Минздрав: болеть – только с мамой!

Открыть тему в окнах

  • 06.12 15:47
    #87894424
    Строгая закрытость отделений реанимации оказалась… незаконной

    В июне фонд «Вера» обратился в правительство: «Пишем вам ради всех мам, которые вынуждены ждать у дверей реанимации, когда их пустят к детям хотя бы на пять минут. Ради родителей, чьи дети уходят из жизни за закрытыми дверями.

    Иногда это длится по многу месяцев. И таких детей в России около 12 тысяч каждый год. Просим помочь, то есть обеспечить свободный круглосуточный доступ родителей в реанимацию». В общем-то фонд просил просто добиться выполнения закона. Минздрав официально подтвердил: все законы России – на стороне семьи.

    А все внутрибольничные инструкции о закрытости реанимации – законам противоречат.

    «Мой ребенок умер, – написала петербурженка Елена Румянцева детскому омбудсмену Светлане Агапитовой. – После того, как в реанимации детской больницы № 1 на Авангардной по вине врача жидкость полдня капала не в вену, а в плевральную полость. В суде врач признал вину. Даже когда сердце сына встало из-за сдавливания жидкостью, никто не заметил. Потому что до этого, как выяснила проверка, 14 часов никто ни разу не подходил к задыхавшемуся ребенку. Потому что ни родителей не пускают, ни камер наблюдения нет. Были бы камеры, персонал не позволил бы себе 14 часов не подходить к нему. Да если б любая санитарка хоть раз взглянула на него – Ленечка был бы жив!».



    Леня умер в реанимации больницы №1 на Авангардной улице


    Агапитова занялась этим вопросом всерьез, изучила законодательство об отделениях реанимации и интенсивной терапии (ОРИТ) и о правах родителей в российских больницах. И убедилась, что норма закона, запрещающая Елене Румянцевой сидеть около сына и заметить, что он задыхается… отсутствует. Говоря «не положено», Елену обманули.

    Агапитова написала об этом – поистине революционном! – открытии на своем сайте. Посоветовалась с медиками. Наткнулась на жесткое непонимание. («Какой еще закон?! Сроду такого не бывало, и никогда не будет!» – научно аргументируют медработники.) Провела экспертный совет, поставив проблему перед чиновниками. Получила от них отписки: мол, никаких камер в больницах ставить никто не обязан, а материнского пригляда в ОРИТ просто не положено, и все. И пусть дальше сотни катетеров выходят из подключичных вен (именно о будничности описанного «инцидента» написали в судмедэкспертизе). Потому что врачи так привыкли. «Привыкли к чему? По 14 часов не подходить к больным?» – спрашивает Лена Румянцева.

    Базовые права детей

    Маленького Леню Румянцева можно было спасти (как говорят врачи – просто поставить капельницу в другое, менее опасное место). Ожог-то был несильный, состояние удовлетворительное. Да он бы выжил, просто останься дома… Но есть еще другой вид трагедий – дети, которых спасти совершенно точно нельзя.

    Приоткрывается железная дверь, и кто-то говорит родителям: «Ему осталось несколько месяцев». Ребенок в сознании, слышен его плач – вы не пробовали месяцами лежать, крепко привязанным к кровати? Железная дверь закрывается.

    Мария Арбатова в одной своей книге написала, что в нашей стране «карательная» медицина. Если уж выпало страдать от серьезной болезни, то страдать придется по полной, чтобы к страданиям тела одного члена семьи непременно добавились душевные – и ему, и родным, и близким.

    А как же те дети, которых в ОРИТ, наоборот, спасают? Конечно, их в тысячи раз больше, и родители вечно потом благодарны спасшим их врачам. Но… проблема-то остается. После даже нескольких дней ребенок, лежавший привязанным, без мамы, неминуемо получает тяжелейшую психотравму на всю жизнь. Что уж говорить о последствиях чудовищного стресса, переживаемого в это время матерью!

    Сотрудники «Веры» приводят несколько примеров. Мальчик Даня лежал в реанимации почти год, лишенный маминой заботы. Девочка Эмми большую часть своей жизни, 11 месяцев, провела в реанимации. «Мама для новорожденного – это весь его мир. Но почему-то ее пускали к Эмми строго с 14 до 18. (Благодаря множеству неравнодушных людей мы смогли приобрести аппараты ИВЛ для Дани и Эмми – теперь они лежат дома.) Но тысячи деток в реанимации сейчас. И кем-то лишены права видеть маму, папу, бабушек. Фактически право родных оказывается узурпировано дежурным врачом», – отмечают в фонде.

    Лида Мониава, менеджер детской программы фонда «Вера»: «Сегодня ходили в ОРИТ одной известной больницы. Я первый раз такую хорошую реанимацию увидела – просторные двухместные палаты. Не все они всегда заняты, некоторые получаются одноместные. Одна медсестра на пять детей, но так как не все койки заняты, бывает, что и два три ребенка на одну медсестру. Отличное оборудование и расходные материалы. ОЧЕНЬ хорошие врачи – и профессионалы крутые, и люди хорошие. Даже психолог есть в реанимации! А родителей нет. Приходят раз в день к дверям на сводки. И 15 минут посещение раз в неделю. 15 минут в неделю маме увидеть ребенка! Вроде все у них есть – и психолог, и бытовые условия идеальные, и места много, и реанимация боксированная, и медсестер много. С другими ОРИТ не сравнить. А все равно говорят, что нет условий, чтобы родителей пускать. Нас или сантехников – пожалуйста, а маму к своему ребенку – нет.

    Я поняла, что все разговоры про отсутствие условий для родителей в реанимации – неправда. В одной ОРИТобщий зал, койка к койке, одна медсестра на всех, расходки нет. В другой все есть, а родителей ни там ни там не пускают. В крутой говорят, что у персонала будет выгорание, «не готовы смотреть на слезы мам». И из-за этого дети должны плакать одни, все в трубках, кто-то из месяца в месяц.

    В Конвенции ООН о правах ребенка, которую Россия ратифицировала, описаны базовые права ребенка «на заботу родителей и на неразлучение с родителями». Эти права «должны признаваться за всеми без всяких исключений». Право ребенка быть (тем более умирать!) в ОРИТ с мамой – базовое, на него не могут влиять никакие внутренние распорядки больницы, готовность или неготовность врачей видеть слезы мам, наличие психолога, стульев, лишних метров площади. Все это просто ерунда по сравнению с горем разлученного с мамой ребенка. На это никто не имеет права. Мечтаю, чтобы был принят закон, запрещающий кому-либо где-либо отнимать у ребенка маму, у мамы – ребенка».

    Буря в стакане косности

    Положительным ответом на инициативу фонда стало короткое и ясное информационное письмо Минздрава N 15-1/2603-07 от 09.07.2014, которое мы публикуем целиком:«В связи с участившимися обращениями в Минздрав РФ, связанными с отказами администрации медорганизаций в посещении детей в отделениях анестезиологии-реанимации, департамент медпомощи детям напоминает. В соответствии с п. 3 статьи 51 ФЗ "Об основах охраны здоровья" одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в стационаре в течение всего лечения независимо от возраста ребенка. Просим принять необходимые меры по организации посещений родственниками детей, находящихся на лечении в медицинских организациях, в том числе в отделениях анестезиологии-реанимации».

    Этому (уж кажется окончательному?) разъяснению предшествовала грандиозная схватка во врачебных кругах. В прошлом году Минздрав уже рассылал почти такое же письмо № 15-1/10/1-2884 от 21.06.2013, но не сделал в нем уточнения о том, что ОРИТ не является какой-то там священной неподсудной коровой, а должно подчиняться ровно той же статье 51 Закона РФ, что и все медучреждения. То есть просто проинформировал медиков: мол, заметьте, в законе есть статья, по которой родителям кто-то чего-то должен. Поднялся страшный шум! «С какого перепугу шлете нам такие рассылки?» – была типичная реакция медсообщества. Но любая общественная дискуссия на долго замалчиваемую тему открывает Америки: например, выяснилось, что во множестве больниц – большей частью онкологических – за пациентами ОРИТ преспокойно ухаживает родня, и никаких проблем. Уж не говоря о том, что во всех развитых странах существует свободный вход семье к ребенку в любую палату, кроме стерильных, но и тогда мама рядом и общается с ребенком через стекло.

    «Вы уж дайте такую бумажку, чтоб уж никто!»

    Больше года длилось среди медиков бурление ссор и взаимных нападок. Обнаружился открытый бунт во многих больницах: плевать на закон, не пустим! В агрессии всех превзошли коллеги врача Малых, погубившего Леню Румянцева. Они до сих пор ходят поддерживать его на все суды (к слову, доктору не грозит абсолютно ничего – срок давности по этой статье никогда не доживает до приговора, а если чудом и случается приговор, то только условный). «Медикам настала пора спасаться от развязанного в стране террора!» – патетически пишут они в интернете, обзывая Елену последними словами: как посмела бороться «за то, чтоб с другими так не случилось»?

    А тут еще история страшного умирания сына Надежды Пащенко в Тушинской больнице в Москве взорвала не только интернет, но и врачебные круги. Тут уж не выдержали медицинские звезды. Сам знаменитый Алексей Масчан, замдиректора ФНКЦ Детской онкологии, член экспертного совета фонда «Подари жизнь», обрушился на коллег: «В нашем центре от присутствия мамы в реанимации только польза. Врачи знают, что родители видят, как они работают, что ребенок ухожен, что к нему подходят. Не допускать родителей к ребенку в больницу, в реанимацию – это не просто негуманно, а является настоящим фашизмом». Надю стали пропускать… на пару часов. Известный всей стране «доктор мира» Рошаль лично позвонил ей. «Он сказал, что я имею право быть в реанимации не урывками, а сколько угодно, что не могут меня ограничивать по времени», – обнадежилась Надежда… и зря. Тушинской больнице не указ не только заполнившие интернет петиции с тысячами подписей, но и доктор Рошаль.

    И вот через год Минздрав повторно предупреждает своих подчиненных (но уже с пояснением, что все это не с какого-то перепугу, а конкретно с перепугу от тысяч жалоб): в законе есть статья 51 «Права семьи». И для тех, кто в тан… простите, в ОРИТ, уточняет: в длинной статье 51 обратите, коллеги, внимание начасть 3, которая обязывает создать условия родителям для пребывания весь срок лечения с ребенком. А не заявлять, что этих самых условий нет, поэтому не положено. В последней фразе Минздрав вынужден дополнительно расшифровать закон: если написано «медучреждения РФ» – то нет никакой разницы, священная корова ОРИТ или детская поликлиника. В идеале, конечно, должна быть предусмотрена еще и ответственность должностных лиц за воспрепятствование родительскому уходу. Но традиция нарушения медиками всех этих законов укоренилась так давно, что переломить ее сможет только введение такой ответственности отдельным текстом. Анализируя законодательство, юристы говорят, что неплохо было бы дополнить Административный кодекс РФ статьей о наказании за принудительное разлучение родителей с больным ребенком без законных оснований.

    В общем, с точки зрения множества российских врачей, произошло буквально святотатство. Выяснилось, что нарушают закон не пациенты, вечно придумывающие себе какие-то «права», а медсообщество, уверенное, что ОРИТ может жить не по закону, а по понятиям.

    А как же взрослые?

    Перед смертью Шукшин написал страшный документальный рассказ «Кляуза». О том, что случилось с ним в больнице тремя неделями раньше, 2 декабря 1973 г., когда к нему – несмотря на наличие пропуска! – не пускали жену и маленьких дочек. Рассказ обрел «всесоюзный резонанс», над ним плакал лично Косыгин… Но никакое деревенское происхождение не помогло больному сердцу писателя смириться с пережитым. Он умер, не оправившись от тех оскорблений, которым день за днем подвергала его больничная вахтерша. Мужчины есть мужчины – раз, и инфаркт… Прошло почти полвека, прежде чем благодаря героизму таких женщин, как Лида Мониава, Надежда Пащенко, Лена Румянцева и Елена Байбарина, с детьми мы вроде разобрались. Ну а когда умирает за железной дверью старая мама, а вы плачете в коридоре и напрасно просите пустить попрощаться хоть на миг? На данный момент в вашем арсенале есть только одна статья Закона «Об основах здравоохранения», под номером шесть. Будем надеяться, что и эту стену кто-нибудь начнет пробивать.

    Прямая речь

    Светлана Агапитова, петербургский омбудсмен:

    – По закону, наоборот, родители ОБЯЗАНЫ осуществлять уход за ребенком, то есть быть с ним, а с больным – в первую очередь.

    Евгений Бунимович, московский омбудсмен:

    – Родителей должны пускать. Насчет санитарных требований – на них пойдет любая мама, любой папа: все прокипятит, все, что надо, сделает. Я думаю, что не пускать – это просто косность нашей медицины.

