Посоветоваться. Лежачий больной
У родственников бабушка 80 лет недавно перенесла инсульт.
На сегодня она лежит в больнице - глотать сама не может (кормят пока через зонд), соответственно руки-ноги обездвижены и речи практически нет.
На следующей неделе будет выписка.
Вопрос напрашивается сам собой - что делать?
1. Сиделка круглосуточная/приходящая - если кто знает хороших или центры, где можно найти сиделку, дайте пожалуйста контакты. Родственники абсолютно в прострации от всего. И какая цена сейчас норм для такой работы.
2. Есть ли какие центры, типа "больницы", куда можно перевести лежачего больного в таком состоянии. Хосписы пока не рассматривают, может что более адекватное. А может хосписы сейчас не те,
3. Может есть какой-то третий вариант, что еще посоветуете?
благодарю всех за помощь.
Дороже сиделки с проживанием? Я вообще не в курсе, но тупо по яндексу находятся какие-то пансионаты для пожилых, которые в т.ч. принимают лежачих пожилых
Там цена озвучена в районе 1300.
Звонить будут родственники и узнавать, что и как, но имхо сиделки дороже получатся. Фигня и реклама, что ли?
Не знаю про сиделку. Про пансионат родственники рассказывали. Они объездили много (их бабушка тогда была еще ходячая и относительно вменяемая). Более-менее вменяемые - от 2000 в сутки (МО). Это комната на двоих, хороший уход и пр. Если есть заболевания (у их бабули сах.диабет) - дополнительно деньги на осмотры врачей и пр.
1300 - фигня на мой взгляд, гостиницы дороже.... А в пансионатах все же не только смена белья и уборка.
Я не думаю что вы вообще найдете сиделку к такому больному. Это просто в первый же день сорвать спину. В ДП хотя бы это будут двое делать, дома кто будет старушку ворочать.....под большим вопросом :-(
Если сиделка с опытом - ничего она не сорвет. Есть определенные техники переворачивания лежачих больных, смены белья. Я училась по роликам в интернете, первые 1-2 раза путалась, потом на автомате. Плюс есть специальные кровати, цена вопроса: механическая 20-40тр, с электроприводом - от 60-70тр. Для мытья головы есть специальные надувные ванночки, для ежедневного ухода - специальные пены (нанесли, подождали, протерли).
Смешно объяснять мне (работающей с неходячими больными больше 15 лет) как не сорвать спину.
Смешно читать о том, что в первый же день ухода обязательно все надорвутся. И пролежнями еще ниже пугаете. При правильно поставленном уходе пролежней можно избежать. За 10 дней в реанимации получили пролежни 2 степени - крестец и лопатки. За 20 дней больничного ухода в провинциальной простой больнице (больной был не транспортабелен) их состояние удалось очень сильно улучшить просто договоренностью с санитаркой (за некоторый бонус) участить переворачивания (сорвавших спину там кстати не видела - наоборот, научили, как переворачивать, менять белье). Дома - противопролежневый матрас, переворачивания плюс специальные пластыри, все, вопрос с пролежнями был снят.
У вас сколько опыта? Один, максимум 2 больных? А у меня больше 10 лет практики, сотни больных.
А как же годами с сиделками лежачих больных содержат? Просто, наверное, переворачивать-мыть помогают родственники.
Ну т.е. отпуск надо брать двоим. И хорошо, если у бабушки много детей. А если один? Можно и так, конечно. Всё зависит от степени близости и любви. Кому-то же надо будет мыть её, менять памперсы и пр. Допустим, у бабушки нет дочерей. Я бы точно не хотела, чтобы мне менял памперсы сын... Поэтому сиделка наверное всё равно была бы выходом из ситуации.
Отпуск одному, зачем двоим? Я вот совсем одна была, это было очень сложно, приползаешь из больницы еле живая после 14 часов там ( у нас в регионе и в больнице никто ухаживать не будет, это ваши проблемы), а даже поесть нечего. А когда дома, то надо же иногда за продуктами отлучаться, одну не оставишь.
Поверьте, ей уже абсолютно пофиг, кто и что ей меняет. Большую часть времени человек как бы спит. Как младенец почти.
Вы же говорите, что если есть помощник, то не сложно. А если человек один, то сложно (по вашим же словами). Вот люди и не хотят быть еле живыми, хотят решить эту проблему, наняв или положив бабушку в пансионат.
Если вечером кто-то сменит, то проще, а дома и еще проще, чем в больнице, где задалбывают. У человека капельница стоит, а она тут пришла пролежни лечить кварцем и надо обязательно повернуть сию секунду. Да решайте, кто ж вам запретит. Только это буквально на считанные дни. Если она вам чужая, то оставьте с чужими людьми, конечно, не напрягайтесь.
А я-то при чем? Тут даже автору бабушка не родня. Но вопрос топа в том, где искать сиделку или пансионат, значит для людей актуально именно это.
Люди просто не понимают, что это на считанные дни. Я тоже думала, что надо искать сиделку, пансионат, а моя еще получше была, не полностью парализованная с нормальной речью.
Люди растеряны, это логично. Даже врачи молчат, потому что видели всякое. У нас летом родственник такого же возраста умирал. Все думали, что если выживет, то это будет уже другая жизнь. В больницу увозили в тяжелом состоянии. Дети обзванивали агенства в поисках сиделок. Это было в июне. А в октябре он уже летел на самолете на ДР сестры в другой город.
Но если сердце гоняет кровь, что делать-то? И речь не отсутствует, перечитайте еще раз, какая-то речь всё есть. Значит мозг не совсем и умер.
Странно, что врачи не говорят ничего на эту тему. Но искать сиделку, хотя бы представлять себе расклад с агентствами и пансионатами всё равно имеет смысл. Если не доживет, ну что ж делать. Если доживет, что тогда?
Может и полгода овощем пролежать, и дольше. И кормить через зонд полбеды. еще ж памперсы, и профилактика пролежней.. а пролежни эти, даже на спец. матрасе как грибы после дождя....
Да, все соврешенно верно про пролежни. Мы больного по часам перекладывали, и ночью и днем. Пролежней не избежать,
Питание тоже денег стоит Специальное не для диабетиков 300 рублей в день, для диабетиков вообще в районе 900 рублей.
Пролежни это меньшее зло из всех, поверьте. Да и зонд не проблема, родственники научились кормить в больнице.
справлялись и справятся. Пугает, что такое больному нужно круглосуточное наблюдение - ибо в любое время может быть приступ, остановка дыхания, еще что-то..
Пролежни, как раз, это самое большое зло. Вы когда-нибудь видели пролежень 4 степени? Посмотрите картинки в Инете, и если вы думаете что для этого надо лежать годами что бы это получить, вы сильно ошибаетесь.
Простите, это очень сейчас цинично прозвучит. Но понятно уже, что человек не оклемается и не встанет. Что случится плохого если во время приступа (остановка дыхания, как вы написали), человек наконец отмучается и умрет? Зачем за ним наблюдать круглосуточно? Чтобы продлить его страдания? (кормление через зонд вряд ли приятно человеку, а также постоянное лежание в памперсах, пролежни и т.п.)
Да-да, не меняйте катетер вовремя, кормите больничной блевотиной, не отсасываете слизь , не меняйте памперс (не раз в день, как в больнице, а когда это нужно) , не делайте пролежневых массажей , не собирайте мочу по мм, что бы не пропустить отеки - вашего здоровья хватит ровно на месяц. Я в больнице 3 месяца провела, видела как инсультных выхаживают.
Неумение глотать после инсульта - это не факт, что больной умирающий. Тут далее вопрос случая и реабилитации - научится есть самостоятельно или нет. Кто-то умирает, кто-то выживает. У знакомых выписали бабушку с зондом, через пару месяцев начала есть сама, через год уже сидела на кровати. Но для родственников это все очень тяжело.
Но там не только отсутствие глотания, а парализация ВСЕГО тела, даже не одной стороны! Ну о каком восстановлении может идти речь?
