независимость чечни

товарищи умники и знатоки вопросов по международному терроризму. убедите меня, что чеченцы не имеют права быть самомстоятельным государством. аргуменируйте почему.

Имеют,но на Российской Земле.

любая народность, проживающая на территории государства, имеет право на отделение, если она того желает, если у народности есть свой ЯЗЫК, конкретная ТЕРРИТОРИЯ и провозглашено свое правительство.

Территории то и нет. Ну не было никакой территории и никакой Ичкерии. Никогда. Исторические карты посмотрите. Ни в 19, ни в 18 , ни в 17 веке. НЕ БЫЛО. Почему должна быть?

Почему должен быть Израиль? Почему Калининград не должен быть Кенигсбергом? А давайте возьмем старые карты и перекроим снова мир :)

Почему должно быть независимым государство, которого в принципе не существует? В этом заинтересована группа людей? Не население и не нация, а именно группа людей, неплохо зарабатывающая на войне?

Вы путаете понятия 'народ' и 'народность'.

ТОгда это уже не независимость

автономия

Мы тут про независимость говорим, а не про автономию, что является только насмешкой. Страной все равно продолжает руководить Россия. По какому праву?????

А слабо перечитать то, что писали за предыдущие дни? Сто раз уже это обсудили. Давали им уже независимость в 96-98гг. Забыли чем это закончилось? Нападением на Дагестан. А похищение людей для выкупа? Я уж просто молчу про набеги за скотом и имуществом. А сейчас - разве не независимость у них? Деньги им из центра идут, нефть им отдали, ЧТО ЕЩЕ НАДО???? Какой независимости????

когда у масс вот такой подход, типа - а мы им с барского плеча, а они не оценили! а не слабо попробовать еще раз, или от терроризма в москве и в других регионах не устали еще?

А что НАРОД ЧЕЧНИ этого хочет? Большинство населения уже по уши наелось независимости. Не говоря уж о том что ПОПРОБОВАТЬ оно можно, но 99% что закончится все еще хуже, правдо тогда желеть уже некому будет.

Ну уж нет - слишком дорогая цена за такие пробы :( А в конце что? Потом отдадим Дагестан, Ингушетию,Осетию? Потом третья чеченская компания?И еще тысячи жизней? И знаете, если Россия уйдет с Кавказа - тут же найдется тот, кто с радостью займет ее место:( Вам сказать кто это будет? или сами понимаете?

Кавказ должен принадлежать Кавказу.

Если они хором захотят независимости, а Россия будет препятствовать, то тогда рано или позно терракты в Москве сровняют город с Землей. Вам такой исход больше по душе?

Вы пьяны что-ли? Что за бред "Не слабо? Устали от терактов?" У Вас что, данные конкретные есть? Что Вы знаете о войне в Чечне? Я лично знаю об этих событиях как от самих ребят из Чечни....у меня суденты есть оттуда, так и с "другой стороны".....Деньги там зарабатывают и наше правительство, и ваше и местное....Грязь и гадость.

Пардон, но отдельного государств Чечня небыло в 96 году,соответственно и независимости

Уж куда независимей. Достаточно того что фактически Россия предоставила Дудаеву полную свободу действий на всех уровнях, чем он на полную катушку воспользовался.

Надо их полностью от России отделить как Ирландия отделилась от Англии.

Это только на словах. Как и все, что делается в политике. Захотели - дали, захотели - отобрали

У них было достаточно назависимости для нападения на соседей. Какую еще независимость Вы им хотите дать? Агрессор должен быть наказан, как была наказана Германия, которая выплачивала репарации и была разделена на 2 части.

А при сем тут Чечня? Нападают наемники, ткррористы, которые не являются носителями воли всей Чечни

Я говорю про то что было, когда у Чечни была независимость. И кстати Вы значит признаете, что террористы не выражают воли всех чеченцев, которые может быть и не хотят независимости, не хотят государства Шариата.

Им независимость никто не давал.

Гюльчитай, открой личико. Темку подкинул - и смотреть, как все когти драть будут, а ты лишь изредка маслица в огонь подливать?

da eta netschego ....nedast esli oni daschi budut swobodni....neidut nowuju pritschinu...i oni nikogda sami stranu nepodnimut...!!

Конечно же чечня имеет право на самостоятельность. Только вот русское правительно промывает головы населению по определенным причинам. Вести войны и бороться с терроризмом выгодное дело. Есть где отмывать деньги и распихивать их по корманам. Неужели москвичи еще не устали ходить по острию ножа и ждать когда взорвут что-нибудь в очередной раз? Какой толк рядовому гражданину до того, будет ли Чечня входить в состав России? Спокойней будет если она не будет входить и будут укреплены границы вокруг Чечни.

Если Россия уйдет из чечни - туда прибегут тут же американские миротворческие силы и будут уже оттуда диктовать России что и как делать. Грузию они уже подмяли под себя...

Вам то что с того? Защищайте Россию, а в другие государства не лезте

Точка зрения типа "сам не ам и другому не дам". Насколько знаю, грузины все очень довольны и обратно в состав России не просятся:).

Просятся!! только в другие государства.

Ну и пусть, они - государство. К кому хотят, к тем пусть и присоединяются

Куда они просятся уже не должно касаться России.

Абхазия просится в Россию, только ее почему-то не пущают, интересно почему?

Абхазия, Аджария, Южная Осетия.... и что? Доказать что-то людям, которым технично промывает мозги СНН - невозможно. Очень грамотно ребята работают.

Неужели Вы не понимаете, что не Штаты туда прийдут, а Саудовцы и т.п. и сделают там опять царство Шариата и будут базы террористов.

Такие умники как Вы только и могут что на Россию бочки катить. Имеет право на самостоятельность. Смешно...Вы или идиот или намеренно антироссийскую пропаганду тут сеете. А какой толк рядовому американцу что делается в Югославии или в Ираке. Так там когда творится безобразие с американской стороны и творится "справедливость" так Вам нравится когда они лезут на чужие территории. А тут Россия должна мириться с тем что происходит на ее территории и еще оправдываться из-за таких гавнюков с вывернутыми мозгами почему она это делает.

