Меню

"Странные" произведения для детей

AD
09 янв 2007, 09:58
Прислушалась я тут повнимательней к детской песенке и челюсть уронила... Может, вы обидели кого-то зря, Календарь закроет этот лист. К новым приключениям спешим, друзья, Эй, прибавь-ка ходу, машинист! Это как это? Типа - я человек не злопамятный - сделаю гадость и забуду! И - к новым приключениям! :-) Может, у кого еще какие-нибудь подобные примеры "антипедагогических" произведений есть?
09 янв 2007, 11:10
Тоже думала об этой фразе.
10 янв 2007, 15:33
Вы очень буквально истолковываете слова этой песни. Это же искусство, а не энциклопедия хороших манер. Если с такими мерками ко всему подходить, то и Даная у вас окажется порнографией. Имеется в виду, что даже если случилась какая-то беда и огорчение, это обязательно пройдет.
10 янв 2007, 19:54
Именно это же четверостишие меня всегда смущало, ещё с детства.;-) Особенно "календарь закроет лист". Ну, типа, обидел кого, да ерунда это, забудь и радуйся жизни.;-)
11 янв 2007, 09:57
да ладно, мелочи это. Меня вот беспокоят русские сказки, про Иванушку-дурачка, которому всегда везет..
15 янв 2007, 21:55
Читайте Цыферова, и все остальное покажется добрым разумным и вечным.
16 янв 2007, 19:48
Спасибо, что просветили, о таком и не знала раньше. Сейчас в инете его почитала, и пришла к такому же выводу. Мне кажется, что автор не очень здоров на голову.
16 янв 2007, 21:58
Вообще-то лично мне он очень нравится, там целая философия и немного другой взгляд на вещи, но все отзывы почему-то такие же, как Ваш, поэтому "советую" только иронично.(
16 янв 2007, 22:14
Вы сами читаете, или своему дитю? Вы знаете, каждый все по-разному воспринимает, у всех - свои личные предпочтения. Например, когда я говорю, что мне нравятся работы Кандинского, на меня большинство смотрит так, будто я пью из лужи.
16 янв 2007, 22:22
А какая разница? Все равно читаем то что нравится самим а что не нравится не будем. Я читаю.
Мадам Брошкина
10 янв 2007, 13:56
Опять двадцать пять. Давайте начинайте - Винни пух -обжора, Карлсон - завистник и жадина и т.д. Крокодил Бармалея проглотил, зайцу ноги пришили и т.д. Каждый день эти топики про задцмывание над персонажами и строчками в песнях. Что вы хотите услышать от форумчан в ответ? Будут два типа ответов - да, действительно, ужасно.... и второй тип - не ставьте такие песни ребенку. На этом обсуждение песни закончится.
10 янв 2007, 15:17
Таких произведений очень много. Много книг в которых есть разного рода несостыковки. Но дети этого не замечают, и это хорошо!
10 янв 2007, 19:50
Чуковского слушали ,читали ? Вот где ужасть то ))) ;-)
10 янв 2007, 20:01
на мой взгляд, это дегенератия какая-то, а не детская поэзия.
Anonymous
10 янв 2007, 20:14
Ну-ну... Вообще-то это классика. И уже не одно поколение на ней выросло...
10 янв 2007, 22:12
что выросло, то - выросло, Вы - правы, на этой "классике" (хотя даже правил стихосложения там - днем с огнем - не найти). Я - за Пушкина, извините, а не за отродясь немытую Федору и Тотошу с Кокошей. Мне даже фабулу, каждого из этих шедевров, сложно выразить, если честно. То, на чем росли поколения, не означает необходимости присутствия. Надеюсь, наши внуки, не станут величать Донцову и Лимонова - "классикой эпохи", хотя их родители, частично, "на этом растут". И, кстати, я даже не "ИМХО" поставила, а так и написала: "на мой(!) взгляд":-) Читайте, на здоровье, я разве против...
10 янв 2007, 23:49
Балдею! Лихо вы о Чуковском и правилах стихосложения!Можно спросить, а вы читали какие-нибудь произведения Чуковского, кроме так ненавистных вам Тотоши и Кокоши? Например, его книги "Живой как жизнь", "От 3 до 5-ти", его критические статьи? Хоть что-то вы о нем знаете,чтобы такие вещи говорить?