О восстановлении неизвестно, конечно, но о жизни - запросто. Парализованные лежат порой годами. А в топе речь про то и идет: думают, как устроить уход за таким человеком.
Ну мы маму забирали - полностью парализована одна сторона, вторая частично, глотать - могла сама, но еле. Я ей руками (в перчатках, ессно), потом помогала остатки еды за щекой с парализованной стороны вытаскивать. От зонда и катетера при выписке отказались. Через полгода - первая попытка встать на ноги. Еще через год - ходила с ходунками. А еще через два - проблемы с психикой и она "решила" лежать. Случилась стрессовая ситуация - оказалось как ходить помнит. Но это уже другая история. Посыл в том - частичное восстановление возможно.
Сиделка с проживанием мне стоила 1000 дол в месяц, и каждый месяц я еще платила 5000 рублей компании, которая мне ее нашла.
Моя сиделка была с мед образованием, и с большим опытом
Средняя сиделка с проживанием стоит примерно - 1300 рублей в день (Питер)
Пансионат дороже, гораздо дороже.
Отказывайтесь забирать в таком состоянии и просите перевезти в поллиатив. Там обычно медики, лечение, и все необходимые процедуры проводят. Держат 2 день. Дальше либо оставляют при отсутствии улучшений либо предлагают перевести в другое поллиативное отделение, но договариваться придется самостоятельно.
Мама в таком состоянии через неделю умерла в больнице, забрать домой я не успела. Когда я была в прострации и металась, потому что врачи ничего конкретного не говорили, типа неизвестно сколько так пролежит, то они же мне и посоветовали рядом в ПНД обратиться. Там завотделением без сантиментов мне сразу сказала, я с вас даже за месяц денег брать не буду, возьму за 2 недели, и то столько не проживет :-(. Так что пусть не ищут никого. Кормить через зонд элементарно, это медсестра покажет. Могут забрать домой, если доживет, а там недолго уже, как ни прискорбно.
Ничего страшного.Ищите сиделку с медицнским образованием,она будет кормить бабушку через зонд. Хлопот никаких,если есть средства. Выделите комнату,поставите специальную кровать с противопролежневым матрасом и пост сиделки на день,ночью бабушка в памперсах лежит себе и сопит,да и вообще от неподвижной и неговорящей,никаких особых хлопот,только уход ,переворачивание,кормление. Кормят обычно спецпитанием жидким высококалорийным белковым,едят они мало,поить их нужно,это обязательно. Вообщем,баночки,коробочки и вода вот и все питание через зонд. Памперсы,пенка для мытья,крем под подгузник,пеленки одноразовые. Будет бабушка лежать и сопеть себе. Спецпитание продается в аптеках,как и все остальное. Должен приходить реабилетолог на дом и заниматся с ней первое время. Пока она в больнице оформляйте прямо там инвалидность,памперсы и все остальное будут бесплатны и со скидкой.
Рассмешили, кто это будет в больнице инвалидность оформлять? Не будет никто связываться.
Какая еще инвалидность? Не дадут никакой инвалидности, сейчас указание, инвалидность только в трудоспособном возрасте.
Сиделка с Авито. За 25-30 тыс. легко можно найти таджичку или киргизску. Это круглосуточное проживание в вашей квартире и питание тоже за ваш счет.
Автор , напишу свою историю с бабушкой , случилось это 2 года назад , ей было 85 лет , инсульт , как и у вас она не разговаривала , не ходила , стоял зонд , в склифе держали около трех недель , тоже не знали что делать , дома было не кому за ней ухаживать , нашли частный пансионат , в сутки было 1.700 руб. медикаменты , пеленки одноразовые , мыло и т.д. за свой счет , перевезли тож на частной скорой помощи , заносить помогали нам водитель и санитар ( это был кошмар !!!) она весили почти 100кг . Уход за ней был хороший , всегда чистенькая , прическу ей сделали , но на второй день она вырвала зонд и что выдумаете , ее стали кормить и она глотала оказывается сама , т.е обходилась она без него . Но у вы протянула в общей сложности после инсульта меньше двух месяцев ((((
В москве отличные бесплатные хосписы. Туда еще не всех берут, но если лежачая, то попробуйте узнать. С онкологией берут, остальных не знаю
Ищите свой районный паллиативный центр или хоспис и добивайтесь укладки туда. Но надо именно добиваться, у нас все услуги медицинские надо выколачивать. Есть опыт. Рада что не превратила жизнь всех в ад и уложила лежащего больного в паллиативный центр. Всем было лучше именно так.
В платную больницу - она же сама не ест, кто ее будет кормить через зонд. После восстановления из больницы, если в Москве, взять соц работницу .
Платную больницу - можете что посоветовать? И соц работник - он же просто забегает.
А врачи думают, что даже частичного восстановления не произойдет:(
"кто ее будет кормить через зонд"
А какие проблемы? Это как раз самое простое во всей этой истории.
Кормить простое. А вот ухаживать за этой системой как? Забьется зонд и что они дома сделают? Сменить его они не смогут.
Боже мой, там нет системы от слова "совсем". Просто трубка в желудок. Берете специальный шприц (по принципу кулинарных) набираете жидкую еду и вставляете шприц в трубочку и поршнем эту еду туда посылаете. Потом обычную воду что бы промыть трубку и ВСЕ.
Кошелка, я не знаю, все таки надо спец обучение пройти, во Франции такое делают только медсестры , а не санитарки ( спрошу у подруги медсестры ) .
Я подозреваю, что не специалисты вряд ли возьмутся.
В российских больницах тебе медсестра 1 ОДИН раз показывает и ВПЕРЕД, никто твоего родственника кормить не будет. Но это реально очень просто.
Перестаньте, там нет никакой премудрости. В госпиталях да, у нас тоже только медсестры этим занимаются, но есть много больных которые дома. Там это делают родственники или сиделки.
Соцработник только продукты из магазина приносит раз в неделю и может записать к врачу в поликлинику. Еще могут ходить на почту оплачивать коммуналку. ВСЁ!
Разыщите в сети руководителя патронажной службы
"Милосердие" Алену Давыдову, может подскажет что - то дельное. Или позвоните им, на телефоне обычно Надежда, она тоже грамотный специалист и координатор.
Мне известен случай, когда от "Милосердия" женщина получила спонсорскую помощь на оплату сиделки для лежачей матери, кажется 600 тысяч, когда мать умерла, она деньги, которые остались - перевела девочке, нуждающейся в операции.
А если у ваших родственников нет финансовых проблем, то пансионатов очень много...выбор большой.
Как можно выписать домой больного с зондом? Кто и как ее кормить будет? Как зонды менять?
Зонды не меняют, один раз вставил и все. У нас таким больным вставляют через живот трубочку в желудок. Кормить через зонд это самое простое как раз.
Как минимум нужна медсестра. Знаю, что нанимали медсестер из реанимации в таких случаях. Но и оплата там была выше чем за обычную сиделку.
Божемой, вы серьезно?!?!?!?! Прям медсестра из реанимации только справится. Там первоклассник справится.
Да? а гугл говорит что его постоянно чистить надо. Врут? Кто этим будет заниматься, когда бабка не в себе?
https://www.mic-key.com › patient-resources › faqs
Flush the tube with water every 4-6 hours during continuous feeding, before and after every intermittent or bolus feeding, or at least every 8 hours if the tube is not being used. The feeding tube should also be flushed before and after administration of medications and after checking for stomach residuals.
Чистить?!?!?! В слово, которое вы приняли за "чистить" ткните, пожалуйста. Санглийским у вас полный швах.
А вы зачем так агрессивно, хамски и не по делу?
Что у вас так болит, что вы на весь мир злитесь?
Я как раз по делу. Просто не надо мне СПЕЦИАЛЬНО подсовывать статьи по этому поводу, да еще и с подколом. А то я не понимаю куда ан.усня гнет.
Дословно "промывать водой каждые 4-6 часов...", "промывать.. после и до введения лекарств а также после проверки выделений (!!!) из желудка". Что не так с моим английским? Или для вас "чистить" только с хлоркой бывает?
