Карманные расходы мальчику на девочку
Дорогие мамы девочек, ожидаете ли вы, что мальчик несовершеннолетний будет в кафе, кино и прочих культурных походах платить за девочку из семьи схожего достатка? Как вы говорите на эти темы с дочками, каковы их ожидания?
Собственноручно заработанные деньги появляются в среднем на 3ем курсе, а до этого все ложится на плечи родителей молодого человека. Из карманных денег - это минус обеды или какие-то нужные вещи.
А когда ваш мальчик ходит на ДР к своим друзьям, он подарки тоже из вашего кармана дарит? Как родители тех друзей это воспринимают?
Собственноручные деньги могут появиться уже лет в 16, как у мальчика так и у девочки. Предпочту что бы молодые люди с этим разбирались САМИ (будучи хоть мамой девочки, хоть мальчика). Но и никаких увеличений карманных денег не будет.
А мужчина "должен" платить? У меня и мальчик, и девочка если что.
Лично я своим таких установок прививать не собираюсь.
Я вообще ничего такого или обратного прививать не собираюсь. Они САМИ разберутся, потому что это другое поколение и у них свои "правила игры".
Деньги на обеды и карманные деньги- это разные вещи, в моем понимании. Мальчик может заплатить за девочку в кино, к примеру, из своих карманных денег, но не обязан это делать. Девочка может согласиться ,чтобы за нее заплатили, а может и нет, ибо,полагаю,что не кажда девочка с восторгом одобрит его поступок.Все по обоюдному согласию. У меня сын,если что.
Вы как-то с сыном этот вопрос обговаривали? Не девочка же определяет его поведение )) или от ее согласия и зависят расходы? Как повезет выходит?
Я ожидаю что я НЕ ЛЕЗУ в такие дела детей. И вам не советую. А уж куда вы будете девать мой совет это ваше дело.
Не знаю насчет мам девочек, но собственный мальчик (18) не раз рассказывал, что у девушек, если до поры не супер-близкие отношения с парнем, прямо даже как-то принято платить за себя самим, из тех же карманных денег, что дают родители. Подарки друг другу делают тоже из карманных денег, т..е нечто недорогое. Не раз предлагали увеличить суммы, если начинал встречаться с кем-то, но отказывался за ненадобностью.
Ну, вы определитесь: он мальчик, дружащий с девочкой (и тогда, конечно, каждый платит за себя сам), или мужчина, ухаживающий за женщиной и желающий эту женщину (тогда совсем другой расклад). Я свою дочь учу всегда за себя платить самой, чтоб не быть никому обязанной, но когда отношения переходят в плоскость мужчина-женщина, там уже другое дело. А мальчики, да, не платят, но и не трахаются.
Мамаша, презервативами лучше дитятку обеспечьте и про последствия расскажите. А деньги на кино девочки как-нибудь без вас наскребут.
А вы, видимо, очень в теме. Вам ваш сыначка рассказал, что за девочек в кино ему надо платить?
Если идут в кино как друзья - каждый сам за себя.
А если именно пригласил, как свою девушку, то он и билеты покупает.
При этом свою еду всегда оплачивает сама. Ибо пироженка с кофе может подороже билета быть.
А карманных денег нет у мальчиков?
Можно сэкономить, чтобы выгулять девушку.
Мой одноклассник не сдавал деньги на обеды - 10 рублей - и голодал(((
Чтобы в субботу угостить меня коктейлем за 2.50 в баре Лабиринт
1983 год, Москва
ЗЫ: но "дала" я не ему:ups3
ЗЫЗЫ: я ему потом дала))) через два года после школы)))
Он подрос и перестал быть муденем. Ну а вообще красивый и умный мальчик был)))
У нас чья инициатива, тот и платит. Из карманных денег, да. Если какие-то нужные вещи нужнее, чем вход в кафе/кино с девочкой, то, наверное, и не надо с ней никуда выходить. Какие-то небольшие деньги можно зарабатывать еще в школе.
Вы жлоб-нищеброд? Печально. Гордится нечем, если угостить девушку кофе для вас целая проблема.
Нет, мои девочки научены платить сами за себя. Что бы мальчики, не считали что девочка им что-то должна.
Моей 14, дружит с мальчиком 15.
С его стороны были попытки заплатить за неё, она отказывалась, говорит" У нас равноправие)) "
Моя тоже дружит. Мальчик категорически отказывается от попыток дочери заплатить за себя. Но там и расходы небольшие кофе+ пирожное, кино. Может шоколадку купить, цветок, игрушку.
На театр дам деньги дополнительно, на ДР девочки тоже, остальное пусть сам планирует из карманных.
Хотя если девочка мне очень очень понравится, то возможны ещё вливания.
Карманные деньги на то и карманные, что они даются для небольших, но регулярных трат по своему усмотрению. А деньги на транспорт и еду это целевые.
Карманныее - это деньги без условий. У подростков фактически их сбережения. А в кармане у них может быть 0 в данный конкретный момент. Не путайте.
Это не "карманные".
Еду, проезд и связь вы ОБЯЗАНЫ обеспечивать своему ребёнку до 18 лет.
Карманные - это деньги СВЕРХ ваших обязательств по обеспечению несовершеннолетнего
Нет, выше считают, что этим занимаются не девочки с мальчиками, а мужчины с женщинами. И на свидании в этом случае, да, платит мужчина. А дети гуляют за ручку и платят за себя сами или гуляют бесплатно, т.к. денег не имеют.
Подросток, лишившись девственности, не приравнивается к самостоятельно зарабатывающему мужчине. Как и девушка не становится взрослее.
В норме женщина получает удовольствие от секса, как и мужчина, те у них паритет. Значит - счет пополам. Или она терпит ужасы интима? Но это обсуждение из другой оперы. Не нужно развивать.
Конечно. Секс не для детей. Хотя бы потому, что ни один метод не дает 100% защиты. Поэтому им занимаются только взрослые люди, которые могут нести ответственность и принимать решения.
Не нужно развивать. Трахайте своего недоделанного подростка самостоятельно. И карманных денег можно продолжать не давать.
Карманные - это на собственные нужды. Питание, проезд, книжки и т.п - это целевые, оплачиваются отдельно
Карманные - это на собственные нужды. Питание, проезд, книжки и т.п - это целевые, оплачиваются отдельно
Карманные - это на собственные нужды. Питание, проезд, книжки и т.п - это целевые, оплачиваются отдельно
среди нашего окружения деньги на кино это не та сумма из-за которой вообще надо задумываться, делить счет и считать копейки. да и за поход в кино натурой не расплачиваются, поход в кино это просто кино без всяких инвестиций в будущий секс.