верно

в голове у вас опилки

А почему вы так уверены, что народ Чечни хочет независимости??? Это кучка ваххабитов так кричит.

Вы точно знаете что народ Чечни не хочет независимости, или вы в русских газетах прочитали, что народ НЕ ХОЧЕТ? Или другими словами, Путин энд Компани не хоят независимости в Чечне?

Я точно знаю, что в начале первой войны на отдельных территориях Чечни было до 48% русских (Урус-Мартан), плюс десятки других национальностей, да и сами чечены не воспринимали (и не воспринимают!) себя единой нацией, т.к. у них тейповая структура общества, и равнинные тейпы (носители Российской цивилизации) презирают горцев, называют их "альпинистами" и боятся. И многие из них восприняли уход ведеральных войск в 1996 году, как предательство. Я это и читала, и слышала от близких знакомых, которые отдали Чечне годы жизни.

В России все считают, что Украина тоже за ними плачет. Но это не так!!!! Так что вы не можете знать, чего хочет народ Чечни

Была я недавно на Украине - хрено вы там живете. Полная разруха, потому что кормить вас Россия перестала, а сами себя вы обеспечить не в состоянии.

Живем мы очень даже. И рост экономики у нас 15%, а у вас только 5%. А вообще - Вы где жтвете? Наверное в Москве, или в другом больщос городе, и дальше своего носа ничего не видете. А я разговаривала с человеком, который ездил в Вашу глубинку. Где мужики пьют, а все женщины проституцией занимаются, чтоб своих детей прокормить. И еще в Чечню их отправляют, чтоб денег заработали. Очень хорошо живете!!!! СПасибо, нам такого не нужно

Все женщины проституцией занимаются? По себе не судите, думаете раз украина пальму первенства держит по поставке проституток зарубеж, так и другие такие же? Нифига. Вообще соображать хоть чуть-чуть надо, если все мужики пьют, то кому же эти женщины услуги оказывают целыми городами, друг другу что ли?

Нет, приезжим. Не поленюсь, найду статью. Что, страшно говорить то, что думашь? Чего прячемся? Думаешь, если анонимно, так хамит проще?

Да вы что?? Откуда такое количество приезжих в российской нищей глубинке, чтоб всем женщинам работа нашлась?? Чушь однако.

Вот про русских солдат http://www.hrw.org/russian/reports/russia/2000/apr/topic5.htmll а про русскую глуьинку я найду еще, не волнуйтесь

Есть наемники в Чечне, и с Российской стороны, и с чеченской. И украинские ваши соотечественники там же постреливают. Однако ж я не утверждаю, что все украинцы поскакали в горы стрелять по русским и мародерствовать!

Да я же тоже не утверждаю! Началось все с того, что кто-то написал, что чечены насилуют, а кто-то ответил, что россияне такие же. И я написала, что войша всех делает одинаковыми. Ни кто не без греха:(

За русскую глубинку, милочка, не волнуйтесь. Ни я, ни мои подруги, проституцией не занимаемся, да и мужья наши не пьют. А вот количество приезжающих с Украины и прочих бывших республик на заработки просто поражает. Так что прежде чем трёп разводить, думать надо. Да и Вы, такая вся независимая, чего тут зависаете?

МИлочка, так я тоже вроде не стою под подьездом, так что это не показатель. Люди, имеюшие возможность и умеющие пользоваться инетом априори обладают некоторым уровнем достатка. Только вот воспитания поменьше....

Поверьте, даже не имеющие "некоторого уровня достатка" у нас не идут в проститутки, они по-прежнему учительствуют, лечат людей и животных, стоят за прилавком, моют подъезды, охраняют правопорядок и т. д., словом, жизнь продолжается. Хотя, конечно, Вам, с таким прекрасным воспитанием и полной осведомлённостью, из-за бугра виднее, как мы тут живём.

ППКС!!!

Я за бугор выехала год назад учиться, так что еще все свежо в памяти. Много наездилась в командировках по России

Ну да, в Бостоне ты живешь очень даже... Я и не сомневаюсь!!! Только Бостон в США, а тебе про Украину родную говорят. Давно там не была? так съездий, посмотри.

Подвывальщица ты моя сероглазая, ну неужели так страшно говорить все, что думаешь открыто?;) На Украине я была 2 месяца назад так что не переживай за меня.

orangelena - в России проституцией занимаются иностранки. Процентов на 80. Из Украины и прочих экономически развитых и благополучных держав с сумашедшим экономическим ростом.

Хм... Я молчу о том, кто в Европе проституцией занимается... И?

Пальму первенства держит Украина, как бы вам не хотелось обратного.

Ваша ли печаль, как мы живем? Что за привычка радоваться не своей упитанной корове, а падению соседской...

Это кто ж вам сказал о том, что "ВСЕ(!??)" в России думают об Украине? Как-то вы лихо за весь Российский народ :-(

И за весь украинский народ тоже...

Согласна, поправлюсь - очень многие из тех, кого я встречала. Мой муж, например, не знал, что во время референдума о независимости, за нее родимую проголосовало 95%. Так что за Украину я отвечаю;)

А референдумам сложно верить. Во время референдума за целостность СССР тоже проголосовало 90% населения - факт (украинцы в том референдуме не участвовали?)... Не удивительно, что ваш муж не поверил.

Читать нужно - я написала - не знал, а не не верил. Какая у Вас выборочная вера - когда удобно Вы и газетам верите и правительству, а когда нет, то все у Вас подложное

Что вы, я фактам верю. Факт, что в 1991 90% проголосовало за целостность Союза - факт. Факт, что потом точно такое же количество народа в каждой республике проголосовало за незалежность? Тоже факт. А комментарии, как говорится, излишни. Верь после этого референдумам...

Во- первых прошло 7 лет, а во-вторых - какие варианты ответа были в 91? Согласен, и согласен?

Ну за 7 лет поколение смениться еще не успело. Впрочем, мы ушли куда-то совсем в сторону от темы топика.

