Посторонние у вас дома
Живу в доме, участок большой, недавно наняла людей сделать кое-какие строительные работы. Отлучилась в магазин, возвращаюсь, и вижу картину: к работникам приехали жены, привезли обед, все сидят на лужайке, обедают. Как бы вы отнеслись к этому? Работники - это одно, гости без моего приглашения - совсем другое. Или я неправа?
Вы к мужу на работу с кастрюлями катаетесь и с ним же столоваетесь? Вы не знаете, как работают строители на сезонных работах, где нет столовой? Приносят с собой хлеб молоко воду и едят. Или в магазине это покупают, если рядом есть. Еще бы мамочек своих позвали!
У вас есть где разогреть и куда сесть? Да, я понимаю, многие относятся к строителям как к рабам, но не могу осуждать их за то, что люди хотят минимума - возможности поесть горячую еду.
Да какие рабы, о чем вы? Люди видели, куда идут работать.
И потом. Дело не в том, что они едят горячую еду или бутерброды, жены могли привезти им обед и уехать, а устроили целые посиделки.
Странная ситуация, у рабочих с опытом все давно отлажено насчет еды. Еда с собой, чай может быть хозяйским. И конечно ничего жены им не подвозят к обеду. И чтоб не одна, случайно смогла, а несколько жен, и все пожаловали и сели у чужой тети на лужайке... так странно ))
Видимо, автор наняла рабочих, которые живут неподалеку.
Еда с собой нормальна, когда есть где ее разогреть. Конечно, всякие условия бывают, но не могу упрекнуть людей, которые не желают портить себе здоровье.
Посидеть в свободное время - почему бы и нет.
Автора, похоже, зацепило именно "барство". Типа наняла людей работать, а они тут отдыхают. Хотя умные наниматели понимают, что рабочим надо отдыхать.
При чем здесь "рабочие отдыхают"? Речь про неизвестных мне женщин, оказавшихся без моего ведома на моем участке и на нем же отдыхающих.
Так я не к ним в гости пришла. Предполагаю, что есть место, которое отдано рабочим для использования. Вещи положить, поесть, опять же. Вот туда вполне могу прийти.
Могу, конечно. Почти все территории, куда я прихожу, кому-то принадлежат.
В данном случае на территории выделено место для рабочих. Вот на их обеспечении работаю я. Можете считать субподрядом :).
+ В любой организации есть список рабочих с паспортными данными. Больше никого не пропустят.
Автор не должна организовывать базовые потребности рабочих. Господи, какой бред люди несут.
В моей организации работали летом 4 бригады на ремонте. Посещение для переодевания было, вода, туалет - да. Душа не было. Никаких кулеров, плиток, холодильников - тоже. У
В квартире сейчас тоже ремонт. Это голая квартира! В ней нет ничего. Никто ничего не требовал, естественно.
Автора разве спрашивали, могут ли разогреть еду, и автор им отказала?
"Посидеть в свободное время"... где? На чужом участке своей компанией? И правда, что в этом не так
Если это дом в поле, построились, а вокруг голяк, то естественно нормально.
Автор не обязана предоставлять возможность разогревать еду, а также посуду. Знаете, есть термос, вы, наверное, из глухой деревни, не слышали о таком изобретении.
Вообще-то обязана, насколько я знаю. Это если насчет охраны труда почитать. Но автор об этом все равно явно не слышала. А из термосов вы сами ешьте, если хотите.
Из термосов ест большинство работающих, даже дети в школе, чьи родители не хотят гадостью кормить. А предоставить надо обеденный перерыв - все.
А что автор наняла их по трудовому договору? Обычный подряд на словах, при этом рабочие сами обеспечивают себе обед, и ответственность (что касается охраны труда) несут самостоятельно.
Устроить посиделки с женами на чужом участке - за гранью. Разумеется, что работающие физически люди должны и имеют полное право пообедать не на коленке всухомятку, но застолье с женами выходит за рамки.
Что вам заметно? Что я весь топ пишу, что это идиотская неправильная ситуация, с рабочими и женами на лужайке на территории автора?
Зачем вы тогда ответили за анонима? Я смотрю на автора сообщения только в начале диалога. Ну, значит, вы из такой деревни, где уже знают о термосах и частной собственности.
За какого анонима?)) это вы аноним. Я отвечала на сообщением автора и разделяю ее позицию. Зачем вы лезете в ветки, если читаете только первое сообщение и даже подписываться не собираетесь?
Ты дура что ли.Они ещё могут и детишек своих приглашать,чтобы дети отцов видели и гуляли на свежем воздухе.
Уже давно изобрели термосы.Вот прям хочется горяченького,носи в термосе суп и шницель. Отдыхать никто не возбраняет,возмущает именно шалтай болтай на у себя на участке.
Так они посиделки устроили вместо работы, или сидели общались в свой обеденный перерыв? Это две большие разницы.
В свой обеденный перерыв они не должны общаться с женами на территории заказчика. Хотят - могут домой сбегать к жене, там и поесть, и потрахаться.
Почему они не имеют права сидеть и есть в компании жен? У них обеденный перерыв. У вас странные понятия о строителях. Они не рабы. Не нравится - стройте сами
Люди видели. И решили проблему.
Вы не обеспечиваете рабочим условий для нормального приема пищи, странно удивляться, что жены решили сделать это за вас.
Пусть в ресторан съездят на такси в обеденный перерыв, блин.
Вы, офисный планктон, совсем офигели уже, ничего, кроме жрущих коллег в течение всего рабочего дня, не видя.
