а много ли здесь деток из 4 роддома москвы?

Уважаемые модераторы! пожалуйста, не переносите этот топик.

Уважаемые девочки! в разделе роддома Барбарис написала, что очень много деток с дцп родилось в РОДДОМЕ № 4.
Правда ли это?
кто рожал в 4 роддоме и детки стали другими именно по вине врачей роддома?

спасибо

мне в этом роддоме ребенку жизнь буквально спасли, экстренное КС

А почему анонимно? вы часом не акушерка этого роддома?

нет, не акушерка. просто повезло, что успели доехать, хотя были сильные пробки, что было утро рабочего дня и все врачи были на месте и в нормальном состоянии, что не стали медлить (даже клизму не делали) и уже через 20 минут после приезда в роддом достали малыша. а я даже не знаю фамилии ни врача, кто делал операцию, ни анестезиолога

Ну и Слава Богу!

а детской реанимации там нет, только ОИТ- тяжелых деток по другим больницам развозили. не понравилось, что в ОИТ дети могли кричать навзрыд часами и к ним никто не подходил. у моего ребенка горло охрипло от криков, я слышала его через дверь и рыдала, но там никого из медперсонала не было.

То то и оно, что жизнь спасли. Жизнь спасли, а здоровье угробили. Нам тоже жизнь спасли. Мы родились по Апгару 2 балла, т.е. практически мёртнвыми, а все потому, что я в этом чёртовом роддоме неделю проблежала с подтекающими водами, и эти уроды даже анализов не сделали на амниотическую жидкость, воды инфицировались, так как вовремя роды не бфли вызваны. А, да всё и расказывать не хочу. Чтоб им гореть в аду, сволочам!

сочувствую очень. Бог им судья.
мы родились 6 по апгар, потом 7/8 поставили. слава Богу, ребенок вод не наглотался. а сердечко почти не прослушивалось, когда операцию начали. последнее, что запомнила перед тем, как отключиться от наркоза, слова кого-то из врачей, что сердцебиение не прослушивается. было жутко. до сих пор с ужасом вспоминаю, что могла потерять ребенка

Вы посмотрите топики "Наши ДЦП-шки", "Как спастись от депрессии", "Медленые детки", где-то там шла дискуссия о 4-ом роддоме. Там всё и поймете.

посмотрела. не нашла. докажите, подтвердите.
это вы дали голословные утверждения.

Анонимус, с какой стати вам должен кто-то что-то доказывать!!!!
Вы спросили, у кого были проблемы у деток, родившихся в этом роддоме.
Жанна вам ответила, хоть ей и так тяжело вспоминать!!
Что вы еще хотите???

прочтите внимательнее. Жанна написала, что такие проблемы, как у нее у многих. У КОГО?
я не вижу больше ни одного человека. в тех топиках, которые указала Жанна, нет этого.
ее утверждения голословны.
надо отвечать за свои слова.


а Жанне я искренне сочувствую.

Вы тон своего письма чувствуете?
Никто вам здесь ничего не дожен

а вы тон моего письма додумываете.
не должны и не надо. я понимаю, что Жанна очень любит своего ребенка, и готова винить во всем роддом № 4, сама она пишет, что на всех форумах оставила негативные отзывы.

Вот не могу понять... Вы хотите рожать в 4 роддоме??? Рожайте. Вы там уже родили - замечательно... Чего вы от нас хотите??? Некоторые рожают и сами, дома, в поле, или еще где-то...и все замечательно, здоровые дети. Но мы для того и едим в роддом, чтоб нам оказали квалифицированную медицинскую помощь. А ее там не оказывают:( У нас в Киеве есть 7 роддом, где тоже много деток покалечели. Но есть и те кто рожают там, вот няня наша бывшая там рожала, и все хорошо. Если пишут отзывы о роддоме, то только для того чтоб предупредить будущих мам. А уже каждая мама сама решает...
Я вообще ехала по скорой в роддом который сама выбрала, рожала с мужем, но я была очень хорошо готова и морально и физически и знаний был вагон. И ребенок родился нормально, без проблем.

ну ты умная приходить анонимно и еще упрекать людей, иди в топики и внимательно читай, и анонимно в др. место, вам добра желают, думай!