все не так однозначно))) все зависит от порыва души, недавно один мальчик платил за всю компанию и за мальчиков и за девочек, но и не исключается возможность, если захочет и девочка/ки может все оплатить, но зачем мальчиков пресекать, их порыв души, пусть раскрываются в лучших своих качествах, не надо в этом им мешать
А девочкам нужно раскрывать свои порывы, оплачивая мальчику билет в кино? И попкорна тазик, и еще пироженку? Великодушие не имеет половой принадлежности..
Мои платят за себя сами, но у них нет отношений с мальчиками типа "парень-девушка", они просто одноклассники, которые могут метнутся съездить в центр погулять или на фудкорте посидеть компанией. Думаю, именно в этой ситуации каждый платит за себя - нормально.
А вот если следует приглашение в кино, театр, например, то тут возможны варианты - или каждый за себя, или платит приглашающая сторона, тут уж как договорятся. Т.е. "давай сходим в театр" и "я хочу пригласить тебя в театр" - две разные ситуации.
Собственно, у взрослых так же, почему у подростков должно быть иначе?
Если отношения перешли в близкие, то, имхо, в кафе дама может предложить оплатить за себя, но не надо настаивать, если кавалер берет на себя оплату. А вот за билет в театр, будучи приглашенной, я бы даже и не пыталась возместить расходы :)
Откуда кавалеры будут брать деньги меня бы вообще не волновало. Раз приглашаешь или предлагаешь, значит можешь себе позволить :)
Нет, в контексте "я хочу тебя пригласть" не приглашала. А зачем? У меня не было острой и суровой необходимости в сопровождении меня куда-то.
Но приглашения от них принимала, это нормально, почему бы и нет?
Действительно, оно еще и пирожки печет! И карманных денег не дает. И сексом озабочено. Извращенец же!
Не намекаю, а прямо говорю, чтобы ни копейки не брали от мальчиков, которые считают для себя нормой до 3 курса пинать балду и считать родительские плечи ответственными за его кино и домино. Увы, практика показывает, что это будущие лакеи. Валеты, т.е. извините. На третьем курсе, на третьем круге и по жизни. До 20 лет "переживать" о том, предложит девочка заплатить за свои билет и кофе или "сядет на шею" и делать из этого "соответствующие выводы" - это патология мужской натуры, внушенная родителями, с которыми я никогда не найду общего языка.
Спасибо за ответ. Скажите, как ваши дочери зарабатывали, будучи школьницами и студентками первых курсов серьезных вузов, где обычно приличная нагрузка.
Можно я расскажу? Свои первые деньги моя дочь заработала в 14 лет. Она занимается верховой ездой и подрабатывает берейтерством. Плюс, когда знакомые хозяева лошадей уезжают в отпуск, ей платят за то, чтобы она приезжала и "выгуливала" лошадей. Дочка знакомой учится в пед.вузе на логопеда. А мама ее работает воспитателем в дет.саду. И "подгоняет" дочке учеников из своих воспитанников. Однокурсница дочери делает букеты из конфет и новогодние венки.
Все случаи разные. Меня интересуют схожие семьи, где у девочек нет заработанных денег, ибо в обратном случае никаких вопросов не может быть ни к девочке, ни к родителям, ни к ее мальчику.
Девочке "позволительно" не иметь денег. А мальчик, если хочет "иметь" девочку, то должен решать эту проблему. Я согласна с мнениями выше. Если отношения просто дружеские, то каждый платит за себя. Если мальчик ухаживает за девочкой, то платит он.
Это если девушка позволит за себя заплатить. Я смотрю по своим и их компаниям - сейчас не принято, чтобы мальчик платил, все за себя платят сами. Моя за себя сама платит, но у них развлечения не дешевые, мальчик надорвется ))
Хорошо воспитанная девушка никогда не покажет интерес к мальчику, если видит равнодушие с его стороны.
Это конечно другой аноним написал ))))))))))
При том что вас удивило слово "компания". В компаниях моих детей принято, что девушки в парах платят за себя сами. Все разжевывать стало надо на еве. Стареем )))
Не надо разжевывать. Если пара идет на встречу в какую-то компанию, то платит мальчик. За себя и свою девушку. Если девушка идет в компанию одна, то, соответственно, она платит за себя. Что тут непонятного?
Именно так я тоже вижу. Но есть параллельная вселенная, куда очевидно лучше не попадать, ибо будешь обязан по причине рождения мальчиком.
Всю жизнь ухаживали, но мое внимания завоевать подарками или платой за кафе нереально. Это как вообще?!
В молодости мы ни в какие кафе не ходили, в парках тусили, в школе, по Москве гуляли. В институте уже тусовки начались, там все вскладчину. Вышла замуж я вообще за нищеброда по евским меркам, да еще и в 18 лет, а ему 23. Непрактичная я, зато весело и на душе хорошо. Своих учу такими же быть.
Опять разжевываю, я вам на ваши посты ответила выше. И на тот, который вы и я перечитали. Понятно теперь?
Не надо мне ничего разжевывать. Сыну своему разжуйте, что надо не на вашей шее сидеть, а зарабатывать на свои хотелки.
Да ничего )) Про мои переживания вы просто нафантазировали, ляпнули и слились :) Ева во всей своей красе
Во всей. Если ваш сын сам зарабатывает, то какая вам разница куда и на кого он тратит свои деньги?
Зачем? Тут спрашивали мнение мам девочек. Я его высказала. А со своим сыном сами разбираетесь.
Как зачем? Интересно, мой же сын. Вы вот знаете о нем то, чего я не знаю, расскажите что еще вам известно )) вам жалко что ли? Итак он тратит деньги на девушку в Германии, несмотря на то, что там этого не понимают и не принимают. Ладно. На что же он живет здесь тогда?
Вы не ответили .
И Вы ошибаетесь, мужчины одни не сидят. Это я точно знаю . А вот с женщинами дело сложнее..
Да я не не удивляюсь. Наши женщины каких только не подбирают. Ну, пусть ваш и ищет такую нетребовательную. А еще лучше ту, которая его на содержание возьмет. Вообще, красота будет.