Отдайте Крым и Донбасс и живите себе спокойно :)

Крым Турции, Донбасс татарам. Ладно, по рукам :)

Какая Турция? Историческая родина турок - на восток от Каспия, туда и гнать их. Пускай с туркменбаши разбираются. А Константинополь - грекам. И Иерусали с Египтом тоже. А татар - к китайской стене. Это уж если об исторической справедливости

В первую очередь нужно разобратся что такое НЕЗАВИСИМОСТЬ...о какой независимости идет речь....финансовой..политической..?? Как вы думаете...вот Прибалтийские страны...имели..или имеют независимость??

Да прибалты никогда независимы и не были:-0И им не хотса:-)Откуда там независимость?Янтарь да рыба.Первое время с их независимостью у них энергетические кризисы сплошные были,ни тебе света,ни тепла.Только зависимость от немцев(а теперь от ЕЭС) им приятней(читай-престижней),чем от России.

Сейчас прибалты независимы. Быть под немцами куда приятней чем под россией.

Ха-ха...ну да, ну да!большая разница, перед кем ноги раздвигать

Точно, не хотца им, им всегда под европу лечь хотелось, чего и получили.

Не, под Россией оно всяко лучше было :) Уже сравнили, благодарствуем. В Европе и Сибири нет... :)

Так и есть

А кто говорит,что они не имеют этого права? Пусть референдум проведут.Нет проблем.И пусть восстанавливают страну свою на СВОИ деньги,а не на Российские.И живут тем,чем смогут себя обеспечить.Да,нефть там очень хорошая и дорогая.Но её же добывать нужно.А месторождения им самим еще долго не получится восстановить.

Там нефти очень мало. Может хватит на 10 лет, как раз на восстановление Чечни.

Не мало:-)Я со знанием дела говорю,честно.

когда нефти будет мало, тогда Чечня получит независимость

Почему?Потому что война из-за нефти?Так кроме получения чистого продукта-это еще и удобная территория для транспортировки.

А почему в Ирак Буш так активно вмешивался? По той же причине, что путин Чечню держит. Войны выгодны очень для многих.

Да по этому поводу бесспорно.А уж Америке контроль над нефтяным рынком явно не лишний.Они ж свою не используют,а консервируют.Умные,у других кончится-у них хоть залйеся будет.

тока хреново пока у них иракская нефть качается:) то на юге нефтепровод взорвут, то на севере, то терминалы сожгут... нефть чуть не под 50 долларов за барель скакнула... а они небось рассчитывали, что по пятишке будет:)

Дык партизаны ж:-)Буш должен был предвидеть партизанскую войну.А нет,не рассчитал.Правильно делают иракцы,ни нам-так никому!!!!!

Серые защитники чеченской независимости, а покажите ка личико. Откуда вы такие взялись с гениальными голословными познаниями из дальнего зарубежья или Архангельска. Что то я не разу не встречала народ из южных регионов россии который с умным видом заявлял "дадим независимость , перекроем границу и все будет хорошо".

Уважаемая, где вы не встречали? Вы сама откуда родом будете?

Ну что тут ответить БЕЗРОДНОМУ МЛАДЕНЦУ.

Точно, младенец по разуму.

А вы? Хотя бы учебник по истории за 5 класс читали?

Ну вот и плати своими детьми и внуками если тебе так нравится,а мне не нравится.

Глупые голословные высказывания серой мыши, понятия не имеющей о предмете разговора. А вы чечена хоть одного своими глазами видели, общались?

Видеть его не хочу, поэтому и хочу, чтобы они убрались из состава России. Это знаете ли, как раковую опухоль себе оставить. Кому нужна то эта раковая опухоль если она твоих детей поедает и тебя?

Я уже давала, но вам лично http://www.chechnyafree.ru Мне вот приходилось, с образоваными, талантливыми, просто хорошими людьми, которые благодаря уродам времен независимости стали изгоями в России. Тут на еве писали в семье ЧЕЧЕНСКИХ беженцев где-то в глубинки России, не хотели они с бандами во время "свободы" идти, взрослым распороли животы на глазах детей, маленьких девочек насиловали. А вы чечены, всех отделить.

Соглашусь здесь с вами.

Русские мужики в Афганистане не грабили и не насиловали афганок?

Боюсь за событиями тех лет я не следила по молодости нет, и с очевидцами не общалась, потому компетентно ответить не могу. А вот гробы с 18 летними солдатиками к нам в школу приходили, лично я сомневаюсь что они кого-то успели там изнасиловать.

Русские мужики до такого не опустятся

ну да ну да. Где то в России изнасиловали чеченских беженцев, которые бежали от бандитов.Не надо выгораживать, солдчьё тоже хороши. Образованных деток богатеньких буратин в Чечню не засылали.

Тебе птичка на хвосте эти сведения принесла или одна бабушка сказала? Анонимно обосрать можно любого

а дело майора Буданова помните, который чеченскую девушку изнасиловал и убил. Или в обратном порядке, убил и изнасиловал я другой аноним, но факт остаётся фактом

Помню. А еще я помню, что в отношении его суд вынес оправдательный приговор.

продажный русский суд

Ну, анонимам виднее.....

Майор Буданов,если даже изнасиловал и убил(в чем я немного сомневаюсь)не чеченскую девушку,а СНАЙПЕРШУ,которая наших ребят безжалостно мочила.А у СНАЙПЕРШИ нет ни возраста,ни пола.Это не женщина.

ну да, вилочку дать? Лапшу за одно снимите с ваших ушей.

Слушай, аноним, если ты там свечку держал, сделай одолжение, расскажи, как все было! Как Буданов ее насиловал? Какова была твоя роль в этом процессе? Ты уже давал в суде свидетельсткие показания?

За какое одно? Грамотный аноним:-) Действителдьно,если свечку держали-расскажите,мы лапшу хоть снимем.

А ты видел? Если нет, то и не вякай.

Фигня, не он ее насиловал, это уже доказали. Следите за событиями.

Буданов полковник ! Офицер Российской Армии.