Промывать - это после еды и лекарств залить чистую воду. И все. Это самое простое .
Обычно у таких больных еще стоит и мочеотводящий катетер. Вот это сложнее, его надо тоже промывать раствором фуруцилина
А что вы думаете их вечно в больнице держат?
В состоянии при хорошем уходе человек может лежать еще долго, а коек в больнице мало, на всех не хватает.
Мне осенью надо было прокапать неврологические препараты, не нашли свободного места. На 100 коек условно 110 больных и очередь.
С зондом долго не лежат, к сожалению. А из больницы выпинывают умирать, чтобы отчетность не портить. Они прекрасно знают, что это не жилец.
Стационар он не для ухода за лежачими больными, он для лечения острых состояний. Они прокапали все что положено в таких случаях по протоколам и выписывают. А дальше родственники должны обеспечить уход. Сами они это будут делать или наймут кого то или найдут заведение в котором это сделают специалисты это уже не проблема врачей этого отделения. И да, их задача не дать умереть человеку, они ее выполнили. А вот смысл выполнения этой задачи все же задача родственников. Им тоже надо думать когда они вызывают скорую и требуют спасения для умирающего в таком возрасте человека. Но им тоже сложно быстро вот так принять неизбежности смерти любимого и значимого для них человека. И получается люди, одни из любви (родственники), вторые по долгу (врачи) продлевают существование (жизнью назвать состояние когда мозг поражен так глубоко, что даже глотательный рефлекс отсутствует, сложно ведь) больного.
Да, когда его выпишут и его тело останется без медикаментозной поддержки за счет которой сейчас живет, он быстро умрет. Врачи они не могут решать кому жить или не жить и они будут продолжать лечить, чтобы не умер. Поэтому и выписывают, потому что надо дать человеку возможность спокойно умереть, его время пришло.
Слушайте , моя мама умерла в больнице. Никакого существования ей никто не продлевал. Скорее наоборот, ухудшили.
А по вашим словам в больнице тяжелейшие инсультники будут жить вечно.
Сейчас возможно держать жизнь в теле на аппаратах сколько угодно. Но если умер мозг какой в этом смысл?
Недавний опыт.
Моя бабушка, 93 года, упала этим летом и сломала бедро... И мы попали в похожую ситуацию, в больнице сделали операцию и выписали... Лежачую и нуждающуюся в тщательном уходе потому, что после всего недели в больнице появились пролежни.
Начали искать варианты. Сиделку домой или что то другое... И оказалось, что сейчас довольна распространена такая штука, как пансионаты для ухода за больными и престарелыми. Платные конечно. Обычно это загородный дом в ближнем подмосковье, дом оборудован всем что только надо для любых больных и старых. Огромная ванная для обработки лежачих, кровати с антипролежневыми матрасами, коляски для неходячих, круглосуточный уход и присмотр и тд и тп.
Мы не планировали бабушку куда то в старости пристраивать, но раз так все случилось, а дома было бы сложно ухаживать за лежачей, даже в ванну не занести чтобы помыть, квартира маленькая...то мы решились оформить ее в этот пансионат. Стоимость была всего 30 тыс в месяц.
И оказались просто счастливы. Она была ухожена, чистенькая, накормленная, пролежни вылечили и новых уже не было, хоть она и лежала... Мед уход был, хорошее питание и приятные сиделки, хоть и менялись каждый месяц.
Ну вот как то так. Как вариант рекомендую. Пока не столкнулись, не знали, что такие услуги бывают.
Оказалось возможно.
У нас даже меньше 30 тыс.было. По 950р в сутки. Но это потому что бабушка была инвалид и ветеран войны. Скидка у них была. А так... Трехместная палата стоила 1200 в сутки.
Ближайшее Подмосковье. Район Видное.
ну почему реклама. Мы платили 50 в месяц, но - это ближ.Подмосковье и плюс вывозили в хорошую погоду на улицу в кресле-каталке больного, который не ходит и сам не может одеться. Питание - простое, завтрак - на выбор каша-омлет-запеканка, обед суп плюс второе и компот, полдник - чай и бутерброд, ужин - на выбор рагу-пельмени-каша. Гигиена - нет претензий, плюс еще у них своя прачечная - сами стирают вещи постояльцев.
Да почему сразу реклама?Моя мама была в подобном пансионате, и да, цена была около 30 тысяч. Мама была ходячая, но были там и лежачие больные с полным уходом. Это не официальное учреждение, они держат минимальный штат сиделок-медсестер, снимают коттедж, поэтому и цена такая.
Это не реклама. У нас свекровь стала лежачей, сама даже с тумбочки таблетки и воду не могла взять. Памперсы и проч. Но мыть-то как? Нашли пансионат недалеко от нас. Не 30 тыс, конечно, но за 45 в месяц+наши памперсы, пенки от пролежней, влажные салфетки, таблетки и проч.расходники. еще примерно на 15 тыс. в месяц. Тысяч в 60 обходилось примерно. Но она была ухожена, помыта, на антипролежневом матраце. Ездили еженедельно. Сиделки менялись часто, да, но всегда была замена. Ситуации как у нашего второго почти лежачего родственника, когда сиделка просто не выходит на работу и делай что хочешь, не было. Но тот хоть до туалета доходит и есть жена рядом, хоть и пожилая, может покормить и напоить днем.
Маму после инсульта забирала домой и нанимала сиделку. Как оказалось это не очень хороший выход. За 2 года нормальной так и не нашлось (постоянно зависали в телефоне, забывали давать лекарства, грубо разговаривали). Первую неделю работают хорошо, потом начинают забивать на свою работу. Платила 40 тыс. в месяц с проживанием и питанием. Но мама была просто лежачая, ела самостоятельно, разговаривала, с головой все было относительно нормально. В результате, сначала у мамы выявили онкологию на поздней стадии, которую можно было избежать: родинка воспалилась и росла, а сиделки мазали ее зеленкой, а мне об этом не сообщили. А потом мама упала и сломала шейку бедра (сиделка отвела ее в туалет и ушла, а мама решила сама дойти до кровати).
Отец сейчас находится в пансионате для пожилых (2000 рублей в день), он условно ходячий, но с деменцией. Пансионат не идеален, но однозначно лучше, чем сиделка. Те, кто пишут про пансионаты за 30000 в месяц пусть в них сами поживут.
А почему мама про родинку вам не сказала сама? Шейку бедра, кстати, ломают не при падении. Наоборот, падают, потому что ломается шейка бедра. Поэтому вина сиделки тут относительная. Но я тоже считаю, что сиделки - это не простой выход. Их нужно постоянно контролировать и держать в тонусе. Если человек в деменции или в состоянии овоща, как бабушка родственников автора, то однозначно лучше пансионат (но он будет дороже и оформлять туда придется не один день) . Если как ваша мама, в сознании и в уме, то всё же человеку комфортнее дома.
Она (родинка) ее не беспокоила, поэтому и не сказала. А я ее увидела слишком поздно, когда она уже расти вверх начала. Самое обидное, что у меня самой была меланома, поэтому я знаю как выглядит неправильная родинка и куда и как быстро надо бежать.
У мамы был чрезвертальный перелом (возможно это не совсем шейка бедра), врачи мне сказали, что перелом от падения.
Маме действительно комфортнее было дома. Но, с учетом уже полученного опыта, если бы возможно было вернуться в час "х" я бы настояла на реабилитации в специализированном центре.
Если было что реабилитировать, то да. Но тогда это реабилитационный центр, а не интернат, где просто ухаживают.
раз в год ходите к дерматологу (лучше к тому, корый специализируется на лечение рака кожи) Он удалит все подозрительное и пошлет на гистологию
в инетер полно инфы
https://www.google.com/search?q=birthmark+cancer&client=safari&rls=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjHjf-0kYnnAhUNVs0KHf0NCtYQ_AUoAXoECA4QAw&biw=1323&bih=877
надо знать, к кому, а то мы к кардиологу сходили, большей дуры не встречали, даже кардиограмму не смогла нормально поставить, после нее следы 3 дня держались. Не в состоянии присоски поставить. И вообще дура дурой. 4 тысячи улетели в никуда.
