Деньги за ДЗ
Уважаемые модераторы, прошу, вечерок не сносите в детские разделы, а? Мне реально покрутить эту тему надо. Будет многабукав.
Итак, имеется в наличии 11-летная 5-классница, почти отличница. Выясняется мной ВНЕЗАПНО (с), что она повадилась "помогать" делать ДЗ одноклассникам.
Угу.
Потом выясняется, что за деньги. За 10 рублей с носа.
Начала расследование. Делает весь этот год. Есть постоянные заказчики )) Деньги начала брать недавно. Хочет повышать цены.
Я начала думать. Надумала следующее:
1. То, что она помогает делать ДЗ, решает, объясняет - гут. Она лишний раз проговаривает материал, прорешивает доп. примеры. Это мне на руку.
2. То, что она "помогает" другим детям - тут есть засада. Реально ли "помогает" или "делает за них и ее работу они выдают за свою". Первое - гут. Второе - жульничество.
3. Берет деньги. Самое сложное. Во-первых, брать деньги с несовершеннолетних нельзя. Вот нельзя и все.
4. Опять же, про деньги. Труд должен быть оплачен. Самое стремление заработать, причем честным трудом - надо бы поддержать.
5. И опять же, про деньги. Что 10, что условные 50 рублей - это неоправданно ДЕШЕВО... Заплативший эти деньги, условно, купил ее по дешевке. Гораздо "продуктивнее" (даже не с точки зрения морали, а с точки зрения прагматики) - "моральный долг", "чувство благодарности"...
Короче, чесала голову, чесала... да и сделала ей предложение:
1. ЖЕСТКОЕ требование - твоя работа НЕ должна быть выдана ими за свою. То есть, ты ПРЯМО говоришь им об этом. Если ОНИ уже выдают эту работу за свою - это уже их дело, не твоё.
2. Ты делаешь эту работу ДЛЯ НИХ бесплатно, а я (мама) - плачу тебе по 20 рублей за выполненное задание.
Вроде как не вижу в этом моем решении "пробелов" и "брешей". Она продолжает вести волонтерскую деятельность и получать за нее "грант", Да? Или нет?
Поговорите со мной об этом, плз. А, да. Любые, даже в корне не согласные со мной, мнения приветствуются. Но! В корректной форме. Эта тема мне сильно важна, поэтому в срач ее превращать не буду, благо кнопка есть...
РЕД: Да, по ее словам "родители этих детей довольны, потому что им не надо тратить время и объяснять им материал, это делаю я" ))) опять же, понимаю, что это может быть и не так.
Ну, я имела в виду, что она НЕ должна выполнять электронные тесты под их логинами, к примеру... не должна писать электронные тексты, которые они распечатают и выдадут за свои... и т.п.
Пусть хоть спишут )))
Не получится так. Или репетиторство и тогда толк есть, или они будут выдавать это за свое.
А с чего вы решили что это английский? Вариантов немало.
Sehr gut, например....
Я там ниже написала... от запроса. Иногда просто дает списывать. Иногда растолковывает, как решать - иногда по телефону (слышала сама), иногда на переменке. Иногда пересказывает выжимку из параграфа...
Я думаю, что у вашей девочки есть проблемы с дружбой и со статусом в классе. Но вы, конечно, будете отрицать.
"Экспертность" - далекооо не худший "фундамент" для повышения социальной значимости. Чувство уверенности в себе - тоже полезнее "знания арифметики" на этом этапе развития.
Класс ни разу не слабый. Но и не ах, какой сильный. Обычные ребята и девчонки. Даже *мат*гана ни одного нет )
Обычные ребята и девчонки без покупки тянут школьную программу обычной школы, а у вашей покупателей полно
Вот, кстати, интересно, сколько их наитог. Сегодня договорились о том, что она будет выставлять мне счета. Заодно и пойму, сколько "потребителей".
Даже если одна треть просит списать, класс слабый, стоит задуматься.
Хотя в сильной школе, возможно, ей самой придётся задания покупать
Причём настолько слабый, что ума не хватает в интернете найти решение. Там сейчас все есть. Я сегодня проверяла алгебру по приложению, которое по фото решает. Сверила с гдз - все сходится.
Сама догадаешься, почему ты мимо? :))) И чем отличается "решение с сайта" от решения "из тетради"? :)))
Так списанное из тетради тоже видно. Вряд ли она рерайтит домашку на разных списывальщиков.
Если бы класс был не слабый то он абы ничего не заработала. В конрмальном классе всегда больше половины справятся с заданием сами, а остальные найдут тогог кто даст списать по дружбе а не за деньги,
А у вас явно класс который сильно ниже среднего по программе
Кстати, не вижу проблемы, если ребенок повышает свой статус таким образом. Я была такая же - не "популярна". но уважали за то, что всегда дам списать, подскажу или объясню, в смысле умная, но не задавака.
Или еще у нас были ребята и девочки, которых и не замечали, а потом оказывалось, что Вася прекрасно играет на гитаре, а Маша вяжет такие гетры, что закачаешься и ты ды. По-моему, очень правильный и здоровый способ повышать свой статус. Тем более сейчас деловая хватка в цене.
тот кто наживанется на одноклассниках не повышает статус. Люди не уважают тех от кого зависят а ненавидят их
ИМХО. Зарабатывать на своих западло. Никто так не делает ни при каких обстоятельствах. Это не предпринимательская жилка, а жлобство. Для меня как матери, класс, где большой спрос на списывание, это класс, который надо срочно менять. В нормальной школе такого быть не может.
Объяснить однокласснику непонятное можно совершенно бесплатно, если у тебя есть свободное время. Это правильно и тебе же на пользу. Дать списать на регулярной основе - это делать медвежью услугу, поэтому не стоит, в экстренной ситуации разово конечно можно, но естественно бесплатно.
Любая предпринимательская деятельность в стенах школы запрещена, как только станет известно администрации, будет скандал.
Хочет заработать, пусть ищет другие варианты заработка. Ну и карманные деньги у ребенка должны быть всегда.
Платить за то, что дает списывать другим, из своего кармана - вообще бред какой-то.
Нет, не понимаю.
- Зарабатывать "на своих" - нормально. В том числе и оказывать платные профессиональные услуги близким друзьям.
- В "давать списывать" ничего плохого не вижу, как и в "списывать". Это фигня. Реальные знания не спишешь, они в другом месте проверяются. Но даже механическое переписывание правильных решений - прокачивает знания.
- Про "предпринимательскую деятельность" согласна, причем не только "в стенах школы", а в ЛЮБОМ месте, где в этих отношениях участвуют несовершеннолетние... тем более - малолетние.
- Карманные деньги, безусловно есть.
Взрослые люди могут делать, что угодно. На то они и профессионалы. Но донести соседке сумку за 50р - жлобство, дать списать за деньги однокласснику услуга того же порядка.
Естественно знания не спишешь. Без списывания этом у ребенку пришлось бы самому приложить усилия, подумать, разобраться, а так, он как был дураком, так и остался, ваша дочь ему навредила, еще и деньги за это взяла. Странно, что это надо объяснять взрослой женщине.
И да, и нет.
Донести соседке сумку за 50 рублей хуже, чем донести ее бесплатно.
Но! Донести соседке сумку за 50 рублей лучше, чем вообще не донести ее.
Если Вася Пупкин приложил усилия подумал и разобрался, это лучше, чем если он списал.
Но! Если Вася Пупкин списал, это лучше, чем если он вообще не сделал ДЗ.
Странно, что это надо объяснять взрослой женщине. (с)
У вас другая система координат. Донести сумку за 50 р ГОРАЗДО хуже, чем совсем ее не донести. Это всё жлобство. В ребенке это еще более некрасиво, если не сказать омерзительно, чем во взрослом. Вы воспитываете по своему. Мне же это дико. Надо быть прежде всего человеком, открытым, радостным, а не скопидомом в 11 лет.
Там система координат вообще сбита. У нее ребенок в 11, в 11!!!!!!!!!!!!!!!!! лет делает ДЗ за деньги, (пусть небольшие, но сумма уже не имеет значения), а мама в ус не дует, еще умиляется, что у дони предпринимательская жилка.
Моя постоянно дает списывать, так растет ее авторитет всезнайки. Я бы запретила брать за это деньги, и сумма не та, и вроде как обязан за эти копейки и морального долга не возникает. А уж сама бы точно не приплачивала за чужое списывание. Бред это
ИМХО. Зарабатывать на своих западло. (и т.д.)
Подписываюсь под каждым словом.
С моей педагогиццской точки зрения опасность еще и в том, что в девочке будут нуждаться, но не любить. Будет вызревать такая коллективная неприязнь. А у нее может сложиться стереотип покупки дружбы ( и не дай Бог, любви) на коммерческой основе.
Тут дело не деньгах и не в их сумме (понятно, что мало), тут дело в принципе и отношении. Она формирует под собой бомбу.
Хочет помочь- пусть помогает, ей будет полезно отрабатывать навыки. Но бесплатно и в свободное время, без напряга для себя.
И таки да, я бы задумалась о переводе в более сильную школу.
А дочке объяснила бы, получаемые деньги в их объеме погоды ей не сделают и что таким образом завоеванная популярность грозит потом обернуться наоборот, нехорошими делами и отношением.
Все мы совершали какие-то ошибки в юности, но на то и мама, чтобы их объяснить и минимизировать последствия)))
Экспертность - отличная основа для авторитета.
Любовь - не дай Бог, чтобы это была цель.
Дружба - ВСЕГДА есть часть людей, для которых дружба существует только из корысти... больше скажу, таких - большинство. Но! Среди этой массы попадаются как раз несколько искренних друзей.
Ща расскажу одну историю. У меня у дальних родственников сын в 12 лет попал в жуткую катастрофу. Выкарабкался. Но выглядит так, как будто у него ДЦП.
Решение его родителей меня в свое время очень удивило. Они отдали ему "в пользование" двухэтажный гараж. ИМЕННО для того, чтобы там собиралась тусовка.
И я тоже спрашивала у его мамы- как так... очевидно же, что с ним дружат "не бескорыстно", а "с целью".
И получила ответ - примерно тот же, что я сейчас и пишу. Ну и пусть дружат "корыстно" - среди толпы найдется 2-3 человека, которые будут делать это искренне. А навыки общения мальчик прокачает, как и самоощущение собственной востребованности и значимости.
Мальчику уже к 30-ти... все ок у него... насколько это может быть с его инвалидностью.
Инга, я ничуть не сомневаюсь, что ваша девочка-неплохой эксперт, и что ее за это ценят. Но ведь необязательно могут быть в толпе нуждающихся те, кому она РЕАЛЬНО интересна? В приведенном вами примере мама неправа. Очень необязательно, что в толпе "друзей", слетевшихся на свободную площадь, будут настоящие друзья. А вот что эта площадь может использоваться как площадка для употребления алкоголя, наркоты и т.д.-хорошая такая вероятность. И неизвестно, к чему это приведет. И конечно, будет вопрос тогда: а кто все это организовал? А кто хозяин? постарайтесь взглянуть на вещи с разных сторон.
Впрочем. я не о том. Я вот о чем: у нее может сформироваться стереотип, что она ценна не сама по себе, а за что-то, за какую-то выгоду. Это ведет к низкой самооценке ( часто оооочень скрытой и даже неосознанной) во взрослой жизни и последующим ошибкам. Мне лично представляется, что у нее при внешней благополучности какие-то траблы с коллеФтивом и она стремится завоевать популярность. По пути решая и коммерческий вопрос. Если можно совместить- почему нет?
Словом,не надо это поощрять. Мало того, что это неправильно ( с моей точки зрения, оговорюсь), это еще ( опять таки, я Щетаю), ведет к унижению девочки как личности.
Нафуа гра ей в жизни эта гопота по 10 рэ? Переводите ее в сильную школу. где с ней будут дружить за мозги, а не за помогайки.
На колу мочало, начинай сначала.
Мне НЕ НУЖНЫ знания в этом возрасте.
Я считаю, что ЗНАНИЯ в этом возрасте - вредны.
Я считаю, что ПРЕСТУПНО тратить ресурсы в этом возрасте для получения знаний.
Я считаю, что этот возраст - для отработки жизненных навыков, сфер ответственности и социальных стратегий.
Повторю - "траблы с коллективом" У ВСЕХ детей в 11-13 лет. Это абсолютная возрастная норма. НЕ норма - как раз ОТСУТСТВИЕ траблов с коллективом.
Ой, всё....
"Вы просите мнений-их есть у меня" (с)
Инга, у вас прямо какие-то прапорские задатки: "есть два мнения: мое-и неправильное"))
Все, я отвяла. Хотела как лучше, получилось, как всегда.
Я ЯВНО НЕ просила советов по поводу "смены школы" и диагностики "проблем моего ребенка".
В принципе, я уже составила свое мнение.
Получается, что моя позиция - ровно посредине между частью людей, которые "молодец, пусть зарабатывает!" и частью людей, которые "о ужас, до чего докатилась!".
Я поняла, что есть часть с позицией "о ужас!". Это подтвердило правильность моего решения "убрать монетизацию из школы".
Ну, и еще - я поняла, какие ЕЩЕ вопросы неплохо бы выяснить у дочки. Спасибо тем, кто их задал МНЕ. Это важно - получить на них ответ.
У вас странное понятие о норме. Если вы всё для себя решили, то зачем топ завели?
Все. Пришло твое время. Я спать. Подотру за тобой я уже утром )))
Тереть тебя я пообещала еще в корневом посте ))))
И вытру. Утром.
Сейчас - спать! ))
Эксперт может наживаться на других а может помогать просто по доброте. Покупка авторитета это не авторитет а имено жлобство
Девочка в своем, слабом классе, где дети не могут в 5 классе сами сделать ДЗ, "почти отличница". Каково ей будет в более сильной школе. И однозначно, "зарабатывать на своих западло", да еще в 5!!! классе. И это должна доходчиво и мягко объяснить любящая мама.
Согласна! Моя постоянно дает списывать, так растет ее авторитет всезнайки. Я бы запретила брать за это деньги, и сумма не та, и вроде как обязан за эти копецки и морального долга не возникает. А уж сама бы точно не приплачивала за чужое списывание. Бред это
Отбросив моральный аспект:
1. Считаю, что такой "труд" пользы ребенку не принесет никакой или принесет настолько мизерную, что ее не стОит и принимать в расчет, а вреда принесет много.
Потому что, даже если у детей разные варианты дз (а это скорее исключение, чем правило), прорешивать однотипные задания ребенку, который и без того с ними легко справляется = пустая трата времени и здоровья. Ребенок должен минимум времени проводить за сидячей работой (а значит, минимизировать время на дз) и максимум - двигаться, лучше на улице.
2. Считаю, что такая "помощь" не принесет пользы и одноклассникам, потому что даже при всем желании девочки об'яснить, а не просто дать списать, понимать и вникать такие дети не заинтересованы.
3. Жесткое требование "твоя работа не должна быть выдана ими за свою" невыполнимо. Они для того к ней и обращаются, чтобы выдать за свою. Или Вы хотите сказать, что она об'яснет один вариант, а заданную домашку "клиент" решает сам? Маловероятно.
4. Если бы я сделала такое открытие в отношении своего ребенка, сделала бы вывод, что мало уделяю ему внимания и постаралась больше проводить времени в общении с ним.
Спасибо за мнение. Но у нас полное несоответствие жизненных установок налицо. Не могу согласиться ни с одним пунктом )
1. Совершенно верно.
2. Оспади. Да всю жизнь все у всех списывали и никто не задумывался, жульничество это или нет.
3. Что вдруг? Ну не знаю как в России, в Германии в школах висят обьявления. Помогу с уроками. Моя дочь в 10 классе за 5 евро в час совершенно официально занималась с младшеклассниками.
4. Как бы да. Но брать деньги с друзей - одноклассников..ну зашквар же. Может вот так же..на классы ниже перекинуться?
5. Ну..если и родители детей и сами дети довольны...да и дочь себя при этом уютно чувствует - я бы вообще не лезла, учитывая, что сумма настолько незначительна. Ну ..повозмущалась бы, что у меня полкласса всегда списывали совершенно бесплатно...а потом бы почесала репу..может это я дурой была?)))
Платить дочери самой я считаю каким-то разлагающим вариантом. Мне кажется это урок финансового идиотизма, прости пожалуйста.
Тоже нигде не могу найти про довольных родителей, скорее всего они не в теме.
"Родители довольны" со слов "потребителей услуг". Тоже сомневаюсь, что они довольны, да.
Хотяяя... если родители САМИ делают с детьми уроки (а часто это "делают за детей"), то... теоретически могут быть и довольны.
Но я не готова к претензиям с их стороны, а они запросто могут быть.
Хм
ну вот мой сын балбес
А его одноклассник - очень вдумчивый и целеустремленный ребенок
И вот пока мой сереженька кастраки ржет с одноклассниками ( такими же двоечниками как и он сам)))) по мобилкам, выключив микрофон на ноуте, Йонатан вдумчиво сидит и слушает на конференции обьяснения учителя.
А потом еще и вкратце ( очень толково) обьясняет все моему наглецу.
:dash1
Я страшно злюсь. Почему..почему Йонатан должен бесплатно тратить свое время ??
Я бы только счастлива была, если б знала, что часть денег, которые мой сын получает от меня, пойдет Йонасу. Не хочешь трудиться - плати.
Я практически уверена, что не врет. Не, ну теоретически может, конечно, и врать. Но вряд ли.
по ее словам "родители этих детей довольны, потому что им не надо тратить время и объяснять им материал, это делаю я" ))) опять же, понимаю, что это может быть и не так
......
ЕСЛИ довольны, если это правда - далее по моему тексту
чо не так?)))
да не знают они об этом! списывать она дает за деньги, ясно же, чем они могут быть довольны?
Я ставлю себя на место родителей
1. Мне не нравится, что списывает, да. Но при чем тут тот, у кого списывают?
2. Если списывает - пусть лучше за деньги. По крайней мере поймет, что тот, кто старательнее и прилежнее - тот и зарабатывает.
Нет, я бы никаких претензий дающему списывать за деньги не предьявляла.
Предьявила бы своему.
А родители разные, знаете ли. Кому-то например, вообще денег не дают, а он начнет тырить, а потом расскажет на что. К тому же мы не знаем, как это все происходит, как деньги к ней попадают. ;)
Какая предприимчивая у вас дочь в хорошем смысле этого слова. В студенчестве её инициатива была бы только в плюс и не было бы никаких терзаний. Многие студенты подрабатывают тем, что пишут контрольные, курсовые и даже дипломные для более ленивых студентов. Школьная пора - дело другое.
По существу. На мой взгляд, вы что-то ломаете в структуре, когда платите за других. Сейчас она находит ресурс извне, а когда Вы будете ей платить сами, то ресурс выгрызается из семьи. К тому же, девочка очень чутка к "законам рынка", раз собралась повышать цену, что логично:есть спрос. А вы не встраиваетесь со своим предложением в рынок:), дочь не сможет регулировать доход. Короче, интерес потеряется, на мой взгляд, потому как сейчас она может влиять, а потом это будет "плановая экономика".
Как сама поступила бы - не знаю. Скорее всего предложила бы погодить с этим типом заработка до студенчестве. Но раз ей нравится идея заработать своим умом, надо искать какой-то способ, не знаю.
С другой стороны, я ей показываю путь увеличения дохода, не? ))
Ну, не за мытье посуды же ей платить - она должна это делать бесплатно, если надо...
"К бизнесу" ее приобщать пока рановато.
А тут - дело хорошее, деньги - как раз за то, что она делает это хорошее дело.
Про "в рынке или нет" - вот как раз сегодня пришло в голову научить ее "выставлять счета"... вот и получу статистику по "видам предоставляемых услуг" и "составе клиентской базы" ))))
ну Вы же понимаете, что она просто делает за кого-то ДЗ причем бесплатно (10 руб. - это вообще не деньги). таким детям не нужно ее объяснение, им нужно решенное за них ДЗ. ужас в том, что она привыкает тратить свое бесценное время на дураков бесплатно. на ней катаются.
Для ее ЖИЗНИ )))
Сейчас будет раскрашивать по номерам картинку с Наруто для интерьера в ее комнате )))
А я согласна с Вашей дочкой. Сама половине класса писала сочинение. Только за "спасибо". Но это было сначала, потом стало восприниматься, как должное, т.е. обесценилось.
Я бы не лезла. и вообще б радовалась... Мне на работе когда девочки жалуются как тяжело с клиентами, всегда говорю - скажите спасибо дуракам, что они есть. Именно благодаря им у нас есть и будет работа!
Ребенок нашел способ заработка и ето считаю прекрасно. Друзья сегодня есть, а завтра их нет... А умение продавать свои мозги за деньги дОрогого стОит!
Топ с подзаголовком"еврейская мамо хвастается".
По сути, моя время от времени по-мелочи тоже так зарабатывает, тариф побольше. Мне все равно, если честно, это не мое дело.
До момента, когда "тариф" дорастет рублей до 500 и родители начнут кидать предъявы...
До момента, пока она не сделает что-то кому-то хреново и не получит разборки на тему "недоброкачественной услуги".
А еще до момента, когда об этом узнают учителя и администрация и кинут предъяву уже расчетливой маме о дальнейшей жизнедеятельности ее дони с предпринимательским талантом в этой, отдельно взятой школе.
Ну как кинут, так и разберемся.
У вас только одна настоящая проблема - ребенок в слабой школе, где в 5-м классе дети уже не могут самостоятельно сделать простенькую домашку.
ЭТОЙ проблемы у меня ТОЧНО нет ))) у тебя в аналогичной ситуации, может быть, и была бы)))
Она тычет, патамушта "хочет и может", и одновременно оскорбляется на безобидное "доня" в отношении ее дочери.
Ну, предыдущие 4 класса она была ваще отличницей.
1 триместр 5 класса (после удаленки) "сорвалась" на кучу четверок, второй триместр окончила с одной четверкой - по "родному русскому", простигосподя... то есть, итоговая будет одна четверка точно... сколько еще - пока не знаю.
Вроде, логично. Но что- то меня напрягает в этих отношениях. Если бы она кому-то делала ДЗ в интернете, и за это брала деньги- одно, своим одноклассникам- другое. У меня, скажем так, это с моралью не саязуется, кажется неправильным. Не самый лучший способ заработать, имхо.
Конечно, нет. На этом завершим эту волнующую тебя ветку. Ок?
Даже если не ок - просто удалю на хрен.
Продвинутая девочка какая :). Я бы сначала выяснила - что есть для неё деньги. Ей реально деньги нужны ? На что ? Или это повышение собственной значимости ? Алгоритм действий при одном раскладе отличался бы от другого.
она ДЕНЬГИ любит. Сами деньги. Не возможности. Как папа. Она редко их тратит. Но копит. Радует обладание деньгами.
Это - лучше :). Ее действия вытекают не из комплексов , а из предпринимательской жилки.
Ну, мне хочется "одним выстрелом пачку зайцев"...
- прокачать ее скиллы в предметах;
- прокачать ее "экспертность" в коллективе;
- поддержать желание честного заработка.
Понимаю. Но тут бы соблюсти баланс между "не надо деньги любой ценой" и "зарабатывать деньги - это нормально, труд должен быть оплачен, не стесняться брать деньги за свой труд".
"Учить щедрости души" - согласна. Но каким путем?
ЗАПРЕТИТЬ брать деньги?
ОТЧИТАТЬ за эти попытки?
))
Это ПРАВДА научит "щедрости души"?
Я предположила, что надо дать ПОЧУВСТВОВАТЬ, что дает эта самая "щедрость души", убрав "товарно-денежные отношения" между контрагентами, но оставив "источник дохода" ))
Разговаривать, читать что-то вместе, смотреть фильмы на эту тему и запретить категорически. Увеличить карманные деньги без условий и подсчета, раз ей не хватает.
Какая разница, ну делает она уроки для кого-то ? Ну получат копейки. Молодец, что не просто так, а то могли бы свесить ноги и ехать да ее счёт
Оставаться все, как есть
А у детей сейчас разные задания?
Если они просто списывают сделанное девочкой задание за деньги, то это одно, и это как-то не очень.. Хотя 10 рублей вроде как ерунда, и любая работа должна быть оплачена, но как-то этот бизнес выбивается из приличных.
Если она сидит с ними и объясняет, то это не 10 рублей, и это не пять минут. Это уже репетиторство настоящее. Была у меня одноклассница в 8-м классе, не подруга, совсем чужая девочка, повадилась звонить по телефону каждый день и просила помочь с домашкой по математике и по физике. С одной стороны, она не списывала, а правда хотела понять. С другой, я взвыла через некоторое время, да и родители ругались, что телефон занят часами.
