Тупик для настоящей женщины

копировать

Моя близкая родственница. Обаятельный, умный, добрый человек. Была, наверное. Помочь, чем может, отнестись с вниманием и заботой, все было. При этом она была той самой настоящей женщиной, о которых тут часто пишут. Хрупкая, со светящейся улыбкой, вроде и не красавица, но мужики млели. Она ими вертела как хотела всю сознательную жизнь.
А теперь суровая реальность. Она еще молодая женщина, немного за 40. Осталась одна с двумя маленькими детьми, муж скоропостижно умер полтора года назад. И началось что-то жуткое. Не, все понимали, это тяжело, это горе, что надо помочь. Но такое ощущение, что теперь оставшиеся в живых родственники, в том числе и ее дети, должны заменить ей все.
Каждую лампочку должен теперь ей вкручивать отец. Она этого не умеет и будет сидеть в темноте и там же держать детей, и рыдать в трубку телефона о том, что все ее бросили (в присутствии детей, они-то все это слушают). И отец встает и едет три часа в одну сторону, чтобы вкрутить лампочку.
Если погулять с детьми или отвезти их на какие-нибудь занятия, то это должна делать мать. Те же три часа в один конец. Иначе дети будут сидеть дома безвылазно и слушать, какой весь мир жестокий. На детей орет, общаться с ними не хочет, потому как рожала мужу и ей ничего не надо.
Психоз из-за смерти мужа, да, можно понять. Но оказалось, что она действительно очень мало что делала сама. И упорно добивается того, чтобы ей все это продолжали делать. Готова угробить себя, детей, близких, но не сдвинуться с места.
Обратиться к специалистам предлагали. Были посланы (те, кто не готов делать все так, как она скажет, посланы с концами).

копировать

Ну с чего вы решили, что хрупкость и беспомощность это признаки настоящей женщины?

копировать

А главное, какая хрупкость, если женщина всю жизнь крутила мужиками. Смешно. Для того, чтобы крутить, надо быть сильной и неглупой. Сила не только в том, чтобы шпалы в оранжевых жилетках укладывать на жд или коней останавливать.

копировать

Ну ок, сильная и неглупая. Но сейчас крутить некем, а сама крутиться отказывается. И тем гробит двоих детей и двоих взрослых. Детей уже к неврологу пора бы.

копировать

И что вы предлагаете? Отнять у неё детей и оградить от неё двоих взрослых? Психически неуравновешенных, которые орут на детей и отказываются крутить до фига. Причем даже не переживших смерть мужа.

копировать

Не знаю. Если бы знала, не писала бы тут.

копировать

А вам она как-то мешает жить? Почему её жизнь вас волнует? В каждой избушке свои погремушки.

копировать

Видимо, это сестра/золовка автора. Вот та и бесится, что все ресурсы родителей/свекров уходят в ту сторону, а на внуков от автора они забили...

копировать

Это дочь! Ок?

копировать

Кто чья дочь?!
Автор - дочь "настоящей женщины"?
Или автор - ее мама, старше 70 и после инсульта?!

копировать

Да, забрать детей. Раз тетя неспособна о них заботиться, то надо их забрать, пока она не придет в себя. А тетю ко врачу. Угрозами, уговорами - как угодно. Сначала ее надо вылечить, а потом детей можно вернуть.

копировать

Кто заберет детей? Автор?

копировать

Кто угодно. Даже в детдоме им будет лучше, там их хотя бы будут кормить. Но оптимально, конечно, родне договориться.
Тем более их не требуется забирать навсегда, только на то время, пока тетя не придет в себя.

копировать

Кто угодно, это кто?

копировать

Автор, ее родители, родители ее мужа, родные ее мужа, профессиональные опекуны, детдом.

копировать

Вот так пришли и забрали детей? Как мебель? Хотя даже если мебель чужую забрать, потом с полицией придется объясняться.

копировать

Не "вот так", а с опекой.

копировать

А у опеки нет оснований, и что дальше?

копировать

Опека так не работает. Можно написать заявление. Тогда сначала ей позвонят, поговорят. Потом, если разговор чем-то насторожит, могут начать приходить раз в месяц. В известное время, просто посмотреть. Поверьте, внешне все будет хорошо. Какие-либо действия опека может предпринимать, если есть зафиксированные факты неоднократного нарушения прав детей.

копировать

Т.е. если детей морят голодом "опека просто придет посмотрит"? Серьезно?
Афигеть...
Впрочем, даже если она просто придет пару раз, вполне возможно, что мать после этого возьмется за ум. Так что - звонить в опеку. Но вы не будете.

копировать

Я Вам больше расскажу, опека не забирала ребенка у дедушки с бабушкой, которые оформили опекунство над ребенком. Жили они все в однушке, там же жил отец ребенка, лишенный родительских прав, наркоман конченый.
В комнате устраивал притон, орали, кололись при ребенке, все соседи готовы были подтвердить, опека приходила - ребенок сыт, обут-одет, следов насилия нет, в школу ходит, никакого папы видеть не видывали. Все.

копировать

В данном случае дети голодные. Это принципиальная разница, если вы не в курсе.

копировать

Пусть докажут, что они голодные.
Если бы это было поводом, уже забрали бы.

копировать

А к ним уже приходила опека?

копировать

Вы автора читаете?

копировать

Читаю. Но ответа на этот вопрос пока не видела. Если вывидели, дайте ссылку.