Как выглядят я знаю , но описать не смогу, посмотрите фото в интернете. А бежать надо сначала в КВД ( в Москве Мосдерм) к специалисту по родинкам, он посмотрит и если нужно направит к онкологу. К хирургу ходить не советую, потому что они не всегда компетентны в этом вопросе.
Я бы тоже хотела чтобы папа лежал не дома с сиделкой а был в пансионате. Я несколько объехала и смотрела условия Но у меня еще и мама, она категорически была против такие концерты мне устраивала Она и первую сиделку выгнала, только вторую как-то терпела, поняв что сама ничего не сможет сделать У мамы тоже с головой начались проблемы, все раньше держалось на папе
Прям как у моей подруги. Мама после инсульта с начинающейся деменцией, а у папы в одночасье обнаружили рак, прооперировали, стал лежачим (умирал). Раньше за ней ухаживал папа и всё держалось на нем. А как слег, она стала требовать от детей, чтобы бросали работу и ухаживали за папой. А сиделок нам нет, не надо. Дурдом был тот еще...
Но ведь живому человеку нужен не только уход, но и родные нужны. Нельзя же из человека делать живого трупа.
Не очень понятно, что вы хотели сказать. Кто делает из человека труп? Сиделки и пансионат? И что делать по вашему надо родне? Бросать работу и сидеть 24 часа с бабушкой?
но отдав ее в пансионат, вы разве не отказываетесь от нее, заменив себя деньгами? Вместо себя положили пачку денег.
Так делать-то что? Потерять работу в возрасте 45+ ? Помереть сразу после ?
Если вы работаете, нанимать, снимать рядом квартиру, как угодно, но быть рядом. Если денег нет, то устраиваться в учреждение той самой сиделкой. Ведь это испытание дано вашей семье, а не какой-то другой.
В нормальном обществе в этой ситуации нет ничего страшного. Есть аптеки с бу вещами или в прокат для таких больных и наемные люди, которые хорошо работают и цена доступна всем слоям населения.
Но если ничего этого нет, то да, приходится делать какие-то нечеловеческие сложные выборы.
Хотя это часть жизни и такие сервисы должны быть. Должен приходить улыбающийся сотрудник и все делать и у вас должно хватать на это денег.
Вы адекватны? На сиделку в таком учреждении приходится 5-6 человек. Пока вы попы всем перемоете, умоете, накормите, кому-то поменяете постель, кого-то оденете на прогулку, кого-то разденете, на свою маму-папу у вас как раз останется время на все эти же процедуры. И с близким не будете толком, и доход потеряете, и профессию упустите, и здоровье себе угробите. Вот оно, счастье.
Зачем надо бросать свою профессию, работу, чтобы мыть попы 5 чужим людям ради возможности помыть попу маме-папе? Не проще ли делегировать это другим, а во время встреч именно общаться?
Теоретик, блин..
Это Вы как-то очень хорошо о мед.учреждениях подумали - на 1 сиделку (санитарку) 5 жоп, на самом деле на 1 санитарку приходится 100 жоп + полы+ туалеты.
Это не о больнице, это о платных домах престарелых или пансионатах для инвалидов. В больнице на 1 этаж тяжелобольных была 1 санитарка, там мы решали вопрос доплатой санитарке плюс 2 раза в день как на работу туда кто-то из нас ездил. Сначала хотели нанять сиделку в больницу, но когда оценили реальный объем работ, то сутки ей там делать нечего.
Потом возникла ситуация, что размещали несколько раз в пансионат, вот там как раз на 1 сиделку 5-6 "подопечных". Судя по всему, платят немного, так как намекали, что "можем к вам с проживанием"
И что? Предлагаете резко всем родным бросить учебу-работу и сидеть с бабушкой? Увы и ах, но это жизнь - людям надо работать и учиться.
Ради чего? Чтобы в конце их рабочей карьеры дети положили на табуретку пачку денег и отправили маму в пансионат к сиделкам?
тогда есть смысл устроится сиделкой туда, куда положат родного и ухаживать там за ним за деньги.
Если есть дети, особенно маленькие - это невозможно, с человеком надо находится постоянно, каждые 2-3 часа переворачивать, кормить, мыть, давать таблетки и проч.
значит и себе нужно ждать такой же судьбы. Дети не будут искать способов ухаживать за вами, просто денег побольше заработают, чтобы отправить куда-то. От такого отношения, можно умереть запросто, осознавая, что "сдали старую дубленку в комиссионку" И еще продавцу приплатили хорошенькой вперед, чтобы лишний раз не ходить навещать эту дубленку.
У вас совершенно эгоистичная философия. Я в страшном сне не представлю что бы мои дети мне меняли памперсы. Это должны делать другие люди за деньги, а мои дети пусть меня навещают когда чистая. А вы хотите грузом упасть на плечи своих детей и разрушить их жизнь.
но если больной осознает, что это его последняя болезнь - это само по себе психологически тяжело. А если еще и осознае, что он где-то в другой месте, потому что с ним некому возится - это вообще жутко. Это теоретически только легко. Это только на аде написано Оставь надежду, всяк сюда входящий. Разве так должно быть?
Должен быть сервис, когда к тебе за деньги (доступные деньги) приходят на дом и все необходимое для больного делают.
И все рады и никто не брошен.
Во время чумы описывали случай, когда родители несли на руках ребенка куда-то на мост, чтобы оставить зараженную там умирать. Все все понимали. И родители, и девочка. Теоретически родители для своего времени сделали все правильно. Но легенда осталась, потому что в этой истории неправильное сохранилось.
После инсульта, с полной парализацией и трубкой, больной мало что осознает (В большинстве случаев). И еще ужасней, если он осознает. Вот вы в здравом уме хотели бы видеть, как загибаются ваши дети, ухаживая за вами круглосуточно? За лежачими тяжелыми ( в медицинском смысле) больными должны ухаживать специально обученные люди, которые меняются сменами, могут отдохнуть и физически и морально, а не дети и внуки круглосуточно.
Про сервис я согласна, должен быть. Но его нет. и этого топика не было бы, если бы у автора была возможность его получить.
Последний случай вы привели не в тему.
Странно, что его нет. Многие боятся остаться без работы или не могут ее найти, а тут такая ниша по заработку и ничего нет.
Детям, однозначно нужны помощники, но не совсем сдавать подальше от себя родного человека.
"Странно, что его нет. Многие боятся остаться без работы или не могут ее найти, а тут такая ниша по заработку и ничего нет."
Это тяжелая работа для выносливого и психологически здорового человека, не все смогут.
"Детям, однозначно нужны помощники, но не совсем сдавать подальше от себя родного человека. "
Очень зависит от условий жизни детей.
А навещать такого больного в учреждении можно хоть каждый день.
Я ухаживала дома за лежачей, без речи мамой. До ее смерти. Поэтому старшему я сказала, что за мной самим ухаживать не надо, если со мной такое же случится. Хочу в ПНД или хоспис, хочу, чтобы за мной ухаживали сиделки. Подрастет младший, ему объясню то же самое. Есть еще мысль свою волю у нотариуса оформить официально на такой случай.
Это первое, что я сказала мужу , вернувшись после 3 месяцев, проведенных в больнице.
Это даже не мне нужно, это нужно ему и детям.
вот и зря сказали, если Бог еще не забрал, значит вы все еще тут и у вас все еще есть семья, хотите вы этого или у нотариуса пытаетесь от своей семьи отказаться.
Какой судьбы? Мне например даже в голову не приходит желать себе судьбы, в которой мои дети должны будут бросить всё и выносить из-под меня горшки. Боже упаси. Естественно, спецучреждение (надеюсь, приличное, мы с мужем о старости подумали в материальном плане, детям надо будет только организовать всё это) или сиделки, зависит от ситуации. А жить в овощном состоянии много лет мне точно не хочется.
Ну значит этот родственник тоже заслужил в свое время такую судьбу. Логично излагаете.