во-первых, я вам не тыкала. во-вторых я попросила подтвердить слова. проще доказать мне мою неправоту фактами, чем беситься и говорить сам дурак.

еще раз повторю - слушай, читай, но ничего не требуй, требовать будешь в другом месте, подверждать тебе тоже будут в др. месте, интернет - место где общаются без имен и на ты, если ты не в курсе. Человек хотел донести информацию, я кстати часто пишу в беременности и про 5 роддом о своем опыте и опыте знакомых, о гипоксие внутриутробной и т.д. За это нужно сказать спасибо, посмотреть и почитать, а не сидеть серой мышкой и погавкивать на наших девчонок. Хочешь быть хорошей под своим ником, а серенько гадить???? Ну что ж, ты не тот раздел выбрала, тут девушки все морально устойчивые!

ничего себе тон!может вы потому и анонимны,что без грубости общаться не умеете?разговор в топиках был-смотрите внимательнее,а потом грубите.

где вы увидели грубость? я попросила подтвердить ее слова.
могу сформулировать по-другому : Жанна, подтвердите, ПОЖАЛУЙСТА, Ваши слова.

Извините, но какие доказательства вы хотите?!?!
Расписку врачей, что это они во всем виноваты???
У меня тоже роды прошли не гладко, плохо сработали и акушеры, и неонатологи. Но в выписке из роддома я получила такую выписку... по ней выходило, что я чуть ли не пластом лежала всю беременность, и токсикозы были ужасные. Я же чувствовала себя просто замечательно все время!!! За всю беременность даже мысли не возникало пойти на доп. больничный и искренне удивлялась когда меня спрашивали не тяжело ли мне.
А про круговую поруку врачей всем известно. Так что о каких доказательствах речь?

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18484379 вот в этом топике точно есть, но если будешь внимательной и в др. найдешь, советую извиниться перед Барбариской

что здесь есть? конкретнее?
в этом топике есть разговор про 4 роддом, и негативный отзыв Барбариса, и 2 положительных от других девочек.

где подтверждение слов Барбариса? конкретнее. дайте ссылку на высказывание.

я буду извиняться только в этом случае.

ценю Ваше желание защитить ее, мне искренне жаль ее ребенка, но не надо хаять огульно.

Очень жалею что нет еще прав модератора, удалила бы ваши высказывания, блин. Ваше право выбирать роддом где рожать. Никто Вам ничего не должен!!! Никто!!!

остается непонятным что жанна должна вам потдверждать?свои слова о своих неудачных родах в 4 роддоме?вам как-то повезло,ей -нет.какого подтверждения вы требуете?зачем вы пришли в другие...?поругаться?найдите себе другое место и грубите.анонимно это у вас хорошо получается!

где я грублю? где?
Жанна написала в раздел Роддома " Сходите на форум "другие дети", почитайте. Нас немало рожало в 4 роддоме. А теперь наши дети ... "
вот я пришла"
и где? вот хочу, чтобы подтвердили ее слова. не она, так другие.
я не ругаюсь. я пытаюсь понять действительно ли в 4 роддоме все обстоит так, как она написала. и не вижу этого.

Девочки, казачок-то, видимо, засланный... Неуважаемый аноним, сдается мне, вы - работник этого роддома. Что я вам должна доказать? В четвертом роддоме практически отсутствует детская реанимация. Если вы - работник - какие проблемы, 27 июня 2003 года: сколько детей отправили в реанимации других больниц? Только при мне, т.е. в момент моих родов - троих. Это что же за родовспоможение? Нас рожало в этот день 7 человек. У троих нормальных, здоровых, женщин детей отправили в реанимацию на Каширке. Да ещё и не просто так, а мы все , вернее, наши мужья заплатили по 300-400 долларов, чтобы ваши чёртовы врачи перевезли наших деток в нормальные реанимации. Как вы смеете требовать у нас каких-то доказательств? Вы спросили - я ответила. Я не навязываю свое мнение, более того, я говорю с открытым лицом. А вы? Мы все здесь прошли тяжкий путь, пытаемся как-то передать свой опыт, предостеречь других женщин от наших ошибок, чтобы никогда они не испытали нашей боли.. Доказательства? Посмотрите на моего ребенка. Что ещё нужно?