копировать

Отвечаю. Опека к ним не приходила. Я туда обращалась. Ей позвонили, поговорили по телефону и удовлетворились этим. После чего мне был заказан путь к ним почти на год. Сейчас изредка общаемся с ней по телефону, изредка вижусь с детьми на прогулках. Малыши это перенесли тяжело, они с моими детьми дружили, особенно старшие мальчишки.
Больше в опеку мне предъявить нечего. Сейчас формально вообще все в шоколаде, она начала работать, так что даже и еда в доме есть.

копировать

Я готова забрать. Она не отдаст.

копировать

Конечно не отдаст, оно и понятно, как она без детей будет жертву изображать?

копировать

Ну дык. Манипуляции детьми видны всем. Так она заставляет прыгать вокруг себя. Но сделать-то с этим что?

копировать

Не знаю :( не умею в этим справляться, обычно жалко того, с чьей помощью манипулируют, детей в данном случае, поэтому жесткие меры - сложно применять.

копировать

И как их забрать? Она же не отдаст. Угрожать ей нечем, не пьет, не курит, работает.

копировать

то есть, вы считаете, что описанных выше результатов не достаточно?

копировать

А вы сможете доказать, что это именно она довела? У детей стресс, отца потеряли.
Я была в опеке. Ничего они не могут сделать, очень активно отмораживались. Максимум – поставить на учет и будут ходить к ней раз в месяц. И что? Мама работает, не пьет. Дети не в синяках, подзатыльники им достаются регулярно, но этого не докажешь, одеты, обуты. Сейчас даже какая-то еда дома есть. Младшему она на пике его состояния поставила диагноз ЗПР. Ну бывает, что поздновато, врачу же не видна обстановка в доме. Так что младший может хоть слюни начать пускать, это будет называться – у меня горе, муж умер, ребенок больной, а вы…

копировать

А кто? дети в стрессе, голодные, в темноте - никого больше рядом нет. Мать со стрессом детям помочь не может, сама в таком же стрессе.
Но мы вас поняли, вы не хотите ничего делать, вы пришли сюда состроить красивую мину "Ах, мне всех так жаль", но обьективно вам плевать. Вы ничего реального не делаете и делать не будете.

копировать

В стрессе? Дети недавно потеряли отца, у них горе. Младший так и вовсе тяжело болен, справка с записью ЗПР прилагается, а старший был очень к отцу привязан.
В темноте? Так вот только что лампочка перегорела. Сейчас не могу выйти из дома за новой, детей пора спать укладывать, завтра сбегаю.
Голодные? Ну да, живем не кучеряво, колочусь как могу, но пособие маленькое, а расходы большие. Вот гречка в холодильнике, вот рис на полке (как и по скольку она все это будет готовить и давать, за визит уже не проверишь).
Сама мать всегда рядом. Что она в стрессе, она чужим людям умеет не показывать. Спокойная, опрятная, скромная, неплохо образованная женщина с правильной речью.
Я делаю что могу. Только не знаю, что там можно сделать. В опеке, в отличие от здешних теоретиков, я была.

копировать

+100

копировать

Дать довести детей ещё раз до аналогичного состояния и пригласить органы опеки посмотреть.

копировать

В следующий раз когда у нее лампочка перегорит и дети голодные будут сидеть, вызовите опеку, она вам подробно обьяснит, что делать. Если у тети проблемы с детей накормить и свет включить, то опека разберется, как детей забрать.

копировать

Почему не отдаст? Вы сами написали, что она родила их мужу, общаться с ними она не хочет, даже гулять с ними не хочет. Может она только и ждет, чтобы их кто-нибудь забрал. Ну не кто попало, конечно, а бабушка с дедушкой.

А вообще у нее нервный срыв, детей на самом деле надо временно забрать, ее оставить пожить одной в спокойствии. Время и спокойствие ее вылечат.

копировать

Предполагаю, что без детей она потеряет рычаг давления на бабадедов. Детей взять у нее предлагали, на любое время и на любых условиях. Она их не отпускает даже погостить.

копировать

Дети мало того, что потеряли папу, так еще Вы еще предлагаете их забрать из родного дома и от мамы.

копировать

Сдохнуть от голода в плесени им лучше?

копировать

как это некем? она крутит родней, и родня с удовольствием подчиняется, бегут, роняя тапки, ей помогать.

копировать

Без удовольствия. Да и сил у них уже почти нет. Пробовали не бежать, а договариваться как с обычным взрослым человеком - она села на попу ровно помирать вместе с детьми. В прямом смысле этого слова. Денег не было, так она их практически не кормила, сама тоже не ела. Сидели в темноте, в сырости и плесени. Да, в результате ее родители не выдержали и побежали. Нашли младшего ребенка с энурезом и заиканием, а старшего на грани физического истощения, с провалившейся по полной учебой и диким поведением. В результате родители впряглись, типа на сколько жизни хватит, их состояние здоровья стремительно ухудшается.
Да, помощь деньгами родственница не берет, предлагали не раз.

копировать

Вам надо срочно оформлять опеку над детьми, а тетю признавать временно недееспособной и начианть принудительное лечение. Она не может позаботиться ни о себе, ни о детях,

копировать

Вы слабо представляете себе то, что сейчас посоветовали. Технически это невозможно. Ее никто не признает недееспособной. И лечить принудительно нельзя. И детей отобрать без веских оснований тоже.

копировать

Если дети сидят голодные, а она их не кормит, это достаточное основание, чтобы их забрать. Более чем.