10 янв 2007, 23:51
честно? Это не я, а, на 50% - моя мама, которая не предпочла "растить" меня на Корнее Иваныче:-) Это у нее - два верхних гуманитарных:-) Хотя, безусловно, она меня, в детскую бытность - ознакомила с этим автором, не без этого, однажды надо прочесть это... нечто:-) А "отродясь немытая Федора" - это Ф.Г.Раневская (цитата из мемуаров о ней)
11 янв 2007, 01:13
Набоков примерно также о товарище Чуковском отзывался, терпеть его не мог.
Anonymous
14 янв 2007, 23:08
А мне не нравится этот дезертир. А Чуковского обгаживать нелепо. Не нравится - это одно дело, а вот говорить что это г""но, извините, но это поставить себя выше многих людей. Из современных стихоплюев вообще мне например никто не нравится. Предложите альтернативу (кроме Пушкина).
AD
AD
11 янв 2007, 00:30
Детям вообще-то Чуковский больше понятен, чем Пушкин.
11 янв 2007, 00:47
моим - не понятен:-) Это - дело вкуса. С "Мухой-Цокотухой" мы "сели", а вот "Сказку о рыбаке и рыбке" - уже половину выучили, наизусть. Даже на "Руслана и Людмилу" уже есть виды. Лишь бы детям нравилось, на самом деле.
11 янв 2007, 00:48
В смысле - "сели"?
11 янв 2007, 00:52
"это - как?", "а это - зачем?", "где такое может быть?"... Объясняю сложный нравственный смысл, вложенный в это произведение. НЕ понимают. Особенно достал дочкин вопрос о том, какие детки родятся у мухи и комара: мухи или комары? Оставила я это дело.
11 янв 2007, 00:55
По-моему, туда вообще никакого смысла не вложено :-) Дааа, понимаю Вас, я б тоже "села" от таких вопросов.
11 янв 2007, 01:08
думаете, это все?:-) - Мам, Федора в своем доме живет, в деревне? - Да, думаю, так. - Мам, а что, и правда, воду таскать тяжело на себе, вот и - не моется тетя Федора...а посуду, наверное, вообще можно только раз в год как следует (!:-) отмыть...Эх...Жалко ее:-(( - ??? - Да это ладно, мам, тогда скажи: что хорошего в том, чтобы "иметь домик в деревне"? .....
17 янв 2007, 01:33
Это в каком же возрасте они впервые "Муху-Цокотуху" услышали? Раньше надо было, пока еще возраст почемучек не настал! ;):)
17 янв 2007, 01:43
:-), тогда бы они не могли еще осмыслить, что это - "пласт культуры":-) в первый раз... Дочка - в 2,5 года, сын - в 1,5. Позже - перечитывали, и начались антропологические выяснения.
11 янв 2007, 23:08
А вы попробуйте У Лукоморья дуб зеленый почитать. У нас это было вместо колыбельной, когда я петь не могла. Потом оказалось что ребенок его выучил наизусть. И начал задавать вопросы. Практически о каждом слове. Я думала поседею. И судя по тому что он задавал их каждый раз, как начинали читать этот стих - он до конца так и не въехал что такое "поведаю я свету","над златом чахнет" и "день и ночь видений полны". Вот приведений мы понимаем, а видений - нет :)))
11 янв 2007, 23:21
нас больше "злотая цепь" кота прельщает, сына - особенно... Прагматик:-) Дочка выясняет, как Русалка на ветвях оказалась. Но, все же - это Пушкин, ну никак я не могу чередовать его с Чукошей, сами дети - пусть - что хотят, читают.
11 янв 2007, 00:50
Не читала ни Донцову, ни Лимонова... Надеюсь, мои дети тоже без них обойдутся. А вот про Чуковского... Вы послушайте рассказ 6-7 летнего ребенка, особенно если он увлеченно фантазирует. Ну совершенно стиль Чуковского(даже если ребенок на нем не взращен). Может в этом и секрет его успеха у детей: он большой ребенок :) Я и сама его обожаю. И запоминаются стихи "на раз".