Да ладно, вайна всех делает одинаковыми

Приведи конкретный пример, а то общие фразы - "все одинаковые"......

Как ты хочешь, чтоб я тебе конкретные примеры приводила? Ты думаешь, что Российская центзура пропустит статью РОССИЙСКИЕ СОЛДАТЫ НАСИЛУЮТ ЖЕНЩИН? Наивность. Хотя вот тебе пример - читала стотьи о том, что американские солдаты насиловали заключенных в Ираке? ИЛи начнешь кричать, что русскик не такие? ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ. Только в РОссии всем рот затыкают

Если "российская цензура не пропускает, что солдаты насилуют женщин", тогда ты откуда это знаешь? Тебя что-ли насиловали? Или ты свечку держала?

Я знаю от солдата. умирал от гангрены какой то...вылечить не успели, к Ванге ехал. Не очень то этим гордился, говорил, что просто с ума сходили, иногда...

Ты посмотри в словаре, что означает слово "гангрена". В словаре русского языка, медицинском справочнике а потом высказывайся.

Я знаю, что означает гангрена. Диагноз не я ставила, просто врачи не знали что с ним. Малчишька умер спустя три месяца. И, кажется брудершафт мы не пили. Между прочим, хорошие манеры и избегание мата еще никому не помешало.

А мата и не было. А если не владеешь достоверной информацией, лучше промолчать

Владею, я редко вру:). Есть хороший документальный фильм Дойче Велле. Интервью с немецкими женщинами, которых насиловали, притом многие не сделали аборт потом. Есть и про Чечню и про Вьетнам. К сожалению, на войне такое случается сплошь и рядом. А когда мы на ты перешли?

Документальный фильм! Истина последней инстанции! Обалдеть можно!

А что вас убедит, ДНК анализ? Не надо, я знаю что такое пиар и пропаганда. Не обижайтесь, но то что говорите, вам просто впарили.

А я ничего и не говорю.. Говорите, а вернее обвиняете, Вы и не можете доказать свои слова. Обвинять очень легко:-( Я не отрицаю тот факт, что во время военных действий солдаты совершают различные преступления (в том числе и изнасилования). Я просто считаю, что нельзя в настоящее время говорить о том, что изнасилования чеченок русскими солдатами приняли массовый характер. А то какая-то сексуальная революция в Чечене получается....

Я не обвиняю, а констатирую факт. Зверства всегда сопутствуют войне. И не ищите все время виноватых и врага. таким подходом насилие никогда не кончится

Чтобы констатировать факты, надо располагать достоверной информацией, а Вы таковой не располагаете, а лишь пытаетесь меня убедить в том, что, в частности, русские солдаты насилуют чеченских девушек (по крайней мере с этого начался наш разговор), и что мне (как Вы там сказали) "впарили" что-то???? По части "впаривания" мы с Вами в равном положении.

Нет, я не пытаюсь этого доказать (хотя смогу). Во время войны страдают женщины и дети. И это не завсит от национальсти или религии.

Хамка она, но что взять с тупого барана, который уперся в свое, и ничего знать не хочет

Хамка она, но что взять с тупого барана, который уперся в свое, и ничего знать не хочет

За Хохляндию обиделась? Так я правду сказала: дерьмово у вас там без России. Я не виновата, за что боролись, на то и напоролись.

На тебе про солдат, москалька

А по-русски слабо?

Не слабо, забыла ссылку http://www.hrw.org/russian/reports/russia/2000/apr/topic5.htmll Читать хоть умеешь?

Не знаю, как она, а я умею. Уверен, что эту статью писали либо сами чеченцы, либо ваши земляки, для того, чтобы оболгать Россию и российскую армию.

Да!!! Весь мир пишет статьи, чтоб оболгать русскую армию. Будет время, найду похожую статью в Американской газете. По-английски читать умеете? Вы поймите, я не говорю, что рус армия плохая, она такая же, как и все остальные. Там такие же солжаты, как в Америке, которые насиловали иракских пленных. Это война, и на войне все звереют

То, что американцы насиловали иракских пленных, я поверю. Но вот русские чеченками по-брезгуют.

Ага, они предпочитают онанировать на фото русских девочек;)))))))))))))))

Как и ты?

Не убедительно....

Если и держала она, то ты держал свечку когда насиловали русских? Давайка, глазки открой, а то только чечены у тебя виноваты.

Коллега, кто сказал, что русских насиловали? Никто! Кто сказал, что чечены виноваты и в чем? Никто. так в чем причина вашего выступления?

Ума совсем нет, раз такое пишешь.

русские мужики благородные все и им трахаться не хочется

Трахаться можно и по обоюдному желанию. Вы не знали?

Ага, приставить дуло к голове, и сразу желание появляется, не знала???

Откуда ты такая осведомленная? Видела?

Не понимаю, че Вам так хочется доказать, что русские солдаты насиловали чеченских девушек? Все равно вы обе останетесь каждая при своем мнении.

Гыыыыыыы туда евнухов посылают

А потом эти благородные... эээ... "евнухи" начинают мирную жизнь, с женой, детишками, другими женщинами кругом... У американцев был "въетнамский синдром", в России афганский, а теперь еще и чеченский... Сочувствую....

В мире...стран которые имеют независимость...можно по пальцам перещитать.....Я имею ввиду настоящую независимость !!!!....одна из таких стран Россия. А все мелкие страны.....у них никогда не будет независимости.....)) поэтому мне смешно когда Эстония празднует день независимости. Тоже самое и касается и Чечни.

Смейся смейся,пока до твоих деток не добрались. Что было в странах балтии помним? Если бы не отделили бы их,то неизвестно что бы взрывали.

Именно. Вопрос не о независимости, как таковой, а о ОТДЕЛЕНИИ.

Прибалты! Взорвали! Не смешите мои тапочки! Темперамент у них не тот, их только на контробанду цветных металлов и перевозку наркотиков в Европу и хватает.

А русских только на водку хватает и на мафию, так что ли?