копировать

Родители чувствуют свою вину за то что вырастили дочь, не способную о своем потомстве и себе позаботиться, они и будут тянуть этот крест.
Знаю женщину, которая внуков вырастила и дочери жопу до самой своей смерти подтирала. Она не жаловалась, она была умным человеком и просто платила за свои ошибки в жизни. Дочь потом к мужу на шею перебралась, после его смерти пьет кровь и требует от своих детей. Необходимый минимум получает, в остальном вечно обижена. Ну вот та сложилось, ее уже не изменишь, будет доживать вот так как есть.
А в вашем варианте детей придется родителям поднимать, сколько смогут настолько и заменяет им родителей

копировать

Они старые и больные, за 70 обоим. У матери недавно инсульт был, хорошо не слишком сильный. Так она даже в больнице не долежала, побежала к внукам. У отца ноги отказывают.

копировать

Да, это так и происходит. В случае который я описала женщина поднималась после травм, болела, жила с болями, через силу но делала ибо это ее ошибка, вырастить такую дочь. Это действительно тяжкий крест.
Я вот замечая такую мнимую женственность в своей дочке-подростке тоже пугаюсь и стараюсь ее учить о себе заботиться самой. Ибо такие цветочки кому то обязательно жизнь испортят и я не хочу, чтобы это были мои внуки.

копировать

Увести детей с собой. На вопли не обращать внимания

копировать

Навеяло описаниями здесь на форуме.

копировать

Это не настоящая женщина, а нежный цветочек, который вянет без заботы и любви.
Все она может, руки ноги есть, она не хочет, она привыкла, что есть на кого положится и ужас впадает, не видя поддержки.
Она не будет учится вкручивать лампочку, ее мозг сработает найти себе опекуна. Не беспокойтесь за нее, такие быстро выходят за муж.

копировать

Я больше за ее родных беспокоюсь, что больших, что маленьких. Они могут до этого не дожить (большие), во всяком случае в своем уме (маленькие). По ней пока не видно никаких признаков желания найти другого мужа. Сама она однозначно заявляет, что больше никогда и ни за что. Такое ощущение, что чувствует себя глубоко обиженной на весь род мужской из-за того, что она мужу детей родила, а он взял да помер.

копировать

Она и не будет искать другого мужа, пока родные заменяют его. Пусть учится лампочки выкручивать и вообще работа и преодоление бытовых трудностей это лучшее и естественное лекарство от депрессии.

копировать

Это шикарная фраза!
"Такое ощущение, что чувствует себя глубоко обиженной на весь род мужской из-за того, что она мужу детей родила, а он взял да помер."

копировать

Это психически больная женщина

копировать

Ну, по хорошему, ей бы с родителями съехаться и жить всем вместе.

копировать

ТП в климаксе. Мужика уже уморила, теперь очередь родителей пришла.

копировать

Съезжайтесь с ней, ее в кл.неврозов кладите. Иначе неизвестность.

копировать

Приехала бы ровно один раз. С огромным дрыном. Под угрозой дрына заставила бы ее затащить свою ленивую жопу на стремянку или табуретку и вкрутить лампочку.

В случае закатывания подобного скандала еще раз пригрозила бы натравить на нее опеку, отобрать детей, лишить прав, подать на алименты, а ее саму послать нахрен

копировать

Автор, вы хоть и анонимно пишете, но ваши посты так узнаваемы! И все на одну тему!:-О гыы...

копировать

А может быть попробовать уговорить её родителей, чтобы они сымитировали болезнь? Если они пожилые-может быть им удастся в больницу/дома залечь? С гипертонией какой-нибудь? В общем сказаться серьёзно больными? Может испугается, что и без них останется?

копировать

АД и срочно. Конечно, показать специалистам. Была в такой ситцации, вылезала при помощи работы. Много работы плюс дети. Жалею, что без таблеток. Было бы быстрее.

копировать

+1. Она больна.

копировать

Пробовали. Категорически отказалась идти к специалистам. Попробовала какие-то АД пить, первые попавшиеся, сказала после двух дней приема, что ей от них плохо и бросила. Она работает, работа неплохая, на работе умудряется держать себя в руках.

копировать

если на работе умудряется держать себя в руках, то пиздюлей и пригрозить обращением в органы опеки.

копировать

Это ей кажется, что она держит себя в руках. Это просто окружающие ее люди сочувствуют ее горю, хотя наверняка она их здорово напрягает.

копировать

Пиздюлей бы ей ввалить, страдалице..
Пусть сама страдает, хоть обстрадается.. Но так издеваться над детьми..
Овца.

копировать

+100 и пусть потом бежит в полицию.

копировать

Её родные не умеют отказывать? Откажут раз, откажут два - она научится сама.

копировать

Я выше описала. Пробовали отказывать. Она чуть не довела и себя, и детей. Сейчас детям, чтобы получить шанс на нормальную жизнь, нужна реабилитация. Сама она делать ничего не будет. Но разрешает родителям, при условии, что они прыгают так высоко, как она скажет.

копировать

Родителям надо давать ей по жопе за манипуляции детьми. А не продолжать ублажать, няньчится и вестись на ее манипуляции.

копировать

Каким образом? Словами, так она пошлет куда подальше. Физически она сильнее. После любого возмущения сорвет зло на детях. Как вы думаете, каково мальчишке, который недавно за гробом любимого отца шел, слушать, как мать рыдает в трубку телефона – вы хотите меня довести? Ну доведете, я сдохну.

копировать

Именно словами, напомнив что она взрослая и она в ответе за детей. И что хватит манипуляций, а надо суп детям сварить и к врачу сводить и пожалеть их, а не себя.
Любая манипуляция рушится только правдой, иногда грубой правдой.

копировать

Если бы все было так просто, я бы здесь такое не писала ). Вы думаете, не пробовали?

копировать

А вы думаете это сразу сработает? Ее годами баловали, это не может сразу произойти. А в ее возрасте полностью измениться она вряд ли сможет. Но в какие то рамки ее впихнуть получится, если постараться.