11 янв 2007, 00:54
у моих - А.Барто - на раз, Чуковский - ну - никак. Опять же, я не догмат, это просто мое мнение - отторгаю я данного автора. Я лично, сейчас, "Монахиню", Дидро - перечитываю, Донцовых не держу.
11 янв 2007, 12:12
Ну видите, какие вкусы разные :) Я Барто не люблю. уронили Мишку на пол, оторвали мишке лапу, зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка и т.п. Такое ощущение, что ее в детстве мама не любила :(
11 янв 2007, 13:49
Вот такое незамысловатое стихотворение В.Осеевой сын слушает и улыбается. Такие строчки вполне могут поднять настроение малышу.А еще я ему объяснила новое для нас слово – «шмель». Солнце – в оконце Я – на порог. Сколько тропинок, Сколько дорог! Сколько деревьев, Сколько кустов, Пташек, букашек, трав и цветов! Сколько цветущих, Пышных полей, Бабочек пестрых, Мух и шмелей! Солнце – в оконце, Я – на порог. Сколько работы Для рук и для ног!
15 янв 2007, 23:32
А мне Барто не нравится - мне ее не читали, моей маме не читали, узнала о ней лет в 14 только, а все потому, что моя прабабушка учила ее в начальных классах, рассказывала, что не очень умная была, так и не смогла ее читать. Перелистываю большую книгу Барто и не знаю, чтобы детям такое почитать, на мой взляд несколько коряво написано. А вот Чуковского я послушала в его исполнении - понравилось очень, но Цокотуху боюсь, детям не читаю. А Сказку о золотом петушке в 3-4 года слушала бесконечно, знала много наизусть, мама до сих пор вспонимает, как я ее донимала.
Anonymous
11 янв 2007, 17:58
У вас в голове каша:) Вы всерьез в один ряд ставите Донцову с Лимоновым?:) Вы хоть читали их, чтобы сравнивать? К Лимонову можно по-разному относиться, но то, что он человек явно не без таланта - это точно. А по поводу Чуковского... вы всегда в книгах ищете мораль и пользу?:-D В таком случае самая полезная книга - телефонный справочник:-P
11 янв 2007, 18:04
если Вы узрели сравнительные обороты, относительно столь разных авторов, я подарю Вам очки, т.к. Вы проявляете признаки ослабленного зрения. Ответным презентом - мне, мог бы стать - телефонный справочник, приму его с удовольствием. Если Вы, самостоятельно, не узрели педагогической нравственной подоплеки в поэзии К.И.Чуковского, то ознакомьтесь с критическими статьями в его адрес. Или, хотя бы, с требованиями Мин.культуры и издателей, к "классической" детской литературе - вообще.
Anonymous
11 янв 2007, 18:17
ну-ну... Вот, например, Тынянов о Чуковском:): "Я отчетливо помню перемену, смену, происшедшую в детской литературе, переворот в ней. Лилипутская поэзия с однообразными прогулками героев, с их упорядоченными играми, с рассказом о них в правильных хореях и ямбах вдруг была сменена. Появилась детскаяпоэзия, и это было настоящим событием. Быстрый стих, смена метров, врывающаяся песня, припев - таковы были новые звуки. Это появился "Крокодил" Корнея Чуковского, возбудив шум, интерес, удивление, как то бывает при новом явлении литературы. ...Сказка Чуковского начисто отменила предшествующую немощную и неподвижную сказку леденцов-сосулек, ватного снега, цветов на слабых ножках. Детская поэзия открылась. Был найден путь для дальнейшего развития" (. Тынянов Ю. Корней Чуковский//Дет. лит. 1939. э4. С. 24-25.) .
Anonymous
11 янв 2007, 18:19
А вот еще Маршак о "Крокодиле" Чуковского: Ты строго Чарскую судил. Но вот родился "Крокодил", Задорный, шумный, энергичный, - Не фрукт изнеженный, тепличный, - И этот лютый крокодил Всех ангелочков проглотил В библиотеке детской нашей, Где часто пахло манной кашей...