Совок, дела давно минувших дней. У нас сейчас по-западному все. Мой сын в Германии живет летом, попробуй там заплати за девушку, обиду кинет и родители ее недовольны будут. Приняно дарить 1 цветок. Букет уже не поймут.
Мой девочке из Москвы привез подарок, стоил он где-то 2500, подарил. Потом его родители звонили и спрашивали сколько это стоит и порывались деньги отдать. Еле отмазались от них, типа это сувенир из России ))) Не, там там все это дико.
Это же честно. Девочки имеют все шансы заработать наравне с мальчиками, пока не беременные или в декрете . Может наши девочки заранее вживаются в роль матери с грудным младенцем на руках ?
Именно! Вы же тоже хотите продать своего отпрыска подороже, заплатив поменьше. Вам же не нужна маргинальная девица-наркоманка, даже если она будет оплачивать походы в кино и дозы для вашего ребенка.
Мы все всегда кому-то что-то продаем: образование, красоту, навыки.. и желаем получить за свое предложение как можно больше.
Это вы отчего-то расфантазировались о приличной девочке, которая оттрахает за спасибо вашего нищего мальчика. :))
Отпишитесь о результатах, не пропадайте!
Декрет в России 72 дня после рождения ребёнка. Далее - отпуск по уходу за ребёнком. Его можно брать, а можно не брать. Можно найти частный сад, няню, пригласить бабушек или дедушек , а самим на работу. В отпуске по уходу за ребёнком может находится как и мама, так и папа. Этот выбор есть у каждого.
В Европе/сша отпуски всего 3-4 месяца после рождения ребёнка, берет мамы/папы. Далее на работу, а ребёнка в сад, который работает с детьми с их 6 недель.
Поэтому и карьеру могут делать оба одинаково. Это выбор ребёнка родителей. Как у нас, так и на западе
Вы, такая же "некоторая женщина", хоть и мужик. Современные дети ИМЕЮТ карманные деньги. Лет с семи. А вам девочку хочется, но к деньгам ребенка с малолетства приучать не хочется. Так не бывает. "Либо крест надень, либо штаны сними".
Потребности мальчика полностью закрыты. Даже девочки сами за себя платят. Просто интересно, как еще бывает, для полноты картины.
Судя по вопросам у вас не было ни нормального детства, ни юности, вы никогда ни за кого не платили, не жили в обществе других людий и вообще не имели отношений другим полом. Вас выпустили из детдома и теперь вы пытаетесь узнать ответы на вопросы, которые взрослые люди давно уже знают.
Анимация, на основании диплома государственной театральной студии.
Мастер-классы и индивидуальные заказы (флорариумы, валяние из шерсти, вальдорфовские куклы), сын на основании наличия довольно приличного портфолио из школы дополнительного образования (кинематография) занимается промоушеном в мелких масштабах.
Смена деятельности - отличный способ избежать умственных перегрузок.
Именно об этом и идет речь. Устойчивая привычка разделять обязательную родительскую ответственность и "люксовую" формируется задолго до 3 курса, а если молодой человек считает, что он запросто может гулять свою девушку за родительский счет, не мигая, ну нафиг... Не надо у него ничего брать.
Хотя многие сочтут, что родичей дурака надо доить, и активно. Потому что они считают нормой "нести на своих плечах" его капризы.
Молодой человек пока по воле случая сталкивался с девушками богатых родителей, девушки и не работают, и денег у них родительских полно. Оплачивает счет только за себя. Они ничего не ждут от него, кроме внимания.
Хотелось выяснить, насколько такое поведение распространено. По ответам - да, есть такая тенденция.
Значит не дают :(.
И здесь вы пытаетесь выяснить, что не так.. Теперь понятно.
Рассказываю: снижайте планку, ищите девиц скромного достатка, платите за гамбургер и ву а ля.
Вон в соседнем топе даже жить переезжают. Вобщем, ищите "шапку по Сеньке".
Ошибка в вычислениях. N не всегда отрицательное число. И советы я принимаю в других разделах. Давайте там и поговорим.
Моей дочери 15,кавалеру тоже. Предпочитают гулять, кто первый захочет пить-есть, тот и тащит на фудкорт и оплачивает, могут оплатить один- кино, другой-попкорн. Хотя больше тусят у нас дома. Но вот подарки делают друг другу недешовые. К примеру, на Новый год мальчик подарил дочери огромного медведя с её рост и кучу её любимых вкусняшек, а на день рождения-золотое кольцо. Она ему на Новый год подарила рюкзак и толстовку ванс, на его Др планирует дарить туалетную воду YSL. Опять же, но-дети сами зарабатывают периодически(танцоры) и у них есть собственные деньги(накопления), которые они тратят как хотят. Лично я не имею ничего против, мама мальчика тоже.
если дети-танцоры, то у них очень обеспеченные родители, у вас там вообще вопрос денег не стоит.
моя приятельница с дочкой вынуждены были оставить танцы, не смогли больше платить ежемесячно 45 т за клуб, 10 т сборов на стилистов-укладчиков и еще ежемесячно новые платья по 15-20 тыс (((
Пока моя дочь занималась бальными танцами, никто в клубе из старших не заказывал ежемесячно бальные платья, они шились раз в сезон
А тренировки в месяц да, съедали тучу денег
Нет, мы не бальники. Занимаемся современной хореографией(джаз, контемп, хип-хоп). Просто наш коллектив принимает участие в новогодних мероприятиях, а за это детям платят. Кто-то родителям отдаёт, кто-то тратит, а кто-то копит. Ни я, ни мама мальчика денег у детей не забираем, что сами заработали, то все их.
Я мама девочки. Если парень дочку пригласил в театр, сказав, что купит билеты, уже купил билеты, то я и не уговариваю ее возвращать деньги. А если дочка говорит - хотим сходить в кино компанией/хочу позвать кого-то в кино (формат 2 мальчика-2 девочки), то, конечно, даю ей денег на билет и на еду,чтобы сама за себя заплатила.
И в любом случае напоминаю, чтобы денег доехать туда-обратно хватило.
А уж как на деле выходит - пусть сами разруливают свои отношения :-)
Недавно дочку пригласил мальчик на концерт, я посмотрела билеты, там 5000 билет один стоит. Дочке группа эта не нравится. но приятно, что мальчик позвал. Меня сумма напрягла, я предложила дочке отказаться, что я таких денег на билет на дам, а для мальчика 10 тыс. тоже дороговато как бы. Но оказалось, что там бесплатно билеты достались. Дочка с этим мальчиком перестала встречаться, мне было бы неудобно, если б столько денег он реально потратил...