    Галина Рожко, юрист:

    – Практика принудительного разлучения больных детей с родными абсолютно неправомерна. Право родителя беспрепятственно находиться в стационаре с ребенком гарантировано ст. 38 Конституции РФ и ст. 54 и 64 Семейного кодекса РФ. Все это закреплено и детально разжевано в пяти статьях Закона РФ «Об основах охраны здоровья»:

    – ст.6 «Приоритет интересов пациента», ч. 1, п. 6., требует от медиков «создания условий для посещения пациента и пребывания родственников с ним»(это единственная норма, защищающая и взрослых пациентов тоже!);

    – ст. 7 «Приоритет охраны здоровья детей», ч. 5, требует «обеспечения благоприятных условий для пребывания детей в медучреждениях и возможности пребывания с ними родителей и (или) иных членов семьи».

    – ст. 51 «Права семьи», ч. 3, и ст. 80 «Госгарантии», ч. 3,. п. 4, опять и опять повторяют: «Одному из родителей, иному члену семьиили иному законному представителю предоставляется право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в стационаре на весь период лечения»;

    – ст. 19 в п. 10 добавляет, что пациент имеет право на «допуск к нему адвоката или законного представителя для защиты своих прав». Так как законными представителями несовершеннолетних являются их родители, то и эта статья дает им право быть с ребенком в больнице.


    Если врачи вас не слушают, распечатайте «Информационное письмо Минздрава» и приложите его к письменной жалобе главврачу. Укажите в жалобе, что отказ вы требуете дать только в письменной форме. Когда покажут висящее на стене «правило» – не тушуйтесь, даже если под ним написана ссылка на какой-то закон! На самом деле все это местные фантазии. Главврач или начальник ТМО должен либо выдать вам пропуск, либо подписать на ваше имя «отказ от совместного пребывания с ребенком». Скажут, что вы истеричка и неадекватны, – пусть пишут еще отказы и отцу, и бабушке. С таким отказом, как заявляют в пресс-службе детского омбудсмена, можно смело идти в прокуратуру.

    Не забывайте, что все разговоры с врачами надо записывать, поэтому попросите кого-нибудь, чтоб ходил по их кабинетам с вами и все брал на карандаш: фамилии, должности, время, мотивировки отказов.


    http://novayagazeta.spb.ru/articles/9300/
  • 06.12 21:35
    #87897672
    ответ на #87894424
    Спасибо. Уверена, что это стоит утащить в личные документы и сохранить. Права родителей в этом плане нарушаются повсеместно. Каждый, кто столкнулся с системой госпитализации, имел проблемы подобного рода. Для быстрой и грамотной реакции ссылки на статьи пригодятся очень. В критической ситуации некогда искать статьи законов.
  • 06.12 21:46
    #87897786
    ответ на #87894424
    Я вообще в шоке. Сама работаю в реанимации для взрослых - открыт доступ всегда, 24 часа в сутки. А уж когда больного отключаем от аппаратов, то у него в палате вообще вся семья сидит (если хотят). Реанимируем часто в присутствии родственников.

    Дочка лежала после рождения в реанимации неделю. У нас с мужем были электронные ключи, которые открывали дверь в отделение и в ее палату. Доступ 24 часа в сутки, никого не спрашивая, просто приходи и все.

    Страна Канада. То что творится в России вообще запредельно.
  • 06.12 22:05
    #87898007
    ответ на #87894424
    Спасибо большое Вам за информацию.
  • 06.12 23:28
    #87899029
    ответ на #87897786
    Это снова я! У Вас это большой плюс, а у нас с реанимацией так как написано выше и это ужас, ужас и еще раз ужас. И если в конце концов их поставят на место и будут пускать родителей к ребенку это будет здорово.
  • 07.12 05:06
    #87900670
    +
  • Anonymous
    07.12 08:29
    #87900808
    ответ на #87897786
    Хочу спросить. А если мама неадекватно себя ве6дет в реанимации, хамит врачам, не дает делать манипуляции. Таких тоже пускают?
  • Anonymous
    07.12 08:44
    #87900853
    ответ на #87900808
    Смысл хамить и отказываться от манипуляций есть только в России, когда никогда не знаешь что эти врачи сделают с твоим ребенком в следующую минут. Там просто доверяют врачам!
  • ответ на #87900808
    У меня маленький опыт - 3 суток в детской реанимации. И в сумме неделя 8 дней в клинике. За это время ни одной неадекватной мамы или хамства в адрес врачей не увидела. Да и странно это - хамить людям, которые спасают жизнь твоего ребенка
  • Anonymous
    07.12 11:08
    #87901655
    ответ на #87900853
    Тогда может еще рано у нас пускать родителей в реанимацию?
  • Anonymous
    07.12 11:09
    #87901664
    ответ на #87900885
    Вы тоже про заграничный опыт, а я про наш родной.
  • Anonym
    07.12 11:13
    #87901699
    ответ на #87901655
    С такой логикой всегда будет рано.

    У нас в принципе отношение врачей и медперсонала к пациенту (его родственнику) как к надоедливой мухе. А мухе всегда не место в реанимации.
  • 07.12 11:30
    #87901831
    ответ на #87894424
    Инициатива спорная. Такие вопросы надо решать в индивидуальном порядке.
  • Anonymous
    07.12 12:16
    #87902209
    ответ на #87901699
    А отношение родителей к врачам, как к противнику или врагу.
  • 07.12 12:21
    #87902243
    ответ на #87901831
    Должно быть право и возможность.
  • Anonym
    07.12 12:33
    #87902350
    ответ на #87902209
    Так это ответная реакция. Когда с родителем не обсуждают тактику лечения, не объясняют манипуляции и назначенное лечение, не пускают к ребенку и т.д. странно ждать чего-то другого. У врача может быть таких случаев и пациентов вагон, он привычный, для него это рутина, а у родителей это первый случай и детей запасных нет.
  • Anonymous
    07.12 13:23
    #87902881
    ответ на #87902350
    В каком смысле нужно обсуждать? Иногда в процессе лечения может меняться тактика, если ребенок например начал сопротивляться.
  • ответ на #87901664
    Какая разница, если рядом со мнойбыли российские мамы?
  • ответ на #87902881
    И вот тут приходит на выручку заграничный опыт
    Почему-то иностранные врачи не считают неправильным все объяснять родителям. Рисовать. Рассказывать. Иногда буквально на пальцах показывать.
    Решение всегда за родителями, поэтому странно, если исходной информации ролителей лишают
  • 07.12 14:21
    #87903483
    В случае с россией это просто дурь. Потому как многие родители неадекватны, мало того что сами назначают-отменяют препараты, еще и начинают лезть руками или мешать работать в экстримальной ситуации.
  • 07.12 14:55
    #87903753
    ответ на #87901655
    Так может тогда, например, и права отобрать у всех скопом - а то вон сколько неадекватов вокруг, рано доверять всем подряд средство повышенной опасности. способное поубивать кучу людей! Раз есть такая вероятность - о всем и запретить машины водить - чтобы наверняка, так?
  • ответ на #87903483
    В случае с Россией это вдвойне необходимо. Не только для обеспечения законного права ребенка быть с родителями, но и для его же ьезопасности и сохранения жизни зачастую
  • 07.12 15:18
    #87903973
    ответ на #87903812
    Я во многом за родителей, но реанимация не то место где родители должны быть.
  • ответ на #87903973
    Отчего же? В реанимации нет ничего страшного или особенного. Это просто место с особыми правилами поведения
  • Anonymous
    07.12 16:46
    #87904602
    ответ на #87903420
    Про денежную составляющую заграничного опыта составляющую нужно напоминать?
  • Anonymous
    07.12 16:49
    #87904629
    ответ на #87903483
    Да, именно лезут руками. Про отмену препаратов тоже. Уже веду статистическую таблицу для себя: фамилия-назначение-выполнил или нет. Если 10% назначения выполняют и то хорошо. Но ходют и ходют и хотят выздоровления.
  • 07.12 16:57
    #87904695
    ответ на #87897786
    С Вашими "знаниями" я надеюсь, Вы только утки выносите.
  • Anonymous
    07.12 16:57
    #87904698
    ответ на #87903973
    не дай вам Бог...
  • ответ на #87904602
    Конечно. Потому что в свете обсуждаемого вопроса денежная составляющая не играет никакой роли
  • Anonymous
    07.12 17:25
    #87904928
    ответ на #87904713
    Время - деньги.
  • 07.12 17:59
    #87905178
    ответ на #87903387
    Российские мамы всегда лучше врачей знают что, как и когда должны делать врачи вне зависимости от ситуации и клинического случая. Иностранные же мамы дисциплинированы, врачам не мешают, соблюдают порядок, принятый в лечебном учреждении. От таких мам действительно одна только польза.
  • ответ на #87905178
    Давайте еще раз.
    Я провела 8 дней в клинике, 3 из них в реанимации в окружении российских мам. Ни одна из них врачам не мешала, порядок не нарушала.
    Врачи в свою очередь все мамам рассказывали, объясняли и даже рисовали.
    Дело не в мамах. Дело в отношении персонала к пациентам и их родителям
  • ответ на #87904928
    Открыли омеригу, чоуж.
    А по теме?
  • 07.12 18:46
    #87905632
    ответ на #87900808
    У нас на многие манипуляции нужно разрешение родителей и писменное согласие. И неадеквата я у нас как-то не видела. Во взрослой реанимации иногда неадекват встречается - сразу же прибегает секьюрити.
  • 07.12 18:53
    #87905685
    ответ на #87901655
    Как раз наоборот, надо прекратить практику когда врачи делают с ребенком что хотят.

    Я опять про свой опыт. Моя двойняшка лежала в реанимации неделю, потом после выписки она быстро обогнала по развитию ту которая не лежала. Знакомая, которая в России была педиатром мне сказала "все правильно, ей же там в реанимации гормоны кололи". Вот оно отношение врачей. Моей ничего не кололи БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА. Когда я первый раз пришла к ней в палату (я не призналась что сама реанимационная медсестра), то мне объяснили назначение каждой трубочки к ней подключенной. И так поступают со всеми родителями.

    Более того, в КАЖДЫЙ наш с мужем приход в реанимацию нам вытаскивали ребенка (всего в трубочках, интубированного) из бокса и давали подержать на руках.
  • 07.12 18:53
    #87905694
    ответ на #87902209
    Это отношение сформировалось именно потому что врачи не считают пациентов за людей, а уж их родственников и подавно.
  • 07.12 19:00
    #87905750
    Знаете, мне как-то на "многих родителей" плевать. Я не понимаю (и не пойму) почему из-за "многих неадекватных родителей" - адекватные не могут успокоить собственных детей.

    Я говорю не теоретически. Когда детке было 8 месяцев, была большая операция. "Бронюли" ставили ребенку, который был у меня на руках. Уколы - тоже. Все перевязки - только со мной. До предоперационной ее несла я. Там делали какой-то успокаивающий укол - и забирали от меня уже сонную. После большой операции и выдали еще совсем сонную, после манипуляций - вообще еще спящую выдавали.

    Я знала, что я не могу избавить ребенка от боли - но могу избавить ее от страха. Я была рядом, я шептала разные слова. И ни на одной перевязке не было истерики. У ребенка, не то, что у меня. Она кричала только от боли, не от страха. И замолкала тотчас же, как только боль уходила. А всякие мелочи типа "кровь из пальца" или "из вены" проходили вообще без слез.

    Ред.: все вышесказанное касалось Филатовской. Точнее, 1 ХО.

    А потом, через некоторое время, я оказалась в Измайловской. Где нас пригласили в процедурный, перед ним как-то внезапно выхватили ребенка и захлопнули передо мной дверь. И я слышала крик "Мамочка, спаси!"

    В этот момент я поклялась, что без меня моя дочь никогда не останется в процедурной или реанимации. Дверь вышибу. И пусть потом сажают.

    Кстати, в Филатовской в реанимацию начали пускать. Наверное, не всех. Но вот тут давеча сидела там, как раз рядом с реанимацией. И столкнулась там с мамой той самой девочки, которой спасают ноги... из-под трамвая которая. Она как раз шла туда. И вошла.