Anonymous
11 янв 2007, 18:32
И еще:) "В 1962 году Оксфордский университет присудил Чуковскому ученую степень доктора литературы. Новый доктор Оксфорда, облаченный в традиционную мантию и шапочку, стоя выслушал ритуальное приветствие на латыни. Среди прочих заслуг, за которые он, "Корнелиус, филиус Иоганиус", удостоивался этой чести, было названо и то, что им сочинен всемирно известный "Крокодил".
AD
AD
11 янв 2007, 18:35
спасибо-спасибо, достаточно!:-) Вы провели достойную поисковую работу. Вечером прочту все, непременно. Всего доброго!
Anonymous
11 янв 2007, 18:25
По поводу правил стихосложения... Чуковский был не только поэтом, литкритиком и переводчиком, но и лингвистом. Наверное, он знал о стихосложении немного побольше нас с вами:) Хотя для кого-то и это -- эталон стихосложения: "Я поэт, зовусь Незнайка, у меня есть балалайка":-D:-D:-D
11 янв 2007, 18:31
я рада, что наша дискуссия приобрела, наконец, конструктивный характер:-) Знаете, а Бог с ним, с Чуковским. Для меня его пассажи - макулатура, которая просто должна быть, в домашней библиотеке, для Вас - подходящее детское чтиво. Пусть выбирают дети. Моя дочка уже сама читает, себе и брату. Я не манипулирую ее литературными вкусами.
Anonymous
11 янв 2007, 18:34
Вопрос - из чего выбирает:( Не она формирует содержание книжной полки в вашем доме, а вы...
11 янв 2007, 18:36
нет, два шкафа сформировано - глубоко ДО меня, я только добавила...третий:-)
15 янв 2007, 00:47
У Пушкина относительно "детское" - "Царь Салтан", "О рыбаке и рыбке" и кусок про Лукоморье. Целиком "Руслан и Людмила" - секс и кровища. "Сказка о золотом петушке" - тоже сплошная кровища... Причем про Салтана я еще не уверена - не перечитывала, а про петушка и Руслана с Людмилой пыталась сегодня почитать - ужас-ужас...
15 янв 2007, 23:43
в изданиях именно для детей - как раз выборочно:-), да и "Колобок", по сути, тоже, в общем - кровавый триллер:-)
10 янв 2007, 20:22
детям нравится:)
10 янв 2007, 22:21
но не все. вот "Федорино горе" - на ура идет, а "Айболит и воробей" разок прослушала с ужасом и больше ни в какую!
11 янв 2007, 16:40
Тоже не люблю Чуковского, и в детстве не любила, думала, что за бред - море лисички подожгли:) Читаю ребенку Барто, новых авторов часто. Думаю, ну когда же наизусть запомнит. И вот как то раз муж без меня дочке прочитал "Мойдодыра"... Представляете, какой был для меня удар, когда я повела ее мыть ручки, а она мне: "моем чисто-чисто трубочиста"!!! Чуковский "силен" рифмой - хорошо в мозгу оседает!
11 янв 2007, 17:30
а почему это было для Вас ударом? что такого страшного в "Мойдодыре"? мне действительно интересно
11 янв 2007, 17:44
деда Корнея не люблю, как уже говорила, выше, НО: действительно, пока все эти "чисто-чисто..." дети проговорят - руки отмываются, до хирургической чистоты:-)
11 янв 2007, 18:23
я не хочу с Вами спорить, ибо мои любимые детские поэты - это Чуковский и Хармс - ритм, рифма, море фантиазии и легкий налет хулиганства, и мораль, но не прямолинейная, а ненавязчивая и от этого "доходящаяя" еще лучше
11 янв 2007, 18:33
уже высказала свое мнение, на этот счет, Анониму, выше. Пусть выбирают наши дети, наша задача - предоставить им, к ознакомлению, их - выбрать то, что ближе по характеру, темпераменту, способу и образу восприятия мира, через его лит.часть. Спор был бы, смешон, по меньшей мере.