Спасибо )), очень приятно читать такие обстоятельные ответы :cool2.
Скажите, а в случае , если ваша девочка встречается с мальчиком, вы обсуждаете с родителями мальчика траты? В том случае, если видите, что денег у мальчика своих нет, практически отдает " последнее" .
нет, не обсуждаю, моей только 18 будет, она еще не встречалась в таком формате. чтобы с родителями знакомить. Да и с мальчиками я не то, чтобы знакома, одного мальчика я вообще только на фото видела, не вживую.
У дочки много друзей-мальчиков - одноклассников, одногруппников, соседей по даче,с которыми она выросла. Вот с такими мы дружим семьями и в таком случае или деньги обговариваются с родителями, или она сама за себя платит.
Но я не вижу каких-то особых трат на дочку, кроме как на дни рождения. В кино они ходят по каким-то студенческим средам по 100 руб. Проездные у всех есть. Дочка и ее друзья/подружки любят просто гулять, по городу, за городом. Я не вижу что такого на нее может мальчик отдавать в виде "последних денег". Вот единственный приведенный мною пример про концерт за 5 тыс. Больше подобного не было.
Если представить такой вариант, я бы попросила дочку не соглашаться на дорогие подарки или что-то похожее. Но она бы и сама не взяла. Был случай, когда я узнала, что мальчик подвез ее домой на такси из загорода, узнала сумму и через вконтакте нашла его маму и согласовала. что кину сумму ей на телефон. Она согласилась. Дочке вливание сделала насчет расточительства, но, действительно, было уже поздно, у нас в городе коменданский час для несовершеннолетних.
Чушь-не чушь, но сейчас это модно. У дочки на каникулах подружуи собирались и эту тему обсуждали в том числе. Все сами-сами )) Они правда мелкие еще 14-15, но настрой такой.
Вот именно, что мелкие. Моей скоро будет 19. Я ей задавала этот вопрос. Ответ был:"Если приглашает мальчик, то он и платит".
Тогда непонятен ваш предыдущий ответ. С чего вы взяли, что эти девушки поменяют? Я вот не уверена.
Потому, что готовность мальчика тратить деньги на девочку повышает ее значимость в собственных глазах. Всегда приятно похвалиться подружке, на какие жертвы готов идти кавалер ради тебя. Да и подарки очень приятно получать. К дочке приходят подружки и всегда рассказывают, куда их водили мальчики и что подарили. Вот одной недавно мальчик котенка подарил за 30.000. Ни одна не отказывается. Да, в свою очередь, они тоже что-то дарят мальчикам на праздники и ДР, но в реальной жизни платят мальчики (кино, кафе, походы куда-то).
Это все про определенный тип женщин (ничего плохого). Но сейчас это уходит у продвинутой молодежи, они хотят как в Европе. Подарки конечно друг другу дарят.
Не знаю. С молодежью общаюсь, ничего никуда не уходит. А такие отношения пропагандируют, обычно, на популярные девушки. На которых мальчики не тратятся. Чтобы не обидно было. Красивые и пользующиеся спросом девушки знают себе цену и относятся к этому, как к должному.
Ну это вы загнули )))) Мир более многогранен, чем вы себе представляете. Вы знаете, моя дочь, ей 15, она играет в школьной рок-группе, сноубордистка, ее стиль примерно как у Сандры Насич, внешность объективно очень неплохая, по крайней мере мальчикам нравится начала давно. И вот у нее такие установки, да. Все сама. Своя значимость у нее, как мне кажется, зашкаливает )) Звезда. Надеюсь она никогда не будет выбирать мужчин, ориентируясь на подарки.
Вашей пока это не надо. Маленькая она еще. Моей почти 19. Она очень красивая, высокая и стройная. Учится в хорошем Вузе на бюджете, занимается верховой ездой. Но мальчика нет. И, хотя, она этого не показывает, я вижу, что переживает. У более некрасивых подружек мальчики есть, а у нее нет. Да, это не самое главное в жизни. Но на самооценку очень влияет.
Т.е. иначе говоря, вы утверждаете, что это (подарки, оплата хотелок) надо всем женщинам? Смело! У вашей нет парня потому что поклонники не могут или не хотят одаривать и оплачивать?
Конечно. Не могу сказать, что надо, но то, что всем приятно, это однозначно. Просто не все в этом признаются. Еще раз повторю, подарки и "оплачивание" это не основополагающий фактор. Но это немаловажная часть процесса ухаживания. У моей пока нет парня просто потому, что пока так складывается. Не нашелся еще тот самый.
Ясно. Вы выше написали что моей пока НЕ НАДО. Значит все ж таки утверждаете что надо, но позже. Разубеждать вас прекращаю, ибо бесполезно. Интересно, зачем вы написали, что у дочки нет парня, а у страшных подруг есть и она переживает. Это к чему относительно нашего разговора?
К тому, что для подрастающей девочки внимание мужского пола имеет большое значение. А ваша пока маленькая. А когда она станет постарше и внимание мужчин ей станет важно, тогда она свое мнение поменяет.
Удивили. Вам 15 не было? В этом возрасте оооочень важно внимание мужчин. У моей хоть и есть парень, но я вижу как ей нравится ее популярность у противоположного пола.
15 и 18 немного разные вещи. И говорим мы о разных вещах. Или ваша в 14 лет сексом занимается?
В смысле дружба? Самая настоящая влюбленность взаимная, даже люблвь с хождением за ручку, обнимашками и поцелуями по-взрослому. Дружит с парнями она иначе, поверьте. Вы странная какая-то, если думаете, что дружба это поцелуи взасос и признания.
Серьезно? )))) Всё, вопросов больше не имею. Подарки становятся нужны в обмен на проникновение значит. До свидания, всего хорошего )))
Гы, так и представляю как после первого секса дева заявляет: а теперь давай раскошеливайся ))) Всё, умолкаю, не сдержалась )))
Это правда. Получается, что за вашу никто никогда не платил, раз она без секса сидит в 18 )) Ведь "Пока секса нет, все это, именно, дружба. А друзья друг за друга не платят."
Т.е. за нее ни разу не платили? Она в вузе, там уже не мальчики учатся, да и сама она не девочка.