    Впрочем... выхаживание недоношенных там до сих пор с одним часом посещения (может, уже что-то изменилось)... Как и хирургия новорожденных (но там целый день можно, только на ночь выгоняют).
  • 07.12 19:14
    #87905845
    ответ на #87905569
    В какой стране дело-то происходило?
    Ред. Если в России, то это пример нормальных мам, для которых не надо издавать специальных законов. Их и так везде пустят. Если же не у нас, то мамы и пикнуть бы не посмели против, иначе им тут же указали на дверь.
  • ответ на #87905845
    Не в России. Но российских мам - больше половины на момент моего пребывания в клинике. Ну и исторически там много и часто лечатся дети из России и бывших союзных республик
  • Anonymous
    07.12 19:44
    #87906120
    ответ на #87905577
    А что по теме? Я уже все сказала. Не доверяете врачу сами лечите. Другого просто не может быть. Все что нужно врачи родителям объясняют, но реанимация и операционная не для родителей.
  • Anonymous
    07.12 19:45
    #87906130
    ответ на #87905694
    Что можно сделать чтобы были партнерские отношения? Вроде и родителям и врачам нужно одно вылечить ребенка.
  • Anonymous
    07.12 19:52
    #87906207
    ответ на #87905685
    В отдельно взятых больницах в той же Москве это тоже практикуется. Платите и вам все будет. Массово ни родители, ни врачи в такому не готовы. Ко мне в роддом тоже и подруга в реанимацию приходила и муж)15 лет назад. Но это не показатель ничего. Я не в реанимации, но тоже с детьми работаю. Некоторым родителям объясняй не объясняй: уткнутся в телефоны и на меня не реагируют.
  • ответ на #87906120
    По теме - ваши слова о денежной составляющей зарубежного опыта
    При чем здесь деньги?
  • Anonymous
    07.12 19:53
    #87906228
    ответ на #87905865
    Было бы удивительно, если бы российские мамы вели себя по другому, с таким трудом туда попав.
  • 07.12 19:55
    #87906252
    ответ на #87906120
    Они НЕ ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ, а родители там - для здоровья детей. Не физиологического, а психологического.

    А то из некоторых уст медработников вырываются фразы типа: "Вы уж, мамочка решите, что Вам важнее - почка ребенка или его голова!"... Это когда я попросила перебинтовать ручку чуть повыше, чтобы освободить пальчики. Ибо ребенок не мог ухватиться на перила кроватки, срывался и бился головушкой о железные прутья.

    Я как-то не смогла определиться, что мне важнее ))

    К чести врачей могу сказать, что слова принадлежали не доктору, а медсестре.

    Пришлось "испачкать" бинтик и в другую смену попросить перевязать испачканный. И - надо же! - оказалось, что пальчики освободить можно! )))) и что ребенку биться головой о прутья совершенно не обязательно.

    А операционная- не место для родителей только по трем причинам. 1). Родители не смогут соблюсти должный уровень стерильности-анализов для допуска туда и/или 2) ребенок под общим наркозом и/или 3) физически нет места за столом-рядом со столом.

    В остальных случаях, как мужья при родах - могут сидеть у головы ребенка за занавесочкой.
  • Anonymous
    07.12 19:56
    #87906264
    ответ на #87905750
    Ваша не кричала, но многие дети отлично знают, что на крик подскочит мама-бабушка-папа и научит врача как нужно лечить детку, чтобы та не кричала. Проходили.
  • Anonymous
    07.12 20:00
    #87906298
    ответ на #87906252
    Вот у меня родители присутствуют на приеме(спасибо Еве))), но как же они мешаю иногда своими возгласами и неуместными репликами.
  • Anonymous
    07.12 20:02
    #87906327
    ответ на #87906208
    Вы хотите чтобы врачи работали как западные, но за российскую з.п? План и поток. В сумме позволит получить з.п на которую можно жить. Не до разговоров.
  • ответ на #87906327
    Я хочу, чтобы права детей и их родителей не нарушались.
    И я хочу, чтобы нарушители этих прав не прикрывались зарплатой. Потому что если зарплата не устраивает - уходи. Грубо, знаю. Но уж как есть.
    Карательная медицина осточертела
  • 07.12 20:06
    #87906364
    ответ на #87906298
    1. Они помогают своим детям - а, значит, и Вам, в деле излечения ребенка (не болезни, а именно ребенка).
    2. Что Вам мешает сначала уделить 5 минут разговору с родителем о правилах поведения в Вашем кабинете? Врачи могут быть ОЧЕНЬ убедительными, если хотят.
  • 07.12 20:08
    #87906388
    ответ на #87906264
    Еще раз - мне на многих как-то... это. Мне важен мой конкретный ребенок. Это раз.

    И два - то, что я описываю, заведено в филатовской для ВСЕХ мам. Если мама начинает вести себя как-то не так - ей правила поведения объясняют очень быстро и очень доходчиво.
  • ответ на #87906228
    С трудом? Это в нашу реанимацию с трудом. Да и то не попадешь. А там все просто: одноразовый халат надел, руки вымыл, простерилизовал - и велкам. Еще и кресло поставят у кровати
  • Anonymous
    07.12 20:22
    #87906573
    ответ на #87906356
    Я не против.
  • Anonymous
    07.12 20:26
    #87906614
    ответ на #87906364
    Вы удивительно самоуверенны)) 1) чем они помогают детям? Поддерживают капризы и противоречат и останавливают врача на каждый писк? Дети не идиоты, сразу просекают; мама может все надо лишь закричать.2)Я уделяю 15 минут разговору, 50% родителей смотрят в гаджеты, 45% вообще не понимают последовательности моих действий. 5% вполне в теме с ними самые хорошие результаты.
  • Anonymous
    07.12 20:28
    #87906634
    ответ на #87906434
    Не передергивайте, с трудом попав на лечение за границу.
  • 07.12 20:31
    #87906678
    ответ на #87906614
    Да тем самым и помогают, что не создают у ребенка чувства безысходности. Ибо крик - это совершенно не страшно с точки зрения мироощущения.

    Гораздо страшнее безысходное молчание.

    Пусть ребенок кричит, пусть зовет маму. Гораздо страшнее, если он понял, что ему некому помочь.

    А про Вашу статистику... она не в Вашу пользу. Ибо я видела врачей, которых слушаются 100% родителей. Их, таких врачей, кстати много. Не слушаешься? Второй раз на прием не попадешь. Или попадешь... месяца эдак через три, в общей очереди.
  • Anonymous
    07.12 20:35
    #87906716
    ответ на #87906678
    Все же удивительная самоуверенность))) Откуда вы знаете сколько процентов родителей слушают данного конкретного врача? Я вот тоже на хорошем счету, но у меня другая статистика. Пусть ребенок кричит, но тогда пусть и мама не вскакивает и не хватает за руки врача или не дает комментарии ни к месту, все что будет происходить уже 1000 раз оговорено, но крик ребенка и материнский инстинкт тут как тут.
  • 07.12 20:44
    #87906806
    ответ на #87906716
    Чтобы мама "не вскакивала" - этой маме должно быть конкретное место. Не "там, на стульчике", а в процессе. Желательно, чтобы обе руки у мамы были заняты, и она занята тоже. Какой-нибудь очень "важной" задачей. Типа "внимательно следить воооон за тем прибором". Или "внимательно считать количество ударов пульса не шейке".

    Заодно объяснены последствия вскриков. Кстати, честно объяснены. Что может плохого случиться от ее внезапного крика.

    Короче, "все украдено уже до нас", все методики давно разработаны.

    Я не самоуверена. Я говорю то, что говорили мне врачи.
  • ответ на #87906634
    Я не передергиваю я пишу по теме топа
    А вы не думаете, что туда как раз и рвутся, чтобы быть уверенным в том числе в уважительном отношении к ребенку и родителям, в ответственности перед теми де родителями? Когда мама видит ВСЕ, ни у кого из персонала клиники не возникнет желания напортачить, переписать карту, крикнуть на ребенка, не подойти к нему много часов. Вы как раз этого и боитесь - под контролем матерей безответственность быстро закончится
  • Anonymous
    07.12 20:53
    #87906899
    ответ на #87906846
    У меня вот тоже не возникает желания напортачить и переписывать карту и я уважительна и предупредительна, но хамских родителей много.
  • Anonymous
    07.12 20:57
    #87906940
    ответ на #87906806
    Самоуверенны)) "Все украдено" т.е. все применяется уже давно. Выросло целое поколение родителей, которое отличается от предыдущего и я вам тоже говорю что происходит в присутствии мам и пап. И они реально не просекают, что могут мешать врачу и тем самым ВРЕДИТЬ своему ребенку.
  • 07.12 21:04
    #87907038
    ответ на #87906940
    Да я про это же самое поколение. Я описываю события 4-летней давности.

    Кстати, вот вам пример. Я регулярно присутствовала при том, как меняли катетер, который идет в мочевой пузырь, дочке. Поэтому примерно представляла, как и что происходит.

    А тут как-то дежурил в праздник ординатор первого года. Меняет катетер - а он сухой. Ну не капли мочи оттуда не вытекает. Я спрашиваю - а чего это? Он что-то говорит вроде того, что, значит, мочевой только что опорожнен был. Я наблюдаю полчаса - блин, ни капли из катетера. Иду и начинаю спрашивать - типа, Вы уверены, что все в порядке? Добиваюсь узи.

    Ну и что? НЕТУ в мочевом катетера. А где катетер? Оппа, а он во влагалище...

    Слава Богу, что я уже процессом владела... вовремя кипеж подняла.
  • Anonymous
    07.12 21:09
    #87907122
    ответ на #87907038
    Лично вы из другого поколения родителей. Мамы нового поколения вам в дочки годятся. Так что не примазывайтесь))
    А вам рассказать, как мамы не в состоянии уговорить ребенка на манипуляцию, начинают на них орать и дубасить?
  • 07.12 21:17
    #87907210
    ответ на #87907122
    Да я ж отлежала месяца три в общей сложности за первый год жизни детки... и еще раза три лежала после этого... вполне среди мам всех возрастов.

    Лежала в трех больницах, в пяти отделениях. И видела, насколько по-разному там заведено общение с родителями.

    Видела, что сделать это можно. И можно корректно.

    Там, конечно, другой дури до кучи... типа, ключи от душа для мамы нужно еще заслужить... или мамская народная игра "заныкай колбасу" (слава Богу, сейчас она закончилась, открыли материнскую комнату). Но все это - фигня, по сравнению с тем, что четко понимаешь, что твой ребенок в руках у профессионалов. И что ты четко понимаешь, что происходит, и когда.

    Кстати, перед операцией Бог (который оперировал) и Зав.отделением (которая ассистировала) со мной разговаривали полтора часа. И решение было моим, а не их. Они очень подробно мне описали все варианты и риски.
  • Anonymous
    07.12 21:22
    #87907267
    ответ на #87907210
    Я так понимаю вы хотите все все больницы под одну гребенку? Это невозможно.
  • 07.12 21:28
    #87907339
    ответ на #87907267
    Да возможно же! Ибо вот две хирургии - Филатовская и Измайловская. Ну правда же, родительский контингент один и тот же, в среднем. А совершенно разные порядки.

    Или вот, к примеру, та же филатовская и протвинская городская, инфекционное отделение. Болезненных и неприятных процедур в той же филатовской в разы больше. А мам допускают в несравнимо бОльшее количество мест, вплоть до ИТ.

    Или вот два отделения выхаживания новорожденных в той же филатовской. В одном из них посещения - только час в день, в другом - с 9 до 19:00 можно находиться с детьми. Уж там-то однозначно контингент одинаковый.

    Так что не в больнице дело. А в желании или нежелании поставить работу с родителями.
  • Anonymous
    07.12 21:31
    #87907366
    ответ на #87907339
    Вы забываете человеческий фактор. Работа с родителями это психология. Врач хоть и должен быть психологом, но не обязан.
  • ответ на #87906899
    Вы полагаете, что только врачи встречаются с хамством?
    А педагоги? А работники сферы услуг? А собесы и прочие органы, вынужденные общаться с населением?
    И? Освободить врачей от общения с родителями? Ради чего, позвольте спросить? Из-за неумения или нежелания работать с людЯми?
    Я вам много могу рассказать про переписывание карт, про смесь для кормления, попавшую в легкие по недосмотру медсестры, про умирающих без присмотра детей, про грубо выполненные манипуляции, приведшие к смерти ребенка и еще про многое, многое... чего не соучилось бы, будь мамы рядом с детьми.
    Есть закон. И вы обязаны его выполнять. Не нравится - значит вы не готовы работать в этой области
  • Anonymous
    07.12 21:39
    #87907462
    ответ на #87907387
    Мне то что, у меня родители на приеме присутствуют. А сколько детей страдают от недосмотра родителей или по их вине, по вашей логике таких родителей или в тюрьму или отнимать у них детей, чтобы не страдали и не умирали. И по закону как за преступную халатность их судить, как за причинение вреда здоровью. Уж если по закону, то ответственность должна быть у всех.
  • ответ на #87907462
    Вы уходите от темы
  • Anonymous
    07.12 21:43
    #87907527
    ответ на #87907502
    Неа, закон един для всех. Мамы доведшие ребенка до реанимации должны попасть под контроль или под суд. Неважно благополучные они или нет, хотели навредить ребенку или нет.
  • 07.12 21:44
    #87907535
    ответ на #87907366
    Вся в мире работа с людьми - это человеческий фактор. И подразумевает навыки общения.