11 янв 2007, 18:57
честно говоря меня больше интересовало почему для Juh стало ударом, то что ее ребенок цитирует "Мойдодыра". Спорить с Вами - бесперспективное занятие. только вот с макулатурой Вы погорячились, имхо
12 янв 2007, 00:02
Страшного в Мойдодыре, конечно, мало. Но расстроилась я из-за того, что во-первых, мне не нравится Чуковский как поэт, и во-вторых, вышло, что я зря целых два года со своим ребенком разучивала милые потешки, типа "Киска, брысь..." и любимые мною в детстве стихи Агнии Барто. Корнея моя дочь запомнила с первого раза. Не знаю, может, от шока, что ей папа почитал :)
12 янв 2007, 12:50
никогда с сыном ничего не разучивала. я вообще мамаша достаточно ленивая - мне проще ему стихи рассказывать и параллельно своими делами заниматься, отсюда - Чуковский, Хармс, Пушкин - как амые легко запоминающиеся :) а любимое произведение моего ребенка "Бармалей", потому что про пиратов, а он пиратами и вообще морем и кораблями бредит :)
14 янв 2007, 01:51
Ну что Вы, сразу ленивой себя назвали... Когда наизусть рассказываешь, более эмоционально получается, кажется, детям больше нравится, когда прямо так, у раковины или за чаем что-то декламируешь:) Мне почему-то тоже стихи Чуковского глубоко в подкорку въелись лучше, чем Есенин и Пушкин, хотя я их больше любила. А вообще, хоть я и не люблю Чуковсого как поэта, зато мне очень понравились его очерки "От двух до пяти". Очень толково и грамотно написано!
12 янв 2007, 13:56
Нет, не от шока. Стихи Чуковского действительно очень легко запоминаются 9и вспоминаются). такое уж у них свойство. Я была страшно удивлена, когда еще старшей дочке начала читать Чуковского и поняла, что я практически все помню наизусть еще из своего детства!:)А уж чем Мойдодыр хуже, как вы говорите "милых потешек"-это для меня вообще загадка. меня эти потешки откровенно раздражают, но это, естественно, дело вкуса.
14 янв 2007, 01:57
Вы знаете, в последнее время я его зауважала. После упомянутых мною "моем трубочиста" мою дочку просто "подцепило", она начала лучше чувствовать рифму и запоминать и воспроизводить разные стихи. У соседки тоже дочка (наша ровесница) начала воспроизводить стихи с "У меня зазвонил телефон"... Я так довольна... Все-таки есть что-то в этих стихах!
AD
16 янв 2007, 14:54
почитайте его книгу "От двух до пяти" - Вам станет намного понятнее, чем именно "зацепляют" рифмы Чуковского. Дело в том, что он их не просто "выдумывал", а учился у детей, скажем так "подслушивал" их речь, их игры со словами, и уже на этой основе создавал свои произведения.
16 янв 2007, 15:37
Чуточку повыше посмотрите мой пост - там я про эту книгу краткий отзыв написала. Я "От двух до пяти" читала оч-оч. давно в студенческие годы, нам по программе пед.психологии надо было ее проштудировать - понравилось.
16 янв 2007, 17:56
ага, прочитала. Мне тоже эта книжка очень нравится.
16 янв 2007, 19:51
Офф. Рукодельница Вы чудесная! Как у Вас хватает терпения на вязание?
16 янв 2007, 23:39
ОФФ.........Спасибо. Сейчас почти не хватает. Зимнюю кофту все с осени никак не довяжу. Благо, что зима все не наступает. :)
10 янв 2007, 22:06
Интересно, как мы все выросли с такими песнями/стихами, и никто не заморачивался по этому поводу, и, уверена, даже внимания не обращал.
10 янв 2007, 22:19
тогда не было слова "заморачивался", тогда это или читали детям, или - читали что-то...другое:-)
10 янв 2007, 23:48
В современных стихах ляпов на порядок больше - всегда при покупке приходится прочитывать книгу от корки до корки, дабы избежать некоторых "шедевров"
10 янв 2007, 23:55
да, даже Остер и Успенский - чего стОят, это же, в принципе - сценарии, а не литература, как таковая...
