Я провела исследование (Vitata)
23 июл 2004, 14:11
Этот топ, наверное, в большей степени предназначен тем, кто далек от усыновления и заходит к нам из любопытства. Возможно будет несколько эмоционально, прощения просить не буду. Конечно, я еще никого не усыновила, документы только собираем (ждем справку из милиции), и я еще не выростила своего приемного ребенка. Поэтому не знаю каким он будет, надеюсь что хорошим человеком. Но хочу сказать тем, кто услышав об усыновлении вообще или о детях-сиротах, приемных детях в частности захочет рассказть страшные истории. Удивляет как некоторые компетентные "криминалисты", закончив заочно школы милиции или юр.факи, прочитав пару "умных книжек" и полистав материалы статистики, которую готовят такие же как они, начинают рассуждать о наследственности среди социально опассных элементов. Так вот девочки, побывала на форуме "Брак" и хочу вам сказать, что вы даже не знаете какой страшный (для себя) поступок вы совершили усыновив своих детей! У них на лбу не написано, что они будущие преступники? посмотрите, обязательно должно быть. Ведь их био- родители могут оказаться сифилитиками, проститутками, маньяками, убийцами и т.п. (список составляйте по мере фантазии дальше). А если так, то они обязательно пойдут по стопам своих био, потому что статистика, видите ли. А с ней не поспориш. И даже если ваш приемный ребенок вырос академиком и прекрасным человеком, то значит его дети будут проститутками, алкоголиками, сифилитиками. И даже если вам статистика не указ, то есть очень красочные примеры у таких "специалистов" - они слышали что там у знакомых знакомых, которые знакомы с их знакомыми такое было. А есть еще примеры из 19 века. И не зря опека и доктора пугают потенциальных родителей - знают что говорят, у них очень много примеров, а удачных усыновлений только единицы, я так понимаю. Так вот. Я провела свое расследование. Говорю открыто: мой дед, мой отец всю свою жизнь проработали в органах, отец полковник, который начинал с сержанта, работал и постовым и следователем. Дед правда дослужился только капитана и большую часть жизни проработал в местах не столь отдаленных. Мой двоюродный дед проработал всю жизнь главнм прокурором города (портового на Украине). Я сейчас буквально затероризировала юриста нашего предприятия (стаж работы в суде 10 лет, к.ю.н.). Так вот мой опрос среди них показал следующее: по словам деда за 40 лет работы среди осужденных социально опасных элементов детей-сирот (из ДД), детей приемных были единицы, из неблагополучных семей были такие, а из благополучных больше всего, по словам юриста за 10 лет работы в суде приемных и детей-сирот не было вообще, из неблагополучных семей единицы, большей частью из вполне благополучных. Еще в юности листая старые дела в доме другого деда (уж не знаю как они у него оказались дома) любопытсвовала по этому вопросу, я не увидела ни одного ребенка с "плохой наследственностью" - мамы, папы нормальные рабочие, чиновники, уборщицы, в меры пьющие и крепче Беломора не курящие. По словам самого деда у него в производстве за всю его практику были единицы таких случаев, в основном хулиганства, а раньще еше по спекуляции. Вот такая вам "живая" статистика. Это еще раз подтверждает, что все дело только в родителях, в методах воспитания, в количестве внимания и любви. И не надо приводить примеры хороших семей и преступников-алкоголиков-наркоманов детей. Это говорит о том что от ребенка - персика просили плодов-груш. Ребенка-математика старались вырастить борцом сумо. И еще масса всяких причин, когда во вполне благополучной семье растет ребенок "от соседа", или наоборот. Хотите спросить: а если усыновление скрывалось? Огорчу вас. От "доброжелателей" скрыть ничего нельзя. Только единицам удается сохранить все в тайне до конца, а когда речь заходит о расследовании какого-либо преступления, то выворачивают всю подноготную. Следователь может и не спросить, а кумушка какая по секрету и скажет. Так что не грешите на наследственность. И не упоминайте "гены".
23 июл 2004, 14:39
Могу сказать одно, что когда я брала Нюточку, то уж меньше всего думала про ее гены. Да и сейчас меня это вообще не волнует.