Есть масса работ, где перекус бутербродом за 5 минут - уже счастье, а понятие обеденный перерыв существует только на бумаге.
Рабочий берет с собой термос и ест на той же лужайке.
Ну вот они нашли вариант в виде жены с лотком свежей горячей еды. Это лучше, чем бутеры и термос.
Вы наняли рабочих, а не их жен. С чего им работать курьерами? Вот съездить к мужу пообедать - это еще хоть как-то можно понять.
Посторонних на рабочие объекты не водят. Ни в Газпроме, ни на сельском участке.
Не знаю, как насчет Газпрома, но во многих других местах можно. Конечно, не на постоянной основе, если это не необходимость. Насколько я поняла, автор не обеспечивала рабочим условия для приема пищи. Значит, это была необходимость.
Других условий автор не предоставила. Были бы - могла бы требовать. Посидеть в компании мужьям и женам, это тот минимум, который необходим, чтобы жены с места сдвинулись и еду понесли. Они же не курьеры, какой-то интерес нужен.
У автора вообще проблем нет. Но это не страшно - наши женщины умеют их придумывать :).
Какая прелесть, умолкаю. Но тема богатая, кто как понимает интерес, а если у кого-то секс идет комплектом к обеду... как базовая потребность... а что, автор же не предоставила. Кааак, жен не пускать?!
Обычно они носят обед с собой. Если уж жены им приносят, то они должны отдать и уйти.
Постаралась бы припомнить, организовала ли я им условия для еды.
Если нет, то не вижу ничего дурного в том, что они сделали. Как им есть-то? Готовить негде, жен просто туда-сюда сгонять, так они не на побегушках. Нашли компромисс, и сыты, и в чужой дом не заходили, и с женами время провели.
Вот если бы я им выделила время/место для еды (с возможностью как минимум разогреть там еду), а они гостей пригласили, тогда странно.
Похоже да, возмущаются или старые девы или разведенки, которых зло берет на чужие семьи смотреть.
Если вам доставляет удовольствие смотреть на рабочих и и их жен, то вы извращенка.
А зачем мне вообще смотреть как обедают посторонние люди? Это их личное время, хотят провести его с женами - на здоровье. Меня интересует только чтобы они соблюдали сроки обеденного перерыва, все прочее мне совсершенно неинтересно.
Возвращаемся 5 строками выше. Вы смотрите на рабочих с женами, валяющихся на лужайке и не возмущаетесь, вам это доставляет удовольствие - так как вас назвать? )))
Если вы не понимаете прочитанного, как вас назвать? Обратитесь к специалисту, говорят, это лечится.
Я прекрасно поняла прочитанное, это вас не устраивает мой вывод. Но это ваши проблемы. К специалисту вам. "Доктор, я люблю наблюдать, как мои рабочие обедают с женами, а некоторые меня не понимают".
Что значит гонять туда сюда?Пришли -ушли.И в первом и во втором случае.Или они там жить останутся и полевую кухню что ли организуют.Так вот нет никакой разницы в гонянии жён,ушли они сразу или после ублажении мужей.Пустые термоски уж как нибудь мужики сами домой донесут.Чай не безрукие.
У меня у самой муж на стройке работает,но такую дичь как у автора я и не видела.Мне бы даже в голову не пришло носиться на чужие участки с термосками.
У меня муж уже многа-многа лет работает в дорожностроительной инфраструктурной фирме и работа вседа в поле.
я ни в жисть ему еду возить не стану.
Он у себя в машине практически полную кухню организовал. Холодильник, микроволновка, кофеварка-эспрессо, плитка ииндукция на одну конфорку.
У него в машине электрическая группа, поэтому электричество есть.
Так что берёт с собой и разогревает.
А когда выезжает на работу в соседние страны, то вечером ходит в магазин и сам готовит себе в обед. Ужинает в ресторане в гостинице где им фирма оплачивает.
Так что вопросы у автора какие-то странные.
По моему жизненному опыту такая позиция проблемна.
Я сама такая, все люди-братья и тд.
Но в реальной жизни быстро случается еще большая подвижка границ, как в этой ситуации, и потом получаете головную боль восстанавливать эти границы, говорить людям не очень приятные вещи, которые косвенно подразумевают их более низкую ступеньку на социальной леснице.
По-этому лучше сразу держать эти границы.
По моему опыту, не получается ничего хорошего, если начинаешь сдвигать границы обратно, хотя они не были оговорены. Стараюсь оговаривать заранее. А если нет, то уточнять по ходу, не если это возможно, то не давя народ "назад". Насчет социальных лестниц у меня проблем не бывает, потому что я действительно не считаю их ниже.
Ну надо было жен поджопниками выпинать с лужайки. Почему вы этого не сделали?
Обговорите этот момент и все. Если вы против кормления мужчин с визитами их жён с кастрюлями,то кормите рабочих сами организовано. Обедать люди имеют право. Главное,чтобы жены быстро отчаливали,а не играли в бадминтон на лужайке хозяйской
Кормёжка работяг,это дело добровольное.Они сами должны о своём питании позаботиться.
Порадовалась бы. Вопрос обеспечения едой вообще сложный, а тут решили без моей головной боли, никто не разбредается. Но следила бы, чтобы они не засиживались.
Для работников (если это работы на целый день) отвожу место для отдыха и приема пищи. У нас это огромный пустой гараж на 3 машины, где ворота поднимаются, и получается вполне адекватное пространство - светлое и наполненное воздухом. Здесь для работников есть стулья, стол, чайник. В принципе, если они пообедают в гараже со своими женами, которые привезли обед, я не буду против. Если же кто-то рассядется на моем газоне, то при женах позорить не буду, но после их ухода поставлю вопрос ребром.
