Усыновление в Германию без мужа
Подскажите, пожалуйста, если я одна, не замужем, пмж и постоянная работа в Германии; есть квартира и прописка в России, хочу усыновить ребёнка из России, будут проблемы с ввозом ребёнка в Германию и получению на него визы?
Скорее всего у Вас не получится усыновить в России. Ищите другие страны. Граждане России, проживающие на ПМЖ приравнены к иностранным гражданам при усыновлении. А т.к. Германия официально признает однополый брак, и Вы не замужем - по закону Вам откажут. Читайте здесь:
http://www.usynovite.ru/international/ru/
К слову, мы с мужем - оба граждане России, проживаем несколько лет в Европе, но не на ПМЖ, а на временной (рабочей) визе. Мужу не удалось до-усыновить моего ребенка, хотя уже 6 лет живем одной семьей. Суд потребовал с нас все доки как с иностранцев, которые мы в нашем положении не в состоянии предоставить. Жаловаться на областной суд в Верховный суд было бесполезно, т.к. знаю, что судья консультировалась в Верховном суде, прежде, чем вынести решение.
В Вашем случае скрыть, что Вы проживаете не в России, не получится в связи с Законом об уведомлении о двойном гражданстве и видом на жительство. Раньше возможно было, теперь этот путь закрылся, к сожалению :(.
Ну вот как-то так.
Добрый вечер. Можете прокомментировать по поводу уведомления о втором гражданстве или виде на жительство? Что то я не поняла..
А что тут комментировать. Принят закон о том, что если гражданин РФ получил гражданство иной страны, он должен уведомить об этом РФ.
Это понятно. Но, допустим, человек сначала вывез ребенка, а потом уведомил о втором гражданстве. Вопрос: если успел сначала вывезти, а потом уведомить, считай повезло, или могут быть какие то проблемы в будущем?
Думаю, да. Надо внимательно закон почитать, там должны быть сроки оговорены, в которые гражданин обязан уведомить РФ. И потом там же должна быть прописана ответственность. Не думаю, что можно что-то быстренько доделать, а потом, так и быть, уведомлять. И потом, при визите в опеку и последующих действиях по усыновлению, допустим у вас уже есть второе гражданство - Вы же его не 2 дня назад получили, и вы обязаны (по закону) уведомить. Чревато, мне кажется. Надо отталкиваться от сроков, все упирается в них.
Не пугайте автора... :)
Германия не признает однополые браки. только гражданское партнерство. Законодательство в Германии практически одинаковое со Швейцарией. Прецедент с Швецарией есть, мама Феня "пробила" усыновление своего Ренатика в эту страну. Поэтому и в Германию тоже можно официально усыновлять.
Не факт, что в опеке усыновитель обязан кричать о своем ПМЖ. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Можно сделать заявление в ФМС и не кричать про вид на жительство в Германии. пока не спросят в опеке. Если спросят, то лучше не врать.
Конечно, ничего невозможного нет вообще. Мам-Фень - феноменальный случай. К тому же у мамы Фени имеется надежный тыл и поддержка в виде ее мужа. К стати, в законе формально запрещено иностранное усыновление именно гражданам, не состоящим в браке.
А как опека или суд могут не спросить? А автобиография, а справка о доходах за последний год? Конечно придется врать, в опеке усыновитель обязан сообщить о своем ПМЖ (так в законе написано). Тут уж автор должна решить сможет ли она идти на такой риск. Мама Феня-то, к слову, нигде не врала - пробивала все по закону...