Прибалты уже давно обогнали русских по употреблению алкоголя. Общеизвестный факт, что эстонцы -спивающаяся нация. Кроме того, 90% лиц, сбывающих фальшивые доллары и евро в Европы - граждане Литвы и Латвии. Так что там вы пищите про алкоголь и мафию???????????

К Вашему сведению, высокое потребление алкоголя на душу населения обусловлено тем, что в Эстонию половина Финляндии и Швеции волокется за дешевой водкой.

Ух ты! Ну теперь мне все понятно!!! Только я говорила конкретно об эстонцах. Они, видимо, с финов и шведов пример берут.

Ну чисто визуально...никак не больше, чем русские.

Они вам докажут, что в росии водку никто не пьет, проституцией никто не занимается, в чечне никто не воюет, чеченок никто не насилует. Они просто к воздуху своему принюхались. Я недавно была в Ростове, так там после 19.00 воздух на улице воняет спиртом.

Ага, при этом Финляндия умудряется первое место по потреблению алкоголя держать:-D

Эт точно! Эсты тоже много пьют, но по сравнению с лосями что эсты, что русские - просто дети.

офф............. лет 10-12 назад в Питере на Невском видела картину маслом: двухметровые здоровые парни в вельветовых бриджах, высоких ботинках, рубахах, клетчатых жилетках и каких-то кожаных шляпах, очень-очень подшофе, отрядом человек 10 ходили и горланили песни. Шо, думаю, за самодеятельность, ансамбль песни и пляски? Художники около Гостиного двора рассказали, что это финских лесорубов на экскурсию вывезли:) :)

и какой вывод? вы не выидели сколько в стокгольмском метро русских играет на аккардионе, балалайках, скрипках - деньги зарабатывают?

тюююю, удивили русскими на балалайках:) у нас в каждом переходе:) вон сидят, Belle на трёх струнах лабают! Viva Russia! :) :) :)

а еще у нас медведи по улицам ходят, а в Сибири все в чумах живут, а мы тут, дураки, на Чечню в это время заримся....

Во-во, они родимые:). Мы как в ЕС вступили, так в первый же день в магазинах ТАКОЕ творилось, мама дорогая! Им стало можно ввозить бухла больше, так они всё скупали. Хотя и до этого тоже не мелочились никогда. Я уж и не представляю как выглядят трезвые финны.

а что глумится то? пока экономика эстонии держится на наездах из близлежащих стран. прекратится водка туризм, кто товары покупать будет? кто в отелях жить будет? радоваться надо, что финны и шведы стали чуть ли не местными жителями эстонии.

А мы и радуемся. Изо всех последних сил. И они радуются, что мы радуемся, иначе похмелье скрутит. И чего бы не поглумиться-то? Никакой эстетической ценности созерцание пьяных в жопу противных фиников не доставляет никому.

алкоголь закупали финны в эстонии. не пишите то что не знаете

Вы что имеете против русского темперамента? Всю Турцию темперамент русский устраивает, одного вас не устраивает!

Вы что имеете против русского темперамента? Всю Турцию темперамент русский устраивает, одного вас не устраивает!

Ух ты! Откуда такая информация про Эстонию? Вы там жили когда-нибудь, или один раз были проездом? Я родилась и выросла в Эстонии. Родилась в 60тые годы, когда начался сильный приток переселенцев из СССР - со всех республик. Самыми неимущими были переселенцы, эстонцы, несмотря на то что входили в состав СССР и у всех поодбирали земли и недвижимость, всеравно оставались зажиточным населением. А самыми неимущими были переселенцы из союзных республик. Эстония была рыболовецко-аграрной страной и этим всем заправляли эстонцы, русские работали на русских предприятиях. Сосредоточенность русского населения была в самых больших городах, а в сельскохозяйственных местах жили только эстонцы и довольнотаки неплохо. В те времена самую грязную работу на всяких заводах, построенных "Москвой" выполняли русские. На таких предприятиях работали русские до 90 процентов, а на эстонских предприятиях работали в основном эстонцы, русских без эстонского языка туда не брали. Так же знаменитые эстонские цветочки, выращивали только эстонцы - что давало огромные деньги. Русские этим не занимались. Владельцы частных домов были до 90 процентов тоже эстонцы. Так же кк владельцы хуторов и квартир в центре Таллина были тоже эстонцы. В центр Таллина русские могли поселиться только те, кто по назначению был назначен на крупную должность. ТОгда давали квартиру в домах, которые были отобраны у эстонцев в 40ковые годы. Эти дома кстати и земли тоже все до одного были возвращены эстонцам. Дальше. Культура в эстонии процветала эстонская. Русские вели себя очень пристойно. Дети с 1 класса в русских школах учили эстонский язык. Все школы были отдельные, так же как и дет сады. Эстонцы не хотели мешаться с русскими. Большой приток русскоговорящего населения в Эстонию, в частности в Таллинн начался в самом конце 70тых начале 80тых годов. В начале 90тых всерезко прекратилось. Все знают почему. Эстонии никогда не было необходимости делать огромный переворот при отделении от СССР, потому что этот номер бы просто не прошел в мировом масштабе. У каждого второго эстонца в те времена родственики были или в Швеции, ФИнляндии, Германии, Америки. Если бы Россия не отпускала эстонию вмешались бы близлежащие страны. Кто был у власти в те времена прекрасно это понимал. Сейчас в Эстонии правят эстонцы. У правительства хватает ума поднимать страну и допускать иностранные инвистиции. Если вам что то смешно, то улыбайтесь молча. Вы от незнания кажетесь не очень умным.

Ну, до отделения от России Латвия в перестроечное время была похожа на "один большой кавказский базар".Времена кооператорщиков и фарцовщиков. Каждый второй на улице был кавказец,одетый в синий нейлоновый спортивный костюм,белые носки и коричневые макасины.В бары и кафе страшно было заходить даже вместе с мужчиной.Поножовщина в таких заведениях уже никого не удивляла. Частенько молоденьких девчонок затаскивали в машины прямо с автобусных остановок. Я рада,что после отделении от России,первым делом выкинули эту мразь. А то,что Чечне не отдают отделится- так понятное дело,что это выгодно. Путин погряз в этом дерьме. Чечня своего рода авшорная зона,туда можно списывать налоги,несуществующие фонды. Ну и торговля оружием и наркотой всегда был один из наивыгоднейшем бизнесом.