А вы хотели бы, чтобы они вместо строительства у вас там супы на кухне варили? Я строителям готовлю сама, когда тоже на даче, потому что они тоже люди, чем им питаться?
Едой принесённой из дома не предлагать?А вы чем питаетесь,кто вас подкармливает?
А вас? Я на стройке не работаю, работодатель предусмотрел для меня пункты питания. А автор что предусмотрела?
А я первая спросила .Вам на работе работодатель какое меню предоставляет бесплатно?
Автор им работу предусмотрела.
Они с автора еду требуют? Нет, она об этом не пишет. Мне работодатель предоставляет место и время для обеда, во время которого я общаюсь и встречаюсь с кем хочу. И никто за мной не следит. В том числе на рабочем месте
Бинго.Т.е пропитание вы сами себе добываете?Не ваш хозяин?Ну вот и договорились.
То что у вас шарашкина контора без пропускного режима,не означает что это норма.Место для отдыха и приёма пищи предоставляют сотрудникам, а не их семьям.Упс.
Хи! У нас на даче наш ежегодный таджик, у которога жена и куча детей в таджикистане, как-то умудрился любовницу притащить дом нам красить) Бригада красит, и она тоже что-то там кисточкой водит. Девка тоже из "ихних". Один раз такое было, мы межлу собой поржали.
А вот так, чтобы жены обед привезли и пикник на нашей лужайке устроили, такого не было, конечно! Мне бы очень не понравилось!
То есть, если работает, то хи-хи и все, ничего не скажу. А если сидела бы бутеры намазывала на лужайке, то пошла нафиг?
Ни хрена она не работала, делала вид. А хихи у нас только на предмет того, знает ли она про жену и детей. Девка молодая совсем, притащилась за этим Али зачем-то... Даже жалко ее стало, но естесно виешиваться не стали. Это наш ежегодный таджик, уже почти родной))
Что-то я не пойму. Вы забыли, что это нормально, - обедать? Или вы отказываете своим работникам в этой потребности только потому, что они пришли вам оказать услугу за деньги?
В дом они не заходили. Устроились на газоне. Не на проезжей же части им обедать?
Я жен не приглашала, а рабочим никто не запрещает обедать/отдыхать/располагаться на лужайке.
Так это не ваша любимая клумба была, а то место, которое вы им выделили для их дел? Ну так они своих жен пригласили. Если бы ко мне на работу приехал муж, я провела бы его на кухню, а начальник попробовал выгнать - я бы подумала, что начальник нездоров. На голову.
Лужок для обеда САМИХ РАБОТЯГ,а не для того чтобы они семейные посиделки устраивали.
Столовая общественная и для всех? За деньги, конечно же? Конечно, там всем будут рады :)
У нас всегда в офисах отдельные помещения были. Не за деньги. Чаю налить, принесенное с собой разогреть и съесть. Никому и в голову не пришло бы наезжать на то, кто с кем там общается.
Столовая относится к офисному зданию, чтобы зайти нужен пропуск. Платная, естественно.
Столовая в вашем здании - это не "ко мне пообедать", тем более вы работаете в одной конторе. Что за бредовое сравнение ))
Мы не работаем в одной конторе и никогда не работали. Но одно время муж работал в соседнем здании.
Неудачно выразилась.
Не просто ко мне. На мое рабочее место (наша контора снимала здание целиком, никого другого там не было).
Чем разные? И там, и там супруг приходит на место, отведенное для приема пищи на работе. И ест за свои деньги.
Это возможно в организации а-ля проходной двор. Вот вы работаете на вокзале, едите в столовой, доступной для всех, туда могут прийти ваш муж и сват, и брат, и полюбовник. А в закрытых организациях, коих большинство, такое недопустимо. Вход по пропуску. Автор имеет право сделать свою частную собственность закрытой территорией.
Ага, приходящим в гости оформляют гостевой пропуск. И руководство, если оно вменяемое, этому не препятствует.
Вы бы хотели, чтобы в детский садик вашего ребенка приходили мужья воспитателей и нянечки обедать?
А сексу ваше вменяемое руководство тоже не препятствует? Сидите уже, планктон, на удаленке около мужа в труселях, пока вас окончательно не сократят.
Да что вы говорите. Автор не общественное место, в отличие от столовой. Ее дом и территория - это частное владение, а не заведение узкой специализации. Автор не предоставляет платные услуги всем желающим.
Так никто за пределы отведенного места (ака лужайка) не выходил. Она выделилила лужайку работникам - работники там сидели.
Если автора категорически не устраивает что работники едят на лужайке - пусть ищет своим работникам друое место для питания, где они ее не буду раздражать.
Да с чего вы решили, что им лужайку выделили? Может, подарили еще? Им разрешили там есть. На каждого - место под складной стул, на котором сидят, и никаких лишних см
Если приехали и сели обедать, то без проблем. Они ж не на три часа расслабились? И не в бикини там валялись, загорая?
Учтите, что хорошо накормленный работник лучше и эффективнее работает!
Мы даже сами предлагали обед, что никуда не отлучались по магазам или в кафе. И мы не обеднели, и они работали на полную катушку. А уж иногда кофе налить и сделать 10-мин перерыв, сам бог велел. Они ж рабочие люди, а не рабы.
Вы рабочих на званый обед пригласили? А они туда с женами приперлись? Вроде в исходном посте вы их и в дом-то не пустили...