    Не хочешь - иди врачом в лабораторию. Или рентгенологом каким-нибудь, который на глаза больным не показывается никогда, а просто снимки расшифровывает, которые сестра принесла.

    Не хочешь иметь дело с родителями - лечи взрослых, не становись педиатром.

    У каждого - море выборов.
  • Anonymous
    07.12 21:50
    #87907602
    ответ на #87907535
    Вы прямо истину открыли)) Я вот манипуляцию делаю хорошо, а много общения не люблю. Но привыкла)) Предпочтете ли вы болтуна, но неумеху? Думаю что нет.
  • 07.12 21:58
    #87907722
    ответ на #87906327
    А вы знаете что основной груз разговоров и объяснений лежит вовсе не на враче, а на среднем медицинском персонале (медсестры, медбратья), именно поэтому в Канаде основная составляющая нерсов это люди с высшим образованием. В реанимации вообще нельзя работать с колледжем, более того, надо еще сверх программы закончить годичную программу в универе.
  • ответ на #87907527
    Да неужели?
    Родивших с пороками тоже судить предлагаете?
    И какой же закон в этом случае един? Чтобы и обязанность медучреждения обеспечить доступ законных представителей ребенка во все отделения на все время лечения и ответственность родителей за "доведение до реанимации" - в одном флаконе? Реквизиты подскажите, пожалуйста
  • 07.12 22:00
    #87907740
    ответ на #87907602
    Опять предлОжите выбирать "голова или почка мне важнее"? Не выберу. Найду того, кто и то, и другое делает отлично.

    Кроме, естественно, полностью экстренных случаев. Жизни и смерти.
  • Anonymous
    07.12 22:00
    #87907747
    ответ на #87907722
    Ясен пень нужно менять всю систему.
  • 07.12 22:01
    #87907756
    ответ на #87906130
    У вас ничего Вы очень негативно относитесь к зарубежному опыту где это все есть.
  • Anonym
    07.12 22:02
    #87907767
    ответ на #87907602
    Предпочту адекватного врача, который умеет делать свою работу. Внятная беседа с родителями перед операцией/манипуляцией это тоже часть работы врача.
  • ответ на #87906573
    Отлично об этом весь топ
  • Anonymous
    07.12 22:03
    #87907777
    ответ на #87907740
    Странно: если экстренный случай, то доверитесь даже коновалу, а в случае рутинного для врача, будете выбирать. Парадокс)
  • Anonymous
    07.12 22:04
    #87907787
    ответ на #87907776
    Добавлю ложку дегтя: но пока это невозможно. Боюсь и потом ничего не изменится.
  • 07.12 22:05
    #87907801
    ответ на #87906207
    Мы объясняем только тогда когда родственники сами спрашивают и слушают. Я никогда не буду тратить свое время на тех кто меня слушать не готов. Но и мы готовы к тому, что одно и тоже приходится объяснять по 20 раз, это все понимаемо - у людей стресс, они замедленно воспринимают информацию, многое пропускают.
  • 07.12 22:07
    #87907831
    ответ на #87906434
    Халат зачем? Никаких халатов. В детской реанимации даже диванчик стоит на случай если вы хотите остаться на ночь.
  • ответ на #87907787
    Невозможно из-за позиции медучреждений, боящихся присутствия законных представителей детей. Увы, даже минздрав тут ничего не исправит. В нашем неправовом обществе человек был, есть и будет ничтожной букашкой, по которой с удовольствием проедет любой, имеющий хоть какую-то власть
  • Anonymous
    07.12 22:07
    #87907843
    ответ на #87907767
    Внятная беседа не равно присутствию при манипуляциях довольно иногда жестких у своего ребенка. И каким является врач, если в один день при одинаковом диагнозе у двух детей одна мама написала благодарность, а другая жалобу. По жалобе разобрались, мама признала, что погорячилась, но извиняться не стала, много чести.
  • Anonym
    07.12 22:07
    #87907851
    ответ на #87903483
    Неадекватность родителей прямо пропорциональна неадекватности врачей. Или вы думаете, что врачи это какие-то особенные люди? Смею вас уверить - те же самые, что и родители.
  • ответ на #87907831
    Нас пускали в халатах. Кардиореанимация, иногда вскрытая грудная клетка на соседней кровати
  • Anonymous
    07.12 22:09
    #87907870
    ответ на #87907832
    Учреждения птицы подневольные. И не врачи там рулят. Скорее держат круговую оборону))
  • 07.12 22:09
    #87907874
    ответ на #87904695
    Вы ошибаетесь. Я серьезная реанимационная медсестра с высшим образованием и сертификатом Critical Care Nursing. И вот пока вы вот так будете хамить и унижать других людей - будут хамить и вам. Всего вам доброго.
  • 07.12 22:10
    #87907880
    ответ на #87907859
    Может быть, у нас в реанимации отдельные боксы для каждого больного.
  • ответ на #87907870
    Зато прекрасно рулит администрация.
    Когда я стояла перед выбором клиники, мне в филатовке сказали, что больничный они не будут выписывать - какрй-то там шишак административный считает, что это ни к чему. Ребенок в больнице - мама на работе, ога
  • 07.12 22:11
    #87907886
    ответ на #87907777
    разумеется, так. Более того, если будет речь идти о жизни и смерти, а врача в пределах досягаемости не будет - доверюсь даже непрофессионалу. Ибо альтернатива - смерть.
  • ответ на #87907880
    Наверное в этом все дело
  • Anonymous
    07.12 22:12
    #87907897
    ответ на #87907756
    Но это же не дело врачей, не правда ли? А дело организаторов здравоохранения. А методики зарубежные используются, и препараты-аппараты.
  • Anonymous
    07.12 22:13
    #87907916
    ответ на #87907882
    Рулит и ничего не изменит.
  • ответ на #87907916
    Я именно об этом и говорю
  • 07.12 22:14
    #87907927
    ответ на #87903973
    Именно реанимация то место где родители приветствуются 24 часа в сутки. Масса исследований заграницей на эту тему, что просто держание ребенка за руку улучшает выживаемость и излечиваемость.

    Вы знаете как у нас РОДИТЕЛИ выхаживают новорожденных детей в реанимации? Их вытаскивают из бокса и дают маме или папе прижимать к телу. У нас некоторые родители держат так детей по 16 часов в сутки.
  • Anonymous
    07.12 22:14
    #87907931
    ответ на #87907886
    А помоги себе сам? Или вы только поболтать могете?
  • 07.12 22:14
    #87907932
    ответ на #87907897
    Да лаааадно, все это прекрасно работает на уровне завотделением. Даже не на уровне главврачей.
  • ответ на #87907927
    Да что там говорить! Я видела, как у сына менялась кардиограмма, когда я держала его за руку и рассказывала обо всем на свете
  • 07.12 22:16
    #87907953
    ответ на #87907931
    ??? Если не будет помощи - буду помогать сама. О чем речь?

    А если идет речь о более-менее плановом лечении-обследовании - буду выбирать того, кто не будет ставить меня перед выбором, калечить психику ребенка, леча его тело или не калечить. Причем, чем более оно плановое - тем более внимательно буду выбирать.
  • Anonymous
    07.12 22:18
    #87907969
    ответ на #87907739
    Я не про пороки, а про случаи когда мамы виноваты в травмах, например. Вы же понимаете о чем речь? Я об ответственности. Вы привели примеры халатности медиков, я как медик вижу халатность со стороны родителей.
  • Anonymous
    07.12 22:18
    #87907980
    ответ на #87907953
    Чтобы не калечить психику давно придумали общий наркоз.
  • 07.12 22:18
    #87907983
    ответ на #87907897
    Причем тут препараты. Понимаете, общее отношение к пациенту и его родственникам. Заграницей другой подход совершенно. Дело врача не нахамить пациенту и поставить его на место, а помочь. У меня иногда нервы не выдерживают (сказывается совковое воспитание) и хочется сказать "да что вы с ним нянькаетесь и носитесь". Особенно когда человек на 100% сам виноват с воих бедах (алкоголизм, большой вес), однако нельзя. Все терпеливо объясняется, назначается лечение и тянем до последнего.
  • 07.12 22:19
    #87907991
    ответ на #87907889
    Да не в этом. См. заглавный топик. Уже есть куча мест, где отдельные боксы есть. Но все равно не пускают. А есть, где боксов нет - но пускают.
  • Anonymous
    07.12 22:19
    #87907995
    ответ на #87907932
    Вы привели примеры административных работников.
  • 07.12 22:21
    #87908033
    ответ на #87907980
    Прааааальна, на фиг психику калечить? Давайте сразу по ВСЕЙ ВНД шарахнем... Ненуачо?

    Общий наркоз - он не для того, чтобы психику не калечить. Он, кроме обезболивания, чтобы не шевелился пациент. Есличо, я мама ребенка, который в первый год жизни перенес 5 наркозов, один из которых - пятичасовой. Так что с анестезиологами также имела длительные беседы.
  • Anonymous
    07.12 22:21
    #87908034
    ответ на #87907983
    Я тоже терпеливо объясняю, но это не мешает в душе относиться к пациентам по разному. А общая атмосфера учреждения определяется по любому администрацией.
  • 07.12 22:22
    #87908039
    ответ на #87907995
    ... которые, при этом, вполне себе действующие врачи.
  • 07.12 22:24
    #87908063
    ответ на #87906264
    Вы знаете как заграницей решаются такие вопросы? Простым китайским предупреждением - просто спокойно подходит менеджер отделения и родителям (или неадекватным родственникам) говорится "Вы извините, но у нас так себя вести нельзя. Если такое повторится, то вы будете приходить сюда только в сопровождении секьюрити. Если вы и с секьюрити будете так себя вести, то мы вынуждены вообще для вас закрыть доступ". И такие случаи были.
  • Anonymous
    07.12 22:24
    #87908073
    ответ на #87908033
    Наркоз чтобы врач мог работать в нормальных условиях, без крика и движений пациента. И психика не страдает.
  • Anonymous
    07.12 22:25
    #87908093
    ответ на #87908039
    Это особый сорт людей. Я бы лично не смогла быть администратором.
  • 07.12 22:26
    #87908104
    ответ на #87908034
    А с чего вы взяли что заграницей все в душе одинаково относятся к пациентам? Есть трудные пациенты, есть трудные родственники. И что? Из-за них закрыть реанимацию и никого не пускать? Или всех сразу ставить на место?
  • Anonym
    07.12 22:27
    #87908123
    ответ на #87907843
    Не понимаю, что вы хотите мне доказать.
    Есть закон, врачи его не соблюдают (не все, но большинство), да еще и возмущаются, когда родители пытаются воспользоваться своим правом.
  • Anonymous
    07.12 22:28
    #87908135
    ответ на #87908063
    А, все же закрыть доступ. О чем и речь. И не нужно ставок менеджеров и секьюрити.
  • Anonymous
    07.12 22:30
    #87908164
    ответ на #87908104
    В условиях российской действительности да. А у вас я не против)
  • 07.12 22:30
    #87908167
    ответ на #87907946
    Б...ля, Вы всколыхнули у меня... зарытое...

    Короче, неделю детка лежала в инкубаторе, мне можно было только ее пяточку погладить... кстати, посещения не ограничивали, но я тоже была после кесарева... сколько я там выстою?

    Ну вот... А на пятый день ее повезли в филатовскую... а меня еще не выписывали. И вот - вызвали, типа, сейчас ее повезут, будьте рядом.

    Ее вынули из инкубатора, стали одевать... она запищала... А я ее по головушке гладить стала... я провожу рукой - и она замолкает, я на секундочку руку убираю - и она опять пищит. Хотя, казалось бы, мы вместе вообще не были, я только через стекло с ней, да пяточку... Гладила, пока ее одевали. А потом мне дали ее на руки - уже в одеялах... она опять тут же замолчала... На минутку дали, я ее поцеловала... Ее - цап - и утащили...

    Вот тут у меня реально планку сорвало, крыша упала. Ибо я почувствовала, НАСКОЛЬКО я ей нужна.

    Кстати, потом, позже уже, уже по другому поводу, когда в больницу приходил папа и брал ее на ручки - у нее температура сразу падала с 38,5 до 37,5. Папа уходил - опять поднималась.

    Мы им ОЧЕНЬ нужны.