И то, и другое... Иногда висит на телефоне или растолковывает на переменках... иногда просто пишет на листочке... иногда "дает списать" ))
От запроса.
Ну списывание за деньги это некрасиво. Оба нарушают закон, если можно так сказать :) (нет таких законов, конечно)
Все остальное - сложный вопрос. Вроде и время свое тратит, но и понятие бескорыстной помощи товарищам тоже в этом возрасте должно быть развито. Например, если кому-то шепотом подскажешь на уроке, когда он валится у доски, это стоит денег?
Как было? Я никогда не давала списывать за деньги, не помню вообще такого. А бесплатно далеко не всем. Да и в 5 классе нет таких сложных заданий, которые ребенок не может сделать сам. Списывает - значит дома балду гонял. Спишет, значит ничего не поймет. Родители за такое должны порицать.
В старших классах уже другое дело, там действительно сложные задания бывают, и их решение это в некотором роде интеллектуальная собственность
Я тоже так делала, брала конфетками. Еще больше разжирела. Считаю ваша молодец, предприимчивая.
В мое время - все это было бесплатно , более того , классрук навязывала шефство над отстающими , с ними надо было делать ДЗ и всячески подтягивать. Но это было давно , ещё во времена комсомола :).
76-86. :-) Мы ещё и "подтягивали" двоечников.
Помню как замер класс, когда мой подопечный вышел и прочёл.
"Я помню чудное мгновенье..."
Двоечника того уже нет в живых...:(
Сочинения бесплатно писали? Одно дело вариант по математике, другое - заморочиться на доклад по географии или сочинение.
У нас было принято "подтягивать по предмету", т.е. реально объясняли, домой друг другу ходили или после уроков в школе. Вопрос оплаты не приходил в голову.. Еще было принято навещать заболевшего и объяснять пропущенный материал.
Списывание, конечно, тоже имело место быть.
А меня учитель в порядке шефской помощи посадил на экзамен письменный по математике так, чтобы я решила себе и еще троим.
Ха-ха-ха..какая девочка предприимчивая;-)Это вы так хвастаетесь?;-)
По теме.Надо смотреть в целом по остальным критериям и отношению к людям в целом.Факты.Способна ли отдавать,сочувствовать.
И в чем-то она права.Люди обесценивают бесплатное и пользуются тобой.Я это поздно поняла,а ваша уже.
Она это поняла. Но она не поняла ответственности за сделанное за плату.
То, что эта ответственность - несоизмерима с ответственностью за "благотворительность"...
Независимо от цены.
Пытаюсь объяснить.
Нет, не хвастаюсь... как раз пытаюсь "сформировать собственную позицию"... и "разорваться между умными и красивыми" ))
Расценки за любую оценку одинаковые? А если ваша девочка решит задание на плохую оценку?
Вот тоже думала над этим.
В ситуации "благотворительности" - пофиг, да.
В ситуации "оплаченной работы" - повод для выяснения отношений на повышенных тонах.
Я пошутила про "хвастаетесь" конечно;-)Я была другая,максималистка правильная.Деньги..ни-ни.Это от неуверенности в себе,всю жизнь от этого страдаю.
Она же не ворует.Очень достойная подработка.
Так вы не ответили,что там с благотворительностью?Способна на отдачу просто так?
Ответила, что не знаю. И что это хороший вопрос.
Спрошу.
В целом, она достаточно отзывчива и человеколюбива... Но все меняется )) с возрастом.
Еще напишу отдельно. Если ты умнее других одноклассников и помогаешь им в текущей работе , то зарабатываешь в любом случае - авторитет, уважение, признательность. Так что время потрачено не зря. И это ценнее, чем 10 рублей в таком возрасте.
Если речь идет о рефератах, проектах и прочем - это, конечно, должно быть оплачено, хоть деньгами , хоть шоколадками.
Я была "главным математиком" в классе, помогала бескорыстно, все знали, что спрашивать надо меня, на выпускном экзамене по алгебре оба варианта записала и в туалете спрятала в условленном месте, это все ради дружбы, не ради денег. Так меня и ценили за это, даже в стихах, которые читали на выпускном вечере, увековечили:)
Если бы кто-то попросил сделать личное задание для заочных курсов, отказалась бы точно. А за шоколадку бы сделала.
Вот да. Я хочу, чтобы она почувствовала то, что дает "благотворительность"...
Но ПРОСТО запретить брать деньги... Хм...
Либо перестанет это делать (а это в моих интересах, потому что улучшает усвоение материала - по себе знаю ;))
Либо начнет делать втихую... и жди беды...
Думала, как вырулить из этой ситуации.
Улучшает усвоение материала - подготовка ДЗ с мыслью о том, что за него надо отвечать. Причем, не перед учителем, а перед одноклассниками. Это раз.
Объяснение путей решения - безусловно, улучшает усвоение материала.
Как и пересказ ключевых моментов из параграфа.
Третий, последний раз говорю. От запроса. От "дать списать" через "объяснить путь решения" к "коротко пересказать суть параграфа перед уроком на перемене". Смотря что "заказчику" надо.
А у меня другой опыт.Сколько я слез пролила из-за бескорыссности.Какое там уважение..А как только начинала "зубки показывать" сразу менялось отношение в лучшую сторону.Но я к этому усилия прилагаю,изначально другая ,а ломать себя взрослому практически нереально.
Это лишь МОИ жизненные наблюдения.Если человек ценит себя(даже таким способом)как ни странно и отношения с окружающими лучше выстраиваются.
Смотря на каком уровне. У меня тоже есть в жизни обидные до слез примеры, когда на мне просто поездили. Но это все не касается средней школы, там еще совсем другие отношения и другие ценности.
Я не знаю сколько Вам лет.Могу допустить,что вы были пионеркой.Тогда в принципе невозжожны были товарно-денежные отношения.Сейчас все-таки времена изменились.
Но ценить себя надо!
Мне 50 лет, и пионеркой я была. Какая связь? У меня были одноклассники, и мне было не сложно им помочь в таких мелочах. Меня никто не принуждал. Зато меня считали самой умной, ценили и уважали. Разве это нельзя считать достаточной "оплатой за труд" в таком возрасте? Не думаю, что у детей что-то сильно изменилось
Кардинально изменилось.То что раньше называлось спекуляцией,сейчас-бизнес.И дети эти измения впитали очень быстро.Может и дочь автора такой считают и уважают.А помогая она ВСЕМ бесплатно,воспринималась как "лохушка"
Можно и не сталкиваться.Я по другую сторону.Я "расплачиваюсь" за свое НЕжлобство.Реально,бьет по карману.Потому что рефлексирую не по делу-стыдно,неудобно,вхожу в положение..это лишние эмоции и позволяет пользоваться тобой на работе по полной.Думаю,это от недостаточной любви к себе,от неуверенности.Я на себя перевела,считаю ,что лучше "пере",чем "недо"
Вот сейчас в очередной раз расхлебываю..все-так явно..для других.Я начинаю гонять-а может не надо было,лучше что-то чем ничего:(Это я о зарплате,точнее подработке.Умом понимаю,что явно пользовали в хвост и гриву,но вспоминаются и хорошие моменты..Вот.А уверенный в себе человек вообще не стал бы доводить до этого ситуацию,
Вы взрослая, это же совсем другое. А в топе девочка 11-ти лет. В этом возрасте совсем другие приоритеты, денежные вопросы это пока что полная ответственность родителей. А ребенок должен учиться находить свое место коллективе. Никто не заставляет ребенка выдавать свою домашку для списывания и не навязывает слабых учеников для помощи, поэтому никакого "вхожу в положение" нет и быть не может. Помочь, потому что парень симпатичен - почему бы и нет. Или слабой девочке объяснить что-то, потому что ее жалко. А можно и не помогать. Никаких наших рефлексий у детей еще нет.
Дать списать за 10 рублей - это медвежья услуга, вы же это понимаете?
И то, и другое. При всем уважении к Инге и ее изложению ситуации, особого репетиторства пока быть не может. На переменке для этого времени не хватит, все равно все сведется к механическому переписыванию.
И да, и нет... я слышу обрывки разговоров по телефону... Достаточно четко и неглупо излагает путь решения, задавая даже вопросы по дороге )))
Если по телефону, то это другое. Дети сами готовятся к уроку и не понимают, дочка объясняет. Но как в этом случае происходит, дочка потом счет этим ученикам выставляет? Они заранее знают, что помощь платная?
Да, насколько я понимаю, до этого процесс развивался примерно так.
- Сначала запросы на помощь + безвозмездная помощь,
- Потом ее отказы, типа "отстань, задолбал"
- Потом предложение денег.
- Потом ее согласие за деньги.
- Потом формирование "клиентской базы".
- Потом решение поднять расценки.
Этот процесс занял пару месяцев )))
Согласие за деньги заниматься объяснением или давать тетрадку с написанными задачами? Тут очень тонкая грань для ребенка, а разница на самом деле колоссальная.
Повторю четвертый раз - по запросу. То есть, она дает именно то, что заказчику надо. Кому-то - чистое ДЗ для переписывания, кому-то - "консультацию".
Прямой запрет (пока) только на ПРЯМОЕ жульничество - когда ее работа выдается as is за свою.
Так и спрашиваю не первый раз, потому что не могу уловить ваше отношение к происходящему)
Переписывание домашки это как раз то, что походит под ваш запрет.
Репетиторство по телефону - это репетиторство.
Объяснение на перемене в течение трех минут - это просто помощь однокласснику.
Не. Списывание под мой запрет не попадает. Попадает - решение тестов под чужими логинами, изготовление проектов - которые будут выданы за собственные.
Отношение - я четко написала в первом посте. Прям по пунктам. Что мне нравится, что я считаю неприемлемым, а что - волнует.
Оформленное домашнее задание - это та же собственная работа. Механическое переписывание никакой образовательной ценности для плательщика не имеет. Ничем по смыслу от теста под чужим логином не отличается.
Механическую память никто не отменял. На этом конспектирование основано как один из видов обучения.
Механически переписав, человек ТОЧНО пропустит это через себя.
А ВООБЩЕ не сделав - это не сделает.
Так что "механически переписать" ЛУЧШЕ, чем вообще не сделать.
Но, разумеется, много хуже, чем сделать самостоятельно.
Ну, двойки - и что? :)) можно подумать, двоечников мало... особенно среди тех, родители которых РАДЫ, что им не приходится заниматься учебой ребенка.
Это если допустить, что школа и контингент совсем уж отстойные. Перевести дочку в школу сильнее у вас нет возможности?
А меня не ценили, хотя я и давала списывать :) Но точно уважали и завидовали, что я умнее их.
и где Ваши одноклассники сейчас? Все тут топят за авторитет среди группы людей, собранных случайным образом по территориальному признаку. Причем не самых умных людей, раз даже домашку сделать не могут. Кому нужен этот авторитет? Пусть лучше деньгами берет, научится баланс сводить заодно.
ГДЗ на любой предмет есть в сети, математика так вообще наведением смартфона решается.
Странно как-то.
Ну и расценки смешные, половинку жевачки купить?
Вот и меня это смутило. Социально адаптированный ребёнок 11 лет понимает, что 10 рублей - это не деньги. В том смысле, что на 10 и 20 рублей ничего нельзя купить. Да и карманных денег получает гораздо больше того, что этими 10-ти рублевыми халтурами заработать можно.
И да, все давно сдувают из гдз всю стандартную письменную домашку.
А по поводу авторитета... В общем и целом, этой историей авторитет свой можно уронить очень сильно. Буквально одно неосторожное слово и все. В 5 классе авторитет ещё не зависит от успеваемости, пока действуют иные правила.
Мой младший тоже в 5 классе, тоже 11 лет. Правда, класс сильный и высококонкурентный. Профильные математику, физику, геометрию и спецмат никто в принципе списать не даст. Гуманитарные предметы сами читают на перемене перед уроком, тесты в эжд пройти друг другу всегда помогут, сфоткать выполненное дз дадут. Бесплатно.
Моему недавно одноклассник предлагал 100 р чтобы дал списать домашку (6 кл)
Зато одноклассники могут смело над вашей дочерью на физре ржать, уплОчено
Я бы наверно объяснила, что у детей нет своих денег . Это деньги родителей, которые выдаются как правило на обеды и зарабатывать таким способом не хорошо. Если она хочет, то пусть в свободное время готовится к олимпиаде в кол-ве 2 шт и на будущий год претендует на грант от правительства Москвы в сумме 100 тыс или более
Конечно, я это объяснила. Получила ответ, что "это деньги этих детей, они сами решают, куда их тратить... а родители вообще благодарны, что не им приходится решать домашнее задание за этих детей, а это делаю я".
На мое предложение, чтобы я связалась с этими родителями и подтвердила то, что "они благоданы" - тут же слилась )))
Думаю, не врет и ДЕТИ выдают именно эту версию.
Естественно, отдельно провела беседу на тему "своих денег у детей нет, никаких товарно-денежных отношений быть не может".
почему не может? вот испекла она пирожки, принесла в школу. она не может их продать? или купила пирожки и продает с наценкой. понятно, что пирожки и домашка - разные вещи, но все-таки это товарно-денежные отношения.
Да. А также "Образовательные услуги без лицензии". И что-нибудь еще типа "денежные отношения без согласия родителей"... статьи точно не назову, но кактотаг.
ну вы прям перегибаете совсем. дети в школе регулярно чем-то торгуют. репетиторы - никто чеков не дает. квартиры сдают - налоги не платят, а ваши 10 рублей с носа - уже катастрофа. ну оформите самозанятость и платите налог 6% с дохода. и все. ваша совесть чиста, если дело в этом.
Я в 14 лет работала почтальоном. И читала письма иногда. Это было в СССР. Я не понимала что это не правильно. Ну или считала, что если очень хочется, то можно. Мама когда узнала об этом, просто категорично сказала, более этого не делать, даже причин не объясняла. Думаю это ваш вариант. А там как знаете... Но думаю волонтерство в вашем случае это вообще не про то.
О грантах и волонтерстве я думаю не нужно задумываться. Это просто работа за которую ваша дочь хочет получать деньги. Задание - оплата. В принципе в этом нет ничего плохого, может у нее ее психика под это заточена. Другой вопрос, что об этом думаете вы и ваш муж. Если это противоречит вашим требования, то можно сказать, что вы категорически против, это противоречит вашим представлениям. Можно предложить увеличить денежное содержание. И т.д.
Да. Я согласна. Но! И формировать отношение к товарно-денежным отношениям как к чему-то стыдному или недостойному - мне не хочется.
ИМХО, товарно-денежные отношения - это нормально. Но не в этом возрасте. И по четким правилам.
почему вы ей собираетесь платить? платит заказчик.
волонтерят там, где у людей нет денег оплатить знания. если б она детям в африке дроби объясняла, но у всех детей в вашем классе есть родители, которым "удобно, что не нужно объяснять". разово что-то объяснить - это помощь. на постоянной основе растолковывать - это репетиторство. и деньги, конечно, другие там должны быть, не 10 рублей, но подъемные для школьника.
списывать за деньги - не айс конечно... не знаю, что тут сказать. с другой стороны - кто-то поленился сделать задание, с чего ему давать бесплатно списывать. у нас в школе домашку все делали сами, а в вузе я списывать бездельникам не давала. всегда говорила - списать не дам, могу объяснить. желающих не было.
списывание за деньги - непонятно, как реагировать. вроде и рановато в 11 лет, но почему нет? она своим умом решила, никому не навязывает. кто захочет списать, все равно сам делать не будет.
Не всегда платит заказчик. Система грантов как раз меняет эту систему... когда грант или донат дается на то, чтобы ДРУГИЕ получали услугу бесплатно.
Ну донат... ну как Вам еще сказать?
К примеру, заводчик Штивельбанд оплачивает учителя, который учит детей рабочих бесплатно )))
ваш пример мне понятен. грант и донат - тоже неновые для меня слова. я конкретно про московские гранты спрашиваю. детям дают?
ваш случай - это не обездоленным 2плюс2 объяснять. у этих детей есть и школа, и учитель, и родитель. разово подмогнуть нужно забесплатно. постоянно время тратить - нельзя бесплатно. люди почти никогда не ценят бесплатного. как бы не кончилось тем, что она всех вывозит за счет своего времени. она должна ценить свое время и силы и умения. иначе люди начинают пользоваться человеком.
В качестве "грантодателя" тут выступаю я ))) поэтому дают )))
Про "не ценят бесплатного" - сильно поспорю.
Да, бесплатное ценят меньше, чем платное.
Но!
Бесплатное ценят больше, чем то, что куплено ПО БРОСОВОЙ ЦЕНЕ.
500 рублей - лучше, чем бесплатно.
НО! Бесплатно - лучше, чем за 10 рублей.
Кактотаг.
только про росовую цену соглашусь.
но я уже выше писала, что тарифы надо поднимать, если речь идет о "репетиторских" услугах, т.е. если она не разово помогла, а тратит весомое количество времени.
У меня соседка нлпшница🤦♀️ говорит, что только за что-то надо делать. Что за просто так не ценится 🤷♀️
да, весь мой жизненный опыт об этом говорит. но я не хочу сказать, что нельзя безвозмездно помогать. нужно, но до определенной грани. потом это превращается в использование помогающего человека - мало ем на еве об этом.
Какой кошмар. Это личное решение ребёнка, но и тут мамаша нос сврй суёт. Это не противозаконно, так в чем тогда вопрос.
Вашей дочери за это точно ничего не будет.
Нормально брать деньги с детей.
примерно 50% бизнеса - на детях
Глупости. Дети могут совершать мелкие сделки. Единственный нюанс - по требованию родителей сделка может быть признана ничтожной и расторгнута в любой момент, с возвратом денег.
Да? Ну... закон законом, но разборки со школой по этому поводу мне явно не нужны, как и разборки с родителями.
Ну да. Закон таков.
А в школе, конечно, могут за жопу взять, тут же не только бизнес, но и нарушение школьных правил и этики.
Моя вот значками торговала около года, проблем не имела. Даже училке делала на заказ.
Это в российских школах норма? Существует туторинг что бы слабых подтягивать. Норма что одноклассница делает домашку за деньги?
Не норма, даже странно, что нашлись "клиенты".
Норма - погуглить, в ГДЗ залезть... Условная норма, конечно.)
Нет, это не норма. Кроме того, программа 5 класса таких запросов вообще не должна порождать.
меня бы, во-первых, расстроила внезапность этого открытия... почему она этим год назад дома не поделилась (ну, этак по детски не "похвасталась")? видимо, подсознательно понимает некую неправильность данной ситуации...
во-вторых, 11 лет для "предпринимательских" жизненных координат - это все таки рановато... да, они сейчас все ранние-продвинутые, но, блин, не с пеленок же учиться делать деньги на окружающих :(
в-третьих, если вам кажется полезной "дополнительная отработка-проработка материала" - то логичней тратить ее способности и жопочасы не на 20 рублей, а на все эти олимпиады и прочие "карьерные" мероприятия... от них профит в будущем будет гораздо бОльший, чем от этих смешных сумм...
Да, Инга, в Олимпиадном движении ваша дочь принимает участие? Там тоже платят, и побольше чем 10 рублей
Ой, ждем скоро Ингу на похвальбушки в Школах, щас олимпиады начнутся и она хвастаться призерством по ОБЖ прибежит. Вот увидите.))
Дочь не участвовала НИ В ОДНОЙ олимпиаде, кроме двух обязательных, заданных в виде ДЗ.
Это моё принципиальное решение.
И не будет.
Если ВНЕЗАПНО (с) сама не попросит.
Открытие не внезапное )) это ж мем )))
Попытки что-то "монетизировать" я наблюдаю уже с год. Тогда это была "раскрутка ютюб-канала сестре одноклассника" )) Поговорили с мамой этой сестры ))) поржали. Но дальше слов это не пошло.
"Помощь с ДЗ" пошла с начала года, я тоже была в курсе. "Монетизация" пошла месяц-другой как.
"Олимпиады" - строго нет. Я категорически против.
Интересно, почему вы против олимпиад? Олимпиадное движение широко распространено, выездные школы, конференции, Проектория, проектные смены в лагерях Артек, Орленок,Сириус, Океан (Бесплатно, то же монетизация знаний, если вам это важно) Много всего интересного было до ковида, надеюсь, что у детей еще будет.
Впечатлений много, общение с разными людьми, но и конкуренция тоже. Кстати, вся эта тусовка сейчас в лучших вузах на бюджете без репетиторов.
Не поняла вас. С 1 курса уже периодически подрабатывают. Просто вы не сталкивались, далеки от этой темы. Смысл олимпиад и топ школ не егэ нормально сдать, а общаться в определенной среде, мозги разработать, уметь работать в команде. Это не купишь у репетиторов.
Но каждому свое. К сожалению, в школе сейчас очень слабая программа, у меня разница между детьми 6 лет, 7 классов старший ребенок учился в той же школе, я не перестаю удивляться, насколько же стало хуже. Оценки просто липовые, особенно после года на удаленке.
Я не про "подрабатывать". Это тоже тусовка. Я про работать. На работе.
"Школьная программа" меня волнует очень мало. Ибо школа - не место для получения знаний. Если бы мне нужны были бы ЗНАНИЯ в этом возрасте, дочь давно была бы на домашнем обучении с отличными репетиторами.
Могу по опыту своей дочки сказать - у нас в Канаде такое запрещено.
В первую очередь наказывается тот, кто оказывает такого рода услуги - дает списывать. Это этический вопрос.
Моей дочке постоянно поступали предложения - напиши что-то, реши что-то. От одноклассников. Она категорически отказывала.
Сейчас на втором курсе университета работает репетитором.
От русских жителей Торонто недавно поступило предложение - выполнить все математические задания за взрослого человека в университете. Этому человеку просто не хочется вспоминать математику. Она в жесткой форме отказала.
Моя старшая дочка один раз написала эссе моей подруге в университете. Так ей там за него чуть "нобелевскую премию" не выдали.
По вашей ситуации - я бы отталкивалась от репетиторства. Причем, надо обговаривать все условия с родителями учеников. Если ваша дочка реально хорошо объясняет и за доступные деньги, почему бы и нет? Но работать дома, а не в школе. Под вашим контролем.
Я знаю многих детей, которые ни за что не хотели бы заниматься со взрослыми репетиторами, но со своими сверстниками пожалуйста.
Это нормально, я считаю.
Инга, а какое соотношение мальчиков и девочек в вашем классе?
У нас было 14 девочек и 5 мальчиков, это одни проблемы, у подруги 14 мальчиков и 4 девочки, совсем другие проблемы.
Ну и классная ваша, как у неё отношения с вашей дочкой?
И ещё, у дочки есть закадычные подружки в классе?
В прошлом году было 20 девочек и 5 мальчиков )) В этом - кажется 18 девочек и 9 мальчиков.
Подружек нет - есть друган )))
Классная в этом году новая - 5 класс же... только "становление отношений". Она классная, эта классная )))
У них как раз в этом году интенсивно пошел процесс "командообразования" - они организуют какой-то КВН, гуляют толпой после школы...
Да ничего тут не видно. Тут надо с классной разговоры разговаривать, спрашивать, с кем общается дочка, как отношения в классе, есть ли лидеры среди девочек и тыпы?
У нас была очень хорошая классная, правда недолго. Она держала руку на пульсе, вовлекала тех, кого не принимал коллектив, обращала внимание на тех, кто к кому тянулся, помогала им подружиться, пресекала зарвавшихся, постоянно вовлекала всех детей в занятия общие и тыпы.
В школе у дочки такое практикуется. Она была по обе стороны сделок. Я знаю об этом, но особо не вникаю, ей, правда, 16.
Я в шоке(. Девочка очень любит деньги. И мама так с гордостью об этом говорит. Не понимает, к чему эта любовь может привести?
Догадайтесь. Впрочем, неудивительно, вы же сами рассказывали, что после 18 лет лишний ужин у вас будет небесплатный для нее.
Вы считаете, что только те, кто любят деньги с раннего детства, становятся самостоятельными?
Ты, ты, ты...... (пою голосом Киркорова). Какая же ты глупая и жалкая. Видимо, нищета в детстве, юности и молодости навсегда сломала твою психику.
Вообще то в 11 лет так ценить деньги это странно. У меня есть пример подруги, там вечный подсчёт копеек и вот такое жлобство у младшего ребёнка, я помню слушала и очень удивлялась. Но там и со старшей траблы, ОЧЕНЬ авторитарная мать и старшая просто заморозилась, то есть решила, что ей не нужно ничего, вот совсем, все равно не дают. А младшая ушла в недетское скупердяйство, патологическую жадность обладания копейками.