Нет, что бы заработать себе на такую старость, что бы потом не напрягать детей уходом за собой. Вам такая простая мысль в голову не приходила?
нет не приходила, потому что надеялась, что ни в каком состоянии родной человек не может напрягать. Всегда пугали "смертные деньги", когда родители откладывают на похороны, а дети к этому спокойно относятся. Ну, ладно думаю, мало ли какие отклонения случаются. Но чтобы откладывать себе на то, чтобы в больном состоянии уйти в лес и там одной умирать, чтобы детки, которых ты растила, тобой не напрягались..........Такого в голову не приходило.
А чего бы со скалы не сбросится, чтобы уж точно и сиделок не напрягать и деньги не тратить ни на что.
это не лежачие больные, а ваши мамы, бабушки и чьи-то дети. Я очень сомневаюсь, что ваша пра-пра бабушка обрадовалась, что вы ее дочку сбагрили каким-то сиделкам.
Переодически облегчать себе жизнь - это одно. Но отдавать и ограничиться посещениями .Это звучит жутко. И страшно.
вы можете сколько угодно кивать на троллей и невозможность квалифицированно ухаживать, но от этого умирание в дали от семьи не становится более легким.
Страшно звучат ваши слова, но вам этого не понять, и слава богу. Вы - теоретик, правильно Кошелка говорит. Я уже писала выше, что ухаживала за мамой. И мой самый страшный сон, что мои дети окажутся в такой же ситуации. Не хочу.
+1000. Удивляют тетки, которые свои сраные жопы ставят выше жизни собственных детей. Нелюди какие-то, ей богу
Стандартная семья с двумя детьми в двушке, или даже трешке с больным и круглосуточной сиделкой? Это очень тяжело для всех, находящихся в квартире.
Почему дома с сиделкой - нормально, а в спецучреждении с сиделкой - нет? Вы - теоретик. И это хорошо.
Потому что дома есть ВЫ, а в спецучреждении вас нет. А это последняя болезнь человека. Не выйдет он из этого спецучреждения. И если у него хотя бы остатки разума остались, он понимает, что никакие врачи не сделают его обратно здоровым. И тут вопрос уже идет о нахождении рядом с теми, с кем хочется быть. А не с теми, куда запихнули, чтобы не мешался.
Помните сказку Толстого?
Стал дед очень стар. Ноги у него не ходили, глаза не видели, уши не слышали, зубов не было, И когда он ел, у него текло назад изо рта. Сын и невестка перестали его за стол сажать, а давали ему обедать за печкой.
Снесли ему раз обедать в чашке. Он хотел её подвинуть, да уронил и разбил. Невестка стала бранить старика за то, что он им всё в доме портит и чашки бьёт, и сказала, что теперь она ему будет давать обедать в лоханке. Старик только вздохнул и ничего не сказал.
Сидят раз муж с женой дома и смотрят — сынишка их на полу дощечками играет — что-то слаживает.
Отец и спросил:
«Что ты это делаешь, Миша?»
А Миша и говорит:
«Это я, батюшка, лоханку делаю. Когда вы с матушкой стары будете, чтобы вас из этой лоханки кормить».
Муж с женой поглядели друг на друга и заплакали. Им стало стыдно за то, что они так обижали старика; и стали с тех пор сажать его за стол и ухаживать за ним.
дед из этой сказки никакого отношения к контингенту спец.учреждений не имеет. Хватит позориться
Я одна , когда читаю эту сказку, думаю о том, что я бы в таком случае сама предпочла есть отдельно и из небьющейся посуды?
Вы не одна, я тоже.
И сказка не в тему, обычно на неаккуратность стариков никто не обращает внимания: ну пролил, рассыпал, сходил мимо унитаза - это все ерунда, можно убрать и забыть.
вот у вас сын, к примеру, военный летчик. Ну или дочь, например, на руководящей должности. Или Научный сотрудник на взлете. Или счастливая домохозяйка, многодетная мать. И они должны все бросить и стать у вас сиделками? После вашей смерти что будет с ними вас, конечно, не ипет, да? Как можно быть такой эгоистичной?
Вы теоретик.
Одна знакомая орала как вы - как можно, какие дома престарелых и пр. Ровно до тех пор пока ей не пришлось взять к себе полупарализованную и не вполне вменяемую мать, а та чуть не удушила в один "прекрасный" день собственную внучку. Всё, с тех пор знакомая резко переменила мнение.
Такую (почти) же историю знаю. Тоже орала, что только сволочи не берут стариков к себе доживать, что старики должны быть в семье и ухаживать за ними должны дети. Мать в деменции (или Альцгеймера, не помню) забрала к себе. Это была начальная стадия. Закончилось тем, что в клинику неврозов попала сама ранее орущая. После всяких выступлений мамы, пытающейся выйти из окна и бессонных ночей (мама неделями не давала им спать, кричала, стучала в стены и пр). Там были такие чудеса, что и соседи были готовы в клинику неврозов уйти. После этого муж устроил маму в пансионат для престарелых. Платно, конечно. Орущая больше не говорит, что надо самим ухаживать за стариками.
Да, есть такая категория самоуверенных людей, пока не столкнутся лично не понимают.
Ну она как бы столкнулась, взяв маму на той стадии, когда мама только начинала путать там что-то, но была абсолютно спокойна и безобидна.
Мне кажется, что пока возможно - все ухаживают за своими стариками, но когда ситуация становится патовой - вот тогда приходится принимать определенные решения, и хорошо, когда у семьи есть на это деньги.
При чем тут лес или скала? Приличный пансионат с уходом, в который дети приходят навещать, какой это лес? Или сиделка, которая за тобой ухаживает, пока дети работают? Мы говорим про лежачих, которые в большинстве случае уже мало что понимают, это просто биологическая жизнь. Им нужна чистота и уход. Увы. Можно, конечно, забить на свою семью, работу, жизнь и сидеть годами рядом с умирающим. А после его ухода свихнуться или пойти самой к той скале.
Да, нерадужная перспектива, родится, попасть с детский сад, школу, видеть родителей только вечерам и выходным, потом вкалывать самому на работе и не видеть своих детей, а своих родителей сдать в пансионат. А в конце всего этого марафона отправиться самому в пансионат и видеть своих родственников только на посещениях.
вполне возможно, ведь только недуры могут понять всю прелесть жизни и болезни вдали от родственников.
А ваш смысл жизни, чтобы в конце пути ваши дети с вами маялись? Или, говоря вашими словами, это - радужная перспектива?
Да, умирать страшно. И от того, что ваши дети будут выносить из-под вас горшки, вам менее страшно не станет...
это часть жизни, матери выносят горшки за малышами, потом малыши вырастают и выносят горшок за мамой. А мама спокойно умирает, зная, что и за ее ребенком ее дети будут ухаживать, если понадобится. А такой подход, как у вас - чисто потребительский. И ведет к тому, что появляются в отделении сотрудницы, которые уверены, что дедок в 86 есть не хочет, да ему и не надо.....А потом дорассуждаются до того, что эвтаназия - лучшее решение. Сделай укол и не плати за маму.
малыши вырастают и выносят горшки за своими малышами. Иначе кто это будет делать? Не дай бог кому-то такую эгоистку недалекую как вы в матери
В 2014 году у меня была такая же ситуация с мамой.
После инсульта.
Я анализировала ситуацию. При том, что она была с трахеостомой и кормить надо было через зонт, то сиделку я отмела сразу. Надо со специальными знаниями и умениями и непонятно, как за ней следить. Договорилась поместить в государственное учреждение в одноместную палату (у нас в Новосибирске назывался что-то типа Центр Милосердия). Платно и очень дорого. 2500 в сутки. Но, к сожалению, мама очень быстро умерла. Была там всего сутки. Мне вообще потом сказали, что это больницы специально выписывают в таком состоянии, чтобы статистику не портить себе. Увы.