В 15 лет целуются абсолютно все во всем мире и во все времена :) И почему вы меня сексом пугаете, это страшно что ли? :)
Ну, уж за весь то мир не нужно говорить. Я вас не пугаю. Если для вас секс в 15 лет это нормально, то не для всех это так. Я не считаю это нормой.
Да я поняла, для вас и поцелуи в 15 лет не норма :) Ну бывает, что ж сказать ))) Все в этом мире бывает ))
у меня не поменяются, потому что уже поздно в силу возраста. Как платили за меня мужчины в кафе/в кино так и платят, я никогда не предлагала заплатить за себя, если меня куда-то приглашали. Но никогда не просила мне что-то купить. Хочет и может парень/мужчина - покупать, не хочет - может меня просто выгуливать, я обожаю гулять пешком просто так.
при любых гуляниях вложений много.
То кофейку купить, то чизбургер с колой, то еще чего-нибудь.
Учитывая, что гуляют они часто.
Тут и на одного то прилично в день получается. А если за двоих оплачивать - совсем много.
У меня получается 4тыс в неделю, это покупка разнообразной еды ( я не всегда могу готовить ужины и.. пирожки ) , какие-то мелкие вещи типа футболок, носков, худи или как там они называются :), расходные материалы на учебу и хобби, развлечения. Еще десятку в месяц " на ухаживание " выделять, это же целые кроссовки ))))). Но не в этом суть. Я понимаю , что часть наших женщин - жертвы менталитета, поэтому очень рад, что тенденция " я сама" нарастает . Кстати, такое ощущение, что в семьях с бОльшим достатком это более и распространено.
С вами все понятно. Читайте классику. "«Довольно свинство с вашей стороны. Которые без денег - не ездют с дамами». М.Зощенко.
Это же Зо-щен-ко,
Ну могу ответить случаем из Бесприданницы . Больше всех заплатил Паратов.
Самое забавное в том, что не все девушки покупаются, и это великое благо. Ценности сместились у молодежи.
Ценности всегда одинаковые. Когда у вашего сына появится девушка, которая его "зацепит", он сам будет готов отдать ей все, что у него есть.
А мужчина может подумать, раз я ей нужен только для оплаты хотелок, то она шлюшка :-) Или раз она со мной только пока я оплачиваю ее счета, то и относиться я буду к ней соответственно объявленным ей правилам :-)
У нас с вами разные понятия о том, что значит ценить себя. Мы все прекрасно знаем, что мальчикам в этом возрасте нужен только секс. О какой любви может идти речь? И я не хочу, чтобы моя дочь обслуживала такого вот недоросля. Тем более, если он еще и экономит на ней. Нет денег на девушек, сиди и жди, пока они появятся. А то девушку все хотят, а тратиться никто не хочет.
Она готова обслуживать только за деньги? Ей самой секс не нужен? Любви нет в юношеском возрасте? Чего только на Евке не узнаешь...
Значит, пока не нужен. Она еще не влюблялась. Но дело не только в этом. Даже влюбившись, нужно смотреть, достоин данный конкретный мальчик любви такой девушки или нет.
В 18 лет ни разу не влюблялась? Вы уверены что все о ней знаете? Конечно ответите, что уверены, ясен пень. Однако же вы написали, что она расстраивается, что у ее страшных подружек парни есть, а у нее нет. Чего расстраиваться, если секс не нужен, не влюблена. Ей бы плечами пожимать, а не расстраиваться.
Конечно, уверена. Дело не в сексе и не влюбленности. Успех у мужчин имеет большое значение для самооценки девушки. А уж чем ей пожимать, она сама решит.
Это было ясно )) Ваша красавица у мужчин не успешна, а ее уродливые подруги успешны, она расстраивается, но ей ничего не нужно. Л - логика.
Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то я вам объясню. Красивые девочки, как правило, очень разборчивые. А страшненькие хватают первого, кто к ним подошел. Две девочки из дочкиных бывших одноклассниц "рогатку раздвинули" в 15 лет. Другие не согласились, а эти согласились. А нормальные девочки будут выбирать. У дочери в группе у большей части девушек нет кавалеров. Так же, как и у мальчиков. Они дружат компанией. И это с учетом того, что моя самая младшая. Двум ее подругам по 20 лет. И ничего. Не умерли без секса.
Да, именно так. Вы можете называть это любовью. Какая зависть? К кому? К малолетним шлюшкам? Не смешите. Кроме брезгливости они у меня ничего не вызывают. Слово "кавалеры" такое редкое? И куда мою (дочь?) надо провожать? Вы меня с кем-то путаете. От посторонних мальчиков ни моей дочери, ни мне ничего не нужно. Но и первому попавшемуся я ее не отдам.
Больше нечего сказать? Запомните, есть женщины за которых мужчинам хочется платить, а есть те, которые всю жизнь тянут все на себе. И девочки, которые начали половую жизнь в совсем юном возрасте особой ценности не представляют.
Сказала, как отрезала, бгг ))))) Да что вам говорить, у вас какие-то странно-замшелые представления об отношениях, о мужчинах и женщинах. Поэтому да, вам мне больше сказать нечего. Только стеб ))
Мне не надо ничего говорить. Пусть мои представления будут замшелыми. Однако я уже 25 лет нахожусь в счастливом браке и с тем мужем, которого и хотела иметь. А мнение чужих теток меня мало волнует.
Только вы учтите, что тк менталитет меняется, зависимость женщин от мужчин тоже уменьшается со всеми вытекающими. Штаны уже становятся не очень-то и нужны. Мужчин это бесит. Я за женскую самостоятельность, но и мужчина для меня просто партнер, а не каменная стена, не добытчик и судить я о нем буду только с точки зрения устраивает меня или нет в данный момент. Иными словами если прошла любовь, то я не задумываясь поменяю его на другого. У мужчин больше нет рычагов давления. Т.е. вы нужны только для души и зачатия.
Я не против тк считаю, что рождение детей предпочтительно в семье. Но держаться за брак и за мужчину не буду, зарабатываю я много, внешность норм, любовника найду всяко )) Человек я легкий, очень хорошо общаюсь с обоими бм, дети не страдают. Страдают бм.
Сочувствую вам. И могу лишь посоветовать не лезть к мальчику. Он сам разберется, на кого ему тратить карманные деньги.
Спасибо. У него нет проблем, я оплачиваю все, кроме последнего предложения вылететь на выхи в Ригу
Мне интересно мировоззрение женщин и воспитание дочерей. Для вечерних бесед о мироустройстве.