копировать

Ситуации полтора года. За это время подвижек ноль, просто ни на миллиметр. Для детей и этот срок слишком большой.
Единственное, все, кто пытался ее пошевелить, посланы в известном направлении и им отказано в общении.

копировать

В стрессе люди иногда на всю жизнь зависают, а вы говорите полтора года.

копировать

И что делать? У младшего ребенка запаса времени нет. Еще год маминого стресса, и коррекционная школа на горизонте.

копировать

В садик ребенок ходит?

копировать

Нет.

копировать

И с кем ребенок младший, когда его мама на работе?

копировать

С бабушкой. Бабушка встает в четыре утра и едет присматривать за младшим. Это не на полный рабочий день, она частично на рабочем месте, частично дома.
Нянь нанимали несколько раз, ни одна не удержалась больше двух недель. Она сама готова в любой момент отказаться от этой помощи и сесть с детьми на пособие жить.

копировать

Мдя....
причём эта доченька не понимает, что маме-старушке тяжело?
А старшая женщина семьи не хочет сымитировать усталость вплоть до сердечного приступа, чтоб доченька-трутень очухалась?

Это не "настоящая женщина", это адский паразит, горе семьи.
Настоящая женщина не будет так издеваться над матерью

копировать

Имитировать не надо, было уже в натуральном варианте. Не очухалась.
Зы. Наехала, что ее подставили и ей пришлось договариваться на работе, освобождать себе несколько дней, и что нормальные родители не стали бы так обращаться. Это когда мать в больнице с инсультом оказалась.

копировать

Морду бить, чтоб в больничке валялась.

копировать

Ну так сделайте вывод для себя, что ничего человеческого в этой женщине нет, либо не было изначально, либо не осталось. Начните писать жалобы в опеку, чтобы они обратили внимание на эту семью, приводить доказательства (справки из поликлиники, обследования, видео и фото материалы состояния детей и т.д.). Если будете упорно добиваться и готовы взять под опеку этих детей то рано или поздно это получится сделать.

копировать

Не получится. Какие обследования? на каком основании? Она для всех сумеет создать видимость хорошей и очень несчастной женщины, а как только узнает что Автор пытается детей забрать натравит на нее всех собак и детям и каждому встречному поперечному будет рассказывать о злодейке-родственнице. Только хуже будет

копировать

Хуже чем что?
Хуже чем голод?
Что хуже голода и плесени?

копировать

Хуже голода и плесени, те же голод и плесень, но вообще без других лиц рядом. Вынос мозгов без передышки на мамкину работу. Потом, сильно подозреваю, что сейчас та мамашка не морит детей голодом до предельного состояния. Это заметить можно, а автор уже в опеке была.

копировать

Когда начинается "те же голод и плесень, но вообще без других лиц рядом", в действие приводится опека.
После этого маму начинает контролировать государство.
А то, что кровопийца жрёт 4-х человек, 2 из которых обязаны не служить кормом, а спасать себя и внуков - это проблема, которую надо решать.
Через опеку, если старики не справляются.
Стариков так она угробит за год-два, с кем и как дети останутся?

копировать

Вы слишком большие надежды возлагаете на опеку, сколько детей по Вашему заявлению опека изъяла из семьи?

копировать

Зачем изымать?
Контролировать.
Контролировать наличие еды.
Контролировать наличие уборки в доме.
Контролировать наличие садика.
Контролировать наличие школы.
Контролировать работает ли мама

копировать

Еще раз спрошу, как много детей контролирует опека по Вашему заявлению? :)
Вы их с коллекторским агентством не перепутали?

копировать

Не перепутали.
Это их работа.

копировать

Теоретик, значит, ну мечтайте дальше.

копировать

Послушайте, вы один раз обратились в опеку. Вы сами пишете, что для того, чтобы они приняли меры, обращений должно быть несколько. Я вижу 2 варианта: вы нам тут сгустили краски и с детьми все в порядке, а вам просто хочется поболтать, или там все плохо, но вам лично лень этим заниматься, звонить в опеку, предоставлять факты и т.д. - опять же, тема чтобы поболтать. Делать вы ничего не планируете, все будет идти как идет. Вам индульгенция на бездействие нужна? Зачем?

копировать

Я не автор, я знаю, что такое опека, и не только я, тут многие написали, как они работают и что они делают на самом деле.

копировать

Мне не лень. Какие факты я могу предоставить? Все, что вы перечисляли, действует с тупыми алкоголиками, у которых все на виду. Здесь другой случай.

копировать

А в опеку любую ближайшую можно идти или по месту прописки только?

копировать

По месту жительства того, на кого подаете заявление.

копировать

И как все это может быть индикатором моральных издевательств со стороны мамы? Я вам и сейчас могу ответить, что опека не найдет, к чему придраться. В доме чисто, мама работает, школа есть, садика нет, но он и не обязателен, тем более для проблемного ребенка, еды может не быть, но продукты есть, мама может сказать, что готовит отдельно каждый раз. Если мама уволится, ну так не по своей же воле, а обстоятельства, ребенок сложный, приходится на пенсию жить.

копировать

Не чисто, а плесень

копировать

Если так - детей у нее надо отобрать и пусть живет как хочет.

копировать

А мужики перестали " млеть" ? Полно таких нежных фей и никто без повторного замужества не остается. Именно потому что " мужики вчегда млели". Ей просто радо найти новую шею и усесться на нее. Все с нй в порядке будет. А " больны" те, кто за сто км едет лампочку вкручивать.