    Бл..., курить пошла. Нахлынуло.
  • 07.12 22:31
    #87908172
    ответ на #87908073
    да не так. Тогда при любых манипуляциях наркоз бы давали. Ан нет, не при любых.
  • Anonym
    07.12 22:32
    #87908186
    ответ на #87908135
    Закрыть доступ для неадекватных, которых так боятся врачи. Разницу не чувствуете...
  • Anonymous
    07.12 22:32
    #87908188
    ответ на #87908123
    Понятное дело, только врачи законы не соблюдают)) Начните с себя и все делайте по закону, даже если вам он поперек горла.
  • Anonymous
    07.12 22:33
    #87908198
    ответ на #87908172
    Пойдем по заграничному пути наркоза будет больше.
  • Anonymous
    07.12 22:35
    #87908227
    ответ на #87908186
    Да полно неадекватных родителей сейчас, секьюрити не напасешься.
  • 07.12 22:42
    #87908331
    ответ на #87906388
    В Филатовской вообще очень человечное отношение к детям. Мой 9-летний ребенок лежал полтора месяца в терапии, у меня был пропуск на весь день, только ночевать домой уезжала. Мыла, еду в палату носила, анализы собирала и т.п.
  • Anonym
    07.12 22:45
    #87908354
    ответ на #87908188
    В данном топике речь врачах. Конечно, стрелки перевести проще всего. Не надо отвечать ни за свои слова, ни за действия.
  • 07.12 22:46
    #87908367
    ответ на #87908135
    Закрыть доступ ТОЛЬКО для этих неадекватных, а не для всех. Кстати заграницей закрытые отделения только реанимация и психушка (куда просто не войдешь, надо позвонить, сказать к кому идешь).
  • 07.12 22:47
    #87908379
    ответ на #87908227
    Наблюдала маму, которую положили в филатовскую с полугодовалым младенцем с серьезной патологией мочевыводящей системы. Это была уже третья больница в их жизни.

    Так вот, последние два месяца ребенок сильно терял в весе. Мама - казалось бы, крайне адекватная (потом выяснилось, что это действительно так), держалась за ГВ, а потерю веса связывала с основным диагнозом.

    Там было примерно так: родился 4200, в три месяца весил 6500, а в полгода - 5400. Боюсь соврать, но что-то подобное.

    С ней говорили два часа. Так случилось, что я во время этого разговора была очень близко. С ней говорили лечащий врач, зав.отделением и анестезиологиня (сама мама пятерых, кажется, детей и тронутая на ГВ). На столе была куча схем, которые врачи рисовали, чтобы объяснить. Результат - мама согласилась на взвешивания после каждого кормления. Оказалось, что ребенок съедает не более 20 граммов. То есть, они попали в самозатягивающуюся петлю: ребенок ослабел и стал есть меньше. Стал есть меньше - стало меньше сил. Стало меньше сил - стал есть меньше...

    Ей сказали, что ребенок в серьезной степени истощения, что речь идет о жизни и смерти, что ей на решение остались считанные дни. Подробно и доказательно. И что ни один анестезиолог не решится давать ему наркоз в этом состоянии.

    Что прежде чем разбираться с основным диагнозом - надо восстановить ребенка.

    Мама-то была адекватная, с ней просто первый раз нормально поговорили.

    Результат - через 3 недели видела улыбучего младенца, набравшего честные полкило, которого готовили к операции. На ГВ забили, его выкармливали какими-то хитрыми высококалорийными страшно импортными жидкими смесями. Не попали бы они в филатовскую - фиг знает, чем бы закончилось...
  • Anonym
    07.12 22:47
    #87908382
    ответ на #87908227
    Еще раз для тех, кто в танке: среди родителей процент неадеквата ровно такой же как и среди врачей. Потому что и те, и другие это одни и те же люди (страна, менталитет и т.д.)
  • Anonymous
    07.12 22:48
    #87908390
    ответ на #87908354
    Но родителям тоже проще свалить на врачей)) Спор бесконечен)
  • 07.12 22:48
    #87908396
    ответ на #87908227
    У нас напасаются, а у вас нет? Если предписано нескольким посещение только в сопровождении секьюрити, и секьюрити сейчас заняты, то просто остальные сидят и ждут своей очереди.

    Вообще мне надоело это анонимное общение - вы даже открыто от своего никак беседовать не можете, извините, но я больше не буду вам ничего доказывать, гуляйте.
  • 07.12 22:48
    #87908399
    ответ на #87908198
    Далеко не факт.
  • Anonymous
    07.12 22:48
    #87908401
    ответ на #87908367
    Но все же закрыты.
  • Anonymous
    07.12 22:49
    #87908410
    ответ на #87908382
    Только родителям что-то надо от врача, а врачу нет.
  • Anonymous
    07.12 22:50
    #87908415
    ответ на #87908399
    Вам конечно виднее.
  • 07.12 22:50
    #87908418
    ответ на #87908401
    Дык у нас-то закрыты ДЛЯ ВСЕХ потому что БЫВАЮТ неадекваты, типа. А реально - просто потому, что врачам впадлу работать с родственниками.
  • 07.12 22:50
    #87908427
    ответ на #87908415
    Да не мне. Профессионалам, с которыми довелось общаться.
  • Anonymous
    07.12 22:52
    #87908449
    ответ на #87908396
    Хозяин барин, ничего не попишешь)
  • Anonymous
    07.12 22:53
    #87908456
    ответ на #87908427
    У вас маленькая выборка и давнишний опыт)
  • Anonymous
    07.12 22:55
    #87908489
    ответ на #87908418
    Этого нет в служебных обязанностях врача.
  • 07.12 22:56
    #87908493
    ответ на #87908410
    ВО! Вот он, корень! Не РОДИТЕЛЯМ что-то надо от врача, не ВРАЧАМ что-то надо от родителей. А и тем, и другим надо одно - вылечить ребенка. Ребенка, а не болезнь.

    Я, кстати, не поддерживаю тех, кто говорит, что у нас карательная медицина. У нас она не карательная- а экстренная. Военная.

    У нас медицина, работающая на сохранение жизни. И плюющая на качество этой самой жизни.

    Не зря у нас нет проблем (уже) с высокотехнологичной медпомощью. Но есть две огромные проблемы - со своевременной диагностикой и с реабилитацией. То есть, с тем, когда надо пациента СЛУШАТЬ. И понимать его состояние. Состояние пациента, а не заболевания.

    Одна моя близкая родственница - врач. Врач не очень традиционный, но образование у нее самое что ни на есть традиционное, второй мед. Так вот, она говорит, что 50% времени приема она работает переводчиком - переводит пациентам с врачебного языка на русский. Просто объясняет им, что именно имели в виду врачи.

    Очень редкий врач - не запугивает и не успокаивает. А адекватно и безэмоционально доносит суть.
  • 07.12 22:57
    #87908503
    ответ на #87908456
    Да ладно, давнишний. Только вот в четверг четыре часа провела рядом с реанимацией в филатовской. Ждала Бога из операционной )))))
  • Anonymous
    07.12 22:59
    #87908529
    ответ на #87908503
    "не сотвори себе кумира" )
  • 07.12 23:01
    #87908554
    ответ на #87908529
    Есличо, я про Семена Львовича Коварского )))
  • Anonymous
    07.12 23:03
    #87908577
    ответ на #87908493
    Про экстренную высокотехнологичную ВСЕМ ДОСТУПНУЮ это вы загнули)) Это на западе такая.
    Нетрадиционная профессия? Остеопат наверное)
  • 07.12 23:04
    #87908589
    ответ на #87908577
    Ни разу не остеопат ))
  • Anonymous
    07.12 23:05
    #87908618
    ответ на #87908554
    Прекрасно
  • Anonymous
    07.12 23:06
    #87908632
    ответ на #87908589
    А кто?
  • 07.12 23:12
    #87908696
    ответ на #87908632
    Да не берите в голову )))
  • Anonym
    07.12 23:50
    #87909106
    ответ на #87908390
    Когда не знаешь как поступать - поступай по закону.
  • Anonymous
    07.12 23:51
    #87909123
    Короче, судя по этому топику уже можно сделать вывод об адекватности врачей...
  • 07.12 23:59
    #87909211
    ответ на #87909123
    Какой?)))
  • Anonymous
    08.12 00:51
    #87909654
    ответ на #87908489
    это особенности нашей национальной медицины, увы
  • Anonymous
    08.12 06:53
    #87910291
    ответ на #87907722
    ой, да не брешите ради бога
  • Anonymous
    08.12 06:56
    #87910296
    ответ на #87907874
    прям серьезная-серьезная?))
  • Anonymous
    08.12 06:59
    #87910303
    ответ на #87908489
    неправда. Это его прямая обязанность
  • 08.12 08:03
    #87910447
    ответ на #87908489
    В педиатрии - это прямая обязанность врача. Перечитайте "информированное согласие" - что вы должны сделать перед тем, как сунуть эту бумагу на подпись.
  • Anonymous
    08.12 08:55
    #87910644
    ответ на #87910447
    И не только в педиатрии, а вообще везде
  • ответ на #87907969
    Я не понимаю о чем речь, когда беседа ведется обо всем сразу и ни о чем при этом
    Если вы видите халатность со стороны родителей, никто не мешает вам сообщить в опеку об этом. И сделать так, чтобы родители ответили за эту халатность. Вы это делаете?
  • ответ на #87907991
    Инга, мы о халатах в реанимации И не о России в данном случае
  • ответ на #87908167
    Что значит "казалось бы, мы вместе вообще не были"??? Вы ж были вместе много месяцев.
    Наш сын сразу после рождения улыбнулся. Буквально на 5 минуте земной жизни. Отцу В ответ на привычную, слышанную каждый вечер на протяжении долгих месяцев фразу "Привет, это я, твой папа"
  • ответ на #87908489
    Значит перечень служебных обязанностей (где он есть? в должностной инструкции?) не соответствует закону Надо исправлять
  • 08.12 09:41
    #87911020
    ответ на #87909123
    Топик читать не стала, но вижу, что пишут в нем всего три человека. Сильно маловато для каких-то выводов.
  • Anonymous
    08.12 10:10
    #87911285
    ответ на #87908696
    Ой не удивили даже)
  • ответ на #87910707
    О! Об этом я могу рассказать на собственном опыте. Когда я просто не ушла из больницы, оставшись со своим девятимесячным сыном, которого с инфекцией верхних дыхательных путей, после остановки дыхания, перевели из реанимации в.....плановую хирургию, в ПИТ... я вела себя, по словам врачей, безобразно, и всем мешала работать, и хватала за руки медсестер. Дергала врачей, потому что ночью ребенок снова начал задыхаться,а хирург честно говорил, что он всего лишь хирург, а звать дежурного врача из другого отделения отказывался. "Вы что, не понимаете? Это другой корпус! Как врач по морозу сюда придет?! Ночью?!" или "Поверните ребенка, мне надо его уколоть! Как это какое это лекарство? Лекарство, чтобы ребенок успокоился и спал всю ночь! Какое вам дело? Вы что, врач? Или самая умная?"
    Конечно, я теперь самая умная, я теперь на примере собственного ребенка знаю, что реланиум у задыхающегося девятимесячного ребенка может привести к остановке дыхания.
    "И засуньте в .....свой ингалятор! Тут хирургия! Будете так себя вести мы опеку вызовем!" "ЧТО?!?! вы опять спрашиваете, какое это лекарство? Вас же предупредили про опеку! Ну всёёёёёёёё..."
    Допрашивать меня приходили уже в другое отделение, заведующая которого ругалась на дознавателя, что когда они сообщают о детях, у которых головы разбиты бутылками, никто никогда не приходит..
    А потом, на суде, оказалось, что мы с сыном в хирургии двое суток и не лежали вовсе.. И ребенок скорой был доставлен в удовлетворительном состоянии, с нормальным дыханием. Ночь в реанимации в "удовлетворительном состоянии", а через два дня в инфекции. Два дня прогуляли, судя по всему. И в опеку не звонил никто, они САМИ просто решили проверить инфекционное отделение.
  • 08.12 11:00
    #87911790
    спасибо этим женщинам, что нашли в себе силы после ТАКОГО побороться с системой во имя других деток и родителей! низкий поклон
  • ответ на #87911566
    Пи@дец, как он есть воистину страна непуганных идиотов
  • 08.12 15:00
    #87915438
    ответ на #87908331
    +100 про отношение.
    В течение полутора лет много лежала там с сынишкой - и много мам видела. Кто-то поспокойнее, кто-то понервнее, но ни одной неадекватной не попалось.
  • 08.12 15:17
    #87915794
    ответ на #87904698
    У меня сын 4 раза там был, два из них в коме. Нечего там делать родителям, особенно если идет процесс. После пожалуйста.
  • 08.12 15:22
    #87915885
    ответ на #87908063
    Вы же сама всегда в контре к России, прекрасно знаете все огромные минусы. Думаете вдруг весь неадекват одумается в реанимации и начнет себя вести нормально???
  • 08.12 18:35
    #87918590
    ответ на #87915794
    У родителей должен быть выбор хотят они там находиться или нет.
  • 08.12 19:53
    #87919515
    ответ на #87908418
    А с какого ляда они должны работать ???? У них есть пациенты что бы работать с ними. А если все решили ровняться на запад, то и медицина должна быть платная и присутствие родни адекватной контролирует агент, а не врач в палате.
  • ответ на #87919515
    Так в законе написано... Вот с такого ляда
  • 08.12 21:01
    #87920374
    ответ на #87919515
    В Канаде бесплатная медицина. Про агентов вообще не поняла, кто такие и почему они что-то контроллируют?
  • 08.12 22:29
    #87921577
    ответ на #87920006
    Скиньте пожалуйста ссыль где написано что врач реаниматолог вместо прямых своих обязанностей должен разбирать проблемы родительского присутствия?
  • 09.12 00:27
    #87923539
    ответ на #87904032
    Верно. И вот именно эти правила поведения большинство родителей (да любых родственников) совершенно не хотят выполнять. Выполняли бы все - не было бы вопроса.
  • 09.12 00:31
    #87923598
    ответ на #87903483
    ППКС. Из-за таких, не побоюсь этого слова, идиотов и нормальных людей в реанимацию не пускают.
  • 09.12 00:33
    #87923617
    ответ на #87907851
    А в чём выражается неадекватность врача? Он пихает неположенные лекарства, потому что "ребёнку соседки очень помогло"? Отключает капельницу просто потому, что ему показалось, что "детке хватит"? Не реанимирует, потому что "слишком сильно на грудь нажимать не надо"?
  • 09.12 00:35
    #87923643
    ответ на #87908382
    Приведите пример неадекватных действий врача.
  • 09.12 00:37
    #87923672
    ответ на #87909123
    А какой?
  • 09.12 00:40
    #87923711
    Ну, я за то, чтобы "болеть вместе с мамой". Это действительно психологически хорошо для ребёнка.
    Но опять-таки: кто будет разбирать, адекватная мама или нет? Кто будет контролировать, что делает, что даёт мама ребёнку, когда на неё никто не смотрит? Кто будет оттаскивать её от ребёнка, когда производятся манипуляции, которые необходимы, но маме не нравятся? И т.д. И т.п.
  • 09.12 00:48
    #87923800
    ответ на #87923643
    Привожу.