Они были у вас дома? Или все-таки в том месте, которое вы отвели рабочим для их нужд?
Ваша голова=тараканье гнездо.
Нет бы порадоваться, что вам не надо рабочих в дом пускать, чтобы они на вашей кухне себе готовили... Люди самостоятельно решили свои проблемы, а автор ищет к чему бы придраться.
Вы их в гости пригласили? Нет! Вы их на стройку пригласили. Для них это объект и работа, а не ваша дача. Так что считаться надо с этим. И вы им там не "хозяйка", а работодатель. Почитайте законы, нет запрета на общения с женами в обеденный перерыв, который не может длиться 10 минут, он длится час
Была бы только рада. Првезли горячий обед, накормили мужиков, уехали с гряными лотками. И мне не стоять у плиты, не мыть посуду, и рабочие никуда не отлучаются. Поели и опять за работу. Красота!
Кто-то кормит рабочих? 10 лет в строительстве работаю, никогда такого не видела, максимум чаю нальют
Мы были необязаны, но предложили. Они с благодарностью согласились. Редко у кого с собой бутеры или обед, приходилось бы отлучаться в магазин или пиццерию, а это время. Поэтому кормя их обедом, мы сокращали их обеденный перерыв, и не было никаких хождений с территории дома. И им хорошо, и нам не в падлу и не жалко накормить рабочих людей и напоить их чаем с кофе. Все в выигрыше. Непонятно почему так многих удивляют предложенные рабочим наши обеды. Ну ичеловеческое отношение никто не отменял.
Приготовить обед и накормить рабочих, а потом посуду в машину поставить, да было и такое. Мы к ним по-человечески, и они по полной выкладывались, нигде не мухлевали. Мы же тем самым экономим время. И здоровым взрослым работающим мужикам нужен полноценный обед, вас это удивляет?
Меня не интересует здоровые полноценные постороннние мужики, которых я нанимают за деньги. Точнее мня они интересуют только как рабочие. Будут плохо работать, пойдут нахрен найму других, способны поесть вовремя.
Прислушиваться и кормить/готовить/убирать за таким я точно не буду, я себя не на помойке нашла. Это наёмный персонал
Наемный персонал это люди, которые нуждаются в отдыхе и питании. Меня они интересуют, так как работают на меня, в данный момент. Я отношусь к ним по-человечески, и они это ценят. "Способных поесть вовремя" это вообще вы о чем? Они и едят вовремя - когда позову на обед. Я еще и с кофе/чаем их могу обойти пару раз, мне не в падлу. Люди работают по 12 часов, и имеют право на уважение к себе.
С чего бы? Я вот считаю, что и кормить - передергивание, а для вас нормально удовлетворить потребности. Так потребности у них не только в еде.
Для меня нормально предложить рабочим обед. Если для вас нет, то ваше право.
А меня удивляет, что вас удивляет на что я личное время трачу. А если скажу, что в основном муж готовил обед, вы наверное вообще пальцем у виска покрутите :), но глравное нас всех устраивает такой расклад, остальные пусть в лес идут со своим удивлением.
Подлые люди найдут возможность, невзирая на ваши харчи, нагадить на голову.
Из какого пыльного совка вы вынули эту традицию кормить работников?? Кормили при СССРе, когда люди помогали бесплатно, а их ответным образом кормили и стопочку им наливали.
Сейчас за работу вы платите деньги. Нафига стоять у плиты и намывать посуду??? (шок)
Это отсутствиe профeссионализма. Прeрывать нe стала бы, но попросила бы снова так нe дeлать.
Поесть - это отсутствие профессионализма?
На дорогу их жрать бы выгналт? У меня на участке ни-ни, а вот на обочине можно..
Нормально отреагировала бы. Вот если бы в доме готовить начали или воспользовались бы чем то на участке, мангал развели, в бассейне купаются тогда бы возмутилась.
Вот у вас тараканы в голове. Я уж подумала, что они к вам домой заперлись. А они на лужайке сидят..
Какие-то барские замашки.
Вы первый раз что ли что-то строите? Во-первых, это таджики, они все на одно лицо и я особо не разглядываю их, но знаю, что они меняются. Сегодня нужны копщики, приходят копщики, потом нужны штукатуры, приходят штукатуры, потом приходит плиточник и тп. В разные дни приходят разные таджики. Иногда больше, иногда меньше. С каждым надо знакомится и каждомв выдавать разрешение пройти на свою собственность? А если они так перемещаются, то какая разница - с ними сегодня обедают два лишних копщика или пару жен?
Я была бы только рада, потому что иначе им пришлось бы отрывать одного человека от работы, чтобы он пошел варить ведро макарон с тушенкой. А пусть он лучше работает, а еду им принесут.
Совершенно нормально в своё обеденное время общаться с кем душа пожелает и с жёнами в том числе. Если вас не устраивает вариант «на лужайке с жёнами», вы вправе предложить свой вариант. А работники вправе отказаться.
Они там не только работают, но и отдыхают. Как - их дело, пока не нарушают общественный порядок.
И у людей которые там работают есть обеденный перерыв. Во время обеденного перерыва они вполне себе могут приводить кого угодно, если это не запрещено правилами. Что вы здесь надрываетесь? Идите и озвучивайте своим рабочим новые правила рабочего места. Имеете право. Но будте готовы к последствиям.
Запрещено по закону посторонним людям без разрешения собственника переступить порог частной территории.
Автор очень добрая, я бы выкинула сразу же этих жён и втык рабочим дала за то, ч о водят посторонних без согласования.