копировать

То ли перестали, то ли нет таких, кто достаточно высоко прыгает, то ли сама уже не хочет с ними связываться. Тут я уже не знаю. Покойный муж тащил на себе все. Начиная от заработков, заканчивая покупкой трусов и приготовлением еды.

копировать

У меня родственник умер рано, оставив вот такую фиалку и двоих сыновей. Жена даже не знала из чего еду готовят, где аптека и что такое родительские собрания в саду, школе. Дети вырастила потом фактически ее мать, ну и еще родственники мужа помогали чем могли. А жена через несколько лет сошлась с каким то алкашом и сама спилась. Мальчики абсолютно по разному перенесли все это. Тот который был послушным и спокойным уже в юности спился, а второй сорванец, но он справился, вырос нормальным и семью крепкую создал и добился чего хотел. Вот так по разному детские травмы люди переносят, кого то они ломают, а из кого то делают героев.

копировать

Детишкам сколько годиков?
Старший в школу ходит?
Вот и научите его вкручивать лампочки и готовить рис-гречку.
Он и будет за старшего в этой семье. Оплачивайте ему завтраки-обеды в школе, на ужин все будут есть то, что он приготовит. Купить раз в неделю кило гречки-риса и макарон сможете?
Младший в садике? Садик оплачивайте, там завтрак-обед-ужин есть

копировать

Это тоже плохой выход((( Манипулятор и эгоцентрик мамаша с "разбитой жизнью" это ядерное оружие. Она прочухает очень быстро что можно сыном помыкать и будет давить и давить на него модусом несчастной матери при плохом сыне. Заведет себе болячки со временем чтоб сын никуда не делся и конца и края этому не будет((( Это трэш
Автор, я чесслово не знаю что посоветовать, у меня в знакомых мальчик из такой семьи, на всю голову **нутая мамаша всю жизнь помыкала всей семьей, пока родители не умерли и эстафету не принял сын((( это вечное заламывание рук, претензии, упреки, то в религию уйдет, то выйдет. Ужос(((
Детей она не отдаст, это теперь ее альфа и омега, главный предмет манипуляций((( Второго такого мужа она не найдет, а другой ее не устроит, она - человек-пиявка.
Единственно что можно сделать, это хитро сближаться с детьми и готовиться что за детей с этим монстром придется буквально вести стратегическую войну, на мой взгляд.

копировать

Если сын сильный - сбежит, Если сверхсильный, ещё и младшего заберет.
если слабый, она его и так поломает.
Но поломает только морально, а не физически. Физически он сможет о себе и младшем позаботиться - половина проблем решена

копировать

Тут надо не с женщиной, а с родителями работать, чтобы они на провокации не велись.

копировать

Они понимают происходящее. Понимают, что долго им не выдержать. Но также понимают, что она будет давить через детей по полной, а детей жалко. Еда и лампочки вторичны, моральные издевательства доказать не реально, сделает из детей психов. Родители, по большому счету, смирились с тем, что их дело попытаться вытянуть внуков до более-менее сознательного возраста, и, скорее всего, заплатить за это жизнью.
Что им посоветовать - бросить внуков?
Да, сами дети, как водится, болезненно к ней привязаны. Старший хамит ей, грубит, пытается отбиться. Но даже тень мысли, что с ней что-нибудь может случиться или еей станет плохо, приводит его в дикий ужас. Младший активно пытается заслужить ее тепло. Поэтому ей особо и напрягаться не надо, чтобы сделать им больно.

копировать

Пусть женщина пробует давить. Родителям даже трубку какое-то время стоит не брать. Если поймет, что больше не ведутся, то есть шанс, что хоть что-то изменится.

Оставят все по-прежнему, и дети почти гарантированно вырастут людьми с неустойчивой психикой.

P.S. Согласна с тем, кто предложил жoпе ей дать. Иногда даже взрослым помогает как следует прочитсить мозги.

копировать

Проходили уже. Ни на йоту не сдвинулась. Насчет того, чтобы прочистить мозги, так я за, но как это сделать.

копировать

По-хорошему, лечить ее надо. На профильных форумах пообщаться, может быть там какое-то решение предложат. Они сами уход за детьми осилить смогут, если попробовать через опеку воздействовать?

копировать

Она не больна с мед.точки зрения, скорее всего. Мужики-мизогины не больны, они просто сволочи. А тетка по той же схеме, просто мышление такое, она не способна думать ни о ком, кроме себя, люди вокруг для нее вспомогательные инструменты для выполнения капризов. И что самое поганое, для посторонних людей они вполне умеют выставлять себя жертвой трагедии в окружении жестокой родни.

копировать

Почему набросились на женщину? Она потеряла мужа, осталась одна с двумя детишками на руках. Это нормально хотеть внимания к себе для любого человека, а в ее состоянии тем более, она потеряла близкого. Представляю как ей одиноко бывает. Ей сейчас поддержка нужна, чтобы с ней кто-то пожил в течение полугода-года, просто был рядом, и она оправится.

копировать

Это тоже проходили. И деньги ей предлагали, не берет. И жить мать с ней пыталась, она ее выгнала. И к себе жить приглашали, отказалась. И детей на время, хотя бы на каникулы взять предлагали, не отдает даже в гости с ночевкой (а без ночевки никак, шесть часов дороги в оба конца). Только точно то, что она сказала и все.
Я, собственно, в глубине души ей сочувствую. Но уже только в глубине, потому как ее детям я сочувствую больше.

копировать

Полтора года..таки это срок. Там уже поддержка врача нужна, а не близких.

копировать

Не оправится. Это такие "хрупкие" прилипалы-манипуляторши. Горе или нет, не влияет на характер.
Единственное, что не укладывается в этот образ - такие обычно быстро опять находят штаны. Но полтора года не так много, конечно.
Жить рядом = посадить ее себе на шею. И не подумает слезать. А никто не вечен.