Абсолютно такая же история была у знакомых. Не после инсульта, с другой очень нехорошей болезнью, но тоже надо было кормить через зонт и тоже прожила ровно сутки. Тоже перевезли из больницы в специальное учреждение (уход ей обеспечили прекрасный, потому что сестра больной работала там заместителем директора) . Наверное и правда выписывают умирать...
80 лет, глотать сама не может, руки-ноги обездвижены, речи нет. Извените , но скажу опять про заграницу . НИкаких зондов в таком случае не ставят. Это только продливает мучения больному. Увы и ах ! Дайте человеку уйти. А вот хорошие обезбаливающие ( да , наркотические) очень даже показаны. Если что у меня 15 летний опыт работы со стариками ( уход, реабилитация, лечение).
Вот для этого паллиатив и нужен. А то пока обезболивающие получишь в наших поликлиниках уже и колоть их некому будет.
Именно для медикаментозной помощи в первую очередь.
(вздыхает) ну как-то так...Хотя тем не менее ЭТИМ должна озаботиться больница. В смысле дать родственникам право выбора - отключить машинку и дать возможность человеку спокойно уйти, а родичам - попрощаться, или...А не спихивать в таком виде.
Не ставят, наверное, если есть отказ от реанимации и всяческого продления жизни? Я согласна, что в таких случаях было бы гуманнее дать человеку уйти, потому что скорее всего это и есть начало конца (хотя кто знает, сколько раз слышала рассказы о том, как почти умерший старик приходил в себя и более менее жил потом несколько лет). Но у врачей есть свои нюансы. Они не поставят зонд, а близкие потом напишут заявление в суд, что врач угробил больного.
Если человек САМ глотать не может значит произошли необратимые изменения в МОЗГЕ, в данном случае после перенесённого инсульта. Кормление через зонд - насилие над организмом. Насильное продливание жизни именно в данном случае вызывают болевые ощущения и страдания.
Значит, кормление через зонд - это насилие и жестокость, а просто оставить - акт милосердия, организм не мучается, не страдает? Прогрессивное государство, чо уж... Не честнее было бы помочь человеку уйти?
Вы не поверите, но даже водно-солевая капельница вызывает у предсмертных людей БОЛь . Потому что эта водичка уже не принимается тканями. А вы про питание. Вы видели хоть одного предсмертника с аппетитом? Кто может есть сам не дают себя кормить , их воротит от еды. Насильное кормление вызовит рвоту.
Не поверю. Потому, что в отличие от Вас, у меня медицинское образование и я много лет работала в реанимационном отделении. Почитайте что-нибудь о причинах отсутствия аппетита и о том, как важно продолжать кормить пациента. Если не принимает желудок, тогда кормим через вены (есть питательные смеси). И тщательный уход.
То, о чём Вы пишете - натуральный фашизм. Что за страна хоть?
У меня 15 летний стаж работы медсестой в этой стране. Финляндия - очень гуманная страна,со своими исследованиями и статистикой, уж поверьте на слово. Очень много курсов по повышения квалификации. Физраствор и глюкозу не вводят уже много лет , может последнии 6-5 лет., не говоря уже о кормлении через зонд. Речь идёт именно о предсмертных больных.
Речи ПРАКТИЧЕСКИ нет. Значит она в сознании. Оставить в таком случае человека умирать от голода кака-то не очень гуманно.
Про какую заграницу речь?
В канадах не просто зонды ставят, а еще и интубируют и держат на аппаратах ГОДАМИ, если родственники так хотят. Так что не надо про заграницы тут вещать.
Это вы мне рассказываете? Я медсестра ICU, абсолютно в ЛЮБОМ возрасте. Итубированные на ИВЛ, с зондами, на диализе через день, в полном маразме. Живут в отделениях ICU ГОДАМИ.
И кому это надо ? Жить в маразме годами? К примеру в Финляндии в доме престарелых составляют "завещание-пожелание" в корором обычно указывают , что хотят получить лечение и уход в полном обьёме, но... при повреждениях жизненно необходимых огранов ( при котором человека уже не вылечить) запрещают исскуственное продлевание жизни. Так что не надо себя в грудь бить ...медсестра.
Мне твоя безцветная кликуха тоже ни о чём не говорит . Также как и тебе моя анонимность.
Но есть же и не проживающие в доме престарелых. И если они не написали такой отказ, будучи в сознании, и родня не хочет , чтобы они умирали, всё равно врачи не будут кормить через зонд и подключать к аппарату?
Совершенно верно , не будут. Потому что это не улучшит КАЧЕСТВА жизни , а только продлит страдания. Речь идёт именно о стариках.
Там, где их подключают и тянут биожизнь до бесконечности, думают не о качестве их жизни, а доходах клиник. Это же очень выгодно, получать от страховых (или родных) такие суммы.
Живут, пока не закончится страховка (или терпение у страховой), или деньги у родственников, оплачивающих этот "банкет". Просто так в ICU, PICU никто держать не будет годами.
Попробуйте у них спросить. Поимеете ОЧЕНЬ большие проблемы, у нас с этим строго. Даже косой взгляд расценивается как "меня осуждают" и масса проблем после этого. Посему радостно машем и улыбаемся.
Канада это не вся заграница. Как ты этого до сих пор не понимаешь? И какая разница в какой загранице? И не факт что в твоей загранице всё делается правильно , также как и в моей. Прими как факт , что в разных странах различные подходы к кончине жизни. За свою заграницу могу сказать , что у КАЖДОГО человека будет ДОСТОЙНАЯ и БЕЗБОЛЕЗНЕННАЯ смерть, не зависимо от его статуса и материального положения. Нищему будет обеспечина такая же смерть как и Президенту страны!
Это "если родственники так хотят". Все чаще НЕ хотят, причем не только родственники, а и сам человек может написать отказ от реанимации в таком случае.
Ха-ха-ха, как раз основная масса родственников ХОТЯТ и держат. Хотя по моему мнению такие вопросы должны решать врачи.
Насчет написать отказ - тут надо быть очень внимательным. Отказ пишется у нотариуса, и только у ноиариуса. Если вы даже в госпитале изъявили быть DNR, и даже доктор написал это в чарте. Как только вы потеряете сознание и надо будет вас интубировать и реанимировать - вы автоматически считаетесь недееспособным и ВСЕ права по вашему дальнейшему реанимированию переходят ближайшему родственнику. Увы и ах. Один совет только могу дать - своевременно пишите и подписывайте свою волю у нотариуса, тогда никакие родственники ничего за вас решать не будут.
вы сама-то есть хотите? или в 86 люди уже не люди, законы физиологии для них отменяются? Он потому и спит сутками, что вы уверены, что люди в 86 могут не есть сутками. Зачем ему просыпаться? Ведь страшно открыть глаза.
А что Вы предлагаете с таким пациентом делать? Даже в психиатрической больнице людей насильно не кормят. Максимум - можно его на капельницы с физраствором и глюкозой посадить. Это всё, что можно, увы, если пациент САМ не хочет принимать пищу.
Речь идёт не об обычном 86 летнем старике , а находящемся в предсмертном состоянии когда получился всё лечение сполна , но организм отказывается жить и сердце работать.
Тому дедуле страшно глаза открыть? Да он в глубокой деменции , ему всё пофиг.
Мой отец 7 месяцев был парализован и на искусственном питании , сознание иногда пропадало Но иногда он узнавал меня, мы слушали музыку, смотрели фотографии. Он плакал, когда приходили его навещать родственники, он понимал свое состояние
Я улетела домой на пару недель чтобы проверить бебиситера Моя опытная сиделка, бывший врач (пусть и из Узбекистана) сказала, чтобы не переживала , отец еще будет жить. Он умер, когда я летела в самолете, я вечером прилетела, а на седеющее утро уже летела назад.
На каком этапе я должна была перестать его кормить?
ваш папа был с вами счастлив, но людей пугает, когда лежачие по 10 лет лежат, за это время проходит детство у детей, многое упускается. Но это жизнь.....надо как-то в любом случае крутиться, чтобы родные в любом возрасте находились в кругу семьи.