У нее это с раннего детства. Она в 7 лет фроппировала крестную, которая отвела ее в Детский Мир и подарила в конвертике 6 (кажется) тыщ - и предложила любой выбор.
Она ходила по магазину ДВА часа, проанализировала ВЕСЬ ассортимент (мы с крестной сидели в кафе у входа)... в результате чего купила какую-то собачку за 1800 рублей, а оставшиеся деньги "утащила в нору".
На оставшиеся деньги через полгода с радостью купила... муравьиную ферму.
Мое непопулярное мнение,что люди изначально рождаются с определенными задатками,которые можно слегка подштриховать воспитанием.У авторитарных мам вырастают абсолютно разные дети.
11 -достаточный возраст,чтоб понимать ценность денег и грамотно ими распоряжаться.С этим тоже рождаются.Мне как-то дали значительную по тем временам сумму посмотреть как буду тратить..чуть младше была.Что я сделала?-Тут же накупила для всех подружек пупсиков;-)Так по жизни и сложилось-нет коня,садись на меня.
Хаха
дай пядь
Как я с вами согласна
Я тоже лошок с детства..воспитанный в духе " сам погибай, а товарища выручай", "не имей сто рублей, а имей сто друзей" и " тебе половина и мне половина, мою половину еще пополам".)))
Хорошего в этом мало.
Особенно в обществе, ни разу не смотревшем Тимура и его команду и не читавшего Васька Трубачева
)))))))
Есть конечно
И она такая непредсказуемая, что прогнозы 11летним дают только идиоты))
Я, честно скажу, - крайность.
Но рядом со мной такой человек, который с детства знает цену себе))), поэтому живу я неплохо.
А сама я из физиков - лириков, которым про деньги и говорить неловко...напоминать о долгах невозможно...и хлебом не корми - дай посадить на шею какого нибудь наглого немтыря и ходить с переводить ему нахаляву по инстанциям.)))))
Тоже удивляют эти прогнозы ясновидцев;-)...Я тоже из этих.."неловко напоминать".Но тут недавно ситуация совсем обнаглела,на мои очень ненастойчивые просьбы выплатить мой доход за декабрь,который просила 15 января,про меня сказали,что я слишком люблю деньги:dash1Да-да...просила свои заработанные,проссссссссила.
Сейчас я бунтарка,тем более пособие продлили вроде
Бэн,я сейчас вообще вразнос пошла.Поздновато.Пообщалась тут с одним психологом(не моим,изначально вообще о другом)..Так вот он меня прочувствовал и давай педалировать тему любви к себе.Для меня это не новость,но он нашел нужные слова.Ну и понеслось...я теперь без работы,зато уважаю себя;-)типа того.Решение было мной принято.Причем раньше муж напоминал,что только лохи работают на такую оплату и на мне реально ездят.
Теперь пасусь на Еве,бедная и гордая.;-)
Психолог-то ваш прав.
Себя нужно любить, баллвать и ценить.
Если не ты - никто этого не сделает.
Пардон, что втюхиваю вам банальности, но я, кауми ваш психолог, считаю, что лучше вообще не работать, чем чувсттвовать себя дурой или ущемленеой.
Найдется работа, все придет вместе с любовью к себе и уверенностью, что миру без вас никак.))))
Ну и я такая... У меня пословица "не имей 100 рублей, а имей 100 друзей" работала всегда на сто!
Возможно, у вас и во Франции все же другой менталитет. У нас помочь безвозмездно- это до сих пор норма и уважуха.
Я вам открою секрет.При каких-то особенностях менталитета,люди тем не менее сделаны из одного теста,и во Франции тоже.И помогают безвозмездно и все такое.Я Вам больше скажу...может мне так совпало,но именно французы помогали бескорыстно и без надрыва,тогда как русские просчитывали ходы.Я про русскоязычных именно во Франции.
Другой вопрос,делается это осторожно и ненавязчиво,иначе типа нарушение границ.То есть активно помощь не навязывают.
Я больше о том, что мне как раз открытость и готовность помочь очень помогали в жизни. Не могу сказать, что мной прям пользовались.Я помогала и мне помогали, пусть даже не те, кому помогала я.)) Называю это- круговорт добра в природе.
А у меня это работало до поры до времени.И это очень мешает в работе.Ценить тебя с такими рвениями не будут вообще,пользоваться по поводу и без-да.
Причём тут это? Инга на Еве разве что номер счёта в банке не указала, хотя не знаю, мошт и говорила. Поэтому выводы делаются на основании ею же даваемой информации, все обо всем.
У меня впечатление , что это - врожденное , как ни странно. Я к деньгам была равнодушна с детства , карманных денег у меня не было , но и не хотелось почему - то :) , однажды , тетя мне подарила на ДР - 15 рублей , а в школе ,как раз, собирали на детский дом какой- то , и что бы вы думали :) ? Я эти 15 рублей - Все - отдала в детский дом , себе не оставила ни рубля , сейчас - мне это самой удивительно :).
Инга, без обид только. Я помню, как вы писали, что дочь хотела какую то игру или игрушку, не суть. Но в магазине Цена была высокой и вы искали эту вещь на Авито, понятно , что некомплект или не кондиция, ну то есть в любом случае с дефектом. Возможно поэтому ваша дочь ВЫНУЖДЕНА. стать патологически жадной, чтобы в итоге купить НОВУЮ вещь, а не вечно выменянное вами или где то найденное, без обид...
О да! Она хотела динозаврика Pleo за, кажется, 25 тыр. Извините, на это пойтить я не могла.
В результате купили его за 6 тыр. Вон, стоит...
И нет, она РЕАЛЬНО не хочет нового (регулярно предлагаю). У нее ооочень выборочная "потребительская стратегия". Интересная для меня.
Как это не хочет нового?
Ну вот, например ее что интересует?
Рюкзак с Микки Маусом (условно), приставка игровая или помада и лак для ногтей, например.
И вы приходите в магазин, за покупкой, а она, такая, нет, мам, не надо, давай лучше на авито найдем? Так что ли?
Туда, где ПОФИГ шмот. В нашей школе пока пофиг. В школах друзей - тоже пофиг.
Над девочкой, которой не пофиг (такая есть) - ржут )))
Они ржут все над всеми. По разным поводам ))) Это не страшно.
Это страшно только таким, как ты.
Пофиг на шмот в подростковом возрасте - это когда ты носишь новые брендовые вещи среднего сегмента, без понтов типа Гуччи, но и не убогую Глорию Джинс. Если ты носишь бу это не пофиг на шмот, это нищенка.
Ну а причём тогда вот это ваше:
она РЕАЛЬНО не хочет нового (регулярно предлагаю). У нее ооочень выборочная "потребительская стратегия".
Она может и хочет, да кто же ей даст?;)
Ее выборочная потребительская стратегия основана на ваших бесконечных, именно что БЕСКОНЕЧНЫХ ограничениях и занудствах.
А как иначе-то? У нас нет возможности покупать все, что она хочет ))
У меня нет денег на динозаврика PLEO за 25 тыр.
У меня есть 6 тыр.
Можно на него купить НОВОГО "робопса" или "подержанного" динозаврика PLEO. Выбирай, дочка.
Есть сумма, которую можно потратить.
На что именно - она вольна решить сама.
Как и решить, новое брендовое, новое ноунейм или бу/шное брендовое ей это нужно.
Ни у кого нет возможности покупать все, что хочется. Не только у детей, но и у взрослых.
Просто читая ваши рассуждения, речь не про эту тему, я вижу, насколько вы «ушибленная» или травмированная бесконечным безденежьем.
Поэтому и у ещё по сути маленького ребёнка тема денег такая, неоднозначная. Ей мало и она ищет возможности положить хоть немного в копилочку.
Вам бы с собой свои товарно-денежные отношения проработать, там поле непаханое.
Йооо... "бесконечное безденежье" - это отказ покупки грешного динозаврика за 25 тыр, но покупка его за 6 тыр?
О да, тогда я ушиблена )))
Ну причём тут динозаврик?
Вы вечно вспоминаете голодную молодость, какое то бесконечное недоедание месяцами, безденежье. В топах, где вспоминали молодые годы, у вас только про голод, холод и пустые карманы, а, ну и про выживание, да.
Тююю... Это ТОЛЬКО ТЫ читаешь именно это. А молодые годы у меня - это примерно вот так: %)))
мой сын - 10 лет - не возражал бы против игрушки с авито, если она в несколько раз дешевле. 25 тыр против 6 тыр - вообще бы вопрос не возник. он хорошо понимает, что игрушка эта на пару недель, а потом надоест. так зачем платить так много? он реально не понимает, зачем тратить на книгу про драконов 700 рублей, если можно на авито купить за 200. за 700 р на авито он купит 3 книги. потом еще и продаст их за 150-200 р и купит новые.
это осознанное потребление. никакого чувства ущербности.
Примерила на себя...
ЕСЛИ нет жалоб, я бы ничего не делала, но постаралась бы объяснить, что
1.проблемы могут быть (с детьми, с родителями, с учителями),
2.это очень дёшево,
3.кому-то можно и бесплатно помочь,
4.если брать деньги, то правильнее/лучше брать их за доп. занятия, а не за "я это сделаю за тебя".
Может лучше что то производить и продавать?
Помню в какой то передаче, показывали, как девочки плели фенечки и продавали их.
Ну или на ютьюб канал завести.
Как то брать с детей деньги за домашку, это не айс.
Ну ютуб-канал -- это не заработок (в большинстве случаев). А фенечки... Если они кому-то нужно в промышленных масштабах, можно и фенечки продавать, вопрос в том, кто их будет покупать...
Это очень странная школа если родители "ЗА". В смысле не странная конечно, таких даже большинство наверное, но непонятно зачем там учится ребенку который нормально успевает. Я бы больше всего из-за этого беспокоилась.
Так мнение родителей пока не известно. За они или вообще не в теме, это пока не понятно.
Было именно так. Я как раз и спрашивала "в курсе ли вы". Нет, не были в курсе. Я - была.
Росла в семье с хорошим достатком, к деньгам всегда была абсолютно равнодушна. Не помню, но, по моему, никаких карманных мне не давали, да и не надо было.
Моя дочь лет до 13-14 тоже вообще тему денег не понимала, не помню, чтобы ей что то давала, просто не нужно это было. Все, что было необходимо, в пределах разумного, покупалось и так.
Конечно в подростковом возрасте появились дай и хочу, но как только она сама стала зарабатывать, быстро поняла, что к чему.
Сейчас взрослая, дарит мне подарки постоянно, с деньгами дружит, но они не самоцель, как и для меня.
Ну, первое требование очень правильное. Второе...нунинаю.
КТО сказал, что деньги с несовершеннолетних брать нельзя и давать деньги несовершеннолетним тоже нельзя?
Человек работает, скажем, пепетитором. Тратит свое время, использует свои знания - получает вознагреждение.
Кмк все нормально.
Я в свое время в 12-13 переводами занималась, НЕ бесплатно.
Правда, не для детей.
Наверное, стОит это дело обсудить с родителями тех детей, если уже надо все так "законно"? Вот она будет их чадам помогать (вместо самих родителей), а те будут ей платить, пусть немного.
А дочка молодец!
"Постоянная работа" сейчас - не в моих интересах. Мне бы не хотелось, чтобы сейчас она брала на себя постоянные обязательства.
Зачем постоянные? И потом, это так навскидку. И все честнее, чем ВЫ ей будете платить за то, что она помогла постороннему Васе, то есть разгружает Васиных родителей. . И хорошо бы, чтобы Васина родители тоже знали, что Вася пользуется помощью.
Но это чисто ИМХО, решать Вам.
Ну, с этим согласна. Сейчас "соберу статистику" и свяжусь с родителями "постоянных заказчиков".... постараюсь не подставить свою.
Если Вася огребет - моя закроется и перестанет со мной общаться на эти темы.
Ну а ВОТ ЭТО - уже действительно надо Вам решать, Вы лучше знаете своего ребенка. И то правда, терять контакт с дочкой - это нехорошо. Кстати, а может с ней обсудить варианты - напр. предложенные мной или еще какие-то - разумеется, в Вашей интерпретации. Кмк ей будет полезно знать, что ее принимают всерьез - как профессионала и бизнесмена, а не как ...в общем всерьез. И что вопрос - это не "очередная выходка" - а пример деловых отношений с заказчиками, деловая этика, ответственность, "страховка на случай попадалова" конфиденциальность - ну если, скажем, она обещала Васям, что никому не скажет. Ну и ты ды. рубли рублями, но по-моему прекрасный повод поговорить о "взрослых" темах на личном примере. Вы, как я понимаю, женщина разумная и деловая.
Мне бы в этом возрасте, если честно, такое было бы очень полезно. Да и собственно было, когда со мной обсуждали такие вопросы "по-взрослому" - правда, не родители.
Ща статистику соберу - и пойму, с чем дело имею )))
Пока научу ее под это дело "выставлять счета" ))
Удачи. Респект Вашей дочери. Теперь другие реалии и другое поколение растет. Скорее Томы Сойеры, чем пионеры-герои. Многие тут этого не понимают. Западло, мол. А потом жалуются, что не могут отказать друзьям-знакомым в халяве.
Я бы оставила все как есть. Это ее отношения. Она учится быть взрослой. Единственное, объяснила бы, что могут возникнуть проблемы. А, хотя, какие проблемы могут возникнуть? Что Вася списал? Так это Васины проблемы. Что деньги дома украл? Так и это Васины проблемы. Мог же сам написать, но предпочёл списать. Разбирайтесь с Васей сами, дорогие родители.
Но это надо определённый склад характера иметь. Но, судя по всему, у вас обеих уже хорошо получается. А цену, ну, пусть попробует поднять 😂 первое правило экономики какое? Спрос рождает предложение ;)
У нас в начале 90-х списывали за вкладыши ;)
Я и не списывала, мне хватало ума самой перед уроком быстро накарябать, но и списывать давала очень неохотно. Деньги ж мне за это никто не предлагал. Иначе я б подумала ;)
Кстати, да. Я бы хотела знать, если мой ребенок платит другому за выполнение дз. Я бы была категорически против
Вопрос был с другой стороны поставлен. Если б я узнала, что моя платит - не сомневайтесь, огребла бы она по полной. Но предъявлять претензии исполнителю мне бы в отлову не пришло :crazy
дети маленькие совсем еще. Естественно, взрослые должны вмешаться, все- таки денежные отношения в этом возрасте очень щепетильная тема. Короче, я бы таки прекратила это бюро. Тк у нас это не поощряется, и последствия могут быть нехорошие. Я бы не хотела чтобы ребенок в таком нежном возрасте думал что это хорошо. Т. Е тут четко бы ограничитель поставила, с любой стороны.
Вы ребенком не были? Не знаете, что нельзя запрещать? Запретный плод он такой, знаете ли 😏
Ну, у моих родители были методы, скажем так. С моими детьми такой вариант тоже не прокатит. Но я серьезно отношусь к вопросу, откуда у моих детей деньги...
Ну вот и мне запрещали и ничего хорошего из этого не вышло 🤷♀️ Если деньги появляются от выполненные домашние задания - это нормально.
У моих детей деньги только от меня и подарки родственников на их др 🙄 мне нужно начать к этому как то серьёзно относиться?
Ну если ваши дети придут домой, с полным карманом денег... вы не спросите, откуда? Я об этом. Если у ваших детей только ваши деньги и деньги родственников, то у вас и проблемы нету
Ну а я бы запретила б брать деньги с других детей и за выполненные домашние задания.
Есть устав школы, который запрещает коммерческую деятельность в школе. Если администрация узнает, то будут проблемы. На первый раз предупредят, но может мозги вправят, раз мама не может.
Я против что ли? Пусть вправят, это тоже полезный опыт.
Значит будут заниматься деятельностью за забором. Или вы думаете Вася такой ррррраз и резко сам начнёт уроки делать? 😂 не смешите 😂
Вы со своим лоботрясом сами разбирайтесь, не перекладывая на чужие плечи 😉
Меня Вася совершенно не интересует, это проблемы его и его родителей. Меня напрягло бы, если бы мой умница стал жлобом и принялся сшибать копейки на одноклассниках.
А почему он должен делать это за просто так, если уж делает?🤔 и есть делающие за это платить? Вы свою работу тоже за просто так делаете? 😊
Это не работа - это раз, это медвежья услуга. В классе учатся его друзья, самые близкие - это два, и помогать друзьям за деньги - это низость и жлобство. Если его друзья в топовом лицее внезапно превратились в дурачков и решили списывать - это вообще что-то из ряда вон. А просто объяснить что-то непонятное вдруг - так это польза только ему, а не работа, требующая оплаты, до профессионала ему далеко.
И если бы он оценил как вы говорите, свой труд, в такие копейки, лишь бы не бесплатно, значит что-то не в порядке с психикой, с отношением к деньгам, какая-то незащищенность у ребенка, чувство нестабильности в семье, немотивированная потребность к стяжательству, готовность продаться за копейки, не жалея своего времени. Тут многие про предпринимательскую жилку написали, но предпринимательство - это совершенно другое. Тут человек стал наемной рабочей силой за копейки, а не предпринимателем.
Деньги - не стыдно, помогать друзьям за деньги - стыдно и низко. А тем более вредить, давая списывать.
Копейки не зависят от возраста, в 11 лет ребенок уже достаточно взрослый, чтобы понимать их ценность. Страсть к деньгам и накопительству в 11 лет - не норма, это желание стабильности, значит в жизни ребенка все слишком зыбко и неустойчиво, он чего-то боится. Раз готов продаваться за копейки, значит тотально не хватает одобрения и принятия. Это мое мнение.
Но вам на чужое мнение плевать, это ясно. Собственно я и не с вами разговаривала.
Я бы помогла ей легализовать свою деятельность. Делать дз за других детей, категорически нет. Объяснять, помогать - да. Я бы не стала ей платить за это. Если попросят родители официально подтянуть отстающего ребенка за деньги - пожалуйста. Как-то так. Но, продавать свои услуги таким странным способом я бы 11 летнему ребенку не разрешила.
Очень дешево, практически даром. Я только не поняла, задания у всех в принципе в классе одинаковые, Она просто списывать дает за деньги? Или сочинения на разные темы пишет за 10 руб?
Инга, вы-то те сочинения читали? Может там халтура как раз не те 10 руб и есть. Вобщем, надо разбираться предметно. Но деньги - это хорошо, пусть родители тех, кто ей платит, думают что делать. Да и че там с дебиторкой: все платят по тарифу и в срок? Пройдитесь с ней по бухгалтерии, может кому-то консультации надо приостановить до погашения задолженности.
нигде. Никакого. Ок. Не прочли. Поэтому отвечать Вам бесполезно. Всё равно не прочтете.
Ппц, слушайте, я бы безотносительно дз поставила бы вопрос о смене школы. Лениться/не успевать ещё могут в старшей школе, тк Реально загруз приличный + допы. И то таких обычно 2-3 человека. Но чтобы такие малыши и ещё в таком количестве...это потенциальные алкаши, саботажники и кандидаты в заборостроительный техникум через 3-4 года. Нахрен такой контингент
ЗЫ причём замечу - если сейчас теоретически смена школы для вашей дочери будет весьма безболезненна (тк подростковый возраст только начинается), то через пару лет это можно будет сделать с боем и кровью.
Так что имхо не платные дз должны быть у вас сейчас главной проблемой🤷🏻♀️
Я ПЯТЫЙ РАЗ пишу, что делать это не буду.
И про "болезненность смены" - это не к нам ))
Дочка поменяла два садика, и уже поменяла две школы - одну в началке, и сейчас - в 5 класс они перешли в другое здание и в другом списочном составе.
В норме - планируется смена школы в 7-9 классе, и, возможно, еще раз в 10-11.
Но ни то, ни другое - не точно.
Склоняюсь к варианту "обычная школа + репетиторы". Жалко силы и время тратить на "сильную школу".
А "круг общения" - навыки общения С РАЗНЫМИ людьми как раз бесценны... и хрен их где еще получишь.
Так вот пока другие строят коммуникации и обрастают друзьями, ваша 10 рублей пытается заработать вместо этого.
Ага. Моя единственная подруга, "сохранившаяся" со школы, была моей Главной Врагиней в этом возрасте. Бились просто "в кровь". Подружились мы с ней уже в старших классах. Основные друзья у меня со студенческих лет
А ты СО ШКОЛЬНЫМИ дружишь? :))
Во-первых, мы на ты не переходили. Во-вторых, да, у меня многие подруги еще с 1 класса.
влезу... у меня создается ощущение, пока неотчетливое, что вы рОстите дочь, исходя только "из себя"... тоисть по сути задаете ей "программу", аналогичную вашей собственной... если у вас нет подруг "со школы" - то и у нее быть не может... такая логика?
а если она во многом ДРУГАЯ, не такая, как вы?
только, ОЧЕНЬ ПРОШУ, не торопитесь мне отвечать (мне ответ не сильно нужен), просто обдумайте мои слова...
Конечно, другая. СОВСЕМ другая.
Мне бы и в голову не пришло коммерциализация. Я совершенно иначе изначально "живу" с деньгами. Ее подход к вещам и деньгам - скорее, папин... а на итог - свой.
И нет, логика не такая.
Если у меня нет подруг со школы, и у нее нет - я не вижу в этом проблемы. Мне кажется, это естественным и нормальным.
И да, я ОТДЕЛЬНО стараюсь отследить (насколько могу) и скорректировать варианты, когда я иду "привычными путями", а не думаю, как именно поступить в ее случае.
Инга, вы писали, что ваша дочь аккуратно относится к тратам на вещи, всегда выберет подешевле. А в тратах на еду как? Выберет подешевле, но не так вкусно, или выберет вкусно, плевать на стоимость?
У нее нет возможности "выбрать вкусно и плевать на стоимость" )) Она оказывается только в местах, где стоимость ВСЕГО - совершенно доступна и для нее, и для нас.
Вы же не покупаете ВСЁ подряд, а только то, что считаете по цене вам приемлемым
В тех местах, куда мы ходим поесть - мы покупаем ВСЁ, что хотим ))) Мы не ходим в те места, в которых что-то нам не по карману )))
т.е. на еде ваша дочь экономить не будет, а на всем остальном будет?
Ведь можно выбирать самую дешевую еду, а остальное отложить, что бы владеть
Ах, как же ты хотела "протащить" эту мысль, но сдулась )))
Нет, не так.
Она НЕ ЭКОНОМИТ, а максимально использует выделенную сумму.
Повторюсь.
Есть 6 тыр.
Можно купить нового робопса, а можно - динозаврика Pleo с авито ))) Выберет динозаврика Pleo с Авито.
Можно купить одни брендовые кроссовки, а можно - сумку китайского шмотья. Выберет сумку китайского шмотья.
Так и с едой.
Вот тебе, дщерь, 500 рублей и Арт@Фуд. Бери что хошь. Сдачу принесешь. Берет, что хошь, сдачу приносит )))
И? :) Сдача ей не останется же! ))) Кстати, интересно проэкспериментировать, что она сделает, если сдачу сможет оставить себе )))
Такое ощущение создается у многих. Но Инге не нравится такая мысль, она даже трет такие сообщения.
Многие менять школу на сильную именно из-за круга общения, лучше общаться с разными людьми, когда ты уже сложился, а не подросток.
8 класс -оптимальное время для топа, но вот только, если учиться в очень слабом классе, топ можно не потянуть.
Здоровье на топ жалко, но быть лучшей среди слабых тоже ничего хорошего.
Где бы найти середину.
К 8-9 классу большинство мотивированных детей уходят в сильные школы.
У меня со старшим ребенком опят топ школы, младшему такой нагрузки не желаю, но уже в 6 классе вижу: или болото или перегрузки. Нет середины.
Вы же понимаете, что дети, покупающие дз и списывающие с гдз, к 7му классу не будут соображать и так облегченную программу.
Как-то это... Мы в 80-е, 90-е друг другу бесплатно давали списать, дебилам я не давала, а все кто ко мне хорошо относился могли попросить и домашку содрать и конспект. Строились отношения на взаимовыручке. Как-то никому в голову не приходило ничего взамен требовать, мы ж вроде как друзья. Не знаю, я своим детям наверное посоветовала нарабатывать опыт пока, а монетизировать свои знания и педагогические способности можно начать чуть позже. Товарно-денежные отношения между родителями и детьми - тоже тема неоднозначная. Я даю просто так, никогда не торговалась и не лишала денег. На самом деле нема не простая и может иметь отложенные последствия.