копировать

Автор, тут только жесткие меры - забрать детей силой, прям приехать и увезти, а мать пусть сидит....потом соберется и приедет к родителям их забирать, а дальше ей открытым текстом говорить, что либо она идиотка берет себя в руки, и занимается своими детьми и прекращает издеваться над родителями, либо детей у нее заберут через суд и что будет с ней пофиг.
Никакое горе не дает право взрослой тетке так издеваться над детьми и родителями.
Ее совсем не жаль.
Говорить с ней жестко и хладнокровно.

копировать

+1

копировать

Как вы себе это представляете? Приезжает старая бабка, вырывает детей из рук матери, пусть у нее силы на это есть. Дети ревут, цепляются за мамку, мамка бъется в истерике. Раздетых рыдающих детей запихивают в машину и увозят. Потом бабка пытается их успокоить, рассказать, что все будет хорошо. Потом приезжают к бабке дяди менты, еще раз выдирают рыдающих детей, только уже из рук бабки. Потом мамка рассказывает тем же детям, что бабка хочет ее со свету сжить, что она умрет на пороге квартиры, но защитит кровиночек. Ну и потом мамка пишет на бабку заявление о том, что в связи с противоправными действиями той бабки по отношению к внукам, ей надо срочно запретить общение с теми внуками.
Как вы думаете, у кого будет больше шансов в суде? У бабки с разговорами, или у мамки с документами – справкой о зпр у младшего, заявлении о похищении. Лично я поставлю на мамку. Ну а если у детей потом проблемы с психикой вылезут уж совсем явно, так это от двойного горя – смерти любимого мужа и папы и предательства бабушки и дедушки.

копировать

Опеку.
Приходят регулярно, составляют акты

копировать

И? Ну составят акты, что дальше-то. Опеке глубоко плевать на детей, у них бумажная работа, им надо, чтобы документы сошлись. От увеличения на пару штук количества психически больных детей на их участке они никак не пострадают.

копировать

То же самое было после ухода мужа, 1,5 года очень мало, она приспособится, слишком мало времени прошло

копировать

Серьезно?
вы издевались над своими пожилыми родителями, и они тратили 6 часов. чтобы приехать и лампочку вам вкрутить?
тогда вы полное ипанько и моральный урод.
Большинство женщина проходят разводы, у каждого человека случается как минимум одна трагедия в жизни, но чтобы так себя вести, это нужно быть моральным уродом.

копировать

Да, тратили время и помогали мне, как могли

копировать

1,5 года нормальный срок чтобы начать вести себя адекватно. там просто распущенная тетка без зачатков совести или действительно с поехавшей кукушкой.

копировать

Надо перестать ей потакать и вестись на ее шантаж.
Она, конечно, больна - в депрессии или неврозе-психозе, и ей помочь надо.
Но жесткий разговор и жесткая позиция тех, кем она пытается манипулировать, это и будет помощь. Реальная помощь, которая может вывести ее из этого состоянии, а не мнимая, когда ей позволяется в это состоянии все больше погружаться.

копировать

Если мать (бабушка) в 4 утра встает, чтобы ехать к дочери, она может предложить устроить младшего в детский садик рядом с домом матери (бабушки). А в выходные привозить ребенка к своей дочери или та сама приезжает и забирает.

Потом там же устроить в школу, уговорить хотя бы на начальную, а там ребенок уже более менее окреп мозгами и в состоянии делать выводы.

ЗЫ. Если она закрыла общение со всеми людьми, которые ей предложили лечиться, надо родителям тоже предложить ей лечиться.

копировать

Автор, пока ей морально плохо- она сделает все, чтобы окружающие ощутили ее боль вдвойне. Ей неоткуда черпать позитив, она настроена на боль, мазохизм к себе и садизм к окружающим. Несчастная по сути женщина, потерявшая смысл жизни, не умеющая найти новый. Никакая она не сильная, еще и характер г..но. Она ненавидит всех,. Мужчина с таким раскладом тоже не появится. Если все так запущено, то только АД. Через 2 дня они не действуют, имеют накопительный эффект. Но фигово то, что ей нравится страдать и заставлять страдать других. Из этого состояния можно выйти только если ощутит себя счастливой и нужной кому то.
Я вам верю, что в таком состоянии неугодные родные-друзья вылетают из дома, и дверь закрывается навсегда. Это лечится. Сама она не справится. Только АД и псих.помощь.

Ps. Попытки суицида были? Пугала таким развитием событий?

копировать

Практически полный отказ от еды более чем на месяц можно считать попыткой суицида? Других не было, хотя сама тема смерти в разговорах поднимается постоянно. Насколько я знаю, бабушку она как-то подобным пугала, но получила ответ типа – не тяни тогда, нам еще детей растить. Больше не пугала.
По доброй воле идти к врачам отказывается. А не по доброй оснований нет.

копировать

Угу, не продавила бабушку своей трагической кончиной, будет давить детьми.

копировать

Нет. Не считается. Это элементарный мазохизм, желание пострадать еще сильнее. Соответственно, запустить механизм страдания родных.
Полтора года это много. У нее выработался определенный стиль поведения, и она не отступит от него. Нужно переломить. И да, хотя бы на препаратах сделать ее счастливой.
Она сама то что говорит? Как будет жить дальше с истериками и психозом? Ведь явно понимает, что кукушка уже едет. Лично у меня остатки дури вылетели, когда мой врач предложил приехать к нему на работу на прием. В психушку близ Шервудского леса. Увиденного мне хватило, чтобы взять себя в руки.