Врачи ничего не скажут. Только просят написать, что всю ответственность на себя берете, если в скорой умрет по дороге домой, если еще скорая ( конечно только платная) согласится такую везти.
А если не согласится, то можно не везти?
Нет у родственников возможности транспортировки.
Они каждый день ищут согласных отвезти, но не находят...
А как это скорая может не соглашаться взять больного в больницу, если ему помощь нужна?
Платная тоже не согласится. При мне вывозили из больницы бабушку, она был полупарализованная, но могла сидеть, говорить, не очень хорошо, но все-таки, и ела сама. С ней сперва поговорили врачи из платной скорой, проверили давление, только потом повезли. Того, кто может умереть в любой момент не повезут ни за какие деньги. Только сами, как хотите, на своем транспорте. Каталку до ворот дадут.
А если в таком случае не забирать? Ну раз ответственность предлагают взять на себя, значит предлагают считать это доброй волей родственников, т.е. выписать без их согласия не могут?
Похоже, что врачи больницы не скажут,
а про ответственность просят написать перевозчики
Получается, что врачи имеют право выписать законно такого человека... Понятно, что если перспектива лежать годами, то никто не обязан держать в больнице. Но если речь о нескольких днях или паре недель...
То тоже не обязаны.
Потому что этому человеку не поможешь, а статистика больничных смертей портится. И эту койку мог бы занять тот, кому можно помочь.
Отсюда конфликт с родственниками больного, которые не хотят, чтоб у них дома умер родич, которому они квалифицированно помочь не могут.
То есть они отправляют в ПНД на дожитие и в ПНД есть для этого место?
Значит, на следующий день друг родственника(?) может придти и неофициально дать денег на хороший уход, это будет дешевле, чем коммерческое обслуживание...
В ПНД есть платные услуги такого рода, вполне официально. Можно договориться. Но я в регионе, про Москву ничего не могу сказать. Но про хороший уход - это не к ним. Хороший уход - это либо сами, либо за очень большие деньги. За копейки никакого хорошего ухода не будет.
Как сравнительно недорогой способ положить в ПНД прокатит?
Как бэ самим на работу не ходить не кайф
Если это практически чужой человек или вообще безвыходная ситуация, с голоду умрешь без работы, то да. В любой другой ситуации - нет. Больные в таком состоянии быстро умирают. Мама просила, чтобы только я была рядом, видимо ей было страшно. И я была, до последнего, всего 10 дней после реанимации. За руку ее держала, говорила с ней, пролежни залечила. Но ее из больницы не успели выписать. Хотя тоже собирались. Но после моего визита к главврачу уже предлагали в другую больницу, а не домой, типа на реабилитацию. Но чуда не случилось, стало хуже и всё.
А если не 10 дней законного отпуска, данного понимающим начальством, а больше...?
Тогда без работы.
А если успели выписать из больницы, то смерть будет не по вине неизлечимой болезни, потому что врачи не сказали, что быстро умрёт, а вовсе даже потому, что не смогли родичи правильно ухаживать/оказать помощь вовремя...
Ну какой может быть правильный или неправильный уход, если у человека мозг уже почти умер? Причина смерти в любом случае инсульт.
Без содержания всегда можно взять. Но в случае автора там неделя - это максимум.
Не имеют права так говорить. У всех разная реакция. Некоторые не понимают, что шансов нет, но кидаются на врачей, что они обязаны поставить на ноги.
Я, конечно, не гарантирую. Всякое бывает, может это супер здоровая бабушка с мощным сердцем и у нее инсульт геморрагический от удара по голове, тогда хз. Но по описанию ишемический инсульт с поражением обоих полушарий, значит слабое сердце, скорее всего давняя аритмия плюс отсутствие глотания. Это конец.
Вот интересно, если у человека аритмия и он принимает от неё регулярно таблетки, инсульт всё равно возможен?
А какая связь аритмии и инсульта? Может быть и по-отдельности, и вместе, и одно за другим.
Прямая связь. Не знаю, как в Канаде. В России аритмия - это 100 инсульт, вопрос времени только.
При аритмии кардиостимулятор ставят с которым старики таааак тяжело умерают. Не дай Бог ни кому.
Аритмия разная. Кардиостимулятор ставят при слабости ритма, а тромбозы и инсульты чаще от усиленного ритма, когда никакие стимуляторы не ставят.
Нет, конечно. Кстати, инсульт бывает не только ишемический, а его гемаррогический (извините, могу написать на русском неправильно), а он как раз и бывает от антикоагулянтов.
Мне кажется сейчас вообще старики часто лишены возможности умереть быстро от остановки сердца. Все из знакомых пожилых, кто так ушел, не ходили к врачам и не пили горстями лекарства. Легли спать и не проснулись. Уже вскрытие показало забитые сосуды. Или пили чай на дачной веранде, ойкнули, и до приезда скорой ушли. Все остальные будут жить долго и ждать своего рака (ну говорят же, что рак есть у каждого, просто не каждый до него доживает) с мученической смертью.
вот-вот...а судя по очередям бабок на записи к врачам они все хотят рака. никто не хочет умереть моментально
Они просто не хотят умирать (моментально или нет - об этом не думают) . Ни от чего. От рака тоже будут лечиться (он, кстати, у стариков развивается медленно), если случится.
у каждого есть свой срок и смысл.
человек не выходит из дома, у нее рак(оперирован),проблемы с сердцем,с суставами(почти не ходит), ушами(плохо слышит),головой видимо(она небылицы такие рассказывает,что мы диву даемся и верит в них). ну и какая радость от такой жизни? пришел ее срок.
вот кстати,моя принимает. следит за свертываемостью(муж ее возит на анализы раз в 2 месяца.если вдруг не повезет-истерики ежедневные).
Мой отец с мерцательной аритмией живет 25 лет, причем, все врачи всегда на осмотрах говорили, что такая аритмия, что обязательно инсульт или инфаркт, что забиты все сосуды. Живет отец вопреки всем этим прогнозам, слепой на один глаз, абсолютно глухой, за рулем сам в 90 лет на дачу ездит. Ничего врачи не знают, только Бог.
Ужас.... Вы не думаете, что слепой на один глаз и глухой за рулем - это опасность?
Я думаю. И не просто думаю, а говорю, ругаюсь и возмущаюсь. Но старики - эгоисты, его аргументы: у меня стаж 70 лет за рулем, я очень осторожный, вы хотите меня всего лишить, отобрать у меня последнее, со мной ничего не случиться, я свое отжил. Мои аргументы, что ты въедешь в гелентваген или мерседес и придется продавать квартиру - не действуют. Со старика ничего не возьмут, я не попаду в аварию, я очень осторожен...
Меня просто бесит, что продажные твари-врачи выдали водительскую справку, что он здоров, с его аритмией.
А аргумент:"Ты-то отжил, а вот ребенок, которого ты собьешь не дай Бог, не увидев на переходе, или молодой мужчина, в которого ты влетишь опять же не дай Бог, еще не отжили. И их родители будут тебя проклинать". Но я понимаю, старческое упрямство - это стена.
Я никого не собью, я вожу лучше, чем вся эта молодежь, я очень осторожен, вы, злыдни, пытаетесь меня последней радости лишить. И так по кругу одно и то же.
Знаю. У нас отец мужа такой. Он помладше, но тоже старый. И тоже глухой и плохо видит. Я тоже хотела бы посмотреть , кто выписывал ему справку для вождения. У моей подруги благодаря такому папе-водиле мама умерла. Попали даже не в аварию, а он не справился с управлением на ровном месте (хорошо, было раннее утро и не было машин, ни с кем не столкнулись). Ему ничего, головой только ударился, но без последствий. А у мамы такие последствия были (причем вылезли только через год после аварии), что вот так... А он ничего, жив и за рулем опять.
А как бы поступили с абсолютно одиноким стариком? Я думаю организовали бы доставку до дома на скорой и сообщили бы в соцслужбам, что одинокий лежачий и нуждается в помощи и уходе.
Вряд ли. Не стали бы одинокого домой доставлять, смысл какой. Никакие соцслужбы к одиноким домой круглосуточно не будут ходить. Таких, как бабушка из топика, скорее всего оставляют в больнице умирать.