Так это ж ежу понятно, что независимость - привелегия сильных. А мелкие страны всегда под кем-то, иначе никак. Бабушка моя (эстонка, кстати) умерла до восстановления независимости, но застала период стремления к ней, так вот она сама всё время говорила "Эстония никогда не была и не будет независимой", спорить трудно...хозяева всегда есть - русские ли, немцы ли, америкосы в чём-то, евросоюзники, но зависеть мы всегда будем от кого-то.

встречный вопрос: КОМУ передать власть в Чечне? абстрактный ответ "чеченскому народу" не принимается. Неделю назад избранному (или "избранному" ) Алханову? Сидящему в горах Масхадову и его так называемому "правительству ЧРИ"? Клану Кадыровых? Сотне других кланов? Кто там будет править? Коалиционное правительство, равномерно представляющее все народности, политические группы и группки? это утопия, имхо

О! вот коалиционное правительство как раз уже было, мало кто из них в живых остался.

История. Покорение Восточного Кавказа и завещание Шамиля Причиной Кавказской войны было стремление России ликвидировать очаг разбоя и англо-турецких интриг против христиан Кавказа (вспомним, что в Крымскую войну чеченцы ударили русским в спину). Иностранные антирусские силы воспользовались горцами как инструментом в своей борьбе против России и Православия (незадолго до этого на Восточном Кавказе усиленно внедряли ислам, который не являлся исконной религией кавказцев). После долгого противоборства русские войска штурмом взяли аул Гуниб - последний оплот горского вождя Шамиля. 22 августа 1859 г. Государю Александру II принесли донесение от князя А.И. Барятинского: "От Каспийского моря до Военно-Грузинской дороги Кавказ покорен Державе Вашей. Сорок восемь пушек, все крепости и укрепления неприятельские в руках Ваших". 26 августа легендарный Шамиль, более двадцати лет воевавший с могущественной Россией, стоял перед князем Барятинским в Гунибе пленником Русского Царя. Представления горцев о ведении войны и о мощной России были, разумеется, нехристианскими и после своего пленения Шамиль не сомневался, что русские его рано или поздно убьют. Мысль о пощаде к нему Русского Царя была так несовместима с верованиями и правилами фанатика-магометанина, ревностного исполнителя шариата, что Шамиль тогда только освоился с мыслью о спасении своей жизни, когда он был осчастливлен великодушным приемом Государя. Шамилю не только сохранили жизнь, но предоставили дом в Калуге для проживания со всем семейством, во дворе дома построили мечеть, выделили 15 тысяч рублей годового содержания; сын его воспитывался в Пажеском корпусе. Такое великодушие было для него непостижимым, сердце его было побеждено и вскоре чувство беспредельной благодарности к своему Высокому Благодетелю сменило былое чувство ненависти. Через несколько лет Шамиль написал Царю: “Ты, Великий Государь, победил меня и кавказские народы, мне подвластные, оружием; Ты, Великий Государь, подарил мне жизнь; Ты, Великий Государь, покорил мое сердце благодеяниями. Мой священный долг как облагодетельстванного дряхлого старика и покоренного Твоею великою душою, внушить детям их обязанности пред Россиею и ее законными царями. Я завещал им питать вечную благодарность к Тебе, Государь, за все благодеяния, которыми Ты постоянно меня осыпаешь. Я завещал им быть верноподданными Царям России и полезными слугами новому нашему отечеству. Успокой мою старость и повели, Государь, где укажешь, принести мне и детям моим присягу на верное подданство. Я готов принести ее всенародно. В свидетельство верности и чистоты моих помыслов я призываю Всемогущего Бога, великого пророка Его Магомета и даю клятву пред недавно остывшим телом моей наилюбимейшей дочери Нафисат на священнейшем Коране. Соизволь, Государь, на мою искреннюю просьбу”. И еще немного За четыре года центральное командование боевиков в Чечне не ликвидировано, русские военнослужащие продолжают гибнуть. Главное преступление сепаратистов - геноцид русского населения - не назван своим именем и даже естественные границы Чечни не восстановлены: казачьи территории левобережья Терека, Наурский и Шелковской районы, присоединенные в 1957 году Хрущевым к Чечено-Ингушетии, не возвращены в состав Ставропольского края и продолжают заселяться чеченцами - несмотря на постоянные протесты изгоняемых оттуда русских. В 2003 году было убито три станичных атамана при полном молчании центральных СМИ. Число чеченцев за 13 лет между переписями населения в 1989 и 2002 годах выросло с 950 тысяч до 1,2 млн., а русское население в Чечне уменьшилось до 20 тысяч человек с былых 400 тысяч. На восстановление Чечни направляются огромные суммы из бюджета РФ, в том числе компенсации чеченцам, потерявшим жилье, но материальный ущерб русским изгнанникам не возмещается. Преступники поныне живут в отнятых у русских домах и квартирах, и такая безнаказанность поощряет преступность.

История зависит от человека, который кк трактует. Крестовые походы, с помощью которых завоевывались огромные земли, тоже совершались под знаменем распространения христианства. Так что все эти выдержки гроша ломанного не стоят

Не стоят, особенно если думать нечем.

не стоит, если головой работать не хочется и книги читать, а только националистические передачи слушать, правда?

Если это мне, то я националистические передачи уже давно не слушаю, далековато. А что касается науионализма, то то, что Чечню не отпускают и есть национализм, даже хуже, это шовинизм

Это ко мне похоже, хожу вот бросаюсь ссылками совершенно противоположных сторон, ну кроме кавказ-центра. Вот еще http://www.chechnyafree.ru/ уже давала несколько раз (почти моя любимая), но в подтверждение первой, другая сторона факты многие схожи остается просто сделать вывод.