копировать

Не знаю , какие правила у вас , тут - угроза суицида является достаточной причиной для принудительной госпитализации.

копировать

У нас нет принудительной госпитализации. И даже обследования принудительного нет. Только по приговору, если есть правонарушение. Итого, никаких оснований. Не думаю, что даже у вас фразу насчет сдохну от жизни такой посчитают угрозой суицида.

копировать

Отказ от еды на месяц - точно можно.

копировать

Значит с адвокатом побеседовать , обсудить варианты , чтобы советовать , надо знать законы и нюансы.

копировать

И ещё , я понимаю , что это ваша родственница и ее особенности , пока это не касалось никого кроме мужа , вам казались даже милыми , но , по описанию , отклонения там присутствовали всегда , задолго до трагедии , возможно - какое- то расстройство личности.

копировать

Не будет она себя убивать, такие всех переживут. И псих.помощ ей не нужна, понимаете, у человека-эгоцентрика в голове все устроено не так, ей должны все, весь мир, или так или сяду на попу посреди магазина и буду реветь, пусть все видят как мне плохо и какие плохие у меня родители, это психология такая. Даже родители умирают, то это ей назло, бросают бедняжку. Ее проще убить, чем что то доказать.

копировать

Человеку с псих. Проблемами нужна псих. Помощь , это - аксиома.

копировать

а что, все ведутся, ответить " нет времени, не могу, извини" никто не в состоянии?Ну пока ведутся, будут использовать.

копировать

На месте бабушки и дедушки , постаралась бы уговорить женщину отдать им детей на время, пока мать прийдет в себя , а там - как пойдёт, может останутся до окончания школы.

копировать

Бабушка и дедушка еле шевелятся, один после инсульта, у другого ноги отказывают. Мамаша не отдает детей даже на ночь в гости, забрать хочет и автор, ей тоже не отдают. Главное тут, это дети, именно с их помощью она может манипулировать всеми, без детей это будет никому не интересная истеричка.

копировать

Как они едут 3 часа в один конец,чтобы лампочку вкрутить и с детьми погулять , в таком случае ? Без детей , женщина может спокойно заниматься исключительно собой, своей личной жизнью , к примеру - привычно вертеть мужчинами .....Манипулировать можно - и с детьми, и без.

копировать

Еще раз, она НИКОМУ не отдает детей, даже в гости, читайте автора, не придумывайте. Все написано.
Без детей манипулировать будет невозможно, кому она сдалась со своими закидонами?

копировать

Ну значит , там психиатрия , тогда , если этим всерьёз заниматься , заключение специалиста и оформление опеки на баб - деду.

копировать

Это все тоже уже обсудили, Вы топ читать не будете? :)

копировать

Весь топ ? Не буду.

копировать

ЭЭЭ " И отец встает и едет три часа в одну сторону, чтобы вкрутить лампочку.
Если погулять с детьми или отвезти их на какие-нибудь занятия, то это должна делать мать. Те же три часа в один конец."
Вы меня конечно извините, но тут многие в 40+ и здоровые, как лошади, чисто физически не потянут по 3 часа в один конец к кому либо добираться..... Походу, старики-то в прекрасной форме!

копировать

Ок, они здоровее 40-летних, пусть будет так, но детей им никто отдавать не собирается.

копировать

И? Ну не собирается и ладно. Вырастет мать. Уж какая есть. У каждого своя судьба, у этих детей такая. И что?

копировать

И ничего, я отвечаю на сообщение. Мать уже выросла.

копировать

наоборот, она лучше соберется, если дети останутся на ней. Сейчас она ведет себя как ребенок с двумя детьми.

копировать

Куда соберётся ? Когда соберётся ? Дети с ней , никакого чудесного собирания не произошло.

копировать

я не поняла. Она работает. Дети с ней. За полтора года никто не умер из них. В школе дармовые обеды, копеечные, завтраки бесплатные. В садах так же. Детям сколько? сейчас полно вариантов поесть очень дешево. Почему надо "зАБИРАТЬ ДЕТЕЙ"???

копировать

Надо ждать , пока кто- то умрет ?

копировать

"настоящая женщина" - это просто маскировака для таких барракуд.

копировать

Автор, вы пишите, для принудительного лечения оснований нет. Больше, чем достаточно. К таким больным вызывают скорую. Иначе то может плохо кончится. Ну, или пригласите психиатра под видом знакомого, платно, он сразу определит болезнь. Ничего, её там подлечат, главное - пристроить детей на это время.

копировать

Автор, очень сочувствую вашей семье и детям! Сюр какой-то!
Скажите, а как объясняется, что дети не в саду/школе? Она же типа работает, ей тяжело финансово, почему тогда не отдает? Можно как-то не мытьем, так катаньем, склонить ее к тому, чтобы они были в саду/школе?

У меня вот заболели дети. В конце 1 четверти, 2,5 недели отсидели дома. А в каникулы мы окончательно решили переезжать и менять школу, я махнула рукой уже на школу (давно назрело, зря конечно не летом, долго писать почему так вышло), оттарабанила их к бабушке в другой район и занялась переездом. В школу написала после каникул - пока болеют. Так вот, при том что мы абсолютно благополучные и выглядим так, при том, что я сроду что-то рисую для учителей, встречаю детей из школы и вообще всегда на виду... этой маленькой "нестыковочки" с одновременно долго болеющими в одной семье детьми хватило, чтобы на моем пороге прямо в разгар переезда появились директор и соцработник.
В нашем варианте я им вот прямо на пороге показала справки о болезни и о приёме в другую школу и честно сказала, что они мой визит опередили всего на пару дней, что не говорила заранее на случай, если переезд сорвётся или растянется - чтобы дети не были тогда в глазах учителей временным явлением и отрезанным ломтём. Директор сказала - извините за недоверие, просто беды случаются и в очень благополучных семьях. На том и разошлись, поболтав.
Но я прям заценила, что им не наплевать! Причем они могли мне позвонить. Но на случай беды не стали меня заранее предупреждать таким образом, что напряглись на наш счёт.

