Эксперименты с детьми

Навеяно "Дешевые игрушки",пост http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33650340 Сегодня говорила со своей знакомой- она очень хороший детский психолог(ходим к ней на занятия), к ней ездят со всего города-просто заниматься в группе,на консультации и т.п. Если надо- напишу имя. В общем, она мне сказала, что ТАК делать нельзя! 1. Такие поступки перечеркивают у ребенка чувство собственности. Т.е. НЕТ ничего его личного, его игрушки(да еще и подаренные!!)- не его и в любой момент могут быть выброшены. 2. Если ребенку игруха нравится, то можно нанести серьезную психологическую травму. 3. ОЧЕНЬ часто ребенок шалит НЕ специально, и в таких случая он вообще не уловит причинно-следственной связи,что еще усугубит псих.травму. В общем, мамочки, прежде чем экспериментировать- не поленитесь, задайте вопрос психологу. Вы же доверяете,скажем, обслуживание авто специалистам, так почему бы не потратить 3 минуты на разговор с психологом? Удачи всем! :)

Ну во многом я согласна с вашим очень хорошим психологом, но при чем тут эксперименты? Почему вы именно так топ назвали?

Потому что мамочка придумала способ сама, и,не спросив специалиста, решила внести этот опыт в жизнь ребенка. Эксперимент- в научном методе — набор действий и наблюдений, выполняемых для проверки (истинности или ложности )гипотезы или исследования причинных связей между феноменами. Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию. С детьми лучше заниматься по протоптанной дорожке, не проверяя на них истинность/ложность своих домыслов.

Все действия, которые вы предпринимаете в отношении ребенка, вы обязательно согласовываете со специалистами?

Подобные- ДА. В обязательном порядке.

То есть, предлагая любую новую игру, вы предварительно советуетесь с психологом? Прежде, чем сказать слово типа "нельзя", вы звоните специалисту? Тоегда больше нет вопросов.

Все "нельзя" уточняются заранее. Игры? Да, советуюсь. И,как правило, я правильно составляю ход игры.

Н-да. Сочувствую. Спасибо за ваш ценный опыт.

Извините, а я вот думала что если я буду всегда вести игру именно так, как я хочу, а не ребёнок, то собственно я тем самым лишаю его возможности фантазировать, логически мыслить, + его уверенность в себе будет снижена, моё мнение: надо ребенку давать возможность выбирать и уважать его выбор, тогда он будет чувствовать что его уважают.

Почему же вы так себе не доверяете? Это же ВАШ ребенок. Вы узнавали уже, скольких детей воспитали ваши "специалисты", какие у них с ними отношения?

Психология - наука очень молодая, и психология не точная наука, имеющая лишь один, правильный вариант решения. В психологии очень много направлений, и каждый психолог работает в каком-то одном из них, или в нескольких. Так разные психологи могут давать разные советы, а каждая мамочка уже сама выбирает, что более подойдет именно для ее ребенка. Поэтому говорить кто тут прав а кто нет - немного неуместно.

Есть также каноны, основы. И подобные наказания выходят за рамки. И еще: игрушки ребенка- тем более подарки- это ЕГО игрушки. Ни один в здравом уме психолог не посоветует выбрасывать их в помойку при ребенке.

Извините, а что ваши собственные размышления, основанные на личном опыте детства и игрушек не дошли до такой простой вещи, что лишение игрушек и шантаж ими не есть хорошо?:) Тут и психологом быть не надо, достаточно личного опыта - что игрушки ребенка не выкидывают в наказание - т.к. получается, что это не собственность ребенка и он ей не распоряжается, что наказывать этим нельзя - т.к. обида будет на всю жизнь, и искреннее непонимание поступка родителя. Что отдавание игрушки (типа ты из них вырос) может быть только по личному желанию ребенка - т.к. покупались и дарились они ему в вечное пользование и собственность, поэтому он волен с ними делать все, что захочет. И потом, игрушки, игры, книги, телевизор, сладкое и мультики не должны быть предметом манипулирования, торговли, наказания, иначе потом будут жалобы на сладкоежек, игроманов, любителей телика и фанатов мультов. Знаете, а психологи и автосервисы иногда бывают такими, что им даже крышку от чайника нельзя доверить:( А тот топ, на который вы даете ссылку - или разводка, или с головушкой у автора плохо:(

Ес-тест-вен-но! Я нисколечко не сомневалась,что автор поста не права в своих манипулированиях. НО. Одно дело,когда это напишет просто Алиса, а другое- когда она уточнит у уважаемого в Санкт-Петербурге психолога.