Эээ... Вы со всем классом были друзьями? Или класс делился на "друзей" и "дебилов"?
У меня в классе были друзья, дебилы, друзья-дебилы )) и просто одноклассники. Не друзья. Просто знакомые. Нормальные ребята.
С адекватными детьми у меня были всегда хорошие отношения, но 1-2 драчуна-отщепенца всегда есть в классе, с такими старалась вообще не пересекаться. Успеваемость одноклассника на моё отношение к нему не влияло. Если я могла помочь, помогала и многие другие тоже, поэтому наверное психологический климат в коллективе был хороший.
Мое мнение: не надо лезть в жизнь ребёнка, тем более диктовать свои правила( я буду платить за сделанные работы для одноклассников). Выслушать ребёнка надо, задать вопросы , мягко высказать своё мнение. Поиграют они так недолго, заработает немного, сама оценит ситуацию, потом надоест вашей дочери эта деятельность... придумает что-нибудь другое. А если сейчас долго это обсуждать и лезть со своими советами, ещё и диктовать условия, то в следующий раз Вы ничего не узнаёте. Будьте мудрее и не раздувайте из мухи слона!
Это было ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а не ультиматум.
Естественно, предложение хитрое (с моментальным повышением ставки вдвое) ))
Никакого диктата.
Открытые карты.
Я четко оговорила "что я с этого буду иметь".
За списать, сделанное для себя-была бы против. А репетиторство, решение для кого-то -почему бы и нет.
И сама не платила бы.
Я в 1988 году сделала 17 курсовых по бейсику за просто так-типа отказать неудобно... Ну, особо благодарные принесли конфеты...
Была бы неприятно удивлена, узнай, что мои такое вытворяют.
Подумала бы, что у ребенка проблема с деньгами, раз в 11 лет он, как коршун над кошельком - ну, это странно. Болезненное отношение, ребенок, видимо, часто не получает то, что хочет. Т.е. время, которое ребенок мог бы потратить на себя - поиграть, почитать, погулять и всяко-разно, он сидит и делает за десятку домашку или за ту же монетку перед уроко вещает. Для полноты картины шапки в руках только не хватает. Нееее....
Зарабатывать на одноклассниках не стоит хотя бы потому, что и на тебе потом попытаются заработать. Т.е. ты тут берёшь десятку, а если вдруг тебе понадобиться помощь, с тебя сотку потребуют? Лучше, когда баш на баш, даже если этот баш на баш случится не в пятом, а в восьмом классе.
Кроме того, родители покупателей, узнав, могут нехилую такую бучу поднять, причем сразу к директору пойдут. И влетит всем - и продавщице, и покупателям, и всем родителям, и учителям, что прикрыли глаза на это милое ИП.
Что бы предприняла я - позаботилась бы, чтобы деньги не стояли у ребенка во главе угла и запретила бы (очень горячо порекомендовала бы) не давать списывать всем подряд, а только друзьям, и не делать лишнюю работу, т.е. давать списывать то, что так и так уже сама сделала, а другие варианты - нафиг. Ну и занять ребенка чем-то дополнительно надо, чтобы отвлечь от такого зарабатывания - кружки, секции, другие допы.
Как раз то, что она "дает списывать" и объясняет - я полностью приветствую.
"Монетизация" - да, меня сильно напрягла. Но! Именно в этой форме.
Само по себе желание зарабатывать - полностью приветствую.
А вы даёте деньги на карманные расходы? В моё время в школе все у друг друга списывали. И я в том числе. Никаких денежных вопросов не было. Сегодня ты у меня списал,, завтра я у тебя.
Я была бы против, родителя вероятно не в курсе, а если кто-нибудь из родителей против и об этом узнает - будет скандал. Зачем это нужно? Школа не место для таких услуг, это даже не институт.
Я бы скандал затевать не стала, но своей бы дочери такую «работу» запретила.
Может ей не нравятся ваши варёно замороженные кабачки, а хочется нормальной еды
Все ее хотелки четко "размазаны" по неделе... так что... "вкусно, но вредно" она получает. Но не ежедневно.
"Низзя" без объяснений? Просто "низзя"?
Про "наказать за нарушение запрета" - понятно.
Запрет-то с какой мотивацией?
в 9 лет просто низзя, да. Ну сказала, что в школе этим не занимаются. Мне не нужны дополнительные траблы от родителей и учителя за коммерческую деятельность.
"Траблы от родителей и учителя" - да, это совершенно понятно. Это как раз причина того, что "коммерцию в школе" я прекратила.
Причем скандал могут раздуть так, что потом Инга локти кусать будет. Была же история , как девочку в детский дом отправили из-за ШУТКИ в школе. Абсурд, но тем не менее это случилось. А Инге приплетут, что ребенка не кормит и девочка вынуждена сама зарабатывать себе на еду. И потом фиг докажешь, что это не так.
А зачем доводить до такого? Это вы сейчас храбрая и думаете, что все легко. А ситуация может банально выйти из под вашего контроля и начнутся такие траблы, что вы о них и не думаете. А они есть.
Конечно, мое. Вы мнение высказали с целью чего? Так вот, я высказала свое мнение на Ваше мнение, а Вы уж сами барахтайтесь )))
Мне Ваше решение кажется на самым удачным.
Я сама была в похожей ситуации, только моя дочь не зарабатывала, а нанимала одноклассников (не для домашки). Это чуть было не привело к грандиозному скандалу.
Потом, анализируя ситуацию, поняла, что произошло это в результате просто недостатка внимания с моей стороны. У нее был проблемы, которые я не помогала ей решить. И тогда она стала решать их сама, как может.
Возможно, у Вашей и нет проблем, она просто ищет свое место в обществе и в товарно-денежных отношениях, что ли. Тут вопрос; не хватает своих денег или такой вот путь самоутверждения? Про деньги написали, ясно.
Мне кажется, в такой ситуации правильный путь - это поднимать свою цену. Не стоимость домашки. Поэтому продолжать оплачивать ее труд копейками, пусть даже из рук мамы, не стала бы. Если ей нужны уважение, дружба, авторитет, то пусть помогает ограниченному кругу детей в обмен на эти ценности.
Короче, вижу так:
ребенку - сократить число клиентов, подняв цену, теперь это будут уважение и авторитет
маме - еще раз пересмотреть финансовую политику, карманные деньги и покупку модных няшек
А мне кажется что вы заморачиваетесь. По сути дочь помогает с домашкой страждущим одноклассникам, а они ее благодарят за помощь, деньгами ли, борзыми щенками, не суть важно. А что уж их родители знают или нет, их дело. Я вот нахожу время дрючить своего лоботряса с домашкой по математике. Если те родители не в курсе откуда та домашка у их детей берется, значит не очень им оно надо.
Не скажите. Смотря на кого нарвешься. В нашей школе случай был. Там правда мальчик помогал (не за деньги, просто помогал) по одному предмету. И в какой-то момент второй мальчик в благодарность подарил ему классный чехол для телефона. Казалось бы , что здесь такого? Но у мальчика , который подарил этот злосчастный чехол, мамашка оказалась е .анашкой и обвинила его в краже. Была втянута школа, родители. В процессе всплыли очень неприятные вещи . КАроч был грандиозный скандал. Из-за ничего. Дети то ничего плохого и не сделали , а обернулось это тем, что помогающего мальчика просто выжили из школы. Где гарантия, что в классе Ингиной дочери нет ни одной е. анутой мамашки?
Инга и сама не ромашка:chr2 не позавидую ипанашке которая с ней в конфликт вступит:party2
Победа может оказаться Пирровой.
Что в общем-то видно по эволюции отношения к Инге на этом форуме. Если сначала она производила впечатление пусть и довольно оригинального, но в целом достаточно искреннего человека, то сейчас производит впечателение носорога, который никого не слышит кроме себя, запутался в собственном вранье и кидается на всех подряд, не разбирая, кто перед ней, враг, друг или просто равнодушный мимокрокодил.
Сапсем Инга читать разучилась... это эволюция общественного мнения, а не чья-то личная :)
"Общественное мнение — форма массового сознания, в которой проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности."
Нет. Это эволюция ТВОЕГО мнения. Которое ты НАСТОЛЬКО не ценишь, что пытаешься выдать за "общественное" ))))
Прекратила бы эту деятельность на корню.
Свое драгоценное время тратит на задание другим, ей заняться больше нечем?
Учителя и родители тех детей еще про это не знают? Каждый должен свои задания делать САМ, иначе полностью стираются понятия о ценностях, в дальнейшем такие "специалисты", покупающие курсовые, дипломные, и т.д. будут вас лечить, учить, возить, и т.д. Будут считать, что деньгами можно купить все, включая знания на бумажке, по факту знаний у них будет ноль. В таком безобразии своему ребенку запретила бы учавствовать.
Ей не хватает каких-то карманных денег? Давайте побольше.
Если бы мои дети покупали сделанную домашку у кого-то, просто получили бы "по шапке" сразу. Должны и обязанны трудиться сами. Обязательно бы связалась с родителями ребенка, которые эту домашку продает.
1. Про время. Да, свободного времени у нее много. Да, и так будет дальше. Да, я считаю это правильным.
2. Знают ли об этом учителя и родители - не знаю.
3. В школах списывали, списывают и будут списывать.
4. Чем больше людей с "купленными бумажками" - тем легче жить тем, у кого знания РЕАЛЬНЫЕ.
5. Про карманные деньги написала уже 5 раз.
6. Это дело родителей ТЕХ детей...
Тогда к чему топ вообще? Вы привели тысячу аргументов почему считаете такой подход правильным, многие отписались, что это неправильно, и объяснили почему, вы даже не прислушиваетесь, все давно решили.
Я вчера вечером уже подвела итог для себя ))) о чем прямо написала в этом топике.
И да, я уже все решила.
И да, я уже поблагодарила тех, кто дал мне почву для дальнейших размышлений. Вот только что - выплыл еще один вопрос, который я хотела бы выяснить )))
Я бы разграничила репетиторство - хорошо, правильно, вполне можно поставить на коммерческую основу - и списывание.
Вот брать деньги за списывание в моем представлении неправильно. Давать списать или нет - личное дело каждого. Но ставить это на коммерческую основу - полное свинство, и приведет не к формированию "имиджа эксперта", а к постепенному нарастанию подспудной ненависти и противопоставления себя классу. Последствия в подростковом возрасте могут быть очень неприятными, дети жестоки. Поощрять такое я однозначно не стала бы.
И я согласна, что девочка, вероятно, попала в плохой класс. Ей бы в коллектив, где придется соревноваться с сильными.
Почему нет? Такое бывает. В своетские времена называлось "взять шефство над отстающими". Понятно, это не полноценное репетиторство, как раз рублей на 20-30 в час и потянет. Но в целом совместное выполнение домашнего вполне может помочь неуспевающему ученику.
В общем, я бы развивала это направление. А вот списывание - это во-первых вранье, а значит, по большому счету неправильно, а во вторых когда за это еще и деньги берут - не вижу, зачем поощрять ребенка к такой коммерческой деятельности. Пусть лучше легальное репетиторство развивает, чем вот такой фигней страдать.
Потому что это и есть тупо списывание, ни о каких часах там и близко речи нет.
Я понятия не имею, что там, рассуждаю исключительно опираясь на изложенное мамой девочки. В каком месте она маме врет - пусть сама мама разбирается.
Я категорически против "соревнований" в любом их виде. Впрочем, я много раз об этом написала.
Т.е вы против здоровой конкуренции, которая является основой успеха ребенка в дальнейшей жизни? Но решили поддержать, даже финансово, какую-то темную и не совсем чистоплотную деятельность? Оригинально.
Мне пофиг "успешность". А конкуренция вредна, да.
С кем угодно, кроме самого себя )))
*ред"* Не могу избавиться от чувства, что Ваш топ... Он не для советов и вопросов, а нечто среднее между похвастаться и похейтиться, простите.
А со стороны выглядит, знаете ли, не очень радостно, начиная от того, что девочка берет с одноклассников деньги не потому,место зарабатывает, а потому что друзей нет. Она одна и ищет таким способом популярности и общения, заканчивая тем, что образ жизни семьи прижимисто-экономный сделал из нее такую же, но в части накопить на что-то новое, а не с Авито /или без консультации с мамой: дочка вот машинка новая за 6, а вот старая с Авито, но за 1/. Помню, у нас староста курса была, она свои лекции продавала: одна 100 рублей, все 1000 рублей (я условно пишу цифры), вот не было более презираемого человека на курсе. Хотя купить курсовик - это не проблема считалась, а вот поди ж ты...
Я смотрю, не только я с таким мнением о Вашей ситуации... И Вы сказали, что все не так.... Смысл топа?...
это очень по русски халява! то что сами работать не хотели(учиться) это не презирали, поэтому и страна в попе
Нет, вы не поняли. Купить курсовик - это одно, это как раз не хотели учиться. А дать пропущенную лекцию за деньги - это нет предела креативу. Лекциями мы обменивались постоянно, после сдачи экзамена тетрадь отдавалась тем, кто не сдал или друзьям с курса младше, у нее была такса. За лекцию или полный курс. К третьему курсу осталась одна без друзей, так как эта попытка заработать на всем во всем и проявлялась. А потом была прекрасная история, на 4 курсе ее лекции купил одногруппник. И передал их однокурснику, по совместительству сыну лектора. Лектор довел девочку до комиссии, поставив отличнице трояк с фразой: "вы, барышня, не охренели, на моем интеллектуальном труде деньги зарабатывать?" Сейчас даже не знаю, где она, с ней никто особо не общался, хотя курс у нас очень дружный
Она знала. Причем в первую сдачу он ее выслушал, молча поставил два и вручил зачётку, и так дважды. А на комиссии уже все было в курсе и ее целенаправленно топили вопросами вроде бы по теме, но без многолетнего практического опыта по смежным отраслям не ответить. Крохоборку взял за попу владелец, как он сказал потом друзьям сына: пусть считает, что легко отделалась, я бы и в суд мог пойти, развлечься.
К слову, когда она просила с ней пойти в деканат или ректорат для подтверждения ее слов, не пошел никто. Так осталась с единственной тройкой (выпускную пересдачу ей тоже перекрыли)
Ну, можно было бы и в суд сходить, развлечься. Доказав, что КОНСПЕКТ лекции не является интеллектуальной собственностью лектора, а является самостоятельным продуктом.
Правда, заодно попадешь на налоги ))))
Не, эта история не катит.
А катит то, что нравится и выгодно Вам? Как раз катит и прекрасно иллюстрирует возможные после и в межличностных отношениях и в отношениях по вертикали.
Не, катит то, что имеет отношение к.
Описанный Вами пример ВАЩЕ меня не пугает, ибо как раз дает то, что мне надо - "школу" взаимоотношений, причем без последствий.
"Мы с ней не дружим" - Ваще забавное последствие )))
Тройка - тоже ни о чем история )))
Мелочная месть препа, который полез в бутылку, хотя мог огрести - тоже не в тудой.
Короче, эта история меня не будоражит.
а зачем этой девушки такие "друзья" которые ее хотели использовать на халяву? она сидит все записывает, вы гуляете, она продает свой труд как секретаря-машинистки, вы не хотели тратить свое время на писанину, но она вам все же нужна была, еще понятно, когда один раз взял лекцию, но когда на постоянной основе, тогда правильно она делала на вас деньги, и не общается с потребителями на халяву, толку от вас ноль, хоть в данный момент, хоть в перспективе.
Хотя бы заступиться перед преподавателем или в деканат прогуляться, а не сдать ее с потрохами на предпоследнем курсе инициативно. Межличностные отношения они такие... Сложные. Особенно с коллегами, а одноклассники, однокурсники - те же коллеги,и делать на них бизнес можно, но правильно, а не топорно
И? Чтобы ей это дало? ТРОЙКИ не стало бы? :))) а чем ей тройка-то помешала жить?: )))
Могу предположить только одну проблему - снижение стипендии... хотя что-то мне подсказывает, что дело было уже во время, когда стипендии были ничтожными...
Красный диплом был бы;) стипендии у нас в большинстве своем, как-то вторичны были, хотя хорошие, один однокурсник вообще только на 5 курсе с удивлением узнал, что тут ещё и платят;)))
И? Ну, был бы красный диплом... и что бы ей это дало? "Синий" диплом, в котором все пятерки, кроме одной тройки - не хуже красного )))) Как раз демонстрирует (если КТО-ТО КОГДА-ТО заморочится этим), что девочка училась хорошо, но с ОДНИМ препом вошла в контры.
Норм.
А нахрена работодателю девочка, которая неспособна даже поддерживать минимально-хорошие отношения с преподавателем и улаживать конфликты? Она и на работе будет конфликтовать? Нафиг с пляжа такую.
О )) один из таких мальчиков сейчас профессор, к примеру ))) как раз вошедший в клинч с одной дурой )))
Другой - набивший морду зам.декана - просто дядька, муж и отец ))) нормально средне зарабатываюший )))
Если бы она со всеми конфликтовала, то согласна. А когда с одним... это вполне нормально.
пережила она вас))) и ваше стукачество, она то четко делала работу и просила за это деньги, хочешь бери или нет, не причиняя зла, а вы стучали втихую и топили идейно, стадом, и ваших словах чувствуется такая радость, мстительность, вот оно лицо халявщика, делать не хотите, платит не хотите, а стучать в первых рядах
Кстати да. Еще один момент - репутационные потери могут быть весьма серьезными, когда учителя обнаружат вот такую "коммерческую деятельность".
"Репутационные потери" у учителей в 11 лет? :)) Только у наглухо выгоревших. И от таких бечь нужно.
Разборки - да, возможны и вероятны. Но без последствий.
Последствия могут быть и вполне вероятны. Скорее да, чем нет. И да, "репутация" может быть подпорчена у ребенка, несмотря на возраст. И вообще репутация всей семьи.
Что-то вам логика отказывает. Если я с вами несогласна, то это не значит, что я вас не поняла. Это значит только, что я с вами несогласна :)
Нет. Это значит, что Вы НЕ прочли то, что "те же самые учителя будут учить ее и дальше" - это ошибочный постулат.
Вы ничего не писали о том, что педагогический коллектив в вашей школе меняется каждый год. Он меняется?
Вы также недвусмысленно написали, что перевод в другую школу не рассматриваете.
Где я ошиблась?
Я как раз несколько раз написала, что из школы, где это происходит надо бечь, роняя тапки.
)))
"Репутация, которая портится в 11 лет и продолжает действовать испорченной все остальные годы обучения".
Т.е. как бы вы не относились к людям, к вам должны относиться хорошо в любом случае? Иначе - долбо...ы? Офигенная логика.
Я такого не писала, не выдумывайте. Похоже, это у вас проблемы с чтением.
Репутация, понятно, вещь непостоянная. И да, ее можно и испортить, и улучшить.
Я писала о том, что хорошая репутация помогает и дает периодически доступ ко всяким приятным плюшкам. А плохая - может сыграть в минус, если позднее случится конфликт. А пройти всю школу без конфликтов - я такого не видела. Если что, у меня есть личный опыт, когда репутация в средней школе играла мне на руку - и не у "выгоревших" как вы пишете, а у хороших умных учителей, крепких профессионалов, которых уважал весь класс.
Полностью отрицать влияние репутации... неумно. Учителя не роботы, они просто люди. И у них тоже постепенно формируются представления о каждом конкретном ученике.
Да. Но тот учитель, у которого "репутация" испортится в 11 лет по причине "торговли" знаниями - НЕ "хороший умный".
Это даже одна весьма средняя квартира (насколько помню чужая, а не заработанная), а 3 в такую цену??? А что не 7?
И вещи по помойкам. И таки да, Авито та же помойка.
Нет.
Но бескорыстие в глазах других людей часто бывает смягчающим обстоятельством. А получение денежного вознаграждения - отягощающим.
Ой, вот как раз С ЭТОЙ позицией я в корне не согласна. И ТОЧНО не буду ее "внедрять в сознание" ребенка.
Похрен, с чем вы несогласны. Потому что решение, как относиться к поступку вашего ребенка, будете принимать не вы. Нравится сидеть с головой в песке и твердить "это ничего не значит, просто ребенок решил заработать" - да на здоровье.
Конечно, я сообщу ребенку об этом отношении, как иначе? Как сообщаю о наличии алкашей, дебилов, м..даков и т.п. )))
Повторю. Медленно. Учителя (и школа) РАЗДУВШАЯ вот это вот всё - не то место, где надо учиться )))
Повторю. Тоже медленно, раз Вам так хочется. Нет, я этого не сказала. Но Вы решили прочесть именно так.
Ах, как ВАМ ЭТОГО ХОЧЕТСЯ.
Зачем-то.
А, понимаю.
Чтобы не покол*мат* собственную уверенность в правильности ВАШЕГО пути )))
Понимаю. Иной цели быть не может.
В любых других обстоятельствах желают удачи на собственном пути ))))
Наш опыт был таким:
К сыну в 6 классе подошел одноклассник и попросил его позаниматься с ним математикой. За деньги. Мой согласился его репетировать, но без денег, просто так и в удобное для него (сына) время.
Я узнала постфактум, когда парень пришел к нам домой. Сын потом сам инициировал разговор об этом со мной и отцом. Затем проговорили вопрос о деньгах за это. Мое мнение - в этом классе ты еще не обладаешь столь крутыми навыками и знаниями, чтобы зарабатывать на этом деньги, но репетиторство в 6 классе - прекрасная возможность поупражняться в этом навыке, поучиться на однокласснике основам педагогики ) Второе - одноклассник, это твой коллега, который обратился за помощью, безусловно, ему нужно помочь. Если одноклассник будет настаивать на оплате, то вполне возможно в качестве благодарности получить от него шоколадку или что-то равное ей, в качестве презента за помощь,но не деньги.
Я тоже не знаю, правильно ли мы донесли до сына свою позицию, но он с нами согласился.
Допишу, речи про списывание не было и здесь я категорически была бы против, это не помощь, не репетиторство, а банальная торговля. Желание нажиться на более глупых или более ленивых. Безнравственно, с моей точки зрения. Но мир сейчас примерно так и живет. Но своему ребенку не хочу это прививать.
Одно дело - помочь разобраться и совсем другое - посадить лентяя себе на шею. Плавали, знаем. Брать деньгами честнее для всех.
Писала выше, что я по доброте душевной почти половине класса писала сочинения. Сначала благодарили, потом стали относиться, как е само разумеющемуся. А один даже выкатил претензию, что не пятёрка у него, а четыре. И не объяснить было, что если б он "написал" на отлично, то учитель сразу понял, что это не его работа. А я ж ещё и подстраивалась под стиль каждого.
Очень жаль, что тогда деньги было брать не принято.
"я по доброте душевной почти половине класса писала сочинения"
А я говорю именно о репетиторстве, а не о том, чтобы ПРОДАТЬ готовую работу. Две большие разницы.
А зачем вы писали эти сочинения? Первое, второе, еще можно понять. А дальше? Вы же что-то получали взамен нематериальное, важное для вас. Сейчас уже не вспоминается, а ведь было что-то
Мне было не трудно + писать я любила всегда. Можно было рассмотреть несколько точек зрения, например, которые не укладывались в формате одной работы. Ну, и просто помочь хотелось тем, кому не дано. Их нематериального ничего не получила, кроме ушата говна, когда отказалась (что было ожидаемо). Писать под кого-то я и так умела, чем и снискала любовь учителя литературы.
Лентяй искал бы способ получить готовую работу, а не помощь в усвоении материала.
Не думаю, что, предложи дочка Инги своим "клиентам" приходить к ней домой за объяснениями материала, не отвалились бы все и разом.
Это пока невозможно физически, в этом году. Пока гости в доме возможны только в нашем присутствии.
Думаю, в следующем году ситуацию изменить.
"Договор" длится до конца учебного года ))
Хотя...
"Приходить за освоением материала" и "тусить у тебя за бабло под прикрытием обучения" - гораздо более зыбкая грань, чем "дай списать за 10 р).....
Вы не могли выставить границы. Всегда были лентяи, надо просто не бояться отказывать.
Не, за деньги - жлобство.
Можешь, хочешь - помоги.
Можешь, но не хочешь, хочешь, но не можешь - отойди.
Думаю, ребенок так ищет свое место, свой кусочек влияния.
Но эффект может быть сильно обратным.
Почему "за деньги" - жлобство? Вы всем знакомым оказываете услуги бесплатно или не оказываете их?
Если так, то я как раз ЭТУ позицию и не хочу в ее жизни.
Ибо деньги - это НЕ стыдно. Это как раз нормально.