Не знаю, во всех ли школах/садах так, но во всяком случае это весьма неплохой шанс выровнять ситуацию в вашем случае. Сначала уговорить отдать туда детей, вряд ли ваша манипуляторша почует неладное на этом этапе, если не имела раньше опыта общения с детскими учреждениями. А потом уже поздно будет забирать и сложно будет это сделать, не привлекая внимания. Придётся манипуляторше или взять себя в руки и получше следить за детьми и бытом, или быстро попасть на галочку в опеку. А там уж отвоюете их легче в суде, если что, с характеристиками от учителей/воспитателей, галочками опеки и т.д. Там учителя будут ежедневно и без прикрас видеть сытость, ухоженность, уроки, моральное состояние и т.д. Это будут новые рамки для манипуляторши, с которыми ей придётся смириться. Или прекрасные свидетели для вас в суде, если таки понадобится забирать детей/принуждать мать обратиться к психиатру.

копировать

Может забрать детей, пока она не найдет другую шею? ИМХО это только вопрос времени, если не делать все за нее постоянно.

копировать

я одна не понимаю, а в чем собсстно дело? Ну мать в депрессии, да, оно понятно и полтора года - вообще не срок. ну определенный дискомфорт в быту. Но все живы, у матери есть работа. очему вдруг такая истерика?

копировать

А что не так? Неплохо устроилась тетя. Кому не нравится за нее все делать - да пусть не делает. Мама с папой сами впряглись.

копировать

За 1,5 года если бы она детей не кормила, они бы уже того.
Значит где то едят. В школе, садике.
Если в школу садик ходят уже неплохо.

копировать

Не ходят, бабушка сидит.

копировать

Я одна не понимаю, почему автор не ест таблетки?
Почему автор докапалась до тети, которая, потеряв мужа, смогла найти работу, растит одна двоих детей, не пьет/не бьет и тп?

Это очень тяжело быть одной для женщины, которая привыкла чувствовать крепкое плечо рядом. Ей как воздух необходима забота, а она теперь круглосуточная ездовая лошадь без особого желания жить - его и так к средним годам у большинства мало, а тут еще и тяжелые обстоятельства.
Если дети здоровы физически, то никаких критичных проблем нет. Крики переживут - в детдоме им точно не будет лучше.

копировать

Я выше про то же спрашивала). В чем собсстно дело-то?? Люди по-разному переживают горе. И по сравнению с хдшими вариантами, эта тетя вообще молодец. Работать в таком состоянии не все даже крепкие способны. Лично я впадаю в оцепенение и вообще ничего делать не могу. Только плакать постоянно. Имхо, весь тон темы свидетельствует о том, что у автора какие-то личные счеты с той женщиной, она ее просто ненавидит. Каким издевательским тоном она ее стебет по поводу личных моментов, и не работать она смела и жить расслабленно смогла, видите ли. Такие тетеньки, как автор, гадят исподтишка обычно.

копировать

Выше почитайте, что не здоровы и нуждаются и в лечении и в уходе нормальном.

копировать

Мужика найдет другого и все наладится у нее, не переживайте, не завидуйте и не пакостите больше.

копировать

Хорошенькое дело, женщина мужа потеряла, теперь еще и детей у нее забрать? И еще при этом считать себя такими благородными? И куда забрать-то? К деду" после инсульта и бабке, которая еле ходит", по описанию автора же??? Чтобы мать просто, вернувшись в пустой дом, в окно вышла?

копировать

Кто то горе переживает, кого то горе ломает, а из кого то оно делает чудовище. Вот вам вариант чудовища. Женщина ничего не видит кроме своего горя, она не способна посочувствовать больной матери, понять что отец уже молод и устает, она морально подавляет своих детей, не понимая что они тоже потеряли родного человека и им тяжело.

копировать

То есть больная мать и отец, еде передвигающий ноги, смогут полноценно заботиться о ее детях?? Интересная " замена". Так и не поняла, сколько лет детям, но ясно, что это не груднички, а значит им на новом месте надо устраиваться в новый сад/ новую школу, а это непросто. Это может быть еще бОльшим стрессом, чем предыдущие события. Мало адаптации во всех этих новых учреждениях, так еще и дома бабка с дедом, за которыми за самими надо кому-то ухаживать. Ухаживать маленькие внуки за ними будут или кто? А " потом" когда мама оклемается", опять по новой детей переводить в прежнюю школу или как? Почитаешь тут некоторых, ну просто чужую беду руками разведу. Одна женщина в этой семье УО, а остальные ангелы просто. Особенно автор.

копировать

А хорошенькое дело оставлять двух беззащитных детей с неадекватной матерью? Когда матери станет лучше, детей ей вернут.

копировать

https://eva.ru/topic/63/3553167.htm?messageId=98198438
Судя по этому, автор пишет про свою мать, братьев и бабушку с дедушкой.
Ещё один пример: как же многие своих матерей ненавидят...

копировать

Мать - в клинику с тяжелой депрессией, детей - временно отправить к родственникам. Иначе все может плохо кончиться. В таком состоянии женщина может что-нибудь сделать с собой и с детьми.

копировать

И как отправить в клинику человека, который туда не собирается?