo.de/InfothekAdoptionsvermittlungsgesetz.htm
Про остальное могу лишь подтвердить, что только Landesjugendamt имеет право заниматься иностранным усыновлением или передать свои полномочия по конкретному случаю Jugendamt по месту жительства. В земле Баден-Вюртемберг Landesjugendamt не работает с Россией вообще, даже если заключение нужно для усыновления родственника. Причина - Россия не подписала Гаагскую конвенцию, а поэтому и абсолютно разные подходы к процессу усыновления.
нет, но со мной вместе итальянцы усыновляли мальчика из старшей группы ДР, они были независимыми усыновителями! Как они получили заключение не могу ответить, была уверена что Италия выдает.
По-моему, почти нигде по правилам заключение на руки не выдается. Но всегда есть человеческий фактор, который тут чаще со знаком "плюс". То есть до чиновника можно донести нюансы ситуации и вам пойдут навстречу. Не говорю про Германию, может там больше, чем где бы то ни было следуют прописанной в бумагах букве. Во Франции и Швейцарии с этим проще. Думаю, Италия тоже не относится к странам, где так уж следуют бумажкам )))
в Германии бюрократия еще в сто раз более бюрократична чем в России. на бумажке написано - значит написано.
В Италии выдают заключение на руки, называется декрет, но это не означает, что возможно НИУ. В Италии запрещено НИУ.
Это я вам говорю точно, потому что мы сами сейчас ждем этот самый декрет.
Мы предварительно говорили с несколькими агентствами, все они в один голос говорят, "когда получите декрет НА РУКИ, приходите, будем конкретно разговаривать об усыновлении". Без декрета не хотят вообще разговаривать. Но я все таки решила попробовать делать усыновление не через агентства, а как русская, вроде все на моей стороне )))), но ввезти ребенка в Италию с декретом.
15 сентября у нас будет аудиенция в трибунале, я хочу как раз там задать вопросы, могу ли я усыновить как русская и ввезти ребенка по этому декрету в Италию. Если интересно, свяжитесь со мной после 15 сентября (naty.60@alice.it), я вам сообщу, что нам ответили.
Декрет-это декрет, в нем всего две строки, что синьор такой-то idoneo для усыновления. Отдельный декрет, тоже в две строки, выдается супруге. А непосредственно заключение на несколько десятков листов, с медсправками, с описанием жилья, психологических характеристик, доходов и т.п. остается в трибунале по делам несовершеннолетних, и трибунал передает его в агентство на основании запроса агентства, которое выбрали супруги. Можно, я тоже Вам напишу после 15 сентября?
Конечно пишите! Я оставила для этого мой майл в предыдущем посте. ))))
Не важно сколько строк написано в декрете, для Италии это основной документ на основании которого я могу усыновить ребенка. )))) В сентябре будет год, как мы мелкими шажками идем к этому заветному декрету. )))
В любом случае, если усыновлять через агентство, то некоторые справки по новой прийдется собирать. Медзаключение действует только год, а у нас через 2 месяца будет год как мы его получили. Почти все агентства требуют снова пройти собеседование с психологами. Справку о доходах скорее всего по новой нужно будет предоставлять. Вообщем, все это ужасно долго и муторно, поэтому я решила попробовать как россиянка. Не получится.... ну что ж, будем усыновлять как иностранцы. ((((
А может НИУ ещё где-то в бывших сов.республиках есть.Таких как Молдова или др. Вы об этом не думали.
Марина ,я никак не могу с вами связаться.Писала вам и на емаил и сюда,пока безуспешно. Пожалуйста свяжитесь со мной,мне очень нужна ваша помощь!!я живу в Америке,муж американец,но у меня осталась квартира в России и прописка,хочу усыновить как Россиянка ,но конечно много разных вопросов.Напишите мне пожалуйста на nalejandro@mail.ru
спасибо ,Ника.
Девочки, я в растройствах... Подскажите пожалуйста, что делать? Мы с мужем живём в России. Я гражданка России, он гражданин Германии, но в России имеет вид на жительство. Узнавала в наших органах опёки, как и какие документы собирать. Они ответили, что это получается как иностранное усыновление уже! И что с этим на много больше волокиты, чем с обычным. Можно ли сделать так, чтоб только я была усыновителем? А муж просто дал бы наториально заверенное согласие на это. Мне сказали, что усыновлять могут только оба супруга, если они состоят в браке. Это так и есть?
Если Вы гражданка РФ, имеете на територии РФ постоянную прописку и проживаете тут, то имеете полное право обратиться в ООП.
http://www.adoptlaw.ru/3%20adopt_FamilyCode_19.htm#Статья 127
Семейный Кодекс РФ.
"Статья 133. Согласие супруга усыновителя на усыновление ребенка. 1. При усыновлении ребенка ОДНИМ из супругов ТРЕБУЕТСЯ СОГЛАСИЕ другого супруга на усыновление, если ребенок не усыновляется обоими супругами."
То есть супруг пишет заявление, ставит свою подпись (можете нотариально заверить ее, ООП также имеют право заверять такие подписи, если супруг до них дойдет).
ВАША ОПЕКА БЫЛА НЕ ПРАВА, когда говорила, что "усыновлять могут только оба супруга, если они состоят в браке". Это противоречит ЗАКОНУ: СК РФ Ст.133!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так что распечатывайте все законы. И идите в опеку. Вы гражданка РФ, которая постоянно проживает в РФ, что подтверждается пропиской, поэтому Вы имеете полное право проходить всю процедуру как россиянка. В конечном итоге, с юридической точки зрения ВЫ будете матерью-одиночкой.