ладно, удачи Вам, Жанна, пусть у Вас будет все хорошо и всё наладится.

В принципе в любом роддоме может случиться такая беда, поэтому я выбирала конкретного врача, а не роддом.

Я тоже выбирала врача... а результат известен:(

:-(((

По-моему, глядя на допрос это Анонима, мы здесь многие ничего не понимаем, когда и в какое время нам испортили детей, и агульно ругаем род дома, так вот этому Анониму, я бы посоветовала полежать в любом род доме, а лучше попробовать родить в "любимом" многими 4 или мною "обожаемом" 29, и тогда можно будет продолжать дискуссию, уже имея доказательную базу у Анонима, и дай Бог, чтобы вам повезло.
И я поддерживаю девочек- на этом форуме никто ничего не доказывает, это не математика, а судьбы наших детей!

Для Анонима.Во-первых:Барбарис честно и открыто сказала вам о своих родах и указала причину проблем сына(БОГ даст все у них выправится ,я знаю).Если человек лежи неделю в роддоме ,а у него подтекают воды и всем врачам без разницы, и это уже говорит не в пользу сотрудников роддома(ведь наверняка не только ее лечащий врач знал об этом, наверняка она говорила многим врачам и медсестрам об этом и у всех ноль реакциии,так что это уже не вопрос халатности одного врача,конечно вы можете сказать что надо было наставивать и т.п, но к счастью не все люди черезмерно настойчивы, но в нашей стране увы лучше быть таким, хоть заставишь что то делать:((
ВО-вторых:Барбарис привела данные из семи родов-в 3 случаях -реанимация, если говорить сухим языком цифр , то 42% ЗДОРОВЫХ!(Если там нет детской реанимации , то значит нет у роддома лицензии на экстренные роды и ведение сложных родов у женщиг с проблемами, следовательно у них н еможет быть априори проблемных деток после родов)рожениц не получили пРавильную мед.помощь(очень высокий показатель врачебных ошибок даже для России(по данным Минздрава он по стране равен -8%)
3.Привести данные статистические невозможно-это закрытая инфа в роддомах,а опрос на женских форумах в инете бессмысленен,у кого хорошо ,а у кого плохо(извините ,я могу наделать кучу своих клонов и писать что все было тип-топ и роддом супер)
4.Хотите более менее точную инфу-поспрашивайте врачей из спец.больниц(к примеру 18) из какого роддома к ним наиболее часто подают сложные детки, прична заморочек которых неправильное принятые роды, кесарево, ведение Б
5.Если же по вашему мнению кто то некорректно сформулировал свое мнение , то говорите об этом тв ином тоне, чем вы начале
6.Давайте все будем добрее.

Спасибо огромное за защиту и понимание. Я не то, чтобы не настаивала, просто зав.отделением Нина Ивановна в ответ на мои просьбы посмтотреть, отчего воды подтекают (я у меня всё-таки вторые роды, я уже мама с опытом), сказала: "Да, не дёргайся ты, это просто умеренное многоводие." Я просила посмотреть ещё и ещё раз, ответ был тот же. Реаниматолог Савельев, с которым я договаривалась о том, что со мной рядом всегда будет дежурная бригада (поверьте, ОЧЕНЬ не бесплатно), говорил, что роды вызывать ни в коем случае нельзя, всё должно идти своим чередм. А Кесарево - это всегда риск для ребенка. А когда роды начались - акушерка бросила меня в палату и не смотря на то, что я теряла сознание (и отнюдь не о боли), ушла жрать (простите) сосиски. А сердце у мальчишки остановилось ещё во мне...

Жанн, привет. Ужасно, даже слов нет :((((

Жаль, что нельзя описать все это в беременности, жаль что они не читают толком поможем вместе, с одной стороны жаль их расстраивать, но с другой стороны беременная должна знать, что бывает всякое и врачи - далего не боги, а зачастую и далеко не порядочные и не ответственные люди. Моё мнение - в любой ситуации человек должен быть осведомлен и предупрежден обо всех возможных вариантах. я например открыто пишу про 5 роддом. а точнее о зав. патологией 3 примера - мой сын, подругина дочь (много было проблем, причинами кот. было НЕПРАВИЛЬНОЕ ВЕДЕНИЕ РОДОВ, внутриутробная гипоксия, врач наблюдал всю беременность) и вообще не зашитая шейка, а они дружили!!! с врачом, и последнее это несделанное во время узи и ... потеря ребенка моей подругой, хорошо ее спасли и все это один врач, все это платные роды, к нему по правилам роддома попадают все контрактницы, да и так огромный поток по договоренности.