Стараться заработать деньги - нормально.
Искать возможности заработка - нормально.
Но!
В рамках закона - раз, выдавая продукт отличного качества - два.
Деньги за противоправные действия - девочка далеко пойдет. Или во власть, или в тюрьму. Как повезет.
Она с них берет деньги за списывание или они такие жлобы что сами списываать не дают?
Согласна. Именно поэтому я и пресекла коммерческие отношения по этому поводу.
Но!
Моя задача была пресечь именно коммерческую составляющую, при этом НЕ отбив желание искать возможность заработка и НЕ остановив "проект".
Есть. Кривой, косой, неумелый... местами неуместный... но есть!
А какой еще проект может быть в 11 лет-то? :))
Имя этому проекту влиятельность, учитывая возраст, финальная цель, чтоб с ней дружили. Вот и все, коммерческие жилки к этой карусели приплетает уже мать, которая сильно гордится дочерью. А надо помогать наладить контакт, ребенку просто тяжело. Но, как я понимаю, в этой семье каждый живет в своем мире, не соприкасаясь ни друг с другом, ни с реальностью. Девочка тоже научится со временем. Заплатив свою цену, конечно.
Финальная цель - "занять место в стае", это "финальная цель" у любого ребенка в начале подросткового возраста. Это совершенно понятно.
Причем, как в локальной "стае" - классе, так и в большой стае - "взрослом мире".
Выход, который она нашла - интересен и неплох, работая на ОБА этих процесса.
Естественно, работая криво и косо....
В детской среде привлечение денег в отношения это утопия. Дружите со мной за деньги это путь под плинтус и я буду помогать вам за деньги путь туда же.
Нет, схема была другая. "Задрали с просьбами, пошли на фиг! - Ну Мааааш, ну пожаааалуйста!" - Достали уже!!! - А мы тебе заплатим! - А, ну тогда давайте!" )))
)))
Тут надо думать как развивать способности ребенка а не как ребенку денег заработать. Вы так и не поняли что она самая сильная в слабом классе, значит ей нечего добиваться и к чему то стремиться
Не знаю )) мне это неинтересно )))
Знаний у нее достаточно на этом этапе жизни.
Сейчас важнее другое.
Знания - фигня. Их получить просто.
К троечнику обращаются с просьбой о платной помощи? Это что-то вообще удивительное. Ройте историю дальше, уверена есть еще вводные.
Вы ошибаетесь, если считаете класс - знакомыми.
Это социальная группа. Да, она собралась спонтанно, не по собственному выбору, но это устойчивая, многолетняя группа.
В ней формируется иерархия, в ней ребенок проводит бОльшую часть времени.
Со знакомым я хочу - поздороваюсь и мимо пройду, а хочу остановлюсь - поболтаю.
На работе могу уйти в свой кабинет и закрыть дверь.
В классе иначе. Там жизнь постоянной группой на виду.
Это типа братства (ну, косое, конечно, определение, но чуть ближе к правде)
И вот за деньги в этой группе давать списать..
Нее, зашквар.
И, да, с близкими знакомыми я стараюсь в финансовые отношения никогда не вступать.
Это вопрос чистоплотности.
Вы спросите, что она имеет от этого помимо денег, эмоционально?
"Что она с этого имеет" - я 100 раз писала в теме, простите, но повторять не буду.
И как раз с позицией "в денежные отношения со знакомыми не вступать" я категорически не согласна.
Вступала, вступаю и вступать буду. В разнообразные )))
Ну попутного ветра)
У каждого свой стоп.
Вас смущает, что деньги платят несовершеннолетние, меня смущает, что деньги платят друзья.
Я себе слабо представляю, как я за деньги показываю подруге тактику лепки пельменей, чтоб они не раскрывались при варке, к примеру.
Или прошу 100р у соседки по йоговскому коврику за демонстрацию правильной "собаки мордой вниз", о которой она спросила..
Даже если эта соседка мне вообще мало знакома.
Вот глядите. Моя подруга - иглотерапевт. Меня лечит бесплатно.
А мужа моего (своего друга) - уже за деньги, по полной цене.
И что? Она "плохая" или "хорошая"?
Мне надо было проминать ее на лечение мужа за деньги?
Она должна была отказаться от его лечения, потому что "бесплатно" она уже не потянет, а "за деньги - некомильфо"?
По нескольким причинам ))) Коротко - я интересный пациент для "отработки" навыков с активной социальной позицией (через меня постоянный поток других клиентов).
Скажем так, я рекламный образец )))
Нет, речь о другом.
Моя подруга парикмахер тоже стрижет меня за деньги. И никак иначе я к ней не пойду.
Тут речь о профи, которые бы НЕ делали этого, но я пришла и они делают.
В вашем случае речь о РЕБЕНКЕ (профильных навыков обучения нет), который в любом случае делает домашку.
Хоть просят списать, хоть нет - она делает ее для себя.
Или я сделаю тебе твой вариант контрольной, но за деньги.
Это вообще, как бы, в трудный момент - заплати и все будет.
Дьявол в мелочах, как всегда
Да, но нет (с) мой шеф.
- Кроме "дать списать домашку" есть и другие варианты помощи, которые все старательно исключают.
- Сделать домашку "под себя" и "сделать домашку, которую у тебя будут списывать" - это два РАЗНЫХ формата выполнения домашки. Второй требует бОльшего внимания и бОльшей аккуратности )))
Человек УЖЕ сделал фотографию для себя, А ПОТОМ продает ее за деньги... а? :)
- Кроме "дать списать домашку" есть и другие варианты помощи, которые все старательно исключают. - потому что вы ничего о них не написали. Только твердите, что они якобы есть. При этом эти дети к вам не приходят, да и вы, вроде, не упоминали, что дочь ходит по другим домам помогать с домашкой. Отсюда вывод - ни о чем большем нежели списывание речь не идет. Потому что репетиторствовать в школе некогда и негде.
- Вообще никакой разницы.
Крайне редко покупается фото, сделанное для себя. К коммерческим фото предьявляются вполне конкретные требования.
Вы уже полтыщщи постов отстаиваете свою позицию.
Для чего обсуждение?
Для вас ок, для меня - нечистоплотный зашквар.
Если смести всю ту шелуху, что вы навертели сверху, остается сухой остаток - даю одноклассникам списать за деньги.
Не более
Ну, так, кто-то делает, а кто-то не делает в надежде списать и получить хорошую оценку, что в свою очередь чего-то да стоит. Если бартер не возможен, логично, что человек получает вознаграждение деньгами.
11 лет это 5 класс. Смешанная группа. Новые альфы, новые гаммы.
Дети ищут свое место в группе.
Ваша дочь озабочена тем же.
Вся эта чушь про заработок, оплату потраченного времени и тд, сейчас - просто чушь.
Это выйдет на первый план позже.
Сейчас ей важно, чтоб приняли и не гнобили.
Приняли на том уровне, который ей приемлем, приятен, желателен.
Деньги тут вообще боком.
Кто-то красивый, кто-то смешной, кто-то спортсмен, кто-то лидер, кто-то художник, кто-то танцует, кто-то умный, а кто-то дает списать за деньги.
Чуете разницу?
Затем, что ваша подруга не может себе позволить работать забесплатно. У вас нигде не жмет, что вы ее напрягаете, не давая ничего взамен? А как же "труд должен быть оплачен"?
Может. И делает. И взамен получает достаточно. Она очень земной и очень коммерческий человек. Жертв тут ЯВНО нет )))
Жертвы есть. Было бы это чисто для удовольствия, не было бы дифферeнциации "тебе бесплатно, а тебе за денежку". Но вам удобно этого "не замечать".
Первый же вопрос, который бы у меня возник, зачем она это делает? Ради повышения своего статуса среди детей? Хочет самоутвердится? Что именно? Выходит, у ребенка много лишнего времени.
"Она лишний раз проговаривает материал, прорешивает доп. примеры." - называется мартышкин труд. Зачем опять решать тоже самое, что уже знаешь? Напрасная трата времени и труда. Это вместо того, чтобы заниматься чем-то новым или изучать что-то другое. Например, пойти на какие-то доп занятия или заниматься с репетитором - вариантов куча. А вместо этого получается толчет воду в ступе. Хрень какая-то.
платить своему ребенку за то, чтобы он сделал дз другому ребенку - это вообще верх идиотизма. Я никогда бы за чужие дз не стала бы никому платить, тем более за время, который мой ребенок тратит на чужого лоботряса. Наш семейный бюджет никогда так тратиться не будет, ни 20, ни 10р ни 1р.
Я бы сказала ребенку, что каждый должен делать свое дз САМ. А если она хочет помочь, то только в свободное время и тогда, когда свои уроки сделаны. И никаких денег больше ни с какой стороны
Я плачУ не за это ))) я плачУ за то, чтобы она НЕ останавливала проект "помощи в учебе другим в разнообразных формах", а также чтобы НЕ уходила в подполье, за то, чтобы иметь подробную информацию о Проекте, и чтобы иметь возможность ставить собственные условия. )))
мне все равно за что вы платите. Вы спросили мнение - я написала свое. Вы порождаете кучу нахлебников, а я терпеть не могу халявщиков. Спросить что-то - да, но не чужое дз за него все делать. Дети часто сами в вацапе обсуждают иногда дз и обмениваются, но вот это - вообще ни в какие ворота. Я бы своей дочери сказала про такую девочку, что она дурочка
А, ну если твоя цель была просто заорать в пустоту что-то, не имеющее отношение к реальности - то поздравляю. Ты проорала )))
В пустоту ))))
Имеет. Главная ценность ЭТОГО времени - как раз отработать все эти отношения. Прям вот самое время.
Говорю же, это время отработки социальных навыков.
А не время "получения знаний".
тогда зачем топ, если у вас и так есть решение, странно. Вы тоже что-то не отработали в свое время?
Она поарждает не нахлебников а неучей. чтобы и дальше можно было на них наживаться
Вообще, ВСЕ зарабатывают на том, что они умеют, а другие нет ))) И это как раз взаимовыгодная схема.
Мне кажется, в вашей схеме есть слабые места.
1. - Вы даете соблазн ребенку получить деньги и здесь, и там. Не знаю, конечно, вашу дочку, но соблазны могут испортить любого
2. - Вы готовы оплачивать деньги, не видя результата. Это не особо хорошо, так как человек может приучиться делать халтуру, все равно же оплатят. Вы в "отчете" услышите, что я помогала Сереже с математикой, а по факту Сережа просто переписал решение, еще и и с ошибками.
3. - Сам мотив для продолжения деятельности. Хоть вы и отвечаете всем, что написали много раз, мне не попалось.
Так вот, он явно не материальный, судя по расценкам, или не только материальный, ведь помогала дочка сначала бесплатно, а потом решила назначить цену. Зачем? Чтобы не считали лохушкой, чтобы чувствовать себя коммерсантом? Сейчас, когда она начнет помогать опять бесплатно (условно бесплатно, ведь дети не знают, что их домашку оплачивает мама), то и мотива не останется.
1. Противостояние соблазнам - как раз один из ключевых навыков жизни. Как раз время его отработать. ИМХО, соблазн "получить деньги в двух местах" меньше, чем соблазн "продолжать получать деньги тайно, хоть мама и запретила".
2. Результат для меня НЕ "оказанная консультация", результат для меня - продолжение процесса и т.п.
3. Деньги появились, когда она задралась помогать бесплатно и начала посылать. Ей начали предлагать деньги. За деньги она согласилась.
Ну то есть дала понять, что за небольшую денежку ее можно заставить делать то, что она не хочет.
Ну, вообще, "работа" так и устроена )) Мы за денежку делаем то, что бесплатно не делали бы 0))
Нет. Не так.
Мы делаем за денежку то, что сами захотели и выбрали делать. А не то, от чего нас воротит и мы считаем неправильным. Это раз. А еще мы не делаем то, что запрещено правилами (законами и т.п.) за денежку. Потому что во взрослом мире это называется "коррупция". И за это наказывают.
Попробуйте перечитать, может дойдет... хотя вряд ли.
Идея, что дочь может зарабатывать деньги застила вам глаза настолько, что вы ничего кроме этого не видите и видеть не хотите.
Да, все в жищзни так устроено. Всему есть своя цена. Сейчас она у вас продает ДЗ, а потом начнет продавать секс услуги. Вы ведь зотите чтобы у ребенка не пропал интерес к зарабатыванию
Нет, эт о не ее выбор а ваш. Потому что имено вы ставите важной желание ребенка получить декньги а не интерес ребенка к получению знаний.
Ребенок будет воплощать тот сцерий который вы в него закладываете. А вы хакладываете любовь к деньгам любым способом
Вы не можете проверить, как продолжается процесс, потому что готовы платить за все. Представьте самый крайний вариант - со временем дочке надоедает возиться с объяснениями материала, и она оставляет только списывание банальной общей домашки всеми желающими. Домашку дочка в любом случае обязана делать бесплатно, есть у нее "клиенты" или нет.
Но она отчитывается перед вами о проделанной работе, и получает за это 20-40-60 рублей..
Бизнес развивается, но это плохой бизнес, вы совсем не то хотите видеть, как я понимаю
Да, это вопрос доверия к ребенку.
Конечно, она может меня обмануть.
И что?
Не верить ей только потому, что это возможно? Правда???
Разве я где-то написала про не верить? Контролировать процесс, я это написала.
Четко проговорить, что списывание не оплачивается, только и всего. Тогда какой-то смысл будет от деятельности.
Я провела черту чуть дальше. Не оплачивается "прямое" выполнение за другого человека.
Повторюсь, мое глубокое убеждение, что "списать" лучше, чем вообще не сделать.
С точки зрения "клиента" это так. С точки зрения "исполнителя" это деньги из воздуха.
А вобоще я это упомянула как слабое место вашей схемы. Если дети сами оплачивают свой "заказ", они не заплатят, если сделано плохо, не объяснила, решение с ошибками и тд. Вы же не можете этого знать. Ответственное отношение к выполнению оплачиваемой работы при вашей схеме не воспитывается совсем.
А что для вас результат? Просто слова о том что все дсделала и мамой клянется?
Да, вы написали, что хотите продолжения проекта "помощь одноклассникам." Даже если проект превратится в чистой воды халтуру, вас это все равно удовлетворит?
Да. Потому что "заказчики" отвалятся либо переметнутся "к конкурентам" ))
На самом деле, качество того, что я слышу через дверь иногда, достаточно высокое.
Она реально "считывает" с родителей (с нас) стиль объяснений. Это она часто слышит во время нашей работы на удаленке. Техподдежка - большая часть моей работы. Считывает ооочень неплохо для своего возраста.
Странно, сколько работала в техподдержке и сколько с ней сталкивалась никогда отдельно не платила за решение. А работала и в банках и в ит компаниях.
Если мы продаем товар - то продаем именно товар а не исправление ошибок или инструкцию по применению
Более того дочке почти наверняка не только надоест возиться с объяснениями но она с этим и не справится. Типа объяснила, а что человек не понял - это плевать
Нет это разный пакет предложений. Это как предложение выучить английски и заказать платный перевод
Именно так. А Вы точно понимаете термин "пакет предложений"? :)
У одного и того же спеца в "пакете предложений" могут быть ОБЕ услуги. Они разные. Но оказывает он и те, и другие ))
Только вот вторая услуга в данном случае медвежья, хоть и удовлетворяет вашим условиям. Чем больше она будет продавать дз тем больше неучей будет рядом и тем больше она будет востребована
Конечно, это так. Ну и славно. Это как раз отличная мотивация к учебе )))
Это как раз то, что я ей постоянно говорю - чем глубже твои знания и навыки, тем легче тебе зарабатывать деньги.
бля, да как же вы не поймете. Ей хочется дружить, так она пытается найти друзей. Но на самом деле идет в противоположном направлении. На этих деньгах она же и погорит. Да, зарабатывают так. Но друзей ищут совсем не так.
И чем же ей легче?
Домашку сделает любой середнячок. И что что у вашей рочки много свободного времени говорит о том что она не старается получить знания больше чем дает школа. Ей этого достаточно чтобы зарабатывать, а мать хочет чтобы ребенок больше зарабатывал
Нет вы деете дочери реализовать ваше представление о жизни. Дочь о жизни езе ничего не знает. Ребенок рождается чистым листом, и вырастает он таким каким его делают семья, друзья и школа.
Если мать учит что нормально брать деньги с матери за помощь друзьям, то в дальнейшем это человек не научится дружить. И не научится помогать бескорытсно. И как следствие сам не сможет получить помощи в трудной ситуации. И не потому что ребенок так хотел, а потому что мать так научила и привила такие ценности
да? и что же знал и умел ваш ребенок через 2 секунды после рождения? Какой него был жизненный опыт?
??? Очень многое. И Ваш - тоже. И опыт огромный уже был - пренатальный.
Идите хоть послушайте Сапольского ))) не, не будете?
Ну и не надо...
Ничкего ваш ребенок ни знал и не умел, и жизнь показывает.
Читатьт сектанотов не собираюсь, я больше предпочитаю научные провернные труды.
Плока что наличие знаний у вашего ребенка на момент рожения ни кем не доказано. А значит не больше чем ваше словоблудие
Ах, как ты подставилась, болезная. Профессор Стенфордского университета с ведущим курсом по поведению человека - сектант? :)))
Тюпочка такая ))))
Хуже невежества - только воинствующее невежество )))
Похоже, Инга написала пост, когда ее раздирали сомнения: с одной стороны-гордость за дочь, за ее ум и предприимчивость. С другой-червячок глодал, а все ли тут правильно? В итоге бросается аки зверь на всех, кто высказывает мнение, отличное от ее собственного и прикрывает это тем, что "я уже приняла решение" или "потру!!!" . Это неправильно. Это форум. "Взял мяч- так хе...ачь!"(с).
По сути же события - тут явно две явные проблемы у дочки и 2 у мамы. У дочки: а) желание завоевать любовь и уважение одноклассников любой ценой, что говорит о сомнениях и низкой самооценке б)желание найти деньги на свои хотелки в условиях жесткой экономии. Ну, или проба-попытка заработать их самостоятельно. У мамы: а) навязывание дочери своих установок и стереотипов при очевидной яростной любви к потомку б) нежелание видеть очевидное до вхождения в битвенный экстаз. И то, и другое не есть хорошо.
С первым предложением согласна. Именно сомнения меня и тыркали, тогда и написала.
В корневом посту Я СРАЗУ написала, что буду тереть тех, кто будет пытаться развести срач. И тру.
"Альтернативные" мнения, высказанные в корректной форме - вон, их пол-топика )))
По второй части Вашего доклада.
У дочки:
а) желание определить свое место "в стае" - ЕСТЕСТВЕННО для возраста 11-12 лет.
б) НЕ ЛЮБОЙ ценой, а как раз той ценой, которая МНЕ нравится.
в) Желание ЗАРАБОТАТЬ деньги на свои хотелки - тоже совершенно нормальное желание
У мамы:
а) не "навязывать", а "формировать". Да, именно это мы и делаем, воспитывая наших детей )))
б) очевидное мама отлично видит. При этом прекрасно знает, что с этим будет делать ))) и какую цену будет за это платить. И маму это устраивает.
Повторю благодарность нескольким людям, которые задали вопросы, на которые у меня ответов не было, и которые я буду выяснять.
Не для разведения срача - а почему вам это нравится? Мне бы могло понравится, если бы мой ребенок например давал объяснения за деньги, типа репетиторства, да и то не уверена, что одобрила бы. Но давать списывать за деньги на мой взгляд совершенно недостойно
Ну вот придирки,честное слово.Я обьективна,если что и отношение непредвзятое ко всем и к Инге в том числе.Просто смешно ,как заклеймили и навешали ярлыки ребенку за ерунду.Недостойно видишь ли...А много вы знаете о своих детях правды? Нифига!!! Родители хабаровских живодерок активно их защищали ,их детишки не такие,это все кто-то "неправильный" настроил:mdaВ ютюбе периодически всплывают видео детской жестокости над ровесниками и все эти детки почти как под копирку имеют хорошую характеристику,потому что умелые манипуляторы.Зато НЕ жлобы.На их фоне "косяки" дочки Инги как-то в другом свете выглядят.
А зачем сравнивать со шлаком? Вы сравните с девочкой, которая мирно со всеми живет, радуется жизни, дружит от души, помогает там, кому сложно, а кому-то просто дает списать, раз ему так надо. А не за 10р однокласснику дать списать умножение в столбик. И уже другая картина сразу.
Ваше решение мне не нравиться. Первый пункт - глупость. это не проблемы вашей дочери как ее трудом воспользуется кто-то другой и условие тупое.. второе - деньги за других я бы не платила.
По поводу дочери - хочет помогать давать списывать делать за других - ок. Исключительно на добровольной основе и безвозмездно. никаких тарифов и требования оплат. только так. А вот если ей за работы предложат деньги, шоколадку. подарок, булочку из кафе - то это благодарность. т.е изначальный посыл от дочери должен быть что она делать это за бесплатно и точка.
Моя дочь раньше давала списывать, потом стала отказывать. 7 класс. Спросила у меня- мам, а как отказать, чтобы не обиделись? Говорит, что ценит своё время, потраченное на домашку. Сначала она сидит делает, потом я трачу время на проверку, а кто-то другой развлекается в это время. Отношения у детей из-за этого не закончились, наоборот, её больше стали уважать. В классе большинство детей хорошо учатся, я бы даже сказала, что есть конкуренция. А списать просят постоянно только пара человек.
Т.е. если задачку списать у отличника то часть мозгов в вашу голову перетечет?
Вопрос был о разнице списать у отличника или у хорошиста :)
А вы ответили невпопад!
Я склоняюсь к тому, что умею донести инфо до своих детей. Потираню чуток.
Подходит это другим детям или нет, не берусь судить. Моим позволено не будет такое поведение.
Уйдут в подполье, значит придурковатые. Что с них брать. Других людей полностью не переделать. Бороться с этим невозможно. Есть дети которые не слышат взрослых доводов. Такие только на собственном опыте учатся. И тут как повезет, какой и у кого они будут брать пример для своих опытов.
Я бы не стала делать как Вы.
Я бы просто не лезла.
Меня бы устраивало, что ребенок А - хорошо учится сам (все эти подработки ему не мешают,
Б - не наркотики продает, а работает головой,
В - достаточно умен, чтобы не делать это бесплатно.
Какую цену ребенок установил - его дело, как это вредит одноклассникам - их проблемы.
Ваша дочь молодец, надо было просто принять эту информацию к сведению и не лезть с воспитанием.
НО, я бы озаботилась переводом ребенка в другую школу, из этой среды надо бежать.
Это вредит прежед всего дочери потому что отношение к такому человеку будет соответсвенное. Любого кто наживается на одноклассниках в поллективе будут презирать и ненавидеть.
Да, я бы тоже постаралась перевести своего ребенка из класса где учится дочь автора, от такой среды надо бежать
Была бы девочка умная то не чужую домашку бы делала а имела бы какие то интересы вне школы, на чужую домашку времени бы не хватило.
Быть умной с слабом классе больших сил не требует. А вот если начнут гнобить, а начнут обязательно, то могут и до самоубийства довести
Кто в другом сесте будет дружить с той которая наживается на других. Как тут с ней никто не дружит, так и в другом месте будет, потому что человек не обладает общечеловеческими понятиями о порядочности
Она имеет. А вот с теми, кто "работать и зарабатывать" считает "наживаться на других" - реально не надо общаться.
Но вычислять их надо ))))
опять-таки - интуитивно и субъективно...
суммарно по этому топу и предыдущей инфе, которую инга выдавала о своей дочери и - главное! - о том, КАК она ее "формирует" (с)...
в будущем, с вероятностью 50х50 возможны 2 полярных результата... либо это вырастет человек, который будет по настоящему безусловно счастлив, самодостаточен и психологически мобилен, причем без демонстративности и аутотренинга, которые свойственны маме... либо это будет глубоко несчастное существо с огромной кучей проблем и комплексов... либо черное, либо белое, варианта С ОТТЕНКАМИ, мне кажется, в любом случае не получится...
Она уже несчастное существо, поэтому и пытается купить дружбу за деньги. Причем мама сама уверяет ее что так дочка получает авторитет. Откуда ребенок узнает что это не так?
Вспомнила вдруг - а ведь у нас был такой мальчик в классе. Правда, мы постарше были, классе в 9 кажется. Предоставлял родительскую квартиру для тусовок за деньги)) Они (родители) у него постоянно впахивали, в том числе и ночами. Вот мы и пользовались.
И кстати, там дело вообще не в деньгах было - пацан работал «на статус» прежде всего. Был очень нужным и важным. А деньги были просто приятным бонусом.