Он бы лежал в больнице пока не подойдет очередь в государственный пансионат для лежачих больных
Меня поставили в пятницу перед фактом что папу выпишут в понедельник Я была в шоке У меня за 3 месяца пока папа лежал в больнице сложились довольно хорошие отношения с врачами,
Так вот сам врач мне посоветовал написать отказ, что забирать больного не будем, За 2 недели , что его продержали в больнице(пока ни подошла очередь на государственный пансионат), я купила все необходимое, отсос для слизи, кислород, кровать,
организовала комнату для сиделки с проживанием решила вопрос с питанием
Хоспис ищите или отделения паллиативного ухода (лучше хоспис). Там и расходники есть для человека с зондом, и персонал обученный.
У папы после двух инсультов и инфаркта стоял катетер для отводы мочи, который надо менять каждый месяц, и трубка в горло для приема пищи. Трубку заменили на ту, что в живот, ее менять не нужно. Кормить через трубку нетрудно, вам покажут. Я сама это делала, когда сиделку отпускала по каким-то ее делам.
Что можно сделать - сказать лечещему врачу , что забирать больного некому. Они поставят на очередь для государственного хосписа (или дом престарелых, не знаю как точно называется) И дадут вам список других платных домов Пока очередь не подойдет, из больницы не имеют права выписывать, те на улицу не выкинут. У вас будет время найти платный дом престарелых, который вы сможете офордать. То, что я видела, стоило примерно от 2-2ю5 тыс долларов. (Санкт-Петербург)
Если есть возможность забрать домой, то у вас опять же будет время все приготовить дома, купить спец кровать (она стоит примерно 300 долларов) Поставить в известность лечащего терапевта в поликлинике ( он обязан присылать уролога менять катетер по мере надобности, медсестра должна приходить делать перевязки)
Купите кровать обязательно, это поможет и кормить больную , и легче переворачивать , что важно, чтобы не было пролежней. Если кровать купить не можете, сходите в собес, вас там поставят в очередь на получение этой кровати и будут давать питание для зонда.
Питание? Это в Питере так? В регионе обычный суп протертый давали в больнице, никакого питания. И кровать не 300 долларов, а 2 тыс.
Я вообще не брала больничное питание. Вываренный костный бульон - один запах тошнотворный.
Обычный суп, как всем, только переблендеренный. Никто отдельно варить ничего не будет, насмешили. Какая разная Россия :-(
В больнице (Питер) был специальный стол для таких больных - белковый кефир и бульон
Кефир еще так себе, а бульон ужасный. Там же вообще нет питальеных веществ
Я покупала в аптека специальное питание для таких больных (Германия) - с высоким содержанием белков и полезных веществ. Даже это питание не все усваивается через зонд. Если кормить больничным - больной будет от голода умирать
В реанимацию ни кто не дал бы пронести свое питание. Меня саму туда с боем пустили на 5 минут. От голода, конечно не будет умирать. Обычный куриный бульон, вполне съедобный и жидкая каша. А потребности в пище низкие в таком состоянии. Я даже не в курсе, есть в принципе в городе подобное питание, разве что из Москвы заказывать.
В реанимации были очень рады, когда я принесла свое питание, оно в мягком пакете с дозатором и крышкой , которая привинчивается к трубке. 2 раза лежали в реанимации по 5 дней.
Сестре чем проще, тем легче. Я еще спрашивала и следила, чтобы покормили. А тех кого не через трубку, вообще, возможно не кормили.
у Нестле есть питание для зондов, в аптеке.ру полно специализированного питания, в том числе и для диабетиков с зондами.
Неужели в России такой напряг с этим питанием? Или все просто дорого? У нас в госпиталях больше 10 разновидностей такого питания (в зависимости от сопутствующих заболеваний). Диетолог следит за этим, еду даем через специальные пампы, где выставляется объем и скорость подачи. Промывка водой тоже устанавливается автоматическая.
В принципе, как говорили выше прекрасно идут обычные супы пропущенные через блендер. В принципе никаких ограничений нет, можно давать абсолютно все, главное в жидком виде. Мы даже иногда алкоголь даем через эту трубку (да-да, не удивляйтесь).
Я прямо сейчас в такой же ситуации, но в регионе. Если хотите пообщаться, моя почта roni.perm@gmail.com Очень сочувствую
Спасибо всем, все читаю, анализирую, передаю инфу.
Пока человек в больнице, как не прискорбно это писать, но все надеемся, что задержится там подольше.
Обычно все желают скорого выхода из больницы, но не в нашем случае.
Может быть можно как-то за деньги организовать пребывание подольше? Что врачи говорят, каковы прогнозы?
какие могут быть прогнозы в таком случае? ничего врачи не говорят.
У нас сейчас похожая ситуация, только не инсульт, а опухоль головного мозга с метастазами, ухудшение состояния случилось за неделю, в понедельник положили в больницу, сделали томограмму и увидели эту опухоль. Сегодня среда - еще никто толком больше человека не осматривал и терапии никакой нет. Какие нужны прогнозы - встанет завтра и побежит? Не встанет, и не побежит. Побыстрее бы отмучилась, как это грубо и жестоко не звучит.
да ничего они не определили еще, больница не в Москве, специалисты не каждый день. В общем муть какая-то. В больнице продержат две недели. Прогнозов никаких не дают, рекомендаций тоже.
Я думаю, она оттуда не выйдет, как это ни печально. Но даже для самой бабушки это будет лучшим исходом
понятно, что лучше для всех ей оставаться в больнице. А если выпрут - что делать? вопрос в этом.
Насколько я понимаю, если улучшений нет, но больной стабильный его не держат в больнице.
А кто в больнице за ней ухаживает?Вот у той сиделки и можно разжиться контактами сиделок.У меня мама после инсульта была лежачая,и сосед по лестничной клетке тоже.Есть центры реабилитации,есть дома престарелых.На момент когда я рассматривала для нас такой вариант он стоил 35 тысяч ,это было 2 года назад. Соседа определили в какой то центр.За ним приехали соц.работники и машина для перевозки лежачих. Вообще первое что нужно сделать ,это идти в соц.защиту,оформлять инвалидность,и по ходу пьесы всё поймете .
глупость. инвалидность это бесплатные лекарства, санаторий,обслуживание вне очереди
Свекровь, будучи пенсионером, причем еще и ветераном труда получила. Сначала 2 на 2 года затем постоянную 3
У меня мама, будучи пенсионеркой, получила инвалидность после инсульта. Вам выше правильно написали - инвалидность это еще и бесплатные памперсы и пеленки через ФСС. Для этого терапевт в своем заключении, а потом и МСЭ должны написать в заключении, что нуждается в средствах гигиены.
Моя мама 2 раза попадала в больницу с инсультом. Если бы я за ней не ухаживала ,так бы и лежала извините за подробности ,в своих мспражнениях. Такая ситуация в Москве.Так что вам повезло я считаю.
Мы решили этот вопрос 500 руб санитарке в день, правда, это не Москва, но рядом, область. Утром приезжали - отдавали заступающей на смену санитарке. Приезжали внепланово и днем, и вечером - претензий особых не было. Не то, чтобы все супер старались, но в целом было нормально. И мы были не одни такие.
у меня бабушка в сентябре ногу ломала..и тож я не знала что делать..в больнце нам сразу сказали..сиделка -2000р в день..
потом я нашла на месяц в раменском районе реабилит центр..вот там и проживание и реабилитация, массажи, таблетки , расхаживали.. ттт все норм. не дешево канеш.но зато не лежит..
там и с деменцией лежат..погуглите хороший реабилит центр с мед лицензией.
Этот?
https://dom-prestarelyh-ramenskoe.ru/
Или этот?
https://www.vashkurort.net/sanatoria-podmoskoviia/reabilitatsionny-centr-ramenskoe
Или этот?
https://doma-prestarelye.ru/catalog/reabilitatsionnye-tsentry/tsentr-ramenskoe/