А кто такая Алиса? Это знаток детской психологии?

Вот именно :) Не знаток, но и не полный профан ;))) Это просто Я :) И моего мнения МАЛО, я это понимаю, поэтому привожу мнение профи.

Все вы правильно пишете. Хотела написать что никакая мать не выкинет горячо любимую игрушко... Но вспомнила один случай, произошедший с моим родственником. У него было ОЧЕНЬ мало игрушек, почти не было. И был один любимый мишка (собачка или еще кто), который был и другом и братом. И вот после крупной ссоры с матерью, этого мишку отдали другому мальчику!!! Наказали так!!! У человека травма на всю жизнь, сейчас это уже взрослый дядя... (с транслита)

Зена, Ваш психолог изложила простую, совершенно очевидную истину. Просто есть разные дети, мало ли, кто какие воспитательные методы выдумывает. И вряд Автор этого поста будет стоять на своем, если ребенок заливается в безутешном плаче, по поводу выброшенной игрушки. Кто-то использует "систему наказаний", кто-то живет по Споку, кто-то - по Серзам, кто-то - по сердцу, кто-то - по психологу:-)

как же я уважаю все Ваши мудрые и примиряющие комментарии в Еве!!!

Ага, я тоже. Утра - классная!!!

я очень разная:-) Намедни меня в соседнем топике памперсами \использованными\ закидали:-))))) Я там не смогла вовремя рот захлопнуть:-)

Согласная Я :) Действительно, кто толькео по кому не живет. Мы стараемся жить по уму ;) и по сердцу :)

что и требовалось доказать:-) Вам бы и без "шибко умной психологини" не взбрело в голову устраивать из помойного ведра и игрушек - педагогический тир. А другим свою точку зрения можно только изложить, предложить, но не навязать, пусть подоплекой служит оной - да хоть сама... Маша Монтессори. Кстати - мы все ломаные игрухи чиним и в ДД отдаем, вместе с детьми. Не в пед. целях, а просто так хочется. Честно - ничего такого, типа "воспитываю в детях сострадание". Просто мне так удобно.

Ой, увидев название топика - испугалась, думала уже что-то серьезное. Думаю любящая мама - самый лучший воспитатель, психолог и прочее для своего ребенка.

Я с психологом хоть и советовалась дважды всего, но метода мамы по ссылке не разделяю и с психологом Вашим согласна во многом. У нас игрухи "выкидывались" только если после обещаний их убрать они все равно оставались на полу и на вопрос: они тебе что не нужны?, деть занимающийся уже чем-то более интересным, онвечал, мол не нужны. Я их типа выбрасывала. Хватило 2 раз, чтобы игрухи начали убираться после игры, ну, или после того, как мама пригрозит выкинуть. После такой профилактики к хорошим мальчикам ночью вернулись все игрушки из мусорной страны:-)

Ух ты! Молодец мама! :) "мусорная страна"- класс!!! Мой респект! :)

ДЛЯ ZENA!!! Очень мне не хотелось влезать в этот топ, но Zena, будьте последовательны. Напишите имя психолога хоть где-нибудь. "Если надо- напишу имя." (Взято отсюда http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1185572&m=5) А то складывается впечатление, что Вы меня, мои методы воспитания осудили, вот топ дополнительно завели, и всё. А нет, еще нагрубили "А еще можно не колупать мозг и не выпытывать на халяву рекомендации, а спросить-таки у специалиста" (http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33840257). Что ж Вы, такая вся белая и пусшистая, от своих слов отказываетесь, это как по совету психолога, ума или сердца? Вам психолог не говорил, что подобное поведение мамы (не последовательность в действиях: предложили назвать имя и не называете) подрывает авторите мамы в глазах ребенка? Или Вам это не выгодно было спрашивать?

а я вот лично не оспариваю права на существование системы наказаний, как, именно - системы (к Вашему праведному слову о последовательности). Просто я категорически против выбрасывания на помойку игрушек. Есть куча детей, у которых нет НИЧЕГО. Не мы в том виновны, и никому не обязаны, но у меня точно также отлично работает схема "раз сломали, из пренебрежения, значит - не нужно, так - починим и отдадим тому, кому нужно." Разумеется, если какая-то игрушка была испорчена, но очень дорога сердцу - в систему включается небольшое лирическое отступление, в форме: "ок, оставим себе:-)" А Вам действительно не жаль, в помойку - детскую игрушку?:-) Я не могу:-) Не из-за жадности, а как-то это кощунственно, СУГУБО ИМХО.