Вы и впрямь озабочены. Личная жиСть совсем не склалась.
Своим девочкам внушаю, что их будущая профессия должна обеспечивать их и их детей, чтобы ни о кого не зависеть. А мальчику-сыну, о том, что деньги прАвят миром. Еше вопросы?
Я не ожидаю, что школьник будет моей дочери что-то там оплачивать.
Угостить мелочью - колу купить - это пожалуйста, в это я не лезу.
Но походы в более дорогие кофе, или билеты на концерт - это все по ровну.
Но! с учетом моих возможностей.
То есть либо ты идешь на концерт за тысячу, либо не идешь.
Прыгать из штанов, и покупать билет за 5 тыс - я не собираюсь.
Вот это верно, мне честно приходилось отказываться от дорогих походов, конечно сыну не просто принять это. Но про классовое расслоение общества они хорошо знают из курса истории ))
Ваш молчел мог бы принять решение самостоятельно, если бы папаша догадался отслюнявливать рбенку еженедельные "карманные" деньги
в последние лет 7. Тогда и у него, нищего мальчика мог бы появиться выбор: потратить собственные сбережения на тот поход или нет. И не надо было бы напоминать о классовом расслоении и "всяк сверчок знай свой шесток".
Вы уже изуродовали психику ребенка.
Мудрость с возрастои приходит не ко всем. Вам вот не повезло, мудрость не посетила. Поэтому дурацкие вопросы здесь задаете вы, а не я.
Т.е вы теперь карманными мериться собрались? Ну не смешите! У моих детей карманные в долларах. И эта... они еще и подрабатывают. 14и летка, например, кормит и выгуливает соседских собак, когда хозяева в отъезде за 20 дол. в день.
О чем речь вообще, если это дети, которые не зарабатывают, кто за кого должен платить? Я дочери всегда даю деньги, когда она куда-то идет и русским языком объясняю, что мальчик еще не зарабатывает и может потратить на нее только те деньги, которые ему дали родители. И что надо учиться рассчитывать на себя в любых обстоятельствах, а не подсаживаться на плечи к кому-либо. Разговаривать надо с девочками и объяснять что к чему и почему. И меньше будет потом тем в ТД плаксивых.
Сугубо имхо, если мальчик приглашает свою девушку, именно что приглашает, то платит он, это как с приглашением на ДР, Вы же не пытаетесь оплатить часть угощений или развлечений, придя к другу на праздник?
Если просто идут вместе - то конечно каждый платит за себя.
А вообще это сложно для нервной системы девочки, как я поняла :-) Сколько раз обговаривали все, тем не менее, как только приятель из класса дочку в кафе пригласил, сказав, что хотел бы ее угостить - иии бинго! Вместо оговоренного "Пойдем, но я плачу сама", она просто слилась, сказав, что ее мама срочно домой позвала :-) Типа "Ну нафиг разбираться, я лучше с подружкой потом схожу".
ДР все-таки родители устраивают и они дают добро на количество приглашенных и сумму за развлечения. Т.е. это родители делают подарок своему ребенку в таком виде. А тут неизвестно, дают ли родители деньги подростку именно на выгул девушки, а не на еду или что-то еще. В любом случае, я бы не хотела, чтобы чьи-то там родители оплачивали кафе или кино моей дочке.
насчет последнего предложения - а если девочки или мальчики идут в месте, у кого-то денег не хватило или кофе попить захотели и один за другого заплатил - вы тоже против будете? Неужели учить - плати сам за себя и только. А то мама другого ребенка не хочет, чтобы за него платили, ну и пусть он хочет пить?
Карманные деньги подростка - это его деньги, все-таки он сам может он тратить. Себе на кафе, на друга в кафе, на девушку в кафе.
Если речь не об устойчивой паре - то вообще другие правила работают. Дочку как-то угощала ее же подружка, типа в благодарность (дочка ее очень выручила, и подружка очень хотела сделать в ответ что-то приятное). Когда деньги забывают - тоже платят друг за друга. Потом возвращают или покупают что-то в ответ.
Тем более девушке может быть неудобно спросить " откуда у тебя деньги" и " хватает ли тебе карманных денег", а мальчику неудобно ответить. Все это как-то заминается, замалчивается и потом мальчик ломает голову, почему девочка отказывает, а причина может именно в непонятках кто за что платит, и в долгу ли девушка в итоге . С моей точки зрения все должно быть предельно ясно: каждый за себя. И мальчику придется ждать, пока девочка не начнет склонять его к интиму, ибо иначе " он ее использует", пусть лучше выглядит безинициативным, чем озабоченным :)
У дочки 14 лет есть карточка, платит за то, за что считает нужным. Тратит разумно. С мальчиками по разному бывает, иногда позволяет себя выгуливать, иногда сама платит. Смотрит на материальное положение мальчика, если у него проблемы с деньгами, то старается его не напрягать, последнего не возмет. Недавно случай смешной был, поехали с мальчиком в кино на трамвае, трамвай сломался. Пришлось с ним пройти остановку прежде чем удалось от него сбежать и такси вызвать. Но, если честно, угощающих на последние деньги мальчиков она не уважает.
При наличии интеллекта у девочки достаточно легко вычислить сколько денег у мальчика. Моя вычисляет на раз. Видно по гаджетам, шмоткам, машинам родителей и тп. И мы в школе прекрасно знали у кого что и кто, а ее кавалеры в этом возрасте одноклассники или их приятели.
Рыцари очень хлопотны для домашнего использования, на них из окна замка смотреть хорошо. А жить лучше с добропорядочным буржуа.
Дорогие дамы, сверим часы.
Карманные деньги ребенку в НЕДЕЛЮ, который НЕ подрабатывает. В школе 3х разовое питание предоплачено.
Тратит на ужин, проезд, мелочи.
У меня выходит 4 тыс в неделю . Остальное -не больше 2х тыс в день - даю сверху целевым образом.
У кого больше?
проезд - карточка 500 руб в месяц. интернет на телефон - 500 руб в месяц. Завтрак и ужин - дома. Обед бесплатный в уч. заведении. 1 тыс. в неделю на питание (кофе, мак), остаток от них и есть карманные расходы.
Итого: 4 тыс в месяц - это карманные расходы. 1000 в месяц - целевые (проезд плюс инет). Все.
Одежда/обувь по мере необходимости - это к теме не относится..