11 янв 2007, 00:09
Действительно, сценарии. Я от них на книжных полках шарахаюсь как от чумы :) При том, что мульты и фильмы нормальные
11 янв 2007, 00:14
:-) диалог Мартышки с Удавом - это что-то:-)
11 янв 2007, 00:27
Меня больше бесят сто десятые книжные "серии" про Дядю Фёдора, кто-то подарил детям однажды - отдала бедным (на батарею в подъезде положила), такое даже в библиотеку сдавать стыдно :)
11 янв 2007, 13:45
я вообще боюсь современные "стихи" покупать - пару раз таак напоролась - такое чувство, что их сочиняли авторы стенгазеты из коррекционной школы - ни ритма, ни смысла - вообще ничего. читаю сыну Хармса,Чуковского,Мориц, Маршака, Михалкова и Барто - не хочу изобретать велосипед
11 янв 2007, 00:28
Не вырывайте цитату из контекста, а в смысл песни лучше вдумайтесь.
11 янв 2007, 00:43
Из детского стишка: "Купил заяц табаку, курит лежа на боку..." Как вам?:)) "Заяц-лентяй" вроде называется стишок, уж неприпомню точно, но фраза запала:)
11 янв 2007, 10:26
Нормальный стих, даже поучительный. Там окончание есть резюмирующее, так сказать, "...Этакий бездельник". Если не вырывать слова из контекста, то ничего ужасного :)
11 янв 2007, 19:15
"Царствуй лежа на боку" - это видимо, из подкорки...
15 янв 2007, 22:10
Ага, а например: "Ладушки, ладушки, Где были у бабушки. Что ели? Кашку. Что пили? БРАШКУ.... Кашка слатенька, БРАШКА ПЬЯНЕНЬКА Шикарно! С малолетства к алкоголю приучаем.
15 янв 2007, 22:12
вообще-то бражку :) могу дальше вас напугать: что пили - бражку, кого били - Машку :)
15 янв 2007, 22:20
Про браЖку согласна, опечаталась, а вот кого били неслышала.
AD
AD
11 янв 2007, 22:32
Как-то я уже писала про это.... Есть у нас диск с колыбельными ...есь там песня: мать поет сыну, исполняет мужчина! Содержание примерно следующее: Пей вино, кури табак проклятый, только умоляю не болей! (дословно). И так всю песню.
14 янв 2007, 13:29
В самом деле, удивительно, как мы на этих книжках не повырастали моральными уродами! Знаете, дело не в книжках и не в сюжетах. а в интерпретации. Любой сюжет можно с пользой и по-доброму объяснить ребенку. И насладиться другими "нестранными" частями произведения. А если вот так придираться - ну давайте всю мировую детскую литературу забракуем, оставим только эти приторно-никакие туповатые приключения Барби и телепузиков!
14 янв 2007, 22:59
А мне не нравится сказка "3 поросенка", где волк попадает в кипящий котел, ещё с картинкой- просто садизм какой-то. Или сказки про бабу ягу, которая готовит детей в печку. Я такое даже не буду покупать сыну.
14 янв 2007, 23:13
Ага, почитайте английскую версию, наш то жив остался :)
15 янв 2007, 00:50
Не читала, но стало интересно, а что в английской версии поросенка съели?
15 янв 2007, 21:41
не, волк сварился))))
15 янв 2007, 21:52
Анекдот: "Маленькая девочка приходит к папе и говорит: -Папа, а что такое аборт? папа, смущаясь: -Спроси у мамы. -Мама, а что такое аборт? мама, краснея и смущаясь, спрашивает: -А где ты такое слово слышала, дочка? -А мы в садике песню учили: "А волны бушуют и плачут, И бьются аборт корабля..."