Я с Вами абсолютно согласна, многое нужно знать ДО беременности и родов.Но я думаю, если вы поместите подобную инфу в Беременность Вас просто заклюют.Ну не хотят многие из них знать такое.Для многих лучше смотреть на все через розовые очки.Девиз: меньше знаешь, лучше спишь.

я перед родами купила сент (роды 22.09) номер журнала (месяцев, просмотрела статью про нарушения слуха, посмотрела причины и перелистнула, решив, что мне это не грозит, потом конечно эта статья была перечитана 10 раз...
А в беременности вообще доходит до смешного, люди пишут о страшных диагнозах, последствия которых бывают огого какие, а им ответы - у моей знакомой было, все хорошо закончилось и т.д. или у нас такое было, ребенку 1,2,3 -6 мес. и все хорошо, все хорошо можно сказать в 5-10 лет, а до этого, не знаешь чем аукнется та же гипоксия, например алалию ставят после 3-4 лет, про те же нарушения слуха - зачастую после года, а некоторое и после 2х лет, если почитать истории наших деток с неврологией - до определенного возраста вроде все нормально, а потом начинается...
В беременности конечно лучше не писать кошмариков, НО тактично предупреждать нужно. Еще фигня про гипоксию внутриутробную - последствия могут быть разные, бывают и очень тяжелые, но никто об этом даже не задумывается, расскажи мне кто-нибудь раньше, я бы совсем по-другому себя вела тогда в беременность... Писать можно бесконечно... и про тазовое предлежание и естеств. роды и про много-много чего, услышали бы, задумались...

Вы знаете, еще многое зависит от того как преподнести такую информацию. Если запугивать, то я бы просто отмахнулась. А если бы на тех же курсах по подготовке рассказывали что может быть последствием того или иного действия в целях информативности, как этого избежать, какие вообще могут возникнуть проблемы в родах и т.д., то прислушалась бы повнимательнее, мозможно и к выбору врача бы отнеслась более ответственно.
Или сама была бы более собрана, а то ведь во время беременности почти никто не говорит о возможных проблемах

это понятно

Я пред родами перечитала кучу инфы на форуме украинском, и отзывы о роддоме. И роддом выбирала с хорошей реанимацией и минимум негативных отзывов. НУ и чтоб роды с папой разрешали. Еще очень помогла книга Роды без боли и курсы. Я хорошо понимала что со мной происходит, не боялась и родила достаточно легко. Правда доча всеравно "другая", но у нас другая проблема. Хорошо что хоть роды легкие были.
ДА, это я все к чему... Если беременная ответственно подойдет к выбору роддома, то она перероет всю инфу и узнает все о роддомах и врачах. Только к сожалению все это не даст 100% гарантии.

это да, но лучше передбеть, чем недобдеть;-)

НУ так я и не спорю:)

ну понятно, что не споришь, это я так, добавила для полноты....

Мда, практически мои мысли.)У меня во второй половине беременности начались отеки, а уже ближе к родам дня за 3, белок в моче, давление высокое.Да еще в родах выяснилось что многоводие, которое нигде не замечали.Ни врач ведущий беременность, ни на УЗИ в день родов.А я по незнанию, даже особого внимания не обратила( а еще потому что читаешь такие отзывы типа "у моей знакомой было, все хорошо закончилось и т.д. " .У ребенка была гипоксия.Но к сожалению сейчас уже не выяснишь, по какой точно причине была гипоксия.Может и в родах что то не так было.К счастью для нас все закончилось хорошо.НО еслиб знаний было больше этого можно было избежать вовсе.

А как избежать вовсе? Вот, с гипоксией в родах, как надо действовать, чтобы ее не было?