ИМХО, конечно, но ваших денег для подростка, чтобы купить кофе девочке - должно за глаза хватить :-)))
да. И на ужин не в Макдаке или как это? - KFC.
Просто женское сообщество решило, что я денег не даю. Привычка не переубеждать женщину сыграла злую шутку.
Вопрос лишь про ожидания мам и дочерей, а не про то, должен ли мальчик платить, у которого нет своих денег. Зато непрошеных советов не унести теперь :)
Ну тогда еще один совет: учитесь готовить простые ужины! И ребенка учите. Вы тут все про секс да про секс и вам еще не успели сказать, что безрукие на кухне особи мужеского пола так же нынче не в моде.
Упредить дальнейшие вопросы.
Вдруг через несколько лет вы появитесь здесь с вопросом, почему вашему мальчику никто не готовит ужин и отказывается гладить рубашки?
Бедняжка, все то вам мерещится какая-то забота..
Вы же уже "сели в лужу" с карманными, время упущено безвозвратно.
Валет, да не будет серьезная девушка прижиматься к Вашему парню по всяким помойкам типа КФС, деля с ним одно ведро фанерных курей в панировке на двоих и в последнем ряду кино, краем глаза пялясь в "Союз спасения". А серьезный парень старше 14 лет знает, где добыть купоны в хорошие места, где проходят квесты со скидками и как достать билеты в театр за 10%. Что Вы все со своими "карманными". Вопрос не где и сколько взял, а как ими распорядился, как проявил заботу о девушке. Ухаживание это называется. А не высиживание дозволения вступить в сексуальный контакт. Вот именно эти "культурно-высиживающие" и производят впечатление озабоченных, готовых сэкономить на всем, на чем только можно.
А урвать на дармовщинку - да таких девочек за бутылку пива полно... И за гордое селфи в ВК: "Статус - помолвлена!" + фото с букетом из цветочного: "МОЙ меня вчера поздравил с Днем Парижской ...":))
:-). я не знаю честно, все ли девушки несерьезны на футкортах в ТЦ ( "помойки" ), но круг общения действительно обязывает. Они учатся до 18ти, потом дополнительные уроки по разным программам, подготовка к ЕГЭ и тд, в итоге в 8 вечера - самое раннее- приходят. Как следствие - постоянной подработки практически ни у кого нет, а может дело в том, что родители и так платят за все хотелки. Я учу быть экономным по мере сил, учу помогать везде, а непросто "покупать" расположение. Кстати, мы тут с сыном обсуждали, что даже больше ценится не точечное " ухаживание" в виде "купил игрушку", а общий склад характера, воспитанность, уравновешенность, целеустремленность. Минусуют сразу занудам и эгоистам , как и раньше. Удивили, конечно, ответы дам, что от вложений в девушку зависит ее самооценка и перспективы развития отношений. Позапрошлый век )
Не зависит самооценка, а повышается. Не надо копировать. А вообще, все должно быть в комплексе. И "вложения" одна из составляющих. На уравновешенности и целеустремленности (непонятно, какое отношение это имеет к девушке) далеко не уедешь.
А что входит в комплекс, кроме вложений?
И на чем и главное куда уезжают мальчики- старшеклассники с Вашей точки зрения?
Личные качества МЧ (доброта, чувство юмора), популярность у сверстников, внешность играет немаловажное значение в этом возрасте. Вот объясните мне, зачем девушке-старшекласснице целеустремленность вашего мальчика. Или имеется ввиду целеустремленность в ухаживаниях?
Молодых учительниц очень редко дают старшеклассникам. Так что только старые. Ну, у всех свои пристрастия.
Это не ко мне. Готовлю только полезные блюда (фигуру берегу). Да и вообще, я не для хозяйства, а для красоты.
Вот я и вопрошаю: какой логикой Вы так прочно связываете высокий уровень образования и жизни девушек с такими низкими их потребностями, как убивание драгоценного времени в "ресторанных двориках" ТЦ с парнями, которые, по сути дела, ничем не проявляют никаких амбиций, кроме как волочения (ах, оставьте, Ржевский) за женским субстратом по сходной цене, т.е. даром.
Типичную "ПэТэУШ"-ницу Вы не рассматриваете, а кто, кроме нее, соблазнится обрисованной Вами программой?
Естественно, искомая Вами амбициозная прилежная трудолюбивая самостоятельная девушка добывает самооценку не из суммы чека "Крошки-картошки", которую радостно за нее "отстегнул" податель родительских денег в процессе её, девушки, окучивания.
Таким образом, как Вы описываете, ухаживает не студент приличного учебного учреждения, а Петя-охранник этого же ТЦ на вахте месяц работаю\три - бухаю, который "гуляет" своих дам на остатки того, что не пропил в своей коморочке.
Истории жизни великих людей показывают нам, что любовь зла.
У меня нет вопросов к текущему окружению, это прекрасные девы, но кто знает? Вдруг придется покупать смазливую глупышку ведрами жареной картошки, ибо иначе никак санки не едут :)
Была надежда, что они вывелись как большинство, ан нет. Через одну .
А зачем вашему мальчику смазливая глупышка? Значит, вы, как воспитатель, не дорабатываете.
Я четко объяснила, что пока мальчик не зарабатывает сам за девочку по факту платят его родители. И советовала платить самой. Но в окружении были два мальчика (семьи очень обеспеченные), которые не давали девочкам платить. "Меня батя не поймет" - говорил один. При этом он не был другом дочки.
Сейчас она студентка, ребята работают, так что бывает и платят за нее.
вот это и есть семейные модели воспитания )) Я понимаю, что в данной конкретной ситуации моего сына одноклассниц не удивишь дорогим подарком, они этих подарков и не ждут так, как человеческого внимания. Но есть и другой мир, и Ева это доказывает, увы. Надо быть готовым и к нему )
Семейные модели, и разный достаток.
К примеру, если девочке дают 5 тыс рублей карманных денег в месяц, а мальчику 20 тыс, то ничего зазорного не будет, что он ими распорядится, как считает нужным, и оплатит и кино, и попкорн девочке. Ибо девочка просто не сможет ходить в кино так часто, как хотел бы мальчик например.
А вот если доход примерно одинаковый, и оба имеют по 5 тыс в месяц, то тогда каждый платит за себя. Хотя все-равно, мне кажется в мальчиках это заложено, что он старается угостить девочку, которая ему нравится. Поэтому по факту, все-равно мальчики больше платят, чем девочки.