15 янв 2007, 21:57
Все это конечно смешно и грустно. Но я на таком не зацикливаюсь. Так можно любое произведение перевернуть. Мне вот например очень нравиться Григорий Остер "Вредные советы". "Книга для непослушных детей и их родителей" http://lib.ru/ANEKDOTY/osterwred.txt
16 янв 2007, 01:18
Слава Богу, что наши дети не заморачиваются над сюжетом, это наверное только мамочки голову ломают. Я например Чуковского очень уважаю за легкую и запоминающуюся рифму. Сама в детстве зачитывалась Андерсеном, а сейчас страшно подумать, каким шизиком надо было быть чтоб написать такие сказки - девочка со спичками - яркий пример. А вот еще про сестрицу Аленушку и братца иванушку - где утопленница зовет братика из пруда. Сейчас в моем возрасте воспринимается как триллер, а в дестве и не замечаешь. Кстати есть еще такой мало известный детский поэт - Алексей Крылов - из советских. У него очень добрые, запоминающиеся и интересные стихи. Например: Кот Василий где ты был? Я мышей ловить ходил. Почему же нос в сметане? Потому что был в чулане. Ну и что там? Колбаса. Там сидел я возле кваса, Нюхал жареное мясо, Только глянул на творог, Вижу, иышка на порог, Я за мышкой по чулану, И наткнулся на сметану, Зацепился за мешок, Опрокинулся горшок, На меня упало сало. Где же мышка? Убежала...
16 янв 2007, 04:59
Сказки писались не только для детей. и даже не столько для детей. Это были иносказательнео поучение для взрослых. И смысл там взрослый. Почти везде. Кто знает, как заканчивается сказка про красную шапочку? стихом
16 янв 2007, 15:56
Нет, не смогла смолчать. Хотя изо всех сил сжимала зубы. Люди, поймите наконец - литература и псевдоэтика несовместимы! Литература - это жизнь, и поэтому "Муха-Цокотуха" - это искусство, несмотря на кровавого паука, а сентиментальные стишки типа "Петя был хороший мальчик, Петя бабушку любил" никому ничего не привьют, кроме плохого вкуса. Дети умные, они чувствуют, и поэтому нормальному ребенку нравится и про обжору Винни-Пуха, и про Карлсона-эгоиста, и про Цокотуху. (конечно, что-то может не нравится, есть еще и личный вкус) А про стихосложение - я, как филолог, слушавший курс Гаспарова о русском стихосложении, могу вам гарантировать (насколько здесь принимается экспертная оценка): Чуковский - это высший пилотаж!
16 янв 2007, 16:28
ППКС
Anonymous
16 янв 2007, 16:49
Вот я тоже обхожу такие топы стороной. Потому как у меня, человека с университетским гуманитарным образованием такие, блин, доморощенные литкритики вызывают только чувство недоуменя и брезгливости. Но Утра Туманная все же вывела меня из себя своей фразой о "педагогической нравственной подоплеке поэзии К.И. Чуковского". Так что пришлось вступить в дискуссию. Вы вот привели в пример высказывание Гаспарова, я ей цитировала Тынянова и Маршака о Чуковском. Но все это бесполезно. Пусть читают своим детям что хотят. Это их дети. Просто жалко, что детей лишают целого пласта культуры, который на самом деле очень и очень важен.
16 янв 2007, 16:58
Уф, у меня отлегло - похоже, далеко не все считают Чуковского плохим поэтом :)
Anonymous
16 янв 2007, 17:06
Меня другое добивает. Они ведь (в смысле, авторы этих высказываний) уверены в своей правоте, своем вкусе, своих знаниях, своей педагогической правильности и непогрешиимости и даже не хотят ни к чему и ни к кому прислушиваться!:( Для них нет авторитетов. И детей своих они так же будут воспитывать.
16 янв 2007, 19:49
легко же вывести Вас из себя:-) Педагог? Какой стаж?
Anonymous
16 янв 2007, 20:35
Не угадали. Не педагог.
16 янв 2007, 21:01
Нет, ну это Вы напрасно, если бы автор был уверен в совей правоте, то думаю наврядли поднял вопрос об этом. Я конечно понимаю, Вам очень тяжело и больно читать такие отклики о великих писателях и поэтах, но уж Вы простите нас некультурных людишек, которые посмели поднять руку на великое. И не надо сразу ставить диагноз по поводу воспитания детей, далеко не у всех филологов воспитанные дети, которые до старости уважают своих родителей. Уж извините примеров у меня достаточно.
Anonymous
16 янв 2007, 21:05
А я не автора имела в виду. Автор топа как раз сомневается. А Утра Туманная назвала Чуковского макулатурой:( И все ее высказывания были очень безапеляционны.