    1. Ординатор первого года установил 8-месячной девочке в постоперационном периоде катетер во влагалище вместо мочевого пузыря.

    2. Ординатор первого года тупо переписал вчерашние назначения всей палате младенцев. В результате двое получили повтор гипердиуретических капельниц по 600 граммов. Дети капались весь день (второй подряд), к вечеру полетели бронюли. В результате 7-месячной девочке бронюлю установили... в головную вену. Поместили маме на руки. И велели сидеть, держа ребенка, пока он не прокапается. Еще раз - речь идет об активном 7-месячном ребенке. И маме, которой, бывает, и в туалет отойти надо. Эти назначения были отменены в результате материнского скандала после настоятельного требования звонка лечащему врачу. Требования мам были "довести назначения до сведения лечащего врача. Если он подтвердит необходимость - мы смиримся."

    3. Ребенок пошел красными пятнами. Медсестры отказывались вызывать дежурного врача - "просто жарко, у вас просто потница". Вызванный после скандала врач определил аллергию на антибиотик. Антибиотик заменил, дал антигистаминные. Красные пятна прошли.

    Все это происходило в праздники. О моем ребенке речь шла только в п. 1.
  • 09.12 01:01
    #87923953
    ответ на #87923800
    1. Катетер должны вствлять медсестры, это их обязанности.

    2. Опять медсестры где были? Мы проверяем каждое назначение врача на предмет ЗАЧЕМ это этому больному, при возникновении вопросов перепроверяем назначение с врачом.

    3. Низкая квалификация медсестер, нет банальной ответственности за пациента.
  • 09.12 01:09
    #87924011
    ответ на #87923953
    В России совершенно иная субординация. Манипуляции медсестры не производят. Разве что есть "процедурная медсестра", делающая уколы, ставящая простейшие внутривенные катетеры (более сложные ставят анестезиологи) и перевязочная медсестра - но ей дозволено только сменить повязку. Остальное - удел докторов.

    2. Опять же - медсестре дозволено исключительно выполнить назначение врача. Без комментариев.

    3. А вот интересы врача медсестра будет защищать. В частности, не тревожить его в праздник.

    Ибо во всех трех случаях на медсестру наорут так, что стекла дрожать будут.
  • 09.12 02:14
    #87924308
    ответ на #87905750
    Мы с сыном лежали в 1ХО 8 лет назад, клали только платно, хотя тогда по закону с детьми до 3х лет должны были класть. И вот он, весь порезанный (наркоз отошел), орет, медсестры на посту нет, врач дежурный где-то на другом этаже, пришлось бросить его и бегать по этажам искать врача, и все для того, чтобы дали обезболивающую свечку, с трудом нашла, поставили. Потом уж муж из дома принес, больше не искала. Вот как оставлять одного.
  • 09.12 04:06
    #87924422
    ответ на #87924011
    Я просто поражена низчайшей квалификацией медсестер У нас врачи даже не знают каким концом этот катетер и куда вставлять. Врач делает серьезные манипуляции типа центрального внутривенного катетера, что не каждый врач сделает.

    Медсестры делают абсолютно все - от переливания крови до диализа.

    Все назначения в реанимации делаются с медсестрами на обходе утром. Врач садится с КАЖДОЙ медсестрой и выписывает назначение попутно отвечая на вопросы и объясняя зачем то или иное назначение (мне же потом это все родственникам объяснять). \Результаты анализов мы проверяем, и дергаем врача только если что-то не в порядке, причем часто по телефону и уже с готовым вопросом "У больного такие-то анализы, хотите ему назначить то-то и то-то?". Масса лекарств уже выписанных и медсестра только принимает решение в какой момент их дать или не дать если состояние больного изменилось.

    У вас же просто низчайшая квалификация у медсестер.
  • ответ на #87921577
    "Работать с родственниками" не равно "разбирать проблемы родительского присутствия". А информацию об обязанности работать с законными представителями ребенка вы найдете в 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ"
  • Anonymous
    09.12 11:35
    #87926541
    Моя мама 45 г.р. в детстве переболела всеми инфекционными болезнями и лежала в больницах одна. И только вспоминала как смотрела на маму свою через окно. Для нее врачи в белых халатах стресс на всю жизнь, боялась врачей до ужаса, типа "чуть что в больницу упекут", в поликлинике даже карты не было у нее.
  • Anonymous
    09.12 11:50
    #87926729
    ответ на #87923711
    вообще-то мама отвечает за своего ребенка, так что просто объяснить что и зачем нужно и оттаскивать никого не понадобится. РАЗГОВАРИВАТЬ надо научиться врачам, это не долго и очень помогает.
    Если мама на учете у психиатра, то позвать папу.
  • Anonymous
    09.12 12:40
    #87927343
    ответ на #87926729
    Вы уж совсем какой-то теоретический теоретик. Если в процессе реанимационных мероприятий мама поведет неадекватно, то у нее нужно справку спросить, не больна ли она? А потом послать ее за папой и тоже узнать есть ли у него справка психически здорового человека?
  • ответ на #87927343
    на время реанимационныхт мероприятий (я не о вообще нахождении ребенка в реанимации, а именно об экстренных манипуляциях) вполне можно попросить всех посторонних выйти из реанимации. Временно.
    Мы так выходили и никто не возражал
  • Anonymous
    09.12 13:09
    #87927727
    ответ на #87927525
    А как же забота о психологическом состоянии ребенка? Неприятные манипуляции, а мама ушла=бросила.
  • ответ на #87927727
    Когда ребенку требуются экстренные РЕАНИМАЦИОННЫе мероприятия, у него нет психологического состояния. И физическое - на грани жизни и смерти. И иногда остается вторым, увы.
    Вы б хоть думали о чем пишете
  • 09.12 14:14
    #87928811
    ответ на #87923800
    И как поможет присутствие матери, скажем, в пункте втором? Если мать сама не педиатр, конечно.
  • 09.12 14:17
    #87928856
    ответ на #87926729
    Я вас умоляю! Если мать неадекватна, то никакие разговоры не помогут. Уж случай срочной помощи - не разбираю - там и адекватные далеко не всегда в состоянии держать себя в руках и не мешать врачам.
    Можно подумать, что с матерями врачи не разговаривают и ничего не объясняют. Ага-ага, прям враги кругом...
  • 09.12 14:21
    #87928923
    ответ на #87927525
    Правда?! Прям вот спокойно и быстро выходили, а не требовали от врача объяснений, не предлагали помощи. не отпихивали врача от ребёнка? Вот повезло вашим врачам с адекватными родителями! (Это я говорю совершенно серьёзно, если что.)
    А теперь представье, что это происходит не в реанимации, где по определению лежат пациенты, родители которых должны быть готовы к любому исходу, а дома. Вызвана "Скорая"... А дальше вполне может начаться цирк с конями...
    Это я всё к тому, что некому в экстренном случае неадекватных выволакивать из палаты. Поэтому и перестраховываются, не пуская всех.
  • ответ на #87928923
    Правда.
    Вот прям спокойно выходили. Потому что все прекрасно понимают что такое остановка сердца и как с ней бороться. И почему нужно освободить помещение для врачей. И что будет, если это самое сердце не запустить.

    Что значат ваши слова про нахождение пациента дома?
    Предлагаете родителей выгонять из дома, когда скорая приехала к ребенку? Или вы о чем?

    Из-за некоторых неадекватных нарушать права всех? Простите, это несерьезно
  • Anonymous
    09.12 14:40
    #87929259
    ответ на #87928856
    не разговаривают, предпочитают как вы говорите провести за закрытой дверью манипуляцию против которой родители. А мед.помощь-то у нас добровольная и без согласия матери как представителя данного ребенка оказываться не должна. А объявлять родителей неадекватными за то, что они хотят быть со своим ребенком - это не правильно и гадко.
    Мальчика из Тулы помните? Если бы его мама была рядом, то он бы пострадал значительно меньше, но ей даже не сказали, что ребенка перевели в другую больницу...
  • Anonymous
    09.12 14:43
    #87929330
    ответ на #87928856
    Не далее как вчера, не реанимация и манипуляция простая, мама получила ответы на все вопросы и была перенаправлена узкоспециализированному спецу. Который сегодня провел манипуляцию, предварительно тоже поговорив, я сама слышала, и получил кучу негатива, потому что оказывается я ничего маме не объяснила. Вот как так?
  • 09.12 19:25
    #87932673
    ответ на #87928811
    Помогло. Только МОЕ присутствие, а не присутствие матери-нежного создания 20 лет от роду, которая только плакала и лепетала типа "ну как же... ну пожалуйста, вызовите врача... ну пожалуйста, сообщите лечащему".

    А я рявкнула. Да так рявкнула, что окна завибрировали (мне соседки по палате потом говорили, что ни разу не слышали крика такой громкости). Что если через три минуты в палате не будет врача - все остальное будет снято на видео с высылкой в департамент здравоохранения. А на горячую линию я звоню сейчас же.

    Результат: забегала, зараза такая. ПЯТЬ врачей один за другим прибежали. Точнее, пришел один - остальных сам притащил. Я уже молчала. Процесс пошел - а мне только того и надо было...
  • Anonymous
    09.12 20:01
    #87932982
    ответ на #87932673
    Врачи - заразы)) Милый вы и адекватный человек. Зачем же к заразам ходите-то. Мучитесь.
  • Anonymous
    09.12 20:04
    #87933000
    ответ на #87928757
    В реанимации только с остановкой сердца могут бороться? Вот не знала. Прямо все там без сознания, ага.
  • ответ на #87933000
    Термин "экстренные реанимационные мероприятия", видимо, ни о чем вам не говорит. Но при жтом вы пытаетесь рассуждать о том, о чем не имеете понятия. Бывает
  • 09.12 20:43
    #87933361
    ответ на #87932982
    Я где-то назвала врачей заразами? Дама, Вы читать умеете?
  • Anonymous
    09.12 20:59
    #87933575
    ответ на #87933219
    Нет, конечно, я тупая и ни о чем понятия не имею.
  • Anonymous
    09.12 21:02
    #87933611
    ответ на #87933361
    Да не ходите вы к врачам, ни к заразам, ни к пушистикам. Своими воплями поди всех детей в отделении перепугали, а туда же, об адекватности рассуждаете. Вам вот точно в реанимацию не нужно допуск давать
  • 09.12 21:17
    #87933768
    ответ на #87933611
    Вау, какая у Вас сложная внутренняя жизнь )))
  • 09.12 21:37
    #87934041
    ответ на #87932673
    После первого повышения голоса в реанимации(!) я б сама запретила вас пускать в помещение, честно говоря...
    К слову, описываемое вами относится отнюдь не к неадекватности врача/медсестры. К халатности, незнанию, чему угодно, но не к неадекватности.
  • 09.12 21:42
    #87934122
    ответ на #87929061
    Вашим врачам несказанно повезло, что им вот постоянно попадались только адекватные родители. Но по закону вероятности такое везение долго не продлится, увы.

    Про "Скорую" я о том, что в домашних условиях адекватных родителей вообще остаются единицы в критических ситуациях.