По закону, запрещено использовать чёрную рабочую силу + работодатель обязан обеспечивать работникам нормальные условия труда, а не «лужайку». Давайте начнём с этого :)
Начать придется с другого, нашли ли эти рабочие себе официальную контору, которая будет отстаивать их интересы ? Формулировать условия и заключать договор ? Нет? Ах, вот как
А зачем им официальная контора? Закон не запрещает заключать трудовые договоры с частными лицами. Автор хочет и на елку влезть и жо.,, не ободрать.
Как вы обтекаемо ) И как на это смотрит государство, улыбается?
И как там с правами у тех, кто не отчисляет?
И почему вы пишете о необходимости заключения договора для хозяйки дома, но не пишете о необходимости легализовать свою деятельность этим рабочим? Рабочие не сделали этого ? Значит, нанялись на самую бесправную работу, и никто не защищает их права. Работодатель сделает все как удобно ему. А жены так вообще за гранью
Пока они работают - это их рабочее место. А та лужайка, которую вы им выделили - их "каптерка". Не совсем ваша территория. Считайте, что в условия работы входит аренда этой лужайки.
А чье? Автора? Так она не хочет этим вопросом заниматься.
Ок. Ее возмутили жены.
Предположим вариант, что те рабочие действительно заказали обед с доставкой и обслуживанием. Вроде все то же - они находятся в месте, предназначенном для приема пищи, сами его организовали и получают необходимые им услуги. Автору на какой счет в этом случае возмущаться?
С каким обслуживанием? Обед заказали - курьер вручил, ушел, аривидерчи. И уж никак не сидит и не лопает с рабочими.
А с таким :). Кейтеринговую службу заказали ). С обслуживанием и уборкой после обеда.
Не-не :). Это вы съехали с темы. Вы утверждаете, что вот частная территория, нельзя и все.
Вот вопрос. Да, частная территория. Вот место, выделенное для рабочих на время работ. Они могут заказать себе обед такой, какой считают нужным?
Ну остается только признать, что у нас с вами разные взгляды. Для меня "что не запрещено, то разрешено", и личные дела и личное время никого не касаются. Вам больше по душе подход где-то на уровне крепостного права.
А дальше просто жизнь, она последний арбитр.
То есть вы вполне можете заняться сексом с курьером в доме, где работаете няней, потому что родителям не пришло в голову это прописать в договоре? Таких как вы надо в клетке держать.
Не, в клетке надо держать вас, чтобы меньше лезли в чужие дела. А я вполне могу обозначить все критичные для меня условия, заключая договор с работником (не важно, на словах или на бумаге). Более того, время от времени это делаю.
Ой, понесло вас. ))) Чужих дел на моем участке быть не может. Если бы имели в собственности что-то больше, чем ржавое корыто, то вы бы понимали, о чем речь. "Мне разрешено все, что не запретили" - девиз людей низшего общества. Вы скорее жена такого рабочего, которого в приличную контору не берут, чем собственница. Вас выдает дистанция. Рабочих можно и должно уважать, но дистанцию никто не отменял. У вас ее нет.
Ну что вы, местные дамы, похоже, и курьеров кормят, бедные. Лишь бы показался у дверей хоть какой мужичонка, а уж они его обиходят. Как там? "Ты сначала напои, накорми, спасть уложи, а потом о деле спрашивай".
Обслуживающий персонал свою задницу не опускает, а стоит у ворот и ждет щелчка.
Нет. Это дело нанимателей на своей территории. Вы можете и спать с курьером у себя дома. На чужой - нет.
Ну и отлично, тогда за работу они получат не деньги, а лужайку в аренду на время работы)
Нт, никакая тeрритория нe являeтся каптeркой, для них это всe чужая собствeнность. Они допущeны на нee чтобы выполнить работу за дeньги.
Нe на тeрритории клиeнта.
И работники нe имeют право отказаться: это нe допустимо приглашать людeй на тeрриторию чужой собствeнности.
А работать на не своей собственности они значит имеют право. И откуда это право взялось? Неужто из трудового договора который автор с ними заключила?
О чем я и говорю. В данной ситуации глупо говорить о правах. Автор их незаконно наняла, они незаконно работают. Ни у работников, ни у автора, нет по сути ни прав, ни обязанностей. Поэтому автор может требовать что угодно, а работники могут в любой момент послать ее подальше.
Она их наняла законно. Это их отвeтствнность оформлять эту работу официально и платить налоги - их отвeтствнность.
Она заключила с ними договор? Тогда все просто - правила обеденных перерывов вносятся в условия договора.
Так автор не против обеденных перерывов, она против нахождения чужих людей у нее на участке.
В договор обычно вносится то, что можно, а не то, что нельзя. ;) И явно там нет ни слова о каких-то женах)
В договор между физическими лицами можно вписать все что угодно, если это законно. В договор вносятся правила и про можно и про нельзя. Например в большинстве офисов, вы подпишите бумажку где вы соглашаетесь с тем что ваши посетители должны иметь пропуск, что вы несёте за них ответственность, что они не должны шататься по офису без вашего личного сопровождения и т.д. Неужели не разу не подписывали?
Вывод я уже написала 100 раз. Автор вправе озвучить совершенно любые требования. Работники в свою очередь, могут отреагировать как их душа пожелает. Изначально, ничего ужасного в ситуации я не увидела. Поскольку весь договор с работниками держится на честном слове, я бы предпочла иметь сытых и довольных работников.
Вы никак одного не поймете - договор договором, но если про данную ситуацию там ничего не оговорено, то все действия с точки зрения закона. А по закону посторонние лица не имеют права на чужой частной территории находиться без согласия хозяев.