Т.е. есть два варианта: 1)Никому ничего не врать (как мама Феня) и усыновлять как иностранка или гражданка России на ПМЖ. Маме Фене все стены пришлось пробивать. Ну как здесь можно скрывать что-то из своей биографии... Если автор официально не в браке - вероятность успеха близка к нулю. Ну что вы с нашими опеками и судами не имели дело? 2) Усыновлять как гражданка России, скравая свой ПМЖ. Т.е. заведомо врать и нарушать закон. Если раньше можно было скрыть ПМЖ вообще от всех, хоть от родной матери, то теперь нельзя. По закону все обязаны сообщать в течении 30(?) дней после пересечения границы. В какие базы пойдут эти списки, мы не знаем. Лично я не стала бы рисковать. к сожалению, обстановка за последние несколько лет для российско-иностранных усыновителей сильно ухудшилась :(
Ага. Вот я о том же им выше написала. Смешные вы такие. Вы, те которые хотят скрыть и которые советуют, что не обязан усыновитель такую "маленькую" подробность опеке сообщать, вообще то везде своей подписью подтверждаете достоверность предоставляемых сведений. А так, ничего себе и в суде вы собираетесь и советуете немножко соврать. Мелочи какие. Так, если что это тоже уголовная ответственность. И примеры совсем другие, действительно, приводите - там, где все законно было. А так можно и под статью загреметь, потом сидеть и улыбаться на скамье подсудимых. Ведь со временем и законы изменениям подвергаются, и ситуация в стране изменяется, система органов опеки усовершенствуется и учет ФМС все более ужесточается. Может, когда у кого и прокатывало лет 5-6 назад, к примеру, так времена меняются. А потом будете сидеть и бояться за представленные подложные справки и недостоверные сведения. Или в стране, где на ПМЖ, неожиданно проблемы возникнут. Хорошая поддержка - "не пугайте автора", ничего не скажешь. Давайте, автор, вперед, чего потом на анонима свалите все. Это, мол, он виноват.
точно, 5-6 лет назад у многих прокатывало скрыть свое проживание за границей. А другие - относительно легко усыновляли за границу законным путем. Сейчас законы и, соответственно, настрой судов изменились. Писала уже выше, что даже временно проживающим за границей не удалось до-усыновить ребенка в одной семье по процедуре, предусмотренной для граждан РФ. Два суда решали-решали, побежали звонить в Верховный суд - и там дали отлуп; что поделаешь, линия партии, чтоб ее!
Так вот именно. Тогда и закона этого об уведомлении РФ о другом гражданстве не было. Надо думать, раз его приняли, значит, уже хоть что-то, но изменилось. Да и вообще, видно же уже невооруженным взглядом, что ситуация по усыновлению в стране очень изменилась с разных сторон. Плохо это или хорошо, рассудит время. Да и не об этом сейчас речь. Меня наивность или отсутствие инстинкта самосохранения что-ли, не знаю чего тут больше, в таких людях иногда поражает. Фигня какая - ребенка взять да ухитриться усыновить, скрыв немножко так информации. Тем более в такой ситуации, шаг в сторону - и уже подсудность другого, вышестоящего суда.
Вы прежде, чем пишете, читаете?! Автору никто не советовал врать. ФМС и опека . разные учреждения. И если в ФМС есть обязанность сообщать про гражданство и вид на жительство, то дайте ссылку на закон, где прописана обязанность сообщать о виде на жительстве в другой стране при усыновлении. Вид на жительство в другой стране - не может быть препятствием к усыновлению.
Но еще раз, я только за официальные и ни в коем случае ни за липовые документы. Таких бумаг быть не должно, потому как грозит отменой усыновления.
Для граждан Российской Федерации постоянно проживающих за рубежом законодательством (п. 4 ст .124 Семейного кодекса Российской Федерации) предусматривается такая же процедура усыновления детей-сирот как и для иностранных усыновителей.
Т.е. если у вас есть ПМЖ, то вы обязаны предоставить в опеку такой же пакет документов, который требуется от иностранцев. Этот пакет сильно отличается от такого для граждан РФ. Думаете, что опека, получив такие документы, не догадается, что усыновитель на ПМЖ? :)
Конечно можно, если автор готова переехать жить в Россию. Справка о доходах требуется за последний год. Так что парой дней не обойтись. А убедить суд, что имея действующее разрешение на жительство в Германии, человек собирается вместе с ребенком жить в России - весьма затруднительно, на мой взгляд...
Справка о доходах действительна в течении года, а пишется она в свободной форме. Хоть доход за неделю, лишь бы суд пропустил.
Вы хоть представляете себе, сколько людей действительно проживающих в России, имеют паспорта других государств или виды на жительство за рубежом?! Не смогут отказать только из за этого!
Вот Вы смотрю подкованы... А еще меня спрашиваете, читаю ли я. А Вы читаете? За какую неделю? А чего не за два дня? Справка должна быть за последние 12 месяцев на момент обращения в опеку. И действительна она год, да. А при подаче доков в суд, там же ее еще и обновить нужно, т.е. на момент обращения в суд.