Блин, не знаю, мне кажется с домашками то же самое - главное статус. Ощущение нужности. Вхожесть в реф.группу, возможно.
Данунафиг, с душком такой «бизнес»:scared3 Я бы наверное бегом побежала к психологу, если бы узнала о таком. Без всяких «условий».
Девочка на мой взгляд ищет своё место в стае, и делает это неправильно. К таким людям имхо всегда соответствующее отношение - кто чем-то торгует в своём же коллективе. Мне кажется, это даже логически не объяснить - просто отторжение на бессознательном уровне.
ЗЫ мальчика того мы презирали и осуждали, как вы понимаете. Хотя регулярно пользовались его услугами и были в общем-то ему благодарны)
Жизнь развивается по законам диалектики, как известно. Как у Инги были проблемы в детстве с жёсткой матерью, так и ее девочка уже пытается найти пути финансовой независимости, поэтому тайком пробует разные варианты.
По сути: ребенок в 11 лет должен заниматься саморазвитием - книги читать, куда-то ходить дополнительно, а не тратить время на занятия, лишенные всякого смысла. Одно дело - помочь разово и другое - монетизировать на постоянной основе. Репетиторством это не назовёшь, а торговать домашней работой - это непорядочно. И ребёнок должен это понимать.
Если бы я знала, что мой ребёнок платит однокласснику за ДЗ, всем бы мало не показалось. И моему, и тому, кто деньги берёт.
Вырастет дочь Инги с большими амбициями, ничем не подкрепленными. и будут у неё проблемы, которые уже сейчас посеяны в удобряемую родительницей почву.
А где вы увидели амбиции? желание нажится за чужой счет это не амбиции. Она ведь получает не за что то дополнительное а зха то что уже сама сделала для себя.
Больше похоже на попытку купить дружбу или на попытку хоть на 190 рублей но прокатить обидчика
Вот мнения тех, для кого оказание услуги это "нажиться за чужой счет" - идут лесом. )))
Это называется жлобство. Все равно она уже домашку сделала. Отдельных трудозатрат с нее это не требует
Интересно, что бы вы такое "мало не показавшееся" устроили тому, кто деньги берет?
Вашего масега надо обслуживать бесплатно? ))"
Видите ли, моего масега никто никогда не обслуживал, уроки он делал самостоятельно. Или с моей помощью, когда в этом была необходимость. Никогда в их классе такого не было, и практики созвона, чтобы списать домашнее задание, тоже никто не инициировал. Была физ.-мат. гимназия при университете. Дети и родители знали, для чего дети там учатся и как нужно усваивать знания.
Тому кто деньги берёт - были бы поставлены в известность родители и куратор/ кл.руководитель. Вряд ли бы это спустили на тормозах в нашей гимназии.
А масег мой, олимпиадник и медалист, стал потом студентом МФТИ)
О каких амбициях речь? Не смешите. Ребенок покупает внимание и авторитет. И живет в этих искусственных эмоциях. Суррогат вокруг. А мать являет всей собой мысль, что все взаправду и все ок. Это трагедия, на самом деле.
Не авторитет а внимание и ненависть. Никто не уважает того от кого зависит, а вот ненавидеть начинает реально
Для меня это недопустимо. Столкнулась гораздо позже в институте. Дочь после сильной школы с нагрузкой справляется, а вот однокурсники просят периодически сделать что-то за деньги. Дочь тоже была удивлена, в лицее помогали друг другу бесплатно.
Мое мнение: кому хочешь помоги ни в ущерб своим проектам, брать деньги с одногруппников неправильно.
В качестве подработке выполнение подобных работ не предполагает развитие.
Возможно, я мыслю по старинке :) Младшей я бы просто запретила.
Это не дружба, а обслуживание за незначительную плату, если ваша девочка позже не будет успевать делать чужое дз, ее заказчикам это не понравится.
Если у ребенка есть свободное время на дз одноклассников, то может кужок или онлайн курсы? Например, Питон пусть изучит или еще что-то.
Не, ну вот как раз в универе у нас были ВСЕ варианты оказания помощи - от полностью безвозмездной до полностью платной.
У нас нет, у нас помогали с ДЗ всегда бескорыстно. Если платные услуги то это отдельный разговор и там уже будет и другое качество услуг. Это уже не помощь а покупка рельно чужого труда сделанрого под заказчика
Я понимаю, но вдруг ваш ребенок будет учиться не в России... в этом году многим сокурсникам моей дочери дали жесткий выговор. За то, что они во время теста ходили на какой-то сайт и пытались подсмотреть ответы. Оказалось, это все было под наблюдением. Были случаи и отчисления, и завала предмета за подобное. Неизвестно, что будет к тому времени когда ваш ребенок окажется в вузе. Но именно в этом возрасте формируется понятие того, что хорошо, что плохо, что поощряется, что нет. Зачем вы поощряете ее делать то, что плохо, неправильно? В будущем это может оказать ей медвежью услугу.
Если будет учиться не в России - будет изучать их традиции. И огр*мат* за незнание.
В России списывают все у всех.
У ребенка 4 года школы из 5ки топов. Взаимовыручка, деление дз на 2-3 человек, даже программы писали друг другу, но все это бесплатно. Без взаимопомощи трудно, нагрузка огромная.
Дети мотивированны и готовы друг другу помочь, слабые тоже встречаются, те тянут на репетиторах.
Но дз не покупают и не продают.
Я не против платной помощи, сейчас в каждом ВУЗЕ есть такой саппорт, но одноклассники-это близкое окружение.
Возникает вопрос, у девочки есть друзья? Сколько денег вы ей даете в неделю?
Извините, если я пропустила. Я не копаю, у меня кроме студентки есть 6ти классник, то есть близкий возраст вашей девочки. Меня ситуация удивила, всему должны быть причины.
ЧЕМУ должны быть причины?
Поиску места в коллективе? Это совершенно нормально для этого возраста.
То, что эти попытки неуклюжи и не всегда адекватны? Это совершенно нормально для этого возраста.
Попыткам найти способ заработка? Для многих этот момент не наступает никогда, я рада, что это есть у дочери.
Может стоит подумать что за место в коллективе где друзьям продают возможность заглянуть в тетрадь?
Брать с мамы деньиг за то что одноклассники будут не алчной дурой считать - это не способ заработка
Пусть думает, я не против )))
Про "считать алчной дурой" - упаси господь оглядываться на чужое мнение ))))
А что же вы тогда не разрешили ребенку продолжать брать деньги? Ну подумаешь считали бы ее алчной и меркантильной. Эьто ее место как личности. Но вы почему то запретили ей это место занимать и не хотите чтобы о ней так думали дети, родители и учителя
Я объяснила, почему ))) И совершенно НЕ по той причине, что ты пытаешься мне приписать )))
эммм...так вы именно этим занимаетесь на форуме. Оглядываетесь на чужое мнение. И это нормально совершенно🤷🏻♀️ Мы все живем в социуме. Кто не оглядывается - давно уже лыкова.
мой сейчас в вузе на первом курсе. С этого года (надеюсь, не раньше :)) начал делать одноклассникам (не однокурсникам и не одногруппникам!) контрольные и дз для их вузов за деньги - рублей за 300/штука. Сын подруги давно делает одногруппникам лабораторные, дз и контрольные рублей за 500. По-моему это сейчас обычная практика у детей
Однокурсникам продать ничего не получится, потому что списывание жестко карается ( ну у моего в вузе точно)
А прочим - это отдельная работа, почему нет. Только расценки далеко не 300р, а от 1500.
Это совсем другой вид услуги - сделать лабораторную или написать контрольные работы, т.е. то, что не делает он для себя.
С тем же успехом он может кого-то по личной просьбе репетировать, если это делается регулярно.
Это не ДЗ в пятом классе и отношения с одноклассниками за 10 руб.
Вступать с ребенком в его 11 лет в товарно-денежные отношения вообще неправильно. И за хорошую учебу тоже платить нельзя. Есть другие виды поощрения детей.
То, что девочка втайне от родителей оказывает платные услуги своим одноклассникам, уже повод задуматься о том, правильные ли её воспитывают в доме и что родителями упущено. А упущено уже явно.
Но Инга никогда не признается себе, что она неправильно воспитывает своего ребенка.
ПОЧЕМУ неправильно "вступать с ребенком в товарно-денежные отношения"?
За учебу платить нельзя - согласна.
За помощь по дому платить нельзя - согласна.
А почему нельзя за другое платить?
Не нужно вообще подогревать интерес к деньгам у девочки. В 11 лет должны быть другие приоритеты и интересы.
Но она как губка впитывает вашу психологию - все рационализировать, просчитывать и экономить.
Это плохо скажется на ее будущем.
Помощь по дому тоже разная бывает.
Я давала деньги за поручения, которые не входили в обязанности ребенка.
За другое - за что в 11 лет?
Какие услуги/работы/помощь ребенок должен получать деньги?
Мой сын на даче в его 12 лет помогал соседскому мальчишке развозить на велосипедах хлеб и булки дачникам. У родителей была пекарня. Потом приезжал домой с батоном или с мороженым.
Этот вид оплаты его "труда" был понятен.
Но больше никаких оплат ни за что сын не получал в его отрочестве. Деньги на кино или кафе с одноклассниками выдавались по надобности.
Пробежала весь топ.
Учеба и знания маме не нужны, но долбежка одного и того же маме "на руку".
В приоритете у мамы для ребенка жизненные навыки и социальные связи, но проявляются они в выставлении счетов одноклассникам.
Ощущение, что топ создан для эпатажа.
Эпатаж и внимание к себе - это то, что Инга любит и не скрывает. Теперь эти качества прививаются разными способами дочери.
Никогда не воспитывайте ваших детей, они все равно вырастут похожими на вас. - английская поговорка.
Логика прямая. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ знания не нужны. ЭТИ - должны быть отработаны "от зубов".
Мои дочери чуть старше, получили бы знатных ...дюлей в любой из роли в данной ситуации. В случае "заказчика" - за то, что дебилки. В случае "подрядчика" - за неуважение к людям и желание наживаться на лохах.
ЛЮБОЙ человек зарабатывает на том, что другой делать не умеет или не хочет. И никак иначе.
Делать домашние задания за других людей это легальный бизнес? Те вы можете создать такое предприятие, зарегистрировать его, и зарабатывать на этом деньги? Это такой честный бизнес? Я понимаю сейчас бардак, но не всегда же так будет. Есть и другие способы... вместо того, чтобы объяснить своей дочери, что есть легальные, честные способы заработка, и такие серые схемы, где можно огрести проблем, вы упорно пытаетесь создать такую полусерую схему. Зачем?
Я отвечала человеку, который использовал формулировку "наживаться на других".
Вам ответила уже много раз.
Да вы отвечаете и стираете. Вы прямо не отвечаете на тот вопрос, что это нелегальный способ заработка. И зачем вы учите 11летнего ребенка, что это нормально.
Нет. Я не стерла НИ ОДНОГО коммента без хамства и "попытки натянуть сову на глобус")) В частности, в топе десятки мнений, прямо противоположных моему.
Я СТО раз написала и то, что я думаю по поводу "легальности этого бизнеса" - он ЯВНО нелегален, и ИМЕННО поэтому (а не по каким-либо другим причинам) я его пресекла. Точнее, перевела в легальное русло.
И я СТО раз написала, что лично я не вижу ничего предосудительного в списывании... точнее, это так же предосудительно, как дергать девчонок за косички, строить рожи за спиной училки и опаздывать на уроки...
)))
Если это приведет к отработке учебных навыков и будет делаться по просьбе обладательницы косичек - да )))
Вот представьте, утрированный пример, интернат для слепых, рядом с дорогой. До перекрестка со светофором надо идти, перехода нет. Но движение обычно не активно, и вот появляется мальчик Вася, который за небольшую денежку готов перевести через дорогу и встретить назад, когда человеку нужно. И вроде все правильно, человек тратит свое время, да и людям делает хорошо. А вызывает омерзение. Ваша история из той же оперы (субъективно, для меня).
По- моему , пример не в кассу. Аналогия может быть такой - есть дети ,котором лень самим идти в школу , хоть идти они прекрасно могут , и есть мальчик , который за небольшие деньги возит их в школу на спине . Допустим , мальчик - спортсмен , ему это легко + как бы тренировка .
Неважно, какая аналогия. Важны ощущения. У меня это брезгливость. Ваш пример - из той же серии, да.
А у меня - четкая градация , человек , который наживается на инвалидах - действительно вызывает брезгливость , но парень , который стоит с велосипедом или лошадью + телегой и возит желающих вокруг цента НЙ - ни в коем разе , это его бизнес.
Потому что он сопровождает инвалида, помогает ему подняться по лестнице, одевает его, раздевает, возит на коляске. И получает за это деньги.
Так это - не тьютор , это совершенно другая специальность - помощник по уходу. Дети обычно этим не занимаются , и обычно , у нас за это платит страховка , если это школьник , когда он в школе , все эти услуги предоставляет школа. Тьютор - это репетитор.
Да фиг как это называется и кто за это платит. Тот, кто это делает - НАЖИВАЕТСЯ НА ИНВАЛИДАХ.
Понятно , что пофиг как называется :) , я просто сначала думала , что речь о репетиторах , отсюда - недоумение. Не пофиг - кто платит , это - несущая конструкция. Деньги - идут из налогов платежеспособного , способного работать населения- с его согласия , поскольку, люди в этой стране хотят жить в обществе , где инвалид может бесплатно перейти дорогу , не рискуя , и где он может расчитывать на помощь.
Может. Почему нет ? Но у него есть выбор , если денег нет - он все равно сможет перейти дорогу , поехать на автобусе , попасть - куда ему надо .
До абсурда можно довести все , что угодно. Есть права , которые предоставлены всем , есть дополнительные услуги , которые любой человек может оплатить , какая разница - инвалид или нет ? Если я шью платья на продажу , например , я шью за деньги всем , если я работаю няней - за то , что слежу за ребёнком , получаю деньги - инвалид он или нет - роли не играет. Когда человек не может перейти улицу , потому что он инвалид , - это ужас , с которым надо бороться , видеть в этом шанс заработать - сможет только кто- то близко стоящий к социопатии.
С переменным успехом , видимо. Возможно, найдутся добрые люди, которые организуют нон- профит компанию и волонтеров , переводящих инвалидов через дорогу. Бездомными животными занимаются , пропавших людей ищут , чем инвалиды хуже ?
Я и говорю - без Васи эпизодически им будет помогать Наташа. Но редко, как сможет.
А с Васей - они будут в безопасности. Прям сразу. Но за деньги.
Мне схема с Васей сильно приятнее.
Вася - вообще не выход. Он будет в каком- то одном месте в какое- то определенное время , делать из этого большой бизнес и ставить Васю на каждом перекрёстке - мало кому прийдет в голову , потому как - подобный бизнес явно с душком , это может прокатить - чисто как общественная деятельность и забота о ближнем.
Васи САМИ появляются на каждом перекрестке, если Васи могут заработать этим на жизнь. Это работает именно так.
Сиделки - это "бизнес с душком"??
Много вы видели таких Вась на перекрёстках ? Я не видела ни одного ,ни в одной стране , которую посещала / в которой жила. Невозможно этим заработать на жизнь , можно увидеть инвалида и помочь ему перейти дорогу , допускаю , что какому - то социопату раз в 100 лет прийдет в голову мысль - поиметь с этого какие- то деньги , разово. Все. Сиделка - это работа , работа - тяжёлая , много часов.
Не , безобразная ситуация с дорогой , потому что страна / город этим не занимаются . Перейти спокойно дорогу - право каждого человека , включая инвалида. Бизнес этот , даже если существовал бы - не мог стать решением проблемы , бизнес = деньги , сегодня он есть , завтра нашёл что- то более выгодное - закрылся. Такие вещи живут исключительно как нон- профит , за счёт спонсоров , которые платят Васям зарплату или отрядов Вась - бесплатных энтузиастов . Хм , я никогда не слышала насчёт сиделок на 15 минут , кстати , в госписах и госпиталях - наряду с оплачиваемыми работниками - работают волонтеры ( бесплатно ).
так они добираются САМИ, как вы говорите, потому что получается не предлагают деньги другим. Помимо Васи почти все бы, я думаю, согласились бы за деньги перевести инвалида через дорогу. В чем тут ценность именно Васи?
Вот ценен был бы Вася, если бы предложил бесплатно.
Это как в метро. ЗАшел инвалид. Все сидят. И тут находится Вася, который говорит - за 100 руб я уступлю свое место вам. Молодец Вася?
Молодец. Меньший молодец, чем те, кто сделает это бесплатно. Но ГОРАЗДО больший молодец, чем те, кто продолжит сидеть, делая вид, что спят.
А сидеть не делая вид, что спишь - нельзя? Ну вот такие у них морально-нравственные принципы (у всех ведь они разные, правда?)). Они не хотят вставать и уступать.
ДА и Вася не хочет. Но очень хочется денег.
По мне так не молодец.
А по правилам - места не полагаются инвалидам ? Так всегда было раньше , в этом случае , сидящие здоровяки тупо нарушают правила , о чем им и следует напомнить.
Можно. И это тоже меньшие молодцы, чем Вася. Потому что РЕЗУЛЬТАТ у Васи - "инвалид сидит". Результат у них - инвалид стоит.
Мне тот, у кого инвалид сидит - гораздо более симпатичен, чем тот, у которого инвалид стоит.
это совсем не аналог. Теперь представьте вашего спортсмена на физре. Что он приходит, представляется Васей, Петей, Димой и сдает за всех норматив. Ему ж легко, он же спортсмен, и деньги идут. А Вася, Петя, Дима сидят сок попивают в раздевалке.
Или другйо пример - пришла Маша с подставными документами сдавать экзамен за Нину. Ей же не сложно, она ведь все знает, а Нине все польза)) В итоге Нина поступила, а ваша Аня нет. Честно?
В Вашем мире инвалиды перебираются через дорогу самостоятельно, ежечасно рискуя жизнями. И только иногда появляется просветленная Наташа, которая кого-то из них переводит совершенно бесплатно. Потому что остальным нет никакого дела до этих инвалидов.
В моей картине мира инвалиды безопасно ходят через дорогу, платя Васе. А иногда им особо везет - и получается перейти дорогу бесплатно с Наташей.
Вы взрослый и грамотный человек, уверена, что словосочетание "утрированный пример" прекрасно понимаете.
Я не пытаюсь ни переубедить вас, ни оскорбить вашего ребенка. Вы открыли топ, чтобы получить мнения, вот люди эти мнения и высказывают.
Я и развиваю дальше Ваш "утрированный пример" - к чему приводит "мой подход" и "Ваш подход".
Мой подход приводит в том, что инвалиды безопасно переходят через дорогу ВСЕГДА.
Ваш - приводит к тому, что это происходит ИНОГДА.
Я хочу жить в "первом" мире. Пусть даже Вася будет - о ужас - получать за это деньги.
Развивать - так развивать :). Движение транспорта должно останавливаться , когда инвалид переходит дорогу. Только тогда будет описанный вами результат.
А почему мальчик Вася вызывает омерзение, а Маша, которая отводит-приводит соседских детей в садик-школу - нет? Чем Маша лучше: она ведёт/везёт своих детей туда же, почему же ей готовы платить и это считается нормальным, а Вася, тратящий своё личное время - мерзкий тип?
Тонкая грань. Если вы этого не видите - будем утрировать :). Представьте себе , что в вашем городе внезапно начали издеваться над людьми - ну не знаю - бить , мучать , не давать дойти - куда им надо и появился Вася , который договорился с бандитами - тех , кто платит денежку не мучают. Часть денег - он берет себе , часть - бандитам. Ваше отношение к Васе ? Перейти дорогу спокойно - право каждого человека , если людей давят - это полный трындец и с этим надо бороться. У адекватных людей такая ситуация вызывает крайнюю степень возмущение , а не желание на ней заработать.
Так пусть в таком случае дочка продолжает свою деятельность, если это никак не противоречит вашим жизненным убеждениям. без замысловатых схем с оплатой мамой. Учителям и родителям объясните так же как нам, если что.
Я написала сто раз, что я как раз и решала вопрос, как дать ей ПРОДОЛЖИТЬ деятельность БЕЗ противоречия закону.
Ни с какой при таком копеечном бизнесе. Никто малолетнего ребенка осуждать по закону за незарегистрированное репетиторство и за неуплату налогов не будет. (Даже если вдруг гипотетически такое требование появится, родителю только в радость будет помочь ребенку оформить его первую декларацию и заплатить 100 рублей налога)
Но вы же проблему видите, а почему-то не признаетесь себе, что вам что-то не нравится во всей этой ситуации.
Если это как репетиторство - объяснить, втолковать и пусть сам потом напишет, хоть деньги, хоть шоколадку за эту работу брать, по моему, нормально. Вознаграждение за труд может быть в любом виде. Если ДЗ списать за деньги - другое дело. В инете можно и докторскую за деньги купить, но лично мне кажется это грязноватым бизнесом.
Вспомнился анекдот. Мальчик Мойша впервые пошел поработать в лавке отца. Вечером приходят домой, мать интересуется как прошел день. Вежлив ли был сынок, всё отлично, хорошо ли считал, тоже великолепно. В целом все прекрасно, но только одна проблема, когда отсчитывал клиентам сдачу - горько плакал.
А тут вся сдача с коржиков пошла в карман, мама довольна :-D
Получила сегодняшний счет )) и ответы на некоторые вопросы ))
- В сегодняшнем счете "сделала ДЗ по английскому Васе". Уточнение подробностей: Вася В ДРУГОЙ группе, ДЗ было сделано "с нуля" и написано Васе на листочке. Деньги предложены непосредственно Васей, сильно больше, чем договоренность. Васе достаточно тройки.
- Делает ли кто-нибудь еще в классе кому-нибудь ДЗ - она не знает и знать не хочет. Может, да, может нет. Почему "идут к ней" - на эту тему не рефлексирует. Идут и идут.
- Деньги для нее - "репетиция взрослой жизни" (с). То есть, как я и предполагала, самоутверждение за счет экспертности - отдельно, деньги - отдельно ) Серьезно задумалась над тем, что небольшими деньгами она ОБЕСЦЕНИВАЕТ свой ум в чужих глазах. Из "уникальности" он превращается а "то, что можно купить занедораха".
- По поводу того, что они выдают ее работу за свою: "А почему это вообще должно меня волновать? ну, не учатся они, их дело...врут они - их дело"... Поговорили о соучастии в мошенничестве.
- А если ТЕБЕ понадобится помощь, ты тоже будешь платить? - Мне помощь не понадобится, я всё делаю сама. - А вдруг? - Не будет "вдруг". Не сделаю - получу пару.
- За два дня - четверо "заказчиков" по трем разным предметам. Продолжаю копить статистику.
Вообще, я очень рада, что возникла эта тема.
Вы не спросили главное. Если слабый (ученик) попросит помощь у сильного (у вашей дочки, отличницы), он ее получит без денег?
А меня больше интересует, почему девочка так уверена, что ей никогда не понадобится помощь одноклассников. Она просто знает, что ей никогда помогать не будут
Да. Например, мне нет нужды прикрываться РОДИТЕЛЯМИ для защиты собственных моральных принципов. Вам почему-то это надо.
Мне от вас ничего не надо. При чем тут мои родители, я вообще не поняла, но это все ваше личное дело, ваши дети и ваши жизненные принципы
А кто "вас воспитал"? Не родители? И почему то, как "вас воспитали" - для Вас аргумент в Вашем возрасте?
Мне 50 лет. В таком возрасте странно считать родителей ответственными за воспитание человека, я этим не грешу.
И я написала "воспитывали", а не "воспитали". Родители, друзья, педагоги, семья, муж, дети, работа, литература, жизнь и тд.
У меня к моему почтенному возрасту достаточный бэкграунд накопился чтобы понять, что слабый нуждается в помощи сильного всегда. И если я сильная в какой-то ситуации, я эту помощь слабому предоставлю.
Вас не заставляю, боже упаси.
Да, Вы написали "воспитывали" - апеллируя К ДРУГИМ людям. Зачем-то Вам нужны они - чтобы подтвердить легитимность ВАШЕГО подхода к жизни.
И да, слабый нуждается помощи сильного всегда. Но часто ВМЕСТО того, чтобы ПРОСИТЬ об этой помощи - он внушает сильному, что тот ему ДОЛЖЕН ПОМОГАТЬ, иначе этот сильный - плохой.
Нет, фигу. Не плохой. Он никому не обязан помогать. ВАЩЕ.