23 июл 2004, 14:56
Галка, просто не сдеражалась я. Как почитала все те выступления... Криминалисты... Василек с Korall там поговорили, правда. Женя грамотно пыталась разъснить дамам что они не правы, но что ты! куда там нам в калашный ряд. Мы же не криминалисты... А там еще и статистика... Серьезная видать штука. Кстати, в Башкирии и Татарстане по сей день не могут толком сосчитать татар и башкир - для статистики. Потому что каждая нация приписывает себе побольше людей - выгодно. наследственность в статистике видимо тоже кому-то выгодно. Может кто дохтурскую защитит.
23 июл 2004, 15:07
А что за топик? Где они это смаковали?
23 июл 2004, 16:21
девочки поменьше гуляйте в форумах наверху. Еще совсем недавно я пыталась доказать что Свидетели Иоговы, не монстры и никого не убивают, и ничего плохого не делают. Куды там - там все знающие и не преспоришь их Я зареклась туда вообще заглядывать. Они за любую тему цепляются и им ничего не докажешь, ничего..... И слова мои о том что самый близкий для меня человек - моя мама- на протяжении долгих лет Свидетель, а мы все в семье придерживаемся разных взглядов на религии. Большинство из нас атеисты - потонули в нападках на меня что я сектантка.... Вот с тех пор не вступаю ни в какие споры на верху.... :( Люди закоренелые туподумы, что поделать :(
23 июл 2004, 19:37
совсем замоталась - некогда писать, но такую тему не могу пропустить! Я эту тему как-то уже пыталась поднимать. Работая в опеке, занималась как раз неблагополучными семьями. И нашла интересную вешь - мы работаем с пяницами, тунеядками и проститутками. Дети у них в кошмарных состояниях. Но! У этих самых асоциальных элементов нормальные ролители, сестры и братья! Те.е., получается, что в нормальной семье откуда-то берутся вот такие отбросы общества. Почему? Приходилось с ними работать много и оказывалось, что у этих людей гены вобщем-то хорошие. Но вот они сами пошли на дно. Из кучи неблагополучных семей только в одной есть какая-то связь с детломом - это мамаша, которая ВЫРОСЛА в детдоме. Сейчас у нее проблемы - она просто не умеет ухаживать за ребенком, она не помнит, что за квартиру надо платить, она ждет, что кто-то ей постирает одежду и т.п. Но это нормально в ее ситуации - она не просто этого всего не умеет и не видела. И самое главное про статистику - люди не вчитываются в данные. А они такие: среди ВЫРОСШИХ в детдоме много преступников. Потому как они не подготовлены к жизни. Но люди почему-то читают это и переносят эту статистику на детей, выросших в семьях. Это две большие разницы!! Все эти демагоги не делят почему-то сирот, выросших в приюте и сирот, выросших в приемных семьях! Нет такой статистике, где бы учитывали именно "семейнных сирот", так как фиг такую статистику соберешь - ребенка усыновлили, поменяли все данные и все! Как можно потом собрать статистику, что вот усыновили 100 детей, из них 70 стали преступниками. да ни как. Зато да, есть статистика про выпускников детдомов. И она плачевна. Но не надо путать все в одну кучу.
23 июл 2004, 21:18
пробежала я тот топик, даже и не знаю, что сказать. Когда я собирала справки - мне психолог (при психдиспансере) тоже сказал, что по его статистике, половина усыновленых деток становятся престпниками. Неудивительно, что и другие так думают. Из детдома - это уже звучит как приговор, что подросток априори преступник. Пусть другие считаю как хотят, мы-то знаем наших деток :-)
26 июл 2004, 10:14
А есть очень много примеров, когда усыновленный ребенок вырос замечательным, добрым, любящим, заботливым, трудолюбивым человеком. Ведь даже супер-родители, опекающие своего ребенка не застрахованы от разочарования в будущей судьбе ребенка. Не факт, что бросают детей, которые потом будут плохими. Согласна с вами.Мнекажется,что всеэтимифы и статистика сильно утрированы.