пы.сы. А если для довольства работников потребуется еще чернокожих проституток пригласить, например, или в Турцию их отдыхать отправить, то вы как?;)
Похоже, мы зря стараемся. Тут собрались жены рабочих, у которых из собственности только раздолбанный телефон для евы.
Не имеют. По закону они и работать по чёрному не имеют права. Поэтому размахивая законом, автор совершенно ничего не добьётся.
В данном случае они работают на чужой частной территории :). Автор не может требовать соблюдения законов только там где ей это подходит. Поэтому единственный способ избавиться от жён, это договариваться с рабочими и надеяться что они согласятся.
Так это они бесправны, автору не нужно ничем размахивать. Они даже на обед особо права не имеют, какие уж тут жены с горячим на хозяйской территории.
И вы-то понимаете, что территория вокруг дома - такая же частная собственность, как и сам дом. В отличие от непонятных участников, для которых это просто лужок, "не дом же", как они тут искренне пишут. Или вообще каптерка ))
Так и автор бесправна. Они насрут на ее лужайке кучу и пойдут к соседу дом строить :)
Она как раз право имeeт их выгнать. Можeт вызвать полицию (или милицию, что там у вас сeйчас).
Офф Вы работник творчeской профeссии?
Cтранно. Вы как будто нe из рeальной жизни чeловeк, или, проститe, дeйствитльно из какого-то дальнeго аула. нe понимаeтe принципы сущствования в соцуумe, нe знаeтe правил.
В моей жизни правила распространяются на всех, а не только на тех кто платит. Именно с этой позиции я оцениваю ситуацию. Объективно.
Чем это разрешает или легализирует приход нескольких жен на чужую территорию? Вы только посмотрите, как интересно выступаете. Были устные договоренности. Обе стороны вне закона. Равновесие нарушает первой сторона рабочих - и вы очень рады что автор бесправна ) Мимими
И вам насрут, так как ваши щи не достаточно густые, сметана не той жирности, а тарелочка с голубой каемочкой, а не с золотой.
Так они там с обеих сторон на птичьих правах. Она может выгнать в любой момент. Они могут разобрать то, что сделали, да так, что автор потом втрое переплатит.
На практике для получения результата нужно несколько другое.
Да они могут разобрать. И это eдинствeнный риск. Их риск - остаться бeз работы. Она потeряeт дeньги, но спасeт нeрвы.
На практике автору нужно сменить команду, потому что ей уже все понятно, кто там как работает. Обычное дело, найденный вариант бригады оказался неудачен. Это риски автора.
Это один из вариантов решения. Совершенно нормальный.
А дальше автору виднее. Я обычно стараюсь нанимать таких людей, которых особо не заменишь. Например, сейчас обсуждаем ремонт с парой хохлов, уговариваем, чтобы они приехали сюда и жили вместе с нами и нашими детьми, в одной квартире. И это далеко не последнее, на что я готова, чтобы получить именно эту бригаду. К сожалению, снять им жилье не могу.
Ваш пример достаточно экстремален. С таким уровнем готовности на многое, да, ситуация автора может показаться незначительной, а автор брюзгой.
Вообще меня по жизни считают букой и довольно жестким человеком, и за дело. И обычно готова я отнюдь не на многое. Но тут такое дело - мне очень нужен результат.
Автора, кстати, эмоционально вполне понимаю, у самой подобное отношение. И брюзгой она мне не кажется. Всего лишь не особо рациональной, в том числе и в ущерб собственным интересам.
Нет ущерба в позиции автора, поскольку в ее ситуации всё сошлось, и и беспардонность работников с кагалом, и так себе уровень их работы, о чем автор тоже отписалась. Идти на жертвы и переосмысливать подход ей незачем. Вполне может, если бы там была плотная работа, ее реакция была бы другой.
Тако даж в условия договора нe нужно заносить. Просто они нe имeют право приводить кого-то на чужую тeрриторию.
Отсутствиe договора нe означат что наняла нe законно. Договор можeт быть и на словах, но тогда работники нe защищeны. Но вот гнать чужих людeй со свой собствeнности она имeeт полноe право.
Вносится факт, может внестись время. Все. Где они будут есть и что - не дело хозяев.
Но у автора есть своя частная территория. И проникновение на частную территорию без согласия хозяев наказывается по закону.
Вот так: они нe имeют права приводить людeй нe на свою тeрриторию. Что вам в этом нe понятно?
абсолютно не нормально. Даже если и привезли обед, то ушли с вашего участка и обедают где угодно, но не на вашей территории.
Ну так предложите им горячие обеды, в чем проблема? Тогда жены возить не будут и отлучаться никто часа на два не будет. Не знаю, как у вас с погодой, а у нас жара, брать с собой еду не вариант.
У цивилизованного общества столько разных правил,что за всеми не уследить. Поэтому всех стричь под одну гребёнку не советую. Наши знакомые строили дом в Подмосковье. так их рабочие жили у них в доме и вообще на все время строительства проживали на их участке. Для меня это было шоком:) ,а у них это нормально.
Услeдишь, просто вы пока нe отвыкли от российских рeалий и нe приучeны жить на западe.
Да и то нe запад у вас, а восточная eвропа, так вeдь? Тож поняти частной собствeнности относитeльно нeдавно появилось.
Я вообще то в Германии:) Западной:) И немцев-рабочих,которые нам в доме ставили окна-двери, муж кормил кебабами, купленными у турков:) А русская бригада ,которая ставила дом, те сами питались. Бригада хорватов,которая облицовывала дом- им нужен был термос с кофе. Жён никто не приводил:) Но требования по питанию у всех работников разные и я вас заверяю, что все наши работники цивилизованные люди.