16 янв 2007, 22:59
:-)"не плачьте, сердце раня", - наши домашние Цокотуха и Ко живут на книжной полке, целые, не рваные, и дети мои их почитывают. "Безапелляционность" - форма, тон изъявления мнения, не терпящая возражений (по Ожегову, по Далю, по жизни). Почувствуйте разницу, а?:-) Что Вам, в каждом постике - мои "ИМХО", "на мой взгляд", "мне кажется"? Вы же - читаете то, что хотите, а не то, что написано. Да, представьте ночной кошмар: я нашла в себе силы принять современную литературу, как искусство, которое - для народа, и озвучить личное отношение, а не судорожно хвататься за ссылки статей, из инета, критиков, на данного автора. И, ради всего святого, ну не равняйте Вы Чукошу с Пушкиным и не называйте его "пластом культуры"... Ну, есть и у меня такая бумажка в обложке, об окончании филологического факультета, и? Что я, от этого - филолог, как тут кто-то ссылался на свои институтские лекции(?) Эти перлы, прочтенные с кафедры дипломированным критиком и литературоведом (а это - только профессия) имеют право носить догматический характер? Им прощается безапелляционность? Я-то, - Белинского, что ли, попираю?:-) Руками только развести могу:-(( Кончаловский считал передвижников - мазилами. Вы не согласны? Я - тоже. Однако, Кончаловский был художником, а мы с Вами - кто, позвольте, чтобы "иметь мнение", а не судить по узкому, обывательскому критерию "нра\не нра"?:-) Так что, милостивая государыня, не вижу за собой вины за преступление в том, что я не люблю и не понимаю обсуждаемого поэта (читайте: "лично Утре Туманной К.И.Чуковский - не нра"), да будет светло его имя. С уважением...
AD
AD
16 янв 2007, 17:15
мне кажется, людей, считающих Чуковского очень хорошим поэтом - горааздо больше :)
16 янв 2007, 17:37
Конечно! Кроме того, страшилки детям даже полезны, если этого нет в их жизни, хотя бы в какой-то форме, они начинают выдумывать сами чтобы "побояться" ))
17 янв 2007, 01:53
Плохим поэтом?!!!! У меня старшая сначала его стихи цитировать начала, а уж потом разговаривать! Выглядела примерно так: я читаю: МУХА-МУХА... дочка: АКАТУХА! я: ПОЗОЛОЧЕННОЕ... д: БУХО! я: МУХА ПО ПОЛЮ.. д: ПАЛА! я: МУХА ДЕНЕЖКУ... д: НАЛА!!! А еще раньше делая мамин массаж и упражнения новорожденной малышке, я самопроизвольно читала: "Ехали медведи на велосипеде, а за ними кот задом-наперёд!..." А когда лежали в больнице и проходили кучу противных анализов, читали "ДОКТОРА-АЙБОЛИТА", чтобы малышка поняла, что иногда доктора делают больно, но не потому что они злые... А когда появился братик... в годик он по 10 раз на дню требовал читать "Телефон".. Да что перечислять, книжка-сборник К.Чуковского давно зачитана до дыр, пожалуй, самая популярная у моих детей. Сейчас старшей 7, думала, что интерес к Чуковскому пропал. Как бы не так! Теперь уже сама читает братику и вместе заучивают отрывки: игра у них такая! ИМХО, в нашей дошкольной детской литературе советского периода 2 самых гениальных детских поэта: А.Барто с ее "Игрушками" и сказки К.Чуковского! А мамам просто необходимо прочитать "От 2 до 5" Чуковского! И познавательно и ОБОРЖАТЬСЯ!;):):)
17 янв 2007, 02:00
а теперь - найдите слово "плохой", в любом посте, наугад.
16 янв 2007, 21:12
на вкус и цвет товарища нет. кому то нравяться потешки, а кто-то пушкина предпочитает. главное чтобы процесс чтения доставлял удовольствие ребенку. а он сам выберет что ему нравиться, а что нет.
16 янв 2007, 23:14
уже мозоли натерла об этом, на клавиатуре, а меня все - за Чуко-убийцу приняли:-( Мы о чем говорим, о том, что кому кажется, или о том, что детям(дети) читают?:-)

© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325