23 июл 2004, 16:32
Татьяна! Не нервничайте, не принимайте близко к сердцу эту Лавинию. Ну считает барышня, что ее мнение единственно верное, формулировать точно свои мысли не может. Я чесслово отлично развлеклась с ней:))) мне понравилось. Задаю ей вопрос (прекрасно зная, что нет на него однозначного ответа) так она в ответ пишет лабуду и считает, что так оно на самом деле и есть. Барышня действительно очень высокого мнения о себе. Читала ее посты в другом топе - просто не могла сдержаться от смеха. Видимо она таких голубых кровей, что нам и не снилось:) Действительно куда нам .... в калашный ряд:)))
23 июл 2004, 18:06
Не читала тот топик, но позавчера была у своего гомеопата (очень образованная женщина, и вообще, как мне казалось, с интеллектом и проч. у нее все хорошо)... Случайно в беседе была затронута тема усыновления... она сделала круглые глаза, шепотом сказала "идем, я тебе расскажу про усыновление" и потащила меня в кабинет, "где никто не слышит"... Вот у нее (дальше дословно) "в молодости были соседи, которые очень хотели усыновить, и бабушка у них в роддоме работала, типа, всю подноготную узнавала, так первого ребенка они вернули через несколько недель, выяснив, что он больной, второго вернули в возрасте три года (!), (т.е. он три года с ними прожил) выяснив, что у него шизофрения, следующую девочку взяли в возрасте трех лет, у здоровых родителей родилась, так она в возрасте 13 (! - после этой цифры я окончательно выпала в осадок) лет стала проституткой и наркоманкой. А родители ну такие хорошие люди были!" Я оттуда ушла с таким чувством... Как оплеванная и плакать хотелось, не из-за ее рассказа, а из-за нее. Я у нее четыре месяца лечусь, надо дальше к ней ходить, а я ее видеть не могу теперь. Понятия не имела, что она такая глупая.... А еще, скажите, пожалуйста, а в Штатах, где усыновляют намного чаще, и вообще в других странах тоже у общества навязчивая идея о "проститутках и наркоманках"?
23 июл 2004, 18:31
Незнаю как в Штатах, а у нас в Германии, к усыновлённым детям относятсы очень хорошо. Нас с мужем и соседи и коллеги по работе ну и родственники конечно поздравляли с таким сладким мальчиком! Подарки принесли. Правда на собеседованиях, чтобы заключение получить, нам сообщили великую "новость", что мол хорошие и здоровые родители от своих ребятишек не отказываются, что нужно быть ко всему готовым и на последок предложили в случае необходимости спец. помощь (психолог, соц. работник, и т. д.), что в общем-то не плохо.
24 июл 2004, 05:31
Девоньки милые да как же не любить своих деток,ведь чему научишь,то и получишь от детей,они ведь как отражение наше и плохое и хорошее впитывают,а потом нам как в зеркале отражается,а мы думаем почему они такие,да потому что мы их этому научили,поэтому дарите деткам ласку и любовь,даже когда они капризничают и плохо слушаются и они ответят вам тем же:)
24 июл 2004, 16:13
Причины, по которым так здорово быть мамой! Взгляд с юмором на серьезный вопрос.1) Вам никогда не придется придумывать себе занятие 2) Вы перестаете задумываться о смысле жизни 3) Вы уже больше не беременны (по крайней мере на некоторое время) 4) Вы понимаете, что в Вас гораздо больше любви, чем Вы могли бы себе представить 5) Вы можете носить малыша в "кенгуру" или слинге 6) Ощущение маленькой, пушистой головы под вашим подбородком 7) Первые зубы, шаги, слова Ваших детей Маленькие ручки и ножки 9) Огромное количество объятий 10) Улыбка ребенка, обращенная к Вам 11) Первый лепет Вашего ребенка 12) Вы можете поиграть в куклы или с игрушечной железной дорогой 13) Вы можете еще раз пересмотреть все мультфильмы 14) У вас огромное количество картин, которыми можно украсить холодильник и стены 15) Радость, с которой ребенок бежит к Вам навстречу 16) Вы в очередной раз задумываетесь над вопросами: " Где заканчивается небо? " и " Откуда появился первый человек? " 17) Если Вы кормите грудью, то можно спокойно съесть двойную порцию сладкого и сказать, что это для ребенка 1 Вы будете смотреть на то, как солнце светит сквозь листву вместе с ребенком, а его удивление заставит посмотреть Вас на мир новыми глазами. 