Не вводите людей в заблуждение. Если от Вас требовали справку доходов за год и вы исполняли "хотелки" вашей опеки, то это не значит, что теперь это закон. Справка о доходах предоставляется в свободной форме.
Вот уж, действительно, под правильным именем пишите... Ой, не надо... именно Вам вводить людей в заблуждение. А от меня никто ничего не требовал и ничьи, в том числе опеки, "хотелки" я не исполняю. Все в рамках законодательства РФ, т.е правил, определенных правительством РФ. Это я Вам поясняю, как специалист.
Все та же ссылка: http://iv.garant.ru/SESSION/PILOT/main.htm
Для особо несогласных, таких как Вы, видимо:
* ч. 2 ст. 125 СК РФ (выдержка) - Порядок передачи детей на усыновление, а также осуществления контроля за условиями жизни и воспитания детей в семьях усыновителей на территории Российской Федерации определяется Правительством РФ.
* п.п. 2 п. 6 раздела II Правил
передачи детей на усыновление (удочерение) и осуществления контроля за условиями их жизни и воспитания в семьях усыновителей на территории Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 29 марта 2000 г. N 275) (выдержка) - справка с места работы лица, желающего усыновить ребенка, с указанием должности и размера средней заработной платы за последние 12 месяцев и (или) иной документ, подтверждающий доход указанного лица, или справка с места работы супруга (супруги) лица, желающего усыновить ребенка, с указанием должности и размера средней заработной платы за последние 12 месяцев и (или) иной документ, подтверждающий доход супруга (супруги).
Так что, уважаемый не надо..., скорее Вы исполняли незаконные "незнайки" Вашей опеки, чем я ее же "хотелки".
Поддержу анонима выше. Сейчас вводите в заблуждение вы. Читайте правила передачи детей на усыновление, справка о доходах или любое другое подтверждение должно быть за последние 12 месяцев. Какая разница в свободной или нет форме?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_158986/?frame=1#p49
Да, так уточнили и дополнили по доходам в Правилах в 2013г. Но оно и раньше было в методических рекомендациях и разъяснениях для опеки. Т.е. подразумевалось 12 месяцев. Но Вы бы, наверное, выразились бы "хотелки" опеки.
Да, доход можно показать и выпиской со счета, но на ней должны быть или регулярные поступления, или сумма значительная и т.п. В данном случае все очень индивидуально в каждом случае, и это носит оценочный характер (как для опеки, так и для суда)
Может Вас удивлю, представьте себе, читаю! Гос. органы были перечислены в качестве примера. Но при этом они будут задействованы при вывозе ребенка. Про то, что вид на жительство является препятствием для усыновления тоже в сообщении не было. А Вы читаете те сообщения, на которые отвечаете, да еще и восклицанием? Поскольку мы говорим о РФ и усыновлении на ее территории, то должно быть соблюдено законодательство РФ. Будьте любезны. Законом РФ такие усыновители, как граждане РФ, постоянно проживающие за ее пределами, приравнены к иностр. гражданам и лицам без гражданства. Т.е. порядок усыновления у них одинаковый. Несоблюдение такого порядка делает невозможным усыновление (либо оно может быть отменено). Почему и было мною написано про разную подсудность этих дел. При подаче документов в опеку, факт ПМЖ в др. стране должен быть освещен. Хотя бы автобиография, например, где кандидат сообщает о себе основные сведения. Факт проживания и работы в другой стране в течение длительного времени, что, должен выпасть, получается? Автобиография заверяется, как известно, ее составителем. Т.е. предоставление, в таком случае заведомо неверных сведений о себе. Вот о чем шла речь. А не о том, что кандидат с порога в опеке должен кричать о ПМЖ либо значок на груди иметь.
А насчет ссылок... Да, пожалуйста. Мне не жалко.
http://iv.garant.ru/SESSION/PILOT/main.htm
Открывайте, находите документ и читайте: ст. 124 СК РФ; ч. 2 ст. 269 ГПК РФ; п. 1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 20 апреля 2006 г. N 8
"О применении судами законодательства при рассмотрении дел об усыновлении (удочерении) детей".