ДА, это вам. Куда ее отпустить, не подскажите? Может у вас и план есть? Огласите весь список, пжалуста, кого еще и куда мы ДОЛЖНЫ отпускать и почему?

Дать ей независимость. ПОтому что люди хотят жить в нехависимой стране, Вам это трудно понять?

Ну если в "нехависимой", тогда понятно

Эх, блин, а что же вы крым не отпускаете, а. Или западенских.

А она вообще в Америке живет. А за Украину "душой болеет"

А ты за меня не волнуйся, я в Штаты учиться приехала. Закончу и поеду домой. А ты как было всю жизнь серостью забитой, боящейся слова сказать, так и будешь.

Да кому ты там нужна, дома-то

;))))))))))) Ну-ну НЕ волнуйся, не пропаду!

пропадешь, как пить дать...или уже место на Тверской забронировала?

И куда его отпустить? Не вам ли?

А зачем их куда-то отпускать, ведь чечены хотят независимости вообще, за что вы тут и спорите, вот и отпустите крым и западенских вообще, дайте им просто незалежность от украины.

точно

http://www.rne.org/

эта ссылка на отморозков-то зачем?

Этого террористы и добиваются. Если, так сказать, отдать им Чечню, то что там будет? А будет следующее: на территории Чечни устроят лагерь по обучению террористов, начнется массовое производство оружия и наркоты. А это не надо ни кому.

И вполне может повториться история с Дагестаном, вторгнуться смогут опять в любую приграничную с Чечней российскую территорию. Что их остановит? Если через вю страну они до Москвы добираются :(

Вот обьясните мне такой несведущей в политике , почему после подписания мира с Чечней в 1995 году , Путин снова начал военные действия и ввел войска ? (с транслита)

Не Путин начал,а Чечня на Дагестан напала,который вообще-то ни какой независимости не просил,так что является частью России.

почти так. С чеченской территории на Дагестан напали банды боевиков, в том числе Хаттаба, захватили чуть ли не целый район

Простите,неправильно сформулировала.это и имела ввиду.

Я фигею над такой безграмотностью... Вот такие полоумные западники потом требуют объяснений... Мля... лорд Джад отдыхает...

Ну если вы такая граммотная , то почему кроме как оскорбления ничего по существу на вопрос ответить не смогли ? (с транслита)

Вы получили ответ ясно и по существу, что же Вам еще непонятно?

Блин, а захват заложников в больнице в Буденовске, Буйнакс, Москва взрывы.

Что-бы поднять себе реитинг и познакомить народ и мир со своей персоной.Он же был темной лошадкой,а тут как про "мочить в сортирах" сказал,так народ его возлюбил как родного. (с транслита)

Террор прекратиться тогда, когда исчезнет великорусский шовинизм. А до этого, судя по этому форуму, еще далеко

Откуда Вы такая умная взялись? Гетман Мазепа, случаем, не ваш родственник? Чтож вы к нам, великорусским шовинистам, на форум-то лезете? Может вам лучше к вашим братьям в РУХ или УНА-УНСО примкнуть?

А мне тут больше нравится;)

Да и потом, разве вам будет интересно, если будете только охать, и хором говорить о том, что все подонки, а вы во всем правы? Кто-то должен стоять и по другую сторону ;)

Слива :-) Читаю вас сегодня с огромным удовольствием :-) Спасибо.

Если чеченский, только тогда когда прекратиться резня в чечне и в первую очередь между чеченами за власть и против "не своих". Когда там наступит относительно цивилизованный порядок, дети пойдут в школу где не были с начала "независимости" (лукавлю школы открылись в этом году, скорее отходят нормально лет 5 в школу и в их головах место займут другие ценности). И естествено будут перекрыты ВСЕ КАНАЛЫ финансирования терактов, расценки на которые гуляют уже неделю по всему интернету

нормальным чеченцам независимость не нужна им бы сейчас мира и спокойствия а те кто требует свободы эти гордые-горцы свободы не достойны не смогут они ей распорядится во благо они кроме как воевать ,эксплуатировать рабов ,наркоту в Россию и дальше отправлять ничего делать не умеют и спокойно жить своим же мирным чеченцам не дадут

"товарищи умники и знатоки вопросов по международному терроризму. убедите меня, что чеченцы не имеют права быть самомстоятельным государством. аргуменируйте почему" К сожалению, расположение у них такое - не светит им независимость, если не одни,так другие ее приберут к рукам. Мне кажется, что это не из-за чеченской нефти - ее немного. И не только из-за территориальной целостности России. Главное тут - это каспийская нефть. Крупнейшие месторождения нефти и газа найдены в Средней Азии. Но они окружены землей и должны транспортироваться по нефтапроводам к портам. Кто будет контролировать это нефтепроводы, тот будет править миром:). Мировая потребность в нефти возрастет, по оценкам, в 2 раза через 30 лет. Кто будет снабжать Индию и Китай нефтью? Самый короткий путь - через Иран. Есть мнение, что Америка пошла в Ирак именно за этим, чтобы получить доступ к Ирану. Другой путь - через Афганистан в пакистанские порты Карачи и Гвадар. Американцы в Афганистане не только Бин Ладена ловят. Помните, Америка поддерживала Талибан, но до того, как конракты на нефтепровод не ушли какой-то южноамериканской фирме. Наши не зевают и оплачивают и вооружают Северный Аллайанс в Афганистане, который занял огромную территорию. Грузия - другой возможный путь: Средняя Азия - Грузия - Турция. Шеварнадзе отдал России права на строительство нефтепровода, после чего очень быстро был заменен на проамериканского президента. Что будет делать Россия - еще посмотрим. Стоит ли говорить, какое значение имеет Чечня, будучи так близко к каспийской нефти? Кроме того, у России вроде там уже есть крупный нефтепровод - кто его будет контролировать? Если только Россия уйдет из Чечни, там появятся новые хозяева, поэтому ей независимость не светит. Вот.

Это все здорово, тут основной вопрос хотят ли чеченцы независимости, в смысле если хотят то кто и почему. К сожалению ответ ставит новую массу вопросов ибо он ОЧЕНЬ неоднозначный.