Вы понимаете есть такие игрушки, которые приносят люди в подарок, не имеющие детей, то есть китайскую фигню ужасного качества, которая интересна ребенку один, максимум два часа, эти игрушки очень хрупкие и моя совесть просто не позволит дать ТАКИЕ игрушки даже обездоленным детям. Вот поэтому они и лежат в уголочке, ждут своего часа. Так вот просто выкинуть такую уже неинтересную и опасную игрушку я не могу ез разрешения ребенка, но со спокойной совестью я ее выкидываю только если ребенок не прекращает играть во время еды. Зена дала только ту часть информации что в этом топике, что своему психологу, которая дает возможность помыть мне косточки. Если у Вас есть время и желание Вы можете почитать весь наш с ней диалог, в котором были только ее эмоции и ничего рационального, кроме того поста, с которого начен этот топ. А для обездоленных деток у нас другое правило дома есть: одна игрушка пришла, одна должна уйти, выбери какую ты хочешь отдать другим деткам, у которых нет игрушечек.

да не буду я Ваш диалог читать:-) ниасилю я Вас, девочки:-))) На мой взгляд, Вас немного превратно поняли. Даже в профайл к Вам достаточно заглянуть, и - дай-то Бог, конечно, но Ваши малыши - если не избалованны, то, во всяком случае - не ущемлены, в мат. части и псих. комфорте:-) Знаете, мне девочки-волонтерши, с Евы же - однажды очень серьезно выговорили, что НИЧЕГО нельзя выкидывать. Они по регионам ездят, такое видят:-(((( Реально - есть детки, которые спят на клеенке, т.к. простыней нет. Но Вы в штатах, у Вас, вероятно, такого нет. Я не слышала, по крайней мере. !А для обездоленных деток у нас другое правило дома есть: одна игрушка пришла, одна должна уйти, выбери какую ты хочешь отдать другим деткам, у которых нет игрушечек." - ПОЛНЫЙ ППКС! У нас примерно так же, перед каждым праздником. в ожидании наплыва новых подарков от родни-друзей.

Спасибо на добром слове. Честно говоря, я когда жила в Алмате, почти все относила в детский дом, вот после этого и не могу ничего выкинуть, но потенциально опасную игрушку просто не смогу дать ребенку. Здесь тоже все раздаю, да и мне тоже очень многое достается уже б/у.

вот!:-) Именно это Вы и упустили, что "потенциально опасную":-) Да, согласна, есть то, что совсем не предназначено, для игры. Но их лучше сразу - того, в расход. Нафиг педагогику:-) Ой, у меня тоже был момент жестокости: дочка вырезает из журналов принцесс и тыды. Если они, после пятого китайского предупреждения, остаются валяться на ковре, то...идут в пылесос. Пару раз она поплакала, потом все вырезки оказывались в конвертиках - своевременно.

еееее!!!!:-) КАКОЙ у Вас был торт, на свадьбе!!!:-))) И Вы его...СОЖРАЛИ?!:-))

Про торт отдельная история. Оказывается на нижнем уровне под кремом был пластиковый диск, так вот отдали нам нижний уровень домой, я его попыталась разрезать, не получилось, аккуратненько сняла крем, отрезала четверть, а вот положить крем обратно не получилось красиво. Так муж и отнес на работу помятый торт. Его подняли на смех, утомился за ночь, торт донести не поваляв не мог. Но попробовали и смели. Да торт у нас был Киевский (безе с орешками), для американцев не типичный.

да, янки в тортах ни черта на смыслят:-))))))

Какие у Вас офигительные сумочки!!!!!!!!!! Вы все это делаете сами? Восхищаюсь!

делала:-) Даже противно, как хорошо начинался топик - хотели хлеба и зрелищ, а вышел - торт и реверансы:-)))))))

Почему вы думаете, что отдав хрупкую игрушку в ДД, она прямиком отправится к тем деткам, которые еще не понимают ее хрупкости? Есть дети старше, есть контроль качества(нормальный, по стандартам, а не только на ваш взгляд). Этот топ был "начнен" :) не по поводу игрух, а по поводу некорректных придумок мам. А вы до сих пор не поняли,что вы не правы в вашем конкретном случае...