ЭТО - дело врача, тут борьба в правильном выборе врача и в его профессионализме

Здравые мысли,ППКС.
Вот за это и лю ..этот раздел ,что нет тут кавалерийского наскока,с шашками на голо и шапками закидаю:)Профессионалы тут сидят, будь он не ладен, этот профессионализм:((

Абсолютно согласна.
Если бы читала, то возможно поумнее бы была...
А так...

какой ужас. халатность врачей налицо. очень вам сочувствую.

я тот аноним, который рожал в четверке (писала выше)

Жанна, у меня мама также рожала, при этом сама была на 6-м курсе мединститута, рожала при кафедре. Воды текли - а врачи успокаивали -воды передние есть, воды задние...
Короче, родила тоже с ДЦП. И тоже не знала куда бежать и кого винить, так и жила с этим горем 9 лет.

9 лет, а что потом? Боюсь даже спрашивать. Надеюсь, человечек жив?

Нет. Дело в том, что там была очень тяжелая форма ДЦП. Физически ребенок был здоров, ходить начал в 13 мес., а вот умственное развитие очень сильно страдало....Просто очень сильно... Мама была вынуждена отдать брата в специализированный интернат. Просто в какой-то момент, она перестала с ним справляться. Он был силен физически и мог принести просто вред окружающим.

Сочувствую. :'( Да минует нас всех чаша сия....

я оччнь боюсь такого исхода, лежали в неврологии такого насмотрелась ( девочке 6 лет, а она как собака, причем родилась 8-9 Апгар, )

я помню, ты рассказывала:(

Не за что,я просто более четко попыталась сформулировать высказанное вами,находясь в раздрае всегда сложно сконцентрироваться.
Врачи -врачи ... не нам им судить...
Плати-не плати, выше то своей профессиональной планки они прыгнуть не могут...привыкли к конвейру... вот только откуда нам знать их планку, виду то виду у них...В данном высказывании я не конкретно о ваших мучителях,я о типажах подобных врачей

Абсолютно согласна! Врачу - "троечнику" никакие деньги квалификации не повысят, а хороший врач, настоящий профессионал бесплатно также качественно будет оказывать помощь, потому что по-другому он не умеет.

к вышесказанному я хочу добавить следущее:необходимо,чтобы в роддоме были грамотные неонатологи!поясню:я рожала в 25 роддоме.родовспоможение там прекрасное-никаких претензий к акушерской бригаде.с моей точки зрения(я врач)все было сделано грамотно и своевременно.НО не было должной помощи оказано со стороны педиатров.ребенок недоношенный нуждался в интенсивной терапии-кювез,кислород,противоотечная,а/б ,метаболитная терапия.НИЧЕГО толком не было сделано.из а/б был назначен гентамицин!я чуть с ума не сошла,когда педиатр мне сказала:а что тут такого?была суббота и ребенок просто так пролежал 2 дня.только в понедельник был переведен в больницу в патологию новорожденных.на мой вопрос почему не капают-мне отвечали,что плохие вены-тромбируются,не могут они капать.и что в итоге-развился общий отечный синдром,пневмония,гипоксическое кровоизлияние.для сравнения-моя дочь тоже недоношенная,но рожала я ее в 15 роддоме,где нормально полечили ребенка и к году нам сняли все диагнозы,ребенок нормально развивался.а врач а патологии новорожденных предлагала мне в суд подать на педиатров 25 роддома,где ребенок был упущен.она была в шоке от того что я ей рассказала.конечно,нам помогли в патологии,но многое было упущено в первые 2 дня .теперь боремся,но исход неясен.

Аналогично. А у нас из-за того, что я сама во время операции "решила отправиться в мир иной", врачи решили подождать, вытащат меня, или нет. И только после того, как реанимировали меня, взялись за Тошу. Т.Е. 2 часа времени было потеряно безнадежно. И они еще мне ответили, что это обычная практика: пока маму не вытащат - никто не будет вытаскивать ребенка, вдруг он окажется сиротой. А то, что папа сидел в коридоре, и могли бы спросить его, нужен ли ему ребенок - было по фигу.

У меня челюсть отвисла...Я хренею...

Это точно:( Незнаю как наша неантолог какспец была, но как человек...падлюка:(