по большому счету чеченцы сами не хотят независимости...темболее в данный момент...когда вся инфраструктура разрушена....единственного чего сейчас хотят НОРМАЛЬНЫЕ ! чеченцы это мира ...И еще...те чеченцы которые более менее дружат с головой...еще в первую чеченскую войну смотались от туда и осели в центральной части России...имеют свой бизнес и не думают туда возвращатся. В основном сейчас там остался самый бедный слой населения...старики.....ну и те кто поддерживают бандитов..

Что я уже несколько дней и пытаюсь всем обьяснить.

Эх, и я пыталась это объяснить. Но не слышат

Наши предки кровью завоевывали эти земли. А мы так-отдать? И потом,отдадим-покажем слабость. Это-хана. Все тогда заклюют. Все захотят отделяться, начнут воевать. Низьзя! И потом, даже если им дать суверенность-все равно они будут лезть в Россию, а на своей территории устроят вообще военную базу Востока.

Девушки....да ни кто ни кому отдавать ничего не собирается!! Тот правитель который отдаст Чечню или Острова японцам....он через час подаст в отставку!

Согласна. Просто-гипотетически. Да и вообще других причин много. И так территорию разбазарили.

Понемаете....вот тут на форуме...многие девушки мыслят в границах своей квартиры...(кухни) Президент же....мыслит глобально!!! Вот если бы у президента были такие советчики как некоторые дамы тут на форуме...то Россия уже давно наверное была бы в границах московской области..))

Да что ж, я спорю с вами что ли? Но у каждого есть свое мнение. Правда?

Да, и что тогда останется от Великой России? Если дадут независимость чечне, татрам, бурятам, и т.д. Низачто нельзя давать никому независимости.

За Чечней пойдет Весь остальной Кавказ,это значит выход к морю и нефти тамошней России не видать.А вот этого государству совсем не надо. (с транслита)

У нас еще Астраханская область останется.Если до кучи калмыки не решат,что это их территория и тоже не отсоединятся.А вообще-то Россия и Азербайджанский шельф разрабатывает.

И оружие через Белоруссию гонит,и Баиканур с Казахами делит,но зачем это надо когда можно просто "сохранять целостность государства" почти бесплатно.Не поймите меня неправильно,я не считаю что надо все отдать и тогда все как в сказке будет в шоколаде,просто это замкнутый круг. (с транслита)

И я так не думаю,что отдавать нужно.Можно целостность сохранять и нужно.А то еще Курилы японцам отдадим. Я вообще за конфедерацию,но т.к. это высокая форма государственного устройства,то нас это не светит еще очень долго.Хотя,для такой огромной страны,как Россия,я считаю вполне разумный вариант.

почему бы и курилы не отдать? Наворовали - теперь страдайте.

Что это мы наворовали?И у кого?Страдать не бум. При таком раскладе нам бы Крым:-)

Аляску не забудте, обратно забрать если уж возвертать то покрупному. А туда можно поселить всех жаждущих независимости..... и второй раз передарить Америке.

Аляску купили, её никто не воровал

На 100 лет! А до сих пор не отдают. Что же вы не требуете?

неправда, Аляска была продана однажды и навсегда "Договор об уступке Россией своих североамериканских колоний Соединенным Штатам за 7 млн. 200 тыс. долларов золотом был утвержден в Вашингтоне 18 марта 1867 года. Подпись и печать Александра II на нем появятся только 3 мая, но фактически Аляска уже продана." http://www.vokrugsveta.com/S4/proshloe/alaskasale.html

Вранье, перевирание исторических документов, там четко написан срок действия договора аренды, читайте первоисточник, или не лезте в спор.

Не купили, а арендовали. Разницу-то понимаем, безграмотный Вы наш Анонимус?

А чего б тогда и американцам по домам не разьехаться? Негры в Африку, белые по историческим родинам Европы, арабы и китайцы тоже по домам. Америку - индейцам! И вообще, пусть все всё возвращают, а то много таких, нахапавших...

Кстати да,насчёт индейцев.Американцы вообще живут на захваченных землях.Пусть уезжают по странам,откуда эммигрировали.

индейцы пораспродали свои земли. Даже документики в архивах хранятся. Так чта.А те кто не продали, те не нтребуют ничего.

Да да да! И нам неплохо помогла в свое время Карабахский шлейф разработать. Заварила кашу, сидит в сторонке и посматривает, чем все дело закончится. А теперь в своей чечне разобраться не может. ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ НА СВЕТЕ БОГ !

Значит держите и ждите очередного терракта!

типун вам на язык (с транслита)

чтоб он у Вас отвалился, язык Ваш;(

Кстати, о Прибалтике. Когда в СССР все было тихо, в Литве себя молодежь жгла в протест оккупации. Так что...

Так что что??? Скоро чеченцы жечь себя будут?

Зачем жечь? Они себя уже взрывают.

Так это же изнасилованные чеченские женщины за себя мстят!!! А что, литовцев тоже кто-то изнасиловал????

Их, как бы это сказать, в Сибирь целыми деревнями вывозили, сразу после "воссоединения" , постреляли также немало. Не нравилось им это. (с транслита)

В виду всeх глобальных мировых событий-УКРАИНА ОДНО ИЗ САМЫХ МИРНЫХ ГОСУДАРСТВ. Мы не ввязывемся в войны,не приш,емляем чью-либо независимость, не планируем терракты во имя возобновления диктатуры дабы не потерять нефтепровод в Чечне... (с транслита)

А в Ираке хули делаете?..

Молодцы какие!!! Еще бы с ракетами во время учебной стрельбы по-аккуратнее бы обращались - цены бы вам не было!!! А больше всего мне нравится, что Вы пишите анонимно... Это, наверное, от гордости за Украину...

Ещё бы Чернобыль законсервировали как положено. Цены бы вам не было.:-)

Ну так отпустите Крым и левобережную Украину :) до дому, до России :)

Моя бы воля... Крым туркам, для разведения пляжного бизнеса, Донецк - России. Хоть завтра...