Поскольку, законодатель разделяет граждан РФ и граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, в процедуре усыновления, то отсюда следует, что последние обязаны сообщить о таком факте в своей биографии, потому как они таковыми являются. А так, воля Ваша, как и автора. Хотите сообщайте, хотите нет. Но незнание закона, как известно, не освобождает от ответственности. Только не надо, пожалуйста, мне вопрошать читаю я или нет, что пишу. Соблюдайте законы той страны, в которой желаете принять ребенка на воспитание в семью. Если вы являетесь гражданином РФ и постоянно проживаете за ее пределами, то, значит, будьте добры, усыновляйте с соблюдением той процедуры, которую вам определил законодатель.
Это старое постановление пленума ясность в ситуацию автора никак не вносит. У нее регистрация в России и квартира там же. Найдет работу и все. Где у нее ПМЖ???
Отказа в усыновлении только из-за того факта, что кандидат когда то жил за границей, быть не может. Даже, если это будет стоять в его краткой автобиографии.
Формального нарушения процедуры никакой нет. Автор имеет права воспользоваться своим правом усыновлять как гражданка России. Более того, европейские суды в таких случаях не признавали бы усыновление, произведенное в России. Особенно, если была нарушена подсудность.
Ой, как все трудно... Кто его состарил? Это действующее постановление Пленума, в редакции 2013 года.
Оно вносит ясность в диспут о гражданах РФ, постоянно проживающих за пределами РФ.
"Найдет работу и все"... Да, и отработает год-полтора с лишним. Это в случае, если речь идет о легальной справке о доходах. Поскольку речь идет, я надеюсь, о законопослушных гражданах, другой вариант не рассматривается. И вот тогда и спросите, где у нее ПМЖ. А оно, в таком случае, накроется медным тазом. Поскольку ПМЖ подразумевает постоянное проживание в стране, выдавшей вид на жительство. А его, насколько я разбираюсь в медицине, никто терять не хочет и не собирается. Поэтому и встает вопрос о статусе данного кандидата.
И причем здесь проживание кандидата когда-то за границей РФ? Конечно, если кандидат вернулся в Россию и стал когда-то жившим в другой стране, он усыновляет в обычном порядке. А если он имеет вид на жительство в другой стране и постоянно там проживает, то добро пожаловать в статус кандидата, приравненного к иностранным гражданам и ЛБГ, для которых ДРУГОЙ немного порядок усыновления детей в России (о чем мной было много написано выше). А так, сами по себе, ни первый, ни второй варианты не являются препятствием к усыновлению. Я уже это талдычу из сообщения в сообщения, как попугай. А все одно - не препятствие, да не препятствие. Кто же спорит? Только порядок усыновления разный, если мы говорим о законности.
Конечно, в том варианте, который Вы описали, никакого нарушения не будет. Приезжает она в Россию, в свою квартиру, устраивается работать и в течение 1-1,5 лет работает здесь, собирает документы и как гражданка РФ усыновляет. Ничего ей не мешает, только ПМЖ в др. стране тю-тю. А нет, так, пожалуйста, усыновлять наравне с иностр. гражданами.
При нарушение правил подсудности, ни один суд не признает усыновление. Про это я и писала выше, что если гражданин РФ, постоянно проживающий за ее пределами, усыновляет в ОБЫЧНОМ порядке, установленном для граждан РФ, тогда и будет нарушена подсудность.
Вы все в кучу... В Германии (как и в Швецарии) есть два вида усыновления, внутреннее и иностранное. Так вот, внутреннее усыновление, действительно, как Вы пишете, возможно только лицами, состоящими в браке. А иностранное. по закону государства, в котором усыновляешь. Поэтому не надо писать про запреты, которых не существует. Признать российское усыновление мамой одиночкой, в Германии вполне реально.
Наличие вида на жительство в другой стране не является препятствием к усыновлению.
Другое дело, что справок липовых, я бы тоже никогда не делала.
О законах Германии я действительно ничего не знаю, проживаю в другой стране. Я писала только о Российских законах. Автор же в России усыновлять хочет. Одиноким гражданам России, проживающим на территории России усыновить - без проблем. Но одиноким иностранцам (а к ним приравнены ПМЖ-ники)теперь проблемотично усыновить. Действительно, Мама Феня усыновила в Швейцарию, но все ее битвы и мучения - как раз результат этого дурного закона. И не надо забывать, что она а)официально состоит в браке, б) усыновительница со стажем и в)вообще уникум.
Вы меня, с примером мамы Фени, не так поняли. Я его привела лишь для того, чтобы опровергнуть тезис про абсолютный запрет усыновления в Германию из за однополых браков. Там судья тоже попутала, однополые браки и партнерства.