    Про нарушение прав всех не говорю, но оставила бы на усмотрение врачей возможность пребывания родителей в блоке.

    Если все понимают, что такое остановка сердца и как с ней бороться, то зачем вам вообще врач?
    Но это я уже так просто, посмеиваюсь над неудачной фразой, не обращайте внимания.
  • 09.12 21:46
    #87934187
    ответ на #87929259
    Я вам не верю. Что за странное медицинское учреждение у вас? Почему везде говорят о манипуляциях, а именно в вашем - нет? Такого не бывает.
    Тем более не бывает, если родители против манипуляции и дали развёрнутый письменный отказ.
    Про неадекватность поясняю ещё раз: родитель может быть со своим ребёнком, но именно неправильно и гадко при этом не выполнять назначения врача и каким-либо способом мешать его работе, лечению и работе отделения. Так понятнее?
    Про Тулу не помню, мне своей ответственности хватает за глаза.
  • 09.12 21:49
    #87934244
    ответ на #87929330
    А очень просто. Либо мамашка не слушала вас, либо слышала что-то своё, либо в промежутке между вами и другим врачом ей кто-то шибко умный и сильно знающий уже промыл мозг.
    Берите подписи. Развёрнутые. Это очень дисциплинирует и отрезвляет родителей.
  • 09.12 21:50
    #87934254
    ответ на #87934041
    Это была не реанимация, а хирургическое отделение. В праздники, мать их... майские.

    Знаете, а мне ведь все равно, неадекватность или халатность, я даже разбираться не буду. Мне все равно, в результате чего здоровье моего ребенка пострадает - в результате халатности, непрофессионализма или неадекватности...

    Я еще не описала Вам ночь после операции у моего ребенка. Когда не шла капельница. Всю, блина лысого, ночь мы с медсестрой и ординатором скакали у кроватки, пытаясь найти наклон и положение, при котором капельница шла. Детке нельзя было ни есть, ни пить сутки, поэтому капельница была сильно важна.

    Утром анестезиолог поправила дело за 3 секунды. Ровно. Сказала, что катетер упирался в стенку (артерии?).

    И еще. Я ни разу не пожалела о том своем крике. В результате двое младенцев получили квалифицированную медицинскую помощь. Не, серьезно, поверьте мне, я не преувеличиваю. У одного уже "надуло" и ручку, и ножку. Другая - была вся в аллергии и с убитыми наглухо венами...

    В тот момент моя детка на соседней койке избежала сей участи - по счастливой случайности вчера нам было назначено всего 200 мл... не помню, чего, глюкозы или физраствора... Мы 200 и откапали быстренько. А было бы 600 не позавчера, а вчера - и моя была бы среди них (((
  • Anonymous
    09.12 22:12
    #87934586
    ответ на #87934244
    Я ей даже нарисовала, что будет происходить) И подписи берем.
  • 10.12 07:12
    #87937443
    Низкий поклон этим женщинам, что находят силы бороться с системой. Раз "волна" началась, то, Бог даст, придем мы наконец к системе, где не только медики - священная корова, но и пациенты имеют право на банальное уважение.
  • ответ на #87933575
    Вы сама это сказали
  • ответ на #87934122
    Мы все продписывали согласие на операцию и медпомощь после нее.
    Мы все нормальные люди. И таких нормальных людей большинство.
    Знать и уметь - разные понятия А знаем мы много - диагнозы у детей такие, что не захочешь, а придется узнавать. Особенно в условиях российской медицины
  • Anonymous
    10.12 09:16
    #87937960
    ответ на #87934187
    если родитель не выполняет назначения врача, значит врач не сумел убедить что это ребенку надо, это проблемы родителя, а не врача и это повод больше говорить, а не не пускать родителей в отделение.
  • Anonymous
    10.12 09:18
    #87937983
    ответ на #87929330
    значит так объясняете.
  • 10.12 10:45
    #87938999
    ответ на #87928923
    Да ладно Вам. просто врачам так ПРОЩЕ. им плевать что дети страдают. главное взрослые люди НЕ НАПРЯГАЮТСЯ. как хотят так и лечат - хотят лечат, хотят по 14 часов не подходят. главное чтоб никто не смотрел как они работают. чтоб родители их не мучали. какое дело врачам до того что родители переживают за жизнь детей. врачам плевать - врачи переживают только за себя и свое спокойствие.

    у меня дочь аутист. когда попала в больницу то была с папой и никто и слова не сказал. а зачем врачам проблемы. вот пусть папа и ухаживает за таким ребенком.
  • Anonymous
    10.12 11:20
    #87939526
    ответ на #87937659
    Это для того, чтобы вас порадовать) Жизнь ваша постоянная борьба))
  • Anonymous
    10.12 11:22
    #87939566
    ответ на #87937983
    Вы даже прочитанное не понимаете, а беретесь судить))
  • Anonymous
    10.12 11:26
    #87939646
    ответ на #87937960
    Так скажи сразу врачу: "вы конечно нам таблеточки прописали, но пить мы их будем только посоветовавшись с Ингой с Евы))" А то приходите за назначениями, уходите с желаемым и не выполняете. Чего спрашивается ходите?
  • 10.12 11:51
    #87940055
    ответ на #87911566
    Я как вспоминаю ваш случай и всю вашу историю, просто в дрожь бросает. Когда читала впервые - паника охватила, насколько все просто и беспредельно делается.
  • 10.12 11:56
    #87940150
    ответ на #87924422
    Это Инге так повезло, ни в одной нормальной больнице катетеры и далее по списку не ставит врач. Только медсестра.
  • 10.12 11:59
    #87940219
    ответ на #87924516
    Хотелось бы конкретнее, прям тезисно)
  • ответ на #87939526
    Вы б поменьше с собственным отражением разговаривали
  • ответ на #87940219
    Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

    Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство дает один из родителей или иной законный представитель в отношении:
    1) лица, не достигшего возраста, установленного частью 5 статьи 47 и частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать согласие на медицинское вмешательство;
    ...

    Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства.

    При отказе от медицинского вмешательства гражданину, одному из родителей или иному законному представителю лица, указанного в части 2 настоящей статьи, в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия такого отказа.


    Каждый имеет право получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья, в том числе сведения о результатах медицинского обследования, наличии заболевания, об установленном диагнозе и о прогнозе развития заболевания, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных видах медицинского вмешательства, его последствиях и результатах оказания медицинской помощи.

    Информация о состоянии здоровья предоставляется пациенту лично лечащим врачом или другими медицинскими работниками, принимающими непосредственное участие в медицинском обследовании и лечении. В отношении лиц, не достигших возраста, установленного в части 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, информация о состоянии здоровья предоставляется их законным представителям.

    Ничего, что "шершавым языком плаката"? Осилите?
    Хотя сомневаюсь, что все это для вас новость
  • Anonymous
    10.12 12:16
    #87940469
    ответ на #87940251
    Да, хамские ответы ваша отличительная черта) Я и говорю что вы борец)
  • ответ на #87940469
    Утешьтесь этой мыслью. Мне не жалко
  • Anonymous
    10.12 12:51
    #87940951
    ответ на #87939566
    вы так объясняете и письменно и устно: маму наверняка не техника манипуляции интересовала(манипуляцию специалист проводит, мама вряд ли имеет желание его экзаменовать), а вы со своими рисунками лезли, вместо того чтобы объяснить зачем именно эта манипуляция, что мама и ребенок получат в результате и куда это применят, какие есть альтернативы и почему выбор все-таки вот такой.
  • Anonymous
    10.12 12:58
    #87941051
    ответ на #87940951
    Вы себя-то слышите, что вещаете?
  • 10.12 13:29
    #87941440
    ответ на #87940379
    Не новость) я думала нового чего скажите если честно, вдруг какая то новая работа с родителями детей мне откроется....
    Вот теперь представим что в городе N одна реанимация на весь район, приехала туда такая "Инга" на скорой и врач реаниматолог долго и методично ей описывает процедуру введения катетера, объясняет зачем это, уговаривает согласится и подписать все бумаги о присутствии и далее. Проходит час и вместо действий врач занят все той же работой с родителями.
    ИМХО в условиях нашей медицины родители в реанимации зло и отъем сил врача. К общему объему бумажной писанины и лекций-совещаний добавится еще и эта "прелесть". Если бы была штатная должность врача-медсестры по работе с пациентами и их родителями которая будет собирать бумаги, объяснять на пальцах и чертить схему с формулой для особо одаренных родителей , то я только за. А пока селяви
  • 10.12 13:31
    #87941476
    ответ на #87924308
    Вы реанимацию с общим отделением не путаете?
  • 10.12 14:02
    #87941886
    ответ на #87941440
    Вы отвратительно передергиваете с упоминанием участвовавшего в дискуссии ника - Инги. Она писала, в каких случаях раз"яснительная работа с родителями необходима. И про реанимационные мероприятия писала однозначно: только доверие врачу.
  • ответ на #87941440
    Пардоньте, но я не любитель фантастики
    Мне ближе что-то более реалистичное. И это отнюдь не "долгое и методичное описание процедуры введения катетера"

    А нового ничего нет. Все старое. И на практике часто не реализуемое, увы
  • 10.12 17:16
    #87944528
    ответ на #87941886
    Я её не читала) и не читаю давно уже
    В своей ветке ничего не передергиваю мысль одна и та же
  • 10.12 17:18
    #87944556
    ответ на #87942435
    В свете новых экспериментов над медициной скоро вообще ничего не останется никому, врачи сами не рады всем ограничениям для них предложенных.
  • 10.12 17:20
    #87944584
    ответ на #87944528
    Имя-то не с потолка взяли. И мысль принципиально другая.
  • 10.12 18:34
    #87945405
    ответ на #87940150
    Пральна! Разве филатовская нормальная? Нееее, не нормальная!!!
  • 10.12 18:35
    #87945409
    ответ на #87941440
    Угумс. "А вдруг война, а я усталый". (с)
  • 10.12 18:38
    #87945442
    ответ на #87941476
    вы бы почитали, что я отвечаю на пост про 1 ХО Филатовской, а не про реанимацию, и не задавали бы вопросов.
  • 10.12 18:54
    #87945623
    ответ на #87945442
    Я все прекрасно прочитала. Причем тут хирургическое отделение если Вы там по закону имеете право быть в отличии от реанимации о которой речь в топе.
  • 10.12 19:05
    #87945756
    ответ на #87945623
    в топе речь про реанимации, а, еще раз, конкретно в том посте, на который я отвечала, речь про определенную больницу и про определенное отделение (не про реанимацию, заметьте), про которую я и пишу. Так вот, несмотря на то, что по закону можно было находиться с ребенком, это право в жизни практически не возможно было реализовать, только платно. Медсестры просто выгоняли мам. Пишу я в общем-то не для вас, не нравится - не читайте.
  • 10.12 21:37
    #87947424
    ответ на #87945756
    Только спокойно, не нервничайте, мы просто общаемся.
  • 10.12 21:44
    #87947516
    ответ на #87937960
    Вот читаю и думаю, народ вообще вокруг адекватен или не очень?
    Вы в курсе что врач тоже имеет права и легко модет отказаться от таких придурошных, и пусть потом разговаривают в храме божьем, там поддержат и поговорят много. За упокой.
    Врач должен лечить, заниматься своим делом, а не разговаривать и плясать перед дураи которые себя умнее спнециалиста считают. Не писать бумаги бесконечные и бегать с ними за подписями по всем курилкам родительским.
  • Anonymous
    11.12 06:00
    #87950576
    ответ на #87947516
    а кто должен разговаривать с родителями? подписывать согласие, оформлять документы?
  • ответ на #87945623
    Так и в реанимации - тоже по закону имеет право быть
  • 11.12 16:16
    #87956192
    ответ на #87934254
    Понимаете, вот вы не хотите разбираться и врачи не хотят разбираться, кто адекватен, а кто нет. Так что печальное равновесие в природе соблюдено.
  • 11.12 16:22
    #87956275
    ответ на #87938999
    Врачам действительно проще не иметь неадекватных родителей на виду. А что в этом странного?
    И вы действительно считаете, что врачи работают и "не напрягаются", "как хотят так и лечат"? Тогда я вам открою страшную тайну: это просто ваши домыслы.
    Кстати, ещё одна тайна: врач, переживающий за себя и своё спокойствие - самый лучший врач, потому что он будет делать всё, как положено (даже если лично вам будет казаться, что он делает что-то не так, как опять-таки лично вам кажется правильным). Вот так.
  • 11.12 16:24
    #87956293
    ответ на #87937673
    Вы не поверите, сколько родителей, считавших себя вполне адекватными, перестают такими быть в определённых условиях. И эти условия - вовсе не вина врачей, но почему-то становится именно их головной болью.
  • Anonymous
    11.12 16:27
    #87956335
    ответ на #87937960
    Нет, это значит, что родитель должен был дать письменный отказ от такой-то и такой-то медицинской помощи, а не втихаря противодействовать назначениям. После такого отказа вас никто не будет неволить - жизнь вашего ребёнка только в ваших руках. И врач не будет введён в заблуждение (это вообще преступно).
  • ответ на #87956293
    Не поверю. Потому что большинство родителей почти в любых условиях ставятся перед выбором: оставить ребенка одного в серьезной ситуации или бороться за право поддержать его. В ТАКИХ условиях и я становлюсь неадекватной.
    И эти условия - не вина родителей. А вина системы (не пишу врачей, потому что и врачи зачастую заложники системы)
  • 11.12 16:36
    #87956479
    ответ на #87956275
    а кто определяет адекватность родителей? Вы? Вы какое образование имеете -хирурга и психиатра?
    все это сказки для бедных.