офф... к "...вы до сих пор не поняли,что вы не правы в вашем конкретном случае..." В Царском Селе лицеистов наказывали розгами. Всякий раз, читая раннее творчество Пушкина, вспоминаю об этом... Мы не можем понять, зачем розги, но также не можем понять, куда ушел Золотой и Серебряный век... Эпоха, в которую о нас самих - все знают лучше - психоаналитики - больше не требует гениев... Может быть, мы вообще, чересчур обросли игрушками и психологами, и не видим своей души, какой ни есть...

*почти ушла на перемирие* :)) Я,кстати, только ЗА шлепки по попе- ну, в разумной силе-мере! Но именно по попе, а не по рукам-ногам или лицу. По себе сужу- если за дело и без злости отшлепали- то понимаешь и стараешься больше так не делать. И не обидно. А вот если игруху любимую выкинут- это ж на всю жизнь можно запомнить... А муж мой против шлепков.. :)))

я против шлепков, в сущности, но...но (пусть в нас кидают тапки, включая Вашего оппонента Tan73 - за физические наказания детей, в США, очень строго наказывают родителей!)...короче - Вы поняли. Да не то имеется ввиду, не любимые игрухи выкидывают. Их там много, и нет особо любимых. Просто схема такая: "Если ты не прекратишь это занятие, т.к. сейчас оно - неуместно, то я это занятие (игрушку) удалю сама! Прости...я предупреждала!" Это дисциплинарная метОда воздействия. Замещение розг. У меня шлепки заменены на следующее: если уже ничего не помогает, я крепко беру за руку и веду туда, куда нужно, сопровождая это непрерывным потоком объяснений, аргументов и т.д. Ребенок отвлекается, "влипает" в мою речь и начинает думать "в другую сторону"... А про Царскосельских лицеистов я Вам просто к слову напомнила: как-то из этих униженных, неоднократно, часто - прилюдно, отроков, выросли ТАКИЕ столпы русской культуры...неполебимые. Бог его знает...

А вы попросИте, скажу :)

Как нужно попросить? Я у Вас столько раз спрашивала имя психолога, или вопрос не требует ответа? На сколько мне известно при знакомстве спрашивают "Как тебя зовут?" (вопрос), а не "Назови, пожалуйста, свое имя" (просьба-предложение). Я не буду снимать шапку и кланятся Вам с целью узнать имя этого психолога. Знаете, меня уже не интересует имя этого Вашего психолога (если он есть). Так что ходите к нему, продвинутая не только путем интернета мама, (отсюда http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33840257 ) продвигайтесь дальше, а меня вполне устроит обычный лицинзированный психолог в обычном лицинзированном детском саду, который не делает никаких выводов не имея полной информации, ведь к нему приходят обычные родители обычных детей, а не богатые буратины, которым нужно говорить, то что эти самые буратины хотят услышать и за что платят деньги. Уж не по рекомендации именно таких психологов переписываются русские народные сказки. Мне было противно читать, что Колобок и от лисы убежал (колобка же нельзя скушать, психика ребенка травмируется безвозвратно).

Спрашивать надо НОРМАЛЬНО :) А не а-ну-ка-напиши :) Психолог есть, с образованием, лицЕнзированный(хотя я не проверяла,если честно) :) По поводу сказок- у нас и про них был разговор, она считает(и я тоже),что переделки ни к чему. А вы когда-нибудь читали народные НЕрусские сказки? японские, к примеру? Думаю, ваш психолог придет в ужас от них. От них и взрослым-то дурно, а однако детям в японии их читают :)

До сих пор я не получила ответы на свои вопросы, пытаясь ответить на Ваши вопросы, но теперь начинаю играть по Вашим правилам: включаю полный игнор.

А Вы могли бы сказать имя этого психолога, и где Вы живете, нам ну ОЧЕНЬ надо!!!

Верютина Наталья Сергеевна http://www.spb-smartstudio.ru/teacher.htmll <> target='_blank' href='http://uslugi.slando.spb.ru/spb/1777268.htmll мы'>http://uslugi.slando.spb.ru/spb/1777268.htmll мы <> еще ходили в Энергичный малыш. :)

У вопросу о методе - он противоречит моим представлениям об уважении труда. Даже китайские игрушки кто-то делал.И где-то есть дети, у которых нет и таких. И я бы хотела чтобы у моих детей была ценность ЛЮБОЙ вещи.