Да? мнe казалось что вы из восточной eвропы. Ну просто нe привыкли.
Заказать всeм пиццу и приготовить коф это болe чeм нормально. Но приводит чужих людeй кром работников -это табу. Это даж нe обсуждаeтся.
У меня рабочие все питались в своем бусике своим провиантом, я только кофе им обеспечивала и другие напитки. Даже представить не могу, что на время обеда к ним семьи подвалили! :-) :-)
А по-другому? Вы оставили детей с няней на даче. Приезжаете, а она сидит в беседке с мужем, а ее дети в вашем бассейне грязные ноги полощут.
Вы совсем другое описываете. В вашем описании няня занимается посторонними делами в свое рабочее время, а ее семья занимает совсем не то место, которое вы ей выделили (если выделяли).
Вообще, с нянями эти вопросы обычно обсуждают. Кого, когда и куда можно приводить, когда у нее свободное время и т.д. Конечно, многие относятся и к няням как к рабыням, не давая им перерывов (и не доплачивая за их отсутствие) и выдвигая множество барских требований. Но нормальная так работать не будет.
Чушь. Она единственный в данной ситуации человек, кому дан доступ в дом, устный это договор или письменный. Ей разрешили нахождение на частной территории, никому другому.
Права переразрешить кому-то еще у няни нет
Все верно, если это оговорено. Никакие существенные условия не могут подразумеваться.
Вы, похоже, совсем путаетесь между ГК, УК, ТК. Не знаете, какой из них натянуть на свое мнение.
В рабочее время? То есть у няни оно круглосуточно, а у рабочих должен быть перерыв? С чего бы это? Обычно няни работают весь день, а на даче вообще круглосуточно. Вы устраиваете перерыв? Как?
"ее семья занимает совсем не то место, которое вы ей выделили" А никто ее семье место не выделял, как и женам рабочих.
Правы, кончено. Никаких посторонних людей на частной территории без согласования с владельцем, будь то частный участок, офис, завод и пр.
Не так давно достроили дом, было много разных рабочих бригад, все организовывали свое питание самостоятельно без привлечения посторонних. У профи на долгосрочные работы с проживанием, всегда есть с собой все что нужно, включая унитаз, печь, чайник, кровати, телевизор и т.п. На кратковременные работы, питание берется с собой, возможен кофе или чай от хозяйки.
С рабочими всегда на вы и по имени-отчеству, мне так удобно, договора составляли иногда в простой письменной форме, с обозначением сторон, объема работ, сроков, стоимости, порядка выплат и ответственности за материальный ущерб, остальное регулируется ГК.
В случае автора, потом бы просто отозвала старшего в сторону и сказала бы вежливо о неприемлемости посторонних на участке.
Вы хозяйка, вы и решаете.
Если это нарушение ваших границ, то нормально это показать сразу, вам с этими людьми работать.
После ухода жен подзываете главного и говорите с ним.
В чем проблема то?
Автор а вы планировали их кормить? Как вы вообще предполагали, как они у вас питаться будут? Или, думали, никак?!
То, что жены с ними на лужайке сидели меня бы тоже покоробило, честно, но вы тогда либо сами их кормите или предлагайте их продукты в холодильник положить а потом дайте возможность разогреть, но питаться-то люди должны
Кукушка поехала что ли?Никто ничего предлагать не должен.И пользоваться «хозяйским « тоже.Это решается просто.Приходит работяга к тебе на временные работы,вот где присел,там и поел.Есть стол на участке,можно попроситься за стол.А так обычно располагаются «недалеко от стремянки».Если дом строящийся то можно и в доме.И никаких левых людей на территории.Для хозяев левых имеется ввиду.
Это у вас она поехала. Не работяга, а рабочий, во-первых. А во вторых, создать людям нормальные условия для работы, да, ваша обязанность. Сами, поди, не станете работать без обеда и перерыва и есть на газетке возле стремянки. Рабочие вполне имеют право свалить от таких заказчиков.
Так пусть валят.Или оформляются официально ,платят налоги и потом требуют себе всё,что им положено.В противном случае они полностью зависят от своего работодателя.Скажет им крышу стелить в костюме клоуна,будут стелить в костюме клоуна,или просто не соглашаться на эту работу.А
Я не стану конечно работать без обеда и отдыха.Но я и работаю официально и в моём трудовом договоре и кол.договоре всё прописано,на что я имею право а на что нет.И кстати посторонним у меня на работе вход запрещён,и столовой нет.Не принёс обед из дома,значит ходишь голодный.
Ну а вы ищите других работников. Оформляют все официально платите больше. Не надо тут придуриваться и делать вид что не понимаете, что неофициалам платят меньше.
Бинго.Я ищу вот таких вот «неофициалов» именно чтобы было дешевле и не морочиться с ТК.Их мотивы тоже понятны.Никаких столовых я им предоставлять не обязана.
Так вы же тоже выигрываете, беря на работу неофициальных работников. Идите в фирму, вы там тоже намного больше выложите денег, так как именно заказчик платит налоги гос-ву через оплату за проделанную работу, а не работник из своего кармана.
И давно ли у нас работники не платят налоги?По моему Путин такой указ не издавал ещё ,или у вас инсайдерская информация?
Я куда хочу туда и пойду.И если я беру с улицы Васю,крышу мне переложить,то кроме денег и материала я этому Васе ничего больше не должна.Все остальное сугубо на моё усмотрение,либо по договорённостям с Васей.