Что Вы называете человеческим вниманием?
Сходить именно на тот спектакль (выставку...), в котором заинтересована девушка, высказать после свою точку зрения, уметь выслушать и принять - ее? Помочь с чертежом? Встретить после (института) работы БЕЗ ВСЯКОГО вытекающего последствия этого провожания? Уметь выслушать "про дурацкий сломанный ноготь"?
Для первого нужно взять себя горло и не прожрать карманные деньги в маке, для второго - мозги и терпение, для третьего - уважение к себе, для четвертого - снисхождение к женской натуре.
Вы этому учите своего мальчика?
По первым пунткам Вы не слова не проронили...
И еще.
Самое главное.
Ваш мальчик знает о том, как важно уметь девушку РАССМЕШИТЬ?
Все мной перечисленное относится только к девушке, которая с самой первой встречи показала, что ей не наплевать на головную боль молодого человека, которая заметила, для себя, что он легко одет и не будет его на катке выгуливать три часа...
Т.е. это, РАЗУМЕЕТСЯ, может быть только ответом. Тепло работает, только если объединяется.
первый пункт - нет, потому что, на неинтересное скорее всего будет жалко времени. Если же мероприятие интересное обоим, то оно не подходит под условия задачи на 100% :)
второй - про чертеж? это всегда пожалуйста, репепетитирует регулярно с отстающими, ЧСЗ повышает
А Вашу Царевну- Несмеяну высылайте ко мне, комиксы порисуем :)
Болтаем, болтаем...
А все одно: sука-любовь всё по местам раскидает:-)
"Требования" уметь рассмешить - это относится к обоим сторонам (не верю, что человек без чувства юмора в принципе может обладать живым умом, а коли его нет, никакие деньги не станут "компенсацией":-))
если он сам не зарабатывает, то это из кармана родителей, а родители не обязаны чужих девочек кормить и развлекать.
я мама сыновей, учу примерно так: если ты чувствуешь, что тебе хочется заплатить за нее, потому что тебе приятна ее компания, тебе хочется, чтобы она была рядом там, где она не может оплатить/разделить траты - плати и делай как велит душа (из карманных денег), но так, чтобы ничем не обидеть девушку.
если это подначивание от девушки или ее окружения - шли ее нафиг или делай все, чтобы заплатить поровну.
к слову - я и сама всегда предлагала разделять траты на кино/вино/домино всем своим мужикам, так как мои родители были таких же принципов и не бедные, и я еще и начала сама зарабатывать еще в институте. и хотелось бы, чтобы к моим сынам "прилипли" бы похожие девочки, а не феячки
"мои родители были таких же принципов и не бедные" - вот эту корреляцию я тоже отмечаю. Но никто к бедным себя не причислит ( только при получении льготы), но зато скажет, что " от подарков не отказываюсь" . Мальчики теперь прошаренные в вопросах френд-зоны, только алеши позволяют на себе ездить :)
Ну, ваш то, не Алеша. С таким папой. Папа ему все разжевал про подлых баб. Он с малолетства к жизни подготовлен. Так и просидит с папой до пенсии.
Вы под каждым сообщением что-то пишите и выглядите все глупее и глупее. Не по Сеньке шапка вам тут с людьми общаться. Давайте, напишите "аналогично" )))))) Д,б.
Тут все очень просто: в таком возрасте мужчина, который "должен платить" - это не этот мальчик, а все еще папа девочки. Вот он и должен платить. Когда мальчик сможет сам себя содержать, тогда и станет мужчиной.
Ничего не изменилось со времен нашей юности
Каждый - за себя, когда приятельствуют или толпой, мальчик - за девочку, когда "чувства-с" и свидание)
Комплексовать не из-за чего, просто держитесь своего социального слоя, а развлечений сейчас в москве - на любой вкус и кошелек, пусть пацан проявит фантазию, да они могут и так просто по улицам ходить, чай, не в ямало-ненецком округе, на свиданиях же главное - разговор и жесты, а не куда и почем)) себя вспомните))
Моя на свидания пока не ходит, в обычном порядке платит за себя сама, подрабатывает в тырнете, от мальчтков если что-то материальное и ожидает, то - скорее - СИМВОЛИЧЕСКИХ знаков внимания )) уже дарили кактус, игрушку, цветы, канцелярку, конфеты...сама дарила тоже, но только тем, кто дарил ей, чтобы не показаться навязчивой, то есть ждет первых шагов от мальчика...как-то так...))
У пацана нет проблем ни с девочками, ни с учебой, ни с внешностью, ни с деньгам - даже хочется позавидовать, так как в наши молодые годы приходилось высоко подпрыгивать для привлечения внимания, а тут и так водят хороводы :). И возникает вопрос, зачем проявлять инициативу и ухаживания, если оно и так само в руки плывет :). И пригласят, и развеселят ... О времена, о нравы! :)
Всегда были мальчики, которые пользовались популярностью у девочек «просто так». Обычно обаяхи с чувством юмора и приятной внешностью. Деньги лет до 20 особо не важны. В этот период рулит романтика, достаточно маленьких знаков внимания, рестораны не нужны, можно обойтись прогулками и шампанским под луной.
Правда, не всегда эти обаяхи удерживают свои позиции у девушек в более взрослом возрасте, приоритеты меняются, и на передний план выходит потенциал парня в качестве спутника жизни со всеми вытекающими.
Я думаю и отношение к браку через 15 лет совсем изменится, а раньше и не стоит заморачиваться. За более взрослый возраст попереживаем попозже, главное старт дать, а там полетит- не удержишь )
Правильно, решать проблемы надо по мере поступления )).
Сейчас парню достаточно быть милым и приятным.
Хотя конечно кое-что зависит от окружения. Если он крутится в тусовке условных детей Абрамовича, то либо придётся прыгнуть выше головы, придумывая креатив в качестве ухаживания и развлекухи вместо привычных этому кругу трат, либо поискать девочку в другой социальной прослойке.
Как деньги до 20 лет не нужны???. А номер в отеле снять, а презервативы купить, а вино?
Не, без денег никак.
Это и есть главный вопрос! Имха, неудачи на СЗ привели это чудо сюда. В надежде вызвать жалость, сочувствие ну и пр. Чел пытается выяснить для себя как ему трахаться за бесплатно. Ребенок тут вобще ни при чем. Такое ощущение, что до теперешнего возраста этот, с позволения сказать папаша, никогда с детьми не общался.