19) Вы учитесь делиться - временем, деньгами, вашими мыслями и идеями 20) Вы, наконец, поймете, что очень многое можно делать одной рукой 21) Наконец можно отдохнуть от мыслей только о себе 22) Больше не нужно размышлять над вопросом «Хочу ли я ребенка» 23) В Ваш дом опять приходит Дед Мороз 24) Вы опять будете кормить уточек в пруду 25) Вы можете с большим основанием требовать помощи по дому 26) Пока ребенок не подрастет, он Вам не скажет, что у Вас сегодня плохая прическа 27) Вы никогда не чувствовали себя ТАК хорошо после полной ночи сна 2 Вы можете покупать все эти симпатичные детские вещички 29) Уточки отлично могут украсить ванную 30) Вы знаете имена всех Телепузиков 31) Вы можете петь и танцевать - Вас никто не будет критиковать (ну по крайней мере пока им не исполнится три года) 32) Есть кто-то, на кого можно сбросить вину за беспорядок в квартире 33) Вам не надо объяснять почему на ужин только макароны с сыром 34) Вы гораздо быстрее одеваетесь и принимаете душ 35) У вас улучшаются отношения с родителями 36) Вы начинаете понимать насколько сильно любят Вас Ваши родители 37) Вы бесконечно можете говорить с другими родителями маленьких детей - тема не иссякнет никогда Это, конечно, не главные причины, почему здорово быть мамой! Есть другие, гораздо более важные и серьезные, наверное, у каждого свои. А эти - не правда ли похоже на всех нас? Перевод с английского (Ново-зеландский журнал про детей Little Treasures) _________________
24 июл 2004, 19:39
!!! :-)первый пункт у меня основной :-)
25 июл 2004, 13:08
Всё верно!:)
26 июл 2004, 03:17
Девочки, прочла вас, и пошла в БРАК. Прочитала там все, написала свое мнение. Можно, я и вам его скопирую? В каждом человеке, в КАЖДОМ, будь то злодей Гитлер, святая Мать Тереза, я, вы, раздражительная Лавиния, или умницы ТСН, Алька, Коралл, Василек, есть все: агрессия и доброта, гибкость и непреклонность, жадность и расточительство, желание отдать и желание отнять. Если вы альтруист, то в вас подавлен эгоист, если вы лентяй, то в вас подавлен трудоголик, если вы упрямы, то в вас подавлена мягкотелость, если вы фригидны, то в вас подавлена сексуальность и т.д. и т.п. Обратите внимание на что вы раздражаетесь сильнее всего. На агрессию, воинственность, жестокость? Эта ваша черта характера, перешедшая, возможно, от предка - воина Золотой Орды, в вас подавлена строгими родителями или воспитательницей в детском саду. Вас раздражает жадность? Вы свою подавленную жадность успешно компенсируете щедростью, а, может, и расточительностью на огорчение всей семьи. Милой Лавинии стоит подумать о такой подавленной черте, как неуверенность в себе, терпимость, любовь к детям, например. Просто к детям. Неважно, от кого они родятся. Мне надо подумать о моей подавленной нелюбви к детям, раз меня такие высказывания задевают. Что касается генетики, то и жесты, и внешность, и даже некоторые вредные привычки, если их вовремя не заметить и не заменить на полезные, да, унаследуются. Ну и что? Любовь. Любовь и только любовь формирует человека. Золотая ее середина. Перелюбить так же опасно, как не долюбить. Не долюбливают или перелюбливают и кровных, "вот жрет (или пьет), сволочь, весь в отца". И случается, что и приемных, "мой-то, если бы родился, и покрасивше, и подобрее был бы, а этот не мой, девочку побил, и что от него еще ждать". И не потому, что мой или не мой, а потому, что не так, чтобы любим, это ведь тоже талант, а признаваться в бездарности не хочется, отсюда и отмазки. И все горячие и убедительные слова о порочной генетике, о зове крови, о родственности - скорее всего холодный отблеск подавленного одиночества в кругу семьи. Потому что слова ЛЮБИМЫЙ и РОДНОЙ - синонимы. Но не всегда, к сожалению, родной, а значит, и любимый. Но вот любимый, а значит, родной - всегда.
26 июл 2004, 11:17
отлично написано
26 июл 2004, 12:36
Здорово!
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Хочу ребенка \ Усыновление