Вы наверное не поняли. Работодатель платит Васе официальную зарплату, а Вася с нее платит налоги, да, но по факту это ВЫ оплачиваете и зарплату Васе, и его налоги, отошедшие гос-ву, все из ваших денег. Поэтому, когда вы по-черному платите Васе зарплату, то в выигрыше остаетесь именно вы, а не он.
Я к тому, что вы(?) утверждаете, что это Вася должен плясать под вашу дудку, и это именно ему выгодно работать по-черному, не нравится, пускай валит. Вот я вам и напоминаю, что именно работадателю выгодно платить по-черному, так как найми вы Васю через легитимную фирму, то именно из вашего кармана Вася бы оплачивал свои налоги. Так что пальцы назад соберите из веера.
Конечно это Васе выгодно.Было бы не выгодно,Вася бы устроился официально.Ферштейн?
Не знаю откуда вы берётесь.Я от мамы с папой взялась.Вы может в капусте нашлись,выясните вашу генеалогию.
Вы вообще работаете где-то? Думаю, что нет. Иначе бы знали, что о своем пропитании работник думает сам. В лучшем случае есть столовая при предприятии.
Я больше 20 лет работаю в Германии, и только в одной большой фирме у нас была столовая. В маленьких фирмах шефа не интересует, где и что ты ешь. Хочешь, иди купи что-то, хочешь принеси с собой.
А работники безрукие что ли? Не могут с собой взять термос для горячих продуктов и сумку-холодильник для холодных? Чай в термосе или воду в бутылке??
Зачем автору включать "мамочку"? Что за манера - кидаться решать проблемы половозрелых дееспособных мужиков?
А с чего вы взяли, что это жены? Это уборщицы соседей совмещают приятное с полезным. Потом еще и место для ипалки будут искать у вас.
Слушайте, ну вы же не выгнали их с лужайки, да? О чем разговор тогда?
Они де не пикник с шашлыками устроили, ну поели бысто и за работу. Попросите вежливо работников, на будущее, что бы такое не повторялось.
У нас работники готовили себе обед сами на плитке привезенной, продукты тоже привозили для этого, какие проблемы? Это взрослые мужчины, умеющие картошку , макароны, или пельмени сварить сами, с ложечки их тоже не надо кормить, не годовалые дети. Чем таким могут накормить « жены», у них мишленовское сложное меню?;)
Как живущая в доме, Вы абсолютно правы! Сколько было разных рабочих, никто и никогда жён не приводил в мой дом, а участок это тоже мой дом. Это мое личное пространство. А может у меня дети на участке, гости (дискомфорт) или ценные вещи (ищи потом свищи)? С какой стати несогласованные люди проникают в мое жилище?
За калитку вышли бы, сели в машину и поели, раз им принципиально с женой, отъехали к озеру или на природу, час-два, без проблем. У меня дома? Ни за что!
Обязательно поговорить.
Простота хуже воровства!
То есть 18 посторонних узбеков не причинили бы дискомфорт вашим детям пребыванием на участке, а их жены причинили бы? Ценные вещи не боитесь оставлять на виду 18 рабочих, а если их жены будут, то боитесь? Сесть в машину и поесть? Или выйти на обочину трассы и там есть?
Отвечаю на вопрос топикстартера: "Или я неправа?"
Нет, на рабочее место любые не работающие там люди приходят только с разрешения работодателя. То есть автора, хозяйки дома. Я бы высказала и потребовала больше не приводить на мою территорию никого.
"к работникам приехали жены, привезли обед"
Безусловно налицо нарушение основных капиталистических принципов. Ведь при оголтелом капитализме как - рабочий класс голоден, подавлен, зависим от угнетателя, сопит-пердит только по его указке, или - в вечный бан! А иначе как таких рабов угнетать - если они сытые, довольные, да с женами... Проверьте, у вас, видимо, на входе табличка отвалилась с надписью на русском, узбекском и языке жестов - "частная собственность, посторонних ждет расстрел"
Я вот не пойму, почему на женах остановились.
Детей уже предлагали, но робко как-то. Тоже не зашло, хотя казалось бы, всем нормальным людям понятно, отэц может хорошо работать только если знает, что с дитями все хорошо.
А как узнать, не получив их тоже на лужайку?
А любовницы? Может, у какого-то работника жизнь не жизнь без любовницы, а жена наоборот все нервы треплет, и бедняге после этого молоток не молоток и лопата не лопата ? Хозяйка должна ж понимать, людей наняла, не роботов бездушных.
А матушки престарелые? Все работяги, простите, рабочие, чьи-то сыновья! Разве мы не знаем о силе сыновней привязанности к матери? Разве можно разлучать матерей и *работяг* детей?! Что за мир-то такой ?
Налицо нарушение отношений работодателя и работника. Полагаю, к Вам в психиатрическую больницу часто заходили друзья-товарищи и родня выпить кофейку и пообедать?
Абсолютно ненормально без согласования с хозяевами. Но я бы и не оставила посторонних одних на своей территории без присмотра.
Жесть какая. Это конечно ненормально. Все кто пишут, что ок, странные дамы. Наши рабочие вообще уходили с территории нашей на обед. Они близко жили. А когда дом строили (другие рабочие), обедали на нашей территории, но без жён конечно. Это не работа уже, а party)
Добавлю, что рабочим, которые строили дом, мы иногда покупали обеды, всегда напитки и сладости на перекус. А потом обычным рабочим только воду выставляли и колу.