    не можете решать проблемы - уходите.
    я работаю инженером и у нас есть необычные люди (некоторые прорабы похожи на Шрека, начальники просто само зло. но мы же не увольняемся).
    если этот меркий родитель проплатит главврачу. то Вы засунете свое желание в поп.. и будете молча все терпеть. просто не все родители могут платить главрачу.

    . все решаемо. главное ЖЕЛАНИЕ. а когда врач трясется о своем душевном спокойствие, то конечно ему не нужны родители.

    врачи это как каста - они стоят стеной за старые порядки. так проще жить.
  • 11.12 18:15
    #87957524
    ответ на #87907927
    А моя подруга, когда родила (в Москве) недоношенного в 29 недель, имела к нему доступ только 2 раза в неделю на пару часов каждый раз И то, чисто за пяточку погладить Какое там совместное нахождение, а тем более кожа-к-коже?
  • 11.12 23:28
    #87960927
    ответ на #87956339
    Ну, я ж не настаиваю, чтобы вы верили в реальность - у вас, видимо, она своя, у меня - своя...
  • 11.12 23:34
    #87961009
    ответ на #87956479
    Извините, но надо быть совсем странной, чтобы не понять, какой смысл участники этого топа вкладывают в слово "адекватный". Мне кажется, это уже достаточно разжевали при дискуссиях.

    Нет, опять не так: не нравятся правила - не пользуйтесь услугами медицины. Так везде.
    Если нужны особые условия, то их, возможно, можно найти в платной сфере - это ваше право.
    Кстати, проплаченных пациентов в бесплатной медицине, слава Богу, очень мало.

    Про "своё душевное спокойствие" отсылаю вас к предыдущему моему сообщению, бо вы его не читали или не захотели прочитать/понять.

    "они стоят стеной за старые порядки. так проще жить."
    Редкостная глупость, ну да вас всё равно не переубедишь.
  • 11.12 23:37
    #87961049
    ответ на #87940951
    Ну все знают, как и что нужно делать на чужом месте, только на своём ничего не могут.
    Чудны крестьянские дети... (c)
  • 11.12 23:40
    #87961097
    ответ на #87956335
    + не хочешь сдавать анализ, выполнять назначенине идешь и заявление с подписью врачу к истории болзни прикрепляешь.
  • 12.12 00:00
    #87961372
    ответ на #87956192
    Казалось бы да. Но вот только у врачей это - обязанность.
  • 12.12 00:01
    #87961382
    ответ на #87961049
    Почему же? На своем крайне многие знают, что надо делать. И делают это качественно.
  • 12.12 00:03
    #87961401
    ответ на #87961009
    Мы весь топ о том, что правила как раз есть. Но не соблюдаются как раз ВРАЧАМИ.
  • 12.12 09:06
    #87963029
    ответ на #87961009
    "Кстати, проплаченных пациентов в бесплатной медицине, слава Богу, очень мало."

    после таких слов ,о чем с Вами говорить... Вы видите только то что хотите видеть.
  • ответ на #87960927
    Да, похоже на то. Разные стороны баррикад, как это не прискорбно
  • Anonymous
    12.12 10:52
    #87964350
    ответ на #87961372
    Так они и разобрались - все неадекватные в экстремальных условиях, поэтому родителям не место в реанимации.
  • Anonymous
    12.12 10:55
    #87964380
    ответ на #87961097
    Да кто же на это пойдет? Это же ответственность на себя брать.
  • 12.12 21:06
    #87969971
    ответ на #87961372
    Нет, их обязанность лечить, а не следить за родителями.
  • 12.12 21:11
    #87970015
    ответ на #87963088
    Кстати, "забавное" явление вы сейчас продемонстрировали своими словами: врач рассматривает родителя как заинтересованного помощника, а родитель врача - как заведомого врага. Симптоматика, однако.
  • 12.12 21:17
    #87970060
    ответ на #87961401
    А я весь топ о том, что родители, не соблюдающие правила, мешают остальным родителям в осуществлении их прав.
  • 12.12 21:18
    #87970072
    ответ на #87961382
    Это хорошо. Главное, не считать, что знаешь чужую работу лучше, чем свою.
  • 12.12 21:23
    #87970123
    ответ на #87963029
    Я вижу то, что творится на моей работе. Я слышу то, что рассказывают мои "бесплатные" коллеги о своей.
    Кто вы, и что творится на вашей работе - мне неизвестно.
  • 12.12 22:39
    #87971101
    ответ на #87934041
    У нас к повышению голоса относятся човершенно нормально - люди в стрессе, не надо это воспринимать лично к себе. Если доктор или медсестра продолжают говорить спокойно, с симпатией, то такие конфликты удается погасить сразу же.

    Российская же черта это сразу на повышение голоса "поставить на место", т.е. людям вообще не дается шанса вылить свою боль и страх.
  • 12.12 22:54
    #87971321
    ответ на #87970123
    так Вы работаете в платной медицине?
  • 12.12 23:15
    #87971649
    ответ на #87964380
    Действительно на врача то легче спихнуть вину за самолечение
  • 13.12 03:23
    #87973470
    ответ на #87964350
    Чушь собачья.
  • 13.12 03:24
    #87973472
    ответ на #87970072
    А никто чужую работу лучше своей и не знает. А вот то, что имеет право требовать от того, кто ту работу работает - тоже знает. Знают свои права. И нарушения их со стороны работающего тебе работу.
  • ответ на #87970015
    Совершенно точно. Врач, не пытающийся выпереть родителей за порог, действительно рассматривает родителей, как заинтересованных помощников.
    В то время, как врач, дрказывающий, что родители невменяемы и мешают, а потому не могут назодиться рядом с ребенком, рассматривает родителей отнюдь НЕ как помощников.
    Я видела и тех врачей, и других. Ваша позиция в этом топе позволяет думать, что вы относитесь ко вторым. Симптоматика, однако
  • Anonymous
    13.12 10:34
    #87974198
    ответ на #87971649
    О том и речь(
  • 13.12 22:23
    #87980759
    ответ на #87969971
    в конкретной ситуации врачи свою обязанность не выполнили (я про лечить), зато свою обязанность выполнила за троих мама, которая проследила за 3 детьми и лечащими их врачами!
  • 14.12 19:13
    #87987899
    ответ на #87973472
    Увы, слишком часто стали требовать то, что сделать никак невозможно или нельзя.
  • 14.12 19:14
    #87987908
    ответ на #87971321
    Где я такое сказала?
  • Anonymous
    14.12 19:48
    #87988266
    ответ на #87971321
    Я работаю в платной медицине, неадеквата еще больше чем в бесплатной.
  • 14.12 19:54
    #87988335
    ответ на #87988266
    я не знаю что в бесплатной. это для меня другая планета.

    все началось с того что реаниматологи, хирурги и другие не хотят видеть неадекватных мамаш в больницах. а кто дал им права вешать клеймо? они имеют диплом психиатра?

    и как сами эти врачи ведут в обычной жизни (проезд в транспорте, магазины, детсады и т.д.)? а как они себя ведут, когда их собственные! дети с оторванными руками или ногами и т.д. лежат в чужих больницах?
  • Anonymous
    14.12 20:15
    #87988553
    ответ на #87987899
    тогда увольняется пусть тот, кому невозможно
  • Anonymous
    14.12 20:35
    #87988730
    ответ на #87988335
    Нет, не так: не хотят чтобы им мешали, а это и не к месту сказанный комментарий и просто хватание врача руками во время манипуляции.
    В жизни себя веду хорошо, не конфликтую. Как лежат дети врачей в больницах, не знаю, мой не лежал.
  • Anonymous
    14.12 20:37
    #87988750
    ответ на #87988553
    "Полечите моему ребенку зуб без анестезии, потому что он боится уколов, но чтобы ему было не больно" Надо увольняться? Вот еще.
  • 14.12 20:38
    #87988765
    ответ на #87988553
    Вы троллите или вообще не понимаете, что говорите? С какой стати будут увольняться , например, все хирурги, если они не умеют удалять аппендикс без операции, а мамочка потребует, чтоб никакого физического вмешательства не было (операция же, уколы, полная или местная анестезия - сколько опасностей разом!).
  • 14.12 21:31
    #87989302
    ответ на #87988730
    да ладно Вам. а то никто не знает как врачи шутят ... такие вещи могут сказать в течение операции или работы.

    а то что в морге бутеры чуть на труп не кладут. это же не на пустом месте возникло
  • Anonymous
    14.12 21:50
    #87989451
    ответ на #87989302
    Так мамы не к месту ребенку говорят, вы же о чем то о своем. Причем тут шутки в морге?
  • 14.12 21:56
    #87989514
    ответ на #87989451
    я пишу о том что врачи циники. им все равно кто и что говорит. врачи это не кисейные барышни.
    и настоящим профессионалом хоть табор цыган приведи. ничего мешать не будет
  • Anonymous
    14.12 22:00
    #87989549
    ответ на #87989514
    Вы действительно не понимаете, когда мама под руку врачу говорит своему ребенку про уколы, порежут, сделают больно и т.д. И ребенок, с которым вот уже ты договорился, впадает в истерику. А мама продолжает уже истерящего ребенка спрашивать больно ему или нет. Она же его морально поддерживает, ага. Не предлагайте увольняться, не собираюсь.
  • 14.12 22:05
    #87989617
    ответ на #87989549
    с чего Вы решили что я предложу Вам уволиться? хотя Вы пишите анонимно. видно чего то боитесь.

    у нас демократия. у каждого свое мнение. вот мы и выказываем его
  • Anonymous
    14.12 22:23
    #87989815
    ответ на #87989617
    Да пишите что хотите, поэтому и не хотят вас видеть в реанимации: вы ни устную речь не понимаете, ни письменную. Долдоните только свое: по закону обязаны.
  • 14.12 23:02
    #87990237
    ответ на #87908331
    +миллион, особенно именно в этом 1 хо отделении, низкий поклон всем врачам этого отделения, анестезиологам. До операционной я тоже сама несла ребенка, после операции обратно вместе с анестезиологом, приходили каждые десять минут, смотрели. Везде там пускают мам и мамы все ведут себя адекватно, идиоток не встречала.
  • 14.12 23:05
    #87990280
    ответ на #87908379
    Да, там реально спасают детей от смерти, даже идут на серьезные конфликты с коллегами из других учреждений, оказываются сто раз правы.
  • 14.12 23:15
    #87990424
    ответ на #87989815
    вот наконец-то. ура!!! мы победим за нами правда. даже Вы в это признали. -- нам положено по закону!!!
  • Anonymous
    14.12 23:20
    #87990477
    ответ на #87990424
    С чего вы это взяли?
  • 14.12 23:21
    #87990498
    ответ на #87990477
    я Вас процитировала. если Вы имели в виду что-то другое, то значит я Вас не поняла.
  • Anonymous
    14.12 23:24
    #87990531
    ответ на #87990498
    Я вам про это и пишу: вы только себя слышите, а хоть на минутку со стороны врачей на ситуацию посмотрите. Я вам пример привела как можно мешать работе, но вы никак не прокомментировали, потому что крыть нечем. Только байку про морг рассказали.
  • Anonymous
    14.12 23:25
    #87990533
    ответ на #87973472
    Вы забылись в своих требованиях кроме них еще есть права у работающего и имеет он полное право отказаться от таких пациентов! Потому что портить себе репутацию таким"принеси мне то не знаю что" врач нормальный себе не будет. Будете платно выкобениваться) правда не долго
  • Anonymous
    14.12 23:28
    #87990563
    ответ на #87990533
    Сейчас вам напишут про старика Гиппократа.
  • 14.12 23:32
    #87990621
    ответ на #87990531
    если Вы не умеете справиться с проблемой, то что я могу сказать. писать что Вы не хотите или не умеете решать проблемы с неадекватными родителями. но это же просто вилами по воде.
    Вы прям такая неумеха, что не можете отвлечь внимание ребенка от неправильных речей матери. да это ерунда.
Поделиться с друзьями

rambler