В дальнейшем Ваш супруг может обратиться в органы свой страны, чтобы провести усыновление ребенка своей супруги. Есть же случаи, когда мужчина женится на женщине с ребенком, для того чтобы стать юридически отцом, нужно пройти процедуру усыновления. Но это уже другая история.
огромное спасибо за ответ! Завтра же распечатаю и пойду к ним. Я и раньше слышала о том, что можно усыновить одним из супругов, но когда сегодня об этом сказала в опёке... они на меня так посмотрели... и сказали, что это невозможно и вообще от куда я это взяла? Что я чувствовала себя полной идиоткой! Конечно, не хочется портить с ними отношения... но что поделать... :(
Сначала распечатайте все-все-все законы и идите, уже четко зная что ВЫ должны делать, что ОНИ должны делать. А то они завтра еще какую-нибудь глупость скажут, а вы будете глазами хлопать :) И портить отношения не нужно :) Все вежливо и в правовом поле.
P.S. Только будьте готовы, что могут начать на психику давить, дескать, а если развод, а если ребенок заболеет, а если работу потеряете... Как говорится, нерешаемых ситуаций не бывает :)
просто эти отношения сами по себе портятся, когда я говорю, что хочу усыновить на себя, а они мне доказывают, что это невозможно и выставляют дурой. понятно, что я стараюсь вежливо, но когда так относятся... Так а если они будут задавать эти вопросы, про развод и всё такое? Что им вообще отвечать? Просто мне становится тогда так страшно, что не получится усыновить, что мозги как-то сами отключаются.
Ну и как они вам доказывают, что невозможно? Дескать, на нашей практике такого еще не встречалось? Так они возможно и живого кита в жизни ни разу не видели, это же не значит, что киты не существуют. Значит нужно просветить, показав распечатанный закон. И ненавязчиво сказать, что "вот ... тут с юристом посоветовалась и он распечатал ссылку на действующее законодательство".
И вообще ... можно особо не вдаваться в дискуссию, а просто собрать требуемый законом комплект документов и подать им (не возьмут, тогда через их канцелярию), через 15 дней они просто обязаны выдать вам заключение или дать мотивированный отказ со ссылкой на закон или постановление.
"Так а если они будут задавать эти вопросы, про развод и всё такое? Что им вообще отвечать?"
Откуда я знаю, что вы будете делать в экстримальной ситуации, если окажетесь одна с ребенком на руках???
Я точно знала, что у меня есть хорошее образование, в экстремальных ситуациях у меня бывает колоссальная работоспособность, у меня есть поддержка родителей, есть жилье, поэтому я и ребенок точно не пропадем.
Помимо вида на жительства очень важным является где муж "прописан" как гражданин Германии, т.е. где его резиденция. Если в Германии, то опека формально права, муж как бы проживает в Германии, и его обследование на предмет усыновления находится в компетенции немецких властей. Если же он зарегистрирован как гражданин Германии,постоянно проживающий на территории РФ, в немецком посольстве, то никаких прав у опеки в отказе нет. Более того, во многих европейских странах, если их гражданин, постоянно проживающий зарубежом, усыновляет в стране проживания ребенка по закону страны проживания, то претензий к этому усыновлению быть не может. Т.е. проблем с последующим ввозом ребенка в страну гражданства родителей быть не должно. Но для этого должна быть соблюдена такая формальность как регистрация постоянного проживания в консульстве.
Но ваша опека не права в любом случае. Вы как гражданка РФ, постоянно проживающая на территории РФ, имеете полное право усыновить в РФ ребенка с согласия супруга, пусть хоть он(супруг) марсианином будет)))).
в том то и дело, что муж имеет в России вид на жительство (сам гражданин Германии). И живёт в России уже 11 лет. В Германию ездиет только в гости. А я гражданка России. С тем, что я имею право просто на себя оформить усыновление, это я уже распечатаю и им покажу. А если я на себя только оформлю усыновление, это уже будет счиаться мой законный ребёнок, в свидетельстве о рождении будет указана фамилия мужа и отчество от него. Может ли муж этим свидетельством в посольстве Германии заявить, что у него родился ребёнок? чтоб сделать и ему немецкое гражданство. Сестра мужа, после того как родит через какое-то время едет в посольство и делает гражданство ребёнку там. Или так уже не получится у нас?
Вы на себя може усыновить по-быстрому, а потом подавайте на доусыновление супругом, но ребёнок будет ведь уже с вами. Так будет законнее. Хотя если у ре будет фамилия и отчество отца, то в консульстве ему дадут гражданство, они никак не смогут узнать, что он усыновлён. Но я бы сделала по-более честному( если бы у меня такая возможность была бы, как у вас, у меня, к сожалению,муж в России не проживаети у нас первый вариант).Таким образом, ребёнок будет вашим законным во всех странах.
Я тут типа автор :)
Ходила в Jugendamt. Sozialbericht на руки не дают, в Россию не пересылают, НО передают по просьбе в отделы Caritas или Diakonie, которые работают с Россией. А они в свою очередь отсылают в органы опеки в России. Дальше все сами. Сегодня уже никуда не звонила, буду звонить в Caritas и Diakonie на следующей неделе. Отпишусь, если кого-то интересует.