А у меня дочка очень любила играть с кубиками большими из пластмасы.Их у нас было много и она делала из них разные фигуры и в других играх часто задействовала. Но по возрасту она уже должна была перейти на другие игрушки и я сказала,что пора отдать их другим детям,что она уже выросла из кубиков...и места сразу много освободилось.:oops Вот до сих пор не знаю правильно ли я тогда поступила.

Надож...вот так вот мама решила что "она выросла" и отдала игрушки...Фигею.

вряд ли это было без согласования с дочкой. Если все оставлять, то жить негде будет:-)

Заметьте - мама ни словом не обмолвилась о каком-либо участии дочки в ситуации. мама решила и принесла кубики. Мама решила и унесла кубики. а дочка тут вообще где? Мама ее как активное действующее лиуо и не показывает нигде в этой ситуации. Знаете, если моя дочка перерастает какие-то игрушки - это значит, что они ей становятся неинтересны. Другого "перероста" я не воспринимаю категорически. Любая игрушка, с которой ХОЧЕТ играть ребенок - по возрасту. Годовасик и трезлетка будут играть в те же кубики по-разному, либо игра будет использоваться в разных целях (годовасу - для развития, трехлетке - для выброса эмоций, например). С какой стати я должна лишать этого ребенка? Впрочем, это только мое ИМХО.

Правильное у вас ИМХО! Абсолютно правильное и здравомыслящее. Если ребенку неинтересно, если игрушка валяется уже полгода без движения - да, уберу. Но не отдам отдам кому-нибудь. Через месяц-два покажу, может, захочет поиграть еще. Это его вещь, его собственность! Он имеет на это полное право. Я ночью иногда, когда в детской игрушки убираю, сижу и строю из Мегаблокса домики. Видимо, это тоже не по возрасту, мне 33 года, надо выкинуть:)))))

мне бы хотелось думать, что Ехидна поговорила, по душам, с дочкой, перед тем, как отдать ее игрушки. Я сама, на днях, отдала два пакета игрушек, на Еве же. Ну нереально уже было их все хранить. Ессно - показала детям все, что собиралась отдать, стали обсуждать, и все оказалось "ну очень нужным". После пятой разборки этой кучи, мы, все же, пришли к выводу, что - НЕ нужно. Тем более, что я сто раз напомнила, что все, чего им хочется, на НГ будет, непременно, под елкой, и у дочки на ДР, в январе. Ребенок не готов расстаться с игрушкой, почти никогда, даже если она валяется уже полгода. Я просто разговариваю, обсуждаю все это с ними, а иначе - я просто утону в этом игрушечном царстве, да и детям очень сложно ориентироваться, во что же поиграть, в такой куче. Но есть несколько игрушек для новорожденных - мы их храним, т.к. они находят место в хозяйстве, уже в совершенно других ролях. Типа огромного кубика-сортера, 6 мес.+, который теперь служит стиральной машиной для кукол, или погремушек, которыми эти куклы-дети играют...

Мой соглашается отдать другим деткам, если действительно, игрушка ему уже не интересна. Этим летом уже вполне осознанно я показала ему пакет, в котором несколько месяцев лежали уже ненужные игрушки, и он сам, в 2,5 года, захотел их отдать. Те, к которым проявил интерес, оставила до след. раза. Некоторые буду хранить вечно, типа первого мобиля или погремушки, подаренной на 1 месяц:)

Непросто игрушки,а кубики. По возрасту она должна была играть совсем в другие игры

Господи, бедные ж дети. По "возрасту должна играть в другие игры". В квантовую механику, что ли? Нравятся ребенку кубики, нет, надо выбросить. Навязать свое мнение, должна - и все тут. Ужас.

А по тому, что нравится дочке? Ее эмоции вообще волновали кого-то? Или дочка всегда любит то, что скажет мама?

Гм...Кубик может быть очень много чем...Кубик он использоваться может в любых играх, я много чего выкидывала, но НЕ кубики.Более оформленные вещи, допустим кровать для барби всегда останется только ею и потому интересует ребенка недолго.А вот кубики - они неиссякаемый источник развития, которого Вы почему-то своего ребенка надумали лишить...

ну вы даете... хочет играть- пусть играет. это же не газовый баллончик и не пистолет..

А сколько Вашей дочке, если не секрет? (с транслита)

Н-да... Потом, когда дочка постарше станет, что любить, а что не любить - ей тоже мама будет диктовать? Бедная девочка, иначе не скажешь...