Да, разумеется я не созрела сама по себе, родившись в 1970 году с каким-то мировоззрением. Меня воспитывали другие люди и вкладывали мне в голову разные убеждения. И я им благодарна за это.
Слабый нуждается всегда . А кто поможет слабому? Другой слабый? Вряд ли. Сильный поможет. Именно это я и написала - это его предназначение, в жизни он будет помогать слабым, потому что слабые не справятся без его помощи.
Не хотите - не надо. Не обязаны. Уже написала вроде выше. Есть другие, помогут без вас.
Это и удивляет. То, что Вы - не сами. То - что ВАС. И то, что это ДЛЯ ВАС - аргумент.
Повторю. Слабый - ПРОСИТ. А не ЖДЕТ, когда сильный ИСПОЛНИТ СВОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.
Слабый - должен быть благодарен. А не принимать помощь как должное.
Слабый - должен ХОТЕТЬ стать сильным и искать возможности обрести силу. А не сидеть и ждать, когда за него все сделает сильный.
Это очень удобно для слабого, да. Это его ЕДИНСТВЕННАЯ возможность брать то, что ему НЕ принадлежит.
Слишком много пафоса. По жизни сильные помогают слабым. Так устроен мир. Нравится вам или не нравится. Иначе бы человечество давно вымерло.
Что вы сказать-то хотели ? Должны просить, не должны просить, должны пытаться, не должны пытаться, должны быть благодарны, не должны быть благодарны - о чем вы вообще?
Я сосем не про это.
Напишу как вы капсом. ВАС НИКТО НЕ ПРИНУЖДАЕТ. РАССЛАБЬТЕСЬ УЖЕ.
Мир устроен по-разному. В мире, где слабость это хорошо, а сила плохо, поэтому сильный должен искупать вину перед слабым просто потому что он силен - нененее, живите сами.
И еще - почему Вам хочется считать, что я напряжена? :)) И почему Вы посчитали себя вправе дать мне распоряжение, что мне делать? :)))
А по- моему ,не так. Каждый человек бывает и сильным и слабым. Сегодня я сильный - я помогу , завтра - я слабый , помогут мне. Слабость или сила - это не хорошо и не плохо , в оценке не нуждается.
Помогать, рассчитывая на то, что тебе помогут? Эдакий бартер с мирозданием? Бррр... нидайбох.
Это называется - социальная (и не только ) защищенность :) . Мне очень нравится жить в обществе , где инвалид может спокойно перейти дорогу , а упавшему на улице - всегда помогут. Мне гораздо приятней жить среди людей , обладающих эмпатией , а не социопатов.
Не. Вы предлагаете оставить инвалидов БЕЗ помощи и БОРОТЬСЯ за их права... Повторяю вопрос, с которого Вы съехали - пока будете бороться, кто инвалидам-то помогать будет?/
По условиям задачи в "точке ноль" им НИКТО не помогает.
Где ж я такое предлагаю ? Если бы такое творилось у нас , давно бы уже волонтеры на перекрёстках дежурили до окончательного решения вопроса. В нашей крохотной группе на фейсбуке на больного кролика за 2 дня собрали больше 2000 долларов , причём деньги переводили после смерти кролика тоже. Подумайте ! На кролика ! А вы - об инвалидах.
В приведенном примере НИКАКИХ ВОЛОНТЕРОВ. Инвалиды, ходящие по переходу. То есть, толпы волонтеров НЕТ.
Это - условие задачи.
Можно начинать собирать, бороться, выбивать деньги, формировать общественное мнение... все это классно.
Но!
ВСЁ это время инвалиды будут ходить со страшной опасностью.
С появлением Васи опасность СРАЗУ будет уменьшена в разы. Но Вася за это получит деньги.
Обычные люди будут переводить, которые мимо идут. Васе придется выжидать долгое время, когда никого не будет. И Вася этот сволота
Это не я. Это автор ветки предположил такой мир.
Потому что в мире, где все инвалиды переведены за ручку, никакого гадского Васи, желающего взять ДЕНЬГИ, не будет.
Приведённого примера в реальной жизни не существует и существовать не может , поскольку дело это невыгодное. Вася не появится или появится разово , что никакой погоды не сделает.
Замените дорогу - рекой, инвалидов - старушками, а Васю посадите на лодку. Может ли Вася за деньги перевозить старушек с берега на берег? Или он опять сволочь?
А если лодка халявная? Лодка Пети, но Пете она на фиг не нужна, поэтому лодку он отдал Васе, прекрасно зная, что Вася зарабатывает на ней... ну и пусть, Пете не жалко?
А время и Вася-переводящий тратит. Днями инвалидов переводит туда-сюда.
Регулярно. В каждой больнице есть пул таких Вась, которые этим и зарабатывают. Они называются сиделками.
Не , сиделки - это совершенно другое. Переводом через дорогу никак не заработать , у вас же не идут инвалиды косяками ? Сколько за 30 секунд можно заработать ?
По условию задачи в этом месте инвалиды идут косяками. Санитар в больнице - это ИМЕННО та должность. Это тот, кто водит, возит и таскает тяжело больных людей. За деньги.
Вы эту задачу уже переврали полностью, только чтобы васю оправдать. Так же и ваш "проект" за тысячу комментариев приобрел в ваших глазах значение жизненноважного:)
Как же нет, когда да. По условию задачи переход есть. Только до него дойти надо. Оборудованный переход, и эти слепые ребята все могут перейти дорогу безопасно, и навык этот у них отработан родителями и воспитателями, в жизни именно так и происходит. А вася вылавливает тех, кому лень пройти пять минут и подначивает перейти вне перехода за деньги. Урод ваш вася. Вредит со всех сторон.
Цитата: "интернат для слепых, рядом с дорогой. До перекрестка со светофором надо идти, перехода нет. Но движение обычно не активно, и вот появляется мальчик Вася, который за небольшую денежку готов перевести через дорогу и встретить назад, когда человеку нужно."
ПЕРЕХОДА НЕТ.
Прикольно, что ты решила ДОДУМАТЬ вводные.
Про перекресток со светофором умышленно не хочется читать? Все лишь бы васеньку оправдать.
Дык нивапрос. Тот, кто не хочет платить Васе - идет до светофора. Тот, что хочет перебегать на свой страх и риск - перебегает.
Тот, кто хочет платить Васе - платит Васе.
В чем засада.
А ни в чем. Вася нарушает правила пдд, подвергая жизнь людей опасности, еще и деньги за это берет. Очевидно пользуется слабостью других в своих корыстных целях. Сволота и есть.
Опережая ваши ожидаемые слова о спасении благородным васей тех, кто побежит на свой страх и риск - не побежит никто без васи, все пойдут к светофору
Пральна. Пусть инвалиды гибнут. Лишь бы Вася денег не заработал.
Вася был бы сволотой, ежели бы перекопал существующий переход, вырубил светофор - и стал бы сшибать за это деньги.
И нет, НЕ пойдут к светофору. Пойдут через дорогу.
Этот сценарий может существовать только в чьём - то воображении. Вопрос - зачем :) ? В реальности такого нет и быть не может , я уже писала- почему. Не , санитар - совершенно другая должность, он оказывает те услуги , которые люди не в состоянии оказать себе сами. Инвалиды могут сами перейти дорогу , мешают им ( если ) исключительно водители , которые совершают преступление , вы предлагаете - преступление оставить и организовать вокруг него бизнес , чтобы люди платили за то , что им по праву принадлежит.
:dash1:dash1:dash1 И вы, и Инга увидели что-то свое. Чуть выше аноним меня процитировал, перечитайте еще раз. В моем ГИПОТЕТИЧЕСКОМ примере МОЖНО перейти дорогу по правилам, но нужно пройти до светофора, в конкретном данном месте перехода нет. Но людям НЕ ХОЧЕТСЯ идти до перекрестка, а хочется перейти дорогу прямо здесь (так же как и некоторым детям не хочется делать ДЗ). Таких мест в России миллионы, в любом городе.
Ваш сценарий - совершенно нежизнеспособен :). Подобных мест , возможно , миллионы , но бизнеса такого нет и быть не может. В любом случае , у вас разрешено давить пешеходов , если они переходят дорогу в неположенном месте ? У нас - это уголовное преступление , водитель виноват всегда , независимо от того - был или не было там перехода , а уж если рядом школа , или здание для слепых , на дороге стояло бы несколько знаков и там все ехали бы предельно медленно. У нас штрафуют , если машина не остановилась на другой стороне улице , когда едет школьный автобус , даже если каникулы ив автобусе кроме водителя нет ни одного человека.
Я восхищаюсь местом вашего проживания, но в наших реалиях мой пример абсолютно жизнеспособен. И смысл его именно в том, что без наличия Васи никто дорогу переходить не будет.
Нежизнеспособным его делает наличие Васи. Вы хоть раз подобного Васю видели ? Никто не переходит дорогу - проблема исчезает сама собой.
А пятиклашек, которые дают списывать за 10 рублей, вы видели хоть раз? А их одноклассников, которые готовы заплатить 10 рублей за пересказ параграфа из учебника на перемене?:)
Подобное - видела , диссеры / научные работы за кого- то пишут - за деньги естественно , хоть это уж совсем наказуемо , коли захотят ловить - взрослые же люди , репетиторство среди детей практиковалось и практикуется , иногда , под видом репетиторства за человека делают проекты и проч , естественно , это не афишируют.
А вы сталкивались ? То , что ДЗ продают - мы знаем наверняка , хотя бы из этого топа.
Мне кажется, автор примера написала, что это утрированная ситуация. Гипотетическая история с примером человека, который делает гадость под видом хорошего дела. И находятся те, кто оправдывает даже этого гипотетического гада.
Описанный пример - , по мне , однозначно гадость , но , - не аналогичен теме топика , о чем я сразу и написала.
Умница Ваша дочь! Все таки поищите ей школу с отбором, где будет другой контингент детей. Ей будет интереснее
Круг общения очень дорогого стоит на самом деле. Вынесла эту мысль из своей школы и сейчас убеждаюсь на детях, которые в разных школах (одна с отбором, второй в лицее но по прописке). Очень скоро наши дети достигнут того возраста, когда влияние окружения на них будет значительно сильнее, чем влияние родителей, классу к 7-8 это произойдет и вот тут крайне важно оградить от ненужных элементов в окружении. А судя по том, что у вас там списывают домашку в обычной школе, ненужных элементов там достаточно. Все ИМХО конечно, на основе МОЕГО жизненно опыта.
У меня иной опыт и отношение к теме. ИМХО, наличие опыта общения "с иными" бесценно. И получить его нужно как раз в этом возрасте.
В наших школах ВЕЗДЕ списывают домашку. И ВСЕ. Даже те, мамы которых говорят, что "нинини, никогда, низачо".
Я тоже списывала домашку )) время от времени.
Более того, не считаю списывание грехом. Ибо формирует навык "альтернативных способов получения результата".
Согласна почти со всем (особенно про альтернативные способы получения результата), но все таки опыт общения с иными я бы предпочла получить в меньшем объеме и в других местах (не в школе). На обезьянок лучше смотреть точечно в зоопарке, а не жить в стае ;)
Не. Не "смотреть на обезьянок", а уметь плодотворно сотрудничать со всеми слоями. Это бесценный навык. И должен быть как раз в этом возрасте сформирован.
Это неправда, про списывание. Вот неправда. Вам очень хотелось бы, чтобы так было везде, но это не так. Могут заниматься "совместным творчеством", но это именно разделение обязанностей из-за загруженности. Сегодня Маша делает, завтра Петя, послезавтра Коля и так по кругу. Или каждый делает свою часть. Такого, чтобы ездили на Маше и списывали, нет. Результат учебы - знания, а не оценки. Списывание не альтернативный способ получения результата, а способ не получить результат никогда.
Нет. Результат учебы в школе не знания. Знаний в школе - ноль целых хрен десятых. Знания будут даваться позже, в высшей школе, как и мышление.
Результат учебы в школе - НАВЫКИ.
Навыки - это результат детского сада, а не школы. Вы в хорошей школе не учились никогда, видимо. Или так учились, что выхлоп нулевой.
В детском саду формируется очень ограниченный набор навыков. В школьные годы - формируется ПОЛНЫЙ набор навыков для самостоятельной жизни.
Но да, в последнее время появилась тенденция ЛИШАТЬ детей возможности получить ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ навыки, впихивая на их место - знания.
Ну и ладно. Нам же лучше )))
Торговать - это жизненно важный навык? Навыки для самостоятельной жизни формируются в семье, а не в школе и параллельно с учебой и получением знаний, а не вместо.
Конечно видней. Я не считаю для 11 летки торговлю собой необходимым навыком. Но раз для тебя это так актуально, то это самый простой путь. Задумайся.
Был бы навык торговли. А чем торговать - она разберется сама. Захочет торговать собой - будет торговать собой. Повторюсь, тяжек и неблагодарен этот путь, поэтому вряд ли захочет )))
Не соглашусь. Что в первой школе, что в нынешнем лицее дают именно знания. Возможно, Вам не повезло с учителями.
Основные навыки: социальное взаимодействие закладываются ещё до школы и закрепляются в началке (низкий поклон мудрости нашей учительницы начальных классов).
Тип мышления и способ восприятия и обработки информации - это вообще врождённое.
И никакая высшая школа не поможет, если предыдущие этапы не проработаны по полной. Иными словами: нельзя филонить в школе, а в вузе выстрелить на уровне гения. Чудес не бывает, увы.
А я не спорю, что "в лицее дают знания". Я утверждаю и настаиваю, что занимать ЗНАНИЯМИ место, где должны быть социальные навыки - преступно (прям так жестко) по отношению к ребенку.
А, да. НИДАЙБОХ мой ребенок будет замахиваться "на уровень гения". Врагу этого не пожелаю. Близко общалась с гениями. Причем, почти без кавычек.
Тяжелая судьба.
Крепкий профи со здоровыми нервами - отличный вариант )) НЕ требующий убить всю жизнь.
Наших ещё в началке научили совместному взаимодействию. Вот просто: видели, что между детьми конфликт - впрягали в один проект, а там вдруг выяснялось, что бяка-кака вполне себе ничего. Нам так весь класс перетасовали. Зато дружные все. Несмотря на то, что после 9-го коллектив распался, общаются, планируют устроить свой выпускной после официального.
И в лицее дочка попала в такой же клан, где её моментом приняли.
И на курсах тоже, и в различных сообществах, где она состоит. Нет, она не лидер и не стремится им быть, но она везде полноценный член команды, которого уважают и слушают.
База была заложена семьёй, детский сад дополнил, а начальная школа отточила. К средней школе они уже вышли Федями из "приключений Шурика": "Кто хочет поработать? - Я! Песчаный карьер. - Я! Цементный завод. - Я! Погрузка угля. - Я!" и так далее.
Я ВАЩЕ о других навыках.
О взаимодействии с дураками.
О противостоянии несправедливости.
О жизни в агрессивной среде.
Об установке границ там, где их пытаются промять.
О самостоятельном определении сферы собственных интересов.
О умении самостоятельно находить себе занятие.
И многом-многом другом.
Эти навыки приобретаются в процессе любой деятельности в коллективе, специальное время для них выделять не требуется. И при чем тут размер мозга? Вас куда-то несет в странном направлении.
В тепличном коллективе единомышленников с классными учителями их не приобретешь.
И на выработку этих навыков нужны время и душевные силы. Если времени и сил нет - они выработаются хреново.
Коллектив подростков тепличным не назовешь, учителя тоже разные, как раз и вырабатывается опыт взаимодействия с социумом, все то время, пока ребенок находится в этом коллективе. Зачем на это тратить какое-то дополнительное время, и как вы это представляете?
У детей есть спорт, кружки, лагеря, друзья на даче, круг общения может быть широчайшим, у большинства так и есть, и везде постоянно вырабатываются навыки социального общения. Если только родители сами не ограничивают своего ребенка во всем.
Дача - да. Но дачи, ИМХО, мало. Остальное - круги по интересам и с одним социальным уровнем.
Как раз в этом возрасте нужно сделать "прививки", нужно получить скиллы в общении с отморозками, о гастарбайтерами, дебилами, очень бедными и т.п. Пока те еще в "личинках".
Повторяю, "мозг-губка" ребенка предназначен как раз для получения витальных навыков. Менять выработку витальных навыков на "знания" - грех великий.
Знания всегда успеет получить.
Есть исключения - ярко-выраженные гении. Типа, прирожденных математиков, потрясающих музыкантов, художников от Бога, великих спортсменов... они как раз не могут НЕ заниматься любимым делом...
Но моя не такая. Моя простая земная неглупая девчонка ))))
Школу-то Вы хоть самое днище выбрали? А то не дай бог недополучит чего - и вся жизнь под откос.
Не. Школу я выбрала максимально близкую к дому )) чтобы НЕ тратить время на дорогу. И чтобы она ходила туда сама.
Вам нужно, вы и делайте такую прививку. Кто кроме вас может организовать вашему ребенку общение с отморозками?
Вы молодец! Все родители предпочитают дать детям максимально счастливое детство, потому что не факт, что дальнейшая жизнь будет медом. А благополучное защищенное детство дает устойчивый базис для психики человека.
А вы специально создаете проблемы с рождения, держите в условиях постоянной нестабильности, неуверенности в завтрашнем дне, чтобы после освобождения от вас любая адова жизнь казалась вашему ребенку праздником. Ну и пусть с психологической травмой на всю жизнь и большим количеством комплексов, это мелочи.
Я молодец! Счастливое детство - это содранные коленки, шишки на лбу, зад в крапиве, поцарапанные котенком руки... и далее по списку. Но! С полной уверенностью, что спасут и помогут ))
Защищенность - это не "в кровати с одеялами на вате", это возможность РЕАЛИЗОВАТЬ СЕБЯ без катастрофических последствий. Поскольку "личность" в этот момент еще не сформировалась - то вот это вот "себя" в детстве принимает совершенно причудливые формы.
Это раз.
Травма - это ВАЩЕ не страшно. Никогда и ни для кого. Вопрос не в травме. Вопрос в восстановлении после травмы. Задача не уберечь от болезней, а сформировать иммунитет. Который формируется КАК? Правильно, именно так.
Это два.
И три - фраза "дать детям максимально счастливое детство, потому что не факт, что дальнейшая жизнь будет медом" - выдает в Вас человека, для которого детство оказалось самой счастливой порой жизни и в которое Вы "бежите от тяжких реалий взрослой жизни). По мне, так это печалька куда большая, чем "вся остальная жизнь будет казаться праздником".
Это три.
Возможность реализовать себя - это не содранные коленки и шишки на лбу, а 500 кружков и секций в детском возрасте. Когда ребенок пробует массу всего интересного и выбирает то, что по душе. А потом с удовольствием занимается этим в компании единомышленников. А не скучает в компании идиотов, пытаясь заработать копейки на хоть что-то не б/ушное в 11 лет.
Никакого иммунитета для психики не существует. Она либо здоровая, либо жестоко травмированная негативным опытом. И чем раньше этот опыт получен, тем меньше шансов у психики с ним справиться. На что взрослый, сформированный человек и внимания не обратит, в ребенке оставит шрам на всю жизнь.
Фраза про максимально счастливое детство - это обычная фраза мудрых и пожилых людей, неоднократно встречаемая в классической литературе в том числе. Незнание этого выдает в вас малообразованную, не читающую женщину. И здесь мы обсуждаем вас, а не меня.
1. 500 кружков и секций МЕШАЮТ себя реализовать... Впрочем, могут и помогать, но при ТРЕХ условиях:
- их находит САМ РЕБЕНОК
- он может в любой момент их бросить
- там нет никакой соревновательной темы.
Если так, если "драмкружок, кружок по фото, мне еще и петь охота" - это гуд. Если это предложения РОДИТЕЛЕЙ с четким пониманием РЕЗУЛЬТАТА - это прямой вред.
2. Существует. Психика ТРЕНИРУЕТСЯ, как и все у человека.
3. Фраза про "максимально счастливое детство" - обычная банальность людей, которые пытаются жить "по заветам, не приходя в сознание".
4. Попытка обругать меня вместо обсуждения темы выдает в тебе трусливую скандалистку.
Дама, это вы постоянно переходите на личности. Начните с себя. Ваша непробиваемая точка зрения ясна. Повторение ее снова и снова не поможет вам переубедить людей, которые по-вашему не приходят в сознание.
Это ваш ребенок, воспитывайте как хотите, всем плевать.
:-D Вам же 50! Нельзя быть такой наивной. Поболтать, потеоретизировать, высказать свое самое важное мнение - это любят все и всегда. Тем более в такой очевидной теме, когда базовые настройки морали у всех примерно равны, а тут такое вопиющее ее нарушение. Все высказались, пошумели, погладили свое эго в сравнении с вами, убогой, и пошли жить дальше. А что там будет с вашим ребенком, на это всем глубоко пофиг, это ваше дело и ваша жизнь. Пусть хоть чем торгует, пока она не в одном классе с детьми здешней публики.
Вы заблуждаетесь в части тетенек, всем плевать, и уж точно никому из правильно воспитанных детей не хочется быть жлобом и наживаться на друзьях. В этой жизни деньги, безусловно, важны, но собственное достоинство, внутренняя гармония в разы важнее. Быть щедрым несравнимо приятней, чем получить 10р.
Но прекрасно, что у вас с ребенком контакт, вы его в любом случае знаете лучше всех.
Так "части" или "всем"? :))) А "правильно" - это так, как считаете ВЫ? :)))
Быть щедрым приятно тогда, когда можешь в любой момент заработать неограниченное количество раз по 10 рублей. Тогда, когда есть ВЫБОР. Пока его нет - ничего приятного в ВЫНУЖДЕННОЙ щедрости нет.
В вас нищенская психология настолько глубоко въелась, что разрушила личность. Не разрушайте ее ребенку.
Вы не позволяете себе быть щедрой даже по отношению к самой себе, к собственному единственному позднему ребенку, поэтому щедрость к посторонним вас так пугает. А жизнь проходит и иногда заканчивается внезапно, а ты так и не купил своей дочери на самом деле дешевенький, а никакой не брендовый рюкзак за 5 тыс, который она так хотела, а все высчитывал, что за эти деньги можно купить побольше всякой дешевой дряни, все уговаривал себя, что и так хорошо. И вся жизнь прошла в экономии и подсчетах, ну ладно своя, но то же самое вкладывать в голову ребенка, обрекать на такое же существование? Вечно откладывать на какую-то другую жизнь, которая наступит летом, после 18, когда накопим на квартиру, когда что-то реально полезное приполезное захочется купить. А жизнь при этом проходит мимо.
Для меня правильно как я считаю, для вас очевидно нет. Но со стороны порой виднее. Надеюсь, что вы прислушаетесь хоть к чему-то из этого топа.
Вы слишком идеализируете приличные школы. Они, конечно, хороши, но не настолько как вам кажется :-D
Представляю, в какой школе учились вы :-D
Если "не настолько" - тогда ЗАЧЕМ туда идти? :))) За знаниями? Повторю - на этом этапе меня ЗНАНИЯ не интересуют.
Что-то Вас несёт не в ту степь. :-) Прав Ваш оппонент-аноним: все эти навыки приобретаются в течение жизни, начиная с песочницы). И это совершенно не мешает получению знаний. Даже, пожалуй, способствует.
Экзамен на взаимодействие с дураками и противостояние несправедливости наши дети сдали в девятом классе на отлично.
Не, в профильных школах не списывают. Да и у кого списывать, если все примерно равны по способностям?
Коллективное творчество присутствует, но стараются работать самостоятельно. Но туда и отбор не хилый, поступают дети, нацеленные на учёбу и результат.
Списывают. Друг у друга. ПРОСТО потому, что распределяют нагрузку.
Причем тут способности?
Способности - они на контрольных и на экзаменах. А домашка... "Юрка делает нам всем физику, Ленка - русский, я - химию... потом сдуваем друг у друга".
Домашка - это ВАЩЕ не про знания история ))))
Смотря, какая домашка. :-)
Не списывает у нас никто и никто ни за кого ничего не делает. Максимум спросят, как решить, если сам разобраться не можешь и даже Интернет не в курсе. Не, если попросить, решение скинут. Но им же экзамены сдавать и поступать, а запросы на вузы у них не хилые - на те, где знания дают.
А что до распределения нагрузки, то, да, они распределяют... время. Потому, что у них ещё курсы, репетиторы, увлечения и друзья.
Да списывают... какую-нибудь географию в каких-нибудь контурных картах ))) какой-нибудь ОРСЭ, или как бишь его там... или какую-нибудь историю... или, наоборот, математику (если школа с гум.уклоном).