ПМЖ-кам и раньше не легко было усыновить. Да, и соглашусь, что стало еще сложнее.Но понятие ПМЖ - очень относительное. Сегодня у меня ПМЖ в Германии, а завтра уже я могу переехать и постоянно жить в России. Мне это кто то может запретить?
про маму Феню ниже написала - ее опыт скорее отрицательный.
Про ПМЖ - да, если сменить ПМЖ в Германии на Российский, что означает фактически переехать жить в Россию и забить на немецкий ПМЖ, то можно усыновлять как мама-одиночка в России. Но у автора же вопрос - как усыновить и в Германию ребенка ввезти.
Девочки, дорогие, к сожалению законы на столько изменились за последнее время, что легально и законно практически невозможно усыновить ребенка, особенно одинокой мамочке, и сохранить ПМЖ в Германии.
И скрыть ПМЖ, как раньше некоторые делали - тоже не получится, тогда вы из России ни сами, ни вместе с ребенком выехать не сможете, даже если в опеке как-то прокатит. Ну и как можно скрыть несколько лет своей жизни? Не за щенком же идете, в самом деле...
Поддерживаю полностью. Вот об этом и была речь. Сейчас в этой категории усыновления все очень усложнилось с законодательной точки зрения и система взаимодействия госорганов между собой усовершенствуется в связи с этим.
она на littleone писала раньше вот здесь: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2240169&page=517 Сейчас ее топ закрыт, не знаю где можно найти.
Но пример ее последнего усыновления в Швейцарию - скорее отрицательный пример для усыновителей, в том плане, что показывает, что усыновление в эти страны даже бывалым усыновителям, находящихся в браке - почти за гранью возможного. Она же и Астахова, и СМИ привлекла, чтобы пробить, и длилось эта история очень долго :(
Вы не правы.усыновить можно как одиночка.проблемы первая справка о доходах,шпр-нужно пройти и главная виза . Для первого и второго нужно время,решаемо,но прийдется оставить работу и пожить в России. И главное виза,вот это да тяжелее из-за законов Германии. Хотя ПМж не есть гр.германии может будет не так строго.ввозить по гостевой и на месте просить разрешение.или подавать на воссоединение (3-4мес) .проще звонить на месте (своей земли)и узнавать(без имен) Сейчас знакомая пытается усыновить.
если есть возможность бросить работу в Германии и пожить два года в России, тогда да, есть вероятность, что можно усыновить как Россиянка. А вид нв жительство в Германии при этом сохранится? В стране моего прибывания - теряется после двухлетнего отсутстваия.
2года -это вы по горячилась . За 2года можно двоих взять с интервалом. Год точно ,неспеша. И то только из-за справок. И не нужно весь год сидеть в России ,можно /нужно периодически выезжать. Так сохраниться пмж)Я ездила туда-сюда. Моя знакомая 2года проси дела с ПМж ,потом во поз вращению Через 2года получила гражданство.
Подождем еще чуть чуть и я расскажу,получилось ли у моей знакомой усыновить. А так нужно иметь большое желание ,а проблемы решаемые. ПМж не гражданство и как правильно сказали можно легко сменить. Вот я вернулась ,долго "бода лась", но ребенка усыновила,жалею,что сразу двоих не взяла. Через год уже "бодаться "не захотелось и жить год там тоже. Вариант сделать разрешение в Германии и усыновлять в России,точно равно нулю.слово "иностранец " для россии сейчас,как красная тряпка для быка. Только как мать одиночка с оперой на помощь родителей-реально. Плюс человеческий фактор. Рс.детей действительно очень много и всех россияне не заберут,значит жить им дальше без семьи
Я не пойму, а откуда информация про вид на жительство? В окончательном варианте закона внесли поправки? Я читала только проект, там только гражданство и только для людей, постоянно проживающих на территории РФ. Мало ли по каким обстоятельствам я за границей: я могу учиться, работать по краткосрочному контракту и т.п., то есть пребывать за границей всего 2-3 года. Они что, всех будут учитывать? А через два года, например, когда истечет мой внж, потому что я закончила учебу и вернулась в Россию - меня вычеркнут из списков? Что за бред? А те, кто получил внж по наличию недвижимости и живет за границей только пару месяцев в году - тоже заявляются? Или народ просто уже перестраховывается?