Списывают! )))
Что там списывать-то? Им материал дают так (начитывают, как в институте + обсуждают прямо на уроке), что дома им только открыть конспект и повторить. Контурных карт даже не помню. ОРКСЭ у детей был только в журнале, по факту этот урок отдавался математике, литературе или русскому. До 9-го класса дочка училась в гуманитарной школе, с 10-го - физмат лицей.
В пятом классе запалила свою за списыванием МХК из базы ГДЗ. Провела беседу, объяснила, что нудятина в виде заполнения рабочей тетради нужна для того, чтобы ребёнок научился работать с текстом, опуская лишнее и вычленяя основное. Поистерила-поплакала. Договорились, что будем делать это вместе. Сначала я читала, разбирали текст, потом уже она сама начала делать и выяснилось, что: а) это не совершенно не сложно; б) занимает не так много времени; в) самой делать быстрее; г) у тебя на руках готовый конспект к зачёту; д) материал лучше усваивается.
И в институте списывают )))
Контурные карты - есть. Вы не помните - ну, значит так.
И нет, "самой делать" не быстрее.
И да, списать ненужный, неинтересный и неважный предмет - гут.
Нет ненужных и неважных предметов. Школа - это МИНИМАЛЬНЫЙ набор знаний. Если даже этот минимум не в состоянии осилить, ну тогда понятен подход. Приличная школа не для таких, надо с малолетства приучать к торговле. Макдачня - пик карьеры.
И правильно стесняетесь. Это даже малдшеклассники знают. Выполнение дз - это переосмысление и упрочение полученных знаний, чтобы они не влетели в одно ухо, а вылетели в другое, а отложились в голове.
А вот тут как раз показывают контрольные работы или экзамены - усвоен материал или нет. Если да - то и фиг с ними, с ДЗ. Если нет - то чем помогли ДЗ? )))
Вы упускаете самую главную деталь. Материал усвоен, в том числе, благодаря регулярному выполнению ДЗ. Те, кто получил 2, очевидно домашними заданиями себя не утруждали, информацию, полученную в классе, не закрепляли, свои слабые места пропустили.
У кого-то да, у кого-то нет. Тот, кто может усваивать и без ДЗ - пусть так и делает, в чем проблема-то? :))
Нет, не списывают. Если вы списывали, то это ваши проблемы.
Какой-то носорог упертый, стоит, топчется, головой мотает. Вызывает недоумение.
Или придется искать, кто продаст дз. В дворовых школах оценки очень завышены.
Хочу поблагодарить Ингу за топик.
Сегодня с дочерью подробно обсудили все аспекты темы, она ей близка, в смысле поступают просьбы помочь, объяснить, дать списать и, кто знает, вдруг когда-нибудь возникнет и предложение денег.
Ничего неожиданного от своего ребенка не услышала, все плюс-минус в рамках ожидаемого, но хорошо, что поговорили.
Я побила все рекорды. Я спросила ребенка шести лет, который только ходит на подготовишки в школу.
"А что будет, если тебя попросят выполнить задание вместо другого ученика за конфетку?"
Ребёнок ни секунды не думал. "Не буду делать, он тогда сам не научится, а это плохо"
Больше всего меня в этом топе удивили слова мамы ребенка о том, что это Проект. Интересны, как бы вы отнеслись, если узнали, что подружка вашего ребенка делает дз одноклассникам за деньги? (сразу поясню, моему ребенку помощь не нужна, в семье многие могут ее оказать.) У меня почему-то это вызывает негативное отношение.
А меня как раз ... нет, не удивило, а... слова не подберу... количество проекций ))) Все ДРУЖНО увидели то, что ХОТЕЛИ увидеть, а не то, что я написала.
Да, это, безусловно, Проект. Причем, Проект давний.
Меня ОЧЕНЬ обрадовало ЖЕЛАНИЕ заработать. Причем, желание деятельное. Причем, собственным трудом. И это ЖЕЛАНИЕ мне ОЧЕНЬ важно не отбить.
Меня ОЧЕНЬ обрадовало то, что идет "сканирование пространства" на предмет востребованности услуг.
Меня ОЧЕНЬ обрадовало то, что дщерь готова тратить свое время и силы на это.
Да, она делает это криво и неумело. Да, она лажает. Что совершенно естественно в ее 11.
Поэтому мне как раз важно вырулить так, чтобы скорректировать ее поведение, НЕ отбив это желание.
Отдельно доставило то, что все выцепили "дать списать за деньги", тщательно игнорируя всё остальное, что она делает. А также то, что она всё это делает ДАВНО и совершенно бесплатно ))) Но ЗА ДЕНЬГИ готова делать это и в тех случаях, когда ее ломает это делать.
Короче да, топик очень показателен. По количеству тех, кто считает деньги чем-то грязным, недостойным, достойным ОТДЕЛЬНОГО порицания и предлагают ЗАПРЕТИТЬ зарабатывать деньги. Интересно, что они же себе не отдают отчет, что ставят детям ЗАПРЕТ на то, чтобы искать возможность заработка и переводят заработок в историю, возможную исключительно со ста разными оговорками. )))
ИМЕННО наличие этого пула тетенек и дяденек и МОЕ нежелание вступать с ними в разборки - и есть главная причина того, что я убрала монетизацию из ее Проекта. НЕ зарубив этот проект. И НЕ загубив желание зарабатывать.
А используя этот прецедент как ТРЕНАЖЕР для обсуждения "правил игры" ))))
А вы хотели бы, чтобы все увидели то, что вы хотели увидеть? Нет, так не бывает, у всех свое мнение, и совершенно не значит, что оно неправильное.
Нет. Многие прочли. Ты и несколько других - нет. Патамушта у тебя другая цель. Полаяться.
Все сделали свои выводы, но когда они не совпадают с твоими, ты начинаешь истерить.
в данной ситуации нужно думать про учителя и родителей детей - с ними согласовано?
будут они согласны и довольны на это?
Что-то я сомневаюсь.
Учителю классно - успеваемость в классе выросла. Скоро к ней очередь будет стоять. 20 руб - и свободен)
Не туда она направляет энергию.
Скоро дети будут скидываться и платить один раз 20 руб и тиражировать на всех
Вы лучше преставте что ваш ребенок рассказывает заболевшему что задано на завтра за деньги
Нормально отнесусь :) не понимаю, почему меня вообще должно волновать, что делает чужой ребенок.
У дочери слаймы девочка делала из подручных материалов, продавала в школе. У сына сейчас одноклассница продает поделки, сделанные 3Dручкой. Одно время все торговали скрепышами (кто-то менялся, кто-то торговал).
Чем домашка лучше/хуже скрепыша, которого выдали в магазине за мамины покупки? В домашку больше ребенкиных усилий вложено, больше прав на продажу интеллектуальной собственности имеет.
Вот программист должен за свою программу деньги брать? Он же ее уже написал 1 раз, а дальше все только копируют. Пусть так раздает, а то ишь барыга какой. Или писатель книгу написал - нечего продавать, надо выкладывать бесплатно, пусть все читают. А то обнаглели, понимаешь. Все равно же уже написано
Потому что списанная домашка это фальсификат. А купленный/полученный в магазине "скрепыш" - просто перепродажа. Разница в легальности товара.
вы правда не понимаете разницу? когда ваш ребенок продает сделанный слайм - он просто продает слайм. И тот ребенок просто совершает покупку, как в магазине.
А когда ваш ребенок за деньги своим одноклассникам делает домашку - то он просто ведет их к лени и к запусканию программы. А мама одноклассника такая ни сном, ни духом - за домашки пятерки. А потом на контрольной раз - и фигня.
Кому она хорошо делает? ребенку? родителям? учителю?
это нелегальная медвежья услуга.
Про программиста пример не поняли? Понятие интеллектуальная собственность Вам хотя бы примерно знакомо?
Успеваемость чужого ребенка, его знания и проблемы его матери, меня вообще не волнуют, никогда и ни при каких обстоятельствах. И да, если тупой и готов платить за медвежью услугу и не в состоянии даже понять, что вредит сам себе... ну увы, я тут не помощник, это его выбор
Угу. А давайте перестанем наказывать торговцев наркотиками? Почему их должно волновать чужое здоровье. Пусть все сами о себе думают, да? И плевать, что всем от этого плохо - только наркодилерам хорошо.
Фальшивки в системе образования способствуют его деградации. А это в свою очередь ведет к деградации общества в целом.
Я поняла, понятие новое, незнакомое. Не будем на этом концентрироваться, Вам сложно.
Я придерживаюсь мнения, что во всех своих бедах любой человек виноват в первую очередь сам. Так что да, в том, что кто-то наркоман, виноват наркоман, а не дилер. Кстати, если дилеров сажают, то почему наркомания до сих пор существует? Опять наверное кто-то другой виноват, полиция? или еще кто-то, главное наркоманы бедные нищасный, ни в чем не виноваты.
И уж на деградацию системы школьного образования списывающие дети оказывают настолько минимальное влияние, что об этом просто глупо упоминать.
да конечно, кроме вас то понятие интеллектуальная собственность никому не знакомо)
А вам вероятно незнакомо понятие несовершеннолетние.
Они многое не могут из того, что может совершеннолетний программист.
И с уголовным кодексом у вас проблемы. Сажают не только исполнителя, но и организатора. Даже если он ручками никого не убил.
Поэтому слишком много ниточек тут тянется.
С психологией, кстати, вы тоже незнакомы. Иначе понимали бы значение несформировавшегося мозга ребенка. И почему важно ограждать его от "наркодилеров".
И кстати про уголовный кодекс - ребенок не осознает свои поступки до определенного возраста. Помните об этом? Поэтому виноват всегда предлагающий, склоняющий и т.д.
... если этот "предлагающий и склоняющий" - сам совершеннолетний. Если нет - то с него и спроса нет.
я про наркодилеров отвечала. А то девушка считает, что виновата только жертва. А насильник никогда не виноват. НУ в принципе это в российском менталитете, да. У нас именно так многое и преподносится.
В вашем случае она пока не несет ответственности. Но вы то в курсе. Значит вы уже несете.
ну это вам сейчас смешно. А когда все родители, учитель и директор узнают, смешно так не будет.
про несформированные мозги из Ваших опусов все понятно, все в кучу, дети, наркоманы, система образования, уголовный кодекс.
Одно ясно, что виноват мальчик из параллельного класса, который заказал домашку по анлийскому. Склонял же он. Но он как несовершенно летний не может нести ответственность, поэтому его мать! ))))))
пипец у вас логика))) Виновата не мама заказавшего мальчика, а мама продающей девочки)
Ну это так, мелочи) Вы ж умная у нас)
Значит ваше приплетание программистов здесь к месту, а другие примеры - нет) Интересно получается)
ваша беда в том, что вы нить рассуждений не улавливаете.
По вашим словам те, кто продает, предлагает нелегальное - не преступники вовсе, и милашки. А вот те, кто соглашается - вот это ужас-ужас.
Вам и привели пример с наркотой для этого. Что не хрена не милашки.
И точно также любая другая нелегальная деятельность. Виноват и предлагающий, и соглашающийся. Это как и со взятками.
Но вы сидите со своими программистами. Ради бога.
ну-ка ну-ка, со ссылками на номера законодательных актов только пожалуйста, расскажите мне в чем отличие в продаже самодельного слайма несовершеннолетним и в продаже сделанной домашки тоже несовершеннолетним, при условии, чтоб обе продажи совершены в стенах школы?
Продавать и покупать слайм - легально, продавать и покупать домашку - нелегально. Что именно вам непонятно?
Мне непонятно на чем основываются Ваши утверждения. Прошу ссылок на нормативную базу
Поделки сделанные 3д ручкой стоят денег (материал не бесплатный)
Т.е. вы лично не против если ваше ребенок начнет продавать соседу по парте, который заболел, информацию что задано? Эьтло ни чуть не хуже ДЗ.
Программист вполне может поделится своей программой, если она была сделана в рамках ДЗ в вузе. Собственно так и делились, минимальное измение под себя и все хорошо
нет-нет, не передергивайте. Программист может, если захочет! Но большинство программистов почему-то не хочет, обычно предпочитают зарабатывать. А ребенку так себя вести в копеечных суммах это просто ФУУУУУУУУУУ. Тут нет достаточно больших букв, чтобы передать весь размер осуждения, которое тут вылили на голову бедной девочки. По ней просто железным катком проехались, и маме досталось. Зато внезапно выясняется, что все списывали или давали списывать, сюрприз сюрприз. Но все в белом, а девочка О УЖАС, ПРОПАЩАЯ!!!!
Всю жизнь и в школе, и в институте давала списывать бесплатно, даже мысли не было о деньгах. Пару раз на экзаменах помогала подругам. Правда, несколько раз и мне помогали.
Считаю, что стыдно за искреннюю помощь брать деньги, барыжничество.
Они и так много чем в этом возрасте зарабатывают, но брать за помощь деньги... Тем более, если себе это делаешь.
У меня куча МЭШевских 100% тестов нашего класса по разным предметам (матвертикаль). Пару раз делилась с подругой на бескорыстной основе, хотя там на некоторые по несколько часов уходило.
Может, тоже бизнесом заняться? Но самой, из дочери барыгу делать не буду.
топик большой и многословный, не смогла найти - автор где-нить объясняет, зачем и почему активно его подтирает?
Да. Прямо в корневом посте я написала, что буду так делать. Чищу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хамство,разводку на холивар и оффтопики.
а как вы диагностируете "разводку на холивар"? это же крайне субъективно...
вообще, модерировать свои топики "в свою пользу" - это смешно и не спортивно :)
Она сама же модерит?
Ну, СеменСеменыч))
Какой шлак..
Все это в одну историю о чистоплотности
Тююю. Я ж сразу предупредила, что буду это делать )) Прямым текстом ))))
О, как это нечистоплотно! ))))
Конечно нечистоплотно. Удаляете, что вам не нравится, без всякого хамства, свое при этом оставляете. Но вам же хуже, показали себя во всей красе.
нет, однозначно нет.
Она оказывает медвежью услугу другим детям и их родителям.
Вот именно, скажи она, что одно дз стоит 500 руб - любой подумал бы. Потому что на постоянной основе таких денег нет.
А она называет смешные цены, которые есть у всех детей. И большинство, конечно, сейчас вообще перестанут что-либо делать. Зачем? заплатил 20 руб - и вечер свободен.
Я бы это прекратила полностью.
Если она считает себя умной, что может какие-то работы для кого-то делать, то найдите ей других учащихся. Возможно надо с родителями переговорить. Может кто и согласится, чтобы у их ребенка был такой юный репетитор.
Но то что она делает - это ужас.
Главная ценность - это как раз САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПОИСК путей получения дохода.
А почему, кстати, "большинство перестанет что-то делать"? Ограничение - это исключительно "отсутствие предложения"?
Ну, у меня для Вас ужасная новость. ПРЕДЛОЖЕНИЕ всяческой гадости будет ВСЕГДА. Причем, маркетингово привлекательное и настойчивое.
Единственный способ уберечь - это формировать СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ОТКАЗ от "вкусных предложений".
Исключительно сам "потребитель". А у Вас есть возможность попытаться сформировать у этого самого "потребителя" те критерии, которые считаете верными ВЫ.
то что ищет - хорошо.
А главная обязанность взрослого - указать направление и ошибки, а не поощрять и смотреть со стороны.
Ребенок не на верном пути.
Все на лжи построено получается.
Даже студент в вузе не будет направо-налево кричать, что диплом ему написал Вася, а не он сам.
А тут в одном классе дело происходит. Как учитель должен реагировать, что задания сделала Маша, а не Петя, Вася и Дима?
Учитель должен, естественно, устроить большой разбор и надавать всем по мозгам. А как иначе?
не только давать списывать, но еще и рекламировать это и брать за это деньги.
В случае, когда ты дал списать - можно сказать, что ты жертва. По доброте душевной, пожалела, либо испугалась чего-то и дала. Ай-я-яй скажут списывальщикам.
А когда ты берешь деньги - уже другая ситуация. Ты нифига ни жертва. Ты - зачинщик. Сознательно дающий списывать за вознаграждение.
+100. Спрос будет с родителей, в первую очередь. К ребенку соответствуещее отношение.
Нет. Учитель оценивает работы по строгим критериям. Если он эти критерии НАРУШАЕТ, у учителя будут неприятности.
да, прям у учителя будут неприятности))) Учитель, это как врач, хрен вину докажешь)
А вот у дочи могут быть неприятности.
И после созданных вами учителю неприятностей, ваша дочь продолжит у неё учиться?
Нет )) Но уже общалась по поводу нерегламентных действий учителя.
Они не идиоты.
Они понимают, если лажанули.
а представляете как они встрепенутся, если узнают, что в их классе на денежный поток поставлена дом.работа.
О да. Они УЖАСНО задрожат, что они это прошляпили... потому что это ДЛЯ НИХ "расстрельная статья".
Это именно ОНИ должны следить за тем, чтобы этого не было )))
Воровство, шантаж, насильное выбивание это тоже САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПОИСК путей получения дохода. Т.е. вы сейчас опрадаете любое преступление сваоего ребенка
Да. И САМО НАЛИЧИЕ ПОИСКА этих путей - это отлично.
Поэтому моя задача не "тащить и не пущать", а "скорректировать путь, НЕ отбив желание".
Дык "поиск путей" - это как раз и есть "конвертация возможностей".
Об этом и говорят те, кто говорит "деньги с неба дождем сыпятся".
Этим как раз и отличаются коммерчески успешные люди.
Видеть ВОЗМОЖНОСТЬ.
Отлично, когда вас в подворотне изобьет группаа подростков с целью воровства, вы конечно с пониманием отнеесетесь что детки видят возможность
А этого НЕ избежать. Встречи. КАЖДЫЙ встретится (и встречается) с такими.
Избежать можно только избиения и грабежа.
НАВЫКАМИ общения.
Вы бы хотели чтобы ваша дочь встретилась весчером с искателими таких поисков?
Типа по голове стукнут, все отнимут, но молодцы ребята. А если еще и изнасилуют то вообще умницы - поиск получения удовольствия от жизни
Мда, не хотела бы я чтоб в классе моего ребенка появилась такая предпринимательница. Это как с наркотиками - первая доза бесплатно, а потом дети подсаживаются. Это соблазн, очень сильный, не каждый сможет противостоять, тем более цена смешная. Очень сильно сомневаюсь, что родители других детей "за", они просто не в курсе.
Одно соображение - наблюдение. Из того , что я вижу - у вас довольно сильные мнения и вы , как бы это сказать , несгибаемая :) , что , возможно, не есть плохо лично для вас , но не давите ли вы слишком на дочку ? Очень уж рьяно вы взялись контролировать ситуацию и решать , что девочке полезно , что - нет . Почему бы не предоставить дочери возможность решать это самой ? Можно запретить то , что опасно. , нелегально и отойти в сторону , не контролируя постоянно. Проект дочкин , пусть занимается, сама.
Чтобы девочка не пыталась дружбу купить, а чтобы вроде как выглядела доброй и отзывчивой. Одноклассники будут думать что она помогает бескорыстно и может быть тогда дружить с ней станут
дружбу вы вообще не купите, но вы этого не понимаете и постоянно пишите что ребенок так зарабатывает авторитет
Вам хваттило ума понять что за деньги авторитет не купить. А вот если будут жумать что девочка добрая и отзывчивая, то моэжет кто то и станет дружить. Это не подарки, это взаимовыручка. Да, на ней дружба очень часто строится. Охонее будут джружить с добрым человеком чем с меркантильным
Ребенок так ПЫТАЕТСЯ зарабатывать авторитет ))) Заработает или нет - мне пофиг )) но сам процесс повышения экспертности меня радует )))
Так понятно?
Авторитет моего ребенка - ЕЁ дело, а не моё ))) мне пофиг, будет он или нет.
Кстати, прикольно, что Вы путаете "авторитет" и "дружбу". Это ВАЩЕ разные вещи ))))
А дружат далеко не только с "добрыми и отзывчивыми"... дружат с разными ))))
Но вы то поняли что беря денги она авторит не заработает, поэтому решили платить ей сами. Чтлбы окружающие думали что девочка просто жобрая и помогает бескорыстно.
Я не путаю авторитет и дружбу. Я понимаю что человек которые берет деньги за элемнтарную помощь другом не является. И дружить с тааким слишком опасно. Такой за деньги мать родную удавит. Дружат с разными но с мерзавцами дружат только мерзавцы, и то только пока есть выгода
Инга, извините меня великодушно, но складывается ощущение, что Вам в принципе на ребёнка плевать. Она у Вас, как подопытный кролик для отработки комлексов и сомнительных социальных экспериментов.
То, что Вы пишите - чудовищно. :-(
В данном случае, я бы посчитала, что мой ребенок довольно бездарно тратит свое драгоценное время без пользы для себя.
Поговорила бы об этом и предложила бы альтернативу - дополнительные прогулки, дополнительные занятия по интересующим предметам, интересам и т.п.
Разовую помощь одноклассникам, пусть даже и за деньги, но адекватные, допустила бы в исключительных случаях.
Ну уже нет. Вломила бы люлей своему ребенку за то, что за кого-то домашку делает, тем самым стимулирует неучей к ничегонеделанию. И вломила бы особенно люлей своему ребенку, если бы он был в числе этих неучей, пусть САМ головой думает. И у тех, и у других неправильные ценности.
А вы спросите у родителей тех детей, не против-ли они, что ваша дочь позволяет им списывать домашку, да еще за деньги, много чего интересного услышите.
Инга, а как же ценности? Понятия о том, что хорошо, что плохо? Вы ведь поощряете занятие дочери мелким мошенничеством, именно это она и делает. Неужели нигде у вас не дрогнуло абсолютно, и нет ни малейшего сомнения, что дочь делает что-то не так, а вы слишком пассивно к этому относитесь?
По зарабатыванию денег. Инга рада, что у дочери есть способности к предпринимательству
Меня смущает исключительно связка "подсказка-деньги".
Я ее развязала.
Само по себе "сделать ДЗ за Васю" и "думать, как зарабатывать деньги" - меня только радуют.
И да, я из тех, кто не видит НИЧЕГО плохого в "дать списать" ни с одной из сторон. )))
Ничего смешного. И дело не в списывании, а в зарабатывании денег на вранье и обмане. Сейчас "цветочки", потом "ягодки".
А что значит сделать ДЗ за Васю? Вашей деточке задают не такие же ДЗ как всему классу?
Не как заработать денег - как облапошить других людей, как продать воздух и т.д.
Про зарабатывание в вашем случае речи нет.
О, прикольно! Счетов нет три дня. Спрашиваю - почему? Отвечает: "Мама! Они ВСЕ стали делать уроки САМИ!" )))
Я ж ответила - дети предпочитают делать задания САМИ, а не за деньги.
ПРЕКРАСНЫЙ опыт ))) причем, для обоих сторон )))
1. Вы не можете знать как на самом деле они их делают - сами, с интернета списывают, у соседа списывают, старший брат решает и т.д. 2. Дети и не платили деньги по условиям вашего Проекта
Но это ведь зарабатывание денег на мелком мошенничетсве, разве нет? Нечестно это, и неверно. Она еще маленькая, у нее сейчас закладывается отношение к таким вещам, формируются ценности, смотрит на ваше отношение ко всему. Вы как мать тех детей, которым впадлу делать дз, разве не увидели бы ничего плохого в этом? Вас не интересовало бы, что таким образом у вашего ребенка не будет знаний, и оценку получит несправедливо? А когда экзамен, где невозможно списать? Неужели ничего из мной написанного не смущает абсолютно?
Прям буквально выпуск Ералаша:
https://youtu.be/RmiCeF5TedY
Лично я бы очень расстроилась, если бы мой ребёнок торговал домашкой - это говорит о том, что у него нет базовых представлений о порядочности, да и такую «жажду наживы» нужно пресекать. Всему своё время.
Интересная тема :)
Узнала, что моему ребенку одноклассник предлагал деньги за ДЗ 50-80 ₽, получил отказ. Знаю, что дети в классе делятся домашкой в чатах и в личке, мой тоже.
А тот товарищ не в первый раз предлагает деньги разным однокашникам по разным предметам, хотя далеко не оболтус, сам справился бы. Ощущение, что хочет почувствовать себя крутым, уточнить меркантильность других.
Сначала хотела его родителю написать, не стала. Это его желание было и пока факта продажи дз не было. Класс достаточно дружный, даже родители бывает в чате ДЗ уточняют.
Своему бы ребенку я разрешила "зарабатывать репетиторством", если родители